08/12/30 22:12:51 zPrGboDe0
一応需要がありそうなので立ててみました。
テンプレが不十分だったら補足おねがいします
3:オフ友
08/12/30 23:22:01 UAkkuXo4O
いちおつ
4:オフ友
08/12/31 02:13:16 1UXme8/B0
オフ友ほしい
5:オフ友
08/12/31 02:47:07 DNDDsDKo0
作るにはどうすれば？？
6:オフ
08/12/31 02:50:43 cfYRN/bGO
とりあえずmixiが一番だと思う
私はこれからメインジャンルの友達らと冬買ったもの見ながら年越しオフする予定
7:オフ友
08/12/31 02:58:41 DNDDsDKo0
>>6
本当にコミケで同人を買い物がしたい友達が一人しかいないんですよ。
あとの人は付き添いで・・・。なので同士をマジで求めてますね
8:オフ
08/12/31 03:32:10 cfYRN/bGO
>7
いや、だからそれはmixiのコミュ見て探せばいいんじゃないの？
腐った系のコミュニティ沢山あるでしょ
私はそこでサイト持ち、壁サークル者、買い専、レイヤーやら色んな友達できたよ。
書き込むとこ間違えてるよ…
9:オフ友
08/12/31 06:26:34 YG9soYi5O
mixiなんて皆が皆やれる環境じゃないし、PC持っててもやらない人も居るだろ
10:オフ友
08/12/31 06:46:49 t180oeFKO
>>8
そう友達に限って付き合い浅いんだよね
11:オフ友
08/12/31 07:57:28 Hlv83x9cO
思い切ってサークル活動をするとかは？
オフをやってると実際会う機会が増えるしいいんじゃないかな
気軽には始めれないけど…
サイトだったら好みの合いそうな人との交流を頑張るとか
絵が上手かったり交流上手なら別だけど、長くそのジャンルにいるのも大事だと思うよ
一年ぐらいでオフで会える友達はできないと思う
12:オフ友
08/12/31 08:05:23 Z/I7FYDG0
公式で何かイベントがあるジャンルなら、オフで会うキッカケになるよ。もしくは声優絡み。
自分はそれで知り合って半年ぐらいの人とオフで会って仲良くなれた。
相手がジャンルそこそこ長い人だったから、会場で知り合いを色々紹介してくれて輪も広がったし。
お互いオフは買い専なら一緒にオンリー行きましょう！とかでもいいかも。
13:オフ友
08/12/31 09:19:47 fKcALY4V0
オンリーで隣のスペだった人と、相互リンクしたのをきっかけにネットで交流を始めた
そして来月会うことになった、ああああ緊張するorz
14:オフ友
08/12/31 19:00:17 uf0fA4WD0
>1乙
ここはオフ「会」関係の話題もありですか？
（フェイク入り）
１年ほど前から通いだした自カプサイトは個人サイトだけど絵茶や交流が盛んで
今まで話は出ても立ち消えてたらしいオフ会を初めて開く事になった。
私も早々に参加希望を出し、冬コミで皆さんと初顔合わせ。
絵茶やメールや掲示板で（良い意味で）テンション高くノリも良い人ばかりで
人見知りな自分はリアルでちゃんと話せるだろうか、と不安とｗｋｔｋでﾓﾘﾓﾘだったｗ
当日。メンバーも揃いとりあえず自己紹介。でもその後誰も話さない…
耐え切れず、急展開で絵茶で盛り上がってた話題を振るも話しに乗っかってきてくれない。
中でも一番テンションが高いと思っていたオフ会主催ですら「う～ん、ですねぇ…」と
端っこの人に聞こえないような独り言のような、なんつうか
隣の席の人は何か言っていたけど隣なのに聞こえない…
唯一、サイトで一番控え目だと思っていたＡさんが普通に話してくれたので
ほんとに二人だけのオフ会のようだったよ。
もちろん他のメンバーにも話題を振ったり「あそこ萌えませんでした？ｗ」とか
（自カプ受け）可愛かったですよね～ とか、自分なりに頑張ったつもりだったんだけどな。
翌日、それぞれのサイトでオフ会レポがうｐられてたんだけど、
「オフ会すっごい楽しかった！」とか「また開きたいです！」って書かれてあって
なんだろう、この切なさ。
でもＡさんとは携メでやり取りする仲になれて良かった。
こういうのネット弁慶って言うの？楽しかったんならいいんだけどね。
15:オフ友
08/12/31 20:36:11 AIgeIWrRO
良スレage
人様のブログとか見てて相方さんの話題とか楽しそうにされてるの見ると
ほんっとオフでも会える趣味の似た友達欲しくなるorz
mixi行ってみようかな
2009年はオフ友といっぱい萌え語りできますように
16:オフ友 【豚】 【262円】
09/01/01 00:33:33 dg/brzZQO
イベントで話しかけても忙しいらしく、なかなか萌え話に発展しないんだよね…
友達欲しいなぁ
17:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/01 01:09:30 tu8Jd3rX0
>>16
投稿時間が素敵
オフ友ほしいなぁ
ジャンルが違う人はいるんだけど、同人全般の話はするけどジャンルにはお互い突っ込まないし
オフで唯一の同ジャンルの人は友達だと思ってたら
私をただの萌え処理機扱いするからもうね 散々だー
mixiはできない年齢だからできる人がうらやましい気も…
でももうすぐ解禁か、手を出してみることにする。
このスレ関連のコミュとか作っても楽しいかもわからん
18:オフ友
09/01/01 19:11:21 cLKE86iRO
サイト持って相互になったらメールしてみるとか。
オン専でもイベントでなのってみたらわかってくれて、話があったりするよ～
19:オフ友
09/01/02 14:33:14 Pos6CP+90
あけましておめでとう
去年は自分なりに頑張ってオフ交流した
しかし元々交流スキルの低い自分は息切れ寸前だorz
見てて思ったんだけど、交流上手な人って話し上手だし、積極的なんだよね
自分はリアルでの萌え語りが下手で、テンパっちゃうんだよなぁ
1人遊びに誘ってみたい方がいるんだけど、上手く喋れなかったらorz
と思うと怖くてメール出来ない
20:オフ友
09/01/02 15:28:11 dQ2f6AXN0
誘ってみて（受けてもらえたら）会ってみて
それで上手くいかなかった後に凹めば良いと思うよ
おにかくアクション起こさなければどうしようもない
自分でも4行目で書いてるじゃない
動かなければ変わらないよ
動けば悪い方向に進むかもしれないけど良い方向に進む事もある
がんばってね
21:オフ
09/01/02 15:43:14 UtbXecOV0
あけおめ
オフ進出してから知り合いって感じの人はそれなりに増えた
でも合同誌とかしたのは皆別CPの人、何故か同じCPの人にお友達と呼べる人ができない
オンでは結構知り合いからメッセージとかも貰えるけど、
やっぱオフで付き合うような魅力がないってことなんだろうなあ。
アフターとか寂しいんでもうちょっと萌えトークを磨こうと思う。
22:オフ友達
09/01/02 17:36:16 GwKP+YOJO
うちのジャンルのＣＰは、レベルは高い人が多くて見る側ならホクホクだけど
悲しい事にライバル意識が強い人達の集まりで
それぞれイベントでも挨拶やちょっとしたやりとり以外は接触ないよ
ジャンルに飛び込んでみて初めて分かったんだけどさ
原作でのキャラの掘り下げが曖昧だから人によってキャラ解釈がそれぞれ違う
というのもあるのかも…
原作準拠もいれば中身はほぼオリジみたいな人もいるし、
会話したくもないってのも分からなくはないけど…。
多分みんな自分の解釈が一番好きなんだと思う
23:オフ ◆Mm7BIhqLUM
09/01/02 18:41:00 AfDNrR8sO
携帯から失礼します。相談させてください。
神Ａ：字神。いつも素敵な感想をくださる。
神Ｂ：絵神。テンション高くコメントで互いの萌えに乗っかって交流している。
Ｃ：サイトで知り合った友人。比較的メールのやり取りや絵茶などで頻繁に交流している。
前提
ＡとＢ同士はオフでも付き合いがある。
（私はオンでしか交流がない）
Ｃは私の萌え友達だが、多分ＡやＢのことは知らない。
ＡとＢもＣとは面識も交流もない。
私含め全員が同ジャンル同カプ。
私は全員とオンで会ったことがない。
今度私が地元のイベントに出ることになった。
ＡもＢもＣも私の住む場所とはかなり離れたところに住んでいる。
それなのにそれぞれ三人から「イベント遊びに行きますね！」と有り難いコメントやメールをいただいた。
一番最初にメールくれたのはＣで、その時のやり取りでアフターを一緒に過ごそうとこちらから誘い、約束した。
Ｃとのメールから一ヶ月後、Ｂから「アフター、よければ一緒にお茶でもどうですか？」とまたまた有り難いお言葉。
私はＡもＢもＣも大好きで全員と遊びたいのだけれど、Ｃとすでに約束してしまっている。
この場合、よければ全員でお茶しませんか？とこちらから誘うのはマナー違反でしょうか？
またはイベント後、ちょっとしたオフ会でもしませんか？とサイトで告知するのはアリですか？
こういったことは初めてで、どうしていいか悩んでいます。
24:オフ友
09/01/02 18:47:40 vE1RZjNLO
数ヶ月前から仲良くしてもらってる閲覧者さんにオフに誘われて、すっごく迷ってた
向こうは私のことを日記とかである程度把握出来ても、私は彼女のこと
なんにも知らないなって
萌え語りしかしてこなかったし
でも>>20のおかげで決心がついた
せっかくの出逢いを無駄にしちゃもったいないもんな！勇気出して会ってくる
25:オフ友
09/01/03 00:55:21 6+kDwr5QO
どうしてもオフ友欲しい
あのひととキャッキャウフフしたい
と思って冬コミのときに
今度お茶しませんか
具体的にはいついつとかいついつに上京するんですがいかがですか
（生おっかけもしてるから月1は上京してるし
そのことは相手も知っている）
と話持ちかけたら
いついつならあいてますよ！
って約束とりつけたんだ
その場でそのひとは
嬉しい！メモしなきゃ！
ってすぐに携帯にメモしていた
けどコミケ終わってから
実は嫌なんじゃなかろうか
私が強引すぎたから誘いをうけてくれたんだ
と鬱々してる
なんていうか……
どこまで踏み込んでいいかという線引きが難しいよね……
距離梨になるのもやだけど引いてばかりでは友達できないし
26:オフ友
09/01/03 01:43:48 ZHGt8HCc0
>23
23が全員初対面なら無しだなあ
BとCがお互いに知り合いなら、まずCに聞いてみてから、Bに「Cが一緒で良ければ」と
返事しても良いんだろうけど、全く交流ないならそれもきつい
今回はA、Bとは会場で会うだけにして、アフターはCを優先した方が良いよ
サイトでオフ会告知は最悪、Cに23は二人きりで会いたくないのか、と思わせてしまうから×
27:おふとも
09/01/03 03:07:42 NJV/HEVF0
>23
ABCの三人が23以外とどういう風に交流してるかにもよる気がする
割と社交的な人だったら全員初対面でも新しい出会いの場を提供できて
よりおもしろくなるかもしれないけど
ヒキサイト・サークルだったらたぶん人見知りして気疲れしちゃうかも
自分に当てはめて考えた回答だと、あり。
同カプのオフ友達欲しいから、紹介してくれたら嬉しいと思う
別ジャンルだったら難しいけど、同ジャンル同カプなら
とっつきやすそうだけどね。
あらかじめ相手のサイトを教えてもらえれば、傾向もわかって
話も振りやすくなるかも。
ちなみにオフ会やりませんか？っていう告知は止めた方が良いと思う。
Cが二人きりで会いたくないのかなって思うだろうし
28:おふとも
09/01/03 10:16:09 GOkzhNX60
>>23
まずCさんに「Bさんに誘われたんだけど一緒してもいいか？」直接聞いてみればいい。
「ダメ」と言われたら「先約があるので…」で断ればいい。
正直な気持ちを伝えればCさんもきっと正直に答えてくれますよ
29:オフ友 ◆87Hn0IgG4w
09/01/04 10:46:38 1iDLrmwuO
23です。ご意見ありがとうございます。
自分でも色々考えてみて、まずはＣに相談してみることにしました。
>>28さんの言う通り、正直に自分の気持ちを伝えてみようと思います。
私もＣもオフで語り合える人がいないので、できればこの機会にたくさんの人と楽しく交流したいです。
オフ会ではなく、親しい間柄だけでアフターのような形にしようと思います。
自分一人で悩んで、危うく暴走してとんでもないことをするところでした。
相談してよかったです、本当にありがとうございました。
30:オフ
09/01/05 13:25:11 H6afQddgO
やっぱ過疎ったな
31:オフ
09/01/05 15:43:26 YV6AJEto0
そこそこ有名なジャンルのマイナーキャラを取り扱ってる人は少なくて
そのキャラ繋がりでみんなオンでもオフでも仲がいい模様。
しかしその中のAさんって人はなんだか微妙。一人だけオフに呼ばれていなかったり等々。
絵はものすごく上手くて手も速い人なのに。ブログ見る限り人柄も問題ないというか
むしろｲﾀﾀな感じが多いあのコミュニティのなかで至ってまとも。
そしてやっぱり上手いからか合同誌には呼ばれてるけど、輪の中からは浮いている。
これはなぜなんだろう？
そんなAさんともうじき会う予定なんだけど……、Aさんに何かあるのか周りとウマが合わないのか
全く何の問題もなく交流苦手な人なのか。
32:オフ
09/01/05 16:03:32 0RO/OjKL0
>>31
Ａさんはｲﾀﾀになじめず、ｲﾀﾀ側もなんかテンションの違いを感じて
それで浮いてるんじゃないか？
それならＡさんも気の置けない仲間を求めてるかも。
楽しく交流できるといいね。
33:オフ
09/01/06 16:19:19 xPxMD2vJO
抜群に上手いと畏まられるかみんなに溺愛ヨイショされるかの２択だと思う
