08/12/19 19:42:22 eL5qLnmd0
>>101
絵字関係なく、見下す奴は見下すし、見下さない奴は見下ださない。
ヒット数関係ないね。人間性の問題だよ。
リアルだってそうだろ？
103:絵字
08/12/20 01:49:26 G//XNjfqO
このスレのことを言ってるんじゃないの？すぐ↑の流れもそうだし
「なんで字書きは表紙絵欲しがるの？ まあ売り上げのためだろうけど」
みたいなレスもしょっちゅう出るし。
104:絵字
08/12/20 13:05:56 QV+qti2FO
二次創作の小説本で会場内や書店でぱっと注目してもらおうと思えば
表紙に絵があるのがカプもＰＲできて手っ取り早いからね
中には字だけの小説表紙やデザインチックな表紙の方が好きという人も
いるだろうから、あくまでも遠くからぱっと見で判断する時の話だけど
105:絵字
08/12/20 14:17:27 Uj4FO5bp0
売り上げもよくなるんだろうけど
単純に自分の本や話に絵を描いてもらえるのって嬉しいと思う
表紙にするくらい好きな絵描きさんの絵ならなおさら
自分はデザイン表紙でしか出したことない字書きだけど
友達の絵描きから本気絵をもらうとめちゃくちゃ嬉しい
106:絵字
08/12/23 17:39:54 mXt8A0VA0
自分も字書きで、表紙デザインするの好きだし
お世辞半分かもしれないけど装丁は知人や買い専さんにもそこそこ評判いいから
絵の表紙の本はめったにつくらないんだけど
好き絵師さんが私の小説のために表紙描いてくれたら、そりゃ嬉しいよ
本音で言うなら
表紙に絵なんかいらない！と思う読者さん＜描いてくれた絵描きさんだ
そういうのも同人の楽しみだと思う
107:絵字
08/12/23 21:08:58 9Pjvmq3E0
絵が欲しいというか
絵描きさんと萌え話で盛り上がった過程で
どちらともなく、じゃあ表紙！私本文！
みたいなノリで本を出すことは有る
なんで合同誌じゃないの？と言われそうだが
そこはそれ、時間的都合とか諸々だ
萌えが有って一枚絵くらいなら描けるけど
漫画までは無理だよー、って言う絵描きさんもいるし
そういう本を出す時は本文を書くこと自体が
完全に絵師さんのためだなあ
108:字絵
08/12/24 20:36:18 7dX4fRNuO
字→絵です。
サイト越しで多少交流のある絵師さんから絵をいただきました。
サイトの頂き物ページに掲載しようと思っていたのですが、突然ＰＣがおじゃん。
諸事情で数ヶ月ＰＣの買い換えが出来ないため、
ＰＣ買い換えまで、携帯から更新出来るブログをサイトの代わりにする予定です。
この場合、頂いた絵をブログで公開するのはマナー違反でしょうか？
ＰＣ買い換えが終わったら即頂き物ページに載せます。
109:絵字
08/12/24 21:01:45 aXu6+fNzO
>>108
絵描きの自分からひとこと。私だったら、急がないでいいけどな。
あくまで私の主観だけど、ブログで取り敢えずアップして貰うより、環境が整ってからアップして貰う方がいい。ちゃんと(？)頂き物ページがあるならなおさら。
ブログでは、絵を貰ったってことに触れて貰えたらいい。他の閲覧者に不快にならない程度に絵の感想とかもちょろっと書いてくれてて、「今ＰＣの調子が悪いので、直り次第アップさせていただきます！」って書いて貰えたなら有難い。
…流石に求めすぎか。
でも、ぶっちゃけ早くアップしてほしいって考えの人もいるだろうから、
載せる載せないより前に、自分のＰＣの状況を絵描きさんに知らせて、こうしたいんですが、って聞いてみるとこからじゃないかな。
110:絵字
08/12/24 21:14:58 feJ+ia73O
>>108
どちらにしろ、まず相手の絵描きさんに事情説明した方がいいと思う。
アップされなかったら、気に入らなかったのかな？って思っちゃうし、
いきなりブログにアップされるのは不快な人もいるだろうし…。
事情説明した上で、どちらが良いのか尋ねるのは
マナー違反じゃないと思うよ。
111:絵
08/12/25 20:41:30 z8M6Fhyw0
中堅絵描きの漏れの持論としては同人に限れば基本的に絵描きのほうが
字書きよりも格上だと思っている
例外として「ゲームでも小説でも商業でバカ売れするレベルの物を書ける
天才的字書き」だけは別格かつ最強の存在で、これにはどんなに
良い絵を描く絵描きでも足元にも及ばないので皆がひれ伏すべきである
それ以外の凡庸～素人の落書きレベルの字書きが自分の書いた本に
一定水準以上の絵を欲するなら、自分が格下であることをわきまえて
ただひたすら低頭に懇願するほかない
それができないなら自作の味気ない表紙の見栄えのしない本で我慢するべき
112:絵字
08/12/25 21:28:46 z3F8BImK0
もっと上手く釣ってくれ
113:絵字
08/12/25 21:56:40 H/vmvjTX0
>>111
そうかなぁ？
仮に絵と字のレベルを測る方法があって（どうやってとか突っ込まないでｗｗｗ）、
同程度のレベルのときに、確かに絵の方がとっつきやすい＝売り上げ的に上に
なる可能性があるだろうけど…
それが格（？？）の差に繋がるのかな…？
絵の表現できるものと、文字で表現できるもの、あとは音で表現できるものはそれぞれ
ある程度、重複しながら、でもそれぞれでしか表現できないものがあって、別物だと思う
けどな
分かりよく言うと、「海」をかくときに絵も字も音も、表現として重なる部分もあるだろうけど
ほとんどは重なりえないと思うけど
ちなみに自分は絵です
114:絵字
08/12/25 22:17:03 sHV9wJPi0
同人誌だと絵というよりは漫画が人気。
サイトだと小説のが人気という印象がある。
イラストだけだとよっぽど上手くないとなー。
115:絵字
08/12/26 01:02:04 qbemP5czO
たとえ余程上手くてもイラスト本買おうとは思わないしな…
絵が描ける＝漫画描けるじゃないしね
116:絵字
08/12/26 02:21:20 gFmxlLda0
一枚絵しか描けない絵描きが中身を字書きにお願いして本を作る…という
パターンがあってもおかしくないなｗ
117:絵字
08/12/26 09:48:49 xPY703eG0
一枚絵しか描けない絵描きはむしろ
同人ゲームなんかの需要があるんじゃない？
あれはカラーイラストが上手くないとできないしなｗ
118:絵字
08/12/26 14:09:26 aysAjPaF0
本を出したいジャンルで需要があればいいんだけどね
絵でも字でも、自分の作品がそのジャンルの需要から外れてるとつらい
119:絵字
08/12/27 07:27:21 qNtM6pEv0
一口に絵描きと言っても
ど下手な絵描きもいるからなあ
線はへにょへにょ。塗りはふちまで塗れてなくてムラがあって
120:絵字
08/12/27 09:34:42 Z8JUAHqs0
字書き→絵描きに転向した。
死ぬほど頑張って絵が上手くなるにつれて周囲の態度が変わっていった。
表紙・挿絵クレクレ絵乞食をやったわけでもないのに字書きの時はやっぱり
見下されていたし、絵描きさんの絵を褒めても「擦り寄り？」と言われた。
今は合同誌に誘われたりするようにまでなったけど、
過去のことがあるから素直に喜べない。
121:絵字
08/12/27 12:40:25 XmAyLws70
自ジャンルでは上手い字書きは神のように扱われてるけどなあ
122:絵字
08/12/27 13:03:30 OPfelrb00
>>120
それは字と絵の問題ではなくない?
元々から絵描きでも、ヘタレなら周りの反応はそれなり
頑張って絵が上手くなったら周りの態度は変わる
字でも絵でも上手い人が神
123:絵字
08/12/27 15:03:34 X/itpVjs0
自分も字→絵の転向組だけど>>120と同じような印象はあるよ
サイトのホト数は字書き時代の十分の一以下になったけど
それでも今のほうが周囲（サイト持ちやサークル者）からの扱いはいい
もちろん色んなケースはあるんだろうけど
そういう傾向はあるんじゃないかなと感じている
124:絵字
08/12/27 22:41:58 tA0jnSAM0
絵→字から絵に転向した（しつつある）人々 でふとした疑問です。
答えていただけると幸です。
どうして絵に転向しようと思い立ったのですか？
転向が上の方で話題になってるみたいなのでふと疑問に思いまして…
125:絵字
08/12/28 10:52:15 n+D7IoJj0
「萌えを絵でも表現したくなったから」が最大理由かな？
20歳過ぎてから絵を描き始めた。
10代前半から描いている同年代に比べて5～10年ぐらい
キャリアの差があるから追いつくのは大変だった
126:絵字
08/12/28 21:18:53 xCzg+JZrO
自ジャンルでは上手いヘタ関係なしに絵サイトより字サイトの方が人気だったので自分も最初は字サイトを始めた
でも自分の大好きな字書きさんが字を書く事にとても努力しているのを聞いて
それまで適当に字を書いていた事が恥ずかしくなってやめた
それで、元から絵を描くのが好きだったのもあって絵に転向した。
字書き絵描き関係なしに努力してる人は尊敬するよ
127:字絵
08/12/31 18:52:34 AUYWpoct0
字→絵で質問です。
何度か表紙を描いてもらってる絵描きさんがいます。
友達といっていい関係ですが、表紙をもらった作品はいつも
萌え話をしていて、｢それ書いてよ｣といわれ、｢いいよ、じゃあ表紙はお願い｣
っていう感じで、描いてもらったものばかりです。
が、最近私生活（主に仕事）が忙しくなってきて、
なかなか思うように創作活動ができません。
上記のように約束した話も、３本溜まっています。
冬コミにそのうちの一冊を出す予定でしたが、
結局無理で、春コミには出るって信じてる。楽しみにしてる、と言われています。
それはとてもありがたいし、すごくすごく嬉しい。
でも、私はただでさえ遅筆で、仕事の状況からしてちょっと、どうなるかわかりません。
一度彼女に時間がなくて作品がかけないから、
この話は一旦白紙に戻してほしいと、お願いするべきなのか、迷っています。
その話を書く気がなくなったわけではありません。
けれど、いつ書けると約束できる状況でもないのです。
絵描きさんとしては、やはりはっきりしてほしいものでしょうか？
ただ、彼女は本当は表紙を描くのが好きではないのに、
その話が読めるならと、しぶしぶ引き受けてくれている状況です。
もし、一度リセットしたら、二度と頼めないかもしれないと心配です。
さらに、冬コミで少し行き違いがあって、現在少しですが気まずい空気になっています。
そのことは表紙のこととは全く関係がありませんが、この状況で上記のようなことを言うと、
私が彼女と決定的に距離をおきたいと考えているのではないかと、誤解される恐れがあります。
私は彼女と仲たがいしたいわけではないので、
できれば誤解されるようなことは避けたいと思っています。
長文ですみません。
128:字絵
08/12/31 19:27:50 x4GVEyef0
>>127
>さらに、冬コミで少し行き違いがあって、現在少しですが気まずい空気になっています。
これはすぐに埋まりそうな溝ですか？
この行き違いを解消してから話をするのが1番いい気がする。
相手の今までのやり方にもよると思うのですが
スケジュールをきっちり組むタイプの人だと
春コミの締め切り前に表紙用原稿製作期間として予定を空けているかもしれないし。
129:絵描き
08/12/31 19:43:23 Uq1J8HEo0
自分は絵描き
ここで書いた事を真摯に伝えてみるべきでは？
自分なら思っている事や状況はちゃんと伝えて欲しい
何を行き違ったのか文面では分からないけれど
相手が「しぶしぶ引き受けてる」と分かる状況なら
なおのこと、ストレートに伝えておかないと現状でこじれたら
取り返しがつかなくなると思う
誤解される恐れが、とか言ってる場合じゃない
130:字絵
08/12/31 20:16:58 AUYWpoct0
127です。
行き違い自体はもう、お互いに謝罪がすんでいるものの、
まだちょっとわだかまりがあるといった程度のことです。
少し時間を置けば解消すると思いますし、インテでアフターの約束があるので、
そのときにいつも通り萌え語りができれば問題のないレベルだと思います。
ですが、そのときこの話を持ち出したら、やっぱりまだ怒っているのかと、
誤解を受けそうだなとは思います。
本当は、インテのあとにもう一度くらい会う時間が取れればいいのですが、
上記の通り忙しくてなかなか予定が合いそうもなく……。
でも、確かにちゃんと伝えるべきですよね。
相手の予定もあるし。
インテのときには言わず、その後のお礼のメールのときにでも、伝えてみます。
ありがとうございました。
131:絵描き
08/12/31 20:19:12 htqg6aCB0
>>127
単純に今のスケジュールの事を伝えれば良いんでないかと。
でもまず先に冬コミでの溝を埋めてからで。
あと、「渋々引き受けている」が本当に渋々なら
白紙にされるのは相手にとっても嬉しい事でもあるんじゃないの？
