09/04/04 01:00:47
出なくなったハイテック、この前捨てちゃった。
先にここ見てりゃよかった～！ちょうど歯医者にも通ってるし！
823:スペースNo.な-74
09/04/04 01:49:42
歯茎から血が出る事前提かよw
824:スペースNo.な-74
09/04/04 03:58:03
ハイテックから血が出る前提だろｗ
825:スペースNo.な-74
09/04/04 19:41:44
ゼブラのGペンにおすすめのペン軸って何がある？
826:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/04 20:55:01
MAXONのホルダー。
少々重いけど慣れると最強。
827:スペースNo.な-74
09/04/04 21:24:57
ブラウゼのSL2020って使いやすいですか？
828:スペースNo.な-74
09/04/04 22:50:27
ネットの画材屋って何でシャーペン置いてない店が多いんだろう
マニアックな道具ばかり置かれても買い物しにくい・・・
829:スペースNo.な-74
09/04/04 23:02:07
マニアックじゃない道具は近所の文具屋行けば事足りるからでは
830:スペースNo.な-74
09/04/04 23:33:21
そうか、少しくらい置いてくれてもいいと思うんだよな
送料の方が高かったりすると買う気が失せるし
831:スペースNo.な-74
09/04/05 00:05:58
シャーペンは画材屋じゃなくてネット文房具屋に置いてあるよ
832:スペースNo.な-74
09/04/05 00:07:50
自分で文房具屋に行けば送料いらないんじゃないかと
833:スペースNo.な-74
09/04/05 00:38:30
フハハハハ～東急ハンズにあった
伊研練り消しのNo.25は俺が買い占めた！
ハンズは意外と穴場だぞ
834:スペースNo.な-74
09/04/05 01:15:58
初めて原稿用紙とつけペン使ったんだけどガリガリって感じが面白いな
これはハマりそうだ…
835:スペースNo.な-74
09/04/05 01:47:48
しばらく伊研の練り消しに浮気してたけど消し後の粉っぽさがきになって
IZクリーナーに戻ったよ。消した後をぺたぺた粉を取る動作がなくなって快適
これメイドインマレーシアだったんだね
楽天でメール便可のところ使ったら粗品で特殊紙のハガキが1袋入っててビビった
練り消ししか買ってないのに
836:スペースNo.な-74
09/04/06 20:13:01
ペングリップ（正式名称はわからないけど）必須な方、どんなの使ってますか
以前ダイソーで売ってた4色3サイズで12個入ってるスポンジ製のやつを
探してるんだけどもうどこにもなくて、代わりを探してもゴム製のばかりなんだよね
自分、ペンの持ち方がおかしくてダイソーのを2重3重にしてペンの半分以上スポンジが
巻いてある状態にしてたんだけど、さすがにもうボロボロで替えたいのに見つからない
検索でもあんまりヒットしないんだけど「グリップ」って名称じゃないのかな
837:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/06 20:31:09
>>836
ナカトシ産業（ＴＮ）のソフトグリップがあるよ。
838:スペースNo.な-74
09/04/06 21:41:56
クツワ株式会社てところのプニュグリップてのを愛用してる
ゴムでもスポンジでもなくエラストマー製だけど
839:スペースNo.な-74
09/04/06 23:15:59
プニュグリップいいんだけどあれで指の凹みがないやつが欲しい
矯正用だから仕方ないけど正直イラネ
840:スペースNo.な-74
09/04/07 01:43:52
ダイソーのスポンジグリップ、自分もずっと探してる。
無いよねー、アレが一番良いのに。
ペンの持ち方おかしいのも、ゴム製のが合わないのも一緒だ。
841:スペースNo.な-74
09/04/07 06:01:47
みんな枠線引くのにどんなペン使ってる？
太さは好みにもよると思うんだが、線幅の安定性とか消しゴムかけたときの
カスレ具合とか、ものによって違うかな？
なんかおすすめあったら教えてほしい。
ちなみにいくつか試し書きして、ピグメントとマルチライナーが
書き味はよさそうかなーとか思ってるんだが‥
842:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/07 06:21:57
ロットリング
843:スペースNo.な-74
09/04/07 06:29:15
