09/03/08 14:01:00 +nIZ+32V0
婆なのでよく幹事になるがｵﾌ会やｲﾍﾞﾝﾄｱﾌﾀｰは学生も参加するなら
一次会は2000円以下の軽食程度で二次会は有志で5000円前後の飲み会
懐に余裕がある面子＋日帰り遠方者がいる場合は
一次会で3000～4000円程度、二次会は有志でｶﾗｵｹかｽﾀﾊﾞｸﾗｽで軽食だな
242:オフ友
09/03/08 14:06:52 +nIZ+32V0
人数少なければ飲まない人は会計する時ある程度引くよ
大勢の場合はそんなことやってられないから
ｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸでも元取れそうな安い飲み放題ﾌﾟﾗﾝ付きのｺｰｽを探す
汐留で食べましょうと騙して新橋に連れて行くｗ
243:オフ
09/03/08 16:19:01 ankIrzZW0
その話はさんざっぱら引っぱられて「これだけ」スレまで持ち越して
たけのこｖｓきのこの生死をかけた最終戦争と同じくらい戦っていたので
そっちを参考にすればいいと思う
244:オフ
09/03/08 17:24:02 EWP87FHlO
>>243がｲﾐﾌなんだがｳｲﾙｽ？
245:オフ
09/03/08 17:33:23 Q9hWcpbd0
普通に読めるが
要は今までにも話されてきた決着のつかない話の一つってことだろ
246:オフ友
09/03/08 17:56:25 oEYKJ/g/0
まあ相場がいくらにしろ、オフ会なら予算は先に提示されるだろうから
自分の価値観に合う値段の場に行けば良いってだけじゃない？
247:オフ
09/03/08 18:15:34 4Wek5IQM0
なんだかんだで飲みが入ると3000～5000円くらいは見ておいた方がいいから
その金額を出すと苦しい暮らしをしている人やおこずかい程度で同人やってるリアなんかは
はじめから参加しないかお茶だけくらいのアフターにしておいた方が無難かも。
>>241みたいな幹事さんがいてくれるならいいんだろうけどね。
普通は人の財布の事情まで気にしないから「相場程度の金額」で設定するし。
でもリアならお酒も飲めないしリアならリア同士で付き合った方が話も合うし
無理に背伸びして大人の付き合いに混じる必要はないと思うよ
金銭感覚が合わない人達と付き合いを続けるのは難しいと思うし、これは同人関係ない話だ。
248:ｵﾌ
09/03/08 22:27:47 u4LTHu6o0
>>235
ゼロいっこ抜けてない？
249:オフ
09/03/11 23:31:33 LFfJIecT0
オンではっちゃけすぎて何人かのオン友に会うのが怖い
春コミで買いに行くだけでアフターの約束とかしてないけど
それでも怖い。
250:オフ
09/03/14 07:59:50 Nc3ze8YSO
>>249のはっちゃけ具合は分からんが、オンとオフの雰囲気が違うのはよくある事だから、
あまりに極端(オフでは終始俯いて、一言も喋らないとか)でもない限り大丈夫だと思う。
ってもう当日か。249、あまり気にせず交流を楽しんでなー。
251:オフ
09/03/16 10:36:40 X9SIZI5f0
メッセやチャットでは長時間ずっと会話が途切れることなく何時間も話せるのに
オフで話すと会話は途切れ途切れになって、そこに人が入ってきて数人の輪ができると
会話に入れなくなって一人ハブ状態になってしまう・・・。
アフターも参加させてもらったけど、メッセやメールで話す人と時々短い会話をしただけでほとんど話せなかった。
その人は話すのが苦手ってわけではないみたいで、他の人とはずっと楽しそうに話してた。
緊張しながら好きな書き手の人に作品の感想を言ったりもしてみたけど、すぐ会話が終わってしまった。
一言も話さないってほど極端ではないけど、オンとオフで会話のノリが違いすぎて
自分はオフ参加するべきじゃないといつも思う・・・。
けど今後もオンリーやイベントに参加する予定があるからどうしたもんかと
会話スキルを鍛えるにはどうしたらいいんだろうか。
252:オフ
09/03/16 13:21:56 M6WW+MFo0
もしも、リアルで話す時にも「しまう・・・思う…どうしたらいいんだろうか…」ってやっているなら
とりあえずそこから止めてみたらどうか
もしもだから、そうじゃなかったらごめん
253:オフ
09/03/16 14:25:06 bory9doN0
>>251
容姿、声に問題があって非リア充な自分はまさにその状態になる
色々充実してればオフでもオンのチャット状態まで持っていけるんだろうけど
254:オフ
09/03/16 15:01:00 U8JOYDqk0
とりあえずニコニコしろ。そして相手の顔を見ろ。ガン見じゃなくてナチュラルに。
相手が困った顔とか微妙な表情になってきたら、じゃあこれで、また今度、って離れる。
人が来たとか、買い物に行くとかで簡単に離れられるイベント中の会話がいい練習になるよ。
一人ハブ状態でもいさせてもらえるなら、どんな会話が楽しそうなのか観察すればいい。
その人にとっての楽しい話題、楽しい時の反応、会話の速度がつかめるチャンスだ。
ただしニコニコしてること。黙って聞いてるときも、ちゃんと相槌うつとか、うなずくとかすること。
入れない、どうしよう、ってきょどってたり、ぼやーっとしてると、今度から誘うのやめようってなる。
話しかけてもらって困るのは、とりあえずこれとこれを言おう！みたいに
勢いよく挨拶→感想→これからもがんばってください！みたいに進められてしまって、
表情があからさまにいっぱいいっぱいの人。
がんばってください、まで入っちゃうと、ありがとうございますがんばります！で終わってしまう。
会話はキャッチボールってよく言うけど、これを意識するといいと思う。
同じ感想言うんでも、一気に言いたいことを言うんじゃなくて、相手の反応を見ながら言うとか。
後は、言うんじゃなくて言わせることを意識するとか。
255:オフ
09/03/16 18:20:01 VTlfTVJk0
>>251
無理に話そうとしないで、まずは聞き上手を目指すといいと思う。
>>254も書いてるけど、ニコニコ楽しそうにしていれば大丈夫！
他の人たちが楽しそうに話してるとき「そうですよねー。自分もそう思います」とか「あれ、ほんと萌えますよねー」とか反応すると、話し上手な人は話を振ってくれるから、キョドったりしないで落ち着いて、ゆっくりと話すようにするといいよ。
もしも「もっとシャキシャキした人かと思ってた」とか言われたら「よく話し方がのんびりしてるって言われるんですよー。タイピングは早いんですけど」と笑って誤摩化せばいい。
アフターに誘われるってことは好感持たれてるはずなので、前向きに、力みすぎないようにガンガレ！
256:オフ
09/03/16 22:51:46 Mz5Yychs0
逆にチャットではよく話してた方なのにリアルで会ってみると
黙って話さない→話題を振ってものって来ない→立ち去らない→側でじっとこちらを見ながら立っている。
の、場合はどうしたらいいんだろうか。
数回それで「リアルでの付き合いは無理」と判断しても共通の知り合いと仲良しで
知り合いとの話題に出たり、知り合いのスペースで遭遇してしまうんじゃないかと思うとヒヤヒヤしている。
257:オフ
09/03/17 14:30:35 2hXZC50F0
自分が過去に一度だけオンで交流がある人同士でオフ会したけど
みんなが予想以上に喋らなくて焦ったなあ
緊張してたってのもあるんだけど話を振っても振ってもすぐ切られてしまう
でも別に沈黙でいたいってわけではなさそうだったし
段々打ち解けたからよかったけど最初の方一人でKYに空回りしてるみたいで恥ずかしかった
258:オフ1/2
09/03/17 15:29:24 rCa6MXXa0
自分もオンで知り合って、オフで会った人の中にあまり話に乗ってこない人がいたなあ。
自分ばかり盛り上げようとしてて疲れた記憶が。
私もオフ交流で少し悩んでることがあります。
現在進行形のオン⇒オフ交流なんですが、もともと同じジャンルのえちゃで知り合い、
そのえちゃに居た複数でオフ会決行。
最近はイベントのたびに軽いオフ会状態、という前提です。
マイ神Ａがそのオフ会にいて交流をはじめたものの、神は地方住まいのため
あまり帝都のイベに来られない。（私は帝都住まい）
もう一人のマイ神Ｂ（オフ会に来てた）は帝都住まいで、私とはイベのたびに顔をあわせるし、
Ｂからの誘いで２人で遊びにでかけたこともある。
ところが、ＡはＢのことが大好きのようで、私とＢが遊んだことを知ると
「羨ましいいい！（私）さんずるい！」と嫉妬の嵐。
Ａさんが参加出来ないイベントの度に「アフターはどうするの（どうしたの）」とＡさんから確認が入る。
２人でアフターしようものなら「悔しい！混ざりたい！」と。
私とも会いたい、というニュアンスなら嬉しいけど明らかにＢさんだけに好意が向いてるのがわかる。
（というかそれを隠そうとしないし、Ｂさんの魅力を語ってくる）
そりゃあ私は神たちのような絵は描けないけど。（私は駆け出し文章書き）
長いので分けます。
259:オフ2/2
09/03/17 15:30:39 rCa6MXXa0
一方のＢは信者も多く、イベでは大抵囲まれてるのにその人たちの誘いには乗らず
「アフターって、（私）さんの予定はどうですか？ヒマなんでついていきたいんですが」
と別行動したりする。（私は同ジャンルにＡ・Ｂ以外友人はできなかった）
全員同性ですが、要するに三角関係ぽい感じというか。
３人だけで会ったことはまだないんですが（今後はありそう）
Ａさんとも普通にオフ友になりたいけど、Ａさんから見たら私は目の上のたんこぶなのかも。
神だから交流したわけではないけど、他のオフ会参加メンバーはグループができてたりして
友達ぽくはなれず、今でも会ったら挨拶程度のもの。
なので、貴重な同ジャンル友を無くしたくはないけど、なんか…
私が思ってるほどには、Ａからは友達と思われて無い気がしてへこむ。
うまく伝わりますでしょうか、この感じ。
似たような経験の方いませんか。
260:オフ友
09/03/17 15:44:56 DoB9UpBL0
Aさんからみると258は既に友達、Bさんは神って感じなんじゃないの
友達だと思ってない、という風には見えないけど
友達が神と二人きりで遊んでたら、そりゃ羨ましいだろうしね
261:258
09/03/17 16:00:25 rCa6MXXa0
>>260
あ、Ａさんから見たらＢさんが神ってこともありますよね…！
私から見たら、ＡさんもＢさんも神すぎるので考えたこともなかった。
なんか、目からウロコです。
Ｂさんと遊ぶたびに「（私）さんばっかり！ずるいずるい」
と言われて、Ｂさんしか見てないんだなーとショックを受けてましたが
勝手に卑屈になってただけみたいです。
レスありがとう！もっと交流スキルを磨きたいです。
262:オフ友
09/03/17 17:19:48 EWc5SZUs0
258は神Bが一緒にいたがったり
神Aが遠慮なく色々言えちゃうあたり
一緒にいると安心する居心地いいﾀｲﾌﾟなんじゃないの
それって羨ましい長所だよ
卑屈になることはないと思う
263:オフ
09/03/17 18:29:15 2hXZC50F0
文体にもよると思うけど「羨ましい、ずるい！」ってのは
尊敬する人の話に関しては結構普通に使うし別に嫌われてると取ることはないかと
Aと258が遠慮なく喋れるような仲なら問題ないんじゃないの
264:258
09/03/18 07:32:18 MgdrSnB90
>>262-263
なんか自分の文章読み直してみたら、なんて嫌な書き方してるんだろう。
こんな自分に優しいレスありがとうございます。
Ａさんにも失礼なことしてたな。
Ａさんは地方でなかなか帝都来れないし、私とＢさんでいつも行動してたら
そりゃ「うらやましい」ともなりますね。
Ａさんとはオンや携帯で仲良くしていただいてるので、またオフでも会えたらいいな。
どうもありがとうございました！
265:オフ
09/03/19 00:03:11 IQJHxJRq0
亀レスになってしまいましたが、>>251です。
たくさんアドバイス下さってありがとうございます！
輪になって話してる時に会話に入れなくても、とにかくニコニコしてるようにします。
この間は、会話入れないどうしようどうしようってキョドってしまって
気が付いたら輪から離れてひとりぽつんとしてました・・・。そういのがいけないんですね。
二人で話しる時でも、会話が止まると何か話題を振らないといけないどうしよう思いつかない
って焦ってさらに黙り込んでしまうのもいけないと思います。
そうやって考えて黙ってる間に他の人と話し始めてそっちが盛り上がって～となって
結局ほとんど話せないままアフター終了というのがいつものパターンなので。
それでも誘ってもらえるのは本当にありがたいと思うので、これからはもっと頑張ってみようと思います。
266:オフ
09/03/20 00:13:46 FYgc9fxx0
本も買ってるしサイトも見てる人がいるんだけど感想を送ったことはない
ちょっと前に相手がツイッターを始めたから何気なくフォローしたら向こうもフォローしてきてくれた
それ以降たまーにツイッターで絡むことはあったけど、あまり交流してるとは言えないと思う
今週末にオンリーがあってお互い参加するので自分はもちろんその人の本を買いに行きたいんだけど
その時に名乗ろうか迷ってる…名乗っても「誰？」って反応だったら嫌だし
コッソリ買って、あとで感想メールするだけにしといた方がいいかな？
自分がオフ初参戦ってこともあって距離感つかみにくい…
267:オフ友
09/03/20 12:57:30 HfnA+/kYO
ツイッターって何？
268:オフ友
09/03/21 20:00:09 QlUnbFbn0
>>266
自分もツイッターやってるよーノシ
「誰？」って反応が怖いなら、
サイトの方でまず名乗ってみるのはどうだろうか。
というか今週末ってもしや今日か…？
>>267
一言をリアルタイムで投稿できるチャットのようなＳＮＳ。
他人をフォローすると自分のページにフォローした相手の投稿が表示される。
