09/02/10 00:27:25
安くプリンタを入手するなら、リサイクルショップも手だよ
そこで買って利用しているけど、悪いものじゃない
マジおすすめ
451:スペースNo.な-74
09/02/10 22:08:54
文学フリマなるものがあるらしいという事を始めて知った俺
〆切がもうすぐだけど申し込んでみるかどうか･･････
てかどんな雰囲気なんだろ。コテコテのエロ同人で踏み入って良いイベントなのか？
452:スペースNo.な-74
09/02/10 23:17:53
日の出ではじめて刷るつもりなんだけど、ヒラギノＷ２だと線がかすれる？
印刷はきれだと評判だけど、フォントが細くなるって公式に書いてあるからちょっと心配
ヒラギノＷ３買った方がいいだろうか？
453:スペースNo.な-74
09/02/10 23:33:35
日の出でヒラギノって、フォント添付で送るんだっけ？
454:スペースNo.な-74
09/02/10 23:42:47
>>453
まあ大きな声では言えないけどそのつもり
455:スペースNo.な-74
09/02/11 00:08:21
やめろ
わきまえろ
456:スペースNo.な-74
09/02/11 00:13:33
ＰＤＦとかにすればいいんじゃね
457:スペースNo.な-74
09/02/11 00:14:10
つか頭固い人多いよね
458:スペースNo.な-74
09/02/11 00:22:41
>>457
頭固いとかって次元の話じゃねぇだろ
犯罪だって自覚持て馬鹿
459:スペースNo.な-74
09/02/11 00:27:10
フォント添付で送れと公言してる印刷所もあるが
460:スペースNo.な-74
09/02/11 00:29:13
「一覧にないフォントの場合はフォントデータ添付してください」な印刷所多いね
権利関係どうなってるんだろうと気になってはいたけど
461:スペースNo.な-74
09/02/11 00:30:21
ライセンス条項によるとしか。
日本語で添付おｋなフォントなんてまずないと思うけど…最近はあるんだろうか？
462:スペースNo.な-74
09/02/11 00:32:25
>>460
その書き方で「フリーフォントをご使用の場合」と書き添えてるところも多いからね
表向きは「対応フォントで作れ、対応できないフリーフォントは添付しろ」って意味じゃないかと思う
結局PDFにするのがベターじゃないの？
463:スペースNo.な-74
09/02/11 00:38:56
結局ヒラギノW2は細すぎるのだろうか？
464:スペースNo.な-74
09/02/11 01:15:26
>>463
印刷所による
日の出はMS明朝でも綺麗に出してくれるから平気じゃね
感じ方は人それぞれだが
465:スペースNo.な-74
09/02/11 08:03:09
>451
文学フリマは昔ミステリ板で話題になってたな（プロ作家が出してるとかで）
同人イベント板に行ったら情報あるかもよ
466:スペースNo.な-74
09/02/11 09:03:28
>451,465
同人イベント版のフリマスレはこれでもかというくらいの過疎スレだ。
（現在申し込み期間中なのに、２００９年になってからのレスはふたつ）
一般で行ったことは幾度かあるけれど、けっこう盛況なイベントだよ。
前回までは秋葉原だったが、いま申し込み期間中(13日まで）の
５月のフリマは、蒲田ＰＩＯらしい。
秋葉原のときにはちょっと会場狭くって動きにくかったのが改善されて
さらに居心地のいいイベントになるか、
それとも交通の便とかが秋葉原より悪いのでちょっと人足が遠のいちゃうか、
いまのところはなんともいえないな。
公式サイトもあるので、興味があったら行ってみるといいと思う。
467:466
09/02/11 09:19:05
すまん。書き込みしてから>>451もう一回読んで思ったんだが、
>>451もここで聞く前に公式サイトはもう見てるよな。
うちの>>466最後の一文がなんか上から目線っぽくって恥ずかしいんだが、
スルーしてくれ
468:451
09/02/11 11:00:06
レス㌧です。
スレ覗いてみたけどやっぱりエロで踏み込めるようなところじゃ無さそう･････
一応普通の小説も書くから参加するとしたらそっちで行くかな。
興味はあるんだけどやっぱり多少不安だから、今回は一般で参加してみて
それからサークル参加するかどうか決めるようにします。
469:スペースNo.な-74
09/02/11 14:43:59
そういえば、昔は同人板に「小説文章系に優しいイベント」みたいなスレが
あったのだけれど、いつの間にか消えてしまったんだね。
470:スペースNo.な-74
09/02/11 22:27:58
>>469
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
こんなのなら見てるけど…お目当てのスレとは違うかも。
471:スペースNo.な-74
09/02/12 06:56:40
>469
かなりうろ覚えだけど
そのスレから発展して文学フリマができたんじゃなかったっけ？
逆で文学フリマ主催が宣伝のためにそのスレ立てたか、どっちかだったような。
どちらにしろ目的は果たしたのでスレは終了したんだったと思う。
472:スペースNo.な-74
09/02/12 06:58:40
え？でも「小説文章系に優しいイベント」みたいなスレってつい最近まであったよね？
473:スペースNo.な-74
09/02/12 07:15:35
２、３ヶ月前まであったけど落ちたんじゃなかったかな
474:スペースNo.な-74
09/02/12 07:35:11
落ちたにせよ、
>目的は果たしたのでスレは終了した
はなくね？
475:スペースNo.な-74
09/02/12 19:09:34
>>471
多分それはまた違うと思う。２Ch専用ブラウザにログが残ってるんで
見てみたら２００７年の１２月くらいに落ちてて、最後まで普通に
雑談交じりのイベントの話題だったよ。
（自分が確認した最後のスレは４本目なんで、そのあとでスレが
立ってたらゴメン）
476:スペースNo.な-74
09/02/12 22:52:21
ここ最近、同人板は変な自治祭で
イベントに関係あるスレ、ノウハウ系のスレ（印刷所とか）は
片っ端から板違いだってスレスト依頼していたから
それもあるのかな
477:スペースNo.な-74
09/02/13 09:01:28
質問いいですか？
予算の都合で、できるだけぎっちぎちに詰めてページ数を詰めたいんですが、
１ 余白を少なくする
２ フォントサイズを落とす
３ 最後の1行が『た。』とかだけになってる文の言い回しを考え直す
ぐらいしか思いつきません。
他に方法ありますでしょうか。
478:スペースNo.な-74
09/02/13 09:12:44
改行を減らす。
ひらいてある言葉を漢字にする。
文字間を詰める。
479:スペースNo.な-74
09/02/13 09:58:48
３段組にする
A5 １ページに１５００字くらい
はいるよ
480:スペースNo.な-74
09/02/13 14:21:11
いつもより安い印刷所を探す
481:スペースNo.な-74
09/02/13 14:56:37
いっそA4で作るとか。
コピー本だと、A3で印刷して裁断すれば安上がり。
482:スペースNo.な-74
09/02/13 15:57:27
印刷代を抑えても
そのせいで読みづらい本になって
手にとって貰えなかったら本末転倒
483:スペースNo.な-74
09/02/13 15:57:39
文字間は変に開いてるより詰めてあった方がいいけど、行間はぎちぎちだと非常に見づらい
予算に余裕がなくてもそこだけは気をつけた方がいい
484:スペースNo.な-74
09/02/13 17:57:32
いくら文字数詰めたいからって段落一字下げは削るなよー
オン活動メインの人がオフ本作ると
意外とこれがなってない人多過ぎなんだよな
サイトでどんなにネ申でも一字下げ処理がされてないと
本ではそれだけで読む気が失せる
485:スペースNo.な-74
09/02/13 18:00:59
484の一行目は477への忠告ね
ワザとそんなことする人はいないとは思うんだけど念の為
486:477
09/02/13 18:50:54
いろいろご意見ありがとうございます。
自分では思いつけなかったので、参考になりました。
出来るだけ詰めるように気をつけながら、
読みやすさとの妥協ラインを探ってみます
そして印刷所ももっと探してみます
段落一字下げは見づらいというか、
書いてる自分が推敲できなくなるんでやりませんｗ
ありがとうございました
487:スペースNo.な-74
09/02/13 19:25:19
〆たけれど、早割り入稿狙えは？
488:スペースNo.な-74
09/02/13 19:38:09
スレ違いだけど早割り入稿できるとすげーテンションあがるよね。
余った気力をサイト更新に回すかコピー本に回すか悩むのが楽しい
489:スペースNo.な-74
09/02/13 19:40:36
人によって読みやすい・読み辛いの基準は違うからなあ
個人的な意見で悪いがA５・二段組みで25行×30文字を超えると
読むのが辛いんだぜ・・・本ってアレだ、読んでる実感も大事
捲るまでがあんまりにも長いと内容にかかわらず疲れてくるんだよね
490:スペースNo.な-74
09/02/13 19:53:26
ほんとに人に寄るなあ
すかすかだと情報量に対してめくる回数が多くなりすぎて疲れる。親が図書館で借りてきた大活字本とか冗談じゃないと思ったｗ
いやさすがに行間は二分以上取ってくれてないと困るけど
491:スペースNo.な-74
09/02/13 20:04:37
25行30字ニ段組、さらに上下に飾り枠、段間２文字以下、
さらに明朝系で8ｐｔとか使われてたらどんな神だろうと本を置く。
あれは３Ｄアートなの？ 近づけたり遠ざけたりすると絵が見えてくるの？
492:スペースNo.な-74
09/02/13 20:14:29
フリーソフトだけでデータ入稿してる人っている？
493:スペースNo.な-74
09/02/13 20:18:15
明朝8Ptってそんなに小さい？
それとも>>491の合わせ技でNGってこと？
>>492
自分はやってないけど知り合いにいるよ
オープンオフィスその他でPDF入稿
494:スペースNo.な-74
09/02/13 20:59:42
>493
新書で本作ってるけど、新書でも8ptは小さい
せめて8.5ptないと目が痛い
A5本なら9ptは欲しいところだ
495:スペースNo.な-74
09/02/13 22:23:04
26行28字明朝8ptで書いてる自分涙目
でもそれ押さえると100P超えるからそれは避けたいんだよなあ
496:スペースNo.な-74
09/02/13 22:28:22
100p超えてもいいじゃん
正直お得感より読みやすさ優先してくれって思うこと多いよ
497:スペースNo.な-74
09/02/13 22:32:11
最近の印刷屋は本当に安くなったから、ページ数増えても平気だ。
498:スペースNo.な-74
09/02/13 22:32:57
自分も基本はA5で8.5ptだなあ
24行×28字ぐらい
たまに文字詰めたい時は7.8ptの26行×31字
新書は7.8ptの19行×25字
499:スペースNo.な-74
09/02/13 22:39:04
495だけど、ページ増えれば売り値も上がるし
新規の人が手を出しにくいかなあと
800～900円でも高いかなと思ってるけど
案外そうでもないのだろうか・・・
500:スペースNo.な-74
09/02/13 22:49:09
フルカラーで100P超えなら普通じゃない。
100部でも原価500円位だろうし。
501:スペースNo.な-74
09/02/13 22:57:38
MS明朝なら8.5でも平気
ヒラギノとかで8ptでみっちりだと読ませる気を疑うレベル
常に机上のどっかに500円以下の本が置いてある状態なら
新刊の値段は気にしないな
502:スペースNo.な-74
09/02/13 23:01:34
１ページ当たりの文字数は詰め気味が良い、スカスカはぼったくり、
みたいな風潮が２ｃｈの一部のスレで目立つけど、買う方からすると
字が詰まりすぎてると読む気が失せる場合が多い。特に長編。
１００ページ近くてそれだけ字が詰まってると、途中で目が疲れたり
飽きたりされてるんじゃないかと思う。
>>495は長編書きみたいだし、買う人も長編好きが多いなら字組は
大事じゃないかな。
正直イベント中は厚めの小説本なら２～３００円の差は気にならない。
503:495
09/02/13 23:09:48
おおありがとう！すごく参考になりました！
データ入稿にする前はB5で10か10.5をA5に縮小してたんで
8.0が妥当かなと思ってたんだ。
今MS明朝で8だけど、次から8.5にしてみる。
字組も他のサークルが結構詰め気味だから合わせてたけど
読み手を一番に考えるべきだよね。
実は1年近く500円以下がない状態なので
HARUはそのくらいのを出せるよう頑張ってみるよ。
長々すみませんでした！
504:スペースNo.な-74
09/02/13 23:11:39
22～24行、26～28字くらいが誰からも嫌がられない字組な気がする。
手元の新書や文庫見てても思うけど、行間結構取ってるし。
読みやすさならやっぱり商業の印刷物が一番参考になると思う
505:スペースNo.な-74
09/02/13 23:32:21
以前、イベントで同カプのオンメインで活動してるサークルさんから
A5版2段組、28行32桁、段間2文字、MS明朝8ptの180P↑の大長編の本を頂いたことがある。
が、大変申し訳ないけど、一年経った今も読めてないよ……つーか無理。
文字組がアレなこともあるけど、一番の問題点はまさに>>484の言う
段落一字下げが全くされてなくって目が滑ること。
