09/04/26 21:20:55 vng19orQ0
>>253
絵を全く描かない字書きはCGは修正は容易だと思っていることはあるかも
部分修正とかだったら、数分でできると思い込んでいて
気軽に修正指示出せたりとか。手間がわかっていても
実際やったことないと簡単に考えてしまうと言うこともあるかと
ボランティア云々は今回全く関係ないと思う。
完成前を見てもわからないと言う理由でラフを断ったと言うのは
つまり最初から完成後にリテイク出せば良い。ゆえにラフは不要って考えだったんだと。
怒った方が良いと思うよ。表紙降りるくらいで。根本的にずれてる。
258:絵字
09/04/26 21:28:53 vng19orQ0
書いてるうちになんだかレスがずれてしまった。
リテイク出すなら事前に打ち合わせをしっかりして
それなのに何故か打ち合わせと違っていたとかであればお願いすることはある。
ラフと線画とか相手も途中途中で確認とってくれます。
以前一人だけ、完成後のお楽しみとかで
ラフも何も見せてくれないしどんな構図かも教えてくれない人がいて
その時はやっぱり表紙は別の人に頼ませてもらいますと、キャンセルした。
確認や打ち合わせをほとんどしないで相手に任せるなら
任せたのだから当然リテイクはしない。
完成後にリテイク出せば良いなんて考えは絶対にないです。
259:絵字
09/04/26 22:45:59 8ia8c51/0
>>253
細かい前提条件がわからないから（打ち合わせや相手の原稿など）
細かい事は言えないけど、ラフの段階でなら細かい指示や変更を
お願いする事はあるよ。（どうしてもこの小物を入れてほしいだとか
背景はこういう情景にしてほしいとか立ち位置をどうして欲しいとか）
ラフ段階のリテイクも結構ある。
でも自分が言い出してラフ無しで進めてたのに完成原稿でリテイクは
言語道断。それがたとえちょっとした小物を足す・消すであろうと
ラフ無しで丸投げした以上は絵描きさんの上げてきたものにケチは
つけちゃいけないと思う。何一つとしてね。
自分からラフ無しでって言うならそのくらいのリスクは背負うべき。
260:253
09/04/28 11:32:30 Wsur+3cJO
ありがとうございました。
やはり完成してからのリテイクは普通するものではないのですね。
次回以降はもちろんお断りさせていただくつもりでしたので
これで堂々と断ることが出来て安心しました。
ボランティアについてですが施しという意味で使ったわけではないのですが誤解を招いたようですみません。
そもそもボランティアは自主的にするものですよねorz
普段オリジなのに二次の依頼を受けたことも自分のミスだと思います。
意見を参考にさせていただき今後こういったことを無くしたいと思います。
261:絵字
09/04/28 14:25:59 2NiDnnO30
字書き→絵描き
外部のレーターさんに毎回表紙を有償でお願いしている
今回新規の方にお願いしたけど、依頼決定のメールから10日、音沙汰がない
次のメールはラフの提出になる予定なのでそれを作成しているのかなとも思うけど
締め切りが5月半ばだからちょっと心配になってきた
何度か付き合ったことがあるレーターさんならどれくらい間隔空くか判るけど
初めてだし今まで10日も日程を空けるレーターさんがいなくて戸惑っている
人にもよるんだろうけど、字書きから表紙の依頼を受けた場合、ラフって
どれくらいで送るものかな？
10日過ぎたらメール不着では～の問い合わせってしても失礼ではないだろうか？
262:絵字
09/04/28 17:00:53 xIihacN20
表紙ってことはイラスト一枚なんだよね
〆切が5月半ばなら、GW終わってから取りかかるんじゃないかと思うんだが
まあ、不安ならラフの提出が何日になるか聞いてみても良いんじゃない？
263:絵字
09/04/28 20:45:29 bMWzyHy60
絵→字です。
字書きの友達二人にそれぞれ表紙の依頼を受けた。
Aは再録本の表紙
BはBが主宰した突発アンソロの表紙
どっちも完成後見たら
本に表紙は誰が描いたのかのクレジットがありませんでした。
（Bは自分は表紙のみの参加だったので、参加メンバーリストの中からも漏れていた）
二人とも後になって「入れるの忘れてた＾＾ごめんね＾＾」
という感じです。
表紙絵師のクレジット入れないのって普通のことですか？
「入れてください」ってわざわざお願いしとかないと入れないもの？
どっちもたくさん刷った本で、
わたしは小さくでいいのでクレジット入れて欲しかった…と強く思ったのですが
このことで苦言を言ったら気分悪くされますか？
264:絵字
09/04/28 21:01:10 dVEkF5qx0
>>262
ありがと！ 一応聞いてみるわ
>>263
自分は有償だからあえて入れないでって言ってるけど、それでも入れてくれと
言われるし絵描きさんにとっては重要なんだろうね
描いた人が別に入れなくてもいいというのはありだけど、それ以外なら入れるのが
筋だと思うよ。でも今更文句言っても謝罪引き出す以上のことは出来ないし、そこは付き合いを鑑みて
決めればいいと思う
265:絵字
09/04/28 22:24:41 vYjBeeKc0
ふと思ったんだがクレジットってどれくらいまで入れればいいんだろう？
自分はこの間初めて表紙絵描いて貰ったんだが
トークに○○様に書いていただきました！というのとスペシャルセンクスで奥付に入れたんだが
これぐらいだと世間的に足りないとかあるかな？
266:絵字
09/04/29 00:11:53 CbpLc/I+0
中扉の裏の幕間ページとか奥付に表紙イラスト：○○
とか書いてあれば自分ならそれで十分
トークで触れたり取り上げて紹介してもらったら嬉しすぎるくらい
267:絵字
09/04/29 01:31:24 zscMTeQ10
>>265
>>219あたり参照
268:絵字
09/04/29 02:26:35 1k1bH8R20
>>263
２次であっても、イラストの著作権は発生する
クレジット請求はして当然
刷り終わっちゃったもんは仕方ない
刷りなおし要求か、サイトにクレジット掲載してもらうか、本に修正用紙入れてもらうか、次回から注意してもらうか
アンソロ主催経験者としては、表紙のクレジット抜けは告知サイトで謝罪してもらうぐらいで手打ちしてもらいたいところ
>>265
というか、表紙絵描いた人を知るためには、トーク読まなきゃ駄目なのか？
小説のトーク部分は読まない派もけっこういるから
奥付はスペシャルサンクスで誤魔化さず、表紙イラスト誰某の表紙の方が個人的に好感
著作権的な意味でもね
269:絵字
09/04/29 07:11:07 eYaYMQT90
クレジットと言うか、誰が描いたかだよね？
表紙に限らずゲスト原稿とかでも誰が描いたかどっかにわかるように表記されてるじゃない
それと同じことだと思う。
ゲスト原稿もらって、その原稿内に本人が名前書いてなかったら
そのままゲスト不明で発行なんてありえないのと一緒じゃないかと。
表紙も1Pだしゲスト等々と同等かと。購入者側としても気になるよ
つか誰か書いてなかったら自動的に主催の絵と思われるかと。
明らかに違う絵柄クオリティで別ページに描いてても、よく知らなくて気に留めなかったら
そう思ってしまう人はいる。
270:絵字
09/04/29 10:43:07 Wpxg/YM30
>>263です。
入れ忘れ自体は
相手も人間だししょうがないと思うんですが、
それを告げる時に二人ともが
「入れ忘れたけどまあ表紙だしいいよね～」的な態度で、
（絵なんて誰が描いたかジャンル者なら見れば分かるから
とかそういう意味かと思うんですが）
分かるわけないっていうかそういう問題じゃない気がするので
頭にきていました。
もちろん表紙絵描きの表記について
きちんと考えてくださる字書きさんもいらっしゃるのは
このスレ見て知っていたのですが、
それはあくまでも一部の字書きさんの見識によるもので
こちらからお願いしておかなかった場合
入ってないからといって不満に思うのは筋違いなのかと思い
お聞きしました。
やっぱり口頭で「ごめんね～まあいいよね^^」で終わりはちょっとひどいですよね。
刷りなおしとかは全く望んでないですが
サイトで表紙作者名に触れてもらうくらいはお願いしてもいいのかな。
ありがとうございました。
271:絵字
09/04/29 11:00:36 FmkQbHkK0
そんなやつとは縁を切ってしまえ
272:絵字
09/04/29 20:34:39 KvEsDzIz0
>>270
サイト表記くらいの要望は全然OK
渋られたらトラブルになっても困るからといえば良い。
実際可能性がないわけじゃない（他の人と間違われる
他の人からの依頼でこれみたいにクレジット入れないで良いと思われる
今回の表紙がクレジットないけどなんかあったのかとファンに心配されるetc
273:絵字
09/04/29 23:23:05 +avCT/Cd0
ほんとそういうのとは縁切った方がいい
表紙絵もらっておいてカバーかけて隠してるのとか前に出てたが
自ジャンルで見かけて目玉飛び出た
表紙絵描いてもらって隠すなら自分で作ればいいのに
そういうのに限って表紙はみんな他人任せなんだな
274:絵字
09/04/30 00:26:31 w56ITm0P0
自分も依頼した表紙に無地カバーかけて隠した本見たなあ
しかもその本複数字書きの話にそれぞれ絵描きが挿絵をつけるという
企画本だったそうなんだけど、
主催じゃない執筆者の一人が
「自分の話には絵は別にいらなかった（けどそういう企画だったから）」
とか言ってたのを知ってしまって
好きな作家さんだったので余計ドン引き
そういうことを平気でする人も本当にいる（そうじゃない人ももちろんいる）
そんな気持ちで依頼されるほうはたまったもんじゃないのになあ…
275:絵字
09/04/30 00:28:28 LeBg0BFY0
それってそういう仕様の本ということではなくて？
絵をつけた表紙を仕様以外で隠すというのがいまいちどういう理由なのか
判らんのだが…
276:絵字
09/04/30 16:38:47 Lic+BTKCO
仕様ならおkとかじゃなくて
仕様のために（「表紙絵」じゃなくて「装丁・素材の一種」として）
他人に絵を依頼する
字書きもいるっていうことを言っているのでは
277:絵字
09/04/30 16:44:31 870kVYRA0
>>274
無地カバーってのは無色透明ビニールカバーではなくて不透明のカバー？
それを見本誌にではなく売り物として並べてある本にかけて表紙を隠してたってこと？
そんなことをする意図がさっぱり分からない…。
278:絵字
09/04/30 17:23:56 PFrn0SYh0
自ジャンルにも見本誌には表紙に簡単なあらすじと値段の帯をかける字書きの
人はいるけど、頒布してる本はそのままだし、無地のカバーを売り物にかけるのは
それはそれでかなりの手間だと思うんだが
貰ったイラストが気に入らないけど義理で使うしかない、というようなかなり
アレなパターン以外、意図が全くわからないな…
279:絵字
09/04/30 20:18:13 FPROqESQP
>>277
一見全く無地+タイトルのみのカバーがかかった本で
買った人が後でカバーを外して見るまで表紙絵は見えない仕様
（袋とじのように隠すことにより購買意欲を煽るというわけでなく
存在自体が気づかれない）
コミックスによくあるカバー下のお楽しみ要素みたいな
保護のためとか購入後はカバーを外して読んでくれとか
絵（人気絵描きさんのもの）が気に入らないとかの意図はなさそう
一見無地の本だけど実は見えないところにこんな神絵が！
→凝った装丁、豪華さ、サプライズあたりを演出したのかと…多分
絵描きが自分の絵を使ってそんな仕様にしてる本は
今まで見たことないし
自分も絵描きですがいくら凝っていようと
そんな装丁の表紙絵やってみたいとか思わない
っていうか考え付かない
良くも悪くも絵を描かない人の感性・装丁だなあという印象でした
280:絵字
09/04/30 22:00:36 4UxhQ2gf0
>>279
＞絵描きが自分の絵を使ってそんな仕様にしてる本は
＞今まで見たことないし
＞自分も絵描きですがいくら凝っていようと
＞そんな装丁の表紙絵やってみたいとか思わない
＞っていうか考え付かない
＞良くも悪くも絵を描かない人の感性・装丁だなあという印象でした
描いた絵描きが納得してりゃ別に良いんじゃね？
>>274にあるように、企画だから～、みたい言っちゃう奴はどうかと思うけど
281:絵字
09/04/30 22:36:21 8ISTBWlK0
表紙絵頼まれたのにカバー掛けられたら「なんで？」とちょっと悔しい気持ちになるけど、
読者の立場で考えると嬉しいサプライズな気がするのがなんとも複雑w
282:絵字
09/05/01 10:50:29 4TMiAGyU0
>>280
最初からカバー掛けも込みで表紙絵を依頼して絵描きサイドが了承してるのなら
事情を知らない第三者がどうこう文句つけるのは筋違いだわな。
>>274の企画ものにしてもどんな経緯で企画が立って
執筆者がどういう集められ方をしたのかによって「自分の話には絵はいらなかった」が
もっともな言い分なのかひでー言いぐさなのかも分かれるし。
283:絵字
09/05/01 11:09:02 lDu+2kBf0
悪意があって隠したのかと思ったら別にそういうわけでもないのな
>>273の書き方じゃ字書き側がなにか悪意を持ってせっかくつけてもらった
絵を隠したみたいに読めるんだが
>>274にしても、又聞きなら「自分の小説に絵をつけてもらえるなんてもったいない」
みたいな言い方が広がっただけかもしれないしさ
字書きってそういう斜めな謙遜の仕方するから(絵描きの方が格上と思ってるから)
噂なら鵜呑みにしないほうがいいと思うよ
284:絵字