渋々引き受けた表紙を描かなくて済むわけで。私ならほっとするかも
話の切り出し方次第では簡単に進むかもしれない。
あと、3本も溜めてて、1本予定してた冬コミから落とした状態なら
その1本は途中まで書けてるだろう（と考える）から
じゃあ春コミでと言わざるをえないよ。
132:絵字
08/12/31 21:57:35 XnTg8jk80
>127
白紙にするのではなく、7割くらい小説が書けてから
いついつのイベントで、とお願いするのはどうだろう
相手の描くスピードが分からないので、その辺は臨機応変に
127の小説が5割くらいでとか9割くらい完成したら、とか
133:絵字
09/01/02 01:17:46 jDEcbCV+0
絵→字
説明下手なんで箇条書き風にしてみます
・読み専だった時に出会った二次小説サイトさん（主に男同士●×■18禁）
・このサイト主Ａさんの独特の世界観や嗜好に厚くハマった私は、その場限りの
適当なＨＮでしたが毎回同じ名前を記名して何度か感想を送りました。
・Ａさんの返信レスはテンションも高く一定の好感は持って頂けたようです。
・絵描きの私最近になってサイトを立ち上げ。
・一度でいいから、Ａさんの小説の挿絵を描きたいと思うように。
・Ａさんは何人かの絵師さんの挿絵がある作品があります。
・その絵師さんについては、名前とサイト名が表記されてるだけで、作品説明
には「○○さんとのコラボ作品」と表記されてるだけで、寄贈されたもの
なのか、依頼したものなのか、元々交流のある方とのコラボなのか一切詳細がありません。
・ちなみに絵師さんのサイトに行っても全員引退されてるらしく詳細は判らないまま。
・「挿絵を描かせて欲しい（勿論気に入らなければ使って頂けなくとも遺恨はない）」
とお願いしてみたいのですが、色々引っ掛かる事があるので、御助言お願いします。
・まず、感想を送った名前とは別の名前でサイトを作っている事もあり、
あの感想を送ったのは自分であると名乗るべきか（感想書いた本人にしか証明出来ない
事を証明出来るので、嘘を言ってるとは思われないと思います）
・自分のサイトは全面的に健全で、しかも唯一取り扱ってるカップリングは
☆×♪（男女）と言った、カテゴリー的にはかすりもしないサイトです。
（では何故描きたいのかと言われれば、自分が描かないだけで●×■自体
も好きだし、何よりＡさんの世界観あっての●×■に惹かれるからです）
・そういう奴に「描きたい」と言われたらやっぱり困りますか？
下手な上に長くなってすいません。何かアドバイス頂けたら助かります。
134:絵字133
09/01/02 01:21:09 jDEcbCV+0
すいません、補足ですが、ジャンル自体は一緒です。
135:絵字
09/01/02 02:36:41 K0eXfGzo0
>>133
字書きです。
絵描きの方から表紙やイメージ画等を描きたいと申し出て頂く事が
時々あり、何度かお願いした事があります。
その中で133さんと近い状況の方もいらっしゃいましたが、
どの方とも基本、感想やコメントをくださった後に仲良くなって
萌え話を出来るようになって、それから表紙や絵の話になりました。
なので自分の場合、過去にたとえ感想を何度も頂いていたとしても
気心の知れていない相手からいきなり「挿絵を……」とお願いされると
少し困ります。
描いて欲しくなければ勿論断りますが、やはり断るにも気を遣いますし。
あと、カップリングはかすりもしないとの事で、そのカップリングが
好きではなかったり、見るのも苦痛だとすればもっと困ります。
例外もありますが（現金ですが、相手の絵が自分の好みど真ん中であれば
お願いすると思います）基本、ある程度親しくなるのが先決なんじゃ
ないかと思います。
136:絵字133
09/01/02 17:20:49 jDEcbCV+0
>>135
とても参考になります、アドバイスありがとうございました！
お願いするにしても、自分の取り扱いカップリングが相手に
とって地雷かとか知る為にも、まずはもっと親しくなる所
からですね。言われてみればもっともです。
受け入れて貰えなければすっきり諦める方向でやるだけやってみます。
137:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/08 15:44:44 JLRU6BQN0
>>136
乙、でもこの先ゲームコンテンツを再開する際には何かしら偽管理人に関する注意を呼び掛ける一文を載せておくべきかと思う
厨が新しいサイトを見つけた時に「>>136にパクられた！」「前のゲーム置いてた鯖が消えたのは偽者の>>136の仕業」とか言い出したら
それを鵜呑みにした正義厨が暴れる等の無用のトラブルに繋がる可能性も有るしね
138:絵
09/01/19 13:01:54 OJpQCXsM0
絵→字で少しお聞きしたいことがあります
当方は虹で同人活動中の絵描き、そして一緒に活動している字書きさんがいます
共に合同本を出したり、私は字書きさんの表紙や挿絵を描いたりしていました
最近になってそれなりに売れるようになり買手さんの意見をたくさん貰えるようになったのですが
そのなかで最近多いのが当方共の個人活動を楽しみにしているというものでした
私自身ずっと相手の字書きさんに甘えているのも申し訳ないので
今度からお互いに個人で活動しようと思い字書きさんにそれをお伝えしたのですが
なぜか字書きさんは「自分は字書きだから」という曖昧な理由で拒んでしまいます
べつに字書きだからといって個人活動は差し支えないと思うのですが…
でもそれを言うと相手は怒ってしまい私のことを無礼だといいます
それ以来どうも気まずく、彼女から頼まれた絵もなかなか上手く描けません
やっぱり私が知らないうちに相手を傷つけてしまったのでしょうか
拒まれた字書きだから、という理由はどういう意味でしょうか
すみません。もし理由など分かる同じ字書きさんの方がいたらお願いします。
139:絵字
09/01/19 13:08:02 QytkY2BM0
>>138
多少これは、勝手な想像も含まれているんだけれども
相方の字書きさんは自分が字書きであるということにコンプレックスがあるのではないかな？
あなたとの合同誌とかじゃないと自分の本は売れないと思っているのかもしれない。
個人活動をして欲しいという希望も、あなたのファンから「あなただけ」の本を見たいとのものだと
考えているのかもしれない。
実際に小説本は漫画本よりも天井が低く、売れにくいという現実はあります。
あなたが嫌で無いのならば、そして字書きさんがそれを望んでいるのならば
今のままの活動形態でも特に悪くは無い気もします。
とりあえず相手の字書きさんが無礼だって言ったのは絵描きだから字を見下している！
個人だと売れないってわかってるでしょ？！
とかおもったのかもしれない。わからないけど。
140:絵字
09/01/19 13:49:42 nSB+nX300
単にずっと二人でしていたのに、
これからは一人でそれぞれやろうねって言われた事がショックだったんでは？
141:絵字
09/01/19 15:43:27 XxKcoV3l0
>>138がずっと合同でやりたいなら合同でいいと思う
でも再録本は小説とマンガ分けたほうがいい
142:絵
09/01/19 15:46:24 OJpQCXsM0
>>139
レスありがとうございます。
本が売れないからでは？ということですが
むしろ個人誌にした方が相手の字書きさんは売れるんじゃないだろうかと
私は思っているのですが……見下すなんてむしろ本当に素敵な小説を書かれる方なので
私の方こそ字書きさんやそのファンの方々には申し訳ないほどで
実際よく本人にもダメ出しを貰うばかりで今回やはり別々になった方が良いのかなと思い言いました
拒まれた理由はまだわかりませんが、何とかもう少し関係を回復して話をして貰えるようにします
ありがとうございました
>>140
そうかもしれません
半年も長く付き合っていたので今度そのことも配慮して尋ねてみます
ありがとうございました
143:字書き
09/01/19 15:57:31 kiObkzA40
>>142
ダメ出しされたり、「見下している」と言われたり、
その字書きさんこそ、142のことを見下しているように見える。
自分の望むような表紙を描いてくれる便利な存在と
思われていることはないですか？
144:絵
09/01/19 21:05:45 OJpQCXsM0
>>143
見下しているとは言われていなくて
ただ礼がなってない失礼と言われることが多いです
もし便利な存在だと思われていたら、それはものすごく悲しい…
相手は自分にも相手にも厳しい人で私がその小説に合ってない絵を描いたりすると
とても怒るし、たぶんこんな面倒な絵師を便利だとは思っていないような…
逆に私はその分自分の表現の幅が広がったし
個人的にその人のおかげで商業の仕事も出来るようになったと思っているので
出来たらまた良い関係をつくりたいのですが…
また少しでも話を聞いてもらえるように粘ってみます
度々レスすみませんでした
145:絵字
09/01/19 22:13:07 QytkY2BM0
>144
互いに尊敬をしていて、字書きさんがあなたを必要と考えているというのが現状ならば
あえてサークル分ける必要は無いと思う。
普通に考えて読者の要望よりも互いに活動しやすい方を選択する方がメリット多くない？
ただ、あなたが相手は個人誌の方がきっと売れるよ自分は足を引っ張っているよ
と思っているのならば素直にその気持ちを伝えて、そして試しに個人誌を出してみようよ
とか提案してみるのもいいんじゃないかな？
とりあえず上手くいくといいね
146:絵字
09/01/20 13:41:07 E4qN8UBn0
ためしに個人誌出してみたいって言ったら
別活動始めるための布石と思われそうだけどな
147:絵字
09/01/20 17:11:04 bggoQwW40
あーこういう字書きいるよ
字書きによくある典型的な高尚型
自分の知り合いも擦寄りで粘着されてて
まったく似たような例でﾜﾛﾀ
>>144が個人で活動したいなら好きにした方が良い
それでその字書きと縁が切れるならむしろ幸せだと思う
商業でやってける絵師なんだからもっと自己持て
148:絵字
09/01/20 19:48:48 nt3guc+00
自分は絵描き
思い出してもどうにも納得がいかないのでここで字書きの方にお伺いしたい
友と思ってた字書きさんに頼まれ表紙を描きました
手を抜いたつもりもなく、出来も自分の中では過去に描いた自分のものよりも
出来が良い位だった
委託書店でも早々に売り切れたらしくイベントでも出たらしいですが
でも、自分がイベント会場で見かけた時は
自身で題名だけ走り書きしたようなカバーを中途半端にかけて並べていました
これは一体なんのつもりだったのか？
今でも思い出すと傷つくし悲しくて仕方ない
カバーは事前に準備したものでもなく、適当にあった紙でくくりました
みたいな状態に見えた
それでも本人の日記には
ありがたくも表紙効果で在庫が足りないので
再版します！なんて書いてある
149:絵字
09/01/20 19:56:14 nt3guc+00
イベント会場では見せられないような表紙を描いたつもりない
その時に意図を聞こうかと思ったけど
他人のスペースの並べ方に文句を言うようで言い出せなかった
今まで友人だと思ってたけどもう無理な予感です
150:絵字
09/01/20 20:03:41 ssH2SSQy0
現場を見ていないから良くわからないけど
『カバー』だけ手渡ししていたって事は無い？
本にカバーかける作業って結構大変なんだ
だから本と別にカバーを展示していたんなら、そう言う可能性もあると思うけど
カバーを汚したり、はずしちゃったりする人がいると試し読み用に
カバー無しを置く事もあるかと
151:絵字
09/01/20 20:07:50 ssH2SSQy0
それとも表紙はカバー形式じゃ無く、148の絵の上に
カバーをかけていたってことかな
それなら汚れ防止の方だろうか？
148の絵が確認とれる状態だったかどうかで判断も変わるような
152:絵字
09/01/20 20:18:34 yz+qKMVX0
148の表紙絵効果で売れるのが嫌で、カバーかけて絵を隠したということなんじゃないの？
153:絵字
09/01/20 20:22:04 xO1QCkog0
「カバーを中途半端にかけて」ってことは絵師さんの絵の表紙に
別の紙で（太めの帯みたいなノリ？）「題名だけ走り書きしたようなカバー」が
かかってたってことですよね？ 自分はしたことないからわからないけど
好意的に解釈するとしたら、タイトルが見づらいので分かりやすくとか
そこに乳首があってしかられたとか（平気なはずだけど）、通常なら値札を
表紙のすみに貼るのに今日だけ忘れたから紙を巻いて代用したとか…かな。
字書きサイトでの掲載はどうですか？ 表紙全体を載せて紹介しているなら
絵の一部が気に入らなくて隠しているということではないと思います。
書いていて心配になったのですが
自分（字）も絵師さんの表紙に値札（名刺大）を貼って絵の一部が
隠れた形で頒布することあるんですが、そういうのも感じ悪いでしょうか？