一人称小説で台詞が多いから一文ずつ改行されててどこ読んでるのかすぐ解らなくなる。
サイト掲載作品の総集編だから多分、書式を横から縦に直しただけで、文字組みも
ページ数を詰めることに注力して読みやすさは二の次になったんだろうな…もったいない
506:スペースNo.な-74
09/02/13 23:35:29
>>503
B5→A5の縮小率が81％
10.5×0.81≒8.5だよ
507:スペースNo.な-74
09/02/13 23:52:33
>500
フルカラーで１００Ｐオーバーで１００部しか刷らないのに
原価５００円だったら、５万で作れるってことになるよ
そんな印刷所があったら知りたいわ
508:スペースNo.な-74
09/02/13 23:58:10
耐用あたりならセット使えば100p越え100部で5万台だし
早割併用すりゃ4万切るよ
他にも似た設定の印刷所はそれなりにある
509:スペースNo.な-74
09/02/13 23:59:47
早割や印閑期割引つかったら普通にある気がするけど
ぱっと思いついたところで表紙込み100Pで表紙フルカラーPPで
5万切ったよ
510:スペースNo.な-74
09/02/14 00:00:50
早割り前提はなーと言ってみる
つか５万円台と500円位とではえらく開きがあるんだけどね
511:スペースNo.な-74
09/02/14 00:03:30
曳航ぐらいかなあ＜５万
それでも早割りでだけど
512:スペースNo.な-74
09/02/14 00:03:44
安くしたいのに早割が嫌とかどんだけ我が儘ｗｗ
原稿仕上げてからイベント申し込めば？
あと５万切るってレスついてるけど？
513:スペースNo.な-74
09/02/14 00:04:11
オンデマなら普通に行けるし、オフでもセットに早割効くところなら結構あるよ
514:スペースNo.な-74
09/02/14 00:05:24
>>512
嫌とは言ってないけど？
ただ原価計算を早割り前提で話をするのはどうなのって言いたかっただけだが
515:スペースNo.な-74
09/02/14 00:11:12
>>514
別に普通のことだろ、早割り前提で話をしても。
てか、考え方として「いかに印刷代を抑えるか」なら当たり前じゃないの？
516:スペースNo.な-74
09/02/14 00:12:35
こういうのがいるから、小説は安くで刷れるっていう
先入観が広がっていくんだね
漫画の同人誌と印刷代はかわんないのに
517:スペースNo.な-74
09/02/14 00:13:54
いや、別に漫画の人も普通に早割使うんじゃないの？
518:スペースNo.な-74
09/02/14 00:13:57
普通のことだよなあ
安く上げるためなら早割・もしくは印閑期割引を使うっていうのは
もはや常識だと思うんだけど
519:スペースNo.な-74
09/02/14 00:14:37
早割り前提じゃなくてもセットで結構あるよ
探してみ
ちなみに栗だと100ページ100部で50400円
100P超えるとセット外になることもあるから厳しいよね…
表紙持ち込み＋本文通常とか、組み合わせを模索するのもいいよ
520:スペースNo.な-74
09/02/14 00:15:53
小説はページ数が膨れやすい分早割を使って
印刷費を抑えるように努力するってだけだろ？
漫画描きでも普通に原稿早い人は早割使ってるだろうし
再録本とかは早割使ってるだろうよ
ってか>>516は一度も早割使えたことのない可哀相な人なだけ？
521:スペースNo.な-74
09/02/14 00:16:08
どっちにしろ、Ａ５１００ｐの本を５００円で売ったりしないから、早割使わないと作れないってほどでもない
522:スペースNo.な-74
09/02/14 00:16:14
>>516
何様？
523:スペースNo.な-74
09/02/14 00:24:09
そうなんだよね、一回の印刷費が半端ない。
毎回再録本出してるみたいな出費（と漫画描きの友人に言われた）になるから
いかに安く押さえるかが毎回の悩みだよ
装丁に妥協はしたくないし、そうなると早割狙うのが手っ取り早いんだよね
524:スペースNo.な-74
09/02/14 00:25:38
話題変更
日興のオンデマが新書サイズできてて嬉しい
が、できればＡ５でも本文用紙を書籍クリーム使えたらもっと嬉しいんだけどなあ
そしてあそこの表紙オフセットっていうのが単色オフ表紙できるんなら
自分的には最高なんだけど
525:スペースNo.な-74
09/02/14 00:26:44
>>524
単色オフセット表紙にできる
オフの料金表にも表紙だけの印刷料金載ってる
526:スペースNo.な-74
09/02/14 00:35:04
>>525
あれ載ってる！？ありがとう
この前探したときにはフルカラーしか見つかんなかった
単色できるんなら本気で今後日興に全部乗り換えるかもしれない
何故なら100部＋余部だと微妙に余るんだよね
80部～90部ぐらいがちょうどいいけど、多色刷り表紙が好きだから
オンデマ表紙はどうしても避けたかった
本文の印刷費が抑えられる分装丁で遊びまくっちゃいそうだ
527:スペースNo.な-74
09/02/14 00:55:56
>>526
リニュ前のサイトには載ってたんだけど、今見たらなかったごめん
でも問い合わせれば見積もり出してくれる
528:スペースNo.な-74
09/02/14 01:07:50
>>527
ああうん、実は自分も前は載ってた気がするのにと思って探し回ってたんだ
その辺も合わせて色々問い合わせてみるよ、ありがとう
529:スペースNo.な-74
09/02/14 01:41:41
>>492
遅レスごめん 自分オープンオフィスでデータ入稿してる。
このソフトはPDFに一発変換できるから重宝してる。
530:スペースNo.な-74
09/02/14 11:00:43
本文書籍クリームを使えるオンデマンドの安い印刷所ってないでしょうか。
６０ページ弱だとオンデマンドはめくりづらいとか保存しずらいとかありますか？
このページ数本だとオフセットしかやったことないし見たことないのでいまいちわからなくて。
531:スペースNo.な-74
09/02/14 11:04:06
>>530
ぐぐって調べれば？
目の前の箱は何のためにあるんだ？
オンデマだからめくりにくいってことはない
ってことだけ付け加えておくけど
532:スペースNo.な-74
09/02/14 11:17:31
せめてオンデマスレ見ればいいのに
533:スペースNo.な-74
09/02/14 11:21:40
リア厨でしょ
構うな
534:スペースNo.な-74
09/02/15 00:14:06
オンデマの質問続きですみません。
オンデマで文庫を作り、オフセットのフルカラーカバー(クリアPP)をかけるつもりです。
この場合、カバーの内側になる表紙(色上質にモノクロオンデマ)にはPPかけたほうがいいでしょうか？
市販のものはインクなのでかけなくて問題ないと思うのですが、オンデマだと
カバーとこすれて剥げたりしないかとちょっと心配です。
(表紙はタイトルと装飾少し程度でベタ面はほとんどありません。)
535:スペースNo.な-74
09/02/15 00:17:06
>>534
解ってるならオンデマスレに逝け
536:スペースNo.な-74
09/02/15 00:18:31
>>534
ひとつ上の日本語も読めない人が小説ｽﾚに来ちゃいけない
537:スペースNo.な-74
09/02/15 21:23:43
Ｂ６の小説本が作りたいなぁ～と思ってて、実際作ってみた。
小説はＡ５か新書か文庫じゃないと買わないっていう意見をいろいろ聞いてたから、おっかなびっくりだったけど、
スペにＢ６の本しか並んでなかったせいか普通に買ってもらえた！
帰宅後に「なんだこれＢ６だったのかよ！」とか思われてたらごめんだけど……。
538:スペースNo.な-74
09/02/15 22:02:21
べつにB6だから絶対買わないってことではないと思うよ
同人誌作りはじめのとき、勝手がわからずB6一段文字大きめという
装丁にしてしまったけど、それでもそれなりに買ってくれる人はいた
539:スペースNo.な-74
09/02/16 00:24:34
先日MSP明朝で本を作ったら文字がとても細く印刷されました。
この機会に1さんのまとめサイトで出てきたヒラギノ明朝の購入を考えていますが
8.5ポイントではヒラギノ明朝3と4ではどちらの方が読みやすいでしょうか？
A5サイズで文字組は27字×26行の2段くらいで考えています。
また上記の本の入稿はオープンオフィスのPDF入稿で600dpi、MSP明朝の9ポイントでしたが
スレを読んでいるとMSP明朝、MS明朝を使用されている方も多い様子。
入稿時に文字が細くならない条件等あれば教えていただければと思います。
540:スペースNo.な-74
09/02/16 00:38:34
>>539
読みやすさなんて人それぞれだよ。
まとめサイトに行ったなら、フォント見本だって見たんでしょ？
あとは自分の好みで決めるしかないよ。
541:スペースNo.な-74
09/02/16 07:28:12
>539
読みやすさは人それぞれだが、フォント以前に
その文字組が自分には読みにくい
ものすごい神じゃない限り読めない
542:スペースNo.な-74
09/02/16 07:36:18
ページ数によるかもしれないけど、２６行もあったら内側の文字が
読みにくいんじゃないかと思う。
２ｃｈや値段スレでは文字詰め気味が推奨されてる部分あるけど
実際買い手の意見を聞くと多少ページ増えても文字組ゆったりの
方が喜ばれる場合多いよ。
543:スペースNo.な-74
09/02/16 07:41:20
まぁ、でもヒラギノ明朝W3と4なら、W3の方がお勧めではあるけどね。
540の言う通り、wikiにフォント見本のPDFが置いてあるから、それを見るといいよ。
544:スペースNo.な-74
09/02/16 07:59:19
いやー自分も27行とか28行とかの本だしたことある
フォントは多分8.5ポイントぐらいで行間が詰め気味だった
そんなもんと思えば読めなくはない
今の本と比べると紙面が黒々してるけど
545:スペースNo.な-74
09/02/16 10:39:48
縦書きでP明朝を使ってもガタガタにならないの？
546:スペースNo.な-74
09/02/16 11:10:50
27～28行は読めなくはないだろうけど、読みやすいかと聞かれると、「はい」と答えられない
字を読む率が高い字書きは慣れがあるが、読み手……特に年齢の高い人だと読めない
A5２段組なら9ptで25～26字×～24行ぐらいまでが見やすいんじゃないかな？
547:スペースNo.な-74
09/02/16 12:10:17
ＭＳＰ明朝はやめといたほうが……がったがたになって
文字の大きさ云々以前に見づらい
印刷所の質とか相性によるのかもしれんけど、
ＰＤＦは細い明朝の線をさらに細くさせると他のスレで見たよ
ＰＤＦよりはＰＳＤのほうが細らないそうだ
自分はＰＤＦとかに変換せず、一太郎のデータそのまんまで入れた
MS明朝9ポイントで、掠れたり細くなったりはしなかった
Wordや一太郎のデータそのままで入稿できるところだと、
MS明朝でも細ったり掠れたりしないんじゃないかな
あと自分は目が悪いから8.5ポイントで27×26だと
フォントに関係無く非常に辛く感じる
>>546の「9ptで25～26字×～24行ぐらい」がありがたい
548:スペースNo.な-74
09/02/16 12:14:18
ワードや一太郎で入稿するのが一番きれいだと自分も思う
ＭＳ明朝ならどこも受け付けてくれるからそれがベストなんじゃないかな
549:スペースNo.な-74
09/02/16 12:45:57
今度初めて新書と文庫で作るんだけど
新書と文庫だとA5に比べて文字ポイント9だと大きく感じない？
紙面が狭くなるからかな
550:スペースNo.な-74
09/02/16 12:55:42
ここもまた個人差だろうけど、自分は
Ａ５：9.5pt
新書：8.5pt
で作ってる
多分平均より大きめだと思う
文庫でも時代小説とか高年齢層向けの小説はフォント大きめ行間そこそこ、
ラノベみたいな造語が多くてルビがかなり必要になる小説はフォント小さめ行間広めの印象
551:スペースNo.な-74
09/02/16 12:58:43
綺麗に刷ってくれる印刷所なら8.5でも平気
かすれるような可能性が有るところでは9以上にしてくださいお願いします・・・って感じかな
552:スペースNo.な-74
09/02/16 13:24:50
印刷所もあるよね
自分はフォントもあると思う
ヒラギノW2の9ptと小塚明朝Lの9ptだとかなり印象違う
個人的に文庫・新書サイズはヒラギノだと9ptが好きだけど小塚だと8.5ptかなー
553:スペースNo.な-74
09/02/16 21:27:11
上の方でプロポーショナルフォントが激しく読みにくいと書いてありましたが、
つまり等幅フォントを使えばおｋ、ということで良いのでしょうか
554:スペースNo.な-74
09/02/16 21:50:24
>>539です。
文字組については目から鱗でした。
好きな作家様の同人誌では結構文字が詰め気味な事が多く、
読みづらいと感じた事が無かったためすっかりこういうものだと思いこんでいました。
（ちなみに一番詰まっていたのは30字×30行で、割と多いパターンが27字×24～26行くらい）
文字組に関しては何種類かプリントアウトし考えて見たいと思います。
またMSP明朝の文字がガタガタというのも指摘していただいて見直し、
恥ずかしながら初めて気付いた次第です。
次回は使用しないよう気をつけたいと思います。
入稿時の注意点を教えてくださった方々もありがとうございました。
PDFファイルでは文字が細くなると初めて知りました。
私はワードも一太郎いずれも持っていないため
一度オープンオフィスでファイル作製後ワード形式で保存し
