09/02/18 06:44:56
腐女子は自分で自虐的に使う言葉でキモヲタは端から見て呼んだ言葉の差だと思う
お互い様では有るけど使い方は間違ってると思ってしまう
704:スペースNo.な-74
09/02/18 08:28:53
BL好きな男を腐男子って言うから
腐=BL好きだと思ってたけど
705:スペースNo.な-74
09/02/18 09:19:42
じゃあ腐女子って言われた男性向け女性作家は
女だけど801萌えしてないから自分はキモオタだと主張すればいいのかと
言われたらそれは嫌ですｗ
キモ扱いされるくらいならまだ腐女子の方がマシ
706:スペースNo.な-74
09/02/18 09:27:32
話に無理ある位いいじゃないか(´・ω・｀)
私なんか立ち読みしたけど下層・底辺すぎて吹いて買う価値もねぇよ！とか言われたんたぞ…orz
上手くないのは自覚してるが、（自分が思っている以上に）そんなに酷い絵なのかと…
言われたくないなら、で前より努力するようにはなったけどさ
愚痴すまん
707:スペースNo.な-74
09/02/18 10:19:02
ヲタ女のクソ本みたいな叩かれ方されたことあるけど
じゃあ一般女性の作った同人誌を読みたいのか？と疑問に思ったｗ
七みたいな話になるんじゃ
＞リアリティにあふれた
NTRとか嫌われるしね…書いたこと無いけど
708:スペースNo.な-74
09/02/18 10:50:38
男性の読み手もそんな叩き方するのか？
そういうのは女性がしてそうないまげ
709:スペースNo.な-74
09/02/18 14:29:42
むしろどっちも男が言いそうだと思った
2chの女嫌いは異常ｗ
女が叩く時は、そんなあっさりした暴言じゃ済まない気がする
純愛物でNTR盛り込む人はニーズが分かってないから叩かれるけど
NTR自体は需要有るから叩かれないよ
710:スペースNo.な-74
09/02/18 15:27:20
NTRって何？
ニュートラル？
寝取られ？？
711:スペースNo.な-74
09/02/18 15:47:15
ねとられねとられ
女キャラが輪姦陵辱モノ以外で他の男とヤったら
「メス豚」「ビッチ」って物凄い罵倒をするのに
男キャラ（＝自分）が複数の女キャラと関係を持つのはアリっていう
意見が多いのをよく目にするし、
男は、というか、オタ男性は特に男尊女卑の女性見下し臭が出てると思う。
スペースの前に居座って得意気に教えてあげる論を繰り広げるKYも男ばっか。
「今回の新刊は中々良かったですよ」とか失礼な言い回しで素なのかわざとなのか
分からないけど、上から目線で感想を述べるのも男ばっか。
どうも「女」ってものへのコンプレックスが現れてるとしか思えん。
712:スペースNo.な-74
09/02/18 16:33:00
そういう事言うから叩かれるんだよ
女は分かってないくせに、男の領域に入ってくるな・・・ってね
ここで愚痴るだけならいいけどね
本当に趣味の範囲内でやってる人はともかく
少しでも商売っ気有りで男性向けをやるなら
男のエゴに腹立てるより、利用するくらいでないと辛くなるよ
まゆたんの漫画だって、男から見れば噴飯物のご都合男だらけじゃない
でも、気持ち良く欲求を満たせるエロ漫画ってそういう物なんだと思うよ・・・
2chでビッチ言ってる大半は遊び、本気で切れてるのは童貞とでも思って
真に受けない方がいいよ
上から目線男は男に対してもそういう態度じゃない？
なんでも男女論に持ってくには無理が有る
ムカつく奴は男でも女でもいる
713:スペースNo.な-74
09/02/18 16:40:50
>>711
ステロタイプなキモオタの典型例を態々ここで改めて語る必要はないでしょうに
自分が思ってることと同類のことを自分がやってることぐらいは自覚するべき
714:スペースNo.な-74
09/02/18 16:47:05
今回の新刊は中々良かったですよ
って失礼なの？
自分だったら素直に喜ぶｗ
715:スペースNo.な-74
09/02/18 16:53:35
寝取られモノが好きな人もいるよね？？？
属性ジャンルの一つと思ってた
この流れは
巨乳好きと貧乳好きが好みが噛み合わず
揉めてるだけ みたいな認識でおk？
716:スペースNo.な-74
09/02/18 17:00:30
NTRは１ジャンルだろ。好き嫌いの激しくわかれるジャンルではあるけど。
717:スペースNo.な-74
09/02/18 17:04:26
フェミが暴れてるでおｋ
718:スペースNo.な-74
09/02/18 17:27:46
>>713
どうでもいいけどステレオタイプのことか？
719:スペースNo.な-74
09/02/18 17:28:39
>>714
「中々」の部分が何様？と思う
720:スペースNo.な-74
09/02/18 17:39:52
>>718
ググってみるといいよ
ステレオっていうとどうしてもオーディオ機器を想起させるからこっちを使ってるだけだけど
721:スペースNo.な-74
09/02/18 18:02:38
>>719
悪い意味で繊細過ぎｗ一応褒めてるんだからまだマシ
スケブの出来が気に入らなくて