154:字絵
09/01/20 20:26:20 3N7w4tXj0
>148
自分は字書きだけど本当に意味がわからない。
148の言ってることがって意味じゃなくて、その友人のしていることがね。
完全に表紙を隠していたってことなの？
だったら、考えられるのは>152の理由かなぁ。
でも、だったら最初から頼むなよ、と思う。
自分なら書いてもらった表紙が机に並んでるだけでうきうきなのにな……。
とにかく、そんな字書きとはとっとと、友人関係も解消しちゃえばいいと思う。マジで。
155:絵字
09/01/20 20:26:49 reKpJPE20
>>153
その値札で隠れる箇所が顔とかだったら泣きますが
別にそうでもないようだしなんとも思わない
ちなみによく表紙描かせてくれる字書きさんは
タイトルのあたりにタイトルつきの値札を貼ってる。
絵は隠れずタイトルが隠れてもよりタイトルの見易い値札があると言う感じ
156:絵字
09/01/20 21:33:18 839kI8/e0
>>148
>今まで友人だと思ってたけどもう無理な予感です
ここまで思いつめているなら、もう素直に本人に聞いてみたらどうだろう？
カバーをしたのはどうして？頑張って描いたから悲しかった…と。
たしかに並べ方に文句を言うのも言われるのも嫌だけど、
今回はそれとはまた違う問題じゃないかな。
157:絵字
09/01/20 22:41:09 qgYQplDm0
>>148
>自身で題名だけ走り書きしたようなカバーを中途半端にかけて
>カバーは事前に準備したものでもなく、適当にあった紙でくくりましたみたいな状態に見えた
…印刷所の梱包のまま机に並べてたってオチじゃないよね？
158:絵字
09/01/20 22:53:52 WKtjC3vk0
全部の本にカバーがかけられていたのか
一番上のだけ掛けられていたのかも気になるんだけど
一番上だけなら、見本誌アピールや汚れ防止とか
タイトル見づらいから追加したとか、かもしれない
しかしもう友人じゃなくなってもいいや、くらい思ってるなら直接聞くのが一番早道だろうと
159:絵字
09/01/21 03:23:31 I8Ui8Q7B0
148は何かを凄く勘違いしている気がしてならない・・・
中途半端ってのが帯状だとかでサイズ的に小さかったなら
それは多分ただの値札代わりだろう・・・・
160:絵字
09/01/21 06:52:48 R+/c0Wo20
148です
カバーは帯ではないです
表紙の９割はほぼ見えないような状態になっていたのは
確かです
年齢指定ものではありません
キャラクターの顔は全く見えず、髪が一部見える、ような状態でした
何かのペンで題名だけが書かれていて、値札は別にあったはずなので
それが値札の為とは到底思えません
イベント開始前とほぼイベント終わりの頃には外されていました
自分のスペースが落ち着くまで買い物に出られなかった状態ので
その字書きさんのスペースをずっと見ていた訳ではなく
イベントの間ずっとカバー？がかかっていたのか、は分からないですが
別の友人も見ていましたので間違いは無いと思います
表紙絵を渡した時には「とても気に入っている、部数も増やそうと思っている」と
言ってくれていたので役に立てたのかと純粋に喜んでいました
だからどうしても理解が出来ず
その場はショックで聞けませんでした
その時見た光景が忘れらそうにないし
もうとても友人関係を続けていられそうにないので
機会があれば、直接聞いてみる事にします
レスありがとうございました
161:絵字
09/01/21 06:58:48 R+/c0Wo20
補足ですが
他の友人に表紙を描いたりしてもいるので
値札が貼られていても気にしません
当然だと思っています
≫153のように名刺大の値札を貼られているのはよく見ています
そういうのを感じ悪いと感じた事はありません
162:絵字
09/01/21 10:49:31 DL31RKmb0
>>160
一冊一冊巻かれていたのかとかみんなが知りたいことにも答えてくれよ
印刷所が数冊ごとに巻いてる紙じゃないのかとか
それほど売れた本なら一冊ずつ紙にタイトル書くだけでもしんどい作業のはずなんだが
163:絵字
09/01/21 11:07:29 BIMbFaEY0
単に、机の上に移動した時に、紙がかかっていただけというオチのような…。
カバー隠して売りたいとか絵が嫌だったら
再販とか書店出しとかするわけないし。
むしろさっさと売り終わってしまった方がいいし。
売る時に、ずっと変な紙架けていたら、普通に買い手がなんじゃこりゃ？と思うだろうし。
164:絵字
09/01/21 12:37:52 lHvCNY9B0
つかそれ単に在庫用だったんじゃないの
机の上にも在庫置く人っているし
見本誌と言うか別のところで表紙見せびらかしてたとかさ
165:絵字
09/01/21 13:14:20 tLSftP8x0
>>160
イベント開始前にはそのカバーとやらはしてなかったんだよね？
148の言ってるのが一冊ずつにかかってたとして、イベント始まってからかけたってことになるけど
準備が間に合わなかったってのじゃなければ、始まってからわざわざそんなことするもんかな？
それにその字書き友が「表紙効果で売れた」って自分の日記に書いてるということは
>>152が言ってるみたいなことはないと思うんだが。
嫌なら日記で触れるのも避けるんじゃないの？
166:絵字
09/01/21 15:04:17 DjY3QIYJ0
何か148がマイナス方向に思い込んじゃってる感じがするんだが
相手に聞いたら結構さらりと誤解が解けそう
167:絵字
09/01/21 15:09:22 JtdaJ0aZ0
そもそも表紙効果が嫌で隠すなら、白い紙にボールペンだけはおかしい
もっとやりようがあると思うんだが…
汚れ防止・在庫出しじゃないかな
168:絵字
09/01/21 15:19:22 R+/c0Wo20
148です
在庫出しではありません
それは別の友人も確認しています
汚れ防止の見本誌のカバーのつもりだったのかもしれませんが
表紙を隠すようなカバーをかけるものなのですか？
表に並べてあるもの一冊目には全てそういうカバーがかけてありました
表紙は全てほぼ見えないような状態でした
169:絵字
09/01/21 15:31:42 lsPBsQbT0
正直そんな特殊例聞かれてもわからんがな
直接本人に聞いてくれ
ていうか>148はほかの小説サークルがそういうことやってるの見たことあるの？
多分ないよね？自分もない
という事で字書き全般に投げる質問としては不適切では？
170:絵字
09/01/21 16:02:03 DrJytAEv0
>>168
表に並べてあるものの一冊目全てにかかってたなら
それは単に見本誌という意味だったんじゃないだろうか。
もしくは汚れ防止。
一番上のが汚れないようにして、売る時は下から出すとか。
表紙はポスターとか看板みたいにして見えるようにしてれば
一冊目にカバーかけてあっても無問題。
というか、カバーをかけるって行為は、自分には
本を大事にして汚れないように配慮してるようにしか思えなんだが…。
汚したくないほど表紙絵を気に入ってたんじゃないかな。
171:絵字
09/01/21 16:35:21 jL7WOjIo0
皆が書いてるけど148が何か勘違いしてそうな気がする。
少なくとも字書き一般として、それはこうだよ！と答えはあんまり出ないというか
何か理由があっても、かなりの特殊例だと思う。
148の本を隠したならば、売る事ないし。
再販もしたり、サイトや148に褒めているならば表紙も気に入ってるみたいだし。
トイレに行く時に隠したとか、そういうレベルなんでは？
というか、紙で覆っているのを見た時に、聞けば良かったような。
「あれーこれどうしたの？」って。
172:絵字
09/01/21 17:01:20 tLSftP8x0
もしかして見本誌用の透明カバーを用意してくるのを忘れて
急場しのぎで紙でカバーを作ってかけたとか？
表に並べてある物全てではなく1冊目すべてになんだったら
その可能性の方が高いと思うよ。
173:絵字
09/01/21 18:53:03 LIIi8OKK0
一番上の本だけにカバーされてたのなら
自分も汚れ防止＆見本＆値段表示用なんじゃないかと思う
一番上の本とったら二冊目からはちゃんと表紙見える状態だったんなら
148の誤解っぽい
174:絵字
09/01/21 20:22:05 vRCOOfCz0
他の本も全部だったら別に>>168の絵が嫌だったから
ってのは当てはまらないんじゃないの？
>>168が表紙描いた新刊表紙一冊のために他の本の絵も全部隠したとでも？
つかその字書き、普段のディスプレイはどうなのよ？
それと比較すればわかるんじゃないの？
どちらにしろ友達止めて良いと思うよ
168は神経質なようだし今回のことが解決してもまたすぐ何かあると思う
175:絵字
09/01/21 23:23:50 kG28OJ6J0
＞見本誌用の透明カバーを用意してくるのを忘れて
＞急場しのぎで紙でカバーを作ってかけた
ってのは絵を描いた相手に失礼では？
もしそれが失礼だと感じずに無意識でやったなら
その無神経ぶりにムカつくというか
148のケースだったら気持ちはわかる
148の相手字書きの件はもっと情報がないと謎だけどな…
176:絵字
09/01/21 23:56:11 uMOfRKJO0
まあようするに
>機会があれば、直接聞いてみる事にします
機会があればでなく、ぜひ聞いて欲しいところ
正直どうしてカバーをしてたのか気になる
177:絵字
09/01/23 22:48:57 fSxoxNV+0
字書きから絵描きさんに質問です。
本人に訊く前に先だって意見をきけたらと思います。
今現在、カバーをお願いしている絵描きさんがいるのですが、そのカバーとは
別に18禁表記やジャンル、カプ名を書いた帯を付けようと考えています。
その帯ですが、カバーにかぶる部分の絵柄を切り抜いて帯の下地にしようと
思っているのですが、失礼に当たるでしょうか？
可愛らしい表紙で全体含めてデザインしていただいたので、帯をかけても
全体の雰囲気が見える状態にしたいと思っているのですが……
178:絵字
09/01/23 22:54:09 s8tB8s540
>>177
177のしようとしていることはデータを勝手に使用するってことだろ？
失礼極まりないことだよ。
あなたと絵描きさんとで最初から取り決めをしていないなら
出来上がったデータを好きに加工する権利はないよ
その絵描きさんに、帯の相談をしたほうがいい。
179:絵字
09/01/23 22:55:20 M8sn4ORK0
>177
表紙絵を字書きに勝手にいじられてがっかり系の話はたまに出るけど
それとは別の話だと思うし、自分だったら余すところなく絵を使ってもらえて嬉しい
180:絵字
09/01/24 01:05:38 8Q/neRpy0
>>177
商業のコミックスや書籍でもよく見かけるけど
絵が全部見られてあれは嬉しい。
もし自分の描いた絵を隠さない為の配慮なら
そんなに自分の絵を気に入ってくれて、尚且つ使ってくれて嬉しいよ。
一応絵を描いてくれた人に>>177の下二行を伝えて
許可をもらうといいと思う。
181:絵字
09/01/24 04:19:07 nZv0lV2qO
>>178
よく読め
「本人に訊く前に意見きけたら」って書いてあるんだから
177は絵描きへの相談無しに勝手にやるつもりはないだろ
182:絵字177
09/01/24 11:05:22 IKxjwhqe0
気持ちの上で何となく嫌、というようなこともあるのかと思い
質問させていただきました。
どちらが加工するかはまだ話し合っていないので分かりませんが
絵描きさんに無断でするつもりはないです。
レスありがとうございました。
183:絵字
09/01/25 20:26:05 ut4jsm+iP
むしろ絵を無断で加工したら悪いから！って
下地が無地な帯で絵を隠された方が絵描きにとってはｼｮﾎﾞﾝな予感ｗ
というわけで普通に絵描きさんにお伺い立てればいいと思うよ
184:絵字
09/01/25 21:36:32 MEjF32KY0
>>183
そのお伺いを立てられること自体が
不快になったりしないかって相談だったんだってばｗ
しかし色々気遣ってもらえるのはありがたいね
185:絵字
09/01/25 22:37:47 DJ9VjrKm0
>184
え、違うだろ？>177はとてもそんな風には読めないけど
お伺い立てていい？じゃなくてこういう加工をしたいんだけど
絵描き的には嫌かって相談だよね
186:絵字
09/01/25 23:11:39 isrwi1Rl0
ごめん、今更ながら178だが
完全に相談を読み間違えていました。
混乱させるようなこと書いて、ごめんなさい
177、いい本とカバーと帯が出来るよう祈ってるよ
187:絵字
09/01/26 00:15:53 fsq7yDi+0
>>185
>本人に訊く前に先だって意見をきけたらと思います。
だから、絵描き的に嫌かどうか＝お伺いしても大丈夫かどうか
って読み取り方でおかしくないと思うけど
188:絵字