キンコーズ等のPCで元のファイルと差異がないか確認してみたいと思います。
ありがとうございました。
555:スペースNo.な-74
09/02/17 03:50:34
印刷に希望を使おうと思っていて、気になったので質問させて下さい。
本文用紙の書籍紙70kgだとペラ本に見えてしまいそうで迷っています。
ナチュラルでも平気なようならそれを使いたいんですが、
紙変えで90にした方がいいでしょうか？
新書で60ページくらいの本です。
556:スペースNo.な-74
09/02/17 06:12:37
90kgで新書だとめくりにくいんじゃない？
557:スペースNo.な-74
09/02/17 11:35:13
90ｋｇが許されるのはＢ６までだと思う。
新書だったら70ｋｇにしたほうがいいよ
558:スペースNo.な-74
09/02/17 11:56:24
>>555
ナチュラルでいいと思うよ
自分も希望で新書でナチュラルで作ってる
559:スペースNo.な-74
09/02/17 20:57:03
書籍用紙７０ｋｇって普通じゃない？
A5で使うのはそりゃ薄すぎてぺろんぺろんになるかもだけどさ
560:スペースNo.な-74
09/02/17 21:33:47
捲りやすさのことはおいといて、６０ページで７０kgだと、危惧してるとおり
ペラ本にしか見えない気がする
A5と新書で感じは変わるもの？
561:スペースNo.な-74
09/02/17 21:39:03
電化製品の説明書レベルかそれ以下かなあ
とにかく文庫や新書は最低１００ｐないとしょぼいと思うよ
おまけにするとかならありかもしれんが
562:スペースNo.な-74
09/02/17 22:12:47
新書80P作ったことあるけど、それでギリギリって感じだったかな
同じく80Pでフルカラーカバー付きの新書を買ったことあるけど
こっちもやっぱりちょっと薄い感じはあったけどまあなんとか
逆に120Pあっても本文用紙が変に分厚いのか紙目が合ってないのか
妙に読みづらい新書があって残念な気分になったことも
あと自分は28Pの本で間違って上質70kg使っちゃったことあるから
そのしょぼさに比べたらなんてことないと思うｗ
563:スペースNo.な-74
09/02/17 23:01:24
薄さでは
書籍70＜上質70
じゃない？
564:555
09/02/17 23:10:52
レス下さった方、ありがとうございました。
ナチュラルでも問題ないようなので、
厚さ重視でナチュラルにすることにします。
565:スペースNo.な-74
09/02/19 16:49:01
ここのスレで見たのか別スレだったか分からないのですが
コミックモールの本文用紙をスキャン比較した画像が
どこかにあったと思うのですがご存知の方、お持ちの方いませんでしょうか。
566:スペースNo.な-74
09/02/19 21:12:21
スレチだったらすみませんがちょっと質問させて下さい
ＷＯＲＤで原稿書いてます。
字下げ設定は１字。
この字下げ設定にカギ括弧だけ除外したいんだけど可能かな？
要は文頭は普通に字下げしたいんだが、
カギ括弧を字下げしたくないんだ。
やっぱインデザとかじゃないとだめですかね？
567:スペースNo.な-74
09/02/19 22:31:49
>566
質問とは違う答えになるけど、字下げ設定は全部解除
改行したら全角スペースは自分で入れる癖はつけた方がいい
568:スペースNo.な-74
09/02/19 22:41:53
インデザをワープロソフトと勘違いしてないか？
569:スペースNo.な-74
09/02/19 22:44:40
>>566
>>567の言う通りだと思うけど
もしかして、字下げって文章全体を端から１字分空けるということ？
だとしたら全文入力後範囲指定してルーラーで１字分空けたあと
カギ括弧のところを範囲指定してそれを元に戻すんじゃ
ダメなの？（見当違いだったらゴメン）
570:スペースNo.な-74
09/02/19 23:17:35
>>566です
レスありがとうございます。
>567
もう１００ページ超えてるから一気に変換出来たらいいなと思って。
>568
インデザは確か”括弧 字下げ設定 除外”でググったら出てきたから
大して知らないまま書いてしまいましたすみません
>569
私が設定した字下げは最初の行だけ一文字下げる設定。
WORDで範囲指定とかやったこと無いけどちょっとやってみます。
571:スペースNo.な-74
09/02/19 23:19:46
>>570
置換した方が早いんじゃない
572:スペースNo.な-74
09/02/19 23:28:00
>571
”(空白)+「 ”
これを”「 ”にするってこと？
573:スペースNo.な-74
09/02/19 23:40:09
>>572
そう。試してみるといい。一気にできる。
574:スペースNo.な-74
09/02/19 23:56:26
>>573
ごめん、力んでやったはいいものの
上手く置換出来なかったorz
575:スペースNo.な-74
09/02/20 00:08:27
566は100Pの文字の先頭にスペース入れてないんだよね？
Word側で字下げ設定しているだけだよね？
もじもじもじもじもじもじ
「せりふせりふせりふ」
それを、↑こんな感じにしたい……で、おK？
Wordじゃなく、テキストエディッタ（notメモ帳、ワードパット）を使えば、一括で変換できる
“改行” を “改行＋スペース” に一括置き換え
“スペース＋「” を “「” に一括置き換え
これで、全文が一気に整うはず
自分マカーなので、いいテキストエディッタは紹介できないので、
改行やスペースを置き換えできるソフトを知っているWinユーザーの人、ソフト紹介頼む
576:スペースNo.な-74
09/02/20 00:33:31
字書きさん談話室でちょうどそんな話に
ノウハウ板に移転してきてるよ
577:スペースNo.な-74
09/02/20 08:54:07
>>570
>>569ですが、書式→段落の書式で設定したということですよね。
試しにやってみましたが（Word2003）、ルーラー表示させて
特定の行だけ修正できました。
単純にスペースが入ってるわけじゃないみたいなんで
置換だと出来ないんじゃないかと。
セリフがどの位あるのか判らないですが、
Ctrl押しながら行頭をクリックしていけば複数範囲指定できるから
面倒かもしれないけど数十頁分くらいずつ小分けして
範囲指定→修正を繰り返せばいいんじゃないでしょうか。
（解決済みorまたもや見当違いだったらすみません）
578:569
09/02/20 09:00:32
追記。
表示を「印刷レイアウト」→「下書き」にして
表示の倍率を低めにすると作業効率が上がると思います。
579:スペースNo.な-74
09/02/20 23:45:26
569のやり方するなら、やり終わった後に、念のために “ 「 ” で検索もかけるといいかも
面倒だろうけど、手作業だとやっぱり見落とし出てくるからさ、見落とし防止するために
580:スペースNo.な-74
09/02/21 01:27:53
>>566です
ありがとうございます。
>577さんと>579さんのでやろうとしてるんですが、
表示→ルーラーにチェック入れても何故かルーラー動かすやつ
が出てこないのでちょっともう一回行ってきます
文字数と行数指定してるからかもなんですがorz
581:スペースNo.な-74
09/02/21 09:19:00
Wordで何とかしようとせず、テキストの方を575のやり方で変えた方が絶対早いよ
582:スペースNo.な-74
09/02/21 09:55:24
でも書体いじってたりルビ振っちゃってたりしたら
その後また設定し直しだから、場合によりけりじゃない？
583:スペースNo.な-74
09/02/21 12:33:32
流れみてるとソフト依存機能で細かな体裁整えるのは面倒だなあとおもった。
ワードの置換じゃ上手くいかないのか。
584:スペースNo.な-74
09/02/21 12:37:21
というか、自分は改行したらスペースor「が癖になってる部分があるから
そもそもソフトの機能に頼ろうと思わない。
あとテキストエディタでだだだだだーっと打ち込んでからレイアウトソフトに流し込むので、
手でスペース挿入しておかないと、エディタの時点で見づらいってのもあるし。
ＷＥＢにあげたい時にも楽だし。
逆にWord先生はたまにおせっかい過ぎる事はあるｗ
585:スペースNo.な-74
09/02/21 20:30:53
テキストファイル前提で書いてるから
スペース入れるの癖になってる。
表記揺れ校正表みたいなもの
作ってる人いる？
586:スペースNo.な-74
09/02/22 10:31:10
同人じゃそこまでやんないな
どうしても気になる時は、書いてから
検索＆置換で一応確かめる。太郎だけど
587:スペースNo.な-74
09/02/22 11:35:42
最後にWordの文章校正機能で確認する。
あとは、目で校正してるときに気になった言葉があったら
メモしておいて、検索で確認。
漏れてるときもあるけど、そこまで厳密にはこだわらない。
588:スペースNo.な-74
09/02/26 11:25:42
小説用の原稿用紙使ってる人いる？
あれに入ってる補助枠に収まるように印刷して入稿したんだけど、
刷り上った本を見たら余白が甘かったらしく、綴じてる部分が
キツキツで読みにくかった・・・
平綴じなんだけど、これって原稿用紙が原因？印刷所？？
589:スペースNo.な-74
09/02/26 12:01:43
>>588
小説用原稿用紙使ってる訳じゃないけど、多分お前さんが原因じゃね？
ってか、どこのメーカーの原稿用紙使って、どこの印刷所つかったのか、
せめて何ページの本を作ったのかぐらい書こうな。
分厚い本なら綴じ側の余白を多めに取るのは当たり前だから。
超超シンセツな印刷所なら、向こうで調節してくれることもあるけど。
590:スペースNo.な-74
09/02/26 13:16:52
小説用の原稿用紙持ってるが……お前が原因だよ
「内ワク内におさめるとキレイ！」と書いてはあるが
その上にA5判（82％）って書いてあるだろ？
断ち切りから内枠までの幅は約15mm、それが82％になるから
実際本になったら12mm程度しかないわけだ
それぐらいの計算、今度から自分でして本は作れよな
591:スペースNo.な-74
09/02/26 15:08:59
>>588 >>590
メーカーは、エスイー株式会社。
印刷所は栄光で、ページ数は60P。
そうですよね、次からは気をつけます。
ありがとう。
592:スペースNo.な-74
09/02/26 22:42:48
>>588→>>589
593:スペースNo.な-74
09/02/27 21:22:04
オープンオフィスでデータ入稿してる人がいたら聞きたい
なんだかんだでワードとは勝手が違うけどどうやって設定の仕方身につけた？
ぐぐってみてもなんだかこっちはあんまり情報がヒットしてくれなかった
二段組にはできるんだがそこから行やら列やら細々した部分の設定がどうにもうまくいかない
594:スペースNo.な-74
09/02/27 22:17:30
vr.2.3なので最新のものとは扱いが異なるかもしれませんが。
上のバーの「書式」→「ページ」→右端のタブ「行数と文字数」をクリック→
左上のほうにある「行数と文字数を指定する」の部分にチェックを入れると
行数、文字数等が指定できるようになる。
ただし文字の大きさをこちらで設定すると行数等指定していても崩れ、
文字数を詰め気味にすると勝手にフォントが小さくなるなどがおこります。
「文字の大きさ」と「行数、文字数」は相関的な関係にあり
バランスを取らないとおかしな具合に表示されてしまうようです。
595:スペースNo.な-74
09/02/27 22:26:22
EeePCに入ってたStarSuite 8で設定しようとしたら、行間が広く文字が欠けた表示になってうまくいかなかった。
オープンオフィスでやってる方いるから出来ると思ったけど難しい。
596:スペースNo.な-74
09/02/27 23:25:35
今度初めて同人誌を作るんですが、約90pだとクリキン90Kより70kの方がいいでしょうか？
597:スペースNo.な-74
09/02/27 23:56:05
>>596に便乗気味なんだけど、クリームキンマリの90kgと70kgの紙厚って
90Kgが0.12mmで70kgが0.10mmでいいんだろうか？
598:スペースNo.な-74
09/02/27 23:59:06
春だなぁ
599:スペースNo.な-74
09/02/28 02:01:25
皆さん本の表紙はどうしてる？
ジャンル柄若い子多いし両刀なので
自分でイラストを描こうと思うのだけど
絵はスペ前で買い手に「微妙……」って呟かれちゃうレベルｗ
デザイン系にした方が良いのかなって考えたけど
そういう小説って文章も文学的というかきれいな言い回しを多用している気がする
自分は簡素な文章が好きで
好きなサークルの本はイラスト表紙か黒刷りでタイトル一色とかなので
600:スペースNo.な-74
09/02/28 02:09:46
春だねぇ
601:スペースNo.な-74
09/02/28 02:10:06
簡素でシンプルなデザイン表紙にすればいいだろうに
作品内容に合ったデザインとタイトルを用意しないでどうすんの
一見で手に取る場合、イラスト表紙ならその絵の雰囲気、
デザインなら可愛い系か甘々そうかオシャレかクールかダーク系か、
それぞれの雰囲気を見て買い手が求めてるものに合致したら眼に止まるんだろ
本屋行ってイラスト表紙じゃない本がどういう表紙づくりしてるか見てくるのが早いと思う
602:スペースNo.な-74
09/02/28 03:52:43
＞簡素でシンプルなデザイン表紙
ごめん
なんか屁理屈言うようで悪いんだけど