09/05/01 11:55:20 GzCn9RZW0
>>283
噂じゃなくて一次情報だよ
ここで槍玉に上げてもしょうがないからオブラートに包んで書いただけで
目玉が飛び出るくらい上から目線の人だった
話の流れでそういう人もいるって言いたかっただけなのに
なんかごめん
カバーの件は別に絵描きかわいそうという意図はないから
なるたけニュートラルに書いた
(自分は好きな装丁じゃないからそれが染み出してたと思うけど）
>>273とは違う本なんじゃないかな
ROMに戻ります
まぎらわしい書き方＆スレチすみませんでした
285:絵字
09/05/03 04:13:57 kX/pPFaO0
そんな規格外の人なんて一握りだろうに
286:絵字
09/05/03 10:04:10 pxkIJte70
そんなこと言ったらこのスレの存在意義ないじゃん
287:絵字
09/05/03 15:46:24 hEKuxdi2O
カバーで表紙絵隠す事自体、特殊な例だじゃないか？
それを絵描きが納得してるかどうかも当事者以外にはわからないし。
描き上がってからカバーかける事を知らされても否とは言えなだろうな、実際には。
できるのは、せいぜい｢その人の依頼を二度と受けない｣くらい。
そして件の本は一見問題なく発行される、と。
288:絵字
09/05/03 17:56:01 S42W5+ad0
このスレ的には、依頼された表紙をカバーで隠されるのってどう思う？
って辺りだろうか
無断でされたら微妙な気分になるかと思ったけど
聞かれても微妙な気分になるかも。理由が分からなくて
サプライズって考え方あるのかな
自分では表紙買いによる間違い買いを防ぐため…？とか思ったけど
289:絵字
09/05/03 19:55:13 WfwCGdKv0
字書きより両刀
字書きの立場として
カバー下に隠してってのを描いてもらったことは無いが
カバーと表紙で別の絵を描いてもらったことはあるな
ネタ要素込みだったこともあって相手にも喜ばれたよ
こういうのは相手との関係にもよるけど
自分が絵描きの立場で考えると
その依頼がどこまでメリットが有る、面白いと思えるかにもよると思う
自分では考えつかない・やらない装丁を字書きさんとか
合同で本を出す人に提案されたりするのは結構面白いもんだ
290:絵字
09/05/04 00:04:52 f0nItK060
自分は絵描き
無断でやられたら、一体何のつもりなのかも分からないし
気に入ってもらえなかったのだろうかとか不安になるだろう
事前に聞かれるにしてもいつどういう時点で
そういう「カバーをかける」という事を提案されるかによる
ラフや、依頼を受けてる段階でそういう提案をされてるならともかく
完成品にどんな意図であれ「無断で隠される」をされたら
「もう二度と受けない」
291:絵字
09/05/04 07:12:50 LfXGozN90
絵描きだけど
絵無しのカバーをかけるんだったら別に表紙に絵なんていらなくね？
と思わずにはいられない。
要らないもののために労力割かせる依頼をしてくれたのか？
普通に嫌な気になるな
292:絵字
09/05/04 11:54:12 h9VY15bB0
字書きだけれどネタ込みでカバーと表紙が別、というのは
そういう装丁なのだろうと思うし面白いと思うけど、
普通に表紙があるのに無地カバーで隠す、というのは
サプライズと受け取るよりなんでわざわざ隠すの？と感じる。
ところで質問なのですが、字書き→絵描きさんんへ
何度か表紙をお願いしていて水夫に「この本を出す時は表紙を
お願いしたい」という話をしている本についてなのですが、
絵描きさんがなんらかの事情で忙しくなってしまった場合、
それを知っていてもし余裕があれば、と改めてお願いするのは
迷惑ですか？
どの程度忙しいのか分からず、勿論余裕がなかったり難しければ
断って頂いていいのですが、その絵描きさんの絵が好きで
楽しみにしていたのと、表紙をお願いしたいと言っておいて
お伺い立てずにこちらで表紙を作って発行して気分を害さないかが
気になります。
293:絵字
09/05/04 11:54:54 h9VY15bB0
誤字申し訳ない、水夫→過去です。
294:絵字
09/05/04 17:19:51 h61I/lAa0
>>292
事前に「この期間は全く受けられない」と言ったのでなければ、確認してもらえると嬉しい
忙しいの定義や程度も人それぞれだし、
若干スケジュール調整すれば受けられる場合もあるから
絵を好きだって言ってくれて、更に本を出すときはお願いしたいって言ってくれてる人が、
忙しそうだけど大丈夫かと確認してくれるって凄く嬉しいよ
何も言われずに別の絵描きさんにお願いされると、若干寂しい気持ちになるかもしれない
295:絵字
09/05/04 17:22:05 h61I/lAa0
あ、ごめん
最後の行は他の絵描きさんに頼む場合であって、
>>293が自分で表紙を作る場合は気を遣わせちゃったかなと思う
296:絵字292
09/05/06 20:21:50 HpNk4DZV0
>294
今そのジャンルではその人以外に頼む気がないくらいその人の絵が
大好きなので、忙しければ断ってもらって構わないと書き添えて
聞いてみようと思います。
ありがとうございました。
297:絵字
09/05/07 13:01:24 Maqgi6XvO
両刀→絵、字書きさんに質問です
自分は字書きから絵描きになったんだけど、
一人ぼっちサークルな上に祭り好きだから合同とかをするのが好きで、
好きな絵描きさんとか字書きさんにそんなに頻繁じゃないけど、
メールやチャットの萌え語りの延長で合同しませんか？って持ちかけたりする
もちろん、断られたらちゃんと引くし、長い期間（半年くらい）も設けてるし、編集作業から入稿とかも自分がやるんだけど…
その時、私から持ちかけられましたアピールを後書きで書かれたりとかする
でも、普段他の人との合同の時は何も書かれてない
両刀から合同とかの誘いってしない方がいいのかな…？
それか、自分が普通にうざがられてるんだろうか…
298:絵字
09/05/07 13:22:58 sezZXFi/0
>>297
他の人との合同誌でそう書かないのは、
お互い盛り上がってどちらからともなくやろう！ってことになったからだと思うよ
297からやりませんかって声かけしたなら「持ちかけられました」と書かれても普通じゃない？
編集や入稿を引き受けてるなら、297のおかげでこの本ができましたって意味合いもあるんじゃないかな
なんか気にしてるみたいだけど「持ちかけられました」をマイナス方面に取る必要はないと思う
だから両刀だとかそういうことは全く関係ないと思うよ
299:字絵
09/05/07 15:00:12 7+PZgWD1O
絵描くほうだけど
後書きではたいてい誘ってくれた人にお礼の意味もこめて
誘ってくれてありがとう、とか書くよ。
元々仲がよくてお互いに合同しようって時は書かないかも。
交流あるなしに関係なくうざかったら最初から断るし
受けても問題あったら二度目からはことわる。忙しかったりで断ることもあるけど。
お祭り企画とかはまとめるのが大変だしそういうところも含めて
297さんが誘ってくれました～とかじゃないのかな。
なぜか誘われました～、とかならうざがられてるかもしれんが
300:te
09/05/07 18:56:35 WHVh/qD60
te
301:絵字297
09/05/08 15:01:30 rdylKMBS0
>298、299
レスありがとう
「こんな本見たいですよね～」みたいな流れから、「じゃあ、作りませんか？」
「いいですね！」な感じだったから、なんでいざ作るとなった段階でこうなるのか、ちょっともやもやしたんだ
その辺りは考えすぎなのかもな
もうちょい気楽に考えるよ～
302:絵字
09/05/10 10:51:21 iUFRLlEw0
字書き→絵描きさんへ
字書きというより、自分は微妙に両刀なんだけども、
絵描きとして信念やプライドを持っている方へ質問。
好きな漫画描きさんの絵がここ１～２年ほどちょっとおかしい。
キャラの顔がやけに面長に馬面のように伸びて、
体が変にガチムチっぽいというか…なんか太い。
ＢＬだし、男キャラの筋肉を描くのはかまわないんだけど
柔道でもやってそうな体型はちょっと違うと思うんだ。
私の好みと違ってきているから余計に思うのかもしれないけど
頭身もなんか変だし、頭蓋の形も妙になっているし
前の絵のほうがだんぜん上手だったような気がする。
パっと見、ヘタレ？と思ってしまう。
背景とかは相変わらず上手く、キャラだけがおかしい。
かつて上手いサークルさんだったことを知っているし
話も面白いから買い続けているけど
一見だったらスルーしてしまうかも。
手の早い漫画サークルさんで、１年に十数冊も新刊を出す方なんだけど
手癖で描いちゃっているんだろうか？
もしそうなら、正直、ちょっと自分の絵を見つめ直して欲しいと思う。
こういうことを指摘されるのはやはり嫌ですか？
指摘したら、友人関係は壊れてしまうかな。
好きな方なだけに、今の状態がなんだかすごく残念で辛い……。
303:絵字
09/05/10 11:33:32 so8pViP30
>>302
相手が27才以下で、心の友と書いて『しんゆう』と言える仲なら
指摘しても良いと思う
相手が35才越えているなら
指摘されて自分でも頭では分かっても多分直せない
「昔の絵の方が良かった」なんて言われてもどうしようもない
304:絵字
09/05/10 11:49:31 AWPg5Shv0
ていうか字書きならもっと言葉を選んだらどうだろう
まさかその言葉をそのまま告げるわけじゃないだろうけども
305:絵字
09/05/10 12:28:10 JqO7EYNN0
>303
別に十年以上描き慣れてるオヴァ絵を直せって言ってるわけでなく
ここ１～２年で崩れたって話なら「昔の絵」ってほどでもないんじゃないか？
どっちにしてもものすごく仲の良い人間相手限定で、
かつとても言葉を選ばないといけないことには同意
あと絵柄が変わっていく途中はどうしても絵が崩れる
もしかしたらそのサークルさんもこれから新たな方向性に進んでいく可能性も
ないとは言えない…かも
306:絵字
09/05/10 13:11:22 f7s6mTV70
昔の絵が良かったと一閲覧者のふりして軽くつっこむ程度がせいぜいじゃない？
その人が馬面のガチムチが好みになっただけかもしれないし
その絵と漫画を押し付けてくるとか、
本人が以前と今の画風で悩んでるとかならともかく
そうでも無いなら見たくないなら見るなとしか思えない
不愉快とか以前にお節介ウザい
307:絵字
09/05/10 13:42:40 lDitrhIJO
指摘されるにしろ、絵柄変わりましたねとか変えてるんですか、と聞かれるならいいと思うけど。
直接に前の絵がよかったって言われていい気は誰もしないな。
もしも作者の好みが変わって絵も変わったんならなおさら。
308:絵字
09/05/10 15:23:46 NE/BtoaY0
前のが上手いと指摘する前に
絵柄変えた？好み変わった？とか聞いて
現状を把握した方がいい気がするなぁ
前の絵がどういうのか分からないけど
最近自分の絵と、頭身や体形の違う絵に憧れて
変えてる途中なのかも知れないし
309:絵字
09/05/10 15:59:35 9QjzXW1N0
まあ短期間に大量に描いてると、手癖で歪んでくるのがわかるよ
自分でやべーなと思うとリアル人物の模写とかして修正かけてるんだけど
指摘がありがたいかウザイかは、やはり相手との関係による。
しかし「もともとのデフォルメがさらに歪む方向に行ってる」なら手癖が酷くなってる感じだけど
>302みたいな変わり方だと、趣味が変わったのかな？という感じ
「最近絵変わったよね～」くらいに軽く言うにとどめて置いた方がいいかなーと
310:絵字
09/05/10 17:56:54 rVC29H/10
正直何も言わない方がいいと思うよ
どうしても一言言いたいならサイトの拍手やメールなんかで匿名で言った方がいいと思う
303が相手と同じレベル以上の絵を描けたり
同人関係なくずっと親友だったとかなら指摘されても納得できるけど
そうじゃないなら相手は気分を害するだけになると思うなあ
あと
＞ＢＬだし、男キャラの筋肉を描くのはかまわないんだけど
＞柔道でもやってそうな体型はちょっと違うと思うんだ。
自分はそういうのを見るのも描くのも好きな絵描きだけど
なんでBLでガチムチやぽっちゃりだと「違う」のかわからない
311:絵字
09/05/10 18:20:16 tCJiwKBi0
本当の感想スレの515なんでしょ？
正直あなたの萌えなんぞ知るかって話
312:絵字
09/05/10 18:47:56 QRoBqdXQ0
302のレスの感じだと、その漫画サークルさんとは
すごく親しいというわけじゃないんだよね？
だったら何も言わないほうが無難だと思う。
自分は絵が崩れてきたらこっそり指摘して欲しいほうだけど
自分でわかっていても直せないこともあるからね。
313:絵字
09/05/10 18:59:59 S3LQ3DEU0
>>302
物凄く親しくて相手が自分の絵に対する評価や辛辣な感想を求めているなら
言うのはありだと思う。でも文面からしてそうじゃないようだから、黙ってるのが吉。
そもそも302が物凄く客観的に相手の絵を見ているのならまだしも
自分の好みじゃないっていうのがひっかかる。
好みじゃないってだけで、もうフィルターがかかってるのは間違いないから
他の人が見たら変じゃないレベルの可能性もあるし、絵柄が変わっていく過度期だったら
戻せと言われたら余計変になる可能性もある。
変えたいのに否定された…とこじれる可能性もある。
元々可愛い絵柄の人がマッチョや筋肉質の絵に変わる時は
バランスがかなり崩れるものだ。３年くらいすると馴染んでこなれて落ち着く。