09/01/27 00:40:03 Fs5ftwS90
絵→字
一目惚れしてファンになった字書きさんがいるんですが、色々感想送って少し仲良くなったかな～と思ってたら、メールの返信に作品をつけて送ってこられるのです
もちろんそれは嬉しくて即返信したのですがその返事はなく…
その後しばらくして再び感想メールを送ると→返信で作品添付→感想→しばらく音沙汰なしという流れに
こんな調子でいただいた作品がもうすぐ２桁です。もちろんファンなので作品貰えるのは嬉しいのですが、普通にサイトにアップしないのは何故なんでしょう？
私のお礼という形で絵を描いて欲しいのかな～と少し邪推しましたが、相手は私より魅力ある絵師の知り合いも多くそれはありえないでしょう
行動が謎なので気になってます
189:絵字
09/01/27 00:52:48 H7P0SeTI0
>188
188以外に感想送ってる人がいないんじゃないか？
※くれる人が他にいないのなら
188以外に見せても見せなくても結果は一緒だし
ぶっちゃけ、あなたのためだけに活動してるのかも
190:絵字
09/01/27 02:31:01 mZhv82Cm0
>>188
これは別に、字書きだからどうって話じゃないな。
その情報だと感想をくれる188へのお礼の気持ちだとしか考えられないが、
真意は本人じゃないとわからないと思う。
どうしても気になるなら、メールのやり取りしてるんだし本人にそれとなく
訊いてみたらどうかな？
191:絵字
09/01/27 07:06:51 9SbEjQeA0
>>188
サイトにUPしていないだけで
感想くれる人全員に添付して配ってるんじゃないの？
人数が多くて即レスできなくて、オマケ小説で返事のような
192:絵字
09/01/27 08:29:33 rT/uF6470
>>188
相手はサイトに上げるつもりがない作品を、
188だけに、こっそり見せてあげているつもりでは？
作風が違うとか、エロとか。
自分は字書きだが、仲良くして貰っている絵師さんがいて、ＳＳの挿絵をよく頂くし
挿絵とは別に、表に出すつもりのない絵を、大量に送ってくださる。
あまりに素敵な絵なので、サイトにＵＰしないのですか？ と聞いたら
これに関しては表に出すつもりはない、とのことでした。
普段の作風と違うのと、かなりエロエロしいので、嫌とのこと。
逆パターンだけど、こんなこともあるということで。
193:絵字
09/01/27 18:02:50 UkHGNndXP
>>188
メールでのやりとりではないけど仲の良い管理人さんとミクシで
たまにサイトには載せない作品を見せ合ったりすることあるよ
載せない理由はちょっと人を選ぶネタ（で、互いにＯＫだと分かってるネタ）だったり
相手の作品の三次創作的なネタだったり色々
ミクシだとさらに感想つけやすかったりもするし
そういうノリなんじゃないかなあ
だから気になるんなら一度「見せてもらった作品はアップしないんですか？」
って聞いてみてもいいきもする
194:絵字
09/01/29 13:56:11 jki/2kgZO
絵描きです
昨年始めた今のジャンルで知り合い、
委託を何度か引き受けた字書きさんから
オリジナル作品の挿絵と表紙を頼まれました
表紙はフルカラーA5
依頼から一週間後に本文到着
同時に挿絵として指定された箇所が
2段組24ページ本文で
8箇所（各１段分サイズ）ありました
依頼時に既刊を見せて貰っていましたが
どれも半ページ2、3箇所や
１ページが2枚くらいだったので
今回もそれくらいだと思っていたため驚きました
自分の発行もあるので正直すべては描けません
こういう場合、
もちろん前もって事情ははなしますが
先に自分の描き易そうな箇所を選んで伝えても
いいものでしょうか？
それとも必ず描いて欲しいという箇所を
2、3箇所だけ厳選して貰うべきでしょうか？
195:絵字
09/01/29 14:33:29 rilF6YLi0
本文到着してるのに、前もって事情を話すのは遅いよ
これからは、まず初めに台割とか話し合ったほうがいいと思うよ
既刊を見て、挿絵は3ヵ所ほどだと思った
８ヶ所は難しいと一度伝えてみれば？
普通の人なら、本文をなんとかしますと返事がくると思う
描いてくれるって言ったじゃん！って言われたらご愁傷様
196:絵字
09/01/29 14:46:53 KyI/yGvr0
＞>>194
自分は字書きだけど
２段組２４Ｐで８箇所って随分多いね。
最初に枚数を決めていなかったとはいえ、
それはちょっとって思っても仕方ないし、
いまから枚数指定しても平気だと思うけど。
本文ってデータを貰っただけだよね？
原稿用紙にプリントアウトしてあって、
あとはここを埋めてってこと？？
（だとしても２４Ｐの印刷し直しくらいならどうとでもなると思うけど）
場面指定も、自分から指定してもいいし
相手に厳選してもらうのも、どちらでもありだと思うよ
197:絵字
09/01/29 21:40:28 TO/o3e2+0
各一段分サイズと言う事は半ページの挿絵8枚だから
1ページ分に直せば4ページ分だから多くないとか思ってるのかも。
半ページでも無理ってちゃんと伝えないと。
描き易そうな場所を伝えた場合
変更するから8箇所頼むなんてこともありそう
>>195の通り、8箇所は多い難しいとストレートに相談するのが良いかと
>>196
ワードとかでページ整えてあるのを貰ったんじゃない？
198:絵字
09/01/29 22:26:55 jki/2kgZO
194です
ご意見ご助言ありがとうございます
本文はワードに整形されていましたが
挿絵の入る部分が開けられている、
という状態ではありませんでした
確かに最初にページ数を
はっきり決めておかなかったのは私の落度でした
既刊を参考として見せられたので
それと変わらないだろうと思ってしまいました
今回既刊より本文が少ない気がします
もしかしたら挿絵でページを稼ぎたいのかも？
だとしたら、ページが減るのは嫌がられるかもしれません
ご助言を参考にいろいろ考えてみましたが
横長の場面を8箇所描くよりも
縦長１ページの挿絵を4枚描くほうが
まだできそうな気がしますので
取り敢えず挿絵の箇所を
減らしたいことを先に連絡して
減らし方を相手と相談してみます
安請け合いはしてはいけないと勉強しました
ありがとうございました
199:絵字
09/02/08 01:08:17 axfnpok50
オフ活動している字書きさんに質問。
表紙を絵描きさんに依頼した時、発行からどの位前に依頼し、
御礼はどのようにしてますか？
200:絵字
09/02/08 01:39:53 kELM2yS40
>>199
同人活動を引退している絵描き友人に依頼の場合
依頼したいってことは半年前あたりから打診しておいて
実際には２ヵ月～１ヶ月半に正式依頼
お礼は現金はパスされたので、１回の飲み食い代のおごり
金額的には５千円～８千円ぐらい
現役の方にお願いするときも大体同じ感じだけど
同カプの場合〆切り一緒だから、さらに１ヶ月早める
201:絵字
09/02/08 07:38:46 saXBXP8d0
5～8千円って、自分の食べる分も合わせてですよね……？
202:絵字
09/02/08 08:47:09 pYt4itIfO
>>201
酒代いれたらお一人様それくらいいかない？
酒含まないなら自分の懐レベルに換算すればいい
だがあまりケチ臭いとお礼の意味合いが無くなる可能性も…
203:199
09/02/08 13:07:39 axfnpok50
>>200
とても参考になりました
自分は絵描きで依頼された方の立場だったんだけど
相手の対応がちょっとあんまりに思われたから
周りではどうなのか話を聞きたかったんだ
200の友人は感謝されてて羨ましいなと思った
204:絵字
09/02/08 15:19:53 ebpxnUsh0
>203
あんまりな対応ってどんな？
参考までに。
205:199
09/02/08 20:45:28 axfnpok50
>>204
・同ジャンル、同イベントで本を出す事が解っているのに
締め切り一ヶ月切った状態で結末の決まってない粗筋を渡された
(依頼者は早割り こちらは通常入稿)
・仕上がった絵に関しての感想も労いなく、有り難うございましたの一言だけ
・発行物案内ページで名前を間違えられた
・イベントでは出来上がった本を、済みません残念な本になりました
と言って渡された
表紙描いてくれたら発行すると言うので一生懸命描いたけど
もしかしなくても余り好かれてないか利用されただけなのかな
206:絵字
09/02/09 09:04:22 yMUdJsks0
>205
相手が若い子なら、人付き合いがわかってない。
ある程度年いった人なら、人の気持ちの分からない人だね。
207:絵字
09/02/09 09:05:45 yMUdJsks0
↑「依頼者が」って意味です。
208:絵字
09/02/09 11:18:17 Z6pB8Vka0
>205
それはひどい…
そして自分も質問
字→絵
表紙絵のお礼で図書券などの金券って引きますか？
発行イベントでは直接お会いできないと思うので
発行物と何かお菓子などと＋αで図書券だとどうだろうなあと考えているのですが
ちなみに絵描きさんはまだ若い学生さんです。
学生さんだとかえって引いちゃうかなとかも考えるのですが。
209:絵字
09/02/09 14:01:37 mOUSd3bG0
>>208
引きはしないが、なんていうか慣例として金券類は一旦は遠慮はする
あくまで慣例としてで。
嫌いなものでもなければ金券も菓子もなんでも同じ感覚かな。
でも個人的には菓子大好きなので、図書券より一緒に渡された菓子に目が行くｗ
引く場合は金額がでかすぎる場合とかじゃないかと思う。
金券類は菓子折りとかと違って数字がはっきりしているので
多くても少なくてもその数値に何かしら思ったりはするのではないかと
210:絵字
09/02/09 15:04:37 ttZ9hADG0
>>208
引くというか申し訳ないって感じてしまう
お菓子の金額はいくらなんだろう
あまり高い金額の図書券もらってしまうと
「そんなに儲かる（売上ある）のか」と思ってしまう
208が中手～大手なら有り難く受け取る
一度金額のハッキリしたものを貰ってしまうと
それが基準になってしまって次回も頼んだ時そこからレベル落とせなくなるよ
描き手もそれを基準に考えてしまうんじゃないかな
211:絵字
09/02/09 16:03:29 JXXBXgSr0
200です
>>201
202も言ってるけど、相手の飲み代分のみです
居酒屋といっても、オタク話するから個室か半個室の店に入る
ただ、自分も絵に関しての感想は「ステキなものをありがとう」以上は言ったことがない
ステキ以外に言いようがないというか……
色使いや構図に触れたら、何言い出すんだって思われそうな気がする
212:絵字
09/02/09 17:16:15 RjksGLpv0
字書きの人が絵描きに表紙絵を頼んだ時、
「お礼はこんどあなたの本にゲスト原稿とか書くからね！」
というのはやめて欲しい
マンガ本にちょろっと小説がゲストで載ってるのって
自分は殆ど読み飛ばすから
213:絵字
09/02/11 00:04:21 YRyW2B4V0
>212
実際に依頼しなければ実現しない話だし、
向こうも本気じゃないんじゃない？
それくらい聞き流せば？
214:絵字
09/02/11 00:48:41 x6tbqQM80
>>212
そういう時は「私の本のゲストなんかより、あなたが素敵な○○本をだしてくれるのが
私にとっては最高に嬉しいのでご自分の本を作るのに時間を使ってください!!」と言っておく
215:絵字
09/02/11 10:43:18 VPjq1n7n0
「お礼にゲストね」を聞き流すと
お礼がなくなるってことなんじゃね？
ゲストはいらないから菓子折りにしてくれとは言えないもんな
216:絵字
09/02/14 09:59:59 xRMhCBNlO
自分も字書きで絵描きの友達に何度も表紙依頼してるが毎回感想つけてるよ
いつもあらすじや出来てる場合は本編データを渡してイメージ伝えるが
構図や色は最終的に相手のセンスを信じてると言ってるし、相手もそれがやりやすいと言ってくれてるから
ラフや完成データ貰うたびこんなイメージなのか！と感動する
という気持ちをそのまま伝えてるなあ
構図や色使いやそうしたものは門外漢だから的外れになるかなと思いはするけど
自分なりにその絵の好きなところ全部言うよ
褒め殺しやめれwwと毎回言われるが嬉しそうにしてくれるから自分も嬉しい
ありがとうやあなたの絵が大好きだとかは何度伝えてもどれだけ伝えても良いと思ってるし
自分も言われたら嬉しいからだが、萎縮してしまう方もいると思うから
互いの距離や性格考えつつ好きだー！って部分を伝えれば良いんじゃないか？
感謝や好意は言葉にしなきゃ伝わらないしね
と、もう何年もほぼ専属のように表紙絵くれる絵描き友達のいる字書きの一例
217:絵字
09/02/14 10:06:00 2pb735ve0
>>215
「お礼にゲストね」と言ってくる場合は、
菓子折とか食事おごるとかで金出すつもりないよ、という意味じゃないの?