簡素でシンプルなデザイン表紙っていったらちょとレタリングや配置を工夫したタイトル文字だけ表紙を想像した
（実用書の表紙みたいな）
601の言う簡素でシンプルって
例えばグレースケールした写真ばーんと貼った上に小さめタイトルとか
携帯小説にありがちなタイトル＋その周りに星やハートみたいなのだろうか？
603:スペースNo.な-74
09/02/28 04:31:33
ああ、屁理屈だね
半年と言わず二、三年ROMって、ついでに世間に出回ってる本の表紙と中身を見てくるといいよ
604:スペースNo.な-74
09/02/28 05:38:08
>>603
おかげでいろいろ解決しました
ありがとうございました！
605:スペースNo.な-74
09/02/28 10:02:02
解決しちゃったんだ
606:スペースNo.な-74
09/02/28 11:15:01
本屋を見ていると、恋愛に関してのノウハウ（法則本の表紙のレイアウトが
可愛くていいなと思って魅入ってしまう。
蛍ピ、箔押し、浮き出し加工
箔押しもホログラムでど派手だったりと、飽きないよね
これを自分の甘めの本にはやってみたいと思うんだが
バカ高くなるのでなかなか実行出来ないが憧れる
実際、やった場合、手に取ってもらえる率はあがらないだろうけど。
607:スペースNo.な-74
09/02/28 12:37:50
Wordのルビについて、ヘルプ見たりググっても分からなかったので質問です。
たまにWordで作った原稿からルビを一括削除したい時があります。
Word2000の頃は「振の玉」や他のツールで簡単にできました。
現在はWord2007で、これらが正常に動いてくれません。
似たような物をVECTORで探しましたが見つからず
Word単体の機能でも、１つ１つ削除しないと駄目なようです。
どなたか効率の良い方法をご存知ですか？
608:スペースNo.な-74
09/02/28 12:44:53
>>606
確かに可愛い。
内容は別としてケータイ小説の文庫やソフトカバー系の表紙は
かわいいデザインが多い気もする。
ハードカバーの小説も加工が手が込んでるのもあるよな
609:スペースNo.な-74
09/02/28 13:49:40
>>607
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
あたり？
林檎だとない機能っぽいけど
610:スペースNo.な-74
09/02/28 14:37:08
Photoshop6＋栗にもらった小説マニュアルのやり方で
pdf→psdにサイズや形式一括変換して入稿してるんだけど、
今度使おうと思ってる印刷所がepsを推奨していたので
今まで通りに作成したpsdをアクションでeps変換してみようかと思ったら
ファイル名を変えて保存のところでどうにもうまくいかず
一ページごとに手作業しかなさそう…orz
100ページ超える本なのですごい手間なんだけど
どうにかいい方法をご存知の方はいますか
一括変換ソフトとか探したけどいいものが見当たらず
611:スペースNo.な-74
09/02/28 15:03:49
何がどううまくいかないのかは分らないけど、俺はPhotoshopCSの自動処理で
いつもうまいことできてるよ。
フォルダの指定とかきちんと出来てるかどうか、そっちの方を疑った方が良くない？
いざとなったらアクションを1から作り直してみるとかね。それほど手間でもないし。
612:スペースNo.な-74
09/02/28 15:57:30
>610
保存までアクションを組んで、バッチで『別名で保存コマンドを省略』にすると
うまくいくかもしれません。
613:スペースNo.な-74
09/02/28 21:57:37
最近はmEditorがシンプルで使いやすく感じる
614:スペースNo.な-74
09/02/28 22:13:26
EmEditorのいいところはエンコートがいろいろ選べる事
メモ帳とかだとそれが一番のネック
615:スペースNo.な-74
09/03/01 00:22:05
>>612
これだ！ありがとうございました
616:スペースNo.な-74
09/03/01 12:59:11
某印刷所に原稿持っていったら、tiffじゃなくてepsに汁と怒られた。
winならtiff推奨なんてHPに書くなよ。
617:607
09/03/01 13:12:06
>>609
情報ありがとうございました。
リンク先の回答者さんたちは、Word2003以前の環境ではないかと思いました。
2007のルビは、拡張書式ではなくフォントの中に入っている上
フォントの設定ダイアログではいじれません。
試しにルビ２ヵ所を含む３行を選択→ルビボタンを押したところ
数分待たされて最初の１つだけ削除できました。
テキストにコピペし（）内を削除するなど
地道に作業してみます。(・ω・`*)
618:スペースNo.な-74
09/03/01 18:34:39
>>616
どこの印刷所？
自分、太陽使いでいつもｔｉｆf形式
tiff面倒くさいんだけどなあ…太陽が推奨しているから
619:スペースNo.な-74
09/03/01 18:54:24
>>618
三来頭
理由が作業するとき「重いから」だそうな。
そんなら仕様書がっちり固めておけよｗ
620:スペースNo.な-74
09/03/01 19:38:58
>>619
自分も同じ事言われたよ
サイトに書いてある事と違うなんてあそこじゃ日常茶飯事
621:スペースNo.な-74
09/03/01 20:12:27
そりゃ、Winなんか使うなってことじゃないかい。
622:スペースNo.な-74
09/03/01 20:39:36
それならwin使いの方にオススメしない印刷所ですくらいは書いておいてほしいｗ
まあwin客切ったら客激減だろうが
623:スペースNo.な-74
09/03/01 20:57:02
>>605
＞ああ、屁理屈だね
＞(だいたいこっちは丁寧に説明してやってんのにウザイんだよ
＞こんなところにいちいち具体例とか書けるか）
＞半年と言わず二、三年ROMって、ついでに世間に出回ってる本の表紙と中身を見てくるといいよ
＞（話はそれからだ）
と勝手に解釈しといた
ある種のツンデレかとｗ
624:スペースNo.な-74
09/03/01 22:09:21
三来頭ってちょっと考えたよw
あそこの東京支店の受付女、すげー上から目線で気分悪くなったことがある
以来、二度と直接入稿してないよ
625:スペースNo.な-74
09/03/01 22:34:32
日の出東京支店は対応不評の話をよく聞くね。
ネット入稿で大阪本店しか利用したことないけど、そっちは.aiのままでも入稿桶で不備なし扱いだったよ。
あそこはPDFが使える数少ない同人印刷所なので、かなり助かってる。
さっき日の出掲示板を見たら、PDFには出力見本いらないと書いてあったんだが、文字化けが怖くて、いつもJPG見本を付けているw
626:601
09/03/01 23:42:40
>>623
601だが、=603ではないんだ。
でも、603がなんかこっちの言いたいこと分かってくれてるみたいだし、
その後なんか解決しちゃってたんで引っ込んでた。
個人的には599が言ってる「デザイン系」が、素材ツール使ったデコ系を指してる気がしたので
作品内容に合わせたワンポイントアクセント＋タイトル程度のシンプルにすれば、
くらいのつもりで言った。
が、ぶっちゃけヘタレ絵自覚なのに表紙にするか、墨刷りタイトルの二択上げてる時点で
具体例上げるだけ無駄なので、書店言ってプロがどうしてるか見てこいと言った。
・上手い絵師に作品に雰囲気のあった表紙描いてもらう
・作品内容にあったキャッチーなデザイン表紙を作成する
基本的にはこの二択でFA。デメリットはそれぞれある。
627:623
09/03/02 00:23:45
>>626
いろいろ申し訳ない
ここならこういう話書く人がこういう表紙で雰囲気あってて良かった
みたいなエピソードを聞けるかなと思ってしまった
私が書いた例は2択だけど
確かに書店いけばいくらでも作品はありますしね
ごめんなさい逝ってきます
628:スペースNo.な-74
09/03/03 07:46:07
日の出東京、この前行ったばかりだけど
受付の人腰低いし、tiffでもなにも言われなかったけどな
その画像よっぽど重かったんじゃ？
629:スペースNo.な-74
09/03/03 07:49:20
2値化してなかったとか
630:スペースNo.な-74
09/03/03 08:15:52
日の出は同じ事を聞いても人によって答えが違うんだよ
ある受付の人なんか自分が勘違いしてたくせにこっちの
せいにしようとしたりって事もあった
だから運がよければいい対応してもらえるんじゃね？
631:616
09/03/03 08:52:11
>>628
本文イラは全て2値化済み、大きいものでも数MBぐらい。
俺の３年落ちのボロPCでも余裕で編集できるんだから重いもクソもないんだがねえ。
たぶん>>630で正解なんだろうな。
632:スペースNo.な-74
09/03/04 22:37:48
でも日の出は印刷きれいなんでしょ？
633:スペースNo.な-74
09/03/04 23:41:24
いや普通
634:スペースNo.な-74
09/03/04 23:48:51
ぶっちゃけ字では、あまり印刷の美しさの恩恵を感じられない＞日の出
しかしWord入稿ができたりと入稿時の汎用性が高いのは侮れない
635:スペースNo.な-74
09/03/05 00:02:05
入稿時の汎用性だけなら日の出使うメリットってあんまりないなぁ
だったら力用の方が安いし印刷も十分満足するレベルだから
636:スペースNo.な-74
09/03/05 00:13:58
力用は事務のミスが多すぎて
もう二度と使う気にはなれないよ
日の出の方がビジネスライクできっちりしてて
その分多少高くてもいいかと思う
印刷も日の出の方が綺麗だよ
金銭に比例する美しさの恩恵を感じられないのは力用の方だった
637:スペースNo.な-74
09/03/05 00:28:59
>>636
いくらイヤな目に遭ったからってそこまでカリカリとムキになるなよ
つか、使う人によって許容範囲も基準も違うんだから全否定するな
638:スペースNo.な-74
09/03/05 00:31:31
日工はどう？
過去ログでページごとの濃淡がバラバラってレスを見たんだけど
今度使ってみたいと思ってるのだが
同じく過去ログで日の出の本文は神だというレスもたくさん見たのだが
小説本的にどの印刷所がいいんだろう
ちなみに自分はスズがいいと思ってる
本文も満足だったし、ワード入稿、美男子ノベルズが基本料金とかなり最強
639:スペースNo.な-74
09/03/05 00:55:15
今回、日工使ってみた
上の方のレスでオンデマのセットでも表紙１Cのオフにできるって聞いてたからやってみた
ワード入稿で楽だし、MS明朝も横線が飛ばないで綺麗に出た
早割で30％オフはでかいな。少部数だけどなんとか原価割れしない値段でできた
次もお世話になる予定
640:スペースNo.な-74
09/03/05 01:01:07
ワードはそれでしか入稿できないって人にとっては死活問題なんだろうけど
それだけで小説本的にはってくくられるのはちょっと疑問
自分も美男子ノベルスが好きなので鈴とか風呂素とか暁が好き
装丁によって使い分けるけど、３割引のある風呂素に軍配が上がりやすいかなあ
この度ＰＤＦ入稿が可能になったらしいんで入稿が楽になりそうだ
641:スペースNo.な-74
09/03/05 01:01:42
自分は日工好きでよく使ってるよ。
オンデマは使ったことないから分からないけど、オフセで
小説本文なら印刷すごく綺麗で満足できるレベル。
ただセットだと紙が限られている上に変更ができないから、
それ以外を使いたい人には不自由かも。
あと中の人の対応がめちゃくちゃ丁寧で好きだ。
642:スペースNo.な-74
09/03/05 01:06:27
ＰＤＦは問い合わせたらやっていないとこでも受け付けてくれたりする。
日航のオンデマは本文にクリーム系が入れば文句ないんだけどな。
90kgとピンクだけというのは悩む。
643:スペースNo.な-74
09/03/05 01:07:32
そっか日工にすればよかったな
日の出にしたんだけど、日の出と日光じゃ早割使っても３～５万ちがう
644:スペースNo.な-74
09/03/05 01:14:39
力用は社長が字書きを見下す発言したので使いたくないぜw
日の出、希望、暁、由仁をジプシー中だな
どれもpdf入稿に対応してるのが嬉しい
風呂がpdfに対応し始めたというので、挑戦してみようと思ってる
645:スペースNo.な-74
09/03/05 01:20:22
コムフレって前ノベルセットってあったよね？
なくなった？ 昔見て使ってみようかと思ってたんだけど
字書きはいらないのか？ｗ
646:スペースNo.な-74
09/03/05 01:31:50
>>645
ミ二セットっていうのじゃダメ？
混むはちょっと前にセットが色々変わった気がする
ＰＤＦで割引があるから使ってるよ～って人もいたような
647:スペースNo.な-74
09/03/05 03:22:48
豚切り失礼します。
小説本のｹﾞｽﾄ漫画への謝礼について質問させて下さい。
次回ｲﾍﾞﾝﾄ合わせの小説ﾍﾟﾗ本(A5/28p予定)にｹﾞｽﾄ様をお呼びしています。
漫画を大体5p前後お願いしているのですが、
謝礼はどの程度のものを差し上げれば失礼がないのか見当もつかず…
出来た本のみで良いと言って下さってはいるのですが、
新刊と合わせて図書ｶｰﾄﾞなり菓子折りなりをお渡ししたいと思っています。
ｹﾞｽﾄ漫画の経験(字書き様でも絵描き様でも)のある方がいらっしゃいましたら、
教えていただけると幸いです。
648:スペースNo.な-74
09/03/05 03:35:32
女性向けならゲストへの謝礼は完成本のみが普通。
男性向けは知らん。