上手く説明しきれないのでググってみてください。
269:266オフ
09/03/22 06:15:49 BnxDLDlv0
>268
その通り、土曜がイベントでした。
結局そのままイベントを迎えたんだけど、自分が買い物に行ったときは
売り子さんが対応してて本人は後ろで黙々とスケブ描いてたから話しかけづらくてスルーorz
その後自スペに戻ったらその人とは別のフォローしあってるだけの人が名乗って挨拶にきてくれた
すごく嬉しかったし今度から絡みますねーと話も弾んだので、自分も怯えず話しかければよかったかなーと思ったよ
でもとりあえず新刊の感想送って、次のイベントで再アタックしてみる！
270:オフ友
09/03/23 11:47:16 Fnr8mbqh0
今回は残念だったね…
私もツイッターやってるけど、イベント前に
「遊びに行きます。本楽しみにしてます」みたいなことを
返信かダイレクトメッセージで送ってるよ。
それで春コミで直接挨拶しました。
相手も「ぜひ立ち寄ってください」と返信くれたし、
イベント後は乙コールと本の感想送ったり…
ツイッターは気軽かつ、親密度の高い交流が可能だと思う。
交流がんばってくださいノシ
271:オフ友
09/03/23 21:29:15 LjasnUErO
差し入れスレと迷ったけどこっちで。
あるキャラ受けアンソロを作りたいけどオフ経験値が低いので不安、と呟いたらマイ神Ａが
「色々教えましょうか？ 実際にお伝えした方がいいですかねー」
→今週末に会うことになった。
それで教えて頂く上に多分発行までお世話になるけど、次いつ会えるか分からないので
取り敢えず今回、何かお礼でも……と思ってデパ地下を歩いてたら、
そのキャラカラーの菓子箱を見付けて、ネタにもなるし！と購入。
でもそれ、ゴディバなんです。九粒入り。
買ってから気付いたけど、重いかな……。
272:オフ
09/03/23 21:30:46 rY61uj6yO
このスレの>>118を読んで
そりゃ誘いにくいだろーw
って思ってたのに全く同じことやっちまった
いざそうなるとテンパるな
せっかく聞いて貰えたのにどうして後一歩自分から踏み出せなかったのか
後悔先にたたずだわ
273:オフ友
09/03/23 21:38:17 Fnr8mbqh0
>>271
ゴディバで９粒って結構高いよね。（2500円くらい？）
それがわかる人なら「え、こんな高いものいいんですか」ってなりそう。
ただ、「この人重い…」と思われるかどうかは
モノそのものよりも、普段の付き合いがどうかにかかってくると思う。
初対面ならあまり高価なものは避けたほうがいいかも知れないね。
距離感が決まってしまうような気がする。
（友人というよりファン、みたいな）
274:オフ友
09/03/23 22:52:49 Gv6FVyAZO
この箱に惹かれてこれにしました、ってありのままを伝えたらいいんじゃ？
差し入れの意味合いを、お礼＜ネタのように言うとか
その神はどうか分からないけど、私なら自分から手伝いを申し出た場合、
あんまりかしこまってお礼されても恐縮してしまう
ネタ的意味合いを強く出されれば、気軽に受け取りやすいかなーと思うんだがどうだろう
275:オフ
09/03/24 10:36:24 JZ5RXeoI0
お茶＆ケーキを飲み食いして
「じゃあここは私払いますね」とやれば、二人分で2500円くらいにはなると思うから
個人的には無問題
ネタになるならなおさら無問題
276:271
09/03/25 00:52:04 feCQFlfDO
ありがとう、出来るだけネタっぽく言って軽く渡します！
滑らないぐらい打ち解けられるよう頑張って来る！
277:オフ 1/2
09/03/27 00:46:32 oviqC8Y50
吐き出しに近いんですが、相談お願いします。
ＡとＢ＝帝都者
Ｃと私＝同県民
全員同ジャンルです。
ＡＢＣとはジャンルの大規模オフ会で知り合い
Ｃと同じ県民だという事はそこで知りました。
オフ会後Ｃとは１度会って遊びました。
ＡＢＣはオンで仲が良く、絵チャやコメントのやりとりをよくしています。
先月、ＡＢＣの３人帝都で泊りがけのオフ会をやるが私も来ないか？とＣから誘われました。
正直ＡＢとはオフ会で少しお話させてもらった程度で、Ｃとも２度しか会ってないのに
何で誘ってくれるんだろう？と少し疑問だったのですかＡＢＣと今後も
交流を深めて行きたいと思ったのでその話にはすぐに飛びつきました。
しかしオフ会は楽しかったのですが、どことなく３人の輪に私が邪魔して入ってる
という感じがしていました。
その後のオンでの付き合いも私から声をかければ反応はしてもらえますが、
やはりＡＢＣという輪で動いている様子です。
278:オフ 2/2
09/03/27 00:48:03 oviqC8Y50
先日もイベントがあり、全員サークル参加だったのですが
ほぼＡＢＣで固まってしまい私は一人席にいるという状態でした。
また、その日はＡの誕生日でＢＣがお祝いをしていたというのを
後にＡの日記で知りました。
Ｃはどうも一人で帝都に行くのが寂しいらしく、また飛行機のチケット手配や
宿手配も自分でやった事がなく、すべて私頼りです。
私はＡＢＣと仲良くなりたいなーと思っていたのですが、
向こうからはそこまで思われていないというか、
Ｃの旅のお供的な扱いなのかな？と疑問に感じるようになってしまいました。
今度またまた泊りがけのオフをしようという話になったらしく、
私も参加するよね？とＣに声をかけられたのですが
やはり、Ｃが一人で帝都に行けない故の誘いなのかと悩んでいます。
ＡＢＣは皆悪い人ではないし、会った時には楽しく話もできます。
私が勝手に細かい事を気にして疎外感を感じてしまっているだけかもしれません。
しかし、こんな気持ちを抱えたままオフ会に参加しても楽しめるのか…
かといって断ったら折角出来かけた縁が切れてしまうのかなぁと悩んでいます。
参加すべきかどうか、アドバイスをお願いします。
279:オフ
09/03/27 08:41:46 Q4x/NCXW0
＞ほぼＡＢＣで固まってしまい私は一人席にいるという状態でした。
＞また、その日はＡの誕生日でＢＣがお祝いをしていたというのを
＞後にＡの日記で知りました。
当日278もいたはずなのに誘われなかったんでしょ
278が仲良くできる歩み寄りをしたなら、理由を作って一度断ってみる
疎外感を感じてるなら仕方ないんじゃない
一度断って誘われないならそれまでのご縁だったし
向こうが仲良くしたいと思ったならまた誘ってくるよ
280:オフ
09/03/27 08:47:49 Q4x/NCXW0
母国語不自由でごめん
Ｘ→278が仲良くできる歩み寄りをしたなら
○→278が仲良くするための歩み寄りをしたなら
281:オフ友
09/03/27 19:02:10 KtINZ+NW0
>>277
疑心暗鬼になってるところをすまんが
＞皆悪い人ではない→その場に居る人を邪険にするような非常識な人では無いってだけじゃ？
＞すべて私頼り→277をツアコン代わりにするのも申し訳ないので義理でお誘いしてるのかも
と、取れなくもない
ただ、最大限意地の悪い解釈をしても、せいぜいこの程度だよ
>>279も出してるけど、Aの誕生祝いの件を、同じ会場に居たのに後日知った、
ってなると、ABCと277とじゃ、残念ながら隔たりあると思う。現時点ではね
その隔たりを解消したいなら、Cの誘いをチャンスと考え参加すべし
逆に、その中に食い込んでいく自信がないとか、疎外感で傷つきそうなら一歩引いて接した方がいい
個人的には、仲良くなるきっかけづくりは早いうちが、
そして諦めて割り切る結果になるとしても、やっぱり早いうちがいいと思うよ
282:オフ友
09/03/28 01:32:08 25T2urFU0
全くCと同じとは言えないが、なんとなく身に覚えのある状況だ。
自分もイベントには毎回地方から上京してるんだけど
同じイベントに参加する同県民の人には一緒に行かないか声を掛けてる。
長距離の移動だったなら、尚更そういう関係になりやすいと思う。
そして、一回声をかけると、その流れで次も声を掛けないと変かと思って毎回誘ってる。
逆に、突然誘わなくなった方が波風立ててしまう気がして。
喧嘩したとか疎遠になったのでないなら、そういう判断になる気がする。
278にとっては何の解決にもならないかもしれないが、
こういう状況なのかもしれない。
283:オフ友
09/03/28 20:22:06 t0fpNxh+0
最近オフ友が少しづつ増えてきたよ。嬉しい。
ただ今までオフ友ってあまりいなかったので、わからなかったんだけど
付き合いが増えるとやっぱりお金が出ていくね。
イベント後のアフター＆カラオケで5，6000円いくし、
差し入れをもらうから自分も用意したり、本の交換で10冊↑出たり
オフの付き合いをすると色々あるんだなーと思った。
楽しいものには出費は付き物だな…。
284:オフ友
09/03/29 14:07:30 wy6sSVp70
イベント終わりに「これからどうされるんですか？」と聞かれたとき時間があるなら
嘘でもいいから
「電車（バスとか）の時間までちょっとあるので●●（ターミナル駅周辺、東京駅とかね）
の近辺で時間潰そうかと思ってます」って言う感じで言うといいみたい。
相手がこっちを誘う気満々だったなら「じゃあ良かったら時間までご一緒しませんか？」
って来るし、向こうもこっちの予定が明確でない上に時間の区切りがあるから誘いやすい。
誘う気がなくて世間話しを振っていた場合でも、ああー●●周辺なら遊ぶ所とかいっぱい
ですもんね、お気をつけてお疲れさまでした～、と言いやすい。
285:オフ
09/03/29 16:29:45 zKdmnJG8O
オンで仲良くなり、今度のイベントで会おうという事になった管理人さんが
最近日記で春は鬱になりやすい（気分が、じゃなくｶﾞﾁの病気で）とか
病院いったら過呼吸症な事が判明して～とか言い出して
自分の基準からすると相手をするには重すぎる人な事が判明した
イベント参加が本気でストレスになっている…
オンでかなり仲良し→オフで会ってみて苦手なタイプ、癖ありな人だった事って
やっぱりよくある事？
286:オフ友
09/03/29 20:00:17 pskx4i48O
>>285
あるよー。自分がかれこれ6年程付き合ってる友人もそんなタイプ。
最初オンで仲良くなって、実際会ってみたら文字だけのやり取りからでは
想像できないくらい空気読めないと言うか、一緒に行動してイライラする人だった。
遊んでる間はとにかく早く別れたくて仕方なかったけど、
その後またメールやチャットだけで話してるとオフで会った時の事がウソみたいに
話が弾むし楽しい。でも会うと苦手なタイプ…で長年の付き合いになっている。
せっかくだから病気のことはあまり構えずに会ってみたらどうかな？
今のイメージが少々良くない分逆に良いイメージに転換する人物かもしれないし、
自分みたいにオンとオフでうまく切り替えて仲良くしていけるかもしれないよ。
287:オフ
09/03/30 01:42:51 9yR17c3MO
だな、今はこれ以上親近感が下がることないって位下がってる状態だから
話してみたら案外印象変わるかも…？
以前メンヘラの人に依存されて色々疲弊したからﾄﾗｳﾏなんだわ
当日一緒に行く友達は確保したのでとりあえず少し気が楽になった
アドバイスありがとう
288:オフ
09/03/31 01:04:23 HE1VUc+U0
＊＊＊＊４月４日 ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊
現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）
これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
期間：４月４日 午前０時～午後23時59分
投票所： ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください
案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ご協力よろしくお願いいたします。
289:オフ
09/03/31 12:47:58 LOC1TC2N0
相談です。
最近参入したジャンルで数回絵茶やメッセで何人かと仲良くなりました
自分は帝都住まいなんだが仲の良い人はみんな関西にいて
今度関西に行くので誰かと会いたいと思ったんだけど
いきなり会いませんか？って誘うのって微妙ですよね…
日程的にかなりギリギリだし、サイトに暇なんで構って下さいって書いても誘い受けっぽいし
でも皆は地元で会ったりしてるみたいなので自分も誰か時間ある人いたら会ってみたい。ちなみに自分はオフ専
もう少しオフで交流してからの方がいいでしょうか。
290:オフ
09/03/31 12:48:48 bEuqbS1s0
適切な時にする誘い受けは
悪事ではありませんよ
291:オフ
09/03/31 14:06:22 0GK1Krjl0
誘い受けじゃなくて、真っ正面から誘う方が印象いいと思う
一人だけ選んで、もしお時間があったら遊びませんかって声かけてみたら？
292:オフ友
09/03/31 14:42:41 OBQIj9Nu0
>>289
あまり無い機会なんだから、自分から積極的に誘っちゃったほうがいいと思う
これが旅行やオフ会などの、一緒に会って遊ぶことが目的なら、
もちろん慎重になる必要があるけど、元々の用事のついでなんだしさ
「都合のつく人でもしよかったら」という声掛けなら、
相手側も、誘いを受けるにしても断るにしても、気持ちの負担にはならずに済む
日程がギリなら決断は急いだ方がいいよ
293:オフ
09/03/31 15:59:12 oktuKNRM0
>>289
稀にオンオンリーの付き合いで十分って人（日記で日常ネタが無い、
オフ活動していない、皆が答える質問をぼかす人はそういう傾向有り）もいるので
そういう人にさえ気をつければ289のキャパ内でガンガン誘って平気だと思うよ
294:289
09/04/01 02:14:23 MDgv0oby0