218:絵字
09/02/14 11:27:56 bA9ci7qE0
>212
つか、「ちょっと聞きたいこと」じゃなくね？
こう言われたけどみなさんどうですか ってことなら
そう書きなよ
219:絵→字
09/02/26 17:29:09 KTKYuUnAO
質問。
絵描きに表紙頼んだ場合、表紙はこの人が描きました的なことは書く？
書くとしたらどこに書くのが普通かな（奥付、サイトインフォメ等）。
今まで別の絵描きに頼んでいたらしい人に初めて表紙絵を頼まれたんだけど、
前の絵描きの名前がどこにも書いてなくてわからないんだ。
220:絵字
09/02/26 17:38:35 /ZrH4WWj0
>219
> 絵描きに表紙頼んだ場合、表紙はこの人が描きました的なことは書く？
書く
> 書くとしたらどこに書くのが普通かな（奥付、サイトインフォメ等）。
自分は本の後記にお礼と共に書く。
でもこれは元相方(リアル兄妹)に描いてもらっているからで、他の人に頼んだなら
奥付やサイトインフォメにも書くかも。
221:絵字
09/02/26 20:36:50 zyqaxDhb0
自分の場合は依頼の時にお名前を掲載する場所もきちんと書いて知らせる
本の中は奥付に掲載＆後書きがあればそこで謝辞を述べる許可を貰う
あと、サイトではOffインフォコーナーと、日記とかでの告知
書店委託の内容説明欄、イベントでのPOPや値札。
で、本人のリアクション次第で掲載しない場所も出る
（本人が書店委託していないので書店サイトには名前出すなとか）
222:絵→字
09/02/28 18:23:59 d/zaGDZ6O
>>210-211
ありがとうございます。
少なくとも本のどこかには書くのが一般的な感じなのか…。
表紙を引き受けるにあたって、「簡単でいいからどこかに
名前入れてほしい」と申し出るのは厚かましいと感じるかな？
質問続きですみません。
223:絵字
09/02/28 18:38:59 vqvUbot10
>>222
厚かましくないよ。当然のことだと思う。
224:絵字
09/02/28 21:02:37 4ZAnm9Fe0
>>222
奥付にイラスト描いた人の名前入れるのは基本だよ
言い方は悪いが、責任の所在を明らかにするものだし
商業でも当然、必ずイラストレーターの名前は書かれてる
225:絵字
09/03/03 02:55:01 XH3n8F0s0
>>222
自分は絵師さんの自己紹介ページを一枚用意してる
一枚が多い（大きい）と言われた時はサイズを相手にまかせてるんだけども
サークルの宣伝とかサイトの宣伝とか自由に使ってもらってる
つか紹介しなきゃ誰が描いたのか分からないじゃ無いか
226:絵字
09/03/03 06:10:49 LHFG0WMY0
>225
(ﾟДﾟ )ﾊｯ！それいいな！
うちも今度相方以外の人に表紙書いてもらう予定だから一枚貰おうかな
227:絵字
09/03/03 07:02:41 Dj4CMVdB0
お二人には悪いが、1ページもらうとか絵描き的には
原稿1枚増えるだけの負担な気がす
表紙と言う超スペースを描かせてもらってるところに
モノクロ1ページに価値など見えんし。とかおもた。
暇だったら喜んで描くと思うけど。うんすまん
228:絵字
09/03/03 08:11:11 fK6Gthvl0
うん1ページは広すぎる。
なんかささっと描いてって言われてるみたいな気になるけど
ささっと描ける人のほうが実は少ない。
普通に紹介かせいぜいコメント数行程度で勘弁してもらいたい。
229:絵字
09/03/03 21:01:18 IKwN0nw30
字書きさんに質問です
友人（イベント時にしか会えない遠方住まい・連絡はほぼメール）の
小説本表紙をレギュラーで描かせてもらってるんだが
表紙に関する絵描きからの口出しってどこまでOKなんだろうか？
「キャラAとBがこんなかんじで～」と指定してくれるのはありがたいんだけど
大体がロングの構図
けどA5の表紙ってB5とはパッと見の絵の栄え方や描き方が違う
たとえばB5だとキャラ絵はロングでもいいけど、A5だとなるべく顔アップでないと
机上では目に飛び込んで来づらい
これは自分の力量不足も多々あるんだけど、過去たくさん表紙を
描いてきたせいで最近構図もマンネリ気味…
ちなみに毎回本文は本が出来上がるまで一切読めず、ラフなし、文章での
指定のみで描いてる
ここはやはり字書きさんを尊重して多少地味でも指定どおりに描くか
それとも「もう少しこうしたらどうか？」と口を出してもいいのか…
字書きさんは自分に置き換えて回答願います
230:絵字
09/03/03 21:06:45 ViDjCwJS0
>>229
＞A5の表紙ってB5とはパッと見の絵の栄え方や描き方が違う
＞たとえばB5だとキャラ絵はロングでもいいけど、A5だとなるべく顔アップでないと
＞机上では目に飛び込んで来づらい
このままを言ってみてもいいと思う。
231:絵字229
09/03/05 00:41:31 8yDJsph70
>230
遅くなったけどレスありがとう
人によるのは大前提だけど、絵描きから少々の口出しはしても
大丈夫な感触かな？
相手の字書きさんのイメージを大幅に損なわないように改定案を伝えてみます
232:絵字
09/03/06 00:59:52 EAUTSUB9O
>>229
自分字書きで、絵描きの人と比べたらやっぱり構図考えたり諸々の画面処理センスというか、絵的なセンスがないので
絵描きの人から提案してもらえるのは嬉しい
お任せする、だと丸投げ過ぎて負担大きいかな？と思ってこっちから構図言う場合もあるし
もし期限まで時間があって余力もあるなら、ラフ画で良いからロングとアップと二枚描いてみて
相手に選ばせてみるのはどうだろう
手間暇かかるだろうから229が良ければ、だけど
長文ごめんよ
233:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/31 00:12:56 81ikrZfP0
＊＊＊＊４月４日 ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊
現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）
これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
期間：４月４日 午前０時～午後23時59分
投票所： ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください
案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ご協力よろしくお願いいたします。
234:絵字
09/04/03 18:14:43 /xrp1+1v0
温泉ヒキで、幸以外登録だけしかしてない交流したことない新参者字書きなんですが、
微妙に分からないことがあるのです。
解析でブクマとか頻繁に良く訪問してくれる閲覧者の中に
ブラウザがfirefoxとかOSがMACだったりtabletPCとかがあったりする人かなりいてるんだけど。
こういう人って絵描きさんだったり、サイト持ちの絵描きさんとかなのかなって
いつも疑問に思ってます。
素朴な質問ですが、あえて書かせてください。
字書きサイトに絵描きの人ってやっぱくるもんなんですか？
（字専門サイトだったら、ROM専や同じ字書きさんしか
興味ないというだろうなっていう自分の認識は大きな勘違いだったんかなと・・・）
235:絵字
09/04/03 18:36:39 +wYQdg97O
>>234
絵や画像のあるサイトは全く見ない人なんですか？
236:絵字
09/04/03 18:44:09 UihcSuGVP
>>234
タブレットPCはともかく字書きでもMACユーザーはいるだろうに
237:絵字
09/04/03 18:52:28 vlTherQw0
>>234
漫画家は小説を読まないとでも？
それより234が本当に字書きなのか疑わしい
238:絵字
09/04/03 19:12:00 dc6bGJKN0
>>234
絵描きさんが字書きさんのサイトをまったく見ないとしたら
どうやって双方が交流するんだ
字書きが常に絵描きにすり寄ってのみ成り立つのかw
てのは意地の悪い言い方だが
普通に絵描きも字描きサイトを巡るもんでしょう。
自分は見ないという人も中には居るだろうが
それは人それぞれの個性。
さらに私の相方は字書きでMacでfirefoxですよ。
239:絵字
09/04/03 19:49:11 mSZzmE160
firefoxって普通にブラウザなんだが、なにに引っかかってるのかわからんｗ
240:絵字
09/04/04 03:02:06 ovhlg2ub0
firefox使い＝絵描き
って決めつけがどっから湧いてきたのかぜひとも知りたいw
241:絵字
09/04/04 07:07:15 c4L6F48p0
>234
自分がそのまさにMAC+firefoxの字書きなんだけど
MACはIEが5.5までしか対応していない、safariだどエンコーディングが頻繁におかしくなる
から必然的にfirefox使っている
たとえ絵描きだとしても字サイトくらい回るのでは
ちなみにうちは字サイトさんからより絵サイトさんから※貰うことのが多いよ
242:絵字
09/04/04 09:31:14 ZHq2GwtC0
>>234
なんというか、字書きとは思えない文だな。
それはみんなヲチしにきてるんじゃないの？
243:絵字
09/04/05 18:15:54 /OdkOu2P0
字書きだがfirefox使いでペンタブも挿しっぱなしだ
ついでに自サイトには結構絵描きの方も来てくださる
自分もそうなんだが、二次やってる人は絵とか字とか言うより
初めはキャラやカプで見に来るんじゃないかな
244:絵字
09/04/06 01:52:29 qz79QoLN0
自分も字書き。
でもペンタブ挿してる時もあるし、普段は使わないけど時々firefoxも使う。
最初にリンクを貼ってくれたのは絵描きさんサイト。
最初に交流持ちかけてきてくれたのも、絵描きさんの方。
あと、こう書くと色々と誤解を与えそうだけど、字書きの自分は基本的に絵サイトは見ない。
上のリンク張ってくれた方のサイトは日参してるけど。
絵描きなら絵サイトのみって人もいるし、絵描きだけど字サイトも見るって人もいると思う。
人によるんじゃないか？
245:絵字
09/04/07 21:52:25 NGFjUeKM0
OSとブラウザは絵描き字書きに関係ない。
246:絵字
09/04/16 04:18:01 HCi0zCsoO
絵→字に質問です。
最近オフも始めるようになって、字書きさんがオフで出す本の表紙のお手伝いをさせてもらおうかなとサイトで募集しようと思っています。
１．原稿料として出来上がった本を１冊貰うって嫌がられますか？
２．出来上がった本をいただける場合、本の送料はどっち持ちのほうがいいでしょうか？
字書きさんによると思うので要相談、とだけサイトに記入してもかえってややこしいかなって思ったのでアドバイスお願いします。
247:絵字
09/04/16 04:53:13 TflpXh2t0
挿絵スレでも見てみれば良いんじゃないだろうか
248:絵字
09/04/16 05:46:17 HCi0zCsoO
>>247
そっか、挿し絵スレのほうがいいですよね。
分かりました、そちらで見てみます。
ありがとうございました！
249:絵字
09/04/23 01:27:59 diFoWn7U0
絵→字
本の表紙や挿絵を絵描きに頼みたい時どこで探します？
実名での募集はなるべく避けたいので挿絵スレも考えたものの、
投下は身バレリスクが気になって。
作風とスタンスが合って
絵を欲しがっている字書きさんのために描いてみたいよ。
250:絵字
09/04/23 02:38:54 W5ORlYGt0
>>249
自分から好きな字書きさんにアタックにいくのが一番いいのでは？
基本的によほど積極的な人でも無い限り字書きさんから絵描きさんに絵を書いて欲しいと声かける人は少ないです。
擦り寄りとかたたかれたりもしますし
251:絵字
09/04/23 02:59:05 FhHtjfJx0
>>249
表紙を頼みたくて探すんじゃなくて、好きな人と友達になれたら頼むなぁ
サイトの感想送ったりもらったりして
今まで全部このパターン
そうすると自然に空気と作風の合う人とそういう話になると思う
252:絵字249
09/04/24 01:42:38 Xwrp6f5l0
ありがとうございます！
影響を受けないよう自ジャンル関連を見ないようにしていたツケが…。
サイトも長年半ヒキ状態なので
自分から行動を起こさないとなぁ。
253:絵字
09/04/26 15:50:35 BVU0k2taO
絵→字
挿絵依頼したらリテイクはします？
ラフ要らないよ～って言われたらリテイクだされまして。
具体的にここを直して欲しいと指示が入って
それなら事前にラフを出したほうがいいのでは？と伝えても完成してないと判断がつかないとか…。
というかボランティアみたいなもんなのにそこまで指定や変更するのが普通なのですか？
私はデジタルだから簡単と思われてるのかなとは思いましたが。
実際リテイクは出すのが普通ですか？
254:絵字253
09/04/26 15:52:53 BVU0k2taO
２行目訂正
ラフ要らないよ～って言われて完成出したらリテイクでした。
255:絵字
09/04/26 16:10:38 FlhsiDc70
>>253
当方字です
完成原稿にリテイク出しは最もやってはいけない事だと思います
自分の場合、粗筋テキストを渡して絵にするシーンを相談で決めた後
そのシーンに必要な詳しい設定で譲れない事をお知らせします
そうして、ラフを１回拝見して何かあればそこで修正をご依頼します
（自分は二次なのでキャラの顔や服がイメージと違う事は起きません）
字だって粗筋の段階で「もっとこういうイメージ」と言われれば直せますが
小説として完成させてしまってからでは直せないですよ。絵もそうですよね