まあ挨拶がてら差し入れってことで菓子折は渡してもいいんじゃない？
649:スペースNo.な-74
09/03/05 03:52:34
>>647
自分女性向けゲストの時は完成本と、
こっちの地元では手に入りにくい入浴剤（かさばらない小箱のやつ）だったかな。
その時は自分も会場まで行けると伝えてあったからお土産みたいな意味合いもあったんだろうけど。
650:スペースNo.な-74
09/03/05 06:42:01
>>647
男性向けならカタログギフトかクオカードでいいと思う。
651:スペースNo.な-74
09/03/05 10:13:42
てか、漫画だから、小説だからって関係あるの？
ゲストのお礼なんて仲の良さとか、サークルの方針（？）に拠るんじゃ…
まあ迷うくらいなんだったら、出来上がった本と折り菓子くらいでいいんじゃないかな
金券は逆に相手が気を遣うかも
652:スペースNo.な-74
09/03/05 10:59:29
つかスレ違いじゃね
同人板のアンソロスレか差し入れスレでも見てみれば
653:647
09/03/05 11:42:20
皆様、ﾚｽありがとうございました。
当方女性向ｼﾞｬﾝﾙです。
金券の類は確かに、自分が頂く側だと逆に気を使ってしまうのでやめておきます。
完成本と、地元が離れているのでこちらの特産品か美味しいお菓子をお渡ししようと思います。
>>652
ｱﾝｿﾛは主催に対して執筆者が大人数と言う概念があったので思い至りませんでした。
ｻｰｸﾙ主の雑談ｽﾚみたいなものを探してみたのですが
見つからなかったものでこちらで質問させていただきました、すみません。
ｱﾝｿﾛと差し入れｽﾚも参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
654:スペースNo.な-74
09/03/05 12:34:30
>>653
同人板に[絵描き⇔字書き]ちょっと聞きたいことというスレがある
655:スペースNo.な-74
09/03/05 14:14:35
力用使いの自分はミスはされたが全力でフォローしてもらって
問題なかったので好感持ってた
近いから仁志村もいいなと思ってんだが、何だあそこのHPの
不親切さはｗ
パンフレットあるなら直接取りに行くのに
656:スペースNo.な-74
09/03/05 14:33:42
>>653
アンソロスレは、スレタイ見ると分かるが「ゲスト・合同誌・アンソロ」が取り扱い。
話題が出れば乗ってくれるよ。
印刷所の話、すごく参考になる。
ずっと栗を愛用してたが、紙代Up＋薄い表紙被害のコンボでお別れした。
自分のジプシーっぷりを暴露してみるｗ
絵描き友人のFC絵＋PPの表紙が多く、時々特殊紙＋多色という装丁。
栗：上記２点がネック。多色表紙の時はお世話になるかも。
鈴：仕上がり大満足。お暇割＋セット最強。一度だけ原稿紛失された。
富む：本文が全体的に薄い。カラーきれい。事務gdgd。
百合栗８：本・対応・値段良だが、普段は使いにくい。ミケ時のみ直接搬入あり・〆切遅くて◎。
歩く：親切・丁寧・綺麗・高い。
由仁：メール返らない、印刷汚い（この時はアナログ）、原稿破損。一度で懲りた。
暁：鈴で刷った本をお猿で再版。青が紫になった。部数によって高かったり安かったり。
曳航：１日本で１回だけ使用。あまり綺麗じゃないが仕方ない。多分もう使わない。
しまや：300部以上３ヵ所送料無料にひかれて、今度使うつもり。
力：カラー定評あるので早割＋余部サービスで今度使うつもり。
>>644 がずっと気になってた。ﾁﾝﾄﾞﾝから目をそらして栗愛用してたけどｗ
657:スペースNo.な-74
09/03/05 15:35:32
アンソロスレと迷ったのですが、字書きの方の意見が聞きたかったのでこちらで
小説のアンソロ本を出そうと計画していて、原稿も揃ったのですが
誤字（異常→以上、みたいな変換ミス）の問い合わせをしても
返信の無い方が一名います。
この場合
１）勝手に誤字修正しておく
２）「×日までに返信がないようでしたらこのまま修正せずに入稿します」とメール
３）「×日までに返信がないようでしたらこちらで修正して入稿します」とメール
３）何もせずに誤字のまま入稿
のうちどれがいちばん問題なさげ、というか、どの手段が
書き手としていちばん気に障らないでしょうか？
誤字修正とはいえ無断で原稿いじるのは禁じ手だろうと
２かなあと思ってるのですが……
余計な情報かもしれませんが、相手の方は鬱病もちなので、
対応を誤ると相手に負担をかけてしまいそうで迷っています。
（お互いふだんのやりとりは携帯メールなのでメールが不着や
迷惑フォルダにって可能性はないです）
658:657
09/03/05 15:37:55
すみません>>657の選択肢は３が二個になってました
下側のは４で
659:スペースNo.な-74
09/03/05 17:00:23
２が無難じゃないだろうか
自分がアンソロに参加した時は、事前に
「誤字脱字などの修正はしません。修正を希望される方は○日までに該当箇所をメールしてください」
ってメールがきたよ
参加者でキャラ名を間違えていた人がいて（×ブ→○ヴって感じ）
そこに関しては主催が３と同様の文面をメールした上で修正したみたいだが
660:６５７
09/03/05 21:54:25
>>659
ありがとうございます！
入稿まであまり時間がないので、>>659読んだあとに
さっそく２の内容でメールしておいたたら、先程恐縮した内容の
返事がかえってきました。よ、よかった……
レスが遅くなってすみません、ほんとにありがとうございました。
661:スペースNo.な-74
09/03/05 22:42:56
自分も力用には事務ミスされたなあ
一度ならいいけど、続けて二度あるとさすがにちょっとね
あそこの社長の「字書き見下し」も、友達から聞いてげんなりしたし
今は日航と更新と歩くと耐用を放浪中
私見ですが
日航: 対応が神。加工が色々と出来る。でもたまにページによってのインクムラや薄れが…
更新: セット安め。〆切り早い。印刷は普通。搬入や書店納品指示がFAXのみでつい忘れる。
歩く: 対応いい。印刷も綺麗。ただ会社イメージ（ブランド）よりも、価格が高い気がする。
耐用: 対応はまちまち。印刷もまちまち。フルカラーがちょっと苦手。セットや早割り利用すると安い。
こんなものかなあ
次は鈴と希望を試してみたい。
662:スペースNo.な-74
09/03/05 22:53:34
力用の字書き見下しは噂でそうらしいと聞いたことがあるけど
具体的にどんなか知ってる人いる？
文庫セットも数種類あるし、word入稿pdfで確認あるし小説に力入れてると思ってたｗ
663:スペースNo.な-74
09/03/05 22:57:14
小説はドピコばっかりとかそんなんじゃなかったかな
ただうろ覚えでソースは出せない、ごめん
664:スペースNo.な-74
09/03/05 23:05:27
どっちにしろ力用は倉庫代と送料が馬鹿高いからパスだな
ページ数多いと洒落にならん金額になる
665:スペースNo.な-74
09/03/05 23:07:22
力用のサイトに載ってる社長のコレのことかなぁ？
URLﾘﾝｸ(www.ryokuyou.co.jp)
ザッと読んだことあるけど全く気にせず使ってるよww
これじゃなかったらすまん
666:スペースNo.な-74
09/03/05 23:20:02
あーこりゃー字書きはカチンとくる内容かもなーw
まあ言いたいのは、マンガは作業がたいへん→CGで楽になるかもよ！
ってとこだけだとは分かるんだけどなー。
しかし、作り手の熱意と創作力の低下が同人業界の全体的な停滞を呼んでいる、
みたいな部分はノーフォローなのかよ社長www
667:スペースNo.な-74
09/03/05 23:30:13
力用っていう表記を見て、
かようってどこの印刷所だろうと思ってた自分やっと理解。
りょく用のことかｗ
668:スペースNo.な-74
09/03/05 23:34:27
自分も印刷所の感想とか
鈴：おひま割引最強、他所のセットそのままより
大抵安いし締め切りも同じくらいなのでよく利用する
日の出：安くはないが入稿楽・親切・印刷綺麗
耐用：三毛直後のインテ、割引ありイベントの強い味方。
質は普通だけど中の人は親切
昔は色々使ってたけど今はこの辺りかなあ
自ジャンルの小説サークルだと
暁がダントツで多くて、あとは希望、じゃわとかかな
鈴も日の出もあんまり自分以外で使っている人を見ないｗｗｗ
669:スペースNo.な-74
09/03/05 23:42:27
印刷所ジプシーになりかけてる自分としてはうれしい流れ
まだ鈴と日の出だけだけど
結局鈴に落ちつきそうな気がしてる
670:スペースNo.な-74
09/03/05 23:49:59
>>665
読んだ
まあ言ってることはもっともだし本音なんだろうけど、
こういうことを会社の社長として公言しちゃうところが
ＫＹっつーかなんつーかね
671:スペースNo.な-74
09/03/05 23:51:22
自分もこの流れに便乗して印刷所感想
暁：綺麗で早割のお陰で安かった
歩く：丁寧、綺麗、メールのレスポンスは早いし、
対応者が変わってもちゃんと今までの内容把握してる
カラーは高いが単色刷はそうでもない
島屋：印刷は綺麗。だけど、電話で予約内容の変更をすると
毎回全ての仕様を聞かれる
金沢：綺麗で安い。Ｋ製本にしか当たったことないけど、
ハズレ製本になってたことはない
力：高いがピコにも優しかった。こっちにミスがあったとき、
刷り直しするかどうか聞いてくれたし、割増なしでいいと言われた
鈴：こっちのノンブルミスなんだけど、勝手に修正された
力の対応の良さを知ってるだけに、サービスは値段相応かと思った
でも閑散期で締め切りに余裕あったし、確認くらいしてくれても
良かったじゃないかとちょっと思った
希望：線の太り具合がちょうどよく、読みやすいフォントになるｗ
小説に特化したレポじゃないけど、
とりあえずそんな感じです
672:スペースNo.な-74
09/03/05 23:59:46
自分は鈴で頼んだとき一行ずれてて電話かかってきたよ
冬コミ前だったけど
冷や汗ものだったよ
ちゃんと見てくれててよかったと思った
673:スペースNo.な-74
09/03/06 00:14:36
最近ずっとオンデマだからここ読んでオフで刷りたくなってきたよｗ
674:アンソロ
09/03/06 00:26:35
自分も小説に特化してないけど、印刷所の印象
力用以外で印刷に不満を覚えたことはない
今使ってのは、価格と使い勝手のよさで鈴と由仁。安心を買いたいときは日の出
暁：良くも悪くもデータ通り。デザインが崩れていてもスルー
希望：締め切りにも柔軟に対応してくれる。基本用紙がざら紙っぽいのが難点
鈴：基本利用金でデータ表紙だと料金が取られる。うっかり忘れてた自分涙目
日の出：初版と再販原稿で違いがあったときに連絡をくれた。大事な原稿はここに任せたい安心感
FTPのIDとパスはいつでも自動発行で楽。シティなどで直接搬入だと必ずスタッフが確認に来る
日工：受付の人は優しいけどピコには厳しい価格帯。メールするより電話しろ
由仁：やや締め切り早めだが、価格は優しい
未完の樹：〆切劇早。ただしコミケ〆切は遅い。本文用紙はコミック紙か白上質
割引チケットくれたし、スタッフも確認に来てくれたが1度しか使ってない
混む触れ：製本がいいと評判だが、自分の場合、背の厚みが本文の厚みよりあって本が緩んだ
印刷は好きだが、直接入稿でも支払いは銀行振り込みなのでちょっと面倒
力用：書籍用紙で刷ったときのインクの裏染みがひどかった。３回使ってハズレ１回
えすえすぴー：印刷は文字でも結構ひどいが、納期はとても短い
値段は変わらないが表紙持込みできる。ただ直接入稿時は紙梱包なので注意
675:スペースNo.な-74
09/03/06 00:28:10
>>673
小説だとオンデマでもそこまで差はないのかな？
今度突発本とかで試してみたい
676:スペースNo.な-74
09/03/06 00:38:31
小説でもオンデマンドとオフは違うけど
滲むオフ→綺麗なオンデマンド→綺麗なオフセット
の順に、小さな文字でも可読可能になるって言うか
印刷がアレで文字が小さいのは厳しいって感じかなあ
MS明朝の9ポイントと同じかそれより大きいフォントを使っているなら
どこで刷ってもよほどのことがなければ壊滅的に
読み辛いって印刷に当たることはないと思うよ
677:スペースNo.な-74
09/03/06 00:38:51
>>675
留素と星本しか使っていないが小説だと気にならない。
デザインやイラストでベタ範囲が多いとトナーっぽいテカりが目立つ。
文字（とくにフォントが細ければ）だとほとんど気にならないけどな。
カラー表紙で黒部分が盛り上がるけどそれも味だと勝手に思っているｗ
星本は対応も良くて締め切りも遅い。
留素は締め切りが自己申告なので難しいｗ
値段は激安（でも値上げするみたい）
678:スペースNo.な-74
09/03/06 02:53:01
>>675
盛るの小説新書サイズも大丈夫。本文用紙も柔らかくて捲りやすい。
フォントはMS明朝8～8.5ptだけど、全然掠れなし。
オフでは日の出使うけど、買った人に聞いても「違和感無い」って言われた。
若干不評だったのが日工オンデマ。
印刷は問題ないけど「紙が硬くてめくりにくい！」って言われたー
でもセット料金だと、あの紙なんだよ。
新書サイズだと本文用紙も気を使うな
679:スペースNo.な-74
09/03/06 06:34:41
オンデマは印刷も結構綺麗だし、部数によってはオフの1/3位の料金で刷れるからありがたい。
困るのは以前に比べてどんどん納期が長くなってる事かな。
680:スペースNo.な-74
09/03/06 07:25:42
オンデマ、文字の場合はあの独特のテカリが気になりにくいし、
紙の上にトナーが染みこまずに乗ってる感じがかえってくっきりして
読みやすかったりもするんだよね。
盛るで作った文庫に完備カバー掛けたら普段のオフより綺麗って言われた。