３年は自分がそうだからであって、人によってもちろん違うと思う。
自分も友達に「前の絵が良かった」と言われた事はあるが、たいて無視だな。
別にお前のために描いてるわけじゃないとしか思わない。
デッサンが崩れてる云々はありがたく拝聴するけど、わかってて直せない時はどうしようもないな。
314:絵字
09/05/10 19:08:48 K3kV9ejs0
絵が変わるのは
意図的に変えている場合と手癖で崩れてくる場合がある。
ジャンルを変えたときや、他のジャンルもやりだすと
絵の癖も微妙に変わるよ。
前のジャンルの絵を今まで通り描いているつもりでも
友達に「前と違うねー」と言われたことがある。
それから、誰かに指摘されて敢えて変えるときもある。
自分は商業のほうで編集の人にもっとキャラを細く描いて～と言われて
それに合わせて同人のキャラも細くなっていった。
でも、太くなっているからそういうのとは違うかな。
もし同ジャンルで何年も長くやっていて、その早い発行スピードなら
手癖で崩れているほうかもしれない。
315:絵字
09/05/10 19:53:18 hFqGovtX0
絵柄は好みもあるからなんともな…
確かに手癖で妙な方向に絵がズレていく人はいる
頭身がおかしくなったり＜主将翼の人とか
302の言うガチムチ？系があまりにも発展して
どう見ても太すぎる絵になったり＜空気マスターの人とか
もともとの絵の傾向が手癖で強調されてしまって
変なほうへ発展していくんだよな
長く同じものを描いている人ほど
そういう一方向への変貌はあるような気がする
ジャンルを変えてキャラを変えると
自分の絵や他人の絵を見つめ直す機会にもなって
絵も少しリセットされるんだが
316:絵字
09/05/10 20:49:41 usZPROyy0
絵→字書きさんに質問。
表紙絵を複数の絵描きに頼むというのはどんな心境だろう？
ある字書きさんに小説の表紙絵を頼まれた。
べつにそれはかまわないんだが
それはその字書きさんがシリーズもので書いていて
すでに別の絵描きの何人かが表紙絵を描いている。
前の人達が表紙絵を断ったのかな？と思ったら
そうでもないらしい。
いつも別の人に頼むのとも違うみたいだ。
例えば、
Ａさん、Ａさん、Ｂさん、Ｃさん、Ｂさん、Ａさん、自分
こんな感じ。
シリーズものだから表紙絵は同じ人に揃えたほうがいいのでは？と思うんだ。
それに、自分の絵でもしかして売上が変わっちゃったら申し訳ない気もする。
どうなんだろう？
317:絵字
09/05/10 22:08:07 iUFRLlEw0
302です。
たくさんのレスをありがとうございました。
ご指摘の通り、ものすごく親しいというわけでもなく
かつてのその方の絵がすごく好きだったので
私のほうでフィルターがかかっているかもしれません。
何も言わないでおこうと思います。
エアマスターの話が出ましたが、系統としてはちょっと似ています。
318:絵字
09/05/10 22:23:08 ydTGmvYG0
>>316
描いてもらいたいと思う絵描きさんのうち、余裕のありそうな人に
お願いしているんじゃないかな。
お願いしたいと思っても日記なんかで仕事や原稿で忙しいと書いてると
頼みにくくて、あまり忙しいと書いてない人にお願いしてしまうかも。
一つのシリーズ物でも話の区切りがつく節目節目に発行しているのなら
この話はこの絵描きさんに描いてもらいたいけど、こっちの話は
あの絵描きさんに描いてもらいたいなとか、ストーリーの流れの
イメージにそって絵描きさんにお願いし分けてるとか。
319:絵字
09/05/10 22:55:11 JlbjTg6R0
>>316
外見イメージが固定されてしまうことを避けたい、んじゃないかなーとおもた
単に、ずっと同じ人はちょっと、と思っているだけで、毎回必ず変えると決めて
いるわけではないとか。
知り合いにそういう字書きさんがいて、表紙を描かせてもらったことがある
既存絵は極力見ないようにして、自由に想像して描いたらとても好評だった
ほんとうにイメージ固定が嫌だったら、そもそも絵つけないという選択が
読者にとっても書き手にとっても一番いいんだけど
ラノベ的な感覚だと、表紙絵はあって当たり前って思ってる人も時々いるしね
あと、もし二次だったらごめん
ついでに蛇足
単発本ならともかく、シリーズものの既存読者にとって、表紙絵は買うときの
判断材料には絶対ならない（表紙絵がどんなに好みじゃなくても買う）ので
売上のことはあまり心配しなくていいと思う
そこまでころころ表紙が変わってるシリーズものならなおさらだ
経験上、そういうシリーズの読者さんにとっちゃ、表紙は良くも悪くも、
かなりどうでもいいものぽい
320:絵字
09/05/11 05:40:06 +Jr/G2oh0
>>316
なんか答えは大体318、319の二人が言ってる気がするけど
知り合いの字書きで二次で一応シリーズものっぽい感じだけど
毎回表紙絵を変える、ってのをコンセプトにしている人とかいるから
そういう心境って可能性もあるかも
後売上はそんなに気にしなくて良いと思う
字書きが表紙絵を頼む時の気持ちは
「売れたら絵師のおかげ、売れなかったら自分のせい」
くらいでいるもんだから
絵描きによって部数変える場合もあるんだけど
それで読みを誤って売れ残ったら
絵描きさんのせいじゃなくて読みを誤った自分の責任だもの
みんながみんなそうってわけじゃないけど
長いことやって色んな人に頼んでいると
そういう感覚が身について来るもんだ
321:絵字
09/05/11 21:43:00 RHoefXtu0
>316
もしこの件で>316が当事者なら、
字書きさんへ
>自分の絵でもしかして売上が変わっちゃったら申し訳ない気もする
ということを素直に伝えてみたらいいよ。
単純に、「周囲の色々な絵描きさんの描いてくれる自キャラが
観たい」から依頼しているのかもしれないし。
322:絵字
09/05/21 17:48:23 nCsFLxD40
>>316
毎回違う絵師が扉絵を寄稿する仕様は商業でも良く見るし（文庫版吟詠伝とか）
コレクションというかスケブを集めるような感覚もあるのかもね
自分の好きな絵師さん達に色々描いて欲しい！みたいな
あと売上は、みんなも書いてるけど
字書きとしては絵を描いて貰えるだけで有り難いから気にする必要無いよ
そして316の字書きさんと逆（いつも固定）な自分が
字書き→絵描きに質問
【前提】
当方絵描きと字書きの二人サークル（自分は字書き）
本は漫画と小説を分けて発行・サイトも別（相方が他ジャンル掛け持ちの為）
自分の本の表紙・挿絵は全部相方（サイトの素材も相方絵）
【質問】
先日初めてジャンル友から絵を貰った。
私の新刊を読んでイメージしてくれたという絵で
狂喜乱舞してサイトにいただきものページ作って早速アップしたら
他の絵描きのジャンル友数人から「良かったら自分のも・・・」と言われた
今まで贈り物とか縁が無くて指くわえてたのに
突然どうしたんだろうと嬉しくも不思議に思っていたら
「△△さん（自分の相方）が居るから絵を送るのは悪いかと思ってた」
そういう遠慮ってあるものなの？
確かに自分の本はずっと相方の絵表紙なのでイメージが付いてるのかもだけど
相方に遠慮してたって返答は予想外でびっくりしたんだ
しょうもない事でごめんだけど
ちょっと気になったので教えて欲しい
323:絵字
09/05/21 20:40:20 Fquy81o50
>211
いつも同じ表紙だと、二人の結びつきが堅固で仲良し専属、って
思えるかも。
そんなところに自分の絵を贈るには、「わりこみたいのかと思われるかも」
「自分も仲間にって押しつけアピになっちゃうかも」
「その絵師さんより下手なので遠慮」「わざわざ自分が差し上げなくても、
>211さんは満たされてそうだし」など色々考えてしまうかも…
中には普通に自分を絵をどうぞ、って気にしないで贈るタイプの人も
いるかもしれないけど、たまたま>211の周囲には遠慮がちな
人が多かったのかもね。
サイトは別だというし、今後はいただきものが増えるかも！
（サイトも一緒だと、ほんとに相方さんへの干渉を考えて遠慮しまくってしまうので…）
324:絵字
09/05/21 21:30:54 clOSZnBb0
>>322さん
絵描きです。
この状況を超大袈裟にいうと、
『恋人と同棲している異性にプレゼントを贈っていいものか』
↓
『実は家族だと発覚して皆我こそはと名乗りを上げた』
私も323さんと大体同じ考え。
交流も素敵だけど相方への配慮も忘れずに。
325:絵字
09/05/22 21:52:00 RzKVQjW00
字→絵描きさんに質問です。
今度出す本の表紙、挿絵をお願いしたら引き受けてもらえることになりました。
それでどんな構図がいいですか、どんなに細かくても良いですよ、と言ってもらいました。
私は絵心まったくないのでうまい構図が思い浮かびません。
でも「好きに描いてください」というのは困ると思うので漠然としたイメージくらいは伝えようと思います。
絵を描く人としてはどういう指示を受けたほうが描きやすいですか？
ちなみに新書サイズで出すので、勝手が違うと思うですがそのあたりもどう考慮したらいいでしょうか？
アドバイスいただけると助かります。
326:絵字
09/05/22 22:16:33 EhubXKKa0
>>325
カラーについて
・キャラは一人か二人か（受けor攻めだけか、攻め受け両方か）
・構図はアップがいいか、バストアップくらいか、ロングがいいか
（新書といことなので、あまりロングでもキャラが小さくなって目立たないと思うが…）
（一人アップで、一人ロングという構図もあるけど）
・全体的な色調はだいたい何色系がいいか
・話の内容で何か特別なモチーフなどがないか
・シリアスか、明るめのラブラブ系か。
挿絵について
・何枚
・どのシーン
327:絵字
09/05/22 23:25:48 RzKVQjW00
>326
ありがとうございます。とても参考になりました！
328:スペースNo.な-74
09/06/02 13:53:20
字書きは絵描きより頭良さそう
329:スペースNo.な-74
09/06/02 19:39:53
移動した途端これよ
330:スペースNo.な-74
09/06/02 22:16:16
元字書きで現絵描きの自分は頭が悪くなったのかｗ
331:スペースNo.な-74
09/06/05 07:58:43
字より絵のほうがむずかしいよ？
普通に義務教育受ければ文は書けるようになるけど、絵は才能の問題だから
332:スペースNo.な-74
09/06/05 08:09:42
釣り乙
333:スペースNo.な-74
09/06/05 15:22:29
絵より字のほうがむずかしいよ？
普通に義務教育すら受けなくても絵は描けるようになるけど、字は学の問題だから
こうですね、わかります！
334:スペースNo.な-74
09/06/05 18:47:07
字書きなんだけどちょっといいかな
絵描きさんに毎回有償で同人誌の表紙を描いてもらってる。大体3万前後
今までなんの問題もなくお付き合いしてきたけど、今回もらった表紙が
あまりにもへ（ry で凄く困惑している
正直、自分の本はイラストは無くても売れると思う。ただ表紙に華やかな
イラストが付いてるのが好きだから依頼している感じ
締め切りまでもう間もないので新しい絵を描いてもらうのは無理だから
自分でデザイン表紙を作ろうと思ってるけど、その旨をあまり相手を
傷つけずに伝えるにはどういえばいいだろうか…納品はしてもらったから
代金はちゃんと支払ってもいい
根っからの字書きなんで、絵描きさんのプライドをあまり傷つけない言い方を
教えて欲しい…今までは本当にお世話になった人なんだ…次依頼するかはこれから
考えるけど
335:スペースNo.な-74
09/06/05 20:53:49
有償無償で話は全然違ってくるけど
カラーだとしても同人で3万でれば仕事として割り切れる額なので
リテイクや不採用（稿料支払いはあり）も仕方ないとは思える。自分なら。
「イメージに合わないので描き直してもらいたいが
締め切り的に新しいのは無理だと思う。今回はデザイン表紙へ変更したい」
を優しい言葉で。依頼したのだから稿料は絶対に払うこと。
ただし人によるからナーバスな人はキレるかも。
334は自分が依頼されて小説を書いた時に「ヘタレだから不採用。でもお金は払うよ」
と言われたらどんな気持ちがするか考えてみて。
打ち合わせはしなかったの？
お任せ・またはラフ段階ではOKだしておいて完成原稿で没るのはかなり横暴。
表紙絵を没るような字書きなら、彩色前下絵段階や色味もチェックするなど事前に細かく打ち合わせして欲しい。
断り方よりそっちを学習した方がいいと思うよ。
不思議なんだけど
今まで良かったのに突然へ(ryなんてことがあるんだろうか？
336:スペースNo.な-74
09/06/05 21:32:27
>>335
レスをありがとう。
物を作る事に対するプライドがあるのは自分も理解できるので、言いようが
本当に難しいと思う。傷つけたいわけじゃないし、腹を立ててるわけでもなくて、
ただひたすら困惑している感じなんだ…
>不思議なんだけど
>今まで良かったのに突然へ(ryなんてことがあるんだろうか？
自分は純字書きなので難しい事は言えないが、デッサンが狂っている上に背景は
真っ白、そしてバケツ塗り（今までバケツ塗りされたことは一度も無い）だった
裏表紙はその表紙にテクスチャ？をかけたもの
これまで時間が無くて背景を入れてもらえないことはあったけど、こういうのは
初めてでかなり戸惑ってる
337:スペースNo.な-74
09/06/05 21:54:56
ヘタレっつーか超手抜きって感じだね
（三日で描けとか言ったんじゃないなら）
三万ってかなりな額だろー…
手を抜いた自覚はあるだろうから
ボツっても構わないんじゃないかな。