サイトや会話の雰囲気からなんとなくフレンドリーには絡みにくいオーラが出てるタイプと
かまいたくて仕方なくなる面白いキャラクターな神っているよなあ
でも単にグループのノリに合わないだけな気がするけど
多少痛いくらいはっちゃける事で親近感持たれる輪なのかも。
冬ミケでオン友と会ってきた。
サイトと比べて凄くおとなしそうな雰囲気だったので最初はどうしようかと思ったが
とにかく話題振りまくったらだんだんサイトで見るようなノリが出てきて
帰る頃には肩組んだりするくらいフレンドリーになって飲みに行ったｗ
同人者は人見知りタイプ多いのかな。
こちらには相方がいたから気後れしてたのかもしれないけど
34:オフ
09/01/06 17:01:06 VdsS5MX00
ちょっと相談いいですか？うへスレと迷ったんですが
スレ違いでしたらすみません
交流し始めてから半年位経つオン＆オフ友Aが居る
最初はお互い様子を見つつ萌トークも控えめにしてて
最近ようやく本音の萌トークをするようになった
そこで初めて分かったんですがAの萌えは私の地雷だった
自分は攻×受を傍観者視点で妄想するタイプ
Aは自分×受キャラの自己投影タイプでした
そして自己投影での妄想話をかなり生々しく語ってくるので
聞いてるこっちはAの顔でエロ・グロが再生され正直気持ち悪い
最初はAに合わせようと頑張ったがどうしても駄目だった
そこで相談なんですがAに地雷だから控えて欲しいときっぱり言った
方がいいんでしょうか？
A自身はきっぱりはっきり言う人で言いたい事があればはっきり
言ってくれと言ってたものの萌を否定するとなると言うに言い出せません
またAと今秋位までの期間で企画もやってるのでそちらに影響が出てしまわない
かも心配です
地雷以外は気があうので交流は切りたくないんですが…難しいでしょうか？
35:オフ
09/01/06 21:15:25 eVQHkkP80
>>34
迷う余地ないだろ、どうしても我慢できないくらいに悩んでるんなら。
別にＡの萌えを否定するんじゃなくて、34との会話のときに
Ａの妄想語りを控えてくれるようお願いするだけだ。
地雷以外では気が合うってことは、別の話題を話すこともあるんだろうし
Ａが34のことを思いやってくれてるなら遠慮してくれるよ。
もし頼んでも止めないようなら、Ａは34が不快なのを承知で
自分の萌えの吐き出し口に利用してるってことだから、
そんなＡと交流を続けてもいいことない。そのときは友やめだね。
36:オフ
09/01/10 06:07:02 1RdcXaj20
過疎ってるな
別になくてもよかったんじゃねこのスレ
37:オフ
09/01/10 12:59:36 hQTpZkg+0
もともとオン友スレでオフ友話したいって言うバカどもの隔離所だからな
冬ミケ前後の「オフで初めて会う！どーしよどーしよ」が片付いた時点で不要
38:オフ
09/01/12 23:27:51 CNb3oSbu0
>>37
バカって・・・過疎ってるのは事実だが
でも需要がないことが不思議なスレかも
他のスレからするにヒキ体質が多い同人世界の中
はじめてのオフ会とか色々と相談したがるものだと思ってたけど
こんなもんか
39:オフ
09/01/12 23:39:49 w3cumEg70
需要自体はありそうだけどな
知らない人が多いか、ノウハウ板に行ってる人が多いのかも
試しに上げてみる？
40:オフ
09/01/12 23:53:28 CNb3oSbu0
>>39
やっておしまい
41:オフ友
09/01/13 13:56:12 WY/HYzgp0
オンで交流してる方と先日、初めてお会いする機会があったので出かけてきた。
かれこれ二週間経つが、メールの返事もない……orz
サイトの更新もないようなので、単に忙しいだけなのかもしれないけど
やっぱり、「イメージ違う！」と、思われて距離を置かれてるんだろうか。
それが怖くて「会いたいです～ｖ」という言葉をかわし続けてきたわけだが。
実際に会って凄く仲良くなることもあるけど、オン→オフって難しいな……
42:オフ
09/01/13 17:11:24 SVavNP5DO
あげ
自分の場合、オフ→オンなんだ
元々リアで、サイトやってるって知ってたけど色々有って今は相互してる仲に。
だからただ遊ぶ事がオフ会になるんだ笑
今になっては楽しくて仕方ないよ！
１年前の話でした。
43:オフ
09/01/13 17:27:22 gjGEHxn6O
リア時代からのヲタ友がすごく交流上手な子で、その子経由で
某ジャンルのファンクラブの子と仲良くなり、たまに３人でご飯するようになった。
でも私は自力でオフ友を（というかオン友すら）作ったことがない。
今度自ジャンルのオンリに初参加するんだけど
アフターとかもなくまっすぐ帰るんだろうな……
（唯一交流のある管理人さんは別CPな上遠方からの参戦
あぁ……オフ友と徹夜でアニメDVD鑑賞会したい………
44:& ◆GkzkpFNHg2
09/01/13 18:05:43 LAmnOKBp0
재미없어
45:おｆ
09/01/13 19:35:29 0Y2bmh860
サイト管理人同士で初めてのオフ会に参加させてもらった。
マイナージャンルなので世界が狭くてお互いオンで知ってる人だらけで楽しかった。
ただ、オンの時はみんな健全ファンサイトだったけど、やっぱり皆さん腐好きでした・・・
どっちかというと苦手（というかそれ以外の方向で萌えたい）のは自分一人だけのようで
周りの人も自分一人がいるせいではっちゃけられないのか気を使ってるっぽくて
いたたまれず一人時間とかを理由に早抜けしてきた。
もちろんその後他の人達は二次会。オンで描かれる感想は二次会で
○○があんな事に・・・！あれはヤバかった・・・！
とお互いにしか解らないような文体だけどとても楽しかったようだ。
いやー、まぁそう言う事もあるよね。
46:オフ
09/01/13 20:42:24 VbsFdzFF0
別に人見知りってわけではぜんぜんないんだが
テンション最高潮になっても叫んだりするところまでいかない
イベとかで隣のサクルさんがお客さんと「きゃーっ!!」とか「萌えますねー!!」とか
テンション高く叫んでると、むしろちょっとびびるくらい
こういうのって冷めてるとか大人しすぎるとか思われるかな…
自分でもあまり温度差があると相手に申し訳ないなと思うくらいだし
でもオフでがっつり萌語りできる友達欲しい。作りたい
新ジャンルだから語れる相手が現在皆無なんだ…
自分の性格をなんとか変えつつ、気の合う人を探すしかないかな……
47:オフ
09/01/13 21:40:49 4vZ5EbJA0
自分もキャーキャー高い声で騒ぐタイプ、興奮しすぎて凄く早口になるタイプは苦手だ
ですよねー！くらいの合いの手ならいいけどついていけない
あと、打ち上げで仕切りなしのファミレスや居酒屋に行って平気で
ガンガン大声でBL話する人とかも苦手。
非ヲタの居る場所でみんなで絵を描きましょう～みたいなノリもつらい…
学生の時からそういうのが駄目だったけど社会人になってなおさら。
淡々と、というのはちょっと違うけど適度に落ち着いた人と
じっくりまったり萌え語りしたい…
48:オフ
09/01/13 22:11:48 Mr6HruA60
>>45
一見、健全ファン装ってる人でも、やっぱ結構腐とか好きな人は多いのかな?
エロスとキャラへの歪んだ愛は切っても切れないもんなの?(´･ω･`)
49:オフ
09/01/13 22:16:35 tLRNu1n+0
初めてのオン→オフでカラオケの個室で絵描いたなー
絵描くか歌うかでじっくり語り合う雰囲気ではなかったけど
お互い緊張して会話ぎこちなかったから逆に丁度良かった
相手が予想以上に歌上手くてちょっと逃げたくなったけどなｗｗ
それから時々ヒトカラ行って練習してる
そのうちまったりDVD鑑賞とかゲームしたいな…
50:オフ友
09/01/13 22:47:15 BIzE5XbG0
>>48
それぞれだと思う
自分の周りは腐も健全も両方イケる人が多くて
その場の雰囲気や流れによって話が盛り上がって行くけど
腐only属性の人も健全only属性の人も一定数はいる
たまたまその時の出会いが違う趣味の人達だったってだけだろうから
次の出会いを待てば良いよ
腐属性の中でも自分の萌えと合う人と出会える事はそう多くない
何事も運とタイミングだと思う
あと歪んだ愛って云われるとちょっと辛い…
51:オフ友
09/01/14 08:00:40 z/Rb/3Mo0
それぞれの趣味を否定せず尊重できる相手なら属性違っても楽しいよ
ｵﾝでできた友達とｵﾌで会う時って相手が傷つく発言しないよう凄く緊張して
楽しいのに会った後すごい疲労感で、こんなに疲れるなら当分ｵﾌで会うのはやめようと思う
でもﾒｯｾやﾒｰﾙでやり取りしてるうちにｵﾌで会いたくなってまたｵﾌで会って疲れての繰り返しだｗ
楽しい、でも疲れる、やめたい、やめられない、なんなのこれ、恋？
52:オフ
09/01/14 21:25:30 VwSUCRBn0
お互い尊重できるし否定もする気ないけど
腐と腐じゃない趣味の人同士はどうしても難しいかな。
BL好きって結局の所どうしても受けがﾒｲﾝで好きな人が多いし
そこまで興味もないだろうに自分の好きｷｬﾗを攻めにされそのためだけに存在してるように語られると
やっぱり居心地悪い、ていうか悲しくなる
相手は多分悪気ないんだろうけどさ・・・
53:オフ
09/01/14 23:04:19 LCWFIGA50
>>52
それは腐だから腐でないからって問題じゃないんだぜ…
どのキャラが好きかやその人がどんな嗜好かとかのほうが大きいと思う
54:オフ
09/01/15 01:57:11 Z2fMBjJrO
腐じゃないファンだって特定キャラしか見てない人はいるし…
ドラマとかの一般人ファンにもよくいるよ
55:オフ
09/01/15 07:16:45 0siG+r0o0
>>52
漏れ男だけどそれ分かる。
男性向エロ同人で、思い入れのある男キャラがヒロインに突っ込むだけのために存在してるように語られると
やっぱり居心地悪い、ていうか悲しくなる
56:オフ
09/01/15 14:42:27 Ccoi+iTE0
>>48
健全ファンを装ってるが「結局腐」とか
「キャラへの歪んだ愛」と言ってて腐やエロ属性のある人に対して
嫌悪感を抱いているようなら同人サイトで友人作るのはやめた方がいいと思うよ
規約を厳しくした純粋な作品のファン交流サイトとかで友人を厳選した方がいいと思う
相手の多少の同人的要素に嫌悪感を感じて幻滅したりがっかりしたりするようなら
自分もつきあってて楽しくないと思うし相手に対しても失礼だよ
相手の趣味を嫌悪しつつ無理に付き合ってやってるみたいな意識で近付かれたら
仲良くできる人なんかいないと思う
男女カプ以外は認めないという人の方が腐傾向が嫌いな人の割合が多いと思う
57:45
09/01/15 15:40:15 h1FlVdTs0
>>56
>>48じゃないけど健全ファンを装ってた人が腐でショックを受けたのは自分の事実なので
偏見強い奴のテンプレレスのように語ってほしくないな・・・
厳選するもなにもオンではみんなそんな感じがしないようにしてる人多いし
同ジャンルにはそんな感じの人ばかりだ。
オンと同じく隠してるままでいてくれるなら自分だって別に腐を否定したい訳じゃないからオンと同じ様な感じで付き合いたいけど
やっぱり周りに同じような人がいるとそっちの話の方が盛り上がっちゃうんだろうし楽しいんだろうな
最近は同士が多い事が解ったせいかあんまり隠さなくなってきて更に居心地悪いけど
今更自分が腐苦手な事を示したって他の人にとっては嫌がらせ以外のなんでもないだろうし。
今までずっと好きだった人達が一線引いてて他の人達とどんどん仲良くなるのを見るのはぶっちゃけ羨ましいし寂しい。
いっそ自分も無理やり腐女子にでもなろうかな。
58:オフ友
09/01/15 16:19:28 0p5+2/lE0
腐ってとこを別ジャンルに置き換えたら、ちょっとおかしくなってるの気付かないか？
共通の趣味が多い人たちが仲良くなるのはしかたないことだし、57は57の趣味の範囲で
つきあえば良いだけじゃないか。
59:オフ友
09/01/15 17:24:50 4RhPLFtt0
>>57
隠してるってのはオンでは「腐嫌い」「腐活動しない」
とでも言ってるの？
それなら騙されたような気分になるかもしれないけど
出してないだけで腐属性の人は居るよ
まあ無理に好きでもない腐属性になってもどっちにも不幸だから
あなたはあなたに合う人と巡り合えるのを待ったり
出会えるように動く方が建設的だと思う
60:オフ友
09/01/15 19:57:50 TKMyQbUS0
>>57
「装ってた」とか「隠してた」って、書き方が不穏だなあ
裏切られたって気持ち入ってない？
しょせんノリや萌えが違う相手とムリにつきあう必要ない
向こうに対しても失礼だし
「いっそ自分も無理やり腐女子にでもなろうかな。」とか
好きキャラにだって失礼だ
自分は腐サイトやってる割にはリアルでのはっちゃけたエロトークが
どうも苦手で、一度ジャンルのオフ会いってみて超懲りたので
それ以後は出席してないけど、オフでもオンでもそれなりに
友達はいるよ
61:オフ友
09/01/15 23:34:11 l+OZgb020
>>57
自分はサイトではあるキャラ中心に雑食で男女も男男も好きと明記しているけど、描くものがエロなしほのぼの中心なので健全好きと思われがち。
メールやチャットでは相手と共通の趣味、嗜好についてしか話さない。好きなものが多くて、それについて好きな者同士、楽しく話したいだけなんだけど、装ってたとか隠してると思われると哀しい。
これだけではなんなので、今メインでやっている男女カプで交流がある管理人さんたちとオフ会話が出ているけど、サイトには腐苦手とか駄目とか明記している人も多い。
相手からコンタクトがあるからそれなりには、好かれているのはわかるけどなんかオフで会うと文章見直しとか出来ないから色々な人の地雷を踏みそうで躊躇してしまう。