681:スペースNo.な-74
09/03/06 08:05:36
そうなんだ。良いことを聞いたな
今度、小部数で刷る予定があるから一回使ってみるよ
682:スペースNo.な-74
09/03/06 10:27:07
オンデマは下手なオフより綺麗だと思う
少なくともページによって濃度にムラがなんて事はないはず
ただ自分は盛るで作ったとき紙のうねりが気になったんだけど
あれは盛るの製本が悪かったせい？
他の人の作った漫画本（本文用紙が分厚かった）でも横から見ると
紙がうねってた事があったから次をつくるのをためらってるんだけど
683:スペースNo.な-74
09/03/06 11:08:37
>>678
日航の紙が硬いって上質？ 星の紙？
684:スペースNo.な-74
09/03/06 12:05:47
自分は２年前に初めてオンデマを使ったけど
紙がうねって、本がベコベコと音がするほどになってしまった
印刷所の人に聞いてみたら、時間が経てば落ち着くと言われたが
結局直らなくて、刷り直しをしてもらった（印刷所の人の申し出で）
今後もお世話になりたかったから刷り直しをしてもらって様子を見たけど
結局駄目だったな
それ以来オンデマは怖くて使えなくなった
でも最近のイベントで売ってる本はうねっているのをあまり見かけたことがなくて
オンデマを使ってみたくて仕方ない
685:スペースNo.な-74
09/03/06 12:09:36
自分もピコピコだから次はオンデマで～とは思うんだけど、
表紙色刷り多色刷りが好きだから、結局オフの安いセットに早割使ってやってるな
表紙だけオフ色刷りができるところっていうと限られてくるし
686:スペースNo.な-74
09/03/06 15:06:12
盛るのうねりは紙が柔らかいからかな。
一度だけ表紙がうねってたことがある
在庫乗っけて重しにしたらおちついた。そのとき入稿～受取の週に雨が多かったからかな
繁忙期はちょっと製本が荒いかな盛る
687:スペースNo.な-74
09/03/06 15:31:56
盛るのカラーはどうだろう
>>680みたいに他で刷ったカバーをかけたほうが吉？
688:スペースNo.な-74
09/03/06 15:38:33
そろそろオンデマスレで聞いたほうがいいんじゃ？
689:678
09/03/06 16:47:58
>>683
違う、オンデマ新書フルカラーセットだから「書籍クリーム90kg」なんだ。
A5は選べるのに、新書サイズの方はコレ１種類しかない。
ちなみに日の出は60kgで、盛るは62kgの書籍用紙使ってるそうです。
普段が柔らかい紙ばかりだから、すごく硬く感じた。
100Pだからギリでいけるかな？って思ったんだけど、やっぱ
普段と違いすぎて、読むだけでも違和感あったみたい。
常連５人から言われたんで、それ以来使ってないな。
最初から日光だったり、A5だったら90kgでもOKなんだろうけどなぁ。
690:683
09/03/06 16:58:21
>>689
㌧㌧。やっぱりあそこは本文用紙の選択幅の少なさが困るな。
値段も印刷も良いのにそこがネックだ。㌧でした！
691:スペースNo.な-74
09/03/07 11:21:19
ここ最近の印刷所レポ、すごく参考になった。
自分も３社のみ（内１社は２では論外扱いだが）書いてみる。
ちなみに、イラスト表紙FC＋PP、80～100部の内容比較。
印刷と値段のバランスで見るなら栗だが、
データ入稿の幅広さ、計算しなくて済むクレカ後払い、その他対応が良すぎて、日の出を愛用している。
栗：インクの濃度が均一でバラつきがない。
製本も良いのだが、受付けてくれるデータがフォトショのみなのがネック。
カラーの具合は最近変わったようなので知らないけど、１年位前は綺麗だった。
日の出：インクの濃度は多少バラける（明朝が若干太ったり痩せたり）。
カラーは同人特有の派手さはなく、データ通りなので地味に感じるかも。
PDF入稿と後払いクレカ使用が便利すぎる。
自由区：インク濃度はバラけ気味。薄い所はグレーに見える事も。
カラーは派手めで綺麗。
製本はたまに糊が糸を引いて表紙に付いている事もあり、上記２社に比べてページを捲った時に違和感がある……（紙の目の方向の違い？）。
あと、本文の紙が若干薄いと悪い点が目立つが、100部以下なら10部刻みで印刷してもらえるのでピコでもオフに挑戦しやすい。
692:スペースNo.な-74
09/03/07 17:26:04
みんな小説でもフルカラー表紙なんだなあ、とおもいました。
693:スペースNo.な-74
09/03/07 17:35:26
豚切りすみません。
周りに小説で活動している友人がいないので、こちらで相談させてください。
春コミで本を出すんですが、段組みとフォントの大きさでこれは読み易いのか自分でよくわからなくなってます。
A5サイズでWordで作成していて、余白は上15mm下16mm左右16.5mm、
二段組みで22行×22字です。段の間隔は2.78字になってます。
フォントはイワタ明朝ゴールドPlusで9.5ptを使ってます。
コピー本なので、このままA4に2ページずつ並べて印刷します。
まとめサイトを拝見した感じ、これではすかすかなのかな、と思ったんですが……。
694:スペースNo.な-74
09/03/07 18:27:42
小説の同人誌を一冊も持っていないの？
読みやすい本の余白を測って、
行数や文字数をまねてみればいいのに
ノウハウも必要だけど、試行錯誤も大事だし
プリントして、自分で決めることも大事だと思うよ
695:スペースNo.な-74
09/03/07 18:32:11
>>693
まとめサイトを見てるんなら
そこで良くある文字組を試しに作ってみればいいのに
696:スペースNo.な-74
09/03/07 18:35:13
つか、読みやすいのかわかんないんだったら
周りの友達に見せて聞いてみりゃいいじゃん
字書きが近くにいなくても同人やってる友達はいるんでしょ？
むしろ自書きじゃない人の方が参考になることもあるよ
697:６９３
09/03/07 18:49:37
みなさんありがとうございました。
いろいろやってみます。
698:スペースNo.な-74
09/03/07 19:04:51
っていうかまだ紙にプリントアウトもしてなかったの？
まず自分でやってみてスカスカだと思ったら調節したら良いだけでしょ？
699:スペースNo.な-74
09/03/07 19:41:34
フルボッコすぐるw
700:スペースNo.な-74
09/03/07 19:44:31
だってスカスカな上にゴールドの9.5ptなんだもの
701:スペースNo.な-74
09/03/07 19:57:38
>>700は優しいな
というかゴールドwww
702:スペースNo.な-74
09/03/07 19:57:47
まとめを見たなら参考にすればいいのに。
試しにあれを参考にしたら読みやすいと言われたよ。
703:スペースNo.な-74
09/03/07 20:04:11
自分もＡ５はまとめを参考にして微調整したな
704:スペースNo.な-74
09/03/07 20:56:19
>674
すまん。亀レスだがえすえすぴーは「搬入はダンボールにして下さい」
って言っておくとダンボールで搬入してくれるよ。
705:スペースNo.な-74
09/03/07 23:41:53
>>692
写真画像を貼り付けてタイトル入れる程度だけど、表紙フルカラーに
したら確実に初出が増えたよ。
単色or二色刷りの時より、通りすがりで足を止めてくれる人が増えた。
早割りやオンデマ使ってやってみる価値はあると思う。
706:スペースNo.な-74
09/03/08 01:03:47
紙梱包といえば力用も言わないと段ボールじゃなかったよね
今もう違うのかな
707:スペースNo.な-74
09/03/08 01:07:16
>>706
今もだよ
冬うっかり言い忘れたら案の定紙だったorz
708:スペースNo.な-74
09/03/08 04:03:33
ぶっちゃけた話でなんなんだけど
実力がまぁそれなりにって場合で
表紙を絵にした場合、効果って何冊目くらいまで効いた？
709:スペースNo.な-74
09/03/08 05:24:34
>>708
プロの絵描き友人に表紙頼んでみたりもしたが
ぶっちゃけた話、ジャンル参入時にコピー本ではなくオフ本にして
いかにも手馴れてますってアピールしたほうが効果あった
表紙絵で得したってのは、看板に使って足を止めてもらえる程度
あとしおり作るのに便利
もっとも絵で立ち止まった人は、本の中見て小説かって置いて去るんだけどなwww
710:スペースNo.な-74
09/03/08 05:26:36
>>709
>>本の中見て小説かって置いて去るんだけどなwww
よーくわかるorz
711:スペースNo.な-74
09/03/08 07:08:18
自分は写真にタイトルなものを
表紙だけ印刷してくれる印刷所に頼んだり、キンコ使って多色刷りしたりしてるが
正直出る部数はふたつとも最終的にはあまりかわらない。
ただお試し買いをするのには印刷所にだした本の方が手にとりやすいみたい
712:スペースNo.な-74
09/03/08 09:10:49
オフセットは、中古同人誌屋に引き取ってもらえるという
利点もあるし、コピーより気合はいってるだろうと
判断するからね
713:スペースNo.な-74
09/03/08 12:40:24
絵と写真で比べた場合は、まったく差が無かった
やっぱり>>709と同じでコピーよりオフ（オンデマ）で作った方が
影響大だったな
714:スペースNo.な-74
09/03/08 16:27:14
表紙絵で効果が出るって、ぶっちゃけイメージだと思ってる
表紙絵買いさせられる実力のある絵師は、ジャンル内にひとりふたりぐらいだろ？
そんな人に表紙絵描いてもらえる字書きがどれぐらいいる？
それなりに実力のある絵師と一緒に活動して
漫画と小説が一緒になった本出し続ければ
効果は継続すると思う
715:スペースNo.な-74
09/03/08 16:46:35
表紙絵あると無いとでは、書店の売り上げは格段に違うな。
委託取って貰える数からして倍以上の差がある。
716:スペースNo.な-74
09/03/08 16:49:57
別に有名な絵師付いてなくても全然いいけど、
でもやっぱり、あんまりセンスが感じられない表紙は
躊躇するかな、手に取るのに。自分も文字書きだけどさ。
写真でも、ど真ん中に小さく花の写真とかｗ
年齢感じちゃうのはちょっとなぁ…
717:スペースNo.な-74
09/03/08 16:49:59
715のジャンルが知りたい
自分、そこそこメジャーアニメとゲームやってるが、部数が違うなんて一度もないから
718:スペースNo.な-74
09/03/08 17:02:42
自分も絵でも全然変わらない
その人すごく上手い人だったけど、部数は数十も変わらないよ
ただ、ジャンル参入当初だと効果あるのかもしれないと思う
自分はジャンル参入してしばらくして仲良くなった人に
お願いしてみた程度だから
719:スペースNo.な-74
09/03/08 18:07:16
確かに715のジャンルが知りたい！
自分は飛翔系だけど、絵表紙蹴られて写真表紙で取ってもらえた
もちろん、ヘタレ絵じゃない。上手い人だったし
委託部数も表紙絵うんぬんで変わった事ない
今後の参考ですごい興味ある。身バレしない程度で良いから教えて欲しいな
720:スペースNo.な-74
09/03/08 18:35:09
ジャンルもだけど書店にもよるんじゃ？
721:スペースNo.な-74
09/03/08 18:40:09
むしろ売れ行きはページ数＆価格のが大きいのでは？
自分は小説本なら１００円お試し本か６０Ｐ以上しか買わないタイプなんだけど
やっぱ漫画同人誌に多い２８Ｐ～４０Ｐくらいは売れにくいのかな？
ジャンルによるだろうが
722:スペースNo.な-74
09/03/08 21:05:39
自ジャンルは基本サイト持ちなので
あまり厚さも表紙も関係ないイメージ。
影響あるとしたら一見さん相手だけじゃないかなあ。
723:スペースNo.な-74
09/03/08 21:57:14
その一見さんがリピーターになるかどうかが大事なんじゃね？
724:スペースNo.な-74
09/03/08 22:00:09
誰かしらに絵を描いてもらうことが多い。
１番大きいのは、自分が萌えまくって異常にテンション上がること。
好きな絵師さんが、自分の書く萌えキャラたちのために描いてくれる。
ラフ見せてもらった段階で萌えまくり。
イベントで机に載せた本たちに萌えて萌えて仕方ない。
自家通販しながらヨダレ垂れそう。
２つ目は、何がなんでも絶対に〆切りに間に合わす。
絵師さんがご自分の原稿より優先して描いてくれた表紙だから
絶対に落とせない。
そのおかげか、個人誌は落としたことない。
友人の絵師さんたちには感謝してもしきれないよ。
725:スペースNo.な-74
09/03/08 23:34:56
絵師によってはそういった事を言われるとキモイ…って引かれるから
気をつけた方がいいよ
726:スペースNo.な-74
09/03/08 23:38:17
そうかあ？そこまで好かれたら嬉しいな自分なら
727:スペースNo.な-74
09/03/09 00:30:22
小説は何にしろリピーター命だよね
一見を引っ張るってどうしても難しいから
サイトで事前にある程度判断してもらえるのが嬉しい
728:715
09/03/09 03:09:22
ジャンルは男性向け。
健全も18禁も書くけど、どちらも表紙絵は必ずお願いするよ。
729:スペースNo.な-74
09/03/09 05:12:42
>>728
なるほど、男性向けか
それなら納得だ
部数が変わらないと言っているのは女性向けだね
730:スペースNo.な-74
09/03/09 09:47:45
自分719です。思いっきり女性向け18禁だー
こんなに違うもんなんだ、驚いた。