「前のような絵を想定していたが、以前の絵と違いすぎてイメージが合わない」とかなんとかそんな感じで
338:スペースNo.な-74
09/06/05 21:56:14
今までお任せでもうまく行ってたのに
予想外に突然違う絵が来たってことかな？
時間がないのもあるかもしれないし
バケツ塗りっつーかシンプルデザイン風仕上げみたいなものに
チャレンジして壮大に爆死したのかな…わからないでもないw
今までと画風が違うのなら描いた本人も自覚あるかもしれない
イメージが違う・今までと雰囲気違うと言う理由で
相手が納得してくれるといいね
339:スペースNo.な-74
09/06/06 00:21:38
有償(ビジネス)なのにやっつけ仕事って、なんかナメられだしてるんじゃないだろうか…上手い下手以前に創作する者としてそれはどうかと思う。
相手にも自覚はあるだろうし、お金が惜しいとかじゃなくビジネスとしてしっかりけじめをつけた方がいいんじゃないかな。
相手に言うときは例えば、
・今回の絵はいつもと違う
・自分はいつものが好きだった
・今回はどうしたのか。もしかして忙しかったのか
・だとしたら頼んで悪かった
・でも時間がないなら断ってほしかった
みたいな感じで、手抜きのように感じたということをオブラートに包んだらどうだろうか。
340:スペースNo.な-74
09/06/06 18:42:37
でも折角描いてもらったものだし、お金も払ってるんでしょ？
今回はこれでＯＫにして次回から「できればこんなふうに…」って
打診したほうが八方丸く収まる気もする
小説書きに何言われても、絵描きは納得しないと思うよ
341:スペースNo.な-74
09/06/06 19:01:11
>>340
釣り？
普通に納得が行かない表紙を使うのなんか誰でもいやだろ
印刷代を出すのもスペースで売るのも小説書きなんだよ
342:スペースNo.な-74
09/06/06 19:45:17
いや、釣りじゃないけど
自分は絵描きだけど字書きから絵についてなんか言われても納得できないと
思うし。
絵描き関係のスレでも小説に表紙をつけたら字書きがわかってないのに口を
出してふじこ！ ってよく見かけるからさ
343:スペースNo.な-74
09/06/06 20:16:30
>>342
逆に考えろ。
素人から見てもおかしいと思われるような絵だということだ。
同人は自己満足と言われればそれまでだが、
俺は出来れば自分以外の人も納得するような絵を描きたいと思っている。
「それが自分の絵の味」というなら話は別だが、それはそれで話し合うべきだと思う。
その部分に納得が行かないというなら、そもそも絵柄が合わないということなんだから。
344:334
09/06/06 20:27:08
いろいろレスをありがとう
>>342
自分は商業もやってて、小説を書くことで食ってるから、今回の絵はどうしても
使えない。自分が納得できてない本をお金を払ってくれる読者が納得してくれるとは
思えないんだ
>>339のような内容を、出来るだけソフトに書いてメールしてみる
レスくれたひとたち、ありが㌧
345:スペースNo.な-74
09/06/06 23:43:14
>>339の内容でおおむねいいけど
最後の
・でも時間がないなら断ってほしかった
これは書かないほうがいいかも。
依頼する時に「時間がないなら断ってくれていい」と
書いてあったなら平気だけど
そうじゃないと捨て台詞みたいで神経逆撫でしそう。
346:スペースNo.な-74
09/06/19 00:30:36
字書きだけど、絵描きの友人に表紙絵を依頼した
以前は別ジャンルだったので
簡単に内容説明して、イメージで表紙を仕上げてもらってた
仕上がりは満足だったし複数キャラなのに丁寧に仕上げてくれて嬉しかった
今回は同ジャンル（自分が新規参入）だったので
特にお願いすることも無く「表紙描くよ」みたいな流れで決まった
が、出来上がったものを見て唖然
本文読んだはずなのに内容丸無視で、手抜きもいいとこだろ…と思える出来
「ちょっとコレは…」と言ってみたものの折角描いたのにふじこ！
と拗ね出す始末
〆切もギリギリだったしそのまま入稿したんだけど、イベで中身見ずにスルーされそうで怖い
今後もこれが続くと思うと始まっても無いのにジャンル脱退したくなってきた
丁寧に（というか時間をかければ）それなりのものが描ける人なんだが
どう言えばプライドを傷つけずに注意できるかな…
次回も描かせてね！と描く気満々のようだし、もともと彼女の絵は好きなんだ…困った
長文すまん
347:スペースNo.な-74
09/06/19 12:25:03
上に出てきた人とほぼ同じ悩みじゃない？
・以前はいいものを描いてくれたのでお任せにした
・今回は唖然とする仕上がりだったので気に入らない、断りたいがどうしよう
上の人は原稿料ありだから事情が変わるけど、346は無償で描かせたという想定で言うと
打ち合わせ不足がすべてでしょう
出来上がりを見て唖然ということは途中で確認はなかったのかな
信用してお任せにした以上は、言い方きついけど「一切文句言うな」と言いたい
つまりは後で文句言うくらいならやたらとお任せにしてはいけないということ
もちろんどうしようもない作品が来ることもある
そういうときのために事前に構図指定したりラフ確認したりするもんじゃないの？
書き手・描き手ともに打ち合わせの時間がないのなら依頼表紙は諦めた方がいい
次回から自分で表紙作るのが一番いいと思うよ
348:スペースNo.な-74
09/06/19 20:08:52
そうは言ってもラフ確認して水彩で彩色と決まったのに
雑線画と手抜き彩色、と言うことだってありえるから
打ち合わせだけでどうこうできるものではないかと
内容も勿論だけど手抜きもされて頑張ったって言い張ってるような相手だし
>>346
他に頼めそうな絵描きはいないの？
はっきり使えないと断って、文字のみのデザイン表紙にするとか
その絵描き使わない方向も考えた方が良いと思う
349:スペースNo.な-74
09/06/20 01:15:38
>>346
自分も同じような経験あるよ、ていうか何度もある。
相手には本の内容をちゃんと説明したり読ませても
受け取り方が違ってしまうこともあるからね（自分の腕の問題もあるけど）
出来上がったものが仰天するようなものを渡されるときもある。
でもどんな出来でもまずは必ずお礼を言って、相手には
「今回は残念だけど表紙には使えない。でも活用させてもらう」
と断わって、白黒原稿はあとがきやフリートークで差し込んだりペーパーにしたり
カラー原稿は裏表紙にしたりコピー本の表紙にしたりデジタル加工して白黒原稿
にしたりしてます。どんなかたちにせよ必ず活用しているので相手は納得してます。
まずはしっかり打ち合わせが必要だとは思うけどね。
350:スペースNo.な-74
09/06/20 08:06:50
>>349
手抜きされたのと
内容を勘違いされて違うのを持ってこられるって場合は異なると思う
手抜きだとどんな形でも使い辛いんじゃない？
と言うか手抜きされてるわけじゃない349の場合は
ラフチェックをさせてもらえれば問題なくなるような気がする
351:スペースNo.な-74
09/06/20 11:51:12
絵描きからすると文句をいうなら頼むな…とも言いたくなる
一度引き受けたら遠慮なしにいってくるし
断るのも人間関係にﾋﾋﾞが入りそうだし
こっちの原稿のことも考えずに二冊とかありえないよ
あげく無償だしね
こっちだって限られた時間でやってるんだと声を大にしたい
悪いちょっと本音だ
352:スペースNo.な-74
09/06/20 12:19:01
ん？
ン万だか払って有償での話なんじゃないの？
353:スペースNo.な-74
09/06/20 12:55:08
348と350だけど絵描きだ。
合同誌で絵描き仲間に手を抜かれたばっかでピリピリしていたかも
でもやっぱり例え無償でもなんでも手抜きだけはありえない
手を抜くくらいなら断れと。
346に至っては、依頼じゃなくて相手側から描きたいとか描かせてくれだし
手抜きの指摘に拗ねるとか最悪じゃない？
354:スペースNo.な-74
09/06/20 13:00:08
>>351
>>346は
＞特にお願いすることも無く「表紙描くよ」みたいな流れで
＞次回も描かせてね！と描く気満々
限られた時間の中で描きたい描きたい言って
時間が限られてるから手を抜いても良いと？
自分から描きたいと言った手前断りにくいってのはありそうだけど
手を抜いたら文句つけられても当然だろ
ほんとに絵描き？ て言うかちゃんと読んでないだけだよね？
自分も絵描きだがこんな絵描きは少数派であってほしい
355:スペースNo.な-74
09/06/20 15:13:01
>>351は>>346のみのケースに限定して言ったわけじゃないでしょ
自分は>>351に同意だな…
字書きの人は便利なお絵かきマシーンに頼めば
100%自分の思い通りのものがすぐに出てくると思ってるみたいだけど
他人を使うという時点で自分のイメージを完璧に具現化するのは難しくなるんだよ
描いている本人だってできないくらいなんだから↑
絵描きとの共同作業を楽しめる人ならいいけど
妥協できない人は表紙ぐらい自分で作るべき
356:スペースNo.な-74
09/06/20 15:35:49
字書きの人の性格にもよるけどさ、イメージ伝える努力は当然として
完成レベルとしては「普段描いているレベルのもの」（塗り・描き込みetc）を想定してる
出来てきたものが普段以下なら手抜きかよ、と思うのはしょうがなくね？
このラインの引き方の相違で噛み付き合ってる人達いないか？
たぶん、ここで「これは表紙にできない」と言ってるのはかなりの手抜きレベルと思われるが。
ちなみに自分は絵描きの友人と合同しててイメージが完全合致してるので表紙は基本任せてる。
ただ、デザインは自分もするので、もらった絵のレイアウトなんかはこっちでする。
挿絵で相違が生じるケースが多いので、「ここの場面描くよ」と言われたら
そこの注意点を箇条書きで伝える。
・この数行前でキャラが上着脱いでるので注意！
・背景描くなら、この街はこんな風景（資料写真添付等）
・小物はこういうもの（資料写真・説明サイトのURL添付）
で、できた挿絵にちょっと間違いがあった場合、文章直した方が早ければ文章直すこともある。
右手掴んだのに左手掴んでるとか、前述の上着着たままなら脱がさないことにするとか。
どうしてもストーリー上変更ができない間違いだったら頼み込んでリテイクお願いすることもあるけど
まず、間違いが少なくなるように伝える字書き側の努力も必要じゃないかな。
357:スペースNo.な-74
09/06/20 16:04:03
自分も絵描きだし
表紙絵を頼まれることも何度かあったから
351や355の言いたいこともわかるけど
・絵描側が自分から描きたいと言いだした
・頼んだのは字書きでも、○万かの有償で引き受けた
この二つのどちらかがあるなら（ここ十数レスはその流れだよね？）
なるべく相手の意向にそった形にするのは当然じゃないかな？
ましてシロウトに手抜きと思われるような出来だったとしたら
絵描きとしてどうかと思うよ
文句言われても当然じゃないかと
もちろん、字書きに頼まれて無償での提供だったら
文句言われる筋合いはないが
358:スペースNo.な-74
09/06/20 16:29:49
自分も絵描きだが
頼まれて好意で承諾したのと、
自分から言い出したor仕事として受けた、ってのにはえらい差があると思う
後者は何か言われても仕方なくない？
359:スペースNo.な-74
09/06/20 16:41:04
普段きっちり線画引いてアニメ塗りしてるのに、迷い線だらけのラフ画に
バケツ塗りであちらこちらに塗り残しあり、影無しを完成品として渡されたら、
それは絵描きさんから見てもあからさま過ぎる手抜きじゃないだろうか。
ここで表紙にするには憚られるほど手抜きされたと言うのはそのレベルだと思う。
それでも文句言うな、文句言うなら頼むなというなら、逆になんでそこまで
クオリティ落とさないと仕上げられないのに引き受けたんだ？と思う。
不条理な文句（短期間でハイクオリティのものを描けとか、完成してからの注文が
多過ぎるとか）ならまだしも、素人目にあからさま過ぎる手抜きで文句を言われるのも
嫌なら最初から引き受けない方がいいんじゃない？
360:スペースNo.な-74
09/06/20 16:55:50
>>359
絵描きだけど
いくら好意での提供でも
逆に、そんな絵を他人の本の表紙絵として渡しているのを見たら
自分だったらﾆﾗﾆﾗするｗ
361:スペースNo.な-74
09/06/20 17:09:27
>>357
同意
特に有償にしたのならどんな状況にあれきちんと仕上げるべきだと思う
『仕事』で責任を負ったんだから
でも字書き側が無理を言って表紙を頼んだ時は別だとも思う
どうしてもと言われて引き受けて出来る範囲内で仕上げたのに
そっちの漫画の表紙の方が出来がいいと呟かれた時にはキレそうになった
362:スペースNo.な-74
09/06/20 18:38:09
>>360
それが残念なことに自分の周囲じゃ結構いるんだよな、あからさま過ぎる手抜き。
使ったら絵描きさんの評判も下がるし（それくらい手抜き）、泣く泣く縁切り覚悟で
お断りしてデザイン表紙を作ることがほとんどだから露見はしてないと思うけど。
でも断ってるのに無理矢理描かせて文句言うような厨もいるし、そんな絵描きさんは
極一部なので一概に絵描きさんを責める気持ちはない。
むしろ商業相場からしたらそうとう安価に引き受けてもらってる事に感謝してる。
363:スペースNo.な-74
09/06/20 21:19:27
>>360
それは本当は引き受けたくないのに引き受けさせられた
絵描きのささやかな抵抗なんじゃないのか?