62:オフ
09/01/15 23:55:34 h1FlVdTs0
確かに厳密にいえば「装ってた」つもりはないのかもしれないけど（別に隠してたとは書いてないよ）
普段その事について興味もないような感じで書かれてたら
いざカミングアウトされたときにびっくりするのはしょうがない事じゃないか？
ならつき合うなってのが大まかなレスの反応なんだろうけど
前にも言ったように今まで大好きで手ブロとかにもコメしまくってて
どマイナーなだけにこれからもこのジャンル好きでいるかぎりイベントで顔合わすのは必須な人たちと
いきなり縁切れというのはちょっと酷な話かな。別にその人達が嫌いな訳じゃないし。
でもそんな我儘言ってもしょうがないのでおとなしく一線引いたお付き合いにしておきます。寂しいけど寂しいけど。
63:オフ
09/01/16 00:06:09 YPGgyttw0
ぶっちゃけ>>62に足りないのは心の広さというか
他人が好きなものに対する敬意だと思う
自分が好きじゃなくても、相手が好きならわかんなくてもふーんそうなんだで
流せばいいだけだと思う。
わかんなくったってそうなんだ？と認めればいいだけじゃないか。
自我を推し進めてたら友達なんて出来ないの当たり前じゃん。
隠せとも無理矢理受け入れろとも言わないけど認めればいいだけじゃん。
他人の萎えは自分の萌え、他人の萌えは自分の萎えだよ
64:オフ
09/01/16 00:21:49 JmJcUUXP0
仲良くしてた奴がいきなり自分の好きキャラを攻めにされ
相手の好きキャラの変態ストーカーのように描き出しても
それを受け入れろ、流せっていうのはそれこそ難しいだろ。
>>62は一度知らない状態で付き合いだしたからこそ悩んでるんだろ
なんだ結局はそういう目で見てたのか、そいつ以外はどうでもよかったんだねって落ち込むわ
それこそ、そういう気持ちくらい「認めて」やれよ。
65:オフ友
09/01/16 00:35:44 cqRAhRJ50
>普段その事について興味もないような感じで書かれてたら
私は男女カプやオールキャラでしかサクル活動してないんだけど
男男カプは大好きだよ。
でも自分では描けないし、オールキャラはオールキャラで描くのが楽しいから
自サイトにはカプなしＷＥＢ漫画しか上げてないしサクルインフォページもあるから
（自分の本でサイトを知って見に来る人の中には男男カプが苦手な人も
いるかもしれないと思って）男男カプが好きだと表には出してない。
でもサイトや本で触れてなくても嘘は付いてないと思ってるから>62みたいに
我慢してまで付き合ってもらわなくて結構だよ。
62の前にカプ話されるのが苦痛なら、苦手だって言ったらいいんじゃないの？
気を使って話さないようにしてもらえるかもしれないし。
66:オフ友
09/01/16 00:45:57 0GkSnjYw0
>>64
＞いきなり自分の好きキャラを攻めにされ
＞相手の好きキャラの変態ストーカーのように描き出しても
例えるにしてもいきなり何故そんな極端な物に…
普通にほのぼのとかあるし「そういう目」って言われるほど
否定されなきゃならない事？
それに「腐を好きじゃないなんておかしい！」と無理強いされたら
その気持ちを認めないって事になると思うけど
それぞれ違うんだからしょうがないよ
認めあうしかないんじゃないの
って意見は62の考えも認めてるからこそじゃないの？
何にせよ自分も我慢してまで付き合ってもらうってのは
65同様結構ですと思ってしまうな
67:オフ
09/01/16 00:46:31 YPGgyttw0
>64はぶっちゃけずれてると思う
>仲良くしてた奴がいきなり自分の好きキャラを攻めにされ
>相手の好きキャラの変態ストーカーのように描き出しても
>それを受け入れろ、流せっていうのはそれこそ難しいだろ。
これなに？この話どっからでてきたの？
突然だろうがなんだろうが自分のサイトでやり始めたのならば文句つけるところではない。その人の勝手だ。
もし、突然同好の士以外に語り始めたのならば純粋にその人が痛いひとなだけだ。
相手の趣味を尊重できる人は突然濃い語りを始めるとかはしない。
最低前置きぐらいはする。気は使う。
68:オフ
09/01/16 00:53:43 JmJcUUXP0
>>62と似通ってたので自分のパターンに変えてしまったが
今までそんな事知らずに仲良くつきあってた奴って前提だぞ？
手ブロで嫌でも新着で載ってくる
仲良くしてた奴らがそういう話を喜々としてエチャや手ブロ※でしている
結構も糞も解ってりゃ最初から付き合わねえよ
いきなりそういうのが嫌いだから見たくないから縁切りますってあからさまに態度悪く映るだろうね。
それができないから悩んでるんじゃないのか。
69:オフ友
09/01/16 01:04:13 0GkSnjYw0
>>57見る限り切りたくないのは寂しいからじゃないの？
相手に対する心象ではなく
＞今までずっと好きだった人達が一線引いてて他の人達とどんどん仲良く
＞なるのを見るのはぶっちゃけ羨ましいし寂しい。
って言ってる訳だし
それに付き合ってるうちに自分や相手の趣向が変わるなんて珍しくない
お前らと付き合ってられないよ！なんて別れ方するのはアレだけど
徐々に距離を置くなんてよくある事だよ
説明した上で気持ち良く離れるってのが理想ではあるけどね
まあ一線引いたお付き合いにするって言ってるんだから
無理するよりそっちの方がずっと良いと思う
同じような趣味の人と出会うチャンスはいくらでもあるんだし
70:オフ友
09/01/16 01:05:58 wD7iFeSW0
何か不穏だなぁ。
今度久しぶりにイベント出るんでお隣さんと仲良くなるにはとか
好きなサイトの人に挨拶する時についてとか
話したいんだけどなー。
71:友
09/01/16 01:10:47 s+qdO8GCO
仲良くしてた 奴 ら ね。
態度悪く映る、って実際悪いんだから仕方ないわな。
被害者ぶってるけど、相手の萌えを見下してるだけじゃん。
72:オフ友
09/01/16 01:13:51 U9EMQzY30
仲良くなる必勝法はないけど
自分はお隣にはいつもお菓子あげたりもらったりしてるかな
差し入れとかの気合の入ったものじゃなくてアメとかﾎﾟｯｷｰ１袋とかの気軽なもの
あと、いきなりガンガン萌語りしようとせずに
お客さんが途切れたときに声かけて少しずつお話してみたり
なんとなく、お互いスペにひとりきりのほうがさりげない交流はしやすい気がする
73:オフ
09/01/16 01:18:01 JmJcUUXP0
>>71
ここ、壷なんだけど。
壷で言葉尻掴んで批判されるようじゃ何も書けないわな。
74:オフ
09/01/16 02:02:33 l8LRfP5K0
>>68
別に切っても問題ないと思うけど
逆に向こうだって68の新着が載ってるわけだから
嗜好の違いくらい理解出来るだろう
嗜好違いで切りたいと思うなら、
結局はその程度で別れるような仲だったって事だよ
75:オフ
09/01/16 02:18:42 KmD+cNqW0
>>68が45だったら今の友達とはもうこれ以上つきあわない方がいいんじゃない？
腐傾向が好きな人間が大嫌いってなら無理だよ
相手だってそんな人間と関わりたいと思ってない
お前が相手を嫌う感情を相手も多分お前にそのまま向けるだろうね
76:オフ
09/01/16 07:08:44 YPGgyttw0
とりあえず見せ付けられたものでも無いものを勝手に見て不快になって
心の中だけでも相手を叩くようなやつは相手の趣味を何にも認められて無いんだよ。
そんな人はオンでもオフでも友を作りたいつくろうと思うのはおこがましいと思う。
自分が口に出さなくても相手に合わせろとか、趣味を自重しろとかどんなに傲慢な事言ってるかわかる？
自分をちやほやしてもらいたいだけで相手を対等に見て無いよね
友達なんてﾐﾘﾐﾘｗｗ
77:オフ
09/01/16 13:45:47 TKC3yjI/0
オフで会いましょう！と約束したＡさん
酒好きみたいなことを仰っていたので、飲みを設定した。
楽しい時間を過ごせたが、どうもＡさんは記憶をなくしたようで、翌日しきりに謝ってきた。
許容範囲内で、呂律と足取りがあやしくなる程度だったのに
一体Ａさんの中でどんな事になっているのだろう。
酔っぱらうと萌え話もどっぷり出来なくなるから、そこは残念だった。
しかしＡさんがあまりに気に病みすぎて、二度目が無くなったら悲しいなぁ。
78:オフ友
09/01/16 13:49:47 ueZqzyFz0
本人が記憶なくしちゃうと、相手があんまり酔ってるように見えなかった、大丈夫、って言ってくれても
失礼なことしたんじゃないかと不安になるからなあ。
じゃあ次回から程々にwって笑い話にしちゃった方が気楽に会いやすいんじゃない？
79:オフ
09/01/16 15:03:05 TKC3yjI/0
>>78
ありがとう
自分も酒飲みで、失敗も経験してるから、Ａさんの慌てっぷりも解るだけに…。
ホント気にしないでください！って言っても逆効果なんだよね。
だから「次回も」ってことを強調しておくよ。
「酒はキチ○イ水」ってホントだよねｗｗｗ
80:オフ
09/01/16 20:04:18 qVr0PN6q0
飲み会いいなー楽しそうだなー
そこまで酔っぱらったってことはある意味
Aさんは>>79に気を許して安心してるからなのかもね
また楽しい酒が飲めるといいね
81:おｆ
09/01/16 21:00:26 P3ZT8QMQ0
1回飲み行ったことがある人のこと
もっかいさそってもいいのかなあ
82:オフ
09/01/16 23:32:36 75SKV1qF0
>>81
一回いったことあるんならはじめてよりハードルは低いと思うよ
誘ってみてOKだったら飲みに行っちゃえばいいし断られたら断られたでいいじゃん
あまり重く考えないでふられたら次の人～くらいの気持ちで行ってみようよ
それで続いたらすごく幸せじゃん
83:オフ
09/01/17 01:01:18 OACshDPV0
仲良くなりたい人を思い切って遊びに誘ってみた。
返事なしで凹む…。せめて遠まわしにでも断ってくれればいいのに…。
一応マイミクもしていてこちらから切るのも失礼な気がしちゃって
これからどう接していいのかわからなくてさらに凹みます(´･ω･`)
84:オフ友
09/01/17 01:08:03 qfAyx75X0
予定の調整してるかもしれないよ
もうちょっと待ってあげて
（どれくらい待ってるかわからないのにｺﾞﾒﾝ）
良い方向に動くと良いね
85:オフ
09/01/17 01:11:39 JV+fb8dx0
>>83
申し出を断ったらそれっきり絶交されると恐れて
ＹＥＳの返事を出せる状況になるまで返事を引き延ばす
タイプは結構いる（とくに♀に多い）。もやもやするのが嫌なら
「例の件、○日までに返答なければ都合が悪かったとあきらめます」
みたいな期限付きの申し出をする癖をつけるといいよ。
86:オフ
09/01/17 11:26:56 rVJZ8HlSO
>>85
>例の件
>あきらめます
何その重い人…
87:オフ友
09/01/17 11:39:39 0/CDPxB60
諦めます、はなんか未練があるみたいで断りにくいよね
「申し訳ないんですけど仕事の都合があるので、○日までにお返事いただけますか？
もし都合が悪いようでしたらまた今度、お暇な時にということで！」
くらいなら返事しやすいんじゃない？
88:オフ
09/01/17 12:04:37 VtJPIzqc0
「できれば○日までに返事いただければ助かります」
だとさらにやわらかになる
89:オフ
09/01/17 12:48:17 cTJQimOL0
誘うときは自分の都合を押し出したほうがOKしやすいし断りやすいと思う
「飲みたいなーと思っていたので○○日空いてたらどうですか？
ちょうどその日に○○（場所）へ行くので＾＾」
みたいな…どうだろうか
あなただけに会いたいじゃなくて、どこどこへ行くついでにどう？っていう
90:83
09/01/17 13:55:30 OACshDPV0
皆様いろいろとご意見ありがとうございます。
誘ったと言っても○○さんと遊びたいです、と日記にコメントしただけなんです。
今一週間くらい待ってるところなんですが、サイトの日記とかは普通に更新してたので
もう本当にどうしたらいいのか…。
91:オフ
09/01/17 14:25:47 YSVQIRTt0
>>90
おい
それは誘いっていうのか
92:オフ
09/01/17 14:28:44 s17SEwtJ0
うーん、よほど頻繁にメールのやりとりとかしていて
気心が知れてるとかじゃない限り、そんな漠然とした一言を
日記に書かれてもそれはちょっと反応に困るよ。
コメントもらった方としては、どこまで本気で言ってるかも分からないし、
悪いけど私なら見なかったことにしてスルーするなあ
93:オフ
09/01/17 14:31:02 HYaOnqxn0
>>90
どの程度の関係かわからないけど困った人扱いされているような気がする
メールするような関係ではないの？
相手が>>83との関係をサイトの閲覧者と管理人くらいに思っていたら
いきなり日記に「遊びたい」とコメントいれられたら困るよ
相手が日記のコメントに気付いていないだけなら救われるけど
そうでないなら仲良くなる計画はちょっと厳しいかも
相手との距離感読めないと実際に会うのは難しいと思うよ
94:オフ友
09/01/17 15:01:25 aehZGve90
>90
日記に書いたってことは携帯アドレスとか個人的な連絡方法を知らないんだよね？
どう見ても距離梨です
メールなり拍手なり、公開されない連絡先があるなら、ごめんなさい削除してくださいって言った方がいい
95:オフ
09/01/17 15:14:57 mlJt9uZn0
>94
83でマイミクだっていってるし、コメントしたのはmixiの日記なんじゃない？
だってらコメントなら、自分で消せるよ。
>83