ユニのプロッキー
844:836
09/04/07 08:09:18
ステッドラーのpigment Liner
ピグマより断然長持ちでいつまで使えるんですかこれ状態
グリップの件ありがとうございました
ググったときに個人ブログで画像の出てたスポンジ製のがいいなと思ってたんだけど
たぶんそれがナカトシなんじゃないかと思ってます。2個入り100円だったかな
名前がわかったので探しやすくなりました
>>840
同志！うちの近所だけじゃないってことはやっぱりもう販売してないのかな
845:スペースNo.な-74
09/04/07 09:30:10
まだ見かけるよ
ただ前の黒二つ入りじゃなくて、カラフルなのが6個くらい入ったやつだけど
846:スペースNo.な-74
09/04/07 09:39:54
>>835
その粉っぽいってのは伊研のどの練り消し？
有名なNo.25とか、その後継の30がそんなんじゃやだな。
847:スペースNo.な-74
09/04/07 10:02:18
枠線はロットリングだな、B5原寸の時は0.6使ってる
この太さになるとなかなか詰まらないから何年も使える
価格は高いが長い目で見るといい買い物だと思う
消しゴムにも強いし製図用具だから線幅も安定
848:スペースNo.な-74
09/04/07 11:45:14
>839
凹みないやつもあるよ～
849:スペースNo.な-74
09/04/07 11:50:18
プニュグリップは種類がこれだけあるのだ！
URLﾘﾝｸ(www.kutsuwa.co.jp)
850:835
09/04/07 12:21:50
>>846
自分はこのスレの >>562でもあるんだけど
今家にある粉っぽく感じるのはNo.30って書いてある
無知でスマンけどマイナーチェンジしてるってことかな？
初めて買ったときのは粉粉しなかったんだよね
851:スペースNo.な-74
09/04/07 12:49:28
25と30は原料からして違う別物ですよ
話題にでる良いとされてるのは25番の方
852:スペースNo.な-74
09/04/07 12:50:56
あとついでに25番は廃盤で店頭在庫のみ
みかけたら買っとけ物件
853:スペースNo.な-74
09/04/07 16:42:18
だめだ…
もうどこに行ってもライオンのミスノンが無い(都内)
あれないと死ぬ
854:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/07 19:45:30
みんなペンダコとかできてる？
855:スペースNo.な-74
09/04/07 22:19:57
>>844
ステッドラーの長持ち具合は凄いよねｗ
うちの枠線用0.7、使い始めから６年くらい経つけど
終了の気配がまるでない。
>>854
年季の入ったのが、利き手中指に。
856:スペースNo.な-74
09/04/08 13:26:22
>>853
新宿の世界堂本店には行った？
前に見たときはまだガンジーの隣にあった気がする。
ネット通販で良いなら↓とか
URLﾘﾝｸ(shop.greenstation.net)
857:スペースNo.な-74
09/04/08 18:48:06
>839
そっと裏返すのさ
858:スペースNo.な-74
09/04/08 20:29:20
>>852
25番って廃番になったのか…
859:スペースNo.な-74
09/04/08 22:13:31
>>854
シャーペンから鉛筆に替えたら消えちゃった。
860:スペースNo.な-74
09/04/08 23:39:24
ダイソー見てきた。グリップは2種あって
一つはプニュに似て指を置く凹みのあるもの2個入り、
自然と持ち方の矯正ができる的なコピーが入ってた
もう1つは6個入りでカラフル、凹みはなしで上記より若干大きめ
どちらもゴム？かな透明な樹脂で
セリアの方に、スポンジ製のグリップが既に巻いてある鉛筆5本入パックがある
買ってはいないけどこれが一番、昔のダイソーの12個入りグリップに近いかも
861:841
09/04/09 06:39:58
レスありがとう。
持ちのよさってのは考えてなかったから参考になったわ。
とりあえず描き文字用もかねて太めのpigment買ってみて、
不満を感じたらロットリング考えてみる。
コピックのマルチライナー使ってる人の感想が得られなかったのが
残念だが‥
ひきつづき、もしマルチライナーつかってる人がいたら感想聞かせてくれ。
862:スペースNo.な-74
09/04/09 08:09:56
>>856
一ヶ月前に行ったら品切れの上に入荷未定って言われたんだ…＜世界堂
アドレスありがとう!!