皆様、アドバイスありがとうございました！
参考にさせて頂きます。
295:オフ
09/04/02 11:13:33 IYXo3BYW0
相談させてください。
ミクシをやってて、ジャンル内に海鮮の知り合い（友達までいかない、顔見知り程度）が多い。
イベントで顔を合わせるたびに買ってくれる人（もちろん義理だろうが）がいて申し訳ない。
かといって、あげるのも感想を求めるみたい＆こんな本をあげるなんて感があって気がひける。
完璧にカプが違う人なら挨拶だけで済ませられるけど、カプかぶりがある人にどう対応したらいいかいつも迷う。
本は年齢制限ありの小説でコピ本です。
296:オフ
09/04/02 12:29:42 GGgqeIm30
買いたいって人にはありがとうって言って売っとけば良い
義理じゃなくて読みたいと思ってくれてると思い込むことができればなお良い
申し訳ないとか思わずに普通に接してる方が、相手も買いたくなくなった時にやめやすいよ
297:オフ
09/04/02 12:31:59 +Sz1+8D60
ホントお金は額面通りにするのが一番
いい時ばかりじゃないからね
一旦悪感情を抱いたら、まず出てくるのがお金の不満だもん
298:オフ友
09/04/02 18:25:43 VhvIbkhN0
>>295
義理でしか買ってもらえないと思うような本を作ってるの？
たとえ最初はそうでも、気に入ってくれてたとしたら相手に失礼だよ
それにもしも295の作品にはさほど興味がなかったとしても、
毎回買ってくれるってことは、295自身には興味があるんだろう
付き合いも別にいいや、と思ってたら義理でも買わないって
素直に考えて、買ってもらえることを喜んだほうがお互いのためだと思う
299:オフ友
09/04/02 21:46:23 08zhlZgR0
ちょっと質問なのですが、アンソロって執筆者を集めた打ち上げとかあるものでしょうか？
オフを初めて間がないのですが、初めてアンソロに誘われました。
まだオフ友がいないので、打ち上げとかあったら友達作るいい機会になるかなと思っているのですが。
300:オフ
09/04/02 21:50:53 GGgqeIm30
アンソロは何度か参加してるけど、打ち上げがあったのは一回だけ
それもイベント記念アンソロだったから、アンソロと言うよりイベントの打ち上げ
普通はないものと思った方が良い
アンソロに参加して執筆者が交流できるのは主催くらいだよ
301:オフ
09/04/02 22:10:47 BFnhUjB/0
295です。
ご意見ありがとうございます！
そうとうひねくれた考えしてた自分が恥ずかしい。
もうちょっと素直になってみます。
302:オフ友
09/04/02 22:25:35 aCsLvz6/0
>>299
アンソロオフってあんまり聞かないなあ。
イベントあわせで発行してアフターでオフ会、っていうのも
なくはないが。
アンソロの傾向にもよると思うけど、多方面に声かけてるのか
身内で募ってるのかとか。299の場合オフ友がいないらしいから前者かな？
うちのジャンルでたまに聞くのは、大手が出したアンソロに儲が参加して
イベントアフターで集会、みたいな話。
アンソロでつながりは出来るだろうけど、そくお友達っていうのは
なんか違う気がする。あくまで一般例としてね。
303:オフ
09/04/06 10:39:39 I0U1U/uHO
アンソロ発売のイベントで盛り上がって気の合う人達でオフ会に…
なんてのはたまにあるね
あんまり聞かないけど、特定のキャラやカプのオフ会は出てみたいなあ
正直、オールキャラでのオフ会って話題が好きなキャラじゃなかったり嗜好が違いすぎたりで
気疲ればかりだった…
話題作りの為参加者の情報収拾のためサイトを見るのも、好きなキャラ被りがないと
頭に入りにくかったりね
とはいえそれはそれなりに人口のいるジャンルだからで、
そんなワガママが言えない規模なら仕方ないけど
304:オフ
09/04/06 11:19:07 Wwxtqimp0
特定キャラやカプのオフ会って結構よくあるんじゃない？
つか、出てみたいなら主催すれば良いんじゃない？
主催さえいれば、一番参加者募集しやすい形態だと思う
305:交
09/04/08 19:16:20 QCpHSWdRO
自分のジャンル、扱ってる人が自分とあともう一人だけな超過疎ジャンル、ってゆうかジャンルとして確立してないどマイナー作品なんだ。
そのもう一人の方とはサイトやら手ブロではちょこちょこ交流してるんだが…もっと仲良くなりたい。住んでいる所も近いしお会いしてみたいとも思ってる。
でも感想を送っても返事が淡泊な感じで…余り感想を送りまくってもウザがられそうで怖い
でも自分の日記のネタをたまに使ってくれたりもするんだ…
これはゴリ押しするべき…？
306:オフ
09/04/08 19:23:24 fABACYz+0
ごり押しじゃなくてソフトに押せ
イベントに出ることがあるなら会場で会いませんか、とか
サークル参加してないなら一緒に行ってみませんか、とか
307:オフ
09/04/09 01:45:50 89KiodSEO
前に特定の主催したが、正直疲れた
楽しさと疲労だと疲労の方が上だったけど、参加者は楽しかったみたいで次の別のオフ会に繋がったよ
自分はもう参加しないな…と思ったけど
308:オフ
09/04/09 19:26:25 UOD6vuxy0
ジャンル移動した人への交流ってどうしてる？
アフターを数回一緒したことがある人（友達の繋がり）がいるんだけど
前回のイベントで本と差し入れを持ってきてくれてビックリしたんだ。
次のイベントで自分から会いにいこうか迷ってるんだけど
やっぱり数回会っただけの人間が、差し入れしにいくのはどうかなー…と悩む。
今は別ジャンルだし、ウザいかな。
309:オフ
09/04/09 19:50:12 bP7QYk250
何でやねん
お返しみたいな感じで行けばいいじゃん
310:オフ
09/04/09 20:28:09 Pm7Bujc30
>>308
前回うざいと思ったんならやめとけば？
こういうことって人によるから、お互いがうざいと思わなければ他人がどう思っても良いんじゃないの
311:オフ
09/04/09 22:20:56 UOD6vuxy0
そっか。友達の友達という感じだったから、
そんなに親しくない自分が会いに行ってもいいのかなって思ったんだ
自分はジャンルが変わっても会いに来てくれるってすごく嬉しかったから
今度のイベントではお返しを持っていこうと思う。
312:オフ
09/04/09 22:49:36 M7MuLu/y0
あんまりへんなこと考えすぎないほうがいいよ
自分に戻ってくるから
313:オフ
09/04/14 15:35:38 t7CP7Jx1O
話豚切って申し訳ない
オンで結構親しくしてて、コメントのやりとりはもちろん携帯アドも交換しててメールも続けてた
って人がいてこの前初めて会ってきた
けど私は今までオタ友いなかったし、人間相手に萌え語りしたこともない(日記でしてるけど短い)
から何話していいのかわからず、普通に友達作る時みたいにプライベートを話題にしてしまった
もちろん同人の話の方が多かったんだが
メールでも私生活が話題になってたからいいかと思ったんだけど、
やっぱりネットの友達にプライベートのこととか聞かれるのは嫌？
そんなに立ち入ったことは聞いてないし話してない。
地元とか職業(相手が日記で話してたから、大変だね～とかこんなこともしたりするの？とかその程度)のことくらい
ちなみに私は学生なんだが、学校は向こうが当ててきた(マニアックだからすぐわかる)
314:オフ
09/04/14 15:57:30 EsJelJTc0
普通に話す人も、話さない主義の人もいるだろう
313の相手が聞かれて不快に思ったかどうかはここではわからない
相手の反応をみながら会話してた313以上に相手の気持ちがわかる人は本人しかいないよ
315:オフ
09/04/14 16:00:48 C9DfbkYX0
>>313
人によるとしか言い様がないけど…
住所、年齢、学歴、家族、仕事等は触れて欲しくない人もいるだろうから
何度か会ったり、ある程度距離感掴めてからなネタな気がするな
とりあえず無理矢理聞き出されたりは不快でしかない
316:オフ
09/04/22 12:56:02 clI9F7oJ0
相談なんですが…
同じジャンルで結構仲の良い子に（1回だけあったことある）4人くらいでオフしない？と誘われました。
それで、私以外にはその子（Ａ）とＢさん，Ｃさんが来るみたいで、そのＡＢＣさんは同じジャンルだけどキャラＤ受けが好きらしく（ブログとかサイトとかで）
それとは反対に、私はまったくちがうカポー至上主義だし、Ｃさんとは話したことすらないし、話が合わないと思って断ろうと思うのですが…
どうやって断ればいいでしょうか？
Ａさんと会いたい気持ちはもちろんあるのですが、Ｂさんのことは少し苦手だし、Ｃさんは本当にどういう人かも知らないんです。
Ａさんからは是非来て欲しい！みたいに誘われているので、印象悪くならないように断りたいと思っているのですが…。
317:オフ
09/04/22 12:59:35 nTlCeOEB0
「まずはサシでやりませんか」って軌道変更してみたらどうか
318:おっふ
09/04/22 13:23:22 U9RKpexN0
ＢとＣのことをあまりよく知らないから
・・・あと興味もねぇんだよ（小声）
319:オフ
09/04/22 13:43:02 gPCAHLC60
知らない方とお話しするのは苦手なので、今回はすみません
Aさんとはお会いしたいので残念です、よかったら二人でお会いできませんか？
とか
今回だけ断れば良いなら、その日は都合がつかなくてすみません、で良いと思うけどね
理由まで話す必要ない
320:オフ
09/04/22 19:02:32 74C/5kXIO
お伺いしたいです。
同カプの方でサイトもリンク貼りあっていて絵チャもしたことがある方と春で隣になった
その日は入れ違いもあって中途半端なあいさつだけしか出来なかったので数日後、本の感想も含めて
今度またスペが近かったらカプの話とか出来れば嬉しいですみたいなことを書いてメールした。
その後特に返事はなし。うざがられてるのかと気になってる。
相手がフリーメールだったので無事についてるかどうかも不安なんだけど確認はできてない。
次のイベントで向うが申し込めば高確立で隣なんだけどそうなったらどんな風にしてればいいだろう？
普通に挨拶だけしてあとはこちらからは話し掛けないようにするのが一番無難かな？
できたら仲良くなりたかったけどションボリ
321:オフ友
09/04/23 01:49:18 7hqNt1Ja0
要返信な内容ではないなら返信がなくても
別に気にしなくても良いのでは？
次のイベントでもしお隣になったら朝の挨拶や
軽い雑談などでちょっと様子を伺ってみたら？
迷惑そうだったら合わなかったのかもね
320が悪いとか相手が悪いとかじゃなく単に相性の問題で
322:オフ友
09/04/23 14:42:42 KS+iaAgn0
返事がこない件は単純にﾊﾗｼﾏ中だからじゃね？
言い方悪いけど、半端に知り合いでこれからも度々顔を合わせそうな相手だと
友達みたいに一言返信も失礼だと思うし、
「うざい」とは別な意味で内容に気を使うから面倒だったりするよ。
自分なら余裕がない今メールするより、当日直接話せばいいか～って思う。
323:320
09/04/23 17:00:54 hjiTMxURO
>321-322
レストンです
向うにも事情があるかもしれないし気にしすぎだったかも。
もし次のイベで隣になったら軽く挨拶して空気みてみます
ありがとう
324:オフ友
09/04/25 16:51:57 rSfrKpfs0
次のインテで会う約束をした人がいるんだけど、
サークル参加だからよかったらチケット送ろうか？と言ってくれた。
いくらオンで仲良しとはいえ、オフでは初対面なのに図々しくもらっちゃってもいいのかな？
相手のことは元々こっちが尊敬しててお近づきになった関係だからヘタこかないか不安すぎる…
325:オフ友
09/04/25 18:13:27 1X+VasZ50
324がチケットもらいたい＞下手こかないか不安
って気持ちだったら
「他にチケットを差し上げる方がいらっしゃらなければ
お言葉に甘えさせていただきたいと思います」
てな感じに返信してみたら？
自分があげたくない人にわざわざあげるなんて言わないので
図々しいとか思わなくて大丈夫
いつ連絡来たかわからないけどできるだけ早めに
返信してあげてね
326:324
09/04/26 01:33:07 UYE0+3Za0
>>325
送ってくれるって言ってくれた気持ちがすごく嬉しかったのでお言葉に甘えてみようと思う！
早速返信してみるよ～ 背中押してくれてありがとう！
327:オフ
09/04/28 14:04:03 cmqGt0S00
一緒にイベントやオフ会に行くグループは違うんだけど
話をしてて凄く波長が合う絵師Ａさんがいる
学生でいうなら、給食食べたり一緒の班になるグループは違うけど仲良しみたいなｗ
自分の相方と、あちらの複数サークルの1人（Ａさんの親友）が以前ちょっとしたトラブルがあって
腹の中では嫌い合ってるみたいなんで、皆で一緒にオフ会！ってのはまずない
Ａさんはかなり地方の人で、東京に来るのは大旅行みたいなものらしく
年に数回、イベント関係でしか上京してこないんだけど
メールをやりとりしてて「一度一緒に遊びたいですね～」みたいな話にはなる。
でも結局Ａさんはそっちのサークルのグループと行動を一緒にするので
一度も実現した事はない
仲良くなるのはやっぱ難しいのかな…とちょっと寂しい気持ちになる
まあその分オンやスカイプ（あっちは入れてないけど）でコンタクト取りゃいいんだけど、
話しててあまりにも趣味や話のテンポが合っててびっくりだったんだよね
328:オフ
09/04/28 16:56:31 xIihacN20
一度一緒に～てのは社交辞令で終わることも多いけど、本当に会いたいなら
327が地方に行けば良いんじゃない？
ついでに会えるなら会いたい、程度なら都合が合わなくてもどうしようもないけど