コメント後に自分の所にその人の足跡がついてるかとか、
その人のログイン時間から、83のコメントを見てそうかどうか判断したりとかしたら？
見ててもコメントがないんだったら、そっと消しておくのが一番いい気がするなぁ。
96:95
09/01/17 15:16:27 mlJt9uZn0
だってらコメントなら→だったらコメントは
orz
97:83
09/01/17 15:26:54 OACshDPV0
コメントしたのはmixiの日記です。
1度だけお会いして挨拶した程度で、それで今度ゆっくり話せる機会があればいいねという
コメントを頂けたので、思い切って誘ってみたのですが…まだ誘う機会じゃなかったようですね…。
自分のコミュ力のなさに悲しく…(つД｀)
とりあえずコメントはこっそり消してきました。
98:オフ友
09/01/17 15:31:16 qfAyx75X0
どの程度のお付き合いかわからないので距離梨かどうかは
おいといて
mixiだと仮定するならせめてメッセージ使えば良かったのに
普通の日記だったら日記コメントではなくサイトのメール
日記にコメントつけるだけじゃ本気かどうかもわからないし
漠然と「遊びたい」と言われても相手も困ってしまうと思うよ
99:オフ友
09/01/17 15:33:54 qfAyx75X0
リロしてなかった
コミュ力も何も貴方のは誘いになってないと思う
よっぽど親しい間柄でもない限りそう言う事は
日記等のコメントとかではなくちゃんとした文章で
メールでお誘いするものだと思うよ
100:オフ
09/01/17 16:45:12 YSVQIRTt0
リアルでも
「今度遊ぼうよ～」「ねー、遊ぼうよ～」って言うだけ
ってザラにあるもんね
「じゃあいつにする？」が出ないと、誘いとは言えないと思う。
101:おふとも
09/01/18 00:21:07 xkt1R6/t0
>>83
「遊びたい」とだけ言って、向こうから誘われるのを待っているようにしか見えない。
それを誘っていると思っている時点でアウトだと思うぞ。
なんだかなー。
102:おふとも
09/01/20 08:57:20 EMiPCz8H0
あんま言ってやんな。ちとかわいそうだ。
ところで自分の場合。ちょっと長くなって申し訳ない。フェイクあり。
・今度自カプのオンリーに合わせてオフ会があるらしい。
・幹事さん？のサイトでまだ人数に余裕があるのでサークルさんorサイト持で、もし日時の都合があう方
で参加したいな～という方がいたらメール下さい、と書かれてる。
・その幹事さんはサーチ管理をする位のジャンル内では交流多な方。
で、自分はぶっちゃけ参加したい。
・オフ活動はないが、温泉サイト持ち。彼女のサーチには登録している。
・一回困ったチャンに悩まされてサーチを抜ける→その後戻ってきてまた入る。
その時に「心配してました～、次何かあったときは相談してください」みたいな
感じのメールを貰った。
（自分は「ありがとうございます。初心者なので必要以上に怯えてしまいました。万が一次があったら相談させてください云々」みたいな
メールを返信済み。）
こういう場合って、参加したいですメールしてもいいだろうか？
もう確定している参加者が皆、昔からの管理人さんの友人ばっかりでもちろんオンリーにも
サークル参加する方ばっかなので迷ってる。
一応自分も今年は夏～秋位を機にオフ活動も考えている（自サイトにはまだそれを匂わせてはいない）
んだけどやっぱり交流はオフ参加をしてからの方がいいかな？
103:おふとも
09/01/20 16:01:57 PN3VwHch0
>>102
参加したいと思ったら参加メール送れば良いと思うよ
募集条件？は「サークルorサイト持で日時の都合があう参加したい人」でしょ
（ここにフェイクあるなら話は変わるけど）
それを満たしているなら参加メール送っちゃいなよ
オンのみの活動ではオフでおつき合いある人達ばかりの中では
最初は多少とまどうかもしれないけど楽しめるといいね
知り合いが多いだろうと言う集まりに参加するなら
話し掛けられるのを待つばかりではなく自分から
ある程度は積極的にならないといけないかもしれないけど
経験は損にならないと思う
104:オフ友
09/01/22 23:00:34 awZNQIBj0
聞いておいてレスもなしか…
105:いたい ◆j/e2j44P9g
09/01/25 02:49:02 EPz6RNMS0
もっと楽しくやれると思ったのに
くるしいくるししい！消えればいいのか
好きだったのに書くのが辛くなるなんて
もういやだむいてないこの世界
こわい皆嫌い
明日閉鎖するばいばい
106:オフ友
09/01/25 19:32:00 FcI2gaPA0
イベントで勇気出して名乗ったり話しかけてみたが、それっきりだったよー。
ていうかどこも合同スペースばっかりで、近付く隙がないっていうか。
たまに一人参加の人も忙しそうにしてるし。
アフターなんて永遠に都市伝説って気分だ。
107:オフ友
09/01/25 21:51:05 Yo1xe95j0
アフターってイベント中にただ会話するだけじゃなくて、
話してて楽しくて、もっと話したいと思った相手とじゃなきゃ行かないもんね…。
でも、それなりに会話が盛り上がった相手とだったら、
「私、この後ヒマでー（チラッ）」みたいな変な誘い受けは極力しないで、
「この後もしお時間空いていたらお茶でもしませんか？」みたいに
直球かつ押し付けがましくなく誘うようにすれば、
わりかしアフターまでご一緒できるものだよ！
もちろん、相手にすでに予定があったら無理だけどさ…。
108:いたい ◆j/e2j44P9g
09/01/28 03:41:34 buwAiV4j0
同人板住人だったら
「罪を犯した人が石を投げられるのは当然。
擁護してるのは似たようなヘタレドピコが妬んでるからでしょ」
「自分マグダラのマリアだけど」「自分語り乙」「そういえば自分も」
「そういえば思い出した」「自分サマリア人だけど」
と延々やった挙句避難所へ
109:オフ
09/01/28 16:13:38 aazKL1Bg0
もうすぐマンツーで会う人がいるんだけど、どんな話しよう。うーん・
110:オフ
09/01/28 22:01:30 uoUOU639O
>>109
普通に同ジャンル好きな人ならジャンルの事だけでも話す事だらけだと思うけど
111:オフ友
09/01/30 00:18:19 ZKfnkHN70
せめて自分が10代少女だったら
若さで何とか押し通すのに
この歳で人見知りで気が利かなくて行動がきもい
オタクの典型モデルだってばれたくねえぇ
名乗りたくない
無関係な客を装いたい。
のに誰かと結びつきがほしい。
112:オフ友
09/01/30 00:28:27 AgWbLGzu0
>>111
>人見知りで気が利かなくて行動がきもい
全部努力でどうにかなるじゃん、がんばれ
113:オフ友
09/01/30 20:40:33 bwCE/hLjO
ちょっと相談させて下さい
今度オンで交流のある憧れの管理人さん二人とオフで会うことになった
その日ジャンル絡みのショーがあって、それを皆で見た後にお茶やお食事でも～な感じ
場所は東京なんだが自分は地方出身なので、日頃お世話になってるお礼もこめて
ジャンルに関連する地元のお菓子（600円程度）を持っていって管理人さん両名に
渡すつもりなんだけど、こういうのってウザイとか重いとか思われたりする？
一応渡す前にそれとなくそのお菓子が苦手じゃないか聞いて、
苦手なら渡さずにおこうと思うんだけど…
スレチだったらすみません
114:オフ友
09/01/30 21:59:13 xBdf5NXE0
ショーとか見る服装なら鞄も小さいだろうし、荷物は邪魔じゃないかな
それに、地方から交通費かけてくる人に更にお土産までいただいたら申し訳なくなる
お礼の気持ちなら帰ってからメールなりお礼状なりで伝えれば良いと思うよ
115:オフ友
09/01/30 22:28:46 8UjXZyYL0
手のひらサイズの物・持ち運びに気を遣わなくていいものなら
いいんじゃないかな。
ジャンル関連なら話も弾みそうだし。
ただ、お礼の気持ちとしてお菓子を渡されると、
ちょっと重いかな…あくまでも自分は、だけど。
お礼はお礼、土産は土産で分けてほしい。
感謝の気持ち+贈り物って意外と難しいからさ…
116:オフ友
09/01/30 22:34:01 bwCE/hLjO
>>114
レスありがとうございます！
鞄の大きさは盲点だった、よくよく考えれば確かに邪魔だよな…
物より気持ちということで、地元に帰ってきた後に両名に感謝のメールを送ることにします
117:オフ友
09/01/30 22:46:10 bwCE/hLjO
>>115
ちんたら書いてたものでレス気づかなくてスマソ
手のひらサイズなら邪魔にならないので良さそうですね
残念ながらそのお菓子は大した大きさではないものの箱入りで
手のひらって感じでもないので、皆でつまめるお菓子として、あくまで
地元のお土産＆ジャンルネタという名目で一箱だけ持っていってみます
勿論管理人さん達が食べられないようなら自分で持って帰って食べる方向でｗ
相談に乗って下さってありがとうございました！
自分では気づかないようなことを教えて貰えて本当によかったー
118:オフ友
09/02/02 14:49:15 IElCW7riO
現ジャンルではイベント後のアフター報告多すぎる
一方自分はオンで絵茶やメールでそれなりにやり取りしてても
イベント中雑談で盛り上がってもアフター経験は一切無し
一体どうやったら誘われるものなんだ
これからどうするんですかって聞かれたけど、
真っ直ぐ帰るとしか言いようがなかった…
119:オフ友
09/02/02 14:56:23 aO5wUfy50
>118
どうして「特に予定はないです」って言わないんだ
120:オフ友
09/02/02 15:19:48 e2v2D3rNO
>>118
そんな断言されたら誘いたくても誘いづらいｗ
ああ、疲れてるんだな～誘わないでおこうとか思われちゃうよ
121:オフ友
09/02/02 15:37:02 gkRnf5iY0
質問なんだけど、オフ交流で年齢ってどの程度気にしてる？
自分は20代後半なんだけど、最近オフ交流してる人達は前半の人が多くて
皆年下の方ばかりなんだ。学生さんも多い。
年齢を言った後もアフターは一緒だし、休日は遊びに誘われたり
結構仲良くしてるので、こちらが気にしすぎなだけなんだろうか。
（アフターのメンバーの中に自分の他にも20代後半の人は少数だけどいる）
相手が気にしてないといいなぁと思ってしまう。
>>118
そこで「1人なんですよ～」と言えば誘われたかも
122:オフ友
09/02/02 19:10:25 8arjge/w0
>>121
全然気にしてないよ
自分は20代前半で学生だけど、交流してる人達は大概年上で社会人。
中には子持ちって方もいたけど、萌え語りが楽しくできれば全く気にならない。
123:オフ友
09/02/02 19:43:12 cLRRxXA00
自分も20代後半で仲良くしてる人は年下が多いけど気にしたこと無いなぁ。
仲が良いなら向こうも気にしていないと思うよ。
話合う人とは年齢差あっても関係なく話せるものだし。
そんな自分が気になるのは、絵も小説も書けない完全な海鮮という事。
元々あんまりオタ要素のない別のオフで仲良くなった子と偶然、
同じ作品、カプを好きな事が分かってから遊ぶようになったんだけど、
その子はオンで活動してて更に積極的な性格ということもあり
遊ぶたびにオンで知り合った同じ趣味の人たちを呼んで来てくれる。
人数が増えて楽しい反面、カラオケとかで皆が一斉にスケブ描きだしたり、
絵チャでの盛り上がった話をされると一人すごい疎外感を感じて
正直ちょっと辛いこともある。
このスレ見ててもオンオフ問わず何かしら活動している人の方が多いし
贅沢な悩みとは分かってても海鮮は肩身狭く感じる事が多いのが本音。
124:オフ友
09/02/02 20:50:13 B7UnuwJ/0
スケブは無理かも知れないけど、絵チャはチャットだけでも参加すれば？
ROM参加可かどうか聞いてみてからだけど
125:オフ
09/02/03 10:55:51 ct2juC4U0
そういえば
日記で「オフ会でスケブ大会になりました」とよく言ってる人とオフで会ったんだけど
まったくそんな事にはならなかった件
ヘタレや描かない人相手なら、ならないよ！安心してｱﾍﾍﾍ
126:オフ友
09/02/03 13:02:29 d7zzXB2tO
自分はついこないだ機会があって、オフ会…とまではいかないが、
交流のある管理人さん達と会えることになった
スケブ描きっこしましょうね！って前々から言ってたしそのつもりだったのに、
遠方から参加の自分は早く帰らなきゃいけなくて結局時間がなくて無理だった
後から他の方々は描きっこしたと聞いて涙目
自分の出身地を本気で悔やんだよｗ
127:オフ友
09/02/03 19:57:31 quv3+ODS0
>>118
「これからどうするんですか」ってそれ半分誘い文句だよ
一緒にアフターしてもいいと思ってなかったらそんな事言わないよ
今度は「○○さんは？」とか
「これからアフターなら混ぜてもらってもいいですか」って言ってみるといいよ
自分の周りはそんな感じで誘い合ってるよ
自分30代後半だけど、20代前半の人とだとこっちが遠慮してしまう
向こうは気にしてなさそうなのにな
イベントとかで知り合った人ならまだいいけど
完全オンだと更に無理だ…
あと今のジャンル年齢層が高いせいかオフ会やアフターでも
スケブ描きっこにはならないで萌え話のみ
年齢って関係あるのかな？スケブ
128:オフ
09/02/03 20:26:18 JunqAmTE0
>>127
経験上、年齢は関係無いと思う
店でスケブは恥ずかしい人や絵は描けないって人等の
集まった面子による部分が大きいかと
でも年齢が上がる程、描き手側は上手くなるし目は肥えてくるだろうから
わざわざ描いてもらわなくとも…っていう感じにはなるかもね