731:スペースNo.な-74
09/03/09 10:16:00
男性向けは元々女性向けよりも
漫画と小説の格差からして大きいからなあ
732:スペースNo.な-74
09/03/09 13:00:49
正直自分の目から見ても微妙な自前表紙の本が
何故か美麗絵師に描いてもらった表紙の本より売れ行きが良い俺涙目
在庫の形で目に見えちゃうんで、周囲にその辺の事情がばれているらしい
知り合いの絵師にも小説書きにも充分売れてるから良いじゃんとか言われるけど、そういう問題じゃないんだ……
733:スペースNo.な-74
09/03/09 13:11:41
自前表紙って絵？それとも絵無し？
それによっても結構違う気もするんだけど
あとは二次か一次かでも結構違うかもしれない
これは自分が好きなBL系で商業やってる人の話なんだけど
その人の本の一次BL系の同人誌の表紙は
昔からすごく地味なお世辞でも上手いとは言えない人が描いてる本が多い
でも、その作家さんの作品は淡々とした地味な雰囲気があるので合っている
商業で少女マンガ系の彩度高いキラキラした表紙(BL商業漫画家)とかを付けられるよりかは
同人誌のあの人の表紙の方がいいよねと専スレでも言われたりしてたこともある
(これは失礼だ！と専スレ内で叩かれてもいた意見だが)
自前表紙の方が売れるってこういう感じが原因だったりするんじゃ…
常連さんには綺麗な表紙よりも小説のイメージとあってる自前表紙のほうが好ましいとか…
734:732
09/03/09 19:34:12
二次で自分も絵師も絵。
一応それなりに（あくまでもそれなり）絵は描けるんだけど
当然絵師さんのイラストに比べればヘタレも良いところなんだよ。
なのに表紙描いてもらった本の売れ行きは自前のに及ばないんで
謎すぎて首捻るしかない事態に。
735:スペースNo.な-74
09/03/09 20:08:30
その場合はやっぱり話と絵柄の相性とかじゃない？
これは極端な例えだけど
(作家の方にそんなには自覚がなくても)
そのサークルの一番得意を
ほのぼの系だと感じてるお客さんが多ければ
神レベルのハードな絵柄より
やや技術は落ちてもほのぼの表紙の本の方が安心して買えるし
736:スペースNo.な-74
09/03/09 20:11:35
>>732のファンとその絵師のファンがまったく違うという可能性もあるのでは？
一口に同カプ同ジャンルといってもぜんぜん違う作風の場合もあるし
737:スペースNo.な-74
09/03/09 20:21:33
相性もあるし
本の傾向もあるんじゃないのか？
自分で表紙を書く時、表紙を頼む時で本の傾向が完全にわかれていたりしない？
原作ベース、パラレル、ｴﾛのありなし、甘いほのぼの、シリアスなどなど
わりと小説の多いｼﾞｬﾝﾙにいるけど、この系統ならこのｻｸﾙ、あの系統ならあのｻｸﾙみたいに
買うところが決まっていたりする
738:スペースNo.な-74
09/03/09 20:33:38
中身がよければ表紙なんてといわれる事もあるけどやっぱり表紙って大事だよね
自分多色刷りでデザイン表紙をよくつくるんだけど、どうもセンスがポップらしいんだ
でも中身が甘くても温度の低い甘さだったりシリアスだったりで表紙とあっていないと友人に指摘されていた
それがどういうことかいまいちわからなかったんだけど
例えとして、Aｻｰｸﾙの絵はあうけどBｻｰｸﾙの絵はあわないと言われてようやく理解できた
（ABともに漫画ｻｸﾙで絵柄は近が、Aは彩度のひくい塗り、Bは透明感のあるきらきらした塗り）
デザイン表紙よりも写真加工のほうがあうともアドバイスされて
Bさん系でなくAさん系を心がけて素材を選び加工するようになってから部数が伸びたよ
部数も安定してある程度出るようになったし感想もわりといただけるようになったし
表紙と中身のつりあいってだいじだなあと痛感した
739:スペースNo.な-74
09/03/09 20:57:41
だいたい題名とかサークル名とかCP表記とか必要なデータのロゴのみ、にしてる。
作品の中身でロゴのフォント、インク色、表紙や遊び紙の色や紙質を調整する感じ。
あとはホロPP貼ってみたりとか多色刷にしたり。
写真加工は一度やったけどダメみたい…というか、これだけ委託本？って感じで
他のと一緒に机に並べても一冊だけ浮くんだ…。
うちのサークルや作品の雰囲気にはロゴ系の表紙のが合う模様。
740:スペースNo.な-74
09/03/09 21:23:14
表紙絵で質問してもいいかな？
友人でない人に表紙絵依頼したことある人っている？
自分、頼んでも良い仲の線引きがよくわからないんだ。
私は引きこもり気味の字オンリーでオフは始めたばかり。
相手は自ジャンルではかなり人気の絵描きさん。アンソロあちこちで依頼されてる。
ありがたいとにコメントもらって、こっそリンクしてもらったのでこっちもこっそりンクで
貼りかえしたら、リンクありがとうのメールをちょっとハイテンション気味で送ってくれた。
その後はそんなに交流なかったんだけど、イベントで挨拶しにきてくれたりも。
サイトで自分の小説を元にして描いたイラストをこっそりうｐしてたりする。
そのイラストにすごく萌えて、駄目元で良いから頼んでみたいなと思ったんだけど、
すごく親しいわけでもないので、頼むこと自体マナー的に大丈夫なのかなと。
ひどいマナー違反にならないなら玉砕覚悟で特攻したいので意見聞かせてください。
741:スペースNo.な-74
09/03/09 21:49:18
>>740
その前提聞くだけなら充分おｋだと思うが
よっぽど気に入られてるんじゃん
742:スペースNo.な-74
09/03/09 22:16:58
>サイトで自分の小説を元にして描いたイラストをこっそりうｐしてたりする。
この時点でもうおkだろ
あとは相手のスケジュール次第だ
743:スペースNo.な-74
09/03/09 22:26:45
むしろ声かけてくれるの待ちじゃないの
744:740
09/03/09 22:44:05
>>741-743
レスありがとう。
声掛けても非常識ではなさそうなので依頼文推敲後、特攻してみる。
745:スペースNo.な-74
09/03/09 23:03:35
>>744
同人板の絵描き⇔字書きスレも参考になるよ！
746:スペースNo.な-74
09/03/09 23:25:03
>>744
快く引き受けて貰えると良いね！
747:スペースNo.な-74
09/03/10 09:33:33
この流れなら聞けそうな予感。
絵師さんに表紙を頼む時は
先に原稿あげてから絵師さんに頼むの？
（依頼の時点で決まっている）あらすじだけで、頼むの？
自分は書きはじめないとストーリーが決まらない上
タイトルは最終章が終わるまで決めない事が多いから
絵師さんに頼もうにも頼めないという・・・
一度、友人に頼んだときは
「○○な感じで」だけで、ほぼイメージ通りの作品が届いたけど
流石にネットの付き合いだけだとむずかしそうだ。
748:スペースNo.な-74
09/03/10 11:40:17
・大まかな話の流れ
・タイトル
・希望するイラストのおおまかな構図
この３点で依頼してる
依頼は入稿の３ヶ月前にはするようにしているので、本文を見せることはほとんどない
構図の指定は、ふたりがナイフとフォークを持って睨みあっている、といった程度
タイトルは構図にも影響するから、表紙のどの辺にどう入れたいかも伝えてる
たとえば「大好き」なら影響は少ないけど、
「大好きなものはベリーメロン」ならイラストに文字がかかってくるからね
あと、イメージ通りを優先したいならば、表紙のラフも書く
自分は絵だけもらってあとは自分でデザインするけど
出来ない人の場合そこも相談だろうね
749:スペースNo.な-74
09/03/10 11:51:18
>>747
俺の場合は、絵師と付き合いが長い（およそ5年ぐらい）のだが、簡単な表紙のデザイン案を描いたやつを渡して指定。
絵師に完全にお任せなのは人物の服装とかの細部ぐらいかな。
750:スペースNo.な-74
09/03/10 13:03:53
超亀レスだけど上の方にでてたソフトトークをググっても見つからないんだ、これってソフト名？
一応代わりにテキスト読み上げでググったらいくつかでたけどやっぱり少ない。
何かおすすめのやつとかある？
751:スペースNo.な-74
09/03/10 13:35:42
いつもタイトルだけは決まっているので、
タイトルと三行くらいで話の大まかな流れ、
それから○○なシリアス系、とか青色主体で～、とか適当に指定してるよ
今まで何人かにお願いしたけど、普段から気が合う友人は、
やっぱり他の人に比べて細々と指定しなくても理想通りに描いてくれるなぁ、と感じた
752:スペースNo.な-74
09/03/10 16:09:20
>>750
「ト」が一つ多い、「ト」を一つ消してもう一度ググてみなよ
753:スペースNo.な-74
09/03/10 17:54:58
>>752
おおありがとう、レスが両方ともトがついてたからそのままググったよ。
早速落として試してみる。
754:スペースNo.な-74
09/03/10 21:19:10
740です。結果報告させてください。
案ずるより、と言った感じですぐに引き受けますよメールをもらえた。
文庫表紙で挿絵まで依頼したから図々しいかと思ったんだけども、
描いたことのないサイズだからとかなり乗り気になってくれてこっちもやる気が上がった。
このスレの人達に背中を押してもらえて感謝してます。ありがとう。
755:スペースNo.な-74
09/03/10 22:06:47
>>754
おめでとう！ 頑張ってね。
756:スペースNo.な-74
09/03/11 00:43:52
絵師依頼というよりは、合同誌に近い形でメインの小説ページ数の8～9割を自分が書いて
表紙、挿絵、オマケ漫画を絵師が描くってスタイルでやってる。
まずネタ出し自分、大まかなあらすじとキーとなるシチュや小道具を伝える
表紙イメージはそれを元に二人で馬鹿話しながら打ち合わせ、レイアウトを考える
自分が必死で本編書いてる間に絵師が表紙と漫画描き。
表紙絵が出来たら互いにメッセで打ち合わせしながら、データやりとりして
何パターンかレイアウト作成して完成させる。
本編は章完成ごとにテキスト送って見せ場の好きなところを挿絵にしてもらう。
気心知れてるからやれるやりかたなので、付き合い浅い方にお願いする場合は
タイトル、あらすじ、モチーフ、イメージカラー、希望の構図を伝えて表紙だけお願いする。
遅筆なので挿絵は最初から完成してない限りお願いできない。
757:スペースNo.な-74
09/03/11 15:27:37
絵師への依頼は原稿が全部完成してから、の自分もいる。
自分のせいで落とす事態だけは絶対に避けたいのと、
言い方は悪いけど締め切りにルーズな絵師へのプレッシャー込み。
過去二度、依頼した表紙が仕上がらず本が落ちたことがあるので。
完成させてから頼む形式に固定したのは
昔のジャンルで依頼していた絵師が内容を全部読まないと
絵が描けないタイプだった為。
今頼んでいる絵師はあらすじだけでも受けてくれるんだけど
読んでからのほうが萌えが込められると言ってくれている。
758:スペースNo.な-74
09/03/11 15:30:35
付け足しだけど
そういう依頼方法だから自分の原稿を仕上げるのは早いよ。
印刷所の〆切りの二ヶ月前には本文は終わってる。
絵師の仕上げが早ければ早割使い放題だ。
759:スペースNo.な-74
09/03/11 15:56:49
過去ログに既出でしたらまことに申し訳ありません。
明日入稿なんですが、jpg画像のヘッダーフッダーをワードに入れて
試し印刷をすると、普通に画像は鮮明なのですが
pdfに変換して印刷すると、このjpg画像がぼやけてしまいます。
pdfで入稿する場合は、どういう風にヘッダーフッダーを作成するのが適正なのでしょうか。
教えて頂けましたら幸いです。
760:スペースNo.な-74
09/03/11 16:13:24
ソフトのバージョン
画像の解像度、
ＰＤＦの解像度
ここらへんがポイントなんじゃないのかな。
761:スペースNo.な-74
09/03/11 16:53:59
多分、PDFにする時の設定だとオモ
72dpiになってないか？
その様子だと、フォント埋め込みもしていなさそうな気が……
もし、PDF入稿なら、印刷所のマニュアルをしっかり見た方がいい
762:スペースNo.な-74
09/03/11 16:59:28
759の書き込みを見ていると、よく解っていなさそうだね
こういうのは一ヶ月くらい前に余裕持って
変換の練習しておくといいよ。
入稿前に焦らないで済むから
763:スペースNo.な-74
09/03/11 18:20:05
759です。
ワードからアドヴィのソフトで変換をするだけで大丈夫だと思っていました。
フォント埋め込みはサイトでチェックするのがあったので
埋め込みはされていると出たので大丈夫だと思います。
焦てた書き込みをしてしまって、すみません。
画像はもう一度作り直すかしてみます。ありがとうございました。
764:スペースNo.な-74
09/03/11 18:52:27
ますます初心者丸出し感が…
アドヴィってどこ？
アドビのことならAdobeなんだからヴィにはならんよ
アドビのソフトでWordからってことはAcrobat使ってるってことでいいのか？
とりあえず貼った画像だけじゃなくてPDFの解像度を要確認。
765:スペースNo.な-74
09/03/11 22:26:35
便乗でＰＤＦについて質問いいですか？
一太郎2007→いきなりＰＤＦでＰＤＦ化→フォトショでＴＩＦＦ(印刷所の指定形式)
上記の変換でデータ入稿したところ、文字が一部かすれた。
小塚明朝の細い横棒が、ところどころ「・」を繋げたような状態。
(顔を近づけてよーっく見ないと分からない程度ですが)
データにアンチエイリアスを掛けてしまったのかと思って確認したが、
フォトショのデータはアンチエイリアス切ってある。