329:オン
09/04/28 19:41:15 GFoS+fSIO
相手が住んでるのが北海道のかなり田舎で、例えば札幌に出るだけでも長旅らしい…
自分もちょっと遊びにきちゃった☆と言うには無理がある距離で気を遣われそう
互いに本土の人だったら二人の住んでる間の都市で待ち合わせて遊ぶとかもアリなんだけどね
すいません愚痴って…
330:オフ
09/04/28 19:47:10 wlaJpbr/0
ああーそれは…
お金も時間も気合いも必要だけど、札幌へ旅行に行く計画を立てておいて
ダメもとで「札幌行くんですけど、もしお時間が合えば札幌でどうすか」って誘うとかかな
ダメなら札幌で遊んで帰ってくればいいし
331:オフ
09/04/28 20:18:01 27vF4vUA0
愚痴です
やっぱり同人関係で人に会うとなると都会集結、
時間や都合も都会人に合わせるってのが普通なんだよね
色々な意味で余裕のない地方人的には
地方から苦労して出てきてるって事を分かってくれと何度思ったことか
332:オフ友
09/04/28 20:19:21 Pdxw8rUdO
自分も「用事のついでに観光する予定なんですが」と理由をつけてお誘いしたら
地方住まいの神宅でお泊まりデートに発展したことがある。
自分関西で神は九州、遠かったが楽しかった。
縁があるなら踏み込んでみるのもありだよ。
333:オフ友
09/04/29 01:37:07 XkF+G0/A0
そりゃ大きなイベントは都会で行われる事が多いから
みんなが集まるとなると大都市になるんじゃないの？
ジャンルによってはそれぞれの「聖地」で集まるイベントも
無くはないしね
地方から苦労して出てきてるって事を分かってくれと言っても
キツい言い方だけど都会の人（や都会に集まる人）だって331に
苦労してまで出て来てくれってわけでもないし
個人的に誘われてるならその旨は説明した方が良いけどね
334:オフ友
09/04/29 02:55:49 Wy+D9vI30
東京近郊に住んでる人は、帰りの時間や手段もアバウトなんだよなー
こっちはこれ逃したらもう帰れないってギリギリラインなのに「大丈夫だよー」と
時間ギリまでのんびりしたがる。あっちはいっぱい新幹線でてるからいいけどさ…
一人ならともかく周りみんなそうだと、自分だけせっかちみたいな目で見られる…
10分前には新幹線乗っていたいってそんなせっかちかな。
335:オフ
09/04/29 03:03:03 zzRLptx+O
自分で前もってとか携帯でリアルタイムに時間調べておけば？
もう時間だからって途中で抜ける人は普通に居る
自分も地方からの上京組だからそうしてる
そりゃ時間に余裕ある人はアバウトにもなるだろうさ
自分の時間は自分で管理するしかないじゃん
336:オフ
09/04/29 09:29:02 RQW3vASTO
すぐ駅まで戻れないような所って解ってるのに間際になってから
「そろそろ帰らなきゃ！」とかやってたらせっかちに見られるよ。
初めに○時の電車に乗るからってちゃんと情報提示して
途中で場所と時間の都合がつかなくなったら早めにお別れするのも方法でしょ。
余裕のない自分に合わせてくれってのも乱暴な話だなあ。
337:オフ友
09/04/29 16:20:01 cyQzu+Ba0
ん？少なくとも>>334は
「こっちは出て来てるんだから時間合わせてよ！」みたいに言ってるのとは違うんじゃない？
10分前には新幹線乗っていたいって言うんだしさ
「これで抜けますね」って時に「大丈夫だよー」とか言ってないで、快く送り出してくれないかってだけの事じゃ
せっかく仲良くしようって意図なんだから、そこで「でも帰ります！」みたいになるも嫌な気分だしな
もちろん上京する側がタイムスケジュールちゃんと見るのは当然の前提としてね
338:334
09/04/29 21:15:02 Wy+D9vI30
何か言葉足らずですみません。
もちろん時間は自分で管理してるし、何時の新幹線で帰るとかは事前に伝えてある。
周りが見送りしたい、改札まで一緒にいたいって言うから最後まで一緒に行動するのが前提だったので…
それで周りは自分のあとの新幹線をその場で切符買って帰るかんじ。
駅まで3分のお店にいて、15分前には店からでたいっていう自分と、
5分前にでれば大丈夫だよーという友人達と合わないって言う話です。
339:友達
09/04/29 21:35:11 NC0zMuXHO
最近交流を持つようになった管理人さんがどうも気性が荒いというか、
他人とトラブルになりかねないような発言を日記とかでちょこちょこやらかす人なんだ
作品のノリや、嗜好はバッチリ合ってるし、元気な性格でトークも面白い人ではある
でも時に私や周りの管理人さんの言動に対して「ああいうのはちょっと違うと思う」みたいな
ダメ出しもする人で（多分あまり悪気はない感じ）
許せないという訳ではないが交流しててジワジワストレスが貯まる感じの人だ
その人がイベントの時うちのスペースに来るらしいんだけど、
この時期になってその人が別ジャンルで別ＰＮで＄的存在だった事を人づてに聞いて、
これまで相手から虎が爪を隠してるような妙なオーラを感じてたのに合点がいった
過去の過ちを反省して今の運営に活かしつつもたまにボロを出してるみたいな…
彼女はジャンルのサークルの打ち上げにも出るつもりらしいんだけど、
かつて＄、または＄まではいかなくてもかなりのイタタをやらかしてた人と
上手くやってるよって人はいますか？
ちなみに＄だったのは若気の至り（リア時代の中2病とか）ではなく、成人してたもよう…
340:オフ
09/04/29 23:47:48 Hl/lLEcN0
オン弗だったのかオフ弗だったのかでちょっと違ってくるかも
弗まではいかないけど、オンではちょっと高尚っぽくて怖い感じで
たまにジャンルスレでも叩かれてたサイトの人とつきあいがあるけど
オフで会ったら案外良識ある人で時々飲みにいったりする人ならいる。
ネットだとどうも理屈っぽくなっちゃうみたいだ
その人がオフで色々やらかしてる元弗なら真性だから
あんまり関わらない方がいいかも…。
341:オフ
09/04/30 10:43:51 ZSkMeQlP0
>>339
その叩かれてた内容がどこまで本当かにもよると思うよ
ヲチスレは誇張する傾向にあるし
とあるジャンルで＄の子と付き合いあったけど普通の人だった
そんで付き合いがあるからって叩かれたりは別になかったよ
とりあえず会った時に当たり障りない感じで様子をうかがったらどうだろう
更正してるかもしれないし
そこで判断しても遅くないと思う
人づてに聞いちゃってすでに先入観持ってしまってるとは思うけど
スレで書かれてたことより自分の目を信じようぜ
会ってみて「ああだめだ」と思ったらFOすればいいじゃない
342:オフ友
09/04/30 21:28:23 1oZ+iM++P
スレチだったらごめん長文愚痴。
小さいうちのジャンルで昔から活動してるAさんがいる。
プロ？ってぐらい上手だが、他所とはあまり交流しない主義のよう。
私とは同人以外の仕事の話とかも携帯メールとかでするようになった。
年に一度かってぐらいのオンリーイベントへの参加を決めた。（Aさんはサイトのみ、私はオフ活動有）
私は会場の近くだが、Aさんは遠方の方なので参加するかわからなかったが
「もし来られるようだったら遊びに来てくださいね」と伝えた。
Aさんからは「イベントに行ってみたい。折角だし会おう」とお返事が来たが
仕事の都合で、イベントの日朝からやってきて長くても翌朝には帰るらしい。
Aさんはイベント後～夜ぐらいまで私と会いたいそうなんだが、私は先にジャンル友人たちと飲み会の約束をしていた。
当然というか、Aさんは「初めて会う人とはちょっと」みたいな反応してきたので、無理矢理誘いはしなかった。
「今回は残念ですが、またの機会で」とお断りしたら、Aさんが「自分は他に知り合いいないし」とか
「他の人の作品なんか見ても意味ないから（大意）会えないなら即売会行く意味もない」みたいに言い出した。
私も個人サークルだし、売り子も確保できないので一日中スペースにいないといけないし、それを説明して
「追加椅子や場所に余裕あるブースなので、Aさんいらしたら中入ってくださっても結構ですよ」とか言っても
「他の人に挨拶とかしたくないし・・・」と。
Aさんはその後譲歩するってことで「じゃあ他の人のいる飲み会でもいい」みたいに言ってきたけど
出してきた条件が「自分（Aさん）があのサイトの管理人だって言わないこと」だった。
基本的に知り合い（サイト持ちさん）ばかりで、お互い名乗って参加してる飲みなので
Aさんだけ正体を隠したりうそをつくのはできない、と言うと
「だって他の人とは交流したくないし」「身内で付き合ってばかりで社交性なさそう」みたいに言ってきた。
何かめんどくさくなってきて、「無理ですね」とか返事しといたんだが
その後「会うなら頑張って翌日も空ける、部屋もとっておく」みたいに連絡がきた。
あれだけ会いたかったAさんにもう会いたくない気分だ・・・どうしよう。まだ神は神なんだが。
343:オフ友
09/04/30 23:43:43 U+B1XJp/0
>342
Ａさんとは結局会って話したいの？断わりたいの？
会いたいなら、「予定は前々から決まっていたので今更断われない。
厭離後の２～３時間だけしか時間が取れないけどそれでも良ければお茶しませんか？」
みたいな返信をしてみるのはどう？
アフターの店は友達に教えてもらって後で合流するかたちになるけど。
つうかＡさん、偽り臭がするのは気のせいか？
344:オフ友
09/05/01 00:07:36 Zch6e5kH0
＞342
＞身内で付き合ってばかりで社交性なさそう
「他の人とは交流したくない」「他の人に挨拶とかしたくない」なんて言ってる人にだけは言われたくない台詞だなｗ
そんなにも交流嫌いなＡさんを無理して飲み会に呼んだところで、いいことないような気がする。
343の言うように、飲み会の前にちょっとだけお茶する程度でいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
なんかレス読む限りではＡさんに友達がいないのも納得できるというか…他人を頭から拒否してるよね…。
作品は上手いのにそこまで頑なに正体を隠したいって、
容姿にものすごいコンプレックスがあるんじゃないかとちょっと邪推してしまった…見当違いだったらｽﾏｿ。
345:オフ友
09/05/01 00:55:42 eAyHa9rOP
愚痴聞いてくれてありがとう342です。
アドバイスの通り、イベントのあとちょっと会うってのがいい感じですね。
会いたい、でもヤバい人だったらどうしよう、ってのが本音です。
ありがとうございましたー
346:オフ友
09/05/01 10:31:45 g3SMD+gB0
自分のリア友にもオンで交流するのは好きだけど、オフ交流を毛嫌いする子がいる
「絵と書き手の顔のイメージが合わなかったら幻滅するから…」とか
「一般人のいる所でオタ話しされたり、同人本をバッと開かれたりでもしたら死にたくなる」
「萌えー、とか実際そんな言葉聞いたら引く～」とか、自分もオタなのに
リアルオタを何故か毛嫌いしてるというか…。
学生でいうならクラスに何人かいるオープンでいかにもオタな人や
ニュースでコミケの話題になり行列の人の姿が映されると
鼻で笑ったりバカにしたりしてる隠れオタな子（しかし本人もオタ臭隠しきれてない）
みたいな感じの子だ
でも今度のイベントに特定の神が参加されると聞いて目の色変わって、
「神が来るならお会いしたいかも」「やっぱ本だけ買ってきて、手紙渡して」
「やっぱ行きたいな～でもオタの群れの中に混じりたくないな～」とループ
当日行くかどうかまだ決めかねてるようでこちらもほとほと困っている
>>342の相手もそういう同属嫌悪タイプなのかもね…
相手してて疲れるからあまり深入りしない方がいいかも
347:オフ
09/05/01 11:24:39 Grj195SL0
342の相手、過去に何らかのトラブルを起こしてるんじゃないか？
顔と名前を一致させたくないのは、顔ばれしても今の名前を守れるようにしたいんだろう。
342以外と交流したがらないのも、正体がばれないようにだとしたら納得がいく。
348:オフ友
09/05/01 12:19:59 Wvy1IB640
でもそれなら342とも誰とも徹底して交流しなさそうなもんだけど
断るにしてももっと上手い言い方するだろうし、
単に性格がちょっとアレな人なんだと思う。
過去にトラブル起こしてなくても今後起こす要因のある人っていうのは感じる
349:オフとも
09/05/01 19:19:49 z+DvjbGM0
>>342の神と似た様な性格＋保身丸出し＋外面良しな知り合いがいるけど
サシはともかく大勢だと逆にこっちが痛い目に遭いそうで
オフでは絶対に会いたくないと思ってる…
350:オフ
09/05/02 06:20:21 Xf/2apsu0
過去に一度でも$に祭り上げられると>>339のように当事者でもないのに
過去のことをほじくり返して「善意の警告」を与える人は多いからな。
いくら更生しても新しく趣味も気も合う人と友人になれそうになっても
過去のことで「絶対に付き合ってはならない人」と一生言われ続けるんだな。
まあやったことの程度によるけども
噂は尾ひれが付きやすいし個人的恨みから悪意で嘘の噂を広める人間もいるから。
そういう人に警戒心を抱いてしまう気持ちもわからないでもない。
でも自分だったらそういう噂をわざわざ吹き込んでくるような人とも
同じくらい関わりたくない存在だわ。
そういう人間も＄と同じように間違いなくあちこちで同じことをやってるし、
噂話を広めるタイプの人は必ずと言っていいほど身近な人間の陰口を言いまくってる
351:オフ
09/05/03 09:28:29 fFCBqeoj0
でもまあ自分の友達がもし知らずに有名な＄と会うようだったら
言い方はどうあれ伝えると思うよ。
陰口というより忠告で。
火のない所になんとやら…とはよく言うものだし、実際自分も
イベントで＄や叩かれてる人に遭遇した事は何度かあるけど
いろんな意味で癖のある人が多い感じだったからなあ