注文してみる´∀｀
863:スペースNo.な-74
09/04/09 08:14:21
コピックのマルチライナー
消しゴムによってはかなり薄まるので使用をやめた。
予想外に良かったのは
デリータのNEOPIKO-Line-2
消しゴムに負けない。
最近店頭から消えつつあるような気がする。
864:スペースNo.な-74
09/04/09 08:16:04
>>861
マルチライナー使用してたが、この度ピグメントに乗り換えた私が通りますよ
マルチライナーは自分の筆圧強すぎるかペン先が潰れて、線の太さがまちまちになるのと、
デリータ原稿用紙の青いガイドがインクをはじいたのでお別れを決意した
でもピグメントは買っただけでまだ実際に使ってない(次回原稿から)…
なのでどっちがいいかはわからない
役に立たずスマソ
865:スペースNo.な-74
09/04/09 12:41:42
>>854
自分は小学校に入学したときに国語の書き取りを散々やらされて、
そのころ指に余分な力が入っていた状態だったので1年間でりっぱなのが中指にできた。
それ以降、普通の人には「勉強好きなんだね～」とか、
絵の関係では「これまで何枚くらい練習したの？」とかいろいろ言われるw
866:スペースNo.な-74
09/04/09 16:51:03
>>835
のレス見てIZクリーナー初めて買ったんだけど
すげーベタベタするのは普通？
肌理の細かさと練り心地と消しやすさ総合して↓の100円のやつの方が自分の中では上だった・・・
力入れすぎるとほんの細かい粉は出るけど気にならない程度、量的には1.5倍くらいIZが多いから
値段は大して変わらないけどケースも付いてる、安いんで誰か使って比べてみて
【センサー練り消しゴム ＮＳＲ－１００】100円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
867:スペースNo.な-74
09/04/09 19:21:30
IZクリーナーも種類いくつかあるぞ？
868:スペースNo.な-74
09/04/09 20:48:08
EZクリーナーの事？
I-Z CLEANER バニーコルアート株式会社としか書いて無いけどこれ本物だよね？
869:835
09/04/10 01:56:45
>>866
それはスマンかった。好みじゃないもの買わせちゃったかな
ベタベタはするかも。正直夏場は辛い。
このペタペタ感があるから消し後が粉っぽくならないんだろうな
体温で柔らかくなりすぎるから下描きを一気に何十枚も消すときは2個3個の塊を交互に使ってる
あとそのおすすめ練り消しはイベント会場で売ってるんで急なスケブ依頼の時に買ったよ
I-Zが粘度が高い方ならこっちは低い（固め）かな。ぽろぽろ崩れるから練ってから使うのが○
消しゴム関係ないけど、このケースはソフトビニールでくにゃくにゃして外の紙ケースをなくすと
フタが閉まったままの状態をキープしてくれない
870:スペースNo.な-74
09/04/10 02:32:15
>>861
マルチライナーはやわらかめ
筆圧強い人だと先がすぐ潰れたり割れたりする
そのかわり負荷が少なく指にはやさしい描き心地
トレースの主線に向いている
消しゴム使う人や、均一の美しい枠線を求める人にはあまり向いていないと思う
871:スペースNo.な-74
09/04/10 02:34:56
I-Z CLEANER（緑色の文字）は一種類しかないぞ
872:スペースNo.な-74
09/04/10 02:39:01
I-Z CLEANERも廃盤みたいだ。
873:スペースNo.な-74
09/04/10 02:43:01
>868
EZクリーナーという類似品ある確かこっちは青文字だったはず
I-Z CLEANERとは別物。メーカーも違う
874:スペースNo.な-74
09/04/10 03:01:03
原稿せずにググってわかったこと
・I-Z CLEANERのまがいものでE-Z CLEANERというのがあること
・I-Z CLEANERにはmade in USAとmade in MAlaysiaがあること
・上記の違いの他に表面に社名が英表記ではいってるものとカタカナ表記で入ってるものがある
・ゆめ画材店Webではなくなり次第廃番との表記あり
875:スペースNo.な-74
09/04/10 03:47:19
>>869
勝手に買っただけだから謝らないでｗ
I-Zも十分使えるし、いろいろ試してみたい年頃なんで・・・
ついでにレビューしとくとシードのEK-NK1は粉だらけでまったく使う気にならなかった
876:スペースNo.な-74