129:オフ友
09/02/03 21:12:39 GTzafiuR0
>127
>「これからアフターなら混ぜてもらってもいいですか」
これは人によってはちょっとひくと思う
予定ないんですよー、とか、お時間あったらご一緒しませんか？なら良いけど
相手のグループにいれてほしいって言い方は、ちょっと断りにくいよ
スケブは、カラオケとかホテルの部屋とかなら描くなあ
模造紙にみんなで寄せ書きもしたことある
描いてもらいたいというより、みんなで描くのが楽しいって感じだった
平均年齢は三十路過ぎくらいだったから、年齢が上がると描かないってこともないと思う
130:オフ友
09/02/03 21:42:57 quv3+ODS0
>これは人によってはちょっとひくと思う
そうかー自分言われた側なんだけど全然気にしなかった
でもそう思う人もいるのも分かる
直接的すぎる分断りにくいのかも
アフターのお誘いって空気読むの大事だよね
一応スケブは頼みあってるんだけど、イベ中か持ち帰りがほとんど
ジャンルとか年齢は関係無しに、メンツによるのか
よく考えたら絵茶でもあまり絵を描かないや
絵描きの方が多いのに
131:オフ友
09/02/04 11:14:53 5bX6bEHF0
アフターの席でスケブは、たとえ個室でも無いなー
ホテルの部屋はもちろん、カラオケや小さい店の予約貸切でならアリだけどね
60人規模のオフ会幹事やったとき、成人式直後から40代後半まで集まったが、
あらかじめスケブ無し、好き作家さんのナンパ禁止としたのに、
最年長世代の人だけは聞いてくれず、好き放題されて辟易した
（ちなみに自分当時20代真ん中）
その時の人たちが、たまたま運悪く「そういう人」だったんだとは思うし、
普段アフターやら少人数でオフやるときは、相手の年齢なんてまず気にしないんだが、
自分が仕切る側に回る時は、そういう経験があるせいか、年上の人にはどうも接しにくい
ただ、さりげなくフォローしてくれたり、その人たちをたしなめてくれた参加メンバー達とは
ジャンル友からリア友へとクラスチェンジしたので、
そういったことが、どのジャンルに移ってもオフ会を企画する心の支えになってる
132:オフ
09/02/04 12:11:47 JFwjO2vh0
「好き作家さんのナンパ」ってなんぞ？
ファンなんです～に始まり、個人的に会う約束をとりつけるとか？
133:オフ友
09/02/04 12:34:14 dRHF4g8B0
チャットでもたまにある「個人的ファンコール」や
「よかったら携帯番号を！」とかなやつかな
同カプ者オフ等大勢で集まる中での個人的なアプローチは
される方も居心地悪くて困るんだよね
134:131
09/02/04 13:20:13 5bX6bEHF0
>>132-133
まさにそれ
「個人的に」交流を深めようと、「一方的に」アタックする行為＝ナンパ
そういうことは、解散後やイベ中に、本当に個人的にやるならもちろん関与しないけど
会の取りまとめ役としては、それがもし双方向の相思相愛状態だったとしても、
ごく一部だけで過剰に盛り上がられてもしらけるので、なるべくお控えくださいねとは言ってる
少人数でやるときは、一面識もない人は呼ばない＆全員でひとつの話題が出来るから
気にしなくて済むんだけどね
135:オフ
09/02/04 13:47:30 E3xcyV+C0
私は20代前半学生だけどアフターのメンバーだと大抵最年少になる
敬語じゃなくていいよって言われても
中には10歳以上離れてる人もいるからいつのまにか敬語になってしまい
代金払う払わなくていいで多少微妙な空気にもなる
そのせいか距離を置いていると思われてるみたいで
メンバー内では私だけが未だにHN＋さん付けで少しさびしい
本当はもっと仲良くなりたいけどある程度馴れ馴れしくしてもおkなのかな
136:オフ
09/02/04 14:19:13 JFwjO2vh0
>>135
そこは空気読んで甘えてくれればいい
私もいい年で、、勤め人同士ならまだしも、学生さんと割り勘するのは多少憚られる。
お金はナイーブな問題だけど、払うって人には払ってもらえばいい。
あまり遠慮しすぎるのも、相手の顔を潰すことになりかねないし
個人的には、「えーでも」→「じゃあ…（えへっ）」くらいでいいな。
気持ち的には、大学サークルの先輩後輩程度でいいんじゃないかな？
高校までの部活よりはユルめ
同年代でも敬語やさん付けは多いんだし、気にしなくて良いと思う。
137:オフ友
09/02/04 14:53:38 ZZc0grbvO
周りに年上ばかりだとお互い気を使ってしまうよね
どの程度まで馴れ馴れしくしていいのかわからない
相手が自分より年下なら、それこそ後輩や親戚の子を可愛がる
みたいなスタンスでいられるんだけど（勿論最低限の礼儀は忘れずに）
138:オフ
09/02/04 21:51:04 E3xcyV+C0
135ですレスありがとう
ある程度甘えていいのか…
支払い関係も年齢近い社会人は自腹だけど
学生だから一人だけ奢ってもらうのが申し訳なくてずっと悩んでました
小さいものは甘えて、イベントの差し入れ等でお返ししようと思います
あと遠慮する態度が前面に出てるからだと思うんだが会うときはいつも
「更新された絵見ました！」「前からすごく好きで～」という
うちのサイトや本なんかの感想やファンコールしかもらえず
あんまりキャラやカプの萌え語りは振ってもらえない
自分から振ってみても「あ、サイトでは（本では）そうですもんねー」と
ほとんど絶対に私の描いた物に話が戻されてしまう
褒めてもらえたり構ってもらえるのはすごく嬉しいんだけど
純粋な萌え語りもしてみたい
もう知り合って1年以上経ってるんだけど
実はまだ友達じゃなくてゲストさんって感じなのかな
139:オフ友
09/02/04 22:35:20 XbBaqq6l0
>>138
>「あ、サイトでは（本では）そうですもんねー」
こういう返しをされるのは、相手のメインの萌えとは違うからなんじゃないかな
自分の萌えとは違うけど、貴方の作品はそうですよね、って感じ
138は相手の本の話とかしないの？
140:神
09/02/05 03:15:54 8KyYBMq8O
ん
141:オフ友
09/02/05 04:56:08 rRGZRHl/0
>>138
キャラやカプの萌え語りは振っても流されるなら、もう一度振ってみては？
それでも流されたら、あなたの振った萌えがその人のスルーしたい種類の
萌えなだけかもしれない。
もしくは素直に萌え話したい旨を伝える。
「オフで会うことがあまりないから、自ジャンル話をするのが楽しみだったんです」
と前置きすると、相手も進んで萌えトークをしてくれる可能性が高いよ。
142:オフ
09/02/05 10:36:02 uOjGO2GI0
なんつーか
オフで会う相手はホストやホテルマンじゃねーんだから
思い通りのサービスをしてもらえなかったら、自分が知恵を絞りなさいよと…
143:オフ
09/02/06 16:25:03 vy6Sux2m0
オフ会で自分も他の参加者より5歳～10歳ほど歳下だった
自分と他にもう一人更に歳下の人がいたけどみんな今までオンで仲良くしてたので
普通に問題なく仲良くできて楽しかった。
やっと打ち解けてきて盛り上がってきたところで遅い時間になってどうしても未成年は帰らなきゃいけない時間に
始まったのが遅かっただけにこれからって時に自分ともう一人は退散
その後他の人は飲み屋でメアド交換したり盛り上がったりしたみたいで
今も自分ともう一人だけ抜いたメンバーで遊んだりメールしたり仲良くやってるらしい・・・寂しい。
144:オフ友
09/02/07 03:29:53 IcvtI9eg0
>>143
乙なんだけど自分からもう一歩進んでみては？
～したみたい…～してるらしい…って遠巻きに見てるより、
>>142にあるけど、自分で知恵を絞ったほうが案外すんなりいくんじゃないのかな。
メアド交換を申し出る・オフ会の幹事やってみる・オン企画を立てて積極的に交流する…
とか。
未成年でもある程度の年齢ならオフ会幹事はできると思うけど。
それとオフ会後には、メンバー全員に「楽しかったです」
（幹事さんには↑に加えて幹事乙メール）するとか。
交流うまい人って結構まめに動いてるよ。
わざと仲間はずれにされてるならともかく、
今はまだちょっと影が薄いだけなんじゃないのかな。
145:オフ
09/02/07 09:07:22 5BNcHV5tO
>>143
交流するには歳は若ければ若い程有利なのに…
年齢が高い他の人達の方が苦労してると思うよ
146:オフ友
09/02/07 09:14:25 g/BoxHji0
>>144
それ、知り合いはじめにやると親しくなりやすいよね。
携帯アドレスを知ってる人なら携帯に、知らない人ならサイトのアドレスに送ってる。
そうやってメールしていくことが、気軽なやり取りを出来る仲に発展していくきっかけになる。
147:オフ
09/02/08 12:55:59 t5gTyQ3J0
同時期に仲良くなった人が数人いて喜んでたんだけど最近自分以外の数人が
すごく親密になってておいてけぼりになって寂しい
連日の朝まで絵茶、毎日のSNSでのレスしあい、萌え絵の投下、とても社会人が対応できるべくもないんだけど
皆はゆるい会社らしく勤務中に書き込みとかもある
オフ会も頻繁で自分がいけなかったオフ会でオフ本発行することもきまってから
よりいっそう絆が強まったみたいでまさしくおいてけぼり
もうその中に入るのは無理かもしれないけど、自分の立ち居地がわからなくて右往左往してる
あんまりうらやましそうにしてたら気をつかわせるし、かといって割ってはいることもできないし
せっかくできた友達だと思ってたのに残念すぎる、最初は自分も含めてレスしあったりしてたのに
いまやその数人間のみでいろいろと物事が進んでいく
タイミングもあるんだろうけど、もうちょっと自分はなんとかできなかったのだろうかと悔やんでしまう
148:オフ友
09/02/08 23:06:03 fA3fmhMo0
オンリーに行こうと思うんだが
目当ての人らとはアフターの時間が合わなさそうだ。
大体みんなサークル参加なのに自分一般だし
即売会の後は事前申し込み制の交流会があって自分は申し込んでない。
誰か誘ってくれないかともじもじしてるのはさぞ気持ち悪かろうし
かと言って自分から誘いかけたり声かけたりできん。
なんかリアルに早々に一人で帰路につく自分が想像できる
肌は荒れるし、にきびはできるし…美少女になーれ☆
もうずっと露出せずに来たからずっと謎の人のままでもいいような気すらしてきた。
せめて自分の陣地がほしいな
今度があったらサークル参加しよう
149:オフ友
09/02/09 00:31:37 VMFUb+qMO
美少女になーれ☆ワロタｗｗｗ
自分もイベントとかオフ会があるごとに願わずにはいられない…
当日までいくらか日があいてるんだから、せめてダイエットしよう！
と決意しては挫折の繰り返しorz
今度こそ来月にあるオンリーまでには必ずや…少しでもマシになった姿で憧れの方々にお会いしたい
150:オフ交流
09/02/09 02:28:51 W1rXRPqX0
吐き出しごめん。
同人経験だけは長いけど、ピコで口下手で話下手の上に卑屈な自分が
全員温泉の自ジャンルで一度たまたまオフを企画したのをきっかけに
その後も数回企画してる。が。
皆で会話中、輪から外れてる事に焦る
↓
話せる話題を見つけて超自分語り
↓
数分後に気付き、落ち込んでさらに話せず
のコンボを必ず毎回発動。
皆さん大人なのでスルーして下さるのが有難いけど、終わる度に
しばらくネト落ちする位、精神衛生的に悪いのでもう主催やだ。
ついでに恥ずかしくて申し訳なくて接触したくないから、この前の
オフ終了後にサイトもヒキ仕様に改装中。
合同誌しかり、他の人とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいなら何で自分で企画しないんだろう
151:オフ友
09/02/09 02:50:31 v5LjdoY70
>>150
そんなに疲れちゃうなら一度企画をやめて様子見してみたら？
乙も無しで「150さんいつも通り主宰よろしく」状態なら
いっそオンのみの付き合いに留めておいたほうがいいと思う。
152:オフ友
09/02/09 13:10:25 PpkSWh/w0
>>147
自分（達）のことを言われてるのかと思ったくらい似てる状況に今いる
147立場のオン友は、仕事も忙しく一人だけ遠い場所に住んでいて、オフでなにかあっても
誘いづらい…本当は誘いたいんだけど、そうすると負担になるのがわかってるし
きっと無理するだろうから、気軽には声を掛けられなくて、いつもどうしようかと迷ってるうちに
なんとなく距離ができてしまったような感じがする
生活環境が違うから、足並みそろわないのは仕方ないけど、もっとその子のことを誘ってみようと思う
147も、もう遅いなんて思わずに機を見て、私も混ぜてよって言ってみてほしい
相手も案外、どこまで誘っていいのかの距離感が分かず手をこまねいてるかもしれない
153:オフ友
09/02/09 21:07:05 gDSrW4340
>150
>皆で会話中、輪から外れてる事に焦る
いや、周りからしたら150は外れてないと思ってると思うよ。
雰囲気に慣れるまで、話題に頷いてみたり笑ったりして様子を見て
その中で誰か一人でも仲良くなれたら自然に輪にも入れると思うんだけどな。
154:オフ
09/02/12 00:25:16 ZLdo7i0e0
勇気出して面識あって一回のみに行った事ある人に
本の感想ついでにまた行きましょうねって書いたら、返事しますね～と
言ったきり返事が来なくなった
微妙にへこむ
155:オフ
09/02/13 08:22:35 4lRyelGa0
>>154
返事するつもりでいてもﾊﾗｼﾏや仕事が忙しいと半年ぐらいあっという間にたつよ
後ろ向きに考えないでまた自分から誘ってみればいい返事がくるかも