（「癖」が合うかどうかはその人しだいだけど）
352:オフ
09/05/03 09:30:00 fFCBqeoj0
それにしても今回の超コミで初めて対面する人が沢山いる。
これから出撃するけどこの機会にみんなと仲良くなれるといいな…！
オフ会参加も初の試みで死にそうだけどとりあえず行ってきますﾉｼ
353:オフ
09/05/04 19:05:36 zcQeF5mu0
>>352
お、気持ちわかるなあ。超ガンガレ。
帰ってきたら身バレしない程度に報告あったら嬉しいぜ。
354:オフ
09/05/04 21:09:34 FAJgfaEa0
オフで会うときって、相手の作品の上手さとか嗜好とかみんな気にする？
神の御前だと自分が下手だから、思いっきり萎縮してしまうんだ…
355:オフ
09/05/05 07:50:31 joQnQ09C0
最初はちょっと萎縮したけど、神がとっても気さくな方だったので今はへryでも気にせず
おつきあいさせていただいている
でも上手い下手はともかく、嗜好はちょっと気になるかも
当方ほのぼの系で、シリアス、ギャグ、ラブコメが基調の友達は多いけど
汁だくエロが基本の友達は少ない
356:オフ
09/05/05 07:58:30 iSABMiy70
>>354
気にしないべきなんだろうけど、超気になるし今も気にしてる。
そんなことはないだろうけど
「こいつ下手なくせに」って思われてないかなーと不安になる。
でも言い訳がましくネガティブ発言繰り返しても空気悪くなるから
気にしないふりしてる。
自分から他の人に対しては、上手い下手で対応変えるとかは
してないつもりだけど、上手い人が絵を見せてくれたときとかの
反応は素直でも、逆だと社交辞令になることは正直ある。
嗜好は地雷踏まないようにしよう、程度には気にする。
357:オフ
09/05/05 09:25:40 dxCaIQdP0
自分もやっぱり完全に気にしないのは無理だな。
この前行ったオフのメンバーが自分にとって神な人たちばかりで
オフ参加させてもらうのも初めてだったし、
元々自分がしゃべるより人の話を聞くタイプなのもあって
特に書いてる同人の内容の話題なんかではあまり口を挟めずほとんど聞き手になっていたら
後で誘ってくれた人から気を使わせちゃった？と心配されてしまった…
自分は神たちの話を聞けただけて凄く楽しかったんだけど
心配してもらって逆に気を使わせてしまうのは悪いなと思った
358:オフ
09/05/05 11:27:38 z6dL3XXv0
お互いの作品についてとか製作工程（塗り方とか）の話は避けて
只管キャラについてや原作についてだけ話したら意識しなくていいんじゃない？
359:オフ
09/05/05 21:03:14 9gXm+LJj0
本当に一度話したことあるだけの人（私がその人のファン）の家がすごく近いらしいことを知った。
正直ちょっと話のタネにしてみたい気持ちもある。
だがたいして親しくもない相手にそんなこと言われても困るだろうしな
なんてことを悩んでる自分キモスｗ
360:オフ友
09/05/05 21:19:27 mLifg9NvP
小さいジャンルだけどその分上手な人とそうでない人がはっきり分けられちゃって
絵の上手な人同士は別カプでも仲良くなって、下手だと同カプ企画とかでも無視されるジャンル。
そのぐらい絵の上手下手で交流分かれてるようだったが
あるときオンリーイベントで交流会があったそうで
「下手」に分類されるグループのうちに可愛い子（オフ初心者でイベントは初）がいたらしく
それ以来その子はあっちこっちから日記で私信飛ばされたり
mixiとかメールとかいろいろ聞かれてしまうようだが
本人は「（ファンだった作家さんに）昔は感想送っても無視されてたのに」と逆にいじけていた。
仲良くなるチャンスだと思えばいいんじゃない、と言うに言えないへたれ絵で可愛くもない私。
男性多いジャンルならまだわかるんだが、BLだから女性多目
しかもその場にいたのはみんな女なのにこういうこともあるんだなあと思った。
361:オフ
09/05/05 21:39:09 joQnQ09C0
その人だって相手の性格じゃなくて作品が好きなんだし、相手がその人の作品じゃなくて見た目が好きだって
たいして問題ないような気がする。
感想のメール程度じゃ人柄もわかりにくいだろうしね。
作品で好きになってもらいたいなら不本意だろうけど、それは本人が努力するしかないしなあ。
362:オフ友
09/05/06 06:52:15 go+wPr2q0
>>359
同カプでオンやイベント等で割と仲良くさせてもらってた人が
自分とすごく近い所に住んでる事がわかった事があったよ
こっちが聞き出したのではなくわかるような話をし出したのは相手なんだけど
「そこなら知ってます、私の家の近くです」と反応したら
「あ、近いんだ…でも遊びに来られても困りますし会えませんので」
みたいに返された
そんなつもりないし話に反応しただけなのにすごく不快だった
相手がとてもオープンだったりよっぽど親しいとかファン同士、両思いなら
別だけどそうでないなら話のタネにしない方が良い気がする
363:オフ友
09/05/06 16:24:20 F01GDoVF0
＞「あ、近いんだ…でも遊びに来られても困りますし会えませんので」
それはキツいｗ
社交辞令で「『機会があったら』会いましょう」みたいな返し方なら分かるけど。
あんまり好かれてなくて同人絡みの場以外では会う気ありませんって、のが
脊髄反射でとっさに出ると悲しいな
364:オフ
09/05/06 16:26:54 P4xJ6HNJ0
見た目もあるよね
可愛い子はだいたいチヤホヤされる
絵がウマーでもテンプレヲタな外見だと一線引かれたり
いや、自分も可愛い子好きだけど
365:オフ
09/05/06 16:58:40 6qyEPFWj0
>>362
それは…自意識過剰というか
大手とかだと、距離なし被害に遭ってて
過敏になってるとかあるかもしれんが。
それにしてもひどい返し。乙。
うちのジャンルは比較的、仲良くなるとすぐ
お互いの家にお泊まりとかしてる人が多い印象。
私が最近仲良くしてる大手も観光地に住んでて
「みんなで遊びに来て！」というので
社交辞令かな、と思いつつ「いいですね＾＾」
と返してたらメッセで向こうから
「例の○○温泉巡りオフ会いつ頃にします？？○月ならみんなあうかなー」
と来るぐらい社交的。
年齢が高めなので、お金のかかる旅行とかも抵抗無く行けたりするからかも。
366:オフ
09/05/06 17:13:50 TbW5z57P0
この前イベントでいろんな人と初めて対面すると書いた者だけど
絵や言動のイメージと外見の印象がだいぶ違う人は多かったものの（当たり前だけど）
大体の人は喋ってみると「ああやっぱ●●さんだ」って思うものだね
あほのこ日記の人はやっぱキャラ繕ってるタイプ多いなと思った
神は話題に乗ろうとしても絵に対する賞賛ばかり返されて
あんまり萌え語りに混じれてないみたいでちょっと可哀想だったなぁ
367:オフ
09/05/07 10:54:36 I2xh2Nj20
>>364
ぶっちゃけ、絵が上手くて外見がテンプレヲタっていう人は
オフで付き合うとなるとちょっと警戒してしまう
オタ事にしか打ち込んでこなかったのかな、一般常識大丈夫かな…って
368:オフ
09/05/07 11:14:25 AK//JmT50
容姿が良くないのは生まれつきだから仕方ないんだけど
諦めてるんだか開き直ってるのか努力してない人は苦手だ…
綺麗になるのは無理でも、人に不快感を与えない最低限の身だしなみってあるじゃん
話下手でどもっちゃったりする人よりむしろ不潔な感じのテンプレオタクの方が苦手
369:オフ
09/05/07 12:30:09 xTfbQXIv0
今度自ジャンルの厭離に参加するんだけど、
知り合いの方にイベント後にお茶を誘ってみようか迷ってる
自分からアフターに誘ったことがないんだけど、
当日「この後予定ありますか？」って聞いたほうがいいのかな
それとも事前にメールで予定を聞いちゃったほうがいいんだろうか
相手は相互リンクをしていて、何度かメールしたりイベントで話したことのある関係です
急にお茶に誘ったら馴れ馴れしい奴と思われるかな
370:オフ
09/05/07 13:05:24 G9smYKkU0
事前に聞いた方がいい
当日じゃアフターの行動も既に予定立てちゃってるだろうから
371:オフ
09/05/08 01:13:04 tZ88ljen0
その厭離って何月頃？
６月なら直ぐにメールした方が良いと思うし、秋なら夏のイベントで直接か
後日お疲れ様～って内容と一緒に聞いてみては？
372:オフ
09/05/08 13:04:35 zHd0j/WJ0
小綺麗にしていても顔面だけで嫌われる
それが不細工クオリティ
373:オフ友
09/05/08 18:56:06 XMTqMZ5D0
不細工な性格がにじみ出てるんじゃね
顔だけで嫌わないよ
374:オフ
09/05/08 19:07:55 tvI9IRF30
>不細工な性格がにじみ出てるんじゃね
ってなにげに本質を突いてると思う
中には顔が整ってて性格が悪い人もいるけど
内面って確実に外見にでるよ
375:オフ
09/05/08 19:54:21 eBJvXKu10
多少の不細工は肌と髪の手入れをしっかりしてれば人並みになるんだけど
な
肌がきれいで表情が明るかったら、造作が悪くても魅力的に見える
376:オフ友
09/05/08 21:00:33 2AVECkbtP
ネットで知り合い、絵も上手だったし仕事してるっぽいし
割と大人っぽい接し方で
飲酒話とかも普通に出てたので成人だろうと思っていた友人。
会ったら服装も若いなーとは思ったが（Zip/p/erみたいな感じ？）
高校中退で働いてるからまだ18と言われた。飲んでる時に。
「次の（酒）注文はやめようか、お店にも迷惑かかる」って言ったら
「働いてるから大学生より大人、社会もわかってる」「飲み行くの普通」って言われたさ。
確かにその場で意気投合してぶっちゃけた話もしてたけどちょっとがっかりした。
作品は好きなんだけど、オンでも接し方がもうわからない。日記とか素直に見れない。
377:オフ友
09/05/11 01:16:45 swTzd8BM0
質問です。ちょっとしたアンケかも。
皆さんはイベント以外でオフ友と会うとき、どんなところに行きますか？
自分が今までの経験で行ってきたのは、
・兄とか虎他、同人関係のお店
・カラオケ
・同人の話ができるような、個室タイプの飲食店
・同人の話をしない普通の飲食店
・大型ショッピングモール
などです。
皆さんもやっぱり同人の話はカラオケみたいな個室でしますよね…？
他に行くと良かった場所、こんなところに行ったよーという経験があったら
具体的な店舗名とかはいいので是非聞かせて下さい。
378:友
09/05/11 03:00:41 M9oCLhPXO
個人的な意見だけど、カラオケや個室タイプの飲食店って苦手
個室推奨なのはわかるんだけど、個室ってあの密室感が緊張してしまう
自分がハイテンションな萌え話ができないからなおさら沈黙が怖い
人数が多くて自分が話さなくてもいいなら密室も桶だけど
ふたりきりとかなら正直モスやマックがいい
379:オフ友
09/05/11 03:34:24 atFV6xjR0
イベント後のアフター？
ではなく、普通にイベント前日とかに遊びにいくのなら結構ベタなとこ遊びに行くよ。
動物園とか水族館、ネズミ国やその土地の観光名所とか。
移動しながら同人の話も出来るし、新しいネタとかも見つかったりするし。
落ち着いて話をしたいならやっぱり個室飲食店が一番楽かな。
380:友
09/05/11 07:28:17 sEl5vSgLO
うちは史跡や博物館、図書館を、地域物産展示会回ったり、新潟酒の陣に行ったり。
同人話はやはり、個室ある飲食店や居酒屋を利用してる。
遊園地系はもう歳なので考えて控えてる。
彼氏が居ないから束縛されないし、自由爛漫だよ。
381:オフ友
09/05/11 08:44:09 F0qYD/Vv0
>>377
アフターでは、普通のファミレス、カフェなどで軽食とりつつまったり過ごしたあと居酒屋（個室）で晩飯。
それ以外なら、カラオケ→居酒屋（個室）かな。
フィギュアが出ているジャンルなので、撮影がてらピクニックしたこともあるよ。
382:オフ
09/05/11 10:01:03 YMXOhNM90
顔面の流れでとりあえず初見判断がほとんどなのは分かった
服だけでも新品着るべきだな
383:オフ
09/05/11 12:31:27 j1mkOGo70
別にﾌﾞｻでも髪がﾎﾞｻﾎﾞｻでｽｯﾋﾟﾝでも話し方がﾏﾄﾓならどうでもいいよ
たまに見た目は清潔にしてるっぽいのに臭い人がいるからたまらん
しっかり風呂に入っていても汚部屋住人からは
持ち物や服からそこはかとなく異臭がするんだよね…
384:オフ
09/05/11 15:46:18 j3qaBoXC0
体臭、口臭系、異臭はきついな…
自分は触覚・嗅覚のダメージは引きずる方。相手がいい人でも暫くショックが続く
（手を握ってきた子が凄い汗だくで、手がクリームかなにかでベタついてた）
同人のイベントじゃなくて某コンサートに行く事を日記に書いたんだが、
※を時々やりとりしてる管理人さんも同じ日に行く事を相手の日記で知ってしまった
「某管理人さんも行くようで…」と軽く触れてたからこっちが行く事は知ってるみたい
あちらは同人仲間と行くみたいだけどこっちは非オタの子と一緒だし、
合流しても非ヲタの子達が話題がちんぷんかんぷんで困ると思うので
軽く挨拶くらいならいいけど当日会ってお茶でも…とかそういうのは特にしたくない。
だけどこのままあちらをスルーしてるのも感じ悪いかな…。
もしも相手から※かなにかで話題を振ってきたときだけ反応すればいいかな
385:オフ友
09/05/11 15:47:19 GaPgdySh0
>377
オフ会の人数や時間帯や目的で随分変わってくるんじゃない？
２～３人の少人数で初対面だったら個室だと逆に話しにくいだろうし、
飲むのが分かってる萌え話が目的のオフ会なら声も大きくなると思うから