09/04/10 05:57:44
ペン入れ終わって消しゴムかけるとき、
紙ぐしゃっとならないように、左手で消す周りを（広げるように力入れながら）
押さえて消しゴムかけてるんだが、
ニ～三枚もかけると左手の指が痛くなる。
なんかいい方法ないかな。
877:スペースNo.な-74
09/04/10 06:05:52
>>876
・消しゴムかけない（トレスペン入れor色鉛筆下書き）
・5kgくらいのオモリを二つ置いてその間を消しゴムかける
・一方向にだけ消すようにしたら軽く抑えてもぐしゃっとなりにくい
・筋トレ
878:スペースNo.な-74
09/04/10 08:13:26
>>877
即答ありがとう。おかげで方向が見えた。
右手の筆圧に比べて左手の指を鍛える努力が足りなかったようだ。
指で腕立て伏せをするくらいに鍛えれば消しゴムかけ放題。
879:スペースNo.な-74
09/04/10 09:51:08
>878の選択した方向性にﾜﾛﾀ
880:スペースNo.な-74
09/04/10 09:56:42
>>878
ガクト目指してがんばってください
881:スペースNo.な-74
09/04/10 11:11:43
画材というかネームノート。
四コマ描くから無印の四コマノートを使ってる。
ネタをまとめて置けるのがよい。
ただ小ネタやプロットを描くときは使いづらい。
半分四コマ、半分罫線ノートのものがあればいいのに。
百均で道具買って作るか。
882:スペースNo.な-74
09/04/10 12:10:28
罫線と白紙エリアの混在するノートならある
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
学研ステイフル NTS で検索すればアマゾンでも見つかるよ
883:スペースNo.な-74
09/04/10 12:50:17
>>882
うわあこれノドと罫線位置が逆だったらネームノートとして完璧だったのに
884:スペースNo.な-74
09/04/10 14:18:05
>883
ネームノートくらい、自分で作ればいいじゃん。
例えばこんなんとか。
URLﾘﾝｸ(www.hp.infoseek.co.jp)
885:スペースNo.な-74
09/04/10 14:28:51
>>884
折角アップしてくれてるのに画像見えない
一応ネームノートは自作してるよ。見開きで４ページ+推敲が一度に出来る仕様で
886:スペースNo.な-74
09/04/10 14:48:54
>>882
逆さまにして使ってみてはどうか
887:スペースNo.な-74
09/04/10 14:50:32
そういう問題じゃないと思うｗ
888:スペースNo.な-74
09/04/10 18:41:47
それはネームノートっていうより絵コンテノートじゃね？
889:スペースNo.な-74
09/04/11 01:38:10
コンテはB5半分にハシゴみたいの描くだけだな
コマ割りも一緒に出来る頭が欲しい…
890:スペースNo.な-74
09/04/11 03:24:09
>>876
電消し使え。
ダイソーだと100円で売ってるぞ。電池は必要だが。
891:841
09/04/11 08:18:25
>>863>>864>>870
そっか、消しゴムに弱いってのは自分にはわりときついな‥残念。
デリータのNEOPIKO-Line-2ってのは全然知らんかったな。
いつも行ってる店にはないっぽいが、気になるのでそれもチェックしてみるわ。
みんなありがと。
892:スペースNo.な-74
09/04/17 14:43:18
アナログでペン入れている方に質問。
ペン入れのときって紙の下になにか敷いてますか？
昔は机の上で直においてペン入れしてて、手首が疲れるので
ここ数年は、トレス台の上に１．５ミリ厚くらいの透明デスクマットを敷いてやってる。
デスクマットがほんの少しだけど表面でこぼこあるみたいで、
ペンの線にそれが出てしまうコトに悩んでます。
デスクマット敷くようになってから、手首の調子はすこぶる快調なので、
何かは敷きたいんだけど、下敷きにちょうどいいものって何かないでしょうか。
ちなみに使ってるのは、丸ペンです。
893:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/17 15:04:54
俺はカルトンを下敷きにしてる。
トレスには使えないけどね。
894:スペースNo.な-74
09/04/17 15:13:34
>>892
テーブルクロスの上に引く透明のマット使えば？
ホームセンターや家具屋布屋色んなところで厚さ各種取り揃ってると思う