364:スペースNo.な-74
09/06/20 21:39:37
>>363
自分だったらそんな抵抗は嫌だｗ
自分の名でヘタレ絵なんて世に出したくない
365:スペースNo.な-74
09/06/20 21:54:42
>>364
そこは縁切り覚悟で描くんだよ
こうでもしないと延々と依頼してくる字書きがいるのもまた事実だ
いや殆どの人は一度無理といえば言っては来ないから
全員がそうじゃないってのは判っているつもりなんだけど
たまにいるんだ…一度引きうけて描いたら当たり前のようにﾒｰﾙしてくる人が
366:スペースNo.な-74
09/06/20 21:58:09
>>365
最初から一回限りね、と念押ししておけばいいよ
367:スペースNo.な-74
09/06/20 22:21:14
>>366
そう言えばよかったのかな
でも相互ﾘﾝｸ先でたまにﾒｰﾙも出し合う
ｲﾍﾞﾝﾄになれば本も買い挨拶もする
そんな相手から描いてと頼まれたら嫌でも嫌とは言いにくかった
彼女の話は読むし好きだけど
だからって表紙を描くかどうかは別なんだ自分は
368:スペースNo.な-74
09/06/20 23:06:29
断ると必ず「新刊の発行やめる（延期する）ことにしました」って言われる…
あなたのせいだとはっきり言ってこないけど
暗に自分のせいにされているようで重いよ
ものすごく断りにくくなるのは確かだ
369:スペースNo.な-74
09/06/20 23:19:21
>>368
字書きの身で言わせてもらうけど
それは相手がおかしいんだから無視すべきだよ
無視しないといつまでも粘着されるよ
370:スペースNo.な-74
09/06/21 00:42:18
いや絵描きの身から見てもおかしい
本当に絵描きの方が悪いのか、
368視点だからそう見えるだけなのかは置いておいて、
表紙を断ったぐらいで自分の新刊を落とすとか普通は無い
裏を読めば、新刊落とすダシに使われてる可能性も……
371:スペースNo.な-74
09/06/21 01:11:01
仕事が忙しい時期に頼まれて一度断ったことがある
「今回は表紙絵はありません。ごめんなさい」
後日ブログにこう書かれていた
ごめんなさいの部分が私のせいだと暗に責められている気がして胃が痛かった…
気にしすぎなのかもしれないけれど
372:スペースNo.な-74
09/06/21 07:00:26
>>368
空いた時間でゆっくりして下さい＾＾
と思っとけば良いよ
373:スペースNo.な-74
09/06/21 13:13:47
本人はすごく好きだし一緒に遊んで楽しいんだけど
書いてる話が好きじゃない人に表紙頼まれると困る・・・
その人の話を自分の絵でイメージしたくないし
読者にもされたくない
だがあなたの書くキャラが好きじゃないと言えない
374:スペースNo.な-74
09/06/28 00:23:50
断られると「落とす事に（もしくは、延期）します」だというのってなんだろうな
軽い脅しや当てこすりにしか聞こえない
自分の本の事だろうに
375:スペースNo.な-74
09/06/28 00:50:18
好きに落とせよとしか思えないな
むしろ落とす口実に使いたいとか
376:スペースNo.な-74
09/06/28 07:36:28
まあ自分の本だからこそ、あの人の表紙が貰えないんなら本作るのやめよっていうのも自由なわけだが
同人誌作りたい動機なんて人それぞれだしな
377:スペースNo.な-74
09/06/30 16:05:50
大赤字覚悟で本出す僻地在住ピコ字書きの自分は
友人のｳﾏﾏ絵師に表紙絵もらえないとわかったときに
大赤字が本当シャレにならないレベルになると思って発行取りやめたことはある
それが友人の気持ちの負担にならないように中止理由にフェイクはかけたが
まあ他力本願で赤字埋めたいっていやらしい動機だから
378:スペースNo.な-74
09/06/30 19:52:46
下心がどっかで透けて見えちゃって断られたんじゃね？
379:スペースNo.な-74
09/07/01 00:00:56
デザイン表紙で、放っといても書店でガンガン売れるレベルになれば？
380:スペースNo.な-74
09/07/01 00:41:54
いやそれ以来本は出さずオン専でのんびりやってる
人に迷惑かけないのが一番だ
381:スペースNo.な-74
09/07/01 01:28:19
そういうとき自分で絵が描けると楽
…と言っちゃうと元も子もないか
382:スペースNo.な-74
09/07/01 01:39:19
まあ正直なとこ言っちゃうと
購買意欲を削がれる表紙絵だったらない方がまし、という…
にしても、小説ってそこまで表紙絵で売れ行き左右されるものなのか
ジャンル柄とか、平均年齢による？
383:スペースNo.な-74
09/07/01 07:16:57
ファンがついてるような人気の絵描きだったら
その人が挿絵描いてるんだしってファンが買うことはある
挿絵人気ってか、挿絵絵描きの信用で、中身もそれなりだろうとか
多少は左右されるんじゃない？
384:スペースNo.な-74
09/07/01 09:04:45
そう多くはないと思うんだけど
デザイン表紙にしても何にしても表紙自体「作れない」って字書きは存在するんじゃね？
今はかろうじて画像ソフトの簡単な使い方は覚えたが、もともとセンス皆無だし
物凄く苦痛な作業であることには変わりない
初めて本出した時、絵描きの友達に泣きついて表紙絵、デザイン込みで丸投げした
385:スペースNo.な-74
09/07/01 16:00:18
左右されるのは、言い方悪いけどそれなりの書き手の場合
固定海鮮がついた書き手には、ほとんど効果がない
よほどの描き手がつけば別だけど、それってプロ神か原作者クラス
あと、これまた言い方が悪いがエロエロな挿絵がある場合
一時期、絵描き表紙の実力に人/間/失/格の小畑絵を出していたけど
あれはデ/ス/ノがブレークしていた時期に、ナイスタイトルで出したからって効果もある
しかも小説自体が、名作。誰もが知っているタイトルだから、知的好奇心をくすぐられる
同人レベルでその効果はまず、100人中99人は無理でしょ
386:スペースNo.な-74
09/07/01 16:13:42
自分は多分自カプ内の字書きでは中堅どころで
自作のデザイン表紙が多いけどたまに依頼して絵表紙を貰ったりもする
が、全く出方は変わらないｗ
でも流石に壁とかそこまでの人に貰えば変わらない事もない気もする
387:スペースNo.な-74
09/07/16 07:17:41
最初はデザイン表紙作るのが苦痛だった字書きだけど、
デザイン本買ったり、書店で本の表紙を眺めて盗めるとこ盗んだら大分楽になったよ
自分の経験上、センスが無くてもある程度は勉強でなんとかなるものだと思う
色彩センス無いなら補色の組み合わせで決め打ち、とかね
自分のことだが
今ジャンル長くやってるせいか、デザインでも頼んだ絵表紙でも売上は変わらないな
388:スペースNo.な-74
09/07/23 23:29:06
自分のサイトだから好きなように作ってるなあ
友人に捧げた話の挿絵を、その友人が描いてくれたから
それをそのまま話の中に突っ込んだりとかしてる
友人の絵でイメージした話だから、自分的には非常にGJ
（軽い絵にしてもらっている）
自分で挿絵を描くのは恥ずかしくてやったことない（両刀）ｗ
389:スペースNo.な-74
09/07/23 23:29:54
ごめんよ388は誤爆だorz
390:スペースNo.な-74
09/08/13 19:06:39
保守
391:スペースNo.な-74
09/08/17 21:05:09
字書きの友達の表紙を描くことになりました。
今まで本を沢山出している人ですが
誰かに表紙を頼むのは初めてというので
不安があったのですが、
「カラーでデータ渡しでいいなら」
という条件でOK貰ったので引き受けけました。
どうしても描いて欲しい！と強くお願いされ
親しい友人なので断るのが難しいのと（他の友人には描いているため）、
私はカラー表紙以外の入稿は経験がないので。
彼女は普段1色刷りにちょっと凝った箔押しとかそういう感じで
カラー表紙を入稿した経験はありません。
（私はそこそこカラーでの依頼表紙の経験あり。
今まで特に問題が起こったことはありません。）
最終的には今回もいつもと同じように校正→入稿しました。
印刷して出来上がってきた表紙を見て、
友人は友人のPCで見いた時と色がちがう、あまりよくない、と
嫌味を言われてしまいました。
といってもCMYK変換の際ミスがあったとかでなくて、
モニターでRGBで見た画像（校正時）→紙媒体に印刷
の変換時にどうしても起こる、
もうほんとに数パーセント色味が違うかどうか
とか、そういうどうしようもないレベルでの話です。
続きます。
392:スペースNo.な-74
09/08/17 21:06:07
続きです。
確かに色調整してないモニタで見たら
「画面では青紫に見えていたのが
印刷されたら赤紫っぽい」みたいなことはあると思いますが
どんなモニターで見ていたかまで
こちらでフォローすることはできないし…
念のため入稿前に「PCで見ている画面の色とかプリンターで出したものと
実際印刷されるものは恐らく色味が違うと思う」と説明していたし、
印刷前に彼女にプリントアウトして確認してもらってもいるし
（いずれにせよそこまで完璧な色の再現を求められると思っていなかった）
印刷のしくみも出来る限り詳しく教えていたし、
こちらとしても手を尽くしたつもりなんですが…。
色が違って印象が多少違うとはいえ表紙に問題があるわけでもなく
実際イベントでも評判よかったのですが
（わざわざ拍手で表紙へのコメントもたくさん来たのに）、
相変わらず友人だけがぶつぶつ言っていて
もうなんかすごく疲れてしまっています。
今後依頼原稿受けるのが恐くなってしまいました。
そこでお聞きしたいのですが
特に色味について、依頼された（した）カラー表紙の校正ってどうやっていますか？
友人の本は500部～1000部の間なんですが
そのくらいの部数で色校（お金がかかるやつ）まで出したりします…？
393:スペースNo.な-74
09/08/17 21:16:16
なげえｗ
乙だけど…
394:スペースNo.な-74
09/08/17 21:57:44
>391
>特に色味について、依頼された（した）カラー表紙の校正って
>どうやっていますか？
印刷所の印刷物（大抵最初に利用する時に出してもらう色校の
チャートバー）でモニタのカラーキャリブレーションして
あらかじめ各印刷所用プロファイルを作成しておく。
実際にデータを貰ってチェックする時だけ、モニタのプロファイルを
使用する印刷所用プロファイルにして見る。
>友人の本は500部～1000部の間なんですが
>そのくらいの部数で色校（お金がかかるやつ）まで出したりします…？
自分は100～200程度の部数だけど、初めて使う印刷所は基本的に
時間の余裕があれば色校を出してもらう。
これで>391の疑問が解決されるかどうかわかんないけど。
395:391
09/08/17 23:59:13
>394は字書き（依頼する側）さん？
だとしたら絵描きからしても理想的な依頼主さんすぎる。
逆に絵描きの側から、依頼を受ける条件として
ここまでの環境を揃えてくれるように
要求することは難しそうです…。
結局、知識がなさそうな人からは引き受けないくらいしか
トラブルを自衛する方法はないのかな。
㌧です。
396:394
09/08/18 00:40:14
字書きです。
確かに受ける条件として相手に要求するのは難しいレベルかも。
パソコンいじるのが趣味だからやってるだけだし。
ただ、1000部刷るなら無料で色校してくれる印刷所もあるし、
500でも簡易色校なら2～4000円くらいでできるから（色味の再現度は
通常色校とほぼ変わらない）、データを渡すの早めにしてもらって、
「モニタや家庭プリンタとオフ印刷では相当色変わるから気になるなら
色校して見て欲しい」と言うくらいはありじゃないかな。
フルカラー印刷利用したことなかったら「恐らく色味が違う」と
言われてもピンと来ないだろうから、大げさなくらいに「かなり
色変わるよ」って言っていいと思う。
397:スペースNo.な-74
09/08/18 10:05:58
>>391
特にやってない
391と同じく、印刷とモニタとでは色実が変わることがある説明と
せいぜいプリンタで出力したものを程度。
印刷で色味が変わるなんて、絵描きでなくても常識だし
（画像と実物では色味が違いますなんて注意書きはどこでも見る）
相手側皆、色が変わる可能性があることを了解してくれてる。
その上で、プリンタで印刷したら少し暗くなったから
色が薄くなっても良いから明るくしてほしいとか
多少の相談を貰ったりすることがある。で、修正。と言う程度。
モニタと印刷では違う、と言うだけでなく、
印刷所が違うだけでも若干変わったりすることだってあるし
カラー印刷の出来上がりはいつもドキドキものだよ
酷い出来になったとかでもないのにgdgd言う391の相手は変。
398:スペースNo.な-74
09/08/18 10:23:22
表紙絵でお金貰ってるの？貰ってるなら一応謝っとかないといけないと思うんだが。
女性向けみたいだから無料なのかな？
399:スペースNo.な-74
09/08/18 12:38:52
印刷所ごとに色味も全然違うしな
いっそRGBデータ渡して自分のPCで確認させてそのままぶっこませりゃよかったんじゃないかとすら思えるｗ