ファン辞めようと思ったけど
もう少し買ってあげます、って言われた事有るよ
アンチよりファン気取りの奴の方が怖いと
距離を置くいいきっかけになったｗ
722:スペースNo.な-74
09/02/18 18:07:56
>>721
繊細とかじゃなくてイラッと来るだけだ。711ではないけどな。
他人の感性に対して一応褒められてるからマシと言えるなら
次は「買ってもらえるだけマシ」と自分が思えるようになれればいいんじゃね？
723:スペースNo.な-74
09/02/18 18:10:18
なんでも個人差が有るで済ませられるのなら
他人にも寛容になりなよ
怒るべき事と気にするだけ無駄な事がごっちゃになってると
敵だらけで生きてて楽しくないだろ？
724:スペースNo.な-74
09/02/18 18:12:15
一応気を使って「繊細」て書いてあげたのにｗ
じゃあはっきり「心が狭い」でｗ
725:スペースNo.な-74
09/02/18 18:14:40
心が広い人は最初からこんな所で愚痴を言わんし
いちいち揚げ足も取らんだろう
726:スペースNo.な-74
09/02/18 18:19:08
心が広い人は最初から気にならない、でしょ
気になってる時点で心が狭い
>>711はNTR全然関係なくて
単にキモオタを叩きたいだけ。つまり目くそ鼻くそ
727:スペースNo.な-74
09/02/18 18:22:04
じゃあみんな心が狭いんだろ
いちいち突っついてる時点で同類じゃね？
728:スペースNo.な-74
09/02/18 18:25:25
最終的に全体論にしてお前も同類だっていうのも何度目の流れなんだか
叩かれて当然なことを好き放題言って、最後は叩いてるお前も同類、で満足する
自分がするのはいいけど、同じことをされたらそうしないと我慢できないってなら
それこそ自分のブログにでも書いて引きこもっていればいいのに
729:スペースNo.な-74
09/02/18 18:28:56
NTR大好き
女性読者も多いが特に文句言われなかったなぁ
730:スペースNo.な-74
09/02/18 18:29:20
なんかそういう感じの「上から目線」な買専って男性向け特有な気がするｗ
高尚とも違うんだけどバイヤー感覚って言うのか？
「俺の目に叶うかどうかで購買を決めてやる」な感覚の人。
女性向けの時はそういうあからさまな態度の人はいなかった。
ちょっと差異を感じて面白いｗ
731:スペースNo.な-74
09/02/18 18:34:03
サイトなんかで同人誌批評してる人も女性に比べて多い気がする
732:スペースNo.な-74
09/02/18 18:37:42
「言わなきゃ気が済まない」ってのはどっちもどっちだと思うけど
わざわざ言わなくてもいいことを2ちゃんの片隅に吐き捨てるのと
本人に告げることは、大違いだと思うけどなー。
＞スケブの出来が気に入らなくて ファン辞めようと思ったけど もう少し買ってあげます
とかはわざわざ本人に言わないでいいことの典型でしょ。
嫌われたくてやってるとしか思えん。そういうプレイなの？
733:スペースNo.な-74
09/02/18 18:39:00
そういうことを考えるのが基本的に好きなんだろうね
周囲から不快感が見て取れる程まで行ってるのは完璧にコミュ不全の病気レベルだけど
734:スペースNo.な-74
09/02/18 18:43:17
同人誌批評なんて飛翔女性向け視点で考えたらｱﾘｴﾅｽだしね。
女性向けもだが、男性向けコミュニティも独特だと思う。
どっちが良いとか悪いとかじゃないが。
735:スペースNo.な-74
09/02/18 18:48:30
飛翔
736:スペースNo.な-74
09/02/18 18:54:22
>>732
ああ、腑に落ちた。そこが違うんだわ。
737:スペースNo.な-74
09/02/18 18:59:10
もしかしてこのスレって男性向けじゃない人の書き込み多い？
738:スペースNo.な-74
09/02/18 19:16:27
匿名掲示板で今更何を
>>1にあるように怪しいと思うレスは徹底スルーでいいんじゃない
739:スペースNo.な-74
09/02/18 19:23:58
じゃあ釣り堀と思って諦めるわ
740:スペースNo.な-74
09/02/18 19:27:02
ここが釣り堀なのは元からだよ
741:スペースNo.な-74
09/02/18 22:20:06
>>736
なるほど
自分もモヤモヤが晴れたよ
なんだかんだ言ってID出るピンク板に誰も
移らないのは雑談がしたいからなんだろうな
と思う
742:スペースNo.な-74
09/02/18 22:55:19
いや、過疎だからでしょ
自分はちゃんと男性向けで活動してるけど、エロ同人板の女性作家スレは
過疎だからここで続けたいという意見
743:スペースNo.な-74
09/02/18 22:59:16
>>728
ブログでやったら炎上フルぼっこだと分かってるからできるわけないｗ
米欄閉じても2chで祭られるレベル
吐き捨てはセーフで直接はアウトなんて一律化は出来ないよ
重要なのは発言内容
そこまで男が不快なら無理に男性向けで活動しなきゃいいと思うんだ