253さんお気の毒です…
256:絵字
09/04/26 20:19:05 FXF9G1Eo0
>>253
私はラフなしでお願いしたことはないので、前提条件が違いますが、
ちょっとした位置や色味の修正程度なら
かなり終盤の段階でもリテイクを出すことはあります。
力を入れている本なら、一度プリントしてみてから修正ということもあります。
ただ、ラフなし丸投げでいきなりリテイクというのは
決して褒められた行為ではありませんので、
気に障ったのならば、付き合ってられないとはっきり断って良いと思います。
（お互いの言葉足らずで行き違い、という可能性もあるので
十分な話し合いは必要でしょうけど）
ひとつ引っかかるなと思ったことを言わせていただくと、
有償無償を問わず本の表紙をお願いすることが
施しを受けること（＝ボランティア）だという意識は持っていません。
自分が相手の本に寄稿する際も同じです。
同じものが好きで、お互いの作品が好きだからそういう活動をしているのであって、
人助けのためにやっているわけではありませんから。
まあ、私が十分交流と信頼のある絵描きさんとしか組まないタイプなので
そう言えるだけなのかもしれません。
そういうスタンスの人間もいる、ということで参考になれば。
257:絵字
09/04/26 21:20:55 vng19orQ0
>>253
絵を全く描かない字書きはCGは修正は容易だと思っていることはあるかも
部分修正とかだったら、数分でできると思い込んでいて
気軽に修正指示出せたりとか。手間がわかっていても
実際やったことないと簡単に考えてしまうと言うこともあるかと
ボランティア云々は今回全く関係ないと思う。
完成前を見てもわからないと言う理由でラフを断ったと言うのは
つまり最初から完成後にリテイク出せば良い。ゆえにラフは不要って考えだったんだと。
怒った方が良いと思うよ。表紙降りるくらいで。根本的にずれてる。
258:絵字
09/04/26 21:28:53 vng19orQ0
書いてるうちになんだかレスがずれてしまった。
リテイク出すなら事前に打ち合わせをしっかりして
それなのに何故か打ち合わせと違っていたとかであればお願いすることはある。
ラフと線画とか相手も途中途中で確認とってくれます。
以前一人だけ、完成後のお楽しみとかで
ラフも何も見せてくれないしどんな構図かも教えてくれない人がいて
その時はやっぱり表紙は別の人に頼ませてもらいますと、キャンセルした。
確認や打ち合わせをほとんどしないで相手に任せるなら
任せたのだから当然リテイクはしない。
完成後にリテイク出せば良いなんて考えは絶対にないです。
259:絵字
09/04/26 22:45:59 8ia8c51/0
>>253
細かい前提条件がわからないから（打ち合わせや相手の原稿など）
細かい事は言えないけど、ラフの段階でなら細かい指示や変更を
お願いする事はあるよ。（どうしてもこの小物を入れてほしいだとか
背景はこういう情景にしてほしいとか立ち位置をどうして欲しいとか）
ラフ段階のリテイクも結構ある。
でも自分が言い出してラフ無しで進めてたのに完成原稿でリテイクは
言語道断。それがたとえちょっとした小物を足す・消すであろうと
ラフ無しで丸投げした以上は絵描きさんの上げてきたものにケチは
つけちゃいけないと思う。何一つとしてね。
自分からラフ無しでって言うならそのくらいのリスクは背負うべき。
260:253
09/04/28 11:32:30 Wsur+3cJO
ありがとうございました。
やはり完成してからのリテイクは普通するものではないのですね。
次回以降はもちろんお断りさせていただくつもりでしたので
これで堂々と断ることが出来て安心しました。
ボランティアについてですが施しという意味で使ったわけではないのですが誤解を招いたようですみません。
そもそもボランティアは自主的にするものですよねorz
普段オリジなのに二次の依頼を受けたことも自分のミスだと思います。
意見を参考にさせていただき今後こういったことを無くしたいと思います。
261:絵字
09/04/28 14:25:59 2NiDnnO30
字書き→絵描き
外部のレーターさんに毎回表紙を有償でお願いしている
今回新規の方にお願いしたけど、依頼決定のメールから10日、音沙汰がない
次のメールはラフの提出になる予定なのでそれを作成しているのかなとも思うけど
締め切りが5月半ばだからちょっと心配になってきた
何度か付き合ったことがあるレーターさんならどれくらい間隔空くか判るけど
初めてだし今まで10日も日程を空けるレーターさんがいなくて戸惑っている
人にもよるんだろうけど、字書きから表紙の依頼を受けた場合、ラフって
どれくらいで送るものかな？
10日過ぎたらメール不着では～の問い合わせってしても失礼ではないだろうか？
262:絵字
09/04/28 17:00:53 xIihacN20
表紙ってことはイラスト一枚なんだよね
〆切が5月半ばなら、GW終わってから取りかかるんじゃないかと思うんだが
まあ、不安ならラフの提出が何日になるか聞いてみても良いんじゃない？
263:絵字
09/04/28 20:45:29 bMWzyHy60
絵→字です。
字書きの友達二人にそれぞれ表紙の依頼を受けた。
Aは再録本の表紙
BはBが主宰した突発アンソロの表紙
どっちも完成後見たら
本に表紙は誰が描いたのかのクレジットがありませんでした。
（Bは自分は表紙のみの参加だったので、参加メンバーリストの中からも漏れていた）
二人とも後になって「入れるの忘れてた＾＾ごめんね＾＾」
という感じです。
表紙絵師のクレジット入れないのって普通のことですか？
「入れてください」ってわざわざお願いしとかないと入れないもの？
どっちもたくさん刷った本で、
わたしは小さくでいいのでクレジット入れて欲しかった…と強く思ったのですが
このことで苦言を言ったら気分悪くされますか？
264:絵字
09/04/28 21:01:10 dVEkF5qx0
>>262
ありがと！ 一応聞いてみるわ
>>263
自分は有償だからあえて入れないでって言ってるけど、それでも入れてくれと
言われるし絵描きさんにとっては重要なんだろうね
描いた人が別に入れなくてもいいというのはありだけど、それ以外なら入れるのが
筋だと思うよ。でも今更文句言っても謝罪引き出す以上のことは出来ないし、そこは付き合いを鑑みて
決めればいいと思う
265:絵字
09/04/28 22:24:41 vYjBeeKc0
ふと思ったんだがクレジットってどれくらいまで入れればいいんだろう？
自分はこの間初めて表紙絵描いて貰ったんだが
トークに○○様に書いていただきました！というのとスペシャルセンクスで奥付に入れたんだが
これぐらいだと世間的に足りないとかあるかな？
266:絵字
09/04/29 00:11:53 CbpLc/I+0
中扉の裏の幕間ページとか奥付に表紙イラスト：○○
とか書いてあれば自分ならそれで十分
トークで触れたり取り上げて紹介してもらったら嬉しすぎるくらい
267:絵字
09/04/29 01:31:24 zscMTeQ10
>>265
>>219あたり参照
268:絵字
09/04/29 02:26:35 1k1bH8R20
>>263
２次であっても、イラストの著作権は発生する
クレジット請求はして当然
刷り終わっちゃったもんは仕方ない
刷りなおし要求か、サイトにクレジット掲載してもらうか、本に修正用紙入れてもらうか、次回から注意してもらうか
アンソロ主催経験者としては、表紙のクレジット抜けは告知サイトで謝罪してもらうぐらいで手打ちしてもらいたいところ
>>265
というか、表紙絵描いた人を知るためには、トーク読まなきゃ駄目なのか？
小説のトーク部分は読まない派もけっこういるから
奥付はスペシャルサンクスで誤魔化さず、表紙イラスト誰某の表紙の方が個人的に好感
著作権的な意味でもね
269:絵字
09/04/29 07:11:07 eYaYMQT90
クレジットと言うか、誰が描いたかだよね？
表紙に限らずゲスト原稿とかでも誰が描いたかどっかにわかるように表記されてるじゃない
それと同じことだと思う。
ゲスト原稿もらって、その原稿内に本人が名前書いてなかったら
そのままゲスト不明で発行なんてありえないのと一緒じゃないかと。
表紙も1Pだしゲスト等々と同等かと。購入者側としても気になるよ
つか誰か書いてなかったら自動的に主催の絵と思われるかと。
明らかに違う絵柄クオリティで別ページに描いてても、よく知らなくて気に留めなかったら
そう思ってしまう人はいる。
270:絵字
09/04/29 10:43:07 Wpxg/YM30
>>263です。
入れ忘れ自体は
相手も人間だししょうがないと思うんですが、
それを告げる時に二人ともが
「入れ忘れたけどまあ表紙だしいいよね～」的な態度で、
（絵なんて誰が描いたかジャンル者なら見れば分かるから
とかそういう意味かと思うんですが）
分かるわけないっていうかそういう問題じゃない気がするので
頭にきていました。
もちろん表紙絵描きの表記について
きちんと考えてくださる字書きさんもいらっしゃるのは
このスレ見て知っていたのですが、
それはあくまでも一部の字書きさんの見識によるもので
こちらからお願いしておかなかった場合
入ってないからといって不満に思うのは筋違いなのかと思い
お聞きしました。
やっぱり口頭で「ごめんね～まあいいよね^^」で終わりはちょっとひどいですよね。
刷りなおしとかは全く望んでないですが
サイトで表紙作者名に触れてもらうくらいはお願いしてもいいのかな。
ありがとうございました。
271:絵字
09/04/29 11:00:36 FmkQbHkK0
そんなやつとは縁を切ってしまえ
272:絵字
09/04/29 20:34:39 KvEsDzIz0
>>270
サイト表記くらいの要望は全然OK
渋られたらトラブルになっても困るからといえば良い。
実際可能性がないわけじゃない（他の人と間違われる
他の人からの依頼でこれみたいにクレジット入れないで良いと思われる
今回の表紙がクレジットないけどなんかあったのかとファンに心配されるetc
273:絵字
09/04/29 23:23:05 +avCT/Cd0
ほんとそういうのとは縁切った方がいい
表紙絵もらっておいてカバーかけて隠してるのとか前に出てたが
自ジャンルで見かけて目玉飛び出た
表紙絵描いてもらって隠すなら自分で作ればいいのに
そういうのに限って表紙はみんな他人任せなんだな
274:絵字
09/04/30 00:26:31 w56ITm0P0
自分も依頼した表紙に無地カバーかけて隠した本見たなあ
しかもその本複数字書きの話にそれぞれ絵描きが挿絵をつけるという
企画本だったそうなんだけど、
主催じゃない執筆者の一人が
「自分の話には絵は別にいらなかった（けどそういう企画だったから）」
とか言ってたのを知ってしまって
好きな作家さんだったので余計ドン引き
そういうことを平気でする人も本当にいる（そうじゃない人ももちろんいる）
そんな気持ちで依頼されるほうはたまったもんじゃないのになあ…
275:絵字
09/04/30 00:28:28 LeBg0BFY0
それってそういう仕様の本ということではなくて？
絵をつけた表紙を仕様以外で隠すというのがいまいちどういう理由なのか
判らんのだが…
276:絵字
09/04/30 16:38:47 Lic+BTKCO
仕様ならおkとかじゃなくて
仕様のために（「表紙絵」じゃなくて「装丁・素材の一種」として）
他人に絵を依頼する
字書きもいるっていうことを言っているのでは
277:絵字
09/04/30 16:44:31 870kVYRA0
>>274
無地カバーってのは無色透明ビニールカバーではなくて不透明のカバー？
それを見本誌にではなく売り物として並べてある本にかけて表紙を隠してたってこと？
そんなことをする意図がさっぱり分からない…。
278:絵字
09/04/30 17:23:56 PFrn0SYh0
自ジャンルにも見本誌には表紙に簡単なあらすじと値段の帯をかける字書きの
人はいるけど、頒布してる本はそのままだし、無地のカバーを売り物にかけるのは
それはそれでかなりの手間だと思うんだが
貰ったイラストが気に入らないけど義理で使うしかない、というようなかなり
アレなパターン以外、意図が全くわからないな…
279:絵字
09/04/30 20:18:13 FPROqESQP
>>277
一見全く無地+タイトルのみのカバーがかかった本で
買った人が後でカバーを外して見るまで表紙絵は見えない仕様
（袋とじのように隠すことにより購買意欲を煽るというわけでなく
存在自体が気づかれない）
コミックスによくあるカバー下のお楽しみ要素みたいな
保護のためとか購入後はカバーを外して読んでくれとか
絵（人気絵描きさんのもの）が気に入らないとかの意図はなさそう
一見無地の本だけど実は見えないところにこんな神絵が！
→凝った装丁、豪華さ、サプライズあたりを演出したのかと…多分
絵描きが自分の絵を使ってそんな仕様にしてる本は
今まで見たことないし
自分も絵描きですがいくら凝っていようと
そんな装丁の表紙絵やってみたいとか思わない
っていうか考え付かない
良くも悪くも絵を描かない人の感性・装丁だなあという印象でした
280:絵字
09/04/30 22:00:36 4UxhQ2gf0
>>279
＞絵描きが自分の絵を使ってそんな仕様にしてる本は
＞今まで見たことないし
＞自分も絵描きですがいくら凝っていようと
＞そんな装丁の表紙絵やってみたいとか思わない
＞っていうか考え付かない
＞良くも悪くも絵を描かない人の感性・装丁だなあという印象でした
描いた絵描きが納得してりゃ別に良いんじゃね？
>>274にあるように、企画だから～、みたい言っちゃう奴はどうかと思うけど
281:絵字
09/04/30 22:36:21 8ISTBWlK0
表紙絵頼まれたのにカバー掛けられたら「なんで？」とちょっと悔しい気持ちになるけど、
読者の立場で考えると嬉しいサプライズな気がするのがなんとも複雑w
282:絵字
09/05/01 10:50:29 4TMiAGyU0
>>280