895:スペースNo.な-74
09/04/18 01:23:15
>>892
トレス台はA3だが使う部分は限られているし
１００均の透明マットが大きさが良かったので１枚敷いてる
ただし
トレス台で直接ペン入れする事はない状況
そのトレス台も緩く傾斜がついているもので分厚いものを使用
トレス台が来る前は月間ぐらいの漫画雑誌を並べ
カッティングボードをその上に載せてその上で
描いていたからこの方が自分はいいんだね
マットのデコボコがペン先に引っかかって
気になるなら交換すればいいだけの話だと思うが
ちなみにカッティグボードが下敷きなのかと言うと
筆圧が高いからこれとかマット類がしっくりきたかな
896:スペースNo.な-74
09/04/18 02:36:49
A3トレス台に2mm厚のケントボードのっけて
上辺部分をセロテープで留めている。
たとえるならスキャナのフタ状態？
ペン入れの時はぱかっと戻す。
897:スペースNo.な-74
09/04/18 15:02:53
>>892です。
経験談、ありがとうございます。
とりあえず、１００均一の透明デスクマットの薄手のを買ってきてB４トレス台に
しいてみました。
厚みが少ない分、前の透明マットより良さげなんでしばらくこれでいってみようかと。
ケントボードでトレス台に蓋は目から鱗。本棚のどっかに昔の買い置きがあるはずだから
超合わせの本終わったら試してみます。
898:スペースNo.な-74
09/04/19 13:59:18
>>849
これでラメとか香りとかないやつ欲しいわ
へこみもなくて
でもプニュグリップほっとくとホコリ付くんだよなー
100均で買った10個入りのグリップはゴム臭すぎてだめだった…
なんかこれっていうのがない
899:スペースNo.な-74
09/04/19 14:38:34
How to Draw Clothes for Manga/Comic Books, Part 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この漫画家さんが始めに使ってる鉛筆？何か分かりませんか？
えらく黒が濃い気がするんだけど
900:スペースNo.な-74
09/04/19 15:55:51
作りから海外製っぽいけどファーバーカステルとか?
でもＢが濃いとしても画像補正で暗くしてるだけのような
901:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/19 16:14:25
パステル鉛筆っぽいね。Ｏｔｈｅｌｌｏの黒とか。
902:スペースNo.な-74
09/04/19 16:16:49
>>900
プロフィールに書いてましたすみません・・・PRISMACOLOR BLACK PC935
油性色鉛筆らしいです
動画だから濃く見えるというのもあるんでしょうね。高いので試せないのが残念
903:スペースNo.な-74
09/04/19 16:55:39
油性色鉛筆ならオイルパステルが似たようなもんだよ
画材屋でチョークみたいなのが一本２００円ぐらいで買える
ただオイルと言うとおり油性だからインクはじきまくりで下描きとかには使えないけどね
消しゴムも使えないし
904:スペースNo.な-74
09/04/19 17:58:34
>>903
マテｗ
プリズマカラーなら普通に日本でも売ってる
905:スペースNo.な-74
09/04/19 19:19:05
プリズマは柔らかいから細かい書き込みは出来ないよ。
後、軽く触れただけで色がつく。
パステル手前レベル。
ちなみに価格は１本３００円以上はする。
906:スペースNo.な-74
09/04/19 19:20:50
10Bでよくね？
907:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/19 19:31:57
ルーミス先生も奨めてたな。
かなり昔からあったんだね。こすっても消えない鉛筆として。
908:スペースNo.な-74
09/04/20 06:23:08
プリズマカラー（935 Black）223円
URLﾘﾝｸ(www.kawachigazai.co.jp)
けっこう安い店ありました
>>906
定着性が色鉛筆の方がいいかなと思いまして鉛筆漫画の仕上げに試してみようかなと
909:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/24 20:52:26
>>908
この画材屋、俺の父上が初めて油絵の具セット買ったところだ。
老舗だね。売り方が関西らしいな。