とにかく乙
400:スペースNo.な-74
09/08/19 00:21:04
同規模字書きだけど、依頼表紙であれ自作表紙であれ、色校正なんてとったことないよ
>391の字書きが「絶対この色」と思い込んでいる以上、説明しても無駄だし色校とっても無駄だよ
今後、依頼は断るのが吉
カラー印刷の常識知らない人に嫌味言われたくないからって言って平気なレベルだよ
>>398
金貰ったからって、依頼主に説明がなされてある以上なー
明らかに依頼者側の環境問題と無知によるクレームで、イラストレーターが謝る必要性はない
字書きがつけ上がるだけ
401:391
09/08/19 01:39:07
391です。
表紙絵は無償です。お礼としてお菓子を貰いました。
有償で引き受けたものだったら
謝礼の中から、少なくとも簡易色校は出したほうがよさそうですね。
今後の参考にします。
でも今回の場合、
色校さえ出してもらっていればこんなことには…と思っていたのですが
その後の友人の言動から、色校出しても、
友人のモニタ上の色と合う（と納得してくれる）まで
絵のほうを修正させられ続けただけのような気がしてきました…ｗ
こちらで相談して、とりあえず自分の校正方法に
それほど問題はなさそうだと分かって安心しました。
今後彼女には、「今回みたいなことがあると責任とれないから」
と断ります。
どうもありがとうございました！
402:スペースNo.な-74
09/08/19 05:42:57
>>391
閉めたところ悪いが、
「謝礼の中から、少なくとも簡易色校は出したほうがよさそう」
って、字書きの本の入稿に関することを口出しするってことだよ
表紙を貰うのはありがたいが、自分はそんなことを絵描きにやられたら迷惑
たとえばイラストだけ貰ってデザインがこっちってときにも、色校とって絵描きに見せなきゃならなくなる
403:スペースNo.な-74
09/08/19 10:28:51
謝礼の中から出しちゃイカン
有償で引き受けるなら、引き受ける際に色校の必要の有無、そしてその料金を
別途請求ということを確認ってことにしたほうがいいかと
404:スペースNo.な-74
09/08/19 14:18:42
>401
自分>394だけども、色校って本来「見たい人間が自腹」でやるもんだよ。
>401が色校を見たいんじゃなけりゃ出す必要ない。
モニタと印刷の色が合わないのは誰の責任でもなく、再現領域が違うだけの
物理的問題。絵描きの責任じゃないだろ。
あとちょっと気になったんだけど、色校って「印刷の色味を見るため」の
ものじゃなく「色を校正するため」のものだから、その友人でなくても
色校するって人なら絵の色味の修正はあるもんだと思っておいた方がいいよ。
まあ同人じゃそんな人少ないけど。
405:スペースNo.な-74
09/08/19 19:38:29
それ以前に無償で作成するものに
なんでそこまでゴチャゴチャ言われなきゃならないの？
「仕事」として受けたならともかく
グダグダ言ってくるようなら「自分で作れ」言っちゃえばいい
406:スペースNo.な-74
09/08/21 23:49:28
>404
今回のケースは、そういう話じゃないよ。
依頼主は色校を望んでるわけじゃない。
色校が必要ない（もしくは存在を知らない）って思ってる人に、
色校してくれって絵描きが頼まないとならないって話だろ。
407:スペースNo.な-74
09/08/22 00:06:29
色校を知らないとか必要ないって思ってる人に
その意味を説明して、お金を出させて、
なおかつそこで予想される無茶な直しを飲まなきゃならないくらいなら、
取り分減らして自分で色校出してでも、
「こうなります！これが最終稿」って渡す
（色校の本当の意味とはずれていても）
あえてそういう使い方をするほうがまだましっていうのは
相手によってはあるかも…。
依頼主との揉め方によってはそのくらい消耗することはよくある。
無償表紙でそこまでやる義理は当然ないけど。
408:スペースNo.な-74
09/08/22 00:29:41
>それ以前に無償で作成するものに
>なんでそこまでゴチャゴチャ言われなきゃならないの？
過去スレだったかな？のほうで
「無償でお願いしていても絵描きからほどこしを受けている意識はない、
立場は対等」
って言われてたなー
409:スペースNo.な-74
09/08/22 02:02:32
対等…？
表紙一枚描くのにどれだけ時間と労力かかるのか想像つかないのか？
絵描きの方から描かせろと言われたならともかく
対等ってなんだ？その為に費やされるものは全てどこへいくんだ？
410:スペースNo.な-74
09/08/22 10:03:57
話を歪めるな
411:スペースNo.な-74
09/08/22 14:48:33
ほどこし云々とか言っちゃうような相手に描こうとは思わない
412:スペースNo.な-74
09/08/22 15:07:18
無償で描く場合って100％好意だよね
だからちょっとでもモヤモヤが混じるとツライ
413:スペースNo.な-74
09/08/22 16:32:59
>411同意
414:スペースNo.な-74
09/08/22 19:54:28
ほどこし云々は同じ字書きからもだいぶ否定されてなかったか。
自分も字書きだけど、そもそもほどこしって発想する方がなんだかなだ。
ご厚意に甘えてるのに立場は対等って……そりゃ媚びへつらう立場では
ないかも知れんが、お礼もしないで対等だよねといえる神経がすげぇ。
それとは関係なく絵描きさんに聞きたいんだけど、
絵描きさんからweb企画にお誘い頂いた。テーマに沿って作品を一つ
あげるというものなんだけど、その作品を一つ作ってデータ受け渡し用の
アドレスに送ったら「どこそこの表現をこうして欲しい」とか「キャラの
行動をこうして欲しい」というようなメールが返ってきた。
それは「スパゲティを食べてる」を「ステーキを食べてる」とか「Aは
迷いながら追いかけた」を「Aは走って追いかけた」に変えるというような、
話の本筋にはあまり関係ないけど心理描写的に大分話の印象が変わるような
変更だった。
こういうのって自分は内容干渉だと思うんだけど、絵描きさんからみて
校正の範囲内なんだろうか。
415:スペースNo.な-74
09/08/22 20:03:48
>>414
絵描きだけど、そういうのは他人が干渉してはいけないと思うよ
絵描きだからでなく、その人だけじゃないかな
416:スペースNo.な-74
09/08/22 20:54:10
直して欲しいと思う事はあっても普通は言えないよね
例えばＡは肉好きだと作者の裏話的にどこかで語られた
それを知っていればパスタじゃなくて肉をがっついてる方がＡらしくなるし
決断力が魅力のキャラが迷いながら走るのはしっくりこないとかね
長寿ジャンルのご新規さんとかどうしてもそうなるのは仕方ないと思って諦めるけど
理由は聞いた？
417:スペースNo.な-74
09/08/22 22:25:27
>>416
理由聞いたけど、「何で直したくないの？」と逆に聞かれただけで
理由は教えてもらえなかった。
あげた例でいうなら、洋食好きなのは原作の描写からわかるけど、
スパゲティとステーキどっちが好きかは分からない、という状況で
ランチなので重たいステーキよりはスパゲティにしたんであったり、
Aは普段は諍いの仲介役で冷静沈着だけど、唐突に思いもよらない
出来事が降り掛かって混乱しているから迷いながら追いかけたり、
という感じ。
裏話的小ネタはむしろ相手の方が最近ハマったばっかりで、webや
キャッシュの残ってないネタが多いので知らないことが多いと思う。
なのでなるべく裏話的小ネタは細かく反映させないようにした。
しってても矛盾感じない程度には反映させたけども。
418:スペースNo.な-74
09/08/22 23:24:57
そりゃ絵描き字書き関係ないな
その人が変だ
419:スペースNo.な-74
09/08/22 23:27:37
なにか企画を勘違いしているのかもしれないね
420:414
09/08/23 10:32:50
絵描きさんと交流持つのが初めてだから、絵描きさんにとってはこのくらいは
校正に含まれてるものなのかなと思ってたけど、そうじゃないみたいだね。
回答ありがとう、助かりました。
421:スペースNo.な-74
09/08/24 23:10:34
絵描きに質問、というか意見を聞きたい
当方字書き、二次でサイトをやってて、同ジャンルの絵描きAさんとは
チャットをやったりメールをやりとりしたりして、何度かSSやイラストを交換したこともある
オフでお会いしたこともあって、親しくしてもらっている方だと思う
先日Aさんがサイトに上げたイラストと語りに萌えたのでSSを書いてみた
自サイトのサーバーにアップしてURLを貼ったメールを送るのに、
・他の新作の感想
・上記のような経緯
・不快だったらスルーしてほしい旨
が書いてあったら、送られる側としては許容範囲ですか？
ちなみにAさんに許可は特にもらってない
422:スペースNo.な-74
09/08/24 23:21:25
>>421
スゲー嫌で絶対やめて欲しい場合もあるし、嬉しい場合もあるとしか言えない
正直、421の作品の出来次第なのもある
「親しくしてもらっている方」程度の仲なら賭だと思う
ものすごく仲良くなければやめておいた方が無難じゃないかな
423:スペースNo.な-74
09/08/24 23:25:50
>不快だったらスルーしてほしい
と言われてもそれなりに付き合いある人から送りつけされたら
不快でも嬉しいと返事するよ
424:スペースNo.な-74
09/08/24 23:37:42
>>421
すでに何度か交換しているんだから、相手の反応ってわかりそうなもんだが？
そのときの反応で問題なさそうなら送ったらいいと思う
交流ある人が、自分の作品に反応してくれるのは嬉しいよ
425:スペースNo.な-74
09/08/24 23:47:00
両刀だけど、小説に絵を付けて貰えるのは大抵嬉しい
絵から小説書かれると大抵ずれててあんまり嬉しくない
426:スペースNo.な-74
09/08/25 01:59:44
425みたいなケースはやっぱり絵そのものの前後というか
場面の前後が小説だと伝わりやすいけど
一枚絵だと前後は各々の想像だからズレやすいんだろうか
自分は絵描きなのだけど
もう相手が421の文章を好きかどうかで
気持ちが違うんじゃないかとしか言いようがないかも
オフでお会いしたり～っていうのはイベント中にご挨拶程度、じゃないよね？
427:スペースNo.な-74
09/08/25 21:18:52
421です
一晩考えてレス見たらやっぱりいきなり送るのは迷惑だなと思った
書いてもいいですかと聞いて、許可をもらったら2、3日置いて送ろうと思う
ありがとう、参考になりました
>>426
私もAさんも温泉なのでイベントは行ったことない
以前ジャンル関係の映画にお誘いいただいて一緒に見に行ったんだ
428:スペースNo.な-74
09/09/05 03:59:01
字書きからの質問です
ものすごく自分の作風に合う絵を描くサークルさんがおり
何度かメールをしています
おのサークルさんがサイトにアップしたイラストに衝撃を受け
どうしても長編小説が書きたくなりました
もしそのイラストを表紙として使わせてくれないかと聞いたら
先方にとっては失礼なのでしょうか
書き下ろしで依頼するわけでは無いので手間はかからないと思いますが・・・
429:スペースNo.な-74
09/09/05 07:53:59
>>428
なんとも言えないなあ
切り出し方にもよるところがあると思う。
だけどもその前に重大なことがある。
表紙にってことは紙媒体ですよね？
そのイラストがCGで、最初からweb用で作っていたなら
解像度が足りなくて使い物にならない。（428がよくても絵描きは絶対嫌がる）
そんなわけで、そもそも前提から崩れてしまってそうだがその辺はどう？
失礼にはならないだろうけど、人によっては困らせることはあるかと。
絵を描いた時のイメージと小説の内容も一致するとは限らない。
もとのイメージを大事にしたい人とかはそういう申し出は困ることになる。
あと引き受けてもらえるにしても、本に使うなら描き直したいって人もいるかも。
430:スペースNo.な-74
09/09/05 14:53:28
>>428
ちょっとそれはどうだろう。
絵が小説の付属物に見られてしまう可能性あるよね
読者にはどっちが先に書かれたのかパっと見じゃ分からないし。
それよりも「自分の作風に合う」とか「手間がかからない」とか言ってる時点で
なんだかな…と思う。
その前に描く手間がかかっている訳だし、それは428のためのものじゃない。
431:スペースNo.な-74
09/09/05 15:09:34
自分のイラストから428に長編小説を書かれるのが
相手には嫌かもしれないのにそれについてはどう思っているの？
手間はかからない、とか思っているみたいだし
428はナチュラルに絵描きに失礼な事言いそう
432:スペースNo.な-74
09/09/05 16:45:28
お前はやめとけと思った
433:スペースNo.な-74
09/09/05 16:52:02
>>432
同意
434:スペースNo.な-74
09/09/05 18:27:09
自分はCDジャケにさせてくれとか
自作の曲のPVに使わせてくれとかよくあるから
別に頒布に関するルールを護ってくれさえすれば
（後書きや投稿者※に絵が先行の旨を記載・リンク貼る等）