156:オフ
09/02/15 12:25:51 3tAE7PRA0
全国各地からある場所に集まることになったのですが、
普通のオフ会と思っていたら、蓋を開けたら
「神Aを囲むオフ会」だったことが判明・・・
物凄い裏で民草達が浮き足立っていて、キャッキャしている。
神Aは私にとっては神ではない。
むしろ、オフ話が出たときは割りと交流していたけど、
この頃は個人的な交流も疎遠な管理人さんでしかない。
なので、なんだか浮きそうです。
あー。飛行機もうキャンセルしたい・・・
でもよく考えたら今付き合っているオフメンバーも
元々その神の紹介みたいなものだから
当たり前と言ったら当たり前だった。私のバカ。
なんだろうこの疎外感。みんな神がいていいなー
一夫多妻の新婚の旅行に添乗する添乗員みたいな気持ちです。
157:オフ
09/02/15 12:35:21 3tAE7PRA0
あ、なんかこの書き方だと良くないね。
神Aも他のメンバーも皆いい人です。ホント付き合えて楽しい。
でも特に必要とされてないのに誰かに会いに行くこともないかなーと
言う気が芽生えてきたのかもしれない。
158:オフ
09/02/15 22:07:29 YjhoRljU0
大好きな方がサイトで突発チャットを開催されてた。
お一人だったので勇気を出して飛び込み１時間ほど萌え話してたらもう一人入室してこられた。
三人で盛り上がってる内に主催さんともう一人の方との過去ジャンルが一緒だと判明。
盛り上がるお二人、自分も好きなジャンルだったので置いてけぼりではなかった、と思う。
最後にサイトのアドレス交換をして
主催さんの「お二人共また遊んでくださいね！」「もちろんです！」といいムードで解散。
しかし数日経った主催さんのブログで、その時の方と毎晩メッセ交換して
今度のオンリーで合同誌出すんですと喜び全開の日記が綴られていた。
自分もチャットの翌日に拍手からメッセージ送ってたけどそっちの返信はあっさり風味。
まさか友達になれるなんて期待をしてた訳じゃないけれど、この落差はなんなんだろう。
…実力差か。orz
159:オフ友
09/02/16 01:25:15 rp8vbaKhO
あまりこっちのスレ向きではないような…
160:オフ友
09/02/16 11:47:10 s09jj0cQ0
オン友スレ向きだね
161:オフ友
09/02/18 01:07:25 vSC7QnHI0
サイト上だとヒッキーに見える人が、いつの間にか合同誌やら
委託やら。みんなどうやって交友関係作ってるんだろう。
イベントで直接か？と思うけど、自分が隣の人とかに話しかけても
いつもスルーだし。
一人楽しく描いて売っての活動を続けるのが一番楽な気がしてきた。
162:オフ友
09/02/18 01:43:04 7c/MAvvC0
隣の人に話しかけて仲良くなったことはないが、好きなサークルさんに話しかけて
仲良くなったことはある
ちょっと特殊な傾向で描いてる所為か、イベントでただ隣になっただけだと
あんまり会話が弾まないんだよね
だから自分の好きなサークルさんと話したり、自分のサークルに買いにきてくれる人と話したりする
163:オフ
09/02/18 02:57:29 VxDOXGqc0
隣のサークルって、個人的は結構話しかけづらい。
6時間くらいは隣同士でいるけど、その時間は結構長いようで短い。
会話が妙に途切れたらどうしようとか、相手の地雷にならないかとか考えてしまう。
なのでいつも挨拶どまりだよ。
コミュ能力ねーなー
164:オフ友
09/02/18 03:10:22 leP9BXJnO
>>162
でもさ、離れたスペースへ行く場合、
自スペが無人で放置されたり向こうにお客が来てたりするんじゃないか？
自分の方は売り子雇えばいいにしても、相手の商売の邪魔になるんじゃ…
開場前や帰り間際に行くとか？
165:オフ友
09/02/18 11:46:10 3lp7uKU00
商売ってとこにひっかかるが
相手のスペースが混雑してないかどうかは見計らって声かけるよ
話してる間も買いにくる人の邪魔にはならないように気をつけてる
他の人のスペースに行く場合は当然のことだと思ったから書かなかったけど
出かける間の自スペは、一人参加の時は海鮮の友達に売り子してもらってる
売り子頼める人がいない時は開場前に知り合いに挨拶だけして、友達とはスペース片付けてから話すか
スペースに来てもらって話すことが多いかな
166:オフ友
09/02/18 21:30:17 zE5YpnKL0
>161
私の場合はだけど、
イベントで本を買ってくれる人って、自分が以前から好きだったり
気になってたサークルさん以外は『今本を購入してくれたお客さん』にしか思えないな。
言い方が悪いけど、お客さん相手だから愛想は良くするけど壁を作ってしまう。
それよりも自サイトの※を頻繁にくれたり、直にメールで連絡をくれた方が
『同じジャンルが好きな人（サイト持ちなら管理人同士）』って感覚で
仲良くなりたいな～って思う確立が高くなると思うよ。
イベントってただでさえ余裕がないから、前もってやり取りしてる人の方が
メールの印象のまま落ち着いて話せると思うよ。
167:オフとも
09/02/19 00:18:57 71IDe7340
>>165
でもある程度の人気サークルだと、ひっきりなしに
買い物客が来てない？
168:オフ友
09/02/19 00:38:14 hLzZGkiM0
>167
壁大手は知らんけど、中手程度なら午後になれば落ち着くんじゃない？
忙しいイベントでは声かけないっていう判断も大切だけどね
ミケや夏冬のインテ辺りだとどこも慌ただしいから挨拶程度にして、他の少し余裕のあるイベントでお話しするとか
スケブを受け付けてたら大体話しかけても大丈夫だなって判断基準にしてる
169:オフ友
09/02/19 15:56:44 J7TkQplwO
今度オンリーがあって、最近オフ活動始めた凄く好きなサークルさんをお茶に誘いたいんだが…
やっぱ初対面でいきなり誘うのは迷惑かな～。
一応メールのやりとりはしてて、向こうも社交辞令かもしれないけどこっちを好いてくれてる…らしい。
頻発にイベントに出ない方なんで、せっかくのチャンスと思って…
ただ隣接スペースで友人？と一緒みたい。
皆さんならどうします？
当日より事前にメールで誘ったほうがいいかな？
170:オフ友
09/02/19 16:07:21 qYlklGD60
>169
自分は前に、少し交流のあるサークルさんが、地元のイベントに来るとき、せっかくだから遊びたいなあ、と思って
でも向こうは多分友達で来るみたいだったので、メールで
ほんとはアフターお誘いしたいけど、お友達とご一緒みたいなのであきらめます、と言うような内容を
軽い調子になる様に書いて出したら
向こうから誘ってもらえました
なんかこう、押しつけがましくなく、でも誘いたいっていう意志があることを伝えてみたらどうかな
相手が、もし都合悪かったら断われるような文章も混ぜて
早めに言わないと、逆に向こうがほかの約束を作ってしまうかもだし
当日誘うよりはメールで事前にのほうがいいかもです
171:オフ友
09/02/19 16:18:16 8hVe56OF0
お友達と一緒というのは特に考えずに、もしお時間あったらお茶とかしませんかって
メールで軽く誘ってみたら良いと思う。
当日いきなり声かけられても、よっぽど暇じゃないとついていけないし。
172:オフ友169
09/02/19 19:21:29 J7TkQplwO
レスありがとう！
なるほど…当日誘おうと思ってたけど、やめたほうがいいみたいですね。
さっきやんわりメールしてきました…あああ緊張…
ほんとアドバイスありがとうございました。うまくいったら報告します！
173:オフ友
09/02/19 20:53:03 3Z+Q63cr0
相談というか感覚を知りたいのだけど、アフターは何人ぐらいが丁度いいですか？
今度あるオンリーでのアフターをお誘いしてるんだけど今自分入れて4人。
多いほうが楽しい！のか少人数でじっくり、のほうがいいのか。
ちなみにメンツはほぼ全員初対面（リンクは張り合ってるので傾向が違うとかの心配はないです）
グループが多いジャンルなので1人誘うと、4人ぐらいくっついてきそうでうかつに誘いにくく…
初対面同士で4人は気まずいとかありますか？
174:オフ友
09/02/19 21:22:46 r98LmWWs0
アフターの数時間で全員と喋りたいなら、いい感じの人数だと思う
少人数だから、3対1に別れて盛り上がらないように気をつけてればいいんじゃないかな
人数が増えると全員と喋るのは無理になってくるけど、割と盛り上げ役がいなくても
なんとかなるっていう点は楽なんだけどね
175:オフ友
09/02/19 23:10:17 71IDe7340
全員初対面ならいいんじゃないのかな
他三人が皆知り合いで一人きりとかだったらきつそうだが
176:オフ
09/02/20 00:42:59 gVjYqMUt0
4人、ちょうどいいやないですか
2×2で向かい合えば、ぼっちにもなりづらいし
これが6人だと、二人組が出来やすくなる謎
177:オフ友
09/02/20 01:19:26 q4AL3E9L0
友いなスレ落ちたのか
あのスレが無くなったのを機に友いな脱却目指そう…
178:オフ友
09/02/20 02:03:17 5XRDLRFY0
友いなスレはなんでか知らないけど脳板に移ったよ。
179:オフ友
09/02/20 03:39:08 B1uZj5vR0
オフ会の企画があって誘われたんだけど金欠なので泣く泣く辞退した
んだけどもしかしたら直前に臨時収入で予算がなんとかなるかもしれない
ただ金欠であることには変わりないので散財を我慢すべきかどうかでもさらに迷い
そもそも予約の都合があるのでメンバーの募集を〆切った今になって
幹事にいちかばちか問い合わせても参加できるかどうかは定かではない
でも聞いてみるだけ聞いてみようか、いやでも少しでも臨時収入は貯金しておくか！
というところでものすごく延々と悩み続けている
ああー金欠でさえなければスキップランランで参加するのに！
180:オフ友
09/02/20 03:50:53 O/FSsodoO
ネットとか全然初心者だし、オフ友のつくりかたわかんない。オフ友ほしいな
(〇>_<)
181:オフ友
09/02/20 05:38:24 8ay6hLZB0
173ですがありがとうございました！
アフターというと大人数のイメージがあったのですが4人でも大丈夫そうなので
このままのメンツでいこうと思います。
182:オフ友
09/02/20 09:11:31 nLWXWKiC0
>179
悩むとこじゃないだろ、そんなぎりぎりの状況で参加すべきじゃない
他の人の迷惑になるだけだ
臨時収入が入ったら、次回のオフの為に貯金しとけ
183:オフとも
09/02/20 14:07:38 NEjOtpNh0
>>179
予算ギリギリだと最終的に泣きを見るのは自分だと思うぞ…
184:オフ
09/02/20 17:18:59 cbhSe7/eO
オフ会を主催することになった。
初めてのことで手探り状態。
そこで皆さんにお聞きしたいんですが
■個室居酒屋(3000円くらいのコースの予定)
■近くのカラオケ
集合してどちらに先に行くのがうまく打ち解けられるだろう？
先にカラオケのほうが周りに気兼ねなく萌話に盛上る気もするし
先にご飯のほうがきちんと自己紹介とか落ち着いてじっくり話せる気もするし…
ちなみに参加人数は１０人くらいで、皆それぞれのサイトを通じて仲良しのようです。
185:オフ
09/02/20 17:25:13 7jI+5dHv0
>>184
個人的には、先に居酒屋をおすすめする
カラオケだと、歌の方に意識を持って行かれるし
（歌を選んだり人の歌を聴いたり）
時間がきっちりしていないから
そこそこ盛り上がるは盛り上がるけど、密度が薄い気がするんだ
居酒屋でひとしきりテンション上げてからのほうが
知らない歌などにも適当に盛り上がれるしね
186:オフ
09/02/20 21:00:07 4jyhqcM/O
>>184
自分も185に賛成。
居酒屋の方がじっくり話もできるし、もし一次会だけで帰る人がいるなら、帰る区切りが付けやすい。
自分が行ったオフ会も、たいてい居酒屋→カラオケの流れだったな。
187:オフ友
09/02/20 23:14:58 5XRDLRFY0
そもそも初めッからカラオケだと話出来なくないか？
オフ会＝ジャンルやカプについて話したり交流する場であって
カラオケは二次会か、行きたい奴だけいけって思う。
188:184
09/02/20 23:54:05 cbhSe7/eO
たくさんのご意見ありがとうございました。
確かにそのとおりですね。
また、大抵のケースを聞くことが出来て安心しました。
幹事頑張って皆さんと盛り上がりたいと思います！
189:オフ友
09/02/21 01:17:55 85THauR20
>>185の最初2行に目うろこだった
ちょっと皆さんの意見を聞かせてください。
今度、自分とAさんとBさん3人で遊ぶ予定です（全員同カプサイト餅）
・私とAさんはオフで以前に一度遊んだことがある
・AさんとBさんはお互いがお互いのサイトの熱心な閲覧者
（だけどメッセやメールでオン交流を盛んにしてるわけではない）
・Bさんとは私もAさんもオフで初顔合わせ
待ち合わせが午後３時からで全員門限がないから、
最初にカラオケ→居酒屋の流れにしようかと考えていたんだけど
いっそ待ち合わせ時間を午後５時くらいに遅らせて、
先に居酒屋のほうがいいかな？
それとも喫茶店かどこかでちょっとまったりしてからカラオケもあり？
でも話す内容ｗ的に、個室のほうが落ち着けるだろうし喫茶店はなしかな
190:オフ友
09/02/21 01:46:59 GNsRjnYU0
喫茶店で挨拶＆軽い世間話
居酒屋で飲みつつちょっと砕けた話
カラオケでディープなオタ話
という流れがいいと思う
191:オフ友