個室やカラオケの方が盛り上がるかもしれないし。
ジャンル縁の場所を巡って、その後の食事ならフェミレスでも良いと思うし。
386:オフ
09/05/11 15:56:54 MGQiJZbh0
よほどテンション高く下ネタ系を連発する人がいるんじゃない限りは
2～3人で個室までは考えないな
普通の雑談程度のボリュームに抑えられる相手ならファミレスとかでも気にしない
387:www
09/05/12 21:45:44 xESPWjWH0
ざっとスレ読んでみたけど、都心のオフってお金かかるのね。
酒も飲まないなら千円でも高い意識の人間はいかない方がええｗｗｗ
都心って食べ放題とかバイキングでも滅茶苦茶高いのかな？
388:オフ友
09/05/12 22:22:27 0QX263wS0
都会は物価が高いよね
普通のジンジャーエールが700円のカフェとかあるからなあ
カラオケも高い、2時間+軽食で4000円とかザラ
でも、それはショバ代もあるから仕方がないと割り切るしかない
それが嫌ならファミレス一択じゃない？
389:オフ友
09/05/12 23:55:57 bUFXnjDe0
合いたいと思ってた人とせっかく会えるのに食べ放題とかバイキングはないだろｗ
気軽に合える距離で何度も会った事がある人ならおｋかもしれないけど。
390:オフ友
09/05/13 00:15:27 j0egM1Oq0
予算1000円じゃファミレスどころかファーストフードクラスじゃね？
391:オフ
09/05/13 00:15:57 I86LkUAY0
価値観は人それぞれだし
飲食代に金出すのがﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思う奴は同じ考えの奴とｵﾌすればいいし
相手もそれに合わせられるなら合わせてあげて
どうしても納得いかないならｵﾌで会うのやめればいい
と頭でわかっていてもなかなかその通りにいかないのが人間関係ｗ
392:オフ友
09/05/13 00:19:25 Cfbluex30
まあ前もって計画してのオフなら予算やらメニューやらは
相談するなり先に提示する方がもめ事は少なくなるね
393:オフ
09/05/13 04:24:38 M2cXqrzIO
一回事前に値段提示されなくてびっくりしたことあったなあ
イベント後のオフ会で
軽くお茶→居酒屋でコース
って流れだったんだが、自分は夜時間取れなかったのでお茶だけ受けた
が、最初に値段の詳細はなく、予約取りました、集合時間は～の連絡メールに
一次会(お茶)がカラオケで会費2000円強、二次会が6000円弱とあった
最初から不参加だったからよかったものの、学生の自分にとって食事6000円は高い
酒飲めないから、普段居酒屋行っても2000円しないし
主催者さんも学生だったから油断してたんだが、会費は予め言ってほしいと思った
金銭感覚のズレは怖いな
394:オフ
09/05/13 10:19:36 h8DNRt1M0
2000円で飲める居酒屋の詳細をくわしく！！！！！！！！
395:オフ
09/05/13 10:20:37 h8DNRt1M0
あっごめん飲まないのか
ホントごめん
396:オフ
09/05/13 11:14:04 Hbg8b0Xz0
>>394-395
テンションの違いに噴いたwww
397:オフ
09/05/13 13:09:43 O1uBEw8/0
飲まないのに5,6千円はさすがに可哀想だな…
398:オフ友
09/05/13 14:36:20 oAsjfB7YP
同人に限った話じゃないんだが、相手を誘うときって困るよね。
自分が学生だった頃は、ランチが1000円前後のところに誘って
相手が後で「あんなところでひいた」みたいに言い出さないように
「学生なもんですみません」とかフォローしてた。
社会人になったんだけど、学生の頃より使える金減ったので
正直、酒ついて一晩1万近く行くようなのはダメ。
でも友達はお酒好きとか飲み好きな人多いので「学生だから」って言い訳使えなくて苦しい。
まともに正社員してる人はもういい給料もらってボーナスもらえててもおかしくない年齢だから
余計見栄張ってしまいたくなる・・・
399:オフ友
09/05/13 19:39:42 1wTVoA670
この流れでちょっと相談
今度オン友と会う事になった
友→大学生
私→アラフォー社会人
社会人といっても平社員だし安月給だし、ファミレスとかそこそこ安いとこに
しようと思ってるんだけど、この場合って自分が奢るべきなのかなと
奢るのは構わんのだけど、出来れば相手とは今後も都合が合えば会いたいと
思ってるから向こうの精神的負担になるのは避けたい。でも金銭的負担に
なるのも悪いかなーと思って迷ってる
これが、相手が中高生だったら普通に奢るし、社会人だったら各自で払うで
いいよね、になるんだけど
400:www
09/05/13 19:45:50 DLSDf2KD0
昨日のバイキング発言の者だけど、ランチ１０００円前後のオフ会めさ行きたい。
酒がついても一晩１万なんて有り得ない有り得ない。
正社員で働いてるけどランチ一食千円で十分すぎるよ。それでも高いと感じるケチ性。
優良企業に勤めてる人のがオフ会出席率高いのかな。
金銭感覚の問題はあると思うけど、それとは別口で社会人＝金持ってるの先入観はやめてほしいぜ！
401:オフ
09/05/13 19:57:40 WaIv4v0x0
>>399
相手に店を選んでもらえばいいんじゃない？
そしたら自分の行ける範囲で選んでくれるだろうし、奢りは初対面では考えなくていいと思う
>>400
じゃ、自分で主催すれば？
ランチ1000円は普段の食事にはちょっと高めって金銭感覚だけど、オフ会では
回転の速いランチは使わないわ
ゆっくり話す場所代含めて、食事だけなら2～3000円かな
402:オフ
09/05/13 20:12:55 4uXUM7iRO
ランチの回転の早さは確かに落ち着かない…
14～17時ってレストランが空く時間だから、それ狙うとお茶代だけで３時間くらいはだべれる
自分がレストランでアルバイトしてた時は、そんな感じのお客さん時々いたよ
店員側も暇だから、いてくれても気にならないし（店によるけど）
そういうのでもいいんじゃないか
403:オフ
09/05/13 20:23:07 loikFOYLO
駄菓子居酒屋とかレトロ風な居酒屋でまったりしたいぜ。
404:オフ
09/05/13 20:25:01 r1PoKUwGO
自分は地方者だから、大都市イベントでオフ友と会う時は大抵が案内される側。
正社員だけど、高い交通費掛けて泊まり掛けで来ているので、安くて美味い店なら何処に誘われても有り難い。
正直なところ、会社の接待じゃないんだから仰々しい扱いされてハイソな店を選択されても、当日来ている服や予算もある訳で、非常に困ってしまう。
お店を選んで貰ったり、色々と現地の情報を頂いたりするので、オフで会う時には地元のお手軽な名物を土産に持っていったりはするけど、初対面の相手が年下だからと奢る事はないな。
逆に初対面や付き合いの浅い相手に奢って貰うのも嫌だ。
やっぱり相当親しくならないと後々トラブルに発展した時が面倒だし。
405:オフ
09/05/13 20:44:35 YkHD1IJC0
【節約】同人さんの貯蓄術 ２【浪費】
450 ：www[ｓage]：2009/05/12(火) 21:28:18 ID:xESPWjWH0
ゲームによるよ・・・
RPGなのかシュミレーションなのか音ｹﾞｰなのか格闘ゲーなのか。
私的にはギャルげー乙女ゲーが一番お金かかる印象。
キャラソンやら番外編やらドラマCDやらが出る率が高すぎる。
下手するとミュージカルとかイベント（ゲーム会社とか主催の）とか中の人関連でも金がfly。
【同人版】私の中の偏見 2
546 ：www[ｓage]：2009/05/12(火) 21:34:42 ID:xESPWjWH0
ニコやつべを必要以上に叩く人はただの正義房。
制作会社や作者に敬意を～とかアニメーターに金を落とさないとか～
とよくのたまうが、ただそれっぽいこといって自己満足したいだけ。
そして過剰反応が激しい。
【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方【会ってみた】
387 ：www[ｓage]：2009/05/12(火) 21:45:44 ID:xESPWjWH0
ざっとスレ読んでみたけど、都心のオフってお金かかるのね。
酒も飲まないなら千円でも高い意識の人間はいかない方がええｗｗｗ
都心って食べ放題とかバイキングでも滅茶苦茶高いのかな？
406:オフ
09/05/13 23:17:46 Hbg8b0Xz0
高い高い言っても、アフターって大体都内だからなあ、高いのは仕方がないと思ってる
ランクが高い店に行くわけでもなく、皆で騒げる個室居酒屋系やカラオケを選ぶだけだけど
地元と比べればそりゃ高い、物価が高いんだからそういうものだと割り切るしかない
萌えどころが一致する仲間は大事だが、
オフとなると金銭感覚が同レベルであることも重要になってくるよなあ……
自分は裕福じゃないが、鬼のように節約しまくる人が周りにいると疲れる
そういう努力は陰でやってくれ
407:オフ
09/05/14 08:43:13 hXDxGdIn0
>>400
酒飲めない＋地方人＋いい年齢＋でも貧乏のコンボで自分は影で泣いてる派
毎度きついんで余程じゃない限り顔出ししない方向になった
それで切れてしまった縁も沢山あるけどね…
408:オフ
09/05/14 11:42:57 Wub2NoIP0
同人誌や日記を見て、すごくそのカプの解釈や萌え語りが深いなと尊敬する人がいる
実際少し話したことあるんだけど、リアルでも話し上手っぽい
その方と今度数人で会うはずが、友達がいけなくなって二人っきりで会うことになった
その人に比べると、自分はそのカプへの考え方が浅くて薄いし、萌え語りしましょう！
って感じで会うんだが、上手く話せる自信がないorz
今更断れないんだけど、一体どうやって乗り切ればいいんだろう
相手のことが好き過ぎて、二人きりだと緊張して喋れるか不安だ…
409:オフ
09/05/14 11:51:11 F59+LZ0Q0
むしろ二人きりで緊張してると正直に話したらいいんじゃない
相手が話すタイプならちゃんとした聞き手に回るだけで充分だとｵﾓ
410:オフ
09/05/14 17:12:33 l62Dq+wD0
どこもﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄから遠いからアフターには使えないかもしれないけど、
２３区内だと高田馬場とか、よく学生が飲み会をやりそうな場所は安いと思うよ。
お互い社会人で都内（または関東の人）でお金はなるべく節約したい
＋２人共邪魔されず語りたいタイプだったら居酒屋・ﾌｧﾐﾚｽは避けて
ぐるなびとかで店内の雰囲気を見て決めたらいいんじゃない？
時間制限がない店も多いしメニューや大体の出費も分かるからよく利用してるよ。
クーポンもあるし。
相手に苦手な物とかどんな店が言いか聞いてみて数点チョイスして
アドレスを相手に送って選んでもらったら良いんじゃない？
411:オフ
09/05/14 17:24:06 hG29eskV0
少々遠くても、↓この辺の条件があれば問題ないかな
・イベント会場からの移動時間が3～40分くらいで済む
・サークル参加者率が高い
・場所がターミナル駅に近い
サークル参加者～なのは、片付けや宅急便などで
それぞれ撤収できる時間が変わってくるから
一番遅い人を待ってみんなで出かけるより、時間に現地集合のほうが気楽なのだ
412:オフ
09/05/15 01:25:36 jDaUA2fM0
都内で営業職な自分が通りますよ。
東京はターミナル駅周辺は、割と値段高めが多いんだ。
やっぱりいわゆる場所代だよ。
東京駅周辺や新橋のビジネス街に安くて良い店が多いんだが
日曜は休みも多い。
喫茶店とかもチェーン以外でまったりできるところは場所代で
値段は高めが多い。ケーキセットで1500円とかザラなんだ。
結局は個室のあるチェーンに落ち着くな。年齢的にお酒飲めない子が
いるとご飯メニューの充実度も夜のオフ会は必要だし。
チェーンよりも安いところを探すとなると、ビルテナントではない
小さなお店がお勧め。若しくは匂いは気になるがお好み焼き屋とか。
安くて旨い。雑居ビルとかに入っている店が安い。綺麗なテナントビルは
賃料が高いから自然と値段も・・・
413:オフ
09/05/15 02:12:54 PqYXXWYB0
もんじゃ食いにこいよもんじゃ
近いしさ
住民より
414:オフ
09/05/15 04:13:48 0hZDr3jv0
恵比寿も結構イベント後のオフ会におすすめだよ。
国際展示場からりんかい線一本で、都内の主要駅はもちろん横浜方面も電車で一本だし、
女性向けの気の利いた料理のある個室系の店が多くて、値段もそんなに高くない。
日曜でも混まないし、飲み屋街が駅から近いから、カート持っての移動で疲れることもない。
社会人女性メインのオフ会ならかなり当たり会場率高いと思う。
415:オフ
09/05/15 12:25:06 oTD6SSBD0
>414
月島住民乙
もんじゃ美味いよねw
416:オフ
09/05/15 21:30:30 uUQ6AVqiP
たいかんｗなんだけど同人系の知り合いって
「食べられないもの」「苦手なもの」があるのがかっこいいとか
あって当たり前みたいな態度だからやりにくい。
417:オフ友
09/05/15 23:12:50 huUiwfJT0
>>415
恵比須に月島があるのかと思ってしまったじゃないかw
418:オフ友
09/05/16 00:41:07 UXvDKFL40
「私○○ぜっったいダメ！」とオフ会の度に主張する奴いるよね
それも、みょーに誇らしげに。
いい年して好き嫌いがあるなんて恥ずかしい とは思わないんだろうか。
419:オフ友
09/05/16 04:04:54 aQr4VnXi0
>>418
以前国営放送でやってたけど
ある一定の年代（たしか２０代後半）から下の年齢だと
その感覚がない割合が高いらしい ＞好き嫌いが恥ずかしい