最初からカバー掛けも込みで表紙絵を依頼して絵描きサイドが了承してるのなら
事情を知らない第三者がどうこう文句つけるのは筋違いだわな。
>>274の企画ものにしてもどんな経緯で企画が立って
執筆者がどういう集められ方をしたのかによって「自分の話には絵はいらなかった」が
もっともな言い分なのかひでー言いぐさなのかも分かれるし。
283:絵字
09/05/01 11:09:02 lDu+2kBf0
悪意があって隠したのかと思ったら別にそういうわけでもないのな
>>273の書き方じゃ字書き側がなにか悪意を持ってせっかくつけてもらった
絵を隠したみたいに読めるんだが
>>274にしても、又聞きなら「自分の小説に絵をつけてもらえるなんてもったいない」
みたいな言い方が広がっただけかもしれないしさ
字書きってそういう斜めな謙遜の仕方するから(絵描きの方が格上と思ってるから)
噂なら鵜呑みにしないほうがいいと思うよ
284:絵字
09/05/01 11:55:20 GzCn9RZW0
>>283
噂じゃなくて一次情報だよ
ここで槍玉に上げてもしょうがないからオブラートに包んで書いただけで
目玉が飛び出るくらい上から目線の人だった
話の流れでそういう人もいるって言いたかっただけなのに
なんかごめん
カバーの件は別に絵描きかわいそうという意図はないから
なるたけニュートラルに書いた
(自分は好きな装丁じゃないからそれが染み出してたと思うけど）
>>273とは違う本なんじゃないかな
ROMに戻ります
まぎらわしい書き方＆スレチすみませんでした
285:絵字
09/05/03 04:13:57 kX/pPFaO0
そんな規格外の人なんて一握りだろうに
286:絵字
09/05/03 10:04:10 pxkIJte70
そんなこと言ったらこのスレの存在意義ないじゃん
287:絵字
09/05/03 15:46:24 hEKuxdi2O
カバーで表紙絵隠す事自体、特殊な例だじゃないか？
それを絵描きが納得してるかどうかも当事者以外にはわからないし。
描き上がってからカバーかける事を知らされても否とは言えなだろうな、実際には。
できるのは、せいぜい｢その人の依頼を二度と受けない｣くらい。
そして件の本は一見問題なく発行される、と。
288:絵字
09/05/03 17:56:01 S42W5+ad0
このスレ的には、依頼された表紙をカバーで隠されるのってどう思う？
って辺りだろうか
無断でされたら微妙な気分になるかと思ったけど
聞かれても微妙な気分になるかも。理由が分からなくて
サプライズって考え方あるのかな
自分では表紙買いによる間違い買いを防ぐため…？とか思ったけど
289:絵字
09/05/03 19:55:13 WfwCGdKv0
字書きより両刀
字書きの立場として
カバー下に隠してってのを描いてもらったことは無いが
カバーと表紙で別の絵を描いてもらったことはあるな
ネタ要素込みだったこともあって相手にも喜ばれたよ
こういうのは相手との関係にもよるけど
自分が絵描きの立場で考えると
その依頼がどこまでメリットが有る、面白いと思えるかにもよると思う
自分では考えつかない・やらない装丁を字書きさんとか
合同で本を出す人に提案されたりするのは結構面白いもんだ
290:絵字
09/05/04 00:04:52 f0nItK060
自分は絵描き
無断でやられたら、一体何のつもりなのかも分からないし
気に入ってもらえなかったのだろうかとか不安になるだろう
事前に聞かれるにしてもいつどういう時点で
そういう「カバーをかける」という事を提案されるかによる
ラフや、依頼を受けてる段階でそういう提案をされてるならともかく
完成品にどんな意図であれ「無断で隠される」をされたら
「もう二度と受けない」
291:絵字
09/05/04 07:12:50 LfXGozN90
絵描きだけど
絵無しのカバーをかけるんだったら別に表紙に絵なんていらなくね？
と思わずにはいられない。
要らないもののために労力割かせる依頼をしてくれたのか？
普通に嫌な気になるな
292:絵字
09/05/04 11:54:12 h9VY15bB0
字書きだけれどネタ込みでカバーと表紙が別、というのは
そういう装丁なのだろうと思うし面白いと思うけど、
普通に表紙があるのに無地カバーで隠す、というのは
サプライズと受け取るよりなんでわざわざ隠すの？と感じる。
ところで質問なのですが、字書き→絵描きさんんへ
何度か表紙をお願いしていて水夫に「この本を出す時は表紙を
お願いしたい」という話をしている本についてなのですが、
絵描きさんがなんらかの事情で忙しくなってしまった場合、
それを知っていてもし余裕があれば、と改めてお願いするのは
迷惑ですか？
どの程度忙しいのか分からず、勿論余裕がなかったり難しければ
断って頂いていいのですが、その絵描きさんの絵が好きで
楽しみにしていたのと、表紙をお願いしたいと言っておいて
お伺い立てずにこちらで表紙を作って発行して気分を害さないかが
気になります。
293:絵字
09/05/04 11:54:54 h9VY15bB0
誤字申し訳ない、水夫→過去です。
294:絵字
09/05/04 17:19:51 h61I/lAa0
>>292
事前に「この期間は全く受けられない」と言ったのでなければ、確認してもらえると嬉しい
忙しいの定義や程度も人それぞれだし、
若干スケジュール調整すれば受けられる場合もあるから
絵を好きだって言ってくれて、更に本を出すときはお願いしたいって言ってくれてる人が、
忙しそうだけど大丈夫かと確認してくれるって凄く嬉しいよ
何も言われずに別の絵描きさんにお願いされると、若干寂しい気持ちになるかもしれない
295:絵字
09/05/04 17:22:05 h61I/lAa0
あ、ごめん
最後の行は他の絵描きさんに頼む場合であって、
>>293が自分で表紙を作る場合は気を遣わせちゃったかなと思う
296:絵字292
09/05/06 20:21:50 HpNk4DZV0
>294
今そのジャンルではその人以外に頼む気がないくらいその人の絵が
大好きなので、忙しければ断ってもらって構わないと書き添えて
聞いてみようと思います。
ありがとうございました。
297:絵字
09/05/07 13:01:24 Maqgi6XvO
両刀→絵、字書きさんに質問です
自分は字書きから絵描きになったんだけど、
一人ぼっちサークルな上に祭り好きだから合同とかをするのが好きで、
好きな絵描きさんとか字書きさんにそんなに頻繁じゃないけど、
メールやチャットの萌え語りの延長で合同しませんか？って持ちかけたりする
もちろん、断られたらちゃんと引くし、長い期間（半年くらい）も設けてるし、編集作業から入稿とかも自分がやるんだけど…
その時、私から持ちかけられましたアピールを後書きで書かれたりとかする
でも、普段他の人との合同の時は何も書かれてない
両刀から合同とかの誘いってしない方がいいのかな…？
それか、自分が普通にうざがられてるんだろうか…
298:絵字
09/05/07 13:22:58 sezZXFi/0
>>297
他の人との合同誌でそう書かないのは、
お互い盛り上がってどちらからともなくやろう！ってことになったからだと思うよ
297からやりませんかって声かけしたなら「持ちかけられました」と書かれても普通じゃない？
編集や入稿を引き受けてるなら、297のおかげでこの本ができましたって意味合いもあるんじゃないかな
なんか気にしてるみたいだけど「持ちかけられました」をマイナス方面に取る必要はないと思う
だから両刀だとかそういうことは全く関係ないと思うよ
299:字絵
09/05/07 15:00:12 7+PZgWD1O
絵描くほうだけど
後書きではたいてい誘ってくれた人にお礼の意味もこめて
誘ってくれてありがとう、とか書くよ。
元々仲がよくてお互いに合同しようって時は書かないかも。
交流あるなしに関係なくうざかったら最初から断るし
受けても問題あったら二度目からはことわる。忙しかったりで断ることもあるけど。
お祭り企画とかはまとめるのが大変だしそういうところも含めて
297さんが誘ってくれました～とかじゃないのかな。
なぜか誘われました～、とかならうざがられてるかもしれんが
300:te
09/05/07 18:56:35 WHVh/qD60
te
301:絵字297
09/05/08 15:01:30 rdylKMBS0
>298、299
レスありがとう
「こんな本見たいですよね～」みたいな流れから、「じゃあ、作りませんか？」
「いいですね！」な感じだったから、なんでいざ作るとなった段階でこうなるのか、ちょっともやもやしたんだ
その辺りは考えすぎなのかもな
もうちょい気楽に考えるよ～
302:絵字
09/05/10 10:51:21 iUFRLlEw0
字書き→絵描きさんへ
字書きというより、自分は微妙に両刀なんだけども、
絵描きとして信念やプライドを持っている方へ質問。
好きな漫画描きさんの絵がここ１～２年ほどちょっとおかしい。
キャラの顔がやけに面長に馬面のように伸びて、
体が変にガチムチっぽいというか…なんか太い。
ＢＬだし、男キャラの筋肉を描くのはかまわないんだけど
柔道でもやってそうな体型はちょっと違うと思うんだ。
私の好みと違ってきているから余計に思うのかもしれないけど
頭身もなんか変だし、頭蓋の形も妙になっているし
前の絵のほうがだんぜん上手だったような気がする。
パっと見、ヘタレ？と思ってしまう。
背景とかは相変わらず上手く、キャラだけがおかしい。
かつて上手いサークルさんだったことを知っているし
話も面白いから買い続けているけど
一見だったらスルーしてしまうかも。
手の早い漫画サークルさんで、１年に十数冊も新刊を出す方なんだけど
手癖で描いちゃっているんだろうか？
もしそうなら、正直、ちょっと自分の絵を見つめ直して欲しいと思う。
こういうことを指摘されるのはやはり嫌ですか？
指摘したら、友人関係は壊れてしまうかな。
好きな方なだけに、今の状態がなんだかすごく残念で辛い……。
303:絵字
09/05/10 11:33:32 so8pViP30
>>302
相手が27才以下で、心の友と書いて『しんゆう』と言える仲なら
指摘しても良いと思う
相手が35才越えているなら
指摘されて自分でも頭では分かっても多分直せない
「昔の絵の方が良かった」なんて言われてもどうしようもない
304:絵字
09/05/10 11:49:31 AWPg5Shv0
ていうか字書きならもっと言葉を選んだらどうだろう
まさかその言葉をそのまま告げるわけじゃないだろうけども
305:絵字
09/05/10 12:28:10 JqO7EYNN0
>303
別に十年以上描き慣れてるオヴァ絵を直せって言ってるわけでなく
ここ１～２年で崩れたって話なら「昔の絵」ってほどでもないんじゃないか？
どっちにしてもものすごく仲の良い人間相手限定で、
かつとても言葉を選ばないといけないことには同意
あと絵柄が変わっていく途中はどうしても絵が崩れる
もしかしたらそのサークルさんもこれから新たな方向性に進んでいく可能性も
ないとは言えない…かも
306:絵字
09/05/10 13:11:22 f7s6mTV70
昔の絵が良かったと一閲覧者のふりして軽くつっこむ程度がせいぜいじゃない？
その人が馬面のガチムチが好みになっただけかもしれないし
その絵と漫画を押し付けてくるとか、
本人が以前と今の画風で悩んでるとかならともかく
そうでも無いなら見たくないなら見るなとしか思えない
不愉快とか以前にお節介ウザい
307:絵字
09/05/10 13:42:40 lDitrhIJO
指摘されるにしろ、絵柄変わりましたねとか変えてるんですか、と聞かれるならいいと思うけど。
直接に前の絵がよかったって言われていい気は誰もしないな。
もしも作者の好みが変わって絵も変わったんならなおさら。
308:絵字
09/05/10 15:23:46 NE/BtoaY0
前のが上手いと指摘する前に
絵柄変えた？好み変わった？とか聞いて
現状を把握した方がいい気がするなぁ
前の絵がどういうのか分からないけど
最近自分の絵と、頭身や体形の違う絵に憧れて
変えてる途中なのかも知れないし
309:絵字
09/05/10 15:59:35 9QjzXW1N0
まあ短期間に大量に描いてると、手癖で歪んでくるのがわかるよ
自分でやべーなと思うとリアル人物の模写とかして修正かけてるんだけど
指摘がありがたいかウザイかは、やはり相手との関係による。
しかし「もともとのデフォルメがさらに歪む方向に行ってる」なら手癖が酷くなってる感じだけど
>302みたいな変わり方だと、趣味が変わったのかな？という感じ
「最近絵変わったよね～」くらいに軽く言うにとどめて置いた方がいいかなーと
310:絵字
09/05/10 17:56:54 rVC29H/10
正直何も言わない方がいいと思うよ
どうしても一言言いたいならサイトの拍手やメールなんかで匿名で言った方がいいと思う
303が相手と同じレベル以上の絵を描けたり
同人関係なくずっと親友だったとかなら指摘されても納得できるけど
そうじゃないなら相手は気分を害するだけになると思うなあ
あと
＞ＢＬだし、男キャラの筋肉を描くのはかまわないんだけど
＞柔道でもやってそうな体型はちょっと違うと思うんだ。
自分はそういうのを見るのも描くのも好きな絵描きだけど
なんでBLでガチムチやぽっちゃりだと「違う」のかわからない
311:絵字
09/05/10 18:20:16 tCJiwKBi0
本当の感想スレの515なんでしょ？
正直あなたの萌えなんぞ知るかって話
312:絵字
09/05/10 18:47:56 QRoBqdXQ0
302のレスの感じだと、その漫画サークルさんとは
すごく親しいというわけじゃないんだよね？
だったら何も言わないほうが無難だと思う。
自分は絵が崩れてきたらこっそり指摘して欲しいほうだけど
自分でわかっていても直せないこともあるからね。
313:絵字
09/05/10 18:59:59 S3LQ3DEU0
>>302
物凄く親しくて相手が自分の絵に対する評価や辛辣な感想を求めているなら