女性向けエロじゃ駄目なん？
744:スペースNo.な-74
09/02/18 23:11:53
男性向けがいーです
745:スペースNo.な-74
09/02/18 23:26:11
なんで？
746:スペースNo.な-74
09/02/19 00:34:29
お年頃以上の男女カプなら女性でも買ってくれるかもしれないけど
ロリエロだから・・・
747:スペースNo.な-74
09/02/19 00:41:39
プニロリ幼稚園児は流石に無理だけど
むちエロ巨乳よりはスレンダーの方が女性ウケいいし
案外平気かもよ？
748:スペースNo.な-74
09/02/19 01:26:33
ロリエロの相手の男キャラが、もう一人年頃の女の子ともくっつく要素があったのさ
そしたらもうそっちのカプ派からの声が余りにも大きくてさ・・・
A君（男キャラ）はB（ロリ）には恋愛感情は持ってない！
Cちゃん（年頃）を幸せにできるのはA君だけ！
A君をロリコンなんて変態にするな！気持ち悪い！
万が一、Bに恋愛感情を持ってたとしても、ロリのうちに手を出すなんて信じられない！
本当に愛してるなら待てるはずだ！
って感じで非常にHPを削られたんで、女性のコミュニティは無理だと悟ったよ
749:スペースNo.な-74
09/02/19 02:29:55
むしろ女性の方が年の差好きだと思ってた。
C好きの声がでかすぎるだけで、B好きな人結構居るかもよ。
同じような状況のキャラでロリエロの方をやってるけど
感想のメールとか女性からも結構くるよ。
750:スペースNo.な-74
09/02/19 02:47:11
ああ、カプはうるさいよね
事細かに具体的に攻撃してくる分
ダメージきついの分かる
女性向けで声の大きいグループが>>748みたいな空気を作っちゃうと
覆せないと思う
男性向けで女性も読める作品を描いた方が楽しく活動出来るよね
男性は批評や批判をするかもしれないけど
徒党を組んで追い出すような事だけはしないから
751:スペースNo.な-74
09/02/19 04:35:22
>>748
男性向けに出した本でまるっと同じ内容の感想を男性読者から貰った…
唯一やった事のある女性向けがたまたまCP掛け持ちリバ何でもありの
ジャンルだったから女性読者は拘りなさすぎだろと思ったもんだ
どのジャンル選んだかが運の分かれ目だろうね
>>750は運が悪くて私は運が良かったとしか
752:スペースNo.な-74
09/02/19 04:39:17
｢○を××にするな｣(×にはﾎﾓ、やﾛﾘ)って主張が一番うざいよな
何その正義感って思うわ
753:スペースNo.な-74
09/02/19 05:02:49
男性女性で一くくりにして語るのは無理有るから
男性向けでも女性向けと性質の似たジャンルも有るしね
運も何も何年かやってれば、有る程度客層は分かる
女性向けは交流が盛んなジャンルだと
中心人物次第だから、傾向が読めない分怖い
754:スペースNo.な-74
09/02/19 11:29:41
男性層は礼儀正しい人が多いんだけど
女性より「慇懃無礼」なタイプに会いやすい
素で上から目線なのか
表現間違えてるだけなのか判断しかねる人もいる
女性の失礼な客は誰がどう見ても失礼って感じだから
愚痴ると共感されやすい
755:スペースNo.な-74
09/02/19 12:05:53
女性向け・男性向けって言えば
数年前だけど、知り合いが女性向け多いジャンルで（男も女も女に人気あるキャラ）
好き嫌い分かれる作風、つーでも陵辱系探せば普通にある内容
で絵も癖は有るけどけして下手ではないのに、変なのに粘着されたらしく
凄い叩かれてた・・・・・・・
「そこを叩くの？」なすごいネチネチしてて女性向け作家のアンチスレみたいだったから
そういう人が叩いてたのかもしれないのかなーと今の流れで思った
756:スペースNo.な-74
09/02/19 12:08:11
一般論だけど、男は言葉に他意をを込めない事が多いのに
女は色々勘ぐってしまうものらしいんで
些細な事だと女が悪く取りすぎなのでは？と思われる
男は興味が無い、嫌いな物には話しかけないよ
中々良いでイラっとした人は
中々良いっ褒められるとちょっとイラっとするよね
だけなら共感されたかも
中々良いだけで男尊女卑まで発展したら
被害妄想が強いか釣りと取られても仕方ない
757:スペースNo.な-74
09/02/19 12:25:29
読み手の分母が多い人は、変な人も多くなるのかも？
一切感想が無いよりは、中々良かったとでも言われたほうがまし？
758:スペースNo.な-74
09/02/19 13:13:34
同人人口で比較したら女性の方が多いけど？
サークル単位の読者さんの数？
自分の所は中堅部数だけど、男性向けでも女性向けでも
変なお客さんに当たった事は無いなー
困ったのは色紙厨くらい。公開批評は何度かされたけど
商業もやってるとよく有る事だから気にならなかった
書き手なら男女ともにアレな人にはそこそこ会った
女性は嫉妬、自意識過剰、利用
男性は見下し、趣味嗜好の否定押し付け、利用
実際絵が凄く上手い人なので、見下しはそんなに不快でも無かった
頼んで無いのに編集に紹介してくれたり