09/02/21 05:46:22 fckt0Uxq0
オフ会とかイベントのアフターとかってみんなどれくらいの予算でまわしてる？
192:オフ友
09/02/21 13:19:25 xJBdBIY+0
集まる人間の年代による
20代半ば以上なら、食事とお酒で5000円くらいで個室とれるところを探す
二次会があれば＋3000～5000
20歳前後なら3000円くらいでおさまるように考える
193:オフ友
09/02/21 19:11:48 BeNLYvWUO
え、そんな高いの
せいぜい食事一人分が1000円強かと
194:オフ友
09/02/21 19:17:27 acanDoAa0
普通に友達と食事ならそれでもいけるけど
オフ会等、予約入れて場所とるなら3000円くらいじゃね
195:オフ友
09/02/21 19:32:59 T0wPnU940
昼のランチなら可能かもしれないけど夜に1000円強は
アルコール抜きにしてもなかなか難しいんじゃなかろうか
オフ企画したら「場所は●辺りで会費は一人○円くらい」と
前もって知らせるけど
196:オフ友
09/02/21 19:33:06 rVk6Cg+i0
1000円くらいじゃ、せいぜいカフェでケーキセットくらいじゃないか？
197:オフ友
09/02/21 19:45:04 1pR6Qpl10
>>193は中学生くらいじゃないだろうか
地元の中学生同士だったらファミレスなどで1000前後もあり
二十歳越えてたら1000円じゃ無理じゃないかな
軽くお茶するくらいならいいけど食事とお酒となると。
お金が無いならアフターは遠慮しといた方がいいとオモ。
お店に入ってからお金が無いとは言い出しにくいと思うし…
198:オフ友
09/02/21 20:24:49 85THauR20
>>190
ありがとう！
そうか、喫茶店でちょっと時間過ごすってテもあるよね
それでいってみる！
199:オフ
09/02/21 20:55:12 J0hv/vRr0
そのルートで言う喫茶店タイムの、手探り感ったらないよなｗｗｗ
「○○いいですよね…」「あ？ああ、いいですねウフフ」
↓
喫茶店を出て酒タイム突入
↓
「いやホンット○○はいいよね！」「ね！ね！ねｗｗｗ」
200:オフ友
09/02/22 00:50:48 /YHEFvnF0
カフェとか喫茶店は個室がないから初対面のオタ同士が集まって話すには向かないと思う。
気をつけててもヒートアップすれば大声になる人が一人か2人は出てくるだろうし、
世間話でも芝居がかった悪霊退散コピペ口調で話す人もいるからなあ。
あと夜の飲食に1000円しか出せない人は、成人のいるオフには来ないで欲しいかな･･･。
酒飲めない人がいれば食事3000円以内で飲み放題は別プランぐらい考えるけど。
201:オフ友
09/02/22 00:56:27 pS7/DgiH0
>200
元レス読んだ？
集まるのは3人で、一人は初対面
その状況で最初の喫茶店からヒートアップしないだろ
202:オフ
09/02/22 21:18:42 F/ASGdvlO
始めからカラオケだったオフ会も行った事がある。
ただ、ジャンルDVD鑑賞会も兼ねていたのと、幹事さんが食事の美味しい店にしてくれたので、
みんな萌え語りか食べるかで、ほとんど歌わずに終わったｗ
203:オフ
09/02/23 01:07:54 tlVNYkeU0
そういう風に最初から決めておけば、問題なく進むと思う
みんなでDVD見るってなかなかできないし
海外版とか、限定版といったDVDが多いジャンルもあるしね
生ジャンルだったときは、大きなモニタで見られるボックスで
みんなでワーワー見たりしたよ
面白かった
204:オフ
09/02/24 15:27:27 bOklnxhOO
やっぱ最初は居酒屋とかレストランのがまったり話せるよね。
私もこないだ勇気出して誘ったらお話しできて、楽しかった。
あと皆メアド交換とかどうしてる？
前はイベントでよく話してた人がいて、でも最近イベント出てても何となく話してなくて、
こないだオンリーあったからサイトからお疲れ様でしたメールしようと思うんだけど、
その時にこっそり携帯メアドのっけてたら引かれるかな…
地元が一緒だからお茶でも～みたいに書きたいんだけど…
なんでオンリーで話かけなかったんだろorz
尊敬してる人とも仲良くなれたけど、すぐに皆にメアド聞いてたけど全然嫌味じゃないし、行動力が羨ましかった…
205:オフ
09/02/24 15:37:08 6hBvbSRh0
携帯メアドは、リアルで交換を持ちかけたほうがいいかもよ。
メールでもらっても、送る取っかかりがないし。
まずサイトのメールからオフで会う打診をしておいて
それから考えてもいいと思う。
「あの人が出来て私に出来ない」なんてザラにあることなので
そんなに気にしなくてもいいよ
206:オフ友
09/02/24 18:44:21 BQizHJk30
携帯メアドは会う約束ができてからで良いよ
相当親しくならない限り、緊急の用もないのに送ることなんてないし
どうしてもメアドだけじゃ親しくなれない気がするなら、メッセアド辺りが妥当なんじゃない？
207:オフ
09/02/25 07:45:11 +5tLH52l0
オンリーで好きなサークルさんと隣同士になるんだけど
当たり障りのない会話のはじめかたってどんなだろう…
208:オフ
09/02/25 10:29:12 DYR65ev/0
「おはようございます！今日はよろしくお願いします」
209:オフ
09/02/25 15:04:45 ns2F71dL0
なにげに最初の挨拶って肝心だよな
そのときの印象で「話かけやすそう」「いい人そう」かどうかが判断される
210:オフ
09/02/26 19:05:47 sl+uuaHYO
>>207
朝一番で>>208。
参加者の人波が途切れた辺りを見計らって、軽くお菓子でも勧めてみたらどうだろう。
211:オフ
09/02/28 14:45:41 AafIleArO
サイトで知り合ってメル友になった人がいて、
相手が先日旅行に行ってきたらしく「お土産を渡したいのですが～」って今度会うことになったんだけど
(まだ詳しいことは決めてない)
オフで会うことに慣れてないし、
自分はすごく口下手だから、相手と二人きりで話が盛り上がるかすごく不安…
相手も人見知りで、って言うからますます不安に
勇気出して自分から話しかけたらじわじわいけるかな
212:オフ友
09/02/28 14:56:24 PH60Y14O0
適度に顔、目を見て（見続けるのもダメらしい）
笑顔を忘れずにがんばれ
キャーキャー盛り上がらなくても静かににこやかに
会話するだけで楽しいと思うよ
とは言え会話は一人ではできないから相手さんも
ゆっくりでいいから返してくれればいいね
213:オフ
09/02/28 16:07:26 YfF/xbCX0
>>210
お菓子進めてさ、食べてそんで…？っていつもなるんだよね
214:オフ友
09/03/01 22:09:32 YsRV4pUo0
友人の数や社交性は遺伝子で決まる (ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト) - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
215:温泉
09/03/02 10:21:57 HAa19Qf6O
オン専なんだけどオンリーに一般参加することになって、アフターも誘われた。
…オンリでの買い物終わったら残りの時間なにすればいいんだろう
人見知りで色々怖い
216:がむ
09/03/02 12:52:41 uqHVWRzP0
相手が異性なら楽しんでくればいいさ。
同性なら、、、さ。
217:オフ
09/03/02 12:57:46 klpLZ4j00
怖いならやめとけやめとけ
めんどくさい
218:オフ友
09/03/02 13:26:27 lY2xYoSg0
>215
別にずっと会場内にいる必要はないんだから、一回外出て時間つぶせば良いんじゃない？
219:オフ
09/03/03 16:32:53 pJ1bURTeO
>>215
会場内に休憩所みたいのが設けてあったらそこで戦利品読んで時間潰すとかは？
そうすればアフターで新刊の感想を言えるし
人見知りならそれを会話のきっかけにすると話しやすいかも
220:オフ
09/03/05 02:23:12 kjXH0Ukr0
オンで知り合った人とイベントに行くことになったんだけど、
後になって自分の友達も一緒に行きたいって言ってきた。
出来れば事情を話して3人で行きたいけど、向こうの人から見れば第３者が入るのはやっぱり不快に思うかな？
ちなみに相手の人とはまだオフで会ったことはないです。
221:オフ友
09/03/05 02:27:07 cXkI5ytZ0
>220
三人ってただでさえ一人がはみ出しやすい組み合わせだよね
しかもその内二人は友達同士、残りの一人は初対面
どうなるかは目に見えてる
222:オフ
09/03/05 02:50:21 XMet6IWH0
>>220
友達どうしがタメ語で話してる横からで敬語で話しかけるって
状況はけっこう切ないよ……
自分がその「友達と一緒じゃない側のひとり」になった状況を
考えてみたらいいかもしれない
約束したときは二人で行くつもりだったのに、相手の人が
「私の友達も一緒に行きたいっていうけどどうかな？」って
言ってきたらやっぱ微妙に引かない？
223:オフ
09/03/05 03:12:00 58cH37DU0
友達と、初対面の人がウマが合いそうなら…
それにしてもリスクの高すぎるバクチではある
224:オフ
09/03/05 04:07:32 kjXH0Ukr0
>>220です
やっぱりそうですよね。
相手の人はイベント自体初めてみたいですし、楽しい思い出を作ってもらうためにも
今回は友人とは別行動をとりたいと思います。
225:オフ
09/03/06 13:52:33 ENj7+FrQ0
意見聞かせてください
>220さんと似たケースなのですがAさんと一緒にサークル参加しようと約束ました
Aさんと一緒に参加するイベントに私の友達Bも連れて行きたいのですが
まだそのことはAさんには言っていません
私含め3人ともサイト持ち、全員のみんなのサイトを知っています
AさんとBはお互いのファンなので嫌がるとは思えないんですが
（どちらも相手と交流したいと言っていました）
やっぱりやめたほうがいいでしょうか？
226:オフ
09/03/06 13:55:43 ENj7+FrQ0
書き忘れてましたがBを連れて行くというのは売り子として、という意味です
227:オフ
09/03/06 16:58:55 jO46BUSx0
２ちゃんに聞くより、先にＡさんに伺うのが常識でしょう。
228:オフ
09/03/06 18:06:46 zkUjwZLB0
>>227
たぶん>>225はＡさんにきいても、直接言われるとＡさんとしては
断りづらいだろうからと気をまわしてるんじゃないかなとエスパー
（まあ先に２ｃｋできこうが最終的にＡさん次第だからどうとも言えないけど）
>>225
お互いそれなりに相手の知識があって、交流したいという
意志も確認できてるなら、>>220とはまた事情が違うから
この場合はうまくいきそうな気がする
やっぱりＡさんにまずは相談するのが先決だけど
ただ意地悪いことを言うと、それだけお互いに交流の意志が
確認できてるなら、イベント後に225抜きでＡさんとＢさんが
メールやメッセで大接近、225が置いてけぼりの寂しさで
悶える展開も考えられるから転んでも泣かない覚悟で
229:オフ
09/03/06 19:23:28 WpnIAvgS0
一回、お互い同士は知り合いじゃないけど「この人達は絶対合う」と思った二人を橋渡ししてみたら
予想通りウマがあった。それは嬉しかったけど、
サラウンドで二人の萌え話を聞いた記憶があるよ
あの時は笑った
230:オフ
09/03/07 10:56:52 JKLZoD+t0
やはり金銭感覚の違いは如何ともし難いな…
一度くらいはアフターって行ってみたかったが、何だか諦めた方が良さそうだ。
かと言ってイベント中は、偶然隣になった相手でもなければ
話しかけてもすぐ立ち去らないと迷惑らしいから殆ど話せないし。
231:オフ友
09/03/07 12:57:16 aY2/dGaG0
>230
思い込み激しいと友達できにくいよね
232:オフ
09/03/07 14:09:31 D+HDjf560
金銭感覚の違いっつっても、
ある程度は共通する場所はあると思うんだよ
合コンや友達同士の飲み会と同程度じゃないのかな
同人イベントのアフターっていうのは
ていうか、非ヲタとの付き合いだって、小さな食い違いがあっても
色々すり合わせて付き合っていくわけだし
それと何も変わらないと思うよ
233:オフ友
09/03/07 15:00:44 9PUBB1Ex0
>>230は友達を作るのは無理そうだな
書いてる内容がバカすぎる
「話しかけたいけどすぐに立ちさらないと迷惑らしいから、それだったら
人のスペースに行って話しかけちゃいけないんでしょ！？」
と子供が逆ギレしている内容
金銭感覚の違いにしてもアフターで５万も10万も使うようなアフターなんてないだろうに
1000円で食事できてお酒飲めて他人のスペース前に何十分も居座り続けないと
友達を作れないと思っている人だったら本当に誰とも付き合わない方がいい
自分の常識感覚とか持っておらず「こういうことは迷惑だ」という一般論を読んで
それに対してガキのように拗ねて皮肉る反論するような奴は
どこに行っても構ってもらいたがりの性格がウザがられると思う
234:オフ友
09/03/08 05:18:38 isWRIMZg0
コミュスキルが低いと>>230の話も笑えなくて困るｗ
リア中高の頃は3000円5000円ってのが今じゃ考えられないくらい大きかったな。
仲良くなるにしても双方の為に拍手メールぐらいのお付き合いにしといた方がいいんじゃない?