910:スペースNo.な-74
09/04/29 16:01:50
マクソンのペンホルダーNO1を使っているんですが
ちょうど持つ所がイボイボイガイガになってて結構痛いです
やすりで擦ってみたんですが感触がｲﾏｲﾁ･･･
持つ所以外は気に入っててずっと使いたいんですがこの持つ所に
付けたりできる良いグリップとかは無いでしょうか？
911:スペースNo.な-74
09/04/29 18:23:44
ダイソーのグリップつけてる
912:スペースNo.な-74
09/04/29 21:51:09
ダイソーグリップのお得感は異常
913:スペースNo.な-74
09/04/29 21:59:57
素敵な学会信者、乙
914:スペースNo.な-74
09/04/30 02:27:23
枠線は０．８ﾐﾘが主だろうけど、細目でやってる人いる？
ロットリング高いけどやっぱ線きれいだよね
915:スペースNo.な-74
09/04/30 02:49:28
>853
ライオンのミスノンはそのうちまたでてくるよ。
一時期製造工場の機械がイカれたからすべてストップしてただけだから…
まぁいまだうちの近辺にゃないけど…
916:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/04/30 07:08:04
>>910
俺もマクソンのＮＯ．２使ってるけど、それほどイガイガ感じないな～
プラスティックの軸よりしっかりグリップできていいと思う。
丸ペンとＧペンの差があるのかな？
ペンだこはすぐでかくなったけど。
917:スペースNo.な-74
09/04/30 07:18:41
磨耗したカブラペンちゃん！
力入れないと枠線としては細いので、押す
うらーと押す！
枠線に入りと抜きがでる。
918:スペースNo.な-74
09/04/30 22:59:50
>>911-912
ありがとう、ダイソーのグリップ探してみます
>>916
確かにしっかり握れるんだけどかなりｲｶﾞｲｶﾞ感じちゃう('A`；
ちょっと差があるのかなあ
でもマクソンのペン軸はいいねえ
919:スペースNo.な-74
09/05/04 16:13:58
>>918
マクソンのローレット加工は個体差がけっこうあるんだよね
買うときに店頭で同じナンバーのモノを見比べたけど、イガイガの差があったよ
920:スペースNo.な-74
09/05/05 22:23:59
自分はヤスリでちょっとずつ削った
かなり根気がいる作業だよ
イガイガは気にならなくなったけど、腱鞘炎で重さに耐えられなくなり使わなくなった
921:スペースNo.な-74
09/05/08 00:32:43
ホームセンターとかで売ってる安いコピー用紙のような質感で分厚いものを知ってる人いませんか？
原稿用紙でいうと110kgとかそういう感じの。
コピー用紙で厚めのものを自分で探してみたんだが、なかなかみつからなくて…。
ザラザラしてて描きやすいので原稿に使いたいんだけど紙が薄くて扱いにくいのと
すぐよれたりシワになってしまうんだ。
カラープリンタ用などの紙は白さは申し分ないのだけどツルツルしててだめだった。
922:スペースNo.な-74
09/05/08 04:23:30
残念ながら見たことがない
昔の原稿用紙は裏がザラザラしているものもあったが…
923:スペースNo.な-74
09/05/08 04:50:08
両面印刷用のコピー用紙は普通のより分厚いので、自分はそれを使ってる。
ペン入れにも耐える。
探したらちょうど110kgのがあったけど、紙質もわからないし、ちょっと高いね。
URLﾘﾝｸ(askul.jp)
924:竹楼小主人 ◆hnrdnof0J2
09/05/08 05:59:53
ベインブリッジ・コキール紙があったら試したい。
ブリストル用紙も輸入して欲しい。
925:スペースNo.な-74
09/05/08 08:30:54
>>921
ピーチケントとうたってはいるけど
赤豚のケント原稿用紙がかなりざらざらしてる。
926:スペースNo.な-74
09/05/08 23:39:17
ぶ厚いコピー用紙を探している者です。
>>923の教えてくれたような両面用のものはチェックしてたんだけど
大抵コート系だったり光沢のあるつやつやしたものらしくコピー用紙のような質感ではないらしいんだ
値段も結構高めなものが多いので見本があるお店でじっくり探してみようとおもう。
>>925のは今度イベントの時にチェックしてみるよ。
色々情報ありがとう！
927:スペースNo.な-74
09/05/09 18:07:13
紙で指切った
いてえぇぇ