自分より下に見てるけど、認めてくれてる部分も有るのが分かった
俺のセンスの方が優れてるから、貴方も俺と同じ物にハマるべき
そんな物を面白がってちゃ駄目、みたいなのはウザかったな
女性も布教はするけど、一緒に盛り上がりたいからで
上から目線の押し付けでは無いよね
男性の問題行動は自分の力を認めさせたいが為に生じ
女性は平等な仲間が欲しいので、合わない物は排除
出る杭は打つ、そんな傾向が有るのかも・・・と思った
あくまでもアレな人の傾向で、大半は普通～いい人
759:スペースNo.な-74
09/02/19 13:17:08
>>758
哲学者みたいだな。
でもそんな感じだよな、纏め方がうまい。
760:スペースNo.な-74
09/02/19 13:28:29
変なお客さん遭遇率はサークル主の作風と本人の雰囲気にもよるかも
761:スペースNo.な-74
09/02/19 13:36:25
でもアレな作風の人って本人はマトモな事も多いけどね堀川五郎とか普通だったし
762:スペースNo.な-74
09/02/19 13:39:21
男性は好きだから粘着
女性は嫌いだから粘着
って感じ？
763:スペースNo.な-74
09/02/19 13:42:36
>>761
属性の話じゃなくて、厨受けする作風って意味では？
社交的な感じ、もしくは凄く気が弱そうだと
変な人に絡まれやすいかも
764:スペースNo.な-74
09/02/19 13:48:59
>>758
考察面白かった
なるほどと感心したよ
本人に非も隙もないのに粘着に遇うこともあるので何とも>雰囲気
特殊ネタで創作する人は｢潜在的な感性｣｢素の萌え嗜好｣も同様に特殊な事が多い
故に自覚もありきちんと線引きができてるんじゃないか
ストイックかつディープに追求し良作に昇華するほど自分の
特殊さについて冷静になり外界と境界線を作る
へ作品量産し厨２アピする人=特殊さを追求できず現実ごっちゃになり迷惑行為を曝す
だとオモ
765:スペースNo.な-74
09/02/19 14:45:09
今更ごめ、757の「読み手」は「客」ってことでよろ
766:スペースNo.な-74
09/02/19 17:39:49
>社交的な感じ、もしくは凄く気が弱そうだと
>変な人に絡まれやすいかも
同人に限らず相手が大人しそうだと見くびると態度が大きくなる人っているよね
散々失礼な言動しておいて当たり前の反抗されたら顔真っ赤にしてファビョるタイプ
常に自分より下に見られる相手がいないと落ち着かないって人は老若男女問わず結構いる
そしてそういう人はコンプレックスの高さを隠すためにプライドが以上に高い
767:スペースNo.な-74
09/02/19 17:45:41
江東区のバラバラ犯的思考だな…
男オタクは行動に移せる体力があるから怖い
サンクリの個人情報流出とか本当シャレになんないよ
768:スペースNo.な-74
09/02/19 17:45:50
ついでに言うとそういう人って、本人は隠してるつもりでもリアルでもどこか
出てるんだよな～
良く分からない自慢話したりとか、人のプライベートをベタベタした感じで聞きたがる
（その癖聞き帰されると答えない）とか
769:スペースNo.な-74
09/02/19 17:50:33
女オタでも現実と妄想の境目がなくなったのはやばい
そこらへん性別は関係ないとｵﾓ
770:スペースNo.な-74
09/02/19 19:05:09
＞良く分からない自慢話したりと
そういうのを日記とかでやる女性向け同人はおおむね＄デビューしてる気がする
771:スペースNo.な-74
09/02/19 21:54:07
女性向け弗の話なんかどうでもいいわ。ここは男性向けのスレだ。
よく分からない自慢話は全部鼻で笑って聞き流してたらどうしても「スゴーイ」と言わせようと
躍起になって自慢話が更にエスカレートされた事があるｗあれは失敗だった。
実際何でそれが自慢なのか訳分からん話ばかりだったんだけどな。
772:スペースNo.な-74
09/02/20 00:40:34
ワキ臭チェックさせてく
れ
ます
か？
773:スペースNo.な-74
09/02/20 00:40:56
デ
774:スペースNo.な-74
09/02/20 00:41:17
ータ
欲しいで す
775:スペースNo.な-74
09/02/20 00:54:23
薔薇の香りがする
776:スペースNo.な-74
09/02/20 01:26:22
レモンの香りがする。（トイレの芳香剤）
777:スペースNo.な-74
09/02/20 09:56:58
あ～
やっぱり男性向けだと立体感ないと厳しいかな？自分はその辺がダメなんで
なんか全体的に平面的なんだよね…
作風はガチエロめざしてるから余計そうみえると
デッサンは難しい構図は無理あるが、そうじゃないなら「鬼の手」とか「びっくり奇形人間」とか言われるアレにはならなくなったけど
778:スペースNo.な-74
09/02/20 11:05:07
日本語でお願いします
779:スペースNo.な-74
09/02/20 11:09:26
>>777
立体的な絵は男性作家に多いのでは？