と言ってしまうとスレチか。
235:オン友
09/03/08 12:25:11 TtByEoFwO
リアどころか婆だけど、食事に3000円なんて高すぎだと思うよ
同人やってる人はそんなにお金持ちが多いのか？
236:オフ
09/03/08 12:28:02 4+gA2UeI0
食事だけならともかく
酒も入れてのイベント後の打ち上げ的なヤツだったら
3000～5000円ぐらいが相場だと思ってたｗ
学生時代の飲み会もそんなもんだった気がするんだが
237:オフ友
09/03/08 12:34:32 kooR4mG50
オフ会なんて毎日のことじゃないし、3000円なら安いでしょ
毎日夕食に3000円なら高いと思うけどなw
238:オン友
09/03/08 13:18:05 F+bx1Z4x0
地域性や年齢もあると思うけど、都心でアルコールが入るんだったら、
3000円じゃ無理だよね。 5000円前後が普通じゃない？
ファミレスでご飯ならありだろうけどね。
239:オフ友
09/03/08 13:52:33 NMZ4X6Je0
>>235
散々書かれてるけど酒が入ると3000ならありがたいほう
酒一滴も飲まないのに5000↑とか取られてもうねw
240:オフ
09/03/08 13:57:27 iBfPt3xF0
3000～5000円ぐらいは普通だよね。
宴会コースとか料理+飲み放題プランとか載ってる
フリーペーパー見てても大体もその辺が相場だし。
241:オフ友
09/03/08 14:01:00 +nIZ+32V0
婆なのでよく幹事になるがｵﾌ会やｲﾍﾞﾝﾄｱﾌﾀｰは学生も参加するなら
一次会は2000円以下の軽食程度で二次会は有志で5000円前後の飲み会
懐に余裕がある面子＋日帰り遠方者がいる場合は
一次会で3000～4000円程度、二次会は有志でｶﾗｵｹかｽﾀﾊﾞｸﾗｽで軽食だな
242:オフ友
09/03/08 14:06:52 +nIZ+32V0
人数少なければ飲まない人は会計する時ある程度引くよ
大勢の場合はそんなことやってられないから
ｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸでも元取れそうな安い飲み放題ﾌﾟﾗﾝ付きのｺｰｽを探す
汐留で食べましょうと騙して新橋に連れて行くｗ
243:オフ
09/03/08 16:19:01 ankIrzZW0
その話はさんざっぱら引っぱられて「これだけ」スレまで持ち越して
たけのこｖｓきのこの生死をかけた最終戦争と同じくらい戦っていたので
そっちを参考にすればいいと思う
244:オフ
09/03/08 17:24:02 EWP87FHlO
>>243がｲﾐﾌなんだがｳｲﾙｽ？
245:オフ
09/03/08 17:33:23 Q9hWcpbd0
普通に読めるが
要は今までにも話されてきた決着のつかない話の一つってことだろ
246:オフ友
09/03/08 17:56:25 oEYKJ/g/0
まあ相場がいくらにしろ、オフ会なら予算は先に提示されるだろうから
自分の価値観に合う値段の場に行けば良いってだけじゃない？
247:オフ
09/03/08 18:15:34 4Wek5IQM0
なんだかんだで飲みが入ると3000～5000円くらいは見ておいた方がいいから
その金額を出すと苦しい暮らしをしている人やおこずかい程度で同人やってるリアなんかは
はじめから参加しないかお茶だけくらいのアフターにしておいた方が無難かも。
>>241みたいな幹事さんがいてくれるならいいんだろうけどね。
普通は人の財布の事情まで気にしないから「相場程度の金額」で設定するし。
でもリアならお酒も飲めないしリアならリア同士で付き合った方が話も合うし
無理に背伸びして大人の付き合いに混じる必要はないと思うよ
金銭感覚が合わない人達と付き合いを続けるのは難しいと思うし、これは同人関係ない話だ。
248:ｵﾌ
09/03/08 22:27:47 u4LTHu6o0
>>235
ゼロいっこ抜けてない？
249:オフ
09/03/11 23:31:33 LFfJIecT0
オンではっちゃけすぎて何人かのオン友に会うのが怖い
春コミで買いに行くだけでアフターの約束とかしてないけど
それでも怖い。
250:オフ
09/03/14 07:59:50 Nc3ze8YSO
>>249のはっちゃけ具合は分からんが、オンとオフの雰囲気が違うのはよくある事だから、
あまりに極端(オフでは終始俯いて、一言も喋らないとか)でもない限り大丈夫だと思う。
ってもう当日か。249、あまり気にせず交流を楽しんでなー。
251:オフ
09/03/16 10:36:40 X9SIZI5f0
メッセやチャットでは長時間ずっと会話が途切れることなく何時間も話せるのに
オフで話すと会話は途切れ途切れになって、そこに人が入ってきて数人の輪ができると
会話に入れなくなって一人ハブ状態になってしまう・・・。
アフターも参加させてもらったけど、メッセやメールで話す人と時々短い会話をしただけでほとんど話せなかった。
その人は話すのが苦手ってわけではないみたいで、他の人とはずっと楽しそうに話してた。
緊張しながら好きな書き手の人に作品の感想を言ったりもしてみたけど、すぐ会話が終わってしまった。
一言も話さないってほど極端ではないけど、オンとオフで会話のノリが違いすぎて
自分はオフ参加するべきじゃないといつも思う・・・。
けど今後もオンリーやイベントに参加する予定があるからどうしたもんかと
会話スキルを鍛えるにはどうしたらいいんだろうか。
252:オフ
09/03/16 13:21:56 M6WW+MFo0
もしも、リアルで話す時にも「しまう・・・思う…どうしたらいいんだろうか…」ってやっているなら
とりあえずそこから止めてみたらどうか
もしもだから、そうじゃなかったらごめん
253:オフ
09/03/16 14:25:06 bory9doN0
>>251
容姿、声に問題があって非リア充な自分はまさにその状態になる
色々充実してればオフでもオンのチャット状態まで持っていけるんだろうけど
254:オフ
09/03/16 15:01:00 U8JOYDqk0
とりあえずニコニコしろ。そして相手の顔を見ろ。ガン見じゃなくてナチュラルに。
相手が困った顔とか微妙な表情になってきたら、じゃあこれで、また今度、って離れる。
人が来たとか、買い物に行くとかで簡単に離れられるイベント中の会話がいい練習になるよ。
一人ハブ状態でもいさせてもらえるなら、どんな会話が楽しそうなのか観察すればいい。
その人にとっての楽しい話題、楽しい時の反応、会話の速度がつかめるチャンスだ。
ただしニコニコしてること。黙って聞いてるときも、ちゃんと相槌うつとか、うなずくとかすること。
入れない、どうしよう、ってきょどってたり、ぼやーっとしてると、今度から誘うのやめようってなる。
話しかけてもらって困るのは、とりあえずこれとこれを言おう！みたいに
勢いよく挨拶→感想→これからもがんばってください！みたいに進められてしまって、
表情があからさまにいっぱいいっぱいの人。
がんばってください、まで入っちゃうと、ありがとうございますがんばります！で終わってしまう。
会話はキャッチボールってよく言うけど、これを意識するといいと思う。
同じ感想言うんでも、一気に言いたいことを言うんじゃなくて、相手の反応を見ながら言うとか。
後は、言うんじゃなくて言わせることを意識するとか。
255:オフ
09/03/16 18:20:01 VTlfTVJk0
>>251
無理に話そうとしないで、まずは聞き上手を目指すといいと思う。
>>254も書いてるけど、ニコニコ楽しそうにしていれば大丈夫！
他の人たちが楽しそうに話してるとき「そうですよねー。自分もそう思います」とか「あれ、ほんと萌えますよねー」とか反応すると、話し上手な人は話を振ってくれるから、キョドったりしないで落ち着いて、ゆっくりと話すようにするといいよ。
もしも「もっとシャキシャキした人かと思ってた」とか言われたら「よく話し方がのんびりしてるって言われるんですよー。タイピングは早いんですけど」と笑って誤摩化せばいい。
アフターに誘われるってことは好感持たれてるはずなので、前向きに、力みすぎないようにガンガレ！
256:オフ
09/03/16 22:51:46 Mz5Yychs0
逆にチャットではよく話してた方なのにリアルで会ってみると
黙って話さない→話題を振ってものって来ない→立ち去らない→側でじっとこちらを見ながら立っている。
の、場合はどうしたらいいんだろうか。
数回それで「リアルでの付き合いは無理」と判断しても共通の知り合いと仲良しで
知り合いとの話題に出たり、知り合いのスペースで遭遇してしまうんじゃないかと思うとヒヤヒヤしている。
257:オフ
09/03/17 14:30:35 2hXZC50F0
自分が過去に一度だけオンで交流がある人同士でオフ会したけど
みんなが予想以上に喋らなくて焦ったなあ
緊張してたってのもあるんだけど話を振っても振ってもすぐ切られてしまう
でも別に沈黙でいたいってわけではなさそうだったし
段々打ち解けたからよかったけど最初の方一人でKYに空回りしてるみたいで恥ずかしかった
258:オフ1/2
09/03/17 15:29:24 rCa6MXXa0
自分もオンで知り合って、オフで会った人の中にあまり話に乗ってこない人がいたなあ。
自分ばかり盛り上げようとしてて疲れた記憶が。
私もオフ交流で少し悩んでることがあります。
現在進行形のオン⇒オフ交流なんですが、もともと同じジャンルのえちゃで知り合い、
そのえちゃに居た複数でオフ会決行。
最近はイベントのたびに軽いオフ会状態、という前提です。
マイ神Ａがそのオフ会にいて交流をはじめたものの、神は地方住まいのため
あまり帝都のイベに来られない。（私は帝都住まい）
もう一人のマイ神Ｂ（オフ会に来てた）は帝都住まいで、私とはイベのたびに顔をあわせるし、
Ｂからの誘いで２人で遊びにでかけたこともある。
ところが、ＡはＢのことが大好きのようで、私とＢが遊んだことを知ると
「羨ましいいい！（私）さんずるい！」と嫉妬の嵐。
Ａさんが参加出来ないイベントの度に「アフターはどうするの（どうしたの）」とＡさんから確認が入る。
２人でアフターしようものなら「悔しい！混ざりたい！」と。
私とも会いたい、というニュアンスなら嬉しいけど明らかにＢさんだけに好意が向いてるのがわかる。
（というかそれを隠そうとしないし、Ｂさんの魅力を語ってくる）
そりゃあ私は神たちのような絵は描けないけど。（私は駆け出し文章書き）
長いので分けます。
259:オフ2/2
09/03/17 15:30:39 rCa6MXXa0
一方のＢは信者も多く、イベでは大抵囲まれてるのにその人たちの誘いには乗らず
「アフターって、（私）さんの予定はどうですか？ヒマなんでついていきたいんですが」
と別行動したりする。（私は同ジャンルにＡ・Ｂ以外友人はできなかった）
全員同性ですが、要するに三角関係ぽい感じというか。
３人だけで会ったことはまだないんですが（今後はありそう）
Ａさんとも普通にオフ友になりたいけど、Ａさんから見たら私は目の上のたんこぶなのかも。
神だから交流したわけではないけど、他のオフ会参加メンバーはグループができてたりして
友達ぽくはなれず、今でも会ったら挨拶程度のもの。
なので、貴重な同ジャンル友を無くしたくはないけど、なんか…
私が思ってるほどには、Ａからは友達と思われて無い気がしてへこむ。
うまく伝わりますでしょうか、この感じ。
似たような経験の方いませんか。
260:オフ友
09/03/17 15:44:56 DoB9UpBL0
Aさんからみると258は既に友達、Bさんは神って感じなんじゃないの
友達だと思ってない、という風には見えないけど
友達が神と二人きりで遊んでたら、そりゃ羨ましいだろうしね
261:258
09/03/17 16:00:25 rCa6MXXa0
>>260
あ、Ａさんから見たらＢさんが神ってこともありますよね…！
私から見たら、ＡさんもＢさんも神すぎるので考えたこともなかった。
なんか、目からウロコです。
Ｂさんと遊ぶたびに「（私）さんばっかり！ずるいずるい」
と言われて、Ｂさんしか見てないんだなーとショックを受けてましたが
勝手に卑屈になってただけみたいです。
レスありがとう！もっと交流スキルを磨きたいです。
262:オフ友
09/03/17 17:19:48 EWc5SZUs0
258は神Bが一緒にいたがったり
神Aが遠慮なく色々言えちゃうあたり
一緒にいると安心する居心地いいﾀｲﾌﾟなんじゃないの
それって羨ましい長所だよ
卑屈になることはないと思う
263:オフ
09/03/17 18:29:15 2hXZC50F0
文体にもよると思うけど「羨ましい、ずるい！」ってのは
尊敬する人の話に関しては結構普通に使うし別に嫌われてると取ることはないかと
Aと258が遠慮なく喋れるような仲なら問題ないんじゃないの
264:258
09/03/18 07:32:18 MgdrSnB90
>>262-263
なんか自分の文章読み直してみたら、なんて嫌な書き方してるんだろう。
こんな自分に優しいレスありがとうございます。
Ａさんにも失礼なことしてたな。
Ａさんは地方でなかなか帝都来れないし、私とＢさんでいつも行動してたら
そりゃ「うらやましい」ともなりますね。
Ａさんとはオンや携帯で仲良くしていただいてるので、またオフでも会えたらいいな。
どうもありがとうございました！
265:オフ
09/03/19 00:03:11 IQJHxJRq0
亀レスになってしまいましたが、>>251です。
たくさんアドバイス下さってありがとうございます！
輪になって話してる時に会話に入れなくても、とにかくニコニコしてるようにします。
この間は、会話入れないどうしようどうしようってキョドってしまって
気が付いたら輪から離れてひとりぽつんとしてました・・・。そういのがいけないんですね。
二人で話しる時でも、会話が止まると何か話題を振らないといけないどうしよう思いつかない
って焦ってさらに黙り込んでしまうのもいけないと思います。
そうやって考えて黙ってる間に他の人と話し始めてそっちが盛り上がって～となって
結局ほとんど話せないままアフター終了というのがいつものパターンなので。
それでも誘ってもらえるのは本当にありがたいと思うので、これからはもっと頑張ってみようと思います。
266:オフ
09/03/20 00:13:46 FYgc9fxx0
本も買ってるしサイトも見てる人がいるんだけど感想を送ったことはない
ちょっと前に相手がツイッターを始めたから何気なくフォローしたら向こうもフォローしてきてくれた
それ以降たまーにツイッターで絡むことはあったけど、あまり交流してるとは言えないと思う
今週末にオンリーがあってお互い参加するので自分はもちろんその人の本を買いに行きたいんだけど
その時に名乗ろうか迷ってる…名乗っても「誰？」って反応だったら嫌だし
コッソリ買って、あとで感想メールするだけにしといた方がいいかな？
自分がオフ初参戦ってこともあって距離感つかみにくい…