素材配布感覚でOK出しちゃうタイプだけど、こういうのは人によるよ
ぶっちゃけ自分にとってはいきなりSS送りつけてくる字書き、
無断でSS書いておいて勝手にサイトのコンテンツの一部に
元ネタはこの人です！とか言ってリンクしてくる字書き、
とある方の絵を見て～とかはっきり書かずにジャンル者にはバレバレな
設定で書いてくるくせに、直接は言って来ない字書きの方が
よっぽどモニョるし困る
おおらかな人なら快諾してくれるが、細かい人や商業やってる人は厳しい
最初から解像度300dpi以下で描いてる人にとっては論外な申し出
435:スペースNo.な-74
09/09/05 19:11:13
「お久しぶりです！厨です！
いつも思うんですケド○○さんの描く絵って、厨の書く小説にピッタリなんです！！
この絵のイメージで、長編書きたくなっちゃいました！
それで、この絵を表紙に使わせてもらえたらな～・・・って・・・
ムリ・・・ですよね・・・
でも絶対絶対使いたいんです＞＜！！！
お願いします！！１！
ではお返事まってます♪乱文失礼しました～」
細かい人間でも商業やってもないけど、自分だったらすごく困る。
436:スペースNo.な-74
09/09/05 19:16:25
オフで長編書く厨ってあんまいない気がするけど…
痛いけど作品は神なチュプが
こういうこと言い出すイメージ
437:スペースNo.な-74
09/09/05 19:22:31
>>435
さすがにその「」内はゲスパーがすぎて
435のほうが厨に思える
だが、428の文を読んでいると
字書きなのにちょっと心配な文ではあるな
438:スペースNo.な-74
09/09/05 19:35:19
誤字があったり
相手のことを「おり」と失礼な形で書いてしまったり
三点リーダーは「・・・」だったり
さして長くもない文に３つも気になるところがある文を平気で書いているようじゃ
作品が神という線はなさそう
439:スペースNo.な-74
09/09/05 21:52:54
ゲスパーはいかんが>>436もおかしいだろ
>>432に同意
440:スペースNo.な-74
09/09/07 00:52:43
>>428
フルボッコだから出て来にくいと思うが
解像度のこととか理解してる？
モニターの色と印刷物の色が違うのも分かってる？
過去ログで、理解してなくて絵師にいちゃもんつけた字書きもいたけど
最低、この２点理解してないと、絵師さんも困ると思うよ
「手間はかからないと思いますが」ってのが既に失礼
あとは絵師さんと428の付き合い次第だけど
感銘を受けた。これを元に長編小説を書きたいというのはありだと思う
441:スペースNo.な-74
09/09/07 11:57:16
>428
自分は字書きなんだけど、そもそも428はオフで本作ったこと
あるんだろうか
ここで皆に言われている解像度の話とか、絵描きじゃなくても
オフで本刷ってりゃわかる話だし
（解像度の問題とか、RGBからCMYKへ変換しなけりゃならんとか）
もし今回初オフで、あわよくばFC絵表紙で～と考えているんなら
悪いことは言わないからよく考えたほうが良いと思うよ…
442:スペースNo.な-74
09/09/07 14:21:19
本作ったことあっても、コピーだけとか
絵の部分は絵師に完全に任せてるとか色々あって
解像度を知らん字書きはけっこう多い。
72dpiで印刷して（コピーね）何の違和感も感じないなんて猛者だっている。
>>428
もし見てたら一言レスに来てほしい。
と言うかそれがマナーだし、依頼考えてるなら礼儀を大事にするのは尚のこと。
別に個別にレスしたりしないで、
参考にしますありがとうございました。の一行とかでも良いんだよ。
443:スペースNo.な-74
09/09/07 17:22:21
別にいいやん、もう出てこなくても
こんだけフルボッコにした後でお礼は言えとか片腹痛いわー
444:スペースNo.な-74
09/09/07 17:32:49
変なゲスパー以外は言われても仕方ない事ばっかだが
下手に言い訳に出てこられてもうざいな
445:スペースNo.な-74
09/09/07 21:00:55
つうかさすがにﾌﾙﾎﾞｯｺしすぎだろ。
好きなだけ馬鹿にして揚句御礼しろとかやり過ぎだ。
たしかに馬鹿げた質問だとは思うがいじめすぎのように思うよ。
もうｽﾚ見てないだろうしほっといてやれよ
446:スペースNo.な-74
09/09/07 21:19:58
数えてみたら連続14レス全部が>>428フルボッコ。
更に半分は同じ意見を繰り返して更に悪くゲスパー交えてのフルボッコ。
その上でお礼言いに出てこいって、すごい神経してるね。
447:スペースNo.な-74
09/09/07 23:00:22
と言ってる>>446は
フルボッコしすぎ！お礼言いに出て来いって何様？
という既に2件ほど続いている意見を繰り返しているｗ
448:スペースNo.な-74
09/09/08 13:12:31
絵描き→字書きでちょっと聞かせてください。
今までABでのみ表紙を提供してた字書きさんがいるんだけど、その字書きさんが
今度のオンリーで別カプCDで申し込み、CDで新刊を出すとサイトで告知している。
字書きさんはABでは自分以外の絵描きとは交流していないようだけど、CDでは
色んな絵描きさんと交流している様子。
（字書きさんがリンク貼っているCDサイトさんで字書きさんの名前がよく出てる）
まだCDの絵描きさんに表紙をお願いしている様子はないけれど、カプ違いの本に
「もし良ければ描かせて下さい」と申し出るのって失礼だったり、CDでの交流に
水を差してしまったりするだろうか。
今までその字書きさんは現ジャンルではABしか書いていなかったので、表紙絵は
自分が提供したものだけ。その字書きさんの作品が好きなのもあるけど、本音を
言えば、その字書きさんに表紙を書かせてもらえてる事に優越感というか、少し
自慢に思う気持ちがあるので、交流を阻害したい気持ちはないけど、他のカプでも
描かせてもらいたいと思ってる。
449:スペースNo.な-74
09/09/08 14:04:51
>>448
「よかったらCDも今度描かせてくださいね！」では駄目？
それだともしCDでも頼んでいいんだ～って今回の分も選択肢の一つとして考えてもらえそうだし。
今度のCD本を「やりたい！やらせて！」と言われてしまうと、今まで頼んでいた手前
他の人に頼みたくても頼めない、という感じでそれこそ交流を阻害してしまうかも。
あと、その字書きさんは今回のみCDなのか、今後ABとCDを並行してやっていくつもりなのか
それとも萌えがABからCDに移りつつあるのかでもちょっと違ってくるかもしれない。
今後CDをメインにしていくつもりなら、そちらで人脈を作りたいと思っているかもしれないし
その場合は様子を見た方がいいんじゃないかな。
450:スペースNo.な-74
09/09/08 23:34:59
>>449
レスありがとう。
そうか、今度の本じゃなくカプの方でお願いするって手もあるんだね。
その方が字書きさんの判断に委ねられるしいいな。
その字書きさんがCDで参加してるのは、元々読む方は雑食の人で、CDの
字書き友だちさんと一緒に参加しようってことで普段参加してない方で
参加する事になったそう。だから以降もABでは表紙お願いされてるし
あんまり欲出しちゃダメだよね。
ありがとうございました。
451:スペースNo.な-74
09/09/10 07:59:53
>>448
字書きからすると、448がABの人だとCDが頼めるかどうかって悩む
CDが嫌いかもしれないのに「お願い」するって、恥知らずになりそうで…
あと表紙絵で絵描きショッピングしてない場合
絵師さんは固定したいっていうのもあるから（イメージの問題で）、お願いしたいと思ってることもある
反対にカプ違いだからABイメージを拝したいときもある
あと合同誌の場合は、字書きであっても相手の立場があるので絵はお願いしない
固定絵師さんに絵を描いてもらうと、個人誌のイメージが強くなるから
452:スペースNo.な-74
09/09/10 12:03:50
>>448が普段CDについて普段どう取り扱ってるのかが気になる
まったく描いたこともないし興味なさそうなら自分なら頼むのを躊躇するかもしれない
サイトにCD絵がないならあげてみたら？
その字書きさんは本を出すくらいCD好きなんだろうし、表紙を毎回頼むぐらい448の絵も好きなんだろう
448が表紙描かせてほしいのなら、自分から「CD萌えますよね！」とアピールすればかなり頼みやすくなると思う
ぶっちゃけ、一番重要なのは448と字書きさんがどれくらいの仲かによると思うが
自分も字書きなんだけど、絵描きさんは人によって描ける範囲（画力ではなく嗜好の問題）が全然違うから
よっぽど相手を知り尽くしてない限りお願いする側としてはすごく考えてしまう
いまの相方の嗜好は自分とは全然被ってないんだけど、
絵を描くときはビジネスライク的な考えで描く人でとても助かってるよ
お代は支払ってないけど、相方のリク作品を書くと喜んでくれる
453:スペースNo.な-74
09/09/10 14:11:45
>>451>>452
レスありがとう。
自分のサイトはABを含むグループメインで、他のキャラも結構描いてる。
でもCDは単体やコンビでしか描いてなくてカプ自体は字書きさんとのメールの
やりとりの中で好きだと言ってるだけ。CDのカプ絵を字書きさんに見せた事は
（メールでもサイトでも）ないから、字書きさんがサイトにアップしてる話で
何か一つ絵を描かせてもらおうと思ってる。（字書きさんの了承有り）
合同誌や企画の本ではないことは聞いてるし、字書きさんのCDの交流の邪魔に
ならない程度にアピールしてみます。
454:スペースNo.な-74
09/09/15 00:45:10
字書き→絵描きで質問させて下さい
合同誌への参加や表紙をお願いした時に、本が出る前、インフォメで告知する前から
絵を自分のサイトにアップしたり友人関係にバラまいたりする人がいるのですが
絵描きの感覚からするとそれは「当然」なのでしょうか？
字書きの感覚からすると依頼された内容を許可無く事前にバラまくこと自体が
「ありえない」なのですが、そこは絵描き字書きの感覚の違いと割り切るべきなのか
どうかでこちらがストレスを抱えてます。
455:スペースNo.な-74
09/09/15 00:58:04
>>454
＞合同誌への参加や表紙をお願いした時
＞依頼された内容を許可無く事前にバラまく
このへんがよくわからないんだけど。
合同誌で書いてるメインふたりじゃなくて、
それとは別に表紙やゲストを頼んだ人物がいるってこと？
456:スペースNo.な-74
09/09/15 01:05:33
>>454
感覚は人によって違う
同じ絵描きでも人によっても違う
自分に合わせて欲しいなら、相手にそれをちゃんと伝えるべき
457:スペースNo.な-74
09/09/15 09:37:11
>>454
友人にこっそり見せるというのならまあある（批評貰うのも兼ねて）
大々的にばら撒くというのはないけども、そうじゃないなら多少は目を瞑ってほしいな
が、サイトにUPは寄稿原稿を作品としてUPは非常識な行為だと思う。
だけど作品としてではなく、例えば製作過程の状態のキャプとか
一部分だけをチラッと見せるのとかならありじゃないかと。
しかしインフォメ告知の前に原稿が完成してるってえらい早いね
それとも、インフォメ告知が遅いのか？
458:スペースNo.な-74
09/09/15 10:16:09
>>454
小説の表紙や挿絵を頼んだのか、自分と半々の合同誌なのかわからないけど
インフォメ告知前にアップしてほしくない、許可を取れってことなら
その点は事前にはっきりと相手に伝えたほうがいいと思う
感覚は人それぞれなので絵描き字書きでは括れないかなあ
459:454
09/09/15 15:00:11
いくつかのケースを纏めてしまったので紛らわしい書き方ですみません
それぞれ別の方なんですが
１．表紙をお願いしたところ、インフォメ告知前（自サイト告知は入稿後なので）
にこちらの確認無しというか見たことも無いラフをサイトトップ画像に「○○さん
のところの表紙」と書いた上で使われ、先方のサイトを見に行って初めて知った、
というケース。その後色塗りバージョン、完成形が出来上がる度に「ここを直せと
言われた」というコメントつきでサイトトップに。
２．主催は私と別の人間、相手はゲスト的に呼んだ、という関係でテーマ設定の
ある合同誌だったためテーマ付きでのイラストをお願いしたところ、入稿前に
友人関係に一斉に送ったらしい同報メールで「たまにはこんなイラストでも」と
画像が送られてきたのですが、返信のやり取りでそれが合同誌用のイラストだった
ことが判明。メールのメッセージからは本人が自分の為に描いたイラストとしか
どう読んでも読み取れず…。
という感じでした。
インフォメ告知前アップもOKという考えも割りとあるみたいですね。
今度から必ず確認を入れるようにしたいと思います、ありがとうございました。
460:絵字
09/09/16 17:59:58
サイトで原稿の一部を進捗として載せる人いるよね
さすがにチェック前のラフはどうかと思うけど宣伝にはなるんじゃないかな
自分は進捗画像を見てうきうきする方だし
つか完成形に口出ししてるの？それはちょっとやめてあげた方が･･･
絵描きから質問
私だけかもしれないけど、頼まれて表紙を描く際、その絵は報われない作品だと思っている
表紙は自分が描いたものだけど、本自体は字書きさんの作品として見られるので