売れてる女性作家でも平面的な人は多いし、男性でも萌え絵なら
平面的な人もいるから別にいんじゃね？
780:スペースNo.な-74
09/02/20 13:44:21
男性で萌え絵で平面的な人はいるかもしれないが
あまり売れてないのでは・・・
エロ同人で売れてる人は、みんな立体感有ると思う
一見平面的に見えても、乳と尻の変形含めた肉感には気を使ってて上手い
平面的な絵柄でも売れるのは有名萌えエロゲンガーくらいじゃないかな
781:スペースNo.な-74
09/02/20 13:50:51
塗りの陰影でごまかすんだ
平面絵柄でもリアル塗りグレスケで問題なし
782:スペースNo.な-74
09/02/20 14:01:11
柔らかそうなおっぱいとか食い込んだパンツとかぷりぷりの女性器に命をかけないで何がエロだ！
…という心意気ではいるが技術が追いつかない
783:777
09/02/20 14:10:36
陰影もよく見ると酷いんだorz塗りは彩度高めのギャルゲ塗り
その辺も立体分かってないからなんだよね(´・ω・｀)
エロ描写も気はつけてるんだけど、漫画が下手なのもあって、迫力がないんだ
恥ずかしい話だけど長い間騙し騙しで描いてた部分が多いから
このザマなんだろうな
784:スペースNo.な-74
09/02/20 14:13:03
そういうエロにこだわりたくて
道端や更衣室で一般の女の子の脚や体をガン見してる自分キモス
エロ雑誌やDVD買って見ろよって話なんだが日常の素人の醸し出す無意識な色気や
ちょっとした動きのサービス的瞬間に男性向け需要のあるエロ要素があると思うんだよな
男だったら痴漢扱いな行為でも同性だから
｢ただの挙動不審のキモい女｣ですむあたり女性作家の利点だと思う
785:スペースNo.な-74
09/02/20 14:23:08
まじでキモス
練習さえすれば画力が無限に上がるわけでもないし・・・
どうしても克服できない事も有るよ。にんげんだもの
786:784
09/02/20 14:28:14
自覚はあるものの改めて他人にキモいと言われて
ちょっと傷ついた
自分グラスハートw
休憩おわったし仕事戻るわ…
787:スペースNo.な-74
09/02/20 14:51:28
いや、熱心で良いと思うよｗ四六時中頭の中がエロなのはどうかと思うがｗ
電車で座ってる時、前の女の子のスカートの皺とか制服とか綺麗な脚線美をみて
参考にしたりはするよ。今の子は足細すぎてポッキポキ
788:スペースNo.な-74
09/02/20 15:14:12
服の皺とか可愛いファッションは、街や電車で参考にさせてもらうけど
体は出来の良いフィギュアか外人さんのヌードで十分かな
売れてる人もそんな感じだし
789:スペースNo.な-74
09/02/20 15:26:39
今すげぇ上手い人でも、
古同人誌でちょっと前(せいぜい5,6年前)の本見るとびっくりするほどヘタだった。
というのが男性作家に多いんだよね。
上手くなりたい熱意と集中力、
効率的に上手く描けるよう基礎から練習をしてるんだと思う。
デフォルメきつめの萌え絵でも、ラフでは骨格を意識した補助線入ってたりするし。
元々男性の方が立体を捕えるのに長けてるし、ロジック好きなのに対して
女性は表面的に捕える人が多いから余計に差がでがちなんだと思う。
メカ描きの人とかと話してると、内部や関節構造考えたり、変形モーション考えるの楽しい!
とか言っているので、びっくりするよ。
こっちはそういうの避けて通って生きていきたいと思っているのにw
790:スペースNo.な-74
09/02/20 15:30:57
>>780
>>779だけど、自分が言った平面絵というのは323とか770とかそっち系の人
だから売れてないということはない
平面＝のっぺり下手な絵という意味ではなく、塗りはもちろん上手い
立体感のある絵ではないという意味ね
791:スペースNo.な-74
09/02/20 15:44:53
有名萌えエロゲンガーだけは平面的でも売れるって書いてるよ
最終的な完成品が平面的に見えないのなら
平面絵師に分類するのは無理が有ると思うけどな
まだ桜沢いずみさんの方がそれっぽい
792:スペースNo.な-74
09/02/20 17:37:26
ガチエロ漫画で売れたいなら、やっぱり立体を意識した絵の方が強いよね。
絡み絵を描くにあたっても、骨格とか筋肉とか正しく理解してる方がいいし。
自分はポーズ集やデッサン人形より、美術解剖学系の書籍が役に立ってる感じだ。
あとはうまい人の模写。
793:スペースNo.な-74
09/02/20 18:09:09
デッサン人形ってパースかかった人体の参考にはなるけど
人間とは関節の駆動範囲違うもんなあ
人体を立体的に描きたいなら構造まで知っている方が効率いいと思う
794:スペースNo.な-74
09/02/20 19:55:56
絵の上手い友人が「ルーミスがすごい参考になった！」と言っていたが
自分は何をどう参考にしたらいいのかがわからなかった。
こういう部分に、根本的な理解力のセンス？みたいな差が出るのかなーと思ったよ
795:スペースNo.な-74
09/02/20 20:21:39