言うのはありだと思う。でも文面からしてそうじゃないようだから、黙ってるのが吉。
そもそも302が物凄く客観的に相手の絵を見ているのならまだしも
自分の好みじゃないっていうのがひっかかる。
好みじゃないってだけで、もうフィルターがかかってるのは間違いないから
他の人が見たら変じゃないレベルの可能性もあるし、絵柄が変わっていく過度期だったら
戻せと言われたら余計変になる可能性もある。
変えたいのに否定された…とこじれる可能性もある。
元々可愛い絵柄の人がマッチョや筋肉質の絵に変わる時は
バランスがかなり崩れるものだ。３年くらいすると馴染んでこなれて落ち着く。
３年は自分がそうだからであって、人によってもちろん違うと思う。
自分も友達に「前の絵が良かった」と言われた事はあるが、たいて無視だな。
別にお前のために描いてるわけじゃないとしか思わない。
デッサンが崩れてる云々はありがたく拝聴するけど、わかってて直せない時はどうしようもないな。
314:絵字
09/05/10 19:08:48 K3kV9ejs0
絵が変わるのは
意図的に変えている場合と手癖で崩れてくる場合がある。
ジャンルを変えたときや、他のジャンルもやりだすと
絵の癖も微妙に変わるよ。
前のジャンルの絵を今まで通り描いているつもりでも
友達に「前と違うねー」と言われたことがある。
それから、誰かに指摘されて敢えて変えるときもある。
自分は商業のほうで編集の人にもっとキャラを細く描いて～と言われて
それに合わせて同人のキャラも細くなっていった。
でも、太くなっているからそういうのとは違うかな。
もし同ジャンルで何年も長くやっていて、その早い発行スピードなら
手癖で崩れているほうかもしれない。
315:絵字
09/05/10 19:53:18 hFqGovtX0
絵柄は好みもあるからなんともな…
確かに手癖で妙な方向に絵がズレていく人はいる
頭身がおかしくなったり＜主将翼の人とか
302の言うガチムチ？系があまりにも発展して
どう見ても太すぎる絵になったり＜空気マスターの人とか
もともとの絵の傾向が手癖で強調されてしまって
変なほうへ発展していくんだよな
長く同じものを描いている人ほど
そういう一方向への変貌はあるような気がする
ジャンルを変えてキャラを変えると
自分の絵や他人の絵を見つめ直す機会にもなって
絵も少しリセットされるんだが
316:絵字
09/05/10 20:49:41 usZPROyy0
絵→字書きさんに質問。
表紙絵を複数の絵描きに頼むというのはどんな心境だろう？
ある字書きさんに小説の表紙絵を頼まれた。
べつにそれはかまわないんだが
それはその字書きさんがシリーズもので書いていて
すでに別の絵描きの何人かが表紙絵を描いている。
前の人達が表紙絵を断ったのかな？と思ったら
そうでもないらしい。
いつも別の人に頼むのとも違うみたいだ。
例えば、
Ａさん、Ａさん、Ｂさん、Ｃさん、Ｂさん、Ａさん、自分
こんな感じ。
シリーズものだから表紙絵は同じ人に揃えたほうがいいのでは？と思うんだ。
それに、自分の絵でもしかして売上が変わっちゃったら申し訳ない気もする。
どうなんだろう？
317:絵字
09/05/10 22:08:07 iUFRLlEw0
302です。
たくさんのレスをありがとうございました。
ご指摘の通り、ものすごく親しいというわけでもなく
かつてのその方の絵がすごく好きだったので
私のほうでフィルターがかかっているかもしれません。
何も言わないでおこうと思います。
エアマスターの話が出ましたが、系統としてはちょっと似ています。
318:絵字
09/05/10 22:23:08 ydTGmvYG0
>>316
描いてもらいたいと思う絵描きさんのうち、余裕のありそうな人に
お願いしているんじゃないかな。
お願いしたいと思っても日記なんかで仕事や原稿で忙しいと書いてると
頼みにくくて、あまり忙しいと書いてない人にお願いしてしまうかも。
一つのシリーズ物でも話の区切りがつく節目節目に発行しているのなら
この話はこの絵描きさんに描いてもらいたいけど、こっちの話は
あの絵描きさんに描いてもらいたいなとか、ストーリーの流れの
イメージにそって絵描きさんにお願いし分けてるとか。
319:絵字
09/05/10 22:55:11 JlbjTg6R0
>>316
外見イメージが固定されてしまうことを避けたい、んじゃないかなーとおもた
単に、ずっと同じ人はちょっと、と思っているだけで、毎回必ず変えると決めて
いるわけではないとか。
知り合いにそういう字書きさんがいて、表紙を描かせてもらったことがある
既存絵は極力見ないようにして、自由に想像して描いたらとても好評だった
ほんとうにイメージ固定が嫌だったら、そもそも絵つけないという選択が
読者にとっても書き手にとっても一番いいんだけど
ラノベ的な感覚だと、表紙絵はあって当たり前って思ってる人も時々いるしね
あと、もし二次だったらごめん
ついでに蛇足
単発本ならともかく、シリーズものの既存読者にとって、表紙絵は買うときの
判断材料には絶対ならない（表紙絵がどんなに好みじゃなくても買う）ので
売上のことはあまり心配しなくていいと思う
そこまでころころ表紙が変わってるシリーズものならなおさらだ
経験上、そういうシリーズの読者さんにとっちゃ、表紙は良くも悪くも、
かなりどうでもいいものぽい
320:絵字
09/05/11 05:40:06 +Jr/G2oh0
>>316
なんか答えは大体318、319の二人が言ってる気がするけど
知り合いの字書きで二次で一応シリーズものっぽい感じだけど
毎回表紙絵を変える、ってのをコンセプトにしている人とかいるから
そういう心境って可能性もあるかも
後売上はそんなに気にしなくて良いと思う
字書きが表紙絵を頼む時の気持ちは
「売れたら絵師のおかげ、売れなかったら自分のせい」
くらいでいるもんだから
絵描きによって部数変える場合もあるんだけど
それで読みを誤って売れ残ったら
絵描きさんのせいじゃなくて読みを誤った自分の責任だもの
みんながみんなそうってわけじゃないけど
長いことやって色んな人に頼んでいると
そういう感覚が身について来るもんだ
321:絵字
09/05/11 21:43:00 RHoefXtu0
>316
もしこの件で>316が当事者なら、
字書きさんへ
>自分の絵でもしかして売上が変わっちゃったら申し訳ない気もする
ということを素直に伝えてみたらいいよ。
単純に、「周囲の色々な絵描きさんの描いてくれる自キャラが
観たい」から依頼しているのかもしれないし。
322:絵字
09/05/21 17:48:23 nCsFLxD40
>>316
毎回違う絵師が扉絵を寄稿する仕様は商業でも良く見るし（文庫版吟詠伝とか）
コレクションというかスケブを集めるような感覚もあるのかもね
自分の好きな絵師さん達に色々描いて欲しい！みたいな
あと売上は、みんなも書いてるけど
字書きとしては絵を描いて貰えるだけで有り難いから気にする必要無いよ
そして316の字書きさんと逆（いつも固定）な自分が
字書き→絵描きに質問
【前提】
当方絵描きと字書きの二人サークル（自分は字書き）
本は漫画と小説を分けて発行・サイトも別（相方が他ジャンル掛け持ちの為）
自分の本の表紙・挿絵は全部相方（サイトの素材も相方絵）
【質問】
先日初めてジャンル友から絵を貰った。
私の新刊を読んでイメージしてくれたという絵で
狂喜乱舞してサイトにいただきものページ作って早速アップしたら
他の絵描きのジャンル友数人から「良かったら自分のも・・・」と言われた
今まで贈り物とか縁が無くて指くわえてたのに
突然どうしたんだろうと嬉しくも不思議に思っていたら
「△△さん（自分の相方）が居るから絵を送るのは悪いかと思ってた」
そういう遠慮ってあるものなの？
確かに自分の本はずっと相方の絵表紙なのでイメージが付いてるのかもだけど
相方に遠慮してたって返答は予想外でびっくりしたんだ
しょうもない事でごめんだけど
ちょっと気になったので教えて欲しい
323:絵字
09/05/21 20:40:20 Fquy81o50
>211
いつも同じ表紙だと、二人の結びつきが堅固で仲良し専属、って
思えるかも。
そんなところに自分の絵を贈るには、「わりこみたいのかと思われるかも」
「自分も仲間にって押しつけアピになっちゃうかも」
「その絵師さんより下手なので遠慮」「わざわざ自分が差し上げなくても、
>211さんは満たされてそうだし」など色々考えてしまうかも…
中には普通に自分を絵をどうぞ、って気にしないで贈るタイプの人も
いるかもしれないけど、たまたま>211の周囲には遠慮がちな
人が多かったのかもね。
サイトは別だというし、今後はいただきものが増えるかも！
（サイトも一緒だと、ほんとに相方さんへの干渉を考えて遠慮しまくってしまうので…）
324:絵字
09/05/21 21:30:54 clOSZnBb0
>>322さん
絵描きです。
この状況を超大袈裟にいうと、
『恋人と同棲している異性にプレゼントを贈っていいものか』
↓
『実は家族だと発覚して皆我こそはと名乗りを上げた』
私も323さんと大体同じ考え。
交流も素敵だけど相方への配慮も忘れずに。
325:絵字
09/05/22 21:52:00 RzKVQjW00
字→絵描きさんに質問です。
今度出す本の表紙、挿絵をお願いしたら引き受けてもらえることになりました。
それでどんな構図がいいですか、どんなに細かくても良いですよ、と言ってもらいました。
私は絵心まったくないのでうまい構図が思い浮かびません。
でも「好きに描いてください」というのは困ると思うので漠然としたイメージくらいは伝えようと思います。
絵を描く人としてはどういう指示を受けたほうが描きやすいですか？
ちなみに新書サイズで出すので、勝手が違うと思うですがそのあたりもどう考慮したらいいでしょうか？
アドバイスいただけると助かります。
326:絵字
09/05/22 22:16:33 EhubXKKa0
>>325
カラーについて
・キャラは一人か二人か（受けor攻めだけか、攻め受け両方か）
・構図はアップがいいか、バストアップくらいか、ロングがいいか
（新書といことなので、あまりロングでもキャラが小さくなって目立たないと思うが…）
（一人アップで、一人ロングという構図もあるけど）
・全体的な色調はだいたい何色系がいいか
・話の内容で何か特別なモチーフなどがないか
・シリアスか、明るめのラブラブ系か。
挿絵について
・何枚
・どのシーン
327:絵字
09/05/22 23:25:48 RzKVQjW00
>326
ありがとうございます。とても参考になりました！
328:スペースNo.な-74
09/06/02 13:53:20
字書きは絵描きより頭良さそう
329:スペースNo.な-74
09/06/02 19:39:53
移動した途端これよ
330:スペースNo.な-74
09/06/02 22:16:16
元字書きで現絵描きの自分は頭が悪くなったのかｗ
331:スペースNo.な-74
09/06/05 07:58:43
字より絵のほうがむずかしいよ？
普通に義務教育受ければ文は書けるようになるけど、絵は才能の問題だから
332:スペースNo.な-74
09/06/05 08:09:42
釣り乙
333:スペースNo.な-74
09/06/05 15:22:29
絵より字のほうがむずかしいよ？
普通に義務教育すら受けなくても絵は描けるようになるけど、字は学の問題だから
こうですね、わかります！
334:スペースNo.な-74
09/06/05 18:47:07
字書きなんだけどちょっといいかな
絵描きさんに毎回有償で同人誌の表紙を描いてもらってる。大体3万前後
今までなんの問題もなくお付き合いしてきたけど、今回もらった表紙が
あまりにもへ（ry で凄く困惑している
正直、自分の本はイラストは無くても売れると思う。ただ表紙に華やかな
イラストが付いてるのが好きだから依頼している感じ
締め切りまでもう間もないので新しい絵を描いてもらうのは無理だから
自分でデザイン表紙を作ろうと思ってるけど、その旨をあまり相手を
傷つけずに伝えるにはどういえばいいだろうか…納品はしてもらったから
代金はちゃんと支払ってもいい
根っからの字書きなんで、絵描きさんのプライドをあまり傷つけない言い方を
教えて欲しい…今までは本当にお世話になった人なんだ…次依頼するかはこれから
考えるけど
335:スペースNo.な-74
09/06/05 20:53:49
有償無償で話は全然違ってくるけど
カラーだとしても同人で3万でれば仕事として割り切れる額なので
リテイクや不採用（稿料支払いはあり）も仕方ないとは思える。自分なら。
「イメージに合わないので描き直してもらいたいが
締め切り的に新しいのは無理だと思う。今回はデザイン表紙へ変更したい」
を優しい言葉で。依頼したのだから稿料は絶対に払うこと。
ただし人によるからナーバスな人はキレるかも。
334は自分が依頼されて小説を書いた時に「ヘタレだから不採用。でもお金は払うよ」
と言われたらどんな気持ちがするか考えてみて。
打ち合わせはしなかったの？
お任せ・またはラフ段階ではOKだしておいて完成原稿で没るのはかなり横暴。
表紙絵を没るような字書きなら、彩色前下絵段階や色味もチェックするなど事前に細かく打ち合わせして欲しい。
断り方よりそっちを学習した方がいいと思うよ。
不思議なんだけど
今まで良かったのに突然へ(ryなんてことがあるんだろうか？
336:スペースNo.な-74
09/06/05 21:32:27
>>335
レスをありがとう。
物を作る事に対するプライドがあるのは自分も理解できるので、言いようが
本当に難しいと思う。傷つけたいわけじゃないし、腹を立ててるわけでもなくて、
ただひたすら困惑している感じなんだ…
>不思議なんだけど
>今まで良かったのに突然へ(ryなんてことがあるんだろうか？
自分は純字書きなので難しい事は言えないが、デッサンが狂っている上に背景は
真っ白、そしてバケツ塗り（今までバケツ塗りされたことは一度も無い）だった
裏表紙はその表紙にテクスチャ？をかけたもの
これまで時間が無くて背景を入れてもらえないことはあったけど、こういうのは
初めてでかなり戸惑ってる