うちの会社にも、ものすごく堂々と
「○○と○○はダメです」ってはっきり言う子がいる
個人的には注文したあとにそれ食べられないって
言われるのが嫌いだから幹事としてはありがたいけどね
420:オフ友
09/05/16 06:50:47 K87RE/Fw0
日本に国営放送などない！
421:オフ
09/05/16 09:30:34 EdZMGbM1O
自分は20代なかばだけど、給食できらいなものがあって食べられない子も
容赦なく完食するまでずっと食器片付けられない、授業もそのまま受けるというのを経験した
ふたつ下の妹からはそういう経験ないらしい
でもだからといって嫌いなものを誇らしげには語らないけどな
性格的な問題ですよねー
422:オフ
09/05/16 12:13:52 y6Mp9lgi0
食品アレルギーあるのに>>421みたいなことになったら困るからはっきり言う
後から言うんじゃ迷惑かけるからはっきり言う
で癖つけてる人もいるかもね。誇らしげにっていうのは意味がわからないが
このままだとおばちゃんの今時の若いもんは・・・スレになるぞｗ
423:オフ
09/05/16 13:15:10 Ymvlvf4r0
別に食べられないもの言うのはいいじゃん
自分ができないからって人に強制するな
424:オフ友
09/05/16 14:17:51 fiSKCZyj0
数人で取り分けな場合は嫌いな物があってそれを食べなくても
他の物を注文すれば良いしね
なんでもかんでもあれイヤこれイヤ食べられないのと言う奴や
好き嫌いあるアテクシかわいいなんて間違った認識の奴は
お前もう来んなと思うけど
アレルギー関係は命に関わるので絶対申告してて欲しいね
パっと見わからなくても入ってる事があるし
425:オフ
09/05/16 15:20:51 ooYaTQ5z0
この流れで思い出した。
少し前にオン友と初めてプライベートで食事に行こう！となった時、
それまで自スペースに挨拶に来てくれて話した事があるけど改まって会うのは初めて。
何か苦手なものはあるか聞くと「タマゴがちょと駄目です」と言われたので
ｱﾚﾙｷﾞｰかなにかかな？と思ってた。
繁華街で会う予定だったので、お店は会ってから決めましょう～という流れに。
当日、乳製品全てとタマゴにｱﾚﾙｷﾞｰがあると聞かされた。
お店の見本ディスプレーを見ながら「これ牛乳使ってるかな？チーズはいってるかな？」
バターも勿論駄目なのでハンバーグ１つ取っても「バターで焼かれてたら無理」だと。
繁華街ブラブラ歩いて、気付けは３時間歩きっぱなし。
仕舞いに「私の地元で安心して食べられるお店があるんです」と隣の県に行きたがったので
（例えば自分が埼玉で東京で食事の予定が神奈川まで行く事になる）
帰りどーすんだよと思ったのでお茶だけして帰ってきたよ。
乳製品がちょっとでも入ってると反応しちゃう人とは難しいと思った。
426:オフ
09/05/16 16:37:37 xmkBc4L6P
「何食べよう？」って聞くと
「何でもいいよ」「この間それ食べた」「辛いの嫌い」「混んでる」とか色々難癖付けられてイライラ。
本当は本人は行きたいところがあったらしいんだけど
消去法待つんじゃなくて最初から言えと。
服装も結構気になる。
若い子だと何でもアリなのかもしれないって思うんだけどうちのジャンルは（マイナーで古い）年齢高め。
清潔感のある常識的な格好であればいいんだけど、
どう見ても30行っちゃってる人が
女子高生？向けのフリフリの服とか、露出度高い服とか
若い子向けの安っぽいパンク服着てワンタッチエクステみたいの付けてきたりするとちょっと引く。
イベント会場ではコスプレの人とかもっとすごいいかにもオタクな人もいるから
実はそんなに気にならないんだけど、普通の場所で会うとか移動になるとちょっと。
同人系の知り合いにはたまにいるから困る。
ネット上では常識ある人だったのに、何で実物がそれなんだよと。
そういう人が「いいとこで食事したい」って言っても「あんたにはファーストフードでいいんじゃないか」と内心思う。
427:h
09/05/17 12:27:48 c6Xnbad20
広島で同じ小学校にロリコン強姦教師が２人いた
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428:オフ
09/05/18 10:24:40 L3bDdYCI0
>>426
なんかもうそれはオタクと関わってるならしょうがないことかもね…
男のキモヲタも服装やばいやつばかりだけど、
女のオタクも、参考にするファッションがギャルゲの女の子だったりする人多い。
429:オフ
09/05/19 01:23:23 cofC0QtOO
来月沢山のサークル&サイト管理人様達と会う事になりました
打ち上げに参加するのですが
初めてのオフなので、何をしたらいいかサッパリです…
何か手土産は持って行った方がイイのでしょうか？
もし持って行くなら何が良いかもアドバイスお願いします！
430:オフ
09/05/19 01:52:00 /NqG8+0u0
基本的には手土産は必要ないよ。でももしどうしても何か…と思うなら
オンリーイベント後のアフターでオフ会とかだったら、
イベント中に食べてもらえるような軽い差し入れがあると
好きサークルさんにあいさつするきっかけが作りやすいかも。
（駄菓子とか個別包装の焼き菓子一つとかでOK）
オフ会だけだとしたらもし429さんが地方の人で、
個別包装の地元銘菓（美味しいものかネタになるもの）
があれば、持って行くと喜ばれると思う。
それよりもしもの時のためにスケブと筆記用具は忘れるな！ｗ
431:オフ
09/05/19 02:51:23 ngWoKz4SP
相談？みたいなのですオフだけの話じゃないのですが
同人で知り合うと、メールアドレスとか知った上で会うってことが多いと思うんですが
最近は大人数オフにもよくいくので
「名前やサイトは知ってるけど一対一では交流したことがない人」と会います
そういう時に、同人以外の知り合いしか登録してないmixiへの登録を頼まれたり
メールアドレス（携帯や公開してないプロバの）を聞かれたりするんですが、正直そういうのはしたくないです。
会う人たちも、オンだけの知り合いのときはアドレスとか聞いてきたりしなくて「会ったから聞いた」って感じだし
会って飲んだり話したりするのは好きなんですが、普段からの交流は苦手なんです。
その後もサイトさんとはネット上では交流を続けたいし、どうやって断れば角が立たないでしょうか。
親しい友人に相談したら
「会う方がアドレス知ってるだけの関係よりも上なんだから、
『会えるならアドレス交換ぐらい平気だろう』って思って当然」
「メールアドレスも交換できないぐらい信用がないって言われたなら
サイトでの交流もしたくないって思って当然」と言われ
確かにその通り私のわがままかなとも思うので無理かもしれませんが、何かいい解決法があれば、お願いします。
432:オフ
09/05/19 05:52:29 cofC0QtOO
>>430
なるほど…基本的にはいらないんですね！
スケブは忘れないようにしますｗ
ありがとうございました！
433:オフ
09/05/19 06:04:17 cN5dx+0K0
>431
「名前やサイトは知ってるけど一対一では交流したことがない人」と
２人で会う訳じゃないんだよね？
大勢で会う時に件の人は幹事なの？
mixiへの登録ってﾏｲﾐｸしてくれって言われてるって事？
なんか分かりにくいよ説明がよ。
434:オフ
09/05/19 07:20:06 ngWoKz4SP
>433
親しくない人と会うのは大人数オフのときだけです
幹事は私の「親しい友人」のことが多いですがたまに面識ない人のこともあります。
mixiへの登録はお察しの通り「マイミク登録」のことです。
わかりにくくてすみません
435:オフ
09/05/19 08:05:26 4jVTFBVP0
マイミクは同人外のリア友用のアカだから
リア友に同人バレしたくないから無理で断れないかなー。
携帯は本当に連絡用にしか使ってないから必要がなければ
教えたくないとかプロバは有料鯖の契約とかフリメじゃ
ダメな関係にしか使ってないので基本稼働してないから
普段公開してるアドレスの方が連絡取りやすいですよーとか
言ってかわせば？
その場しのぎだけど、どうせ何も送ってこないみたいだし。
436:オフ友
09/05/19 09:42:40 +syq7pi60
>>431
mixiは「リア友用だから」って言って断ってるよ。
それで何か言われたことはないな。
複数ID禁止されてるし、それでもgdgd言い出したら「隠れヲタなので、すみません」って言えば大抵引き下がってくれると思う。
メールアドレスは「プロバのは家族のなので」とか「長くて覚えてないので、用件があったらサイトから送ってください」とかどうかな。
携帯のは幹事に教えるのは仕方ないだろうね。
それ以外の人に聞かれたら「携帯のメールって苦手なので、送られても返信しないですよ」とか言っておけばいいんじゃない？
437:オフ友
09/05/19 19:03:13 ngWoKz4SP
アドバイスありがとうございました。
「隠れオタなので」「プロバは家族」とかの言い訳使えそうです。
438:オフ
09/05/19 19:12:38 RpvHN/e60
オンリーがあるんだけど
Aさん、Bさんとふたつお誘いを頂いてしまった。
AさんとBさんは面識がなく、
例えばAさんはドラマ版・Bさんはアニメ版のファンといった感じにちょっとジャンル内でも離れている。
普段から「リアルで会ってみたいですね～」と言ってて
二人とも「じゃあこの機会にどうですか？」と言ってくれた。
どっちも初対面で、ものすごく会いたい。
悩み死にしそうです。
こんな贅沢な悩み…オタクの神様、いきなりデカすぎますよ…
439:オフ友
09/05/19 20:42:08 pizfDCpR0
どちらもってのは理想だろうけど面識が無いなら無理っぽいね
心情的に難しいだろうけどより一緒に行きたい人にＯＫの返信して
もうお一人の方に
「先約があるので今回は無理だけど誘ってくれて嬉しかった！」
「もし良ければ次の機会には是非御一緒に」
みたいな事を社交辞令に見えないように返信するしかないと思う
御一緒する人にそれとなくもうお一人の事を話題にして
三人仲良くとかなれれば良いんだろうけどねえ
440:オフ
09/05/22 14:46:06 xFWd8zeL0
>>438
うわぁ…悩ましいね。
Aさんとはイベント後お茶を一緒して、Bさんとはそのあと飲み会…とか無理か。。
あと日程と場所次第だけど、何かにかこつけて前日か翌日はどうですか？
的な感じで、お断りする方を誘ってみるとか。
（モデル地巡りとか乙女ロードとか執事喫茶とかカラオケとか）
あととりあえずお断りする方にも会場に行けばリアルで会えるわけだから
オンリー会場で差し入れ＆挨拶をきっちりしとくと次につながると思うよ。
441:オフ
09/05/22 16:31:01 Tyb7RqA30
>438
438がどちらにも同じくらい会いたいのであれば、あまり色々悩まずに
オンリー当日は先に誘ってくれた方と遊ぶのがいいと思う
「先約があるので」って言って丁寧にお断りすれば、相手も
「先に約束があるなら残念だけど仕方ないかー」って思えるし角は立たないと思う
お断りした方には、オンリー当日にこちらからご挨拶に行った時にでも「今回は無理だったけど、
誘ってくれてとても嬉しかった」ことを伝えてみて、もし言えるような雰囲気なら、
「イベント以外で空いてる日とかあったら遊びませんか？」って言ってみるのはどうだろう？
向こうから誘ってくれたってことは向こうも468に対して好意を持っていると思うし、喜んで乗ってくれるかも
自分は結構そうやって会場で約束を取りつけて、イベント後に改めてお茶したり遊んだりしてもらうことがあったよ
イベント（のついで）以外で誘うのは、自分は全然いいけど相手は面倒かもしれない、とハードル高く感じるかも
しれないけど、もしかしたら相手も同じように思ってて、オンリーをきっかけに、と思って誘ってくれたのかもしれないし
同県とか、ある程度ご近所でないとちょっと難しいかもだけど･･･でももしそれで断られても、
相手が「（468の方からも）誘ってもらえた！」って思えることで、また次のお誘いに繋がるかもしれない
なんにせよ、オンリー楽しく過ごせるといいね
442:441
09/05/22 16:33:36 Tyb7RqA30
何を勘違いしてたのか、途中から438が全部468になってた
>438ごめんなさい
443:438
09/05/23 00:42:56 cpAek2lD0
439-441
どうもありがとう
当日は先に誘ってくれた方と遊ぶことにしました。
そしたら、断わりを入れた方から「翌日もいるので、よかったら」と言ってもらえたよ。
がんばれ！肝臓！
444:オフ
09/05/23 00:49:55 cl5WQWFd0
>>443
おお！良かったね～
楽しんできてください。
445:オフ
09/05/23 07:52:02 LuZvwr9m0
>>443
がんばれ！肝臓！ｗ
ウコンのチカラまじオススメ、絶対飲んどけ
446:オフ
09/05/30 11:19:13 UYreatBn0
ＳＮＳの別の趣味で知り合って凄く仲良く子が、お仲間だと最近わかったんだけど
向こうは虹者、私は生
ジャンル教えて～って言われたけど、虹の人って生に抵抗あったりするかな？
引かれたらと思うと怖い
447:オフ
09/05/30 12:03:15 SlPtLILO0
二次ナマ関係なく、知らないジャンルならへーそっかー、と言うだけなのでどうでもいい
でもサイトとか持ってたら、「ナマだから教えられない」って言われたらちょっと距離を感じるかもね
つかこれオン友スレの話題じゃないの
448:オフ
09/05/31 02:36:26 gg3pKn6o0
スレチ気味だけどマジレスするなら
生が蛇とかｲｹﾒｿ半生系とかだと大抵は普通に受け入れられるんじゃない？
でもオッサン、洋画、ｽﾎﾟｰﾂなんかのマイナー路線な生だと、
｢そんなジャンルやる人いるんだ…｣的な意味で、抵抗というか引かれることはままあるよ。