あれはある程度描ける人じゃないと参考にならないと聞いたことがあるぞ。
796:スペースNo.な-74
09/02/20 20:27:52
三次元の体に興味薄い人はルーミス見てもわかりにくいかも
797:スペースNo.な-74
09/02/20 20:32:51
知りたいこととか理解できることってのは個人個人で範囲が違うから、
誰かには参考になったものが自分にも参考になるとは限らんからね。
あと「これ1冊あればＯＫ！」って万能な参考書も無い気がするので、
何かモノにするためにはいろいろ読んで試してみることになると思う。
798:スペースNo.な-74
09/02/20 21:29:08
結局人によるからね～そのテの代名詞のﾎﾟｰﾏﾆも一般でイラストレーターやってる
知り合い曰く「勉強にならなかった」だし・・・
799:スペースNo.な-74
09/02/20 21:47:41
周りとかみてて思うけど上達するには「素直さ」もいるよなーと思った
何て言うか自分の悪い点（欠点のパーツとか）を認めて直せるつうか
失礼だけど上達しなくて売れないって愚痴言ってる人って変にプライド高くて
そういうとこ直さない人多いし
800:779=790
09/02/20 21:52:53
>>791
だから、平面絵は塗りで立体的になることはないって。
どうもこっちの言ってる平面絵、立体絵の意味を誤解されてる
平面絵はのっぺりした下手な絵ということじゃない。
塗りが上手くても平面絵は平面絵。
エロゲンガーの話をしてるわけでもない。
ゲンガーはゲンガーだから売れるわけじゃない
絵自体が可愛いんだよ。平面絵には平面絵の可愛さがある。
萌え絵は平面絵作家が多いからどうしても挙げる作家はゲンガーが多くなるけど、
ゲンガーを挙げるとどうやら誤解されるみたいなので違う作家を挙げる
平面絵と立体絵の違いは、例えば平面絵は猫禁猟区、
立体絵は、偽MIDI泥の会。
平面絵が下手、立体絵が上手いとか、そういう話じゃない。
例えば江戸時代の浮世絵と中世の油絵を比べると、前者は平面絵、
後者は立体絵だけど、どっちが上とかそういうことはないでしょ？
技法の違いはあれど、優劣はない。
どっちもそれぞれのよさがある。そういうことが言いたかった
これだけ描いても恐らく誤解される気がする
誰か1人ぐらいには言ってることが伝わってるといいんだけど…
770も323ものいじも平面絵で、自分は可愛い絵だと思うけど、
ゲンガーだから可愛いと思ってるわけじゃないよ
801:スペースNo.な-74
09/02/20 22:13:01
平面とか立体とかどうでもいい
長く続きすぎだからそれ以上やるなら移動してもらいたい
それより春のイベントどうする？
サンクリはなくなっちゃったし、コミ１は大手以外惨敗だし
自分はオンリーに出る予定
802:スペースNo.な-74
09/02/20 22:17:59
おーい、ここノウハウ板なんじゃ…
まあ>>800は長文すぎるとは思うけど。
803:スペースNo.な-74
09/02/20 22:21:12
800の言いたいことは分かるけどね
まあそろそろにしないとまた変なのが沸きそうな気はする
どーでもいいけど昨日ＴＶでやってたハイカラ丼って奴が食べたい・・・
804:スペースNo.な-74
09/02/20 22:23:42
誤解っつーか、絵柄のカテゴライズや定義は難しいもんなんだよ
自分一人だけそう思い込んでて
他人とは解釈が全く違う事が多いから
平面絵が下手とは誰も書いてなくね？
男性向けエロ漫画では立体感の有る絵を描ける方が圧倒的に有利ってだけで
805:スペースNo.な-74
09/02/20 22:39:17
>>802
800が悪いわけじゃないけど、議論は長く続くと荒れちゃいそうだからね
来月例大祭があるね
Pixivでもコミケのようにサークルマップがあるし巨大化したよねえ
自分は参入しても売れるとは思えないから控えてるが、羨ましいｗ
もうちょっと小規模で流行ってるジャンルがあるといいんだけど
ボカロは既に女性向けでも流行してて男性向けは渋いし
806:スペースNo.な-74
09/02/20 22:42:25
>>804
そうやっていつまでも絡むから続くし荒れるんじゃん
そろそろやめとけ
ハイカラ丼てなんだ？
807:スペースNo.な-74
09/02/20 22:44:28
ケンミンショーでやってた天かすのどんぶり
夜中に時々こういうチープで脂っこいの食べたくなるよね・・・
808:スペースNo.な-74
09/02/20 22:51:04
そうだろうけど、ちょっとした言い回しで誤解されやすい話題だよな
なんか後味悪そうなので無理やりまとめてみるけど
部分的に平面絵と立体絵織り交ぜて描いてる人もいるわけだから
ようはセンスと技術が釣り合ってればよいのではと。
この話題でいうところの
立体デッサン重視の方が売れるから優れてるみたいな言葉になりやすいけど
紙面構成における概念的なデッサン（構成デッサン）というのもあるので
どっちもちゃんとした技術なんだよなーと思っていたりする。
そこから考えると、絵の目的によって絵柄って決まるわけで
個人の目的に優劣をつけれるものじゃないので
どっちが優れてるというのはなしということで。