印象はもちろん中身＞＞＞＞表紙だし、感想もあまりもらえない
手間隙かかる割にはほとんど見返りがない
だから依頼されて描くのはお友達づきあいのためだと言ったら
「萌えやジャンルへの愛があるから描くんじゃないのか！｣と怒られた
「萌えやジャンルへの愛」は燃料にはなるけど動機にはならないよ
相手が大切な友達だったり、これから仲良くやっていきたい人だから無償で描くんだよ
たまに「萌えやジャンルへの愛」で依頼を受けると言う人の書き込みを見かけるけど皆そうなのかなあ
絵描きさんどうですか？
また字書きさんは絵描きは「萌えやジャンルへの愛」で表紙絵を描いてると思ってるのかな？
つかなんで怒られたのかもちょっとわからない
「恩に着せようとしやがって！」と怒るならともかく
461:スペースNo.な-74
09/09/17 07:49:11
>>460
字書きですが
基本的に表紙絵は自分に対する好意とか
お付き合いで描いて頂いている事は自覚しています
萌えやジャンルへの愛で描いて頂いているなんて思っていません
そもそも自分は個人的にお付き合いがあるジャンル外の人にも描いて頂いているので
怒られた字書きさんの方がちょっと感覚がおかしいような気もします
ただなんていうかこの書かれかたは寂しいなあと思いました
> 私だけかもしれないけど、頼まれて表紙を描く際、その絵は報われない作品だと思っている
表紙は基本的に自分でデザイン表紙を作っている事が多いからかもしれないのですが
絵を頼む時はその人の絵が好きで
その人の絵が自分の本の顔として表紙を飾ってくれるのが嬉しいからです
なのでなんていうか付き合いで絵を描いたけど
自分の本の表紙じゃないからこの絵は報われないと思われるのはなんか寂しいなと思いました
評価がなかなか自分の耳に入らないのは確かかもしれないですけど
表紙として世に出ているのに報われないとまで言ってしまうのは
その字書きさんの小説本に対して失礼な気がします
462:スペースNo.な-74
09/09/17 08:07:35
絵描きのゲストで呼ばれてもどうせ漫画本の小説なんて大半読み飛ばされるだろう
なとは思いながら引き受けてる
付き合いもあるけど基本的には「世の中に自分の作ったものがどんな形でも本に
なって出る」喜びと「萌えとジャンル愛」がなければ書かない
それと何が違うのか疑問だね
何て言うか460は>454への※からも推察するに勝手に先回りで悪い方に想像巡らせて
一人で勝手に傷ついてそうな気と内心で字書きを見下してそうな気がする
463:スペースNo.な-74
09/09/17 09:26:41
絵描きだけど
「他人の表紙なんて見返り無いし人付き合いの為だけに描いてる」なんて発言聞いたら
作品と表現に対する考え方がさもしい人だと思う
464:スペースNo.な-74
09/09/17 09:43:35
絵描きです。
私も基本的には「友達だから」という理由が表紙絵を引き受ける一番の理由になっています。
（もちろん萌えや愛がなければ描けませんが）
でもだからこそ、友達がその表紙絵を見て喜んでくれたらもうそれで十分満足。
報われたなあ、と思いますよ。
465:スペースNo.な-74
09/09/17 10:24:39
絵描きだが自分の場合
好きなもの描けるならそれだけ嬉しかったりするかな
相手が悪評のある人だったり、変な人だとかと言う場合は勿論別で
少なくとも依頼者からは反応がもらえるわけだし（それすらないような相手も勿論論外で）
発表しないで暖めてると言うか描いては描いて描いては描いてな
好きでただ描いてるだけのってあるじゃない？
そういうのもあるんだし、世に出てる分別に報われないとは思わないな。
まあ忙しいとそうも言ってられないけどね
466:スペースNo.な-74
09/09/17 10:51:45
絵描きだけど
依頼してくれた字書きさん以外からの反応も欲しかったり
中身の小説＞自分が描いた表紙になることにもやもやしてしまうところがあるなら
表紙絵は引き受けないほうがいいような気がしなくもないかなあ
引き受ける理由は人づきあいでもジャンル愛でもいいと思うけど
報われない作品と思えてしまうなら相手の字書きさんにも失礼じゃないかな？
自分の場合は本の顔となる表紙を依頼されるのは嬉しいし
依頼してくれた字書きさんが喜んでくれたらそれだけで自分も絵も報われたと思ってるよ
467:スペースNo.な-74
09/09/17 11:01:30
字書き
表紙を引き受けてくれるのは好意だと思ってる
だけど好意だけで萌えや愛のないジャンルの絵を描くのは大変だと思うので
自分はなるべくジャンル内の人にお願いしてる
見返りがないっていうのは字書きが喜んでないから？お礼がないから？
どういうのが見返りなのかわからないけど
漫画本だって表紙絵だけに感想はなかなか来ないんじゃないかな…
それに表紙なら人目につく機会が多いから
表紙絵を見て絵描きさんのｻｰｸﾙに興味を惹かれる人もいるんじゃない？
自分も>>462と同じく漫画本のｹﾞｽﾄで小説を書くときは、それこそ本当に報われない作品かもしれないと思う
表紙絵と違って小説は人目に触れないし、読み飛ばされたりイラネ扱いされることが多い
でも絵描きさんが喜んでくれたならそれだけで報われたと思うよ
どっちにしろ好意が前提にあって「萌えやジャンルへの愛」も必要だと思う
468:スペースNo.な-74
09/09/17 11:07:04
>>466
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
依頼原稿に反応だの感想だのは最初から期待しないのが普通じゃないかな絵でも字でも
それが報われないと感じるなら初めから断るべき
好きな話を描く人の本に自分の絵が表紙になるのが嬉しい、ていうのが自分の場合の動機だけど
469:スペースNo.な-74
09/09/17 14:51:13
結論：
「他人の本でも読者から自分への感想やら見返りが来ないと不満な人間は
初めから依頼を受けるな（絵描きも字書きも関係無い）」
次の質問ﾄﾞｿﾞｰ
470:スペースNo.な-74
09/09/17 15:29:19
絵描きです。
表紙はひとつの作品として評価されにくいから、労力が報われないと思う気持ちは分かる。
でもつきあいだから描いてる、とわざわざ口にしちゃダメだと思うなぁ
やる気がないのに無理やり描かされた、とか片手間とも取られかねないし。
世の中には、言わないほうがいいこともあるんですよ。
っつか460は、ジャンル愛よりも友人愛のほうが大きいってことなんだね
なぜ素直にそう言わないんだ。
471:スペースNo.な-74
09/09/17 15:52:16
すまん、ジャンル愛じゃなくて、評価＜友人愛ね。
「評価されないから嫌なんだけど、アンタのためだからね！」と言って、
友人に怒られてショボーンとする460を想像してしまった
472:スペースNo.な-74
09/10/28 19:12:52
それなんかﾂﾝﾃﾞﾚ萌えするんだがw
473:スペースNo.な-74
09/11/19 15:42:24
保守
474:スペースNo.な-74
09/11/26 19:12:31
あえてageてみる
字書き→絵描き
別ジャンルだがリアルで仲の良い友人が
表紙絵を描いてくれたりポスター作ってくれたり、本当に良くしてくれるんだ
今更だが初三毛ということもあって御礼がしたい
有り難くも印刷費＋交通費くらい出るのも彼女のおかげだと思うし
（自分地方だからイベントのとき、泊めてもらったりもする）
ご飯を一緒に、とかじゃ全然足りない気がして悩んでる…
こんなお礼喜んでもらえた！ とか
絵描きとしてコレは嬉しかったとかあれば教えて欲しいです
475:スペースNo.な-74
09/11/26 19:30:28
末永くご飯を一緒にしたり楽しく付き合えたら嬉しい
あまり『お礼』に拘られると付き合いにくくなる
476:スペースNo.な-74
09/11/26 19:37:15
末永く友人としてつきあうのが一番
まあそれはおいといて、ごはんおごる位が一番いいかなあと思う
過剰に御礼をされると逆に何か頼みたい時頼みづらくなる
477:スペースNo.な-74
09/11/26 21:55:30
その絵が気に入った、役に立ったことを伝えてくれると嬉しい
自分の描いた物で相手が喜んでいるのがわかるといいんだ
慣れてくると届いてもありがとうの一言もなく無言とか
描いてもらって当たり前の態度になると地味に堪える
478:スペースNo.な-74
09/11/27 07:43:10
>>474
リアルで中が良いけど泊めて貰ったりってことはけっこう距離あるのかな？
多分やってるだろうけど、泊めて貰う時には地元のお土産持ってて
あとはご飯奢るくらいじゃないのかな
ジャンルが違う以上字書きのスキルでお礼のできることってなさそうだよね
479:スペースNo.な-74
09/11/27 09:28:30
>>474
当方絵描きで、以前に関節人形を貰った事がある。こちらが何かしたからではなく単に「セールしてたから」との理由。
小さいサイズで本当に安かったみたいで、有り難く受け取ったよ。
人形だったら相手が持ってるかもしれないけど、スケッチブックとか１冊さりげに渡されるとあまり気を使わない。出来れば上記みたいに「安かった」と言われたら安心する。
もし普段使ってる物が判るんだったら、シャーペンの芯とか消しゴムでも絵描きは喜ぶと思うよ。
相手がアナログ派なら。
480:スペースNo.な-74
09/11/27 11:47:52
絵描きとしてはやっぱり絵の感想が嬉しい。
気合い入れたなってとこにちょっと着目してもらえたらもっと嬉しい。
関節人形といえばふぃぐまを頂いたことがあるな。
好きなキャラだったからなんだが予想以上によく動くｗで感動した。
481:スペースNo.な-74
09/11/27 19:54:07
>>474です
沢山意見ありがとう！
関節人形とか画材とか思い浮かばなかった意見が聞けて良かったよ
年末は地元の土産と沢山の感謝を持って会いに行くことにするﾉｼ
トンでした！
482:スペースNo.な-74
09/12/12 05:45:17
字→絵
寝る前に質問させて下さい。
ある日突然知らない字書きからあなたの描いた漫画のシチュエーションで、小説書かせて下さいって聞かれたらどう思われますか。
とある絵師さんが描かれた漫画のシチュが大変ツボでどうしても小説が書きたいのだけど
思いきりパクりになるから、（細かい設定・台詞などは丸パクじゃない）いっそ書かせて下さいとお願いしようか迷ってる。
不快に思うかどうか、意見下さい。
483:スペースNo.な-74
09/12/12 07:40:48
>>482
？？？？何を言っているの？？？？
って思う。
細かいところは丸パクではないけれど、思い切りパクリになる
でもって相手は絵ではなく漫画ってことは、ノベライズ化みたいなもんだよね？
漫画ってすでにお話でストーリーなんだから。あえて絵を取っ払って文字のみにされても……。
普段感想とか全然もらえない人ならありかもしれないけど、漫画ありサイトならそんなことないし。
拍手があって拍手レスしている人なら、軽めに感想交じりで軽くお伺いを立てるくらいはありかな？
その漫画がとても良かった、特にシチェーションが凄く気に入った
自分は文字書きなのだが、あのシチェーションを私も使っても良いですか。くらいの。
わざわざ聞くってことはサイトにUPもしたいんだよね。
最初からあんまりがつがつ訊かれると引くので、サイト掲載許可は反応見て聞いて
別にサイトにうpとかするつもりがないなら
聞かずにこっそり勝手に書くだけ書いて自分ひとりだけで読んでくれ。
484:スペースNo.な-74
09/12/12 09:28:12
>>482
字書きだけど恥知らずな発想だなと思う
そのサイト(サークル)主と懇意で、コラボったとか
話の流れでとかならともかく、知らない奴からそんなお願いされても対応に困るって想像できないか？
2次扱ってたら、嫌だったとしても断りきれなかったりするし(自分もパロってるワケだからね)
同人でよくあるシチュなら断りいれずに、個性をだしてまったく別の話で書き上げるとかできるだろうに
そういう創作意欲すらないの？
でも、現実的な事を言えば、482がネ申文章を書いているなら良い返事
ヘタレポエムとかト書きを小説って言ってる奴なら鼻であしらわれる、そんな感じだ
485:スペースNo.な-74
09/12/12 09:32:59
>>482
感想を全然もらえない漫画サイトをやっているわけじゃないけど
自分ならノベライズは面白そうだと思うけどな。
漫画で出来ることと小説で出きることは違うし自分が読みたいけど誰も描いてくれないから
自給自足しているので私なら嬉しい。同じシチュエーションなら地雷はないし
ちゃんとメールをくれて、サイトにアップするときにリンクと原作表記さえしてくれれば自分なら許可する。
ただ人によるだろうから一回聞いて断られたら素直に引けばいいと思う。
486:スペースNo.な-74
09/12/12 10:37:46
>>482
「あんたのヘタクソ絵が邪魔だからそのネタはﾜﾀｸｼがｽﾊﾞﾗｼｲ小説にしてあげる」
という意味かと邪推する
487:スペースNo.な-74
09/12/12 10:57:07
>>485
長編ストーリー漫画だったらノベライズ化も良いなと思うかな
と言うかノベライズに限らず色んな媒体でさ
でも話の感じから多分短編程度だろうし
それならわざわざノベライズ化は微妙と思っちゃう。漫画のままで良いじゃんと
かと言って長編でも、見ず知らずの字書きだと引かざるを得ないが