あとは一太郎の元のデータがおかしいのかと思うのですが、
一太郎でアンチエイリアスを切るのは
「表示→表示切り替え→文字をスムーズに表示」でＯＫ？
解像度も確認したけど、充分な数値はありました。
一太郎→PDF→フォトショでデータ作成してる方、何か気を付けることが
あったら教えて頂けると助かります。
766:スペースNo.な-74
09/03/11 22:33:47
フォントサイズを書いてくれないと何とも言えん
小塚のＥＬで８ｐｔ以下ならかすれても仕方ないんじゃないの？
767:765
09/03/11 22:36:52
すみません。
小塚Rで９ｐｔでした。
768:スペースNo.な-74
09/03/11 22:56:51
まさかどっかで画像を回転してしまったとかいう事はないよね？
いつも小塚Ｌの8.5PtのPDF経由二階調（ただし1200dpi）で入稿してるけど
そんな現象になったことないなあ
解像度はいくつよ？
769:765
09/03/11 22:59:55
600dpiのグレスケ、フォトショはエレメンツです
画像回転等もしていないはずなんですが
770:スペースNo.な-74
09/03/11 23:10:15
>>769
二値じゃなくてグレスケ？画像挿入の都合かなにか？
あと一太郎は詳しくないけど、
＞「表示→表示切り替え→文字をスムーズに表示」
文字をスムーズに表示すると逆にアンチエイリアスはかかるんじゃないかな
とりあえず手元のデータを100％なり200％なりで表示して、
文字にグレーが含まれてないか確認する。
771:スペースNo.な-74
09/03/11 23:35:20
>763
フォント埋め込みをチェックするサイトって存在するの？
色々と勘違いしていそうで不安なんだが……。
アクロバットでも、アドビリーダーでもいいから、作ったPDFを
ファイル→プロパティでフォントが埋め込みされているか確認した方が確実。
あと、アドビのアクロバットをインストールしてあるのなら、
Wordに出ているPDF変換ボタンを押すだけでPDFは出来るが、
初回は自分で設定を構ってやらないと、印刷用のPDFにならない。
初期設定のままだと、画像は解像度が落とされて劣化し、フォントも埋め込まれてないよ。
772:スペースNo.な-74
09/03/12 00:09:21
>>765
一太郎が原因。
「文字をスムーズに表示」で逆にアンチエイリアスがかかる。
773:765
09/03/12 07:30:49
たびたびすみません。
「文字をスムーズに表示」のチェックは外してありました。
（上のレスでは逆に書いてしまいすみませんでした）
>>770
エレメンツだと二値化で「ハーフトーンスクリーン」がなかったため
グレスケで入稿しました。
「50%を基準に２階調に分ける」で二値化した方が良いのでしょうか
格安の印刷所さんにお願いしたのが原因かもしれません
相談にのっていただきありがとうございました。
774:スペースNo.な-74
09/03/12 07:45:49
>773
600dpiで「50%を基準に２階調」が正解。
イメージ→画像モードで「白黒二値」で入稿。
PC上で拡大するとギザギザに見えるけど、気にしないで桶。
注意すべき点は、必ず解像度が600dpi以上が必要だって事。
ちなみに、「ハーフスクリーン」で二値化文字は駄目。
グレスケ入稿もお勧めできない。
775:スペースNo.な-74
09/03/12 12:45:24
ハーフスクリーンもグレスケも、鉛筆で描かれた漫画原稿を
比較的原画の雰囲気を保ったまま出力するために使われる手法であって、
そういう場合でもセリフの文字なんかはアンチエイリアスを切った上で
完全に白黒二値化しておくもんなんだよ～
でもアンチエイリアスを先に切っておけば、グレスケで入稿しても問題ないはず
PDFをエレメンツで開くときにアンチエイリアス切り忘れたとかじゃない？
ってか、データはチェックしたの？
印刷所のせいにするのもいいけどデータも確認しないと
776:スペースNo.な-74
09/03/12 14:28:01
自分のデータの作りを棚にあげて非難されてる印刷所ｶﾜｲｿｽ
777:765
09/03/12 19:20:18
色々と教えて頂きありがとうございました。
挿絵等の関係で今まではグレスケ入稿していて、それで
問題なかったため、つい印刷所さんのせいかと考えてしまいました。
今までがラッキーだったんですね。
ここで教えて頂かなければ、ずっと間違い続けるところでした。
本当にありがとうございます。
そして、深く考えもせず印刷所のせいかと言ってしまい、すみませんでした。
では、ロムに戻ります。
778:スペースNo.な-74
09/03/12 20:03:02
挿絵があったらグレスケ入稿だよね。
779:スペースNo.な-74
09/03/12 20:20:18
挿絵が二値なら二値だけどね
780:スペースNo.な-74
09/03/12 21:01:57
１枚ずつ画像化して入稿するなら、小説ページまでグレスケ入稿する必要はないよ。
不安だったら、備考欄にでも「○ページの挿絵のみグレスケ。後は２値」って書いておけばいいし。
781:スペースNo.な-74
09/03/13 06:17:12
話豚切るが
いくらなんでも値段スレの小説(特に新書と文庫)の値段のつけ方は安すぎるだろ
と口をぽかんと開けてしまう事が多いｗ
あそこって漫画ならあのスレの小説相場より100円高くてもおｋみたいな風潮すらあるよねｗ
782:スペースNo.な-74
09/03/13 06:44:48
>>781
あそこの値段の付け方は参考になんてなりゃしないよ
回答者は買い専が多いから判断基準がページ数と表紙がフルカラーかそうでないかだけで
装丁とか原価とか丸無視だもん
783:スペースNo.な-74
09/03/13 06:58:21
>782
781だが自分はあのスレの装丁とか原価とかは
値段付けの判断基準としては無視する、という考え方自体は支持してるよ
装丁はあまりにも特殊だったら多少は考えてもいいだろうけど
特に原価を考えちゃったら世間の相場からも大幅に外れる値段が出てくる
ただ、それをのぞいてもなお小説の価値が圧倒的に低く
おかしな値段の判定が多いなと思うだけｗ
新書FCカバー付きで180P1000円とか無い無いｗｗみたいなｗ
ほとんど商業並みじゃねーかみたいなｗ
A5が同人価格なのに新書だったらいきなり商業並みにまで落とせとかさすがに馬鹿らしいなあとｗ
まあA5と同ページ値段も高すぎるとは思うけどね
784:スペースNo.な-74
09/03/13 07:07:45
装丁なんか作り手の満足でしかないし
原価だってピコの事情なんか知ったことじゃないよw
男性向けはわからないけど、女性向けの場合、A5本はページ10円でいいと思う
それより安く設定するジャンルのほうが珍しい
新書とかもA5ページ換算して何ページかで値段つけてた時代もあったはずなんだけどね
785:スペースNo.な-74
09/03/13 07:51:04
>>783
印刷屋が新書文庫の値段をA5同等にしてるから、有りだと思う。
786:スペースNo.な-74
09/03/13 08:04:29
自分、小説（A5）も漫画（B５）も出すけど、どっちも値段×10円だなぁ。
大きいサイズの本だと印刷代も高くなるのは当然だけど、読者にとっては見る内容量は同じだし。
結局、装丁は自己満だし、箔押しやカバー、本のサイズも同じだと思ってる。
と言い出すと、向こうじゃ怒られそうだけどw
787:スペースNo.な-74
09/03/13 08:27:10
新書、文庫はテキスト量で基本的に値段考えつつ
それプラス多少同人的相場なり色々で値段を調整すればいいんじゃね？とか思ってる
まあ新書180P千円はあのスレの値段算出式(新書はA5の0.8)で出すよりも更に300円ほど安くて
あの算出式自体安めなのにそれより更に下げるなんて笑っちゃうなあとか思うけど
>>785
それこそ装丁の自己満足じゃない？
個人的にはA5と印刷料金一緒で新書だからって値段下げられないなら
A5で出せば？とか思うけど
新書でA5と同値段ならスッカスカだったり1段だったりするA5本ぐらいの不満はあるｗ
788:スペースNo.な-74
09/03/13 08:30:59
あそこの基準＋１００円くらいが無難なところかなあ
新書文庫は商業と比較されやすいのとどうしても１０００円↑の値段はつけにくくなるから、
１８０Ｐ１０００円で安過ぎとは思わないけど
それこそ１００部刷れば原価割れないし
それでも文庫の判定だけはありえないと思うわ
１００Ｐカバーつき５００はさすがにないわー
あと、事務ページの多さにうるさいよね
そこも含めていじるのが新書文庫で作る楽しみなんだよと
まあ、文庫新書は値付けまちまちだから、いくらつけるかは難しいけど
789:スペースNo.な-74
09/03/13 08:57:05
>>787
A5で出したら不評だった。
自カプにはうちしか小説サークルなくて、商業で読み慣れてる新書文庫サイズが読みやすいらしい。
790:スペースNo.な-74
09/03/13 09:21:30
値段スレを参考にしてるのは本当に初心者なんだと思う。
買い専から見た買いやすい価格だから、安くなるのは当たり前だし
同人の新書・文庫慣れしてない読み手が、
商業並みの値段を出してくるのも仕方ない。
困るのはジャンルスレや別のスレでも、
あそこの価格がデフォだと思っている人がいること。
791:スペースNo.な-74
09/03/13 11:46:29
じゃあここで値段の話してもいい？
792:スペースNo.な-74
09/03/13 12:30:50
人に相談しないと値段も決められないようならあっちで安めにつけてもらえばいいじゃん
793:スペースNo.な-74
09/03/13 12:54:00
>以下脳版の字ｽﾚより
>
>一般的によく見られる値段設定って(A5)
>20P FC200円
>28P FC300円
>36P FC400円
>44P FC500円
>52P FC500円
>60P FC600円
>68P FC700円
>これに100円↑で高い印象100円↓で安い印象になるんじゃないかと
これみたいな文庫新書のここなりの相場は聞いてみたい
794:スペースNo.な-74
09/03/13 13:00:02
>>793
その値段設定って文庫や新書はそこからさらに×0.8とか0.7じゃなかったっけ？
795:スペースNo.な-74
09/03/13 13:18:42
吐き出し
絵描きの知人に一人称を馬鹿にされたんだが
たぶん携帯小説みたいな一人称しか読んだことないんだろうな
と思いながらスルーした
796:スペースNo.な-74
09/03/13 13:19:05
文庫版カバーppの172pで900円の値付けにしたけど、絵師への原稿代とか諸経費入れたら１冊あたり原価1000円越す。
委託も考えると普通に死ねるわ。
797:スペースNo.な-74
09/03/13 13:44:58
文庫・新書って、豪華装丁と同じく自己満だから、
原価割れ気にするぐらいならやらない方が賢明
みんな普通にそうだと思ってた
798:スペースNo.な-74
09/03/13 13:45:34
絵師の原稿料とかはさすがに書き手の都合だろう
799:スペースNo.な-74
09/03/13 13:47:38
>>795
でも、一人称小説って文章の上手下手が如実に出るからなぁ
上手い人が書くととてつもなく面白いけど、下手な人がやっても単なるひとり言になってしまう
一見三人称より簡単そうだけど奥深くて難しいと思うよ
自分は単なるひとり言の垂れ流しみたいな一人称ばっかり目にして萎えるから最近は一人称の時点で敬遠する
ぶっちゃけ、同人でも商業でも一人称小説で面白いと思ったことがあるのは稀だ
800:スペースNo.な-74
09/03/13 13:56:34
ひぐらしは一人称だけどすごく上手いと思う
なんつーか感情の盛り上がり方がすごい
801:スペースNo.な-74
09/03/13 13:57:08
>>795
小生や麻呂だったら俺も馬鹿にするかも。
802:スペースNo.な-74
09/03/13 14:00:15
いわれて見ればあんまり思い付かないな＞一人称で面白い小説
長編で一部分だけ一人称とかはあるんだけど
803:スペースNo.な-74
09/03/13 14:01:22
読んだことないけど村上ハルキって一人称じゃないの？
804:スペースNo.な-74
09/03/13 14:04:00
特に二次の場合は語り部キャラが原作や自分のイメージと違ってると致命的だと思う＞一人称
805:スペースNo.な-74
09/03/13 14:06:30
＞一人称
フィッツジェラルドあたりはどうよ？
806:スペースNo.な-74
09/03/13 14:36:16
そういえば冬コミの原稿で一人称書いて、すごく疲れたのを思い出した。
書いた後にやっぱり無謀だったとも思ったよ。
807:スペースNo.な-74
09/03/13 15:43:56
一人称のみでやってきた自分にとっては衝撃だ。神の眼が使えない分、第三者の心情描写や物語の組み立て方にもこだわっていたのに、なあ。
やっぱ一人称小説ってそういう風にとらえられてしまっているんだな。
808:スペースNo.な-74
09/03/13 15:53:36
自分は三人称で視点を主人公に固定する場合が多いなあ
三人称だと視点の主の見た目や仕草も細かく書けるから
809:スペースNo.な-74
09/03/13 15:59:35
二次で一人称だと詩的な表現や小難しい言い回しに違和感があることも多い
810:スペースNo.な-74
09/03/13 16:00:28
自分は三人称で視点を主人公にごく近い脇役に固定するのが多いかな。
一人称は奥が深いよ。
確かに下手な一人称を目にすることが多くて、上手い一人称はあまり見ないけど、
たまに上手いのを読むと話に一気に引きずり込まれる。
一人称は上手く使えばそれだけの力があると思う。