809:スペースNo.な-74
09/02/20 22:55:54
へたうまってのもあるしなー
ぱっと見えっ…ってのがエロかったり
好き嫌い分かれるだろうけど
810:スペースNo.な-74
09/02/20 22:57:55
じゃあパッと見は上手いが、よく見ると下手な私はウマヘタだな
811:スペースNo.な-74
09/02/20 22:58:17
ポーマニ見てるとフライドチキン食べたくなってきて困る
812:スペースNo.な-74
09/02/20 23:10:00
今V6の料理番組見てるから甘いものが食べたくて仕方ない
現実はさきいかを独りで食べているわけだが
813:スペースNo.な-74
09/02/20 23:11:46
ソニプラの福袋に入ってたマンゴーチョコ食べてます＞＜
美味しいけど太る＞＜
814:スペースNo.な-74
09/02/20 23:12:41
糖分と脂肪分
一緒に摂るとやばいらしいよ
815:スペースNo.な-74
09/02/20 23:18:33
さすがホモ作家
スミスとジャニを食べたいと
816:スペースNo.な-74
09/02/20 23:42:17
スミスいい人だったね～
817:スペースNo.な-74
09/02/20 23:43:12
ここ定期的に食いモンの話になるなｗ
818:スペースNo.な-74
09/02/21 00:36:57
絵の話むしかえしてごめん。
平面とかの前に腐女子臭い絵が悩み。
元女性向け→一般ギャグ、ほのぼの、健全→男性向けエロ
と微妙に流れてきたんだけど、もっともろ男性向けって絵を描きたい。
平面萌え絵だと下手なのが浮彫りになるし
厚塗り、立体風にかくと腐臭ｗと行き詰ってる。
平面風の萌え絵って絵柄が本当に可愛い人じゃないと上手く描けないと痛感。
どっちかってとガチエロ系がすきなので微妙に濃い目のエロ絵（石恵の肉感さ+米けんや瀬菜モナコの絵柄）
が描きたいんだけど女臭さを消しきれない。
こういうジレンマてか悩みってどう克服すれば良いのか。
過去女性、一般→男性向けエロ移行で絵柄で悩んだ事ある人いたらアドバイスもらえたら嬉しい。
819:スペースNo.な-74
09/02/21 00:45:40
ありがちだけど好きな絵柄の模写しまくりかな・・・
その手の絵と作風は萌え絵（萌え系を馬鹿にしてるわけじゃないけど）よりも誤魔化し
きかない分、基礎と上の話みたいなパースうんぬんが必須になるから
その辺も踏まえてかな・・・ちゃんとしてないとノッペリしたり奇形になるし
塗りは髪と唇の処理を丁寧にすれば未熟でもそれなりになると思う
820:スペースNo.な-74
09/02/21 02:24:59
男性向けで唇は塗ったらあかん
それ腐臭の原因や
キツイかもしれないけど
「女の絵のここが嫌」みたいなスレを見ると
男性読者が嫌う描写が分かるよ
女の絵は唇が厚くてビッチ臭いって意見を結構見かける
唇は上手く書くと色気が増していいけど
高校生までの唇描写は、キスやフェラ以外のシーンではほどほどに
髪だけ丁寧なのも腐女子の特徴・・・
うるさく感じない程度にあっさりの方が自然に見えて良い絵柄も有る
大事なのは体の塗り。ぼかしブラシでぼや～っと境目の無い塗り方は駄目
丸い所はぼや～っと塗っていいけど、関節とか柔らかく無い所は
面でとらえて境目をぼかさない
821:スペースNo.な-74
09/02/21 02:38:50
820の意見には反対。
無理に男性向にあわせる必要は無い。
それで無理矢理、自分の好みとは違う絵を描こうとしても、絵柄が崩壊するだけ。
819には同感。
自分の好みの絵を模写していけば、そのうち絵柄が確立できるよ。
とにかく男性向というのは脇に置いておいて、自分が好きな絵柄を目指すべき。
それで男性の人気が得られなかったら、それまで。
ただ、絵柄の好みは人それぞれだから、絵柄以外の要素でひき付けるものがあれば、
絶対に絵柄を好きになってくれる人は現れる。
822:スペースNo.な-74
09/02/21 02:42:35
男性向けとしては>>820が正しいし、質問者もそういう
役に立つアドバイスを求めてると思う
>>821は創作者としては正しいんだろうけど、ズレてるというか
役に立たない
823:818
09/02/21 02:46:25
いろいろ意見ありがとう、男性向けに合わせたいというか
「腐臭を消したい」っていうのがメインの悩みだったんだ
ローゼンとかだと女性っぽい絵柄の男性絵描きいっぱいいるし
でもそういう人も少女漫画チック絵なんだけど腐っぽくない。
逆にヨネケン、石恵とかを意識して描いてるけどなんか腐っぽい。
この境界線って何だろう…と考えるうちにちょっと意見を聞きたくなって。
とりあえず模写最強って事でこのままがんばる事にする。
あと820の意見個人的ににすっごく参考になった。
レスくれた人もありがとう。
824:818
09/02/21 02:47:06
すいません、上げてしまいました。
825:スペースNo.な-74
09/02/21 02:56:33
人のレスを全然読んでない人がいるよね
売れるために無理しろなんて話してないのにね
描きたい絵は濃い男性向けだけど腐臭を消せなくて困ってるのに