相手がライトなｵﾀだと特に。
まあ例え引かれても、オフでも付き合いたいほど親しくなりたいなら
自ジャンルくらい言っといた方が良いと思うけど。
449:オフ
09/06/01 00:52:06 6r3w7VMRO
神に会ってきた
ダメだ。嫌われた。もうやだ。
450:オフ
09/06/01 01:22:34 z6vPzRi50
どうしたｋｗｓｋ
ちなみに私は数年前、オフで会って２回目のジャンル友との飲み会で
泥酔するという最低の失敗を犯したが、今では週一ペースで遊ぶﾏﾌﾞﾀﾞﾁだ。
人間だもの。失敗はあるけど挽回もできるよ。がんばれ。
451:オフ友
09/06/01 04:14:29 aJQSidB60
>>449
自分に非があると思うなら反省して今後に役立てると良い
取り敢えず謝罪して来れば？
452:オフ
09/06/01 09:02:46 6r3w7VMRO
>>449-450
さっき神がメールにお返事くれた。お騒がせしました。
よかった、一応ほっとした。
453:スペースNo.な-74
09/06/02 10:48:39
脳板に引っ越し？
454:スペースNo.な-74
09/06/02 20:33:02
雑談ｏｋ
455:スペースNo.な-74
09/06/03 09:21:46
オフ板でやれ
456:スペースNo.な-74
09/06/03 15:38:56
移転させまくってる中の人は、同人板じゃなくノウ板を混乱させたいんじゃね？
457:スペースNo.な-74
09/06/09 12:27:42
先日のオンリーで勇気を出して神に話しかけ、差し入れを渡した
隣のサークルの人(ピコ同士)と会話で盛り上がった
どっちもそれっきりだよ…アフターとかどうやったら行けるんだー
458:スペースNo.な-74
09/06/09 12:31:40
そういうのを積み重ねていくんですよ
459:スペースNo.な-74
09/06/09 12:46:49
その後、神にお礼とお疲れ様でしたのメール
隣のサークルの人にも楽しかったですありがとうとコンタクトを取る
お隣が一人参加ぽかったら、次もお話してくれたら嬉しいです～で
次イベントまでにじわじわと距離を詰めて当日会ったときに
予定を聞いて大丈夫そうなら「この後って何か予定ありますか？」
神とはメールの返事や自作品への感想が好意的な感じだったら
上記をもうちょっと遠慮がちに進めていく
シミュレーションはできても実行できない奴もいるけどな orz
460:スペースNo.な-74
09/06/09 12:47:08
イベント後にメールとか送った？
アクション起こしてなければそれっきりで当たり前じゃね
461:スペースNo.な-74
09/06/12 02:42:15
まったくイベント関係ない日に食事に誘われて一日中語るのと
イベントアフターだったらどっちが難易度高いかな？
前者の経験はあるけどアフターのお誘いをしてもいいものか
462:スペースNo.な-74
09/06/12 11:00:30
とりあえず誘ってみればいいんじゃね？
イベントの日は普段会えない友達と会う率が高いから、受けてもらえるかどうかわからんけど
463:スペースNo.な-74
09/06/12 15:04:47
友達のスペースにお邪魔してます～って言われたのにアフター誘うのは無謀だよね？
大概その友達と遊ぶよなあ…
464:スペースNo.な-74
09/06/12 15:08:53
まあ大半はそうだろうけど、友達のスペにいてもアフターは別の人とってこともあるよ。
自分の経験で申し訳ないが、スペースとってる友達とはイベント以外でもしょっちゅう会ってるから、
アフターはイベントでしか会えない人と遊んだりする。
465:スペースNo.な-74
09/06/12 15:14:45
>>463
ダメもとで聞いてみれば？
私もよくお世話になっている友達が
別ジャンルの付き合いや、仕事があったりで
アフター一緒にしたことのほうが少ないのだ
466:スペースNo.な-74
09/06/14 07:47:13
>>461
私はむしろイベント関係ないプライベートでの誘いのがハードル高い気がする
イベントってその時のテンションでアフターなだれ込むから楽しく過ごしやすいけど
プライベートは微妙に同人関係ない現実も引きずるから気後れするな
距離縮まらない内からイベント関係ないお誘いが来たらちょい引く
(キャラの誕生日祝いのオフ会とか新作劇場作品とかのジャンルに絡んだものなら少しハードルは下がる)
あと遠方だとイベントついでのアフターくらいじゃないと
参加できないからその辺も含めイベントアフターのが良いような
>>463
スペースにお邪魔するだけでアフター別なケースも
珍しくない
例えその友達と過ごす予定でも事前に誘えば
｢友達は友達の交遊関係で個別アフターに変更｣
と変更調整してくれる可能性もあるので早めに声かけてみては
イベントが近くなればなるほど誘い難易度は高くなるし
467:スペースNo.な-74
09/06/14 08:09:24
>>372-375
亀だが。
昨日の晩、夏コミアフターにむけてシミュレーションを兼ね
鏡の前でファッションチェック(服とかばんとヘアメイクとか当日着るもの合わせ)
自分の体型、顔面が残念すぎて死にたくなる程ウツ気分な自分参上
どうしようもないが現実ってしょっぱいな…
くじけず努力はするけど可愛くキレイになりたいや…
468:スペースNo.な-74
09/06/14 14:03:25
>>467
なんというおまおれ
結局気後れして冬コミアフターはお断りしちゃったよorz
以来こことかみて頑張ってるよ↓
同人女容姿向上計画第79部
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
469:スペースNo.な-74
09/06/14 21:48:11
>>467
頑張ってる人には、大抵の人が好感持っちゃうんだぜ
自分のｳﾘってか、決め顔探すといいよ
「この表情浮かべてるときの自分はちょっと素敵」と自信が付く
自信付くと雰囲気明るくなってｳﾏｰ
というのが、最近自分が啓いた悟りの境地
体型は…夏ｺﾐでの体力づくりを兼ねて、運動してみたらどうかな
身体動かすと、原稿中の気分転換にもなるよ
470:スペースNo.な-74
09/06/15 10:51:39
>>467
ここでﾎﾞｼｮﾎﾞｼｮ言い訳する前にあと二ヶ月で何とかしろよ
相手はここ見てないんだから
471:スペースNo.な-74
09/06/15 17:02:39
くじけず努力はするって書いてあるじゃん
472:スペースNo.な-74
09/06/15 17:22:13
面倒だけど化粧とかヘアメイクした後の自分の姿を
写真で撮って見ると鏡よりは客観的に見れるよ
ああ、ここがちょっとアレかな？とか思った部分を
変えて行くようにするとかね
初対面だと確かに美人とか可愛い子とかは「わあ」って思うけど
やっぱり大事なのは中身だと思うなあ
外見が良くても中身が厨だとﾑﾘﾑﾘﾑﾘ
それにおつき合いが続くのは会話とか萌えポインツとか
センスとかが合う人だもん
臭い、汚い人は外見でもヒくかもしれないけど
人並みに清潔にしてない人以外は特にどうと言う事はない
473:スペースNo.な-74
09/06/15 20:21:49
>初対面だと確かに美人とか可愛い子とかは「わあ」って思うけど
逆に初対面でﾌﾞｻ見た時も「わあ」って思うもの？
清潔を心掛けてはいるけどかなりﾌﾞｻな自覚はあるので気になる…
474:スペースNo.な-74
09/06/15 21:03:42
ブサはブサでも、頑張り次第でいくらでも雰囲気美人・雰囲気イケメンになれる
そういった頑張りが微塵も感じられない人だとガッカリする
475:スペースNo.な-74
09/06/15 21:11:41
>>473
よっぽど特徴あったら一瞬びっくりする事はあるけど
（極力顔に出ないようにはしてるつもり）
普通にしててくれたら外見なんて気にならないよ
476:スペースNo.な-74
09/06/15 21:38:44
アテクシもかなり般若顔！
477:スペースNo.な-74
09/06/15 21:47:41
アテクシはドラ○モン！
478:スペースNo.な-74
09/06/16 21:59:15
その、普通にしてるっていうのが難しいんだよな…
小さい頃からブスブス言われて育つから
卑屈になって
479:スペースNo.な-74
09/06/16 22:59:55
顔の造作に自信がない人は他に自信が持てるところを見つければ良いと思うんだ
化粧とか体型とか話し方とか
美人にはなれなくても、感じのいい人になる方法はいくらでもある
480:スペースNo.な-74
09/06/16 23:03:13
いつまでもグチグチ言ってたって、美人になれるわけじゃないしな
481:スペースNo.な-74
09/06/17 14:13:14
卑屈になると知らず知らずのうちに内面が表に出て
余計に悪くなってしまう事はある
内面を明るくするだけで表情を変える事は可能
子供の頃から傷付く事を言われて卑屈になりがちなんだろうけど
そいつらが馬鹿だからｷﾆｽﾝﾅ
482:スペースNo.な-74
09/06/17 19:30:01
8月に開催される自ジャンルの公式イベントに合わせてお会いしましょ！って流れになった！！
わーい2ヶ月も前なのにちょうwktkしてる！！目印アイテムは何にしようとか、どんな服着ようとか
それまでにもうちょっと痩せようとか、笑顔の練習（笑）しようとか
楽しみすぎてオフの出来事に集中できんww
女は女のためにお洒落をする生き物、という言葉が身に染みました
483:スペースNo.な-74
09/06/17 23:13:33
こちらに好意を持ってくれてるけどほとんど面識がない人（メールを1度やり取りした程度）を
イベント前にメールしてアフターに誘うのって有り？
お互いにサイトを見てて告白し合ったものの知り合いと言っていいものかどうか、という
状態なのでいきなり声をかけていいか悩んでます
484:スペースNo.な-74
09/06/17 23:29:31
>>483
なくはないけど、自分ならまずイベントで会って話してから考えるなあ
大人数のアフターならまだましだけど、一回メールしただけの相手と数時間二人っきりはつらい
485:スペースNo.な-74
09/06/18 01:12:03
>>483
自分は勇気だして誘ってみたら快く受けてもらえて
更に親密になる事ができた
会わなきゃわからない相性とかもあるし上手く行かずに
もしかしたら気まずくなる事もあるけどまずは
お誘いしてみないと始まらない
486:スペースNo.な-74
09/06/18 01:26:10
そればっかりは解らないよね
人に言ったら「ねーよｗｗｗ」って笑われるような付き合いの始まりって結構ある
487:スペースNo.な-74
09/06/18 10:05:00
たしかに…自分もオン友（一人しかいない）と会うようになったきっかけって
今思うとなんか唐突だった。
ﾎｯﾄﾒｰﾙのアドレスで事務的なメールのやり取りしてたら
ある日相手からいきなりメッセで話しかけられて
「仕事関係で○○のチケットもらったから遊びに行きませんか」
って言われて初めて会ったんだけど…。
同ジャンル同カプの知り合いがお互いしかいないせいもあって、もう５年くらい交流している。
>>483も、お互い好意持ってるなら、相手は誘われて嫌な気持ちにはならないんじゃないかなー。
相手の都合もあるから絶対一緒に過ごせるかはわからないけど、
軽い感じで予定とか聞いてみたらどうだろう。
いや、もちろん>>483が、この人となら初対面でも大丈夫そう、
会いたいって思ってるならだけど。
488:スペースNo.な-74
09/06/18 10:09:31
×オン友（一人しかいない）
○オフ友（一人しかいない）
だった。ゴメンよ orz
489:483
09/06/18 11:58:24
>>484-487
意見くれてありがとう
一度も会ったことがないのが自分でも気になるけど機会を
逃したくないので勇気を出して誘ってみようと思います
緊張するけど動かないと始まらないので頑張るよ
ありがとう～
490:スペースNo.な-74
09/06/18 16:30:10
485だけど良い方向に進展するのを祈ってるよ！
良い夏になりますように
491:スペースNo.な-74
09/06/18 16:42:17
もうそんな時期かぁ
何はともあれ、本は出してみんなと笑顔で会いたい
492:スペースNo.な-74
09/06/19 17:08:48
今まで何回かオフ会したけど全部楽しかった(´∀｀*)
まあ、お泊りとかまでしてもジャンルが変わって疎遠になってしまったんだがwww
でも全部良い思い出だ。
大勢でのオフ会はやっぱり個室居酒屋とカラオケがお勧めと私は思う。
やっぱり気が付けばテンション上がる人もいるから、他の人に迷惑かけるのも駄目だし、
際どい話もそれなりのボリュームでできるからwww
後は、王様ゲームお勧めwww
普通の命令とかじゃなくて、
「貴方の萌えシチュを語ってください」
とか、カラオケなら
「貴方のイメージカップリングソングを歌ってください」
とか。
とりあえず今までは人に恵まれたのか全部盛り上がった。
お酒が入ってたのもあったけど、素面の人も酔っ払いのノリだったwww
後、基本人見知りな自分は、大勢でオフ会だと一人をターゲットロックオンして、とにかくその人と喋る。
（できれば物凄く喋る人か、同じくらい大人しい人だとポツポツ盛り上がる）
とりあえずその人と喋り、その人が他の人と喋りだしたら、その話の乗っかったり、
聞くだけでも萌語りは楽しいのでとりあえずは輪に入る。
盛り上がってなくて楽しくなかったのかな？と思う人もいると思うけど、
基本、普段萌語りができる人とかジャンル話ができる人が周りにいなければ、
話聞くだけでも楽しいものだよ。
とりあえずノリの良い人の近くにいるのは凄くベスト。
そういう人は話振ってくれたりするし、聞いてるだけでもＯＫな人もいるから。
と、リアルにそんなには友達いない自分が語ってみるwwww