男性向けに合わせる必要は無いってｗ何に合わせたらいいんだｗ
826:スペースNo.な-74
09/02/21 03:31:29
遅レスだけど
腐絵からこの手の絵は、なかなか変わるもんじゃないよ。
それだけ絵を描くロジックそのものが違う。
男性向けでのこの手の絵の場合、
骨格（中心）から筋肉を乗せていって理想のエロ肉を疑似体感させるか
女性向けの場合は逆ロジックの絵で
外堀から埋めていってその絵の芯を感覚的に理解させるか
位の違いだと思うんだ。
もし、あなたが腐臭を消したいなら、上のロジックを逆転させて
好きな絵模写するんだったら、外側の絵柄模写じゃなくて、
内側からの骨格模写してみることをおすすめ。
骨格模写できたら、その絵を見ずに
その絵と同等質量の筋肉の動きや肉感をつけてみて
たぶん粘土を盛る感覚に近いと思う。
その上に自分にとって自然な絵柄載せてみるといいよ
化粧のように、ベース変われば自然に絵柄も変わるからさ
改造したての最初のうちは顔だけが平面になって浮くと思うから
顔の骨格を意識して目、鼻、口を乗せてみよう。
それを何回か繰り返すと、男性向けの要領がつかめてくると思う。
絵柄の補正考えるのはそれからでいいと思う。
827:スペースNo.な-74
09/02/21 04:03:27
>>826
腐絵ではないけど、絵の練習する上ですごく参考になった。
自分、目トレースは得意で、模写しろ、見て描けっていわれれば
そのまま描けるけど、応用がまったく利かないｏｒｚ
年明けからずっと練習してたけど、イマイチ成果も上がらず
かなり煮詰まってきていたので、826の方法は目からうろこ。
826さんありがとう。練習頑張ろう…。
828:スペースNo.な-74
09/02/21 04:10:45
自分はむしろ826の方法が理解できない
（文句を付けてるわけじゃない）
模写はどっちかっていうと苦手、骨格から考えてあとから肉をつける様にして描いてる。
女性向けの友達に見せると「もろ男性向け、女性向けでは受けないねｗ」的コメント。
でも男性向けガチエロに混ざると微妙…（女性向け臭い感じがする）。
826の方法をまんま実践してるのに腐絵さが出る要因は何だろう。
自分が腐絵コンプレックスになって過敏にそう被害妄想的に感じてるけなんだろうか。
腐女子臭い、という批判をもらった事は無いが自己分析、自己評価だと
やっぱ「男性向け」的な絵柄には届いてない気がする。
絵全体を模写しすぎると劣化コピーみたいな絵癖がつくので模写はできるだけしないで
パーツ的な肉感の描写のみして、あとはデッサンとかの練習。
こんなに頑張ってるつもりでも理想に程遠いのが辛い。
829:スペースNo.な-74
09/02/21 04:31:41
ヨネケンはもろ腐っぽい絵柄じゃないか？
濃いは濃いけど
830:スペースNo.な-74
09/02/21 04:32:52
化粧って単語が出てきてふと思ったんだけど、
化粧的な色塗りをするのは女性向けぽい臭いがするような気がするなー。
オトナの女性！って感じのキャラじゃない限りは、どうもプレーンな感じの顔が
男性には受けてる印象があるんだよね。
>>820の言う唇を塗ったらアカンが、唇の赤みを乗せることであるなら、
塗ったらアカンに同意かな。
831:スペースNo.な-74
09/02/21 04:34:39
ヨネケンが腐ならもう全ての濃い系エロ絵が腐に見えてきた
ゲシュタルト崩壊ｗ
832:スペースNo.な-74
09/02/21 05:07:01
ヨネケンで腐絵なら、女性作家でちゃんと男性向けっぽい絵が描けてて
腐臭してないのって誰がいるんだよって気になる。
833:スペースNo.な-74
09/02/21 05:36:28
ヨネケンの場合は絵柄というよりは
男キャラに色気があるから腐っぽく感じるんではないか？
耽美っぽいというかｗ
834:スペースNo.な-74
09/02/21 06:01:35
確かに。ヨネケンは絵はともかくストーリーに腐要素入ってる時がある。
でも売れてる方だよなあ。やっぱ絵は重要か。
835:スペースNo.な-74
09/02/21 06:04:31
男キャラが悶えてるコマがやたら色気あって気合入ってると
絵柄が腐っぽいというよりは
その描写が腐っぽいなとは感じる
836:スペースNo.な-74
09/02/21 06:21:43
>>828
さすがに内容まで行かれると
実物見ないとわからんがな
>>826に関しては立体”風”と書いてあったのと
その経歴の人にとって初歩的に陥りやすいことを列挙しただけだよ。
私はやってもできなかった。って言われても何とも言いようがｗ
そこまでいってるなら、ここの書いてある匿名意見より
身近に男性で建設的な意見を言ってくれる人を捜したほうが
ためになるんじゃないかとー。
私は平面的な萌え絵の部類だけど、
骨格の勉強し出してから男性絵師と勘違いされるケース増えたよ。
やっぱりわかる人にはわかるみたいだけど。
837:スペースNo.な-74
09/02/21 08:09:55
みなもと太郎は、女性キャラを描く時は、男性キャラの10倍の手間と気合いを入れるとか。
つまり男性向というのは、そういう事だ。