09/01/22 22:55:03 jIZswLuh0
>299
でも普通、そんな苦手なサイトにリンクは張らないだろ？ ってことだと思うんだが……
社交辞令で見もしないサイトにリンク張ることって多いのかな。
301:パク
09/01/22 23:34:41 bF4qzSmv0
>>300
多いんじゃないか？ リンク切れ起こしてるサイトも多いぐらいだし。
302:パク
09/01/23 14:42:10 hZKCVQmE0
熱い感想をくれる人にインスパイア元にされている
小物は色違いで衣装は似ていても構図とかは違うし絵はパクとは言えない
ただのネタの追従、よくある
でも、絵に付けたコメントの状況説明やその萌え語りまで
言葉言いかえただけで持っていって、
まるで自分が思いついたみたいな顔しているのはやめてくれ
303:パク
09/01/23 20:55:02 gmy8RnVqO
携帯からの書き込み申し訳ありません
書き込みは初めてで、至らない所ばかりですが、暖かい目で見てやって下さい
宜しく御願いします
早速相談で悪いのですが、私には2年程前に学校で出会った友人のAが居るんです
Aとは前までは仲が良かったのですが、ある事がキッカケで私は毛嫌いするようになりました
そのキッカケとは、初めて出会ってから1年程経った時でした
私とAはイラストを描くのが好きで、いつも見せ合っていたんです
その時は私もAもPCでイラストを描いていて、私は自分のサイトに置いていたイラストを持って行ったんです
因みにそのイラストは、キャラ名と盗作防止の為にサイト名も入れて居ました
すると、Aが私のイラストのキャラ名とサイト名をぼかして、AのP.Nと私のP.Nを書いたイラストを持って来たんです
私は吃驚してその時は何も言えませんでした
勿論、後でその事を訊くと
「よく他のサイトのイラストの構造を真似してるから」
と言って、はぐらかされました
その後、私は気持ち悪くてサイトを閉鎖しました
その他にも、他のサイトのイラストをAのサイトに貼り自分のだと言い張り、その元サイトを潰したという事を聞きました
こんなAと私は縁を切りたいのですが、なかなか切らせてくれません
こんな所で言うのも何なのですが、何か良い方法があれば教えて下さい
長文乱文失礼致しました
そして、貴重なスペース有難う御座いました
304:パク
09/01/23 21:02:37 3DkZBfij0
>>303
周りの友達や大人に相談しなさい
305:パク
09/01/23 21:11:57 gmy8RnVqO
>>304様
相談したのですが、親はそういう事には詳しくなくて、友人とはどうしようか、とずっと悩んでるだけで進展が無いんです
申し訳有りません
306:パク
09/01/23 21:33:36 3DkZBfij0
>>305
結局は「リア友のＡと縁を切りたい」が悩みなんだから、
ここの赤の他人の人達が、305とＡの問題に305の親より詳しいはずがない
リア中高なら、【リア】同人友達の悩み【中高生】へ
それより上なら、初心者を言い訳に暖かい目で見て欲しい奴は2chに書き込んではいけない
307:パク
09/01/23 21:41:53 gmy8RnVqO
>>306様
御指摘有難う御座います
では、其方の方に書く事に致します
スレ違い、申し訳有りませんでした
308:パク
09/01/23 22:15:34 2DreJlmJ0
自分は字書きなんだけど
自分の文体をひょいひょい摘んで使っている人がいるのは地味に凹む
自分なりに工夫して頭絞って考えた文章が
他人の作品に使われてるのを見つけてしまうと空しくなる
話の筋や科白が被らないとパクとは言えないのだろうけど
この部分は明らかに自分の文章の抜粋ですよねっていうの
あれ、なんとかならないのかな
309:パクリ
09/01/23 22:41:33 H69b9UDX0
日記の萌え語りをSSにされたとかではなく、
日記に萌え語りを書くと、数日後にあるサイトに
口調変えただけのまったく同じ内容の萌え語り日記が書かれている
作品のパクは腹が立つけど、日記パクって気味が悪いね
310:パクリ
09/01/23 23:28:28 w9bQtELp0
うちは最近ソースやサイトデザイン、アバウトの紹介文のパクに合うことが多い。
しかもパクしてるの一人じゃなくて複数だから厄介。
相手のソース見るとカラーコードの設定とかタグの打ち方がまんま自分のと一緒。
どう見てもコピペです、本当に(ry
ブログのテンプレ－トやＨＮも一緒で気持ち悪い奴も居る。
そいつに至っては自鯖に何度もログインしようと頑張っているし、何なの…この厨…。
（ログインエラーの履歴が出るから丸わかり）
右クリ禁止とかも考えたが「ピコの癖にpgr」されそうだし、
右クリ禁止ってやっても実際意味ないしなあ…。
311:パクリ
09/01/24 03:23:30 LJD03caL0
>>308>>309
あるあるありすぎ。
しかも悪意（ラレ元がヒキサイトだからバレないだろう）よりも
善意（インスパイア・こっそリスペクト・無意識に心の残っていて参考に）の方が
意外とたちが悪い。
312:パク
09/01/24 03:54:18 OKl3rQ4b0
＞そいつに至っては自鯖に何度もログインしようと頑張っているし
おいおい、それはパクとかコピペとかの前に不正アクセス予備軍じゃないか
右クリ禁止なんかじゃなく、弾いていいと思う
日記真似と言えば、他人の口調がすぐうつってしまう人なのか
アニメの視聴感想が、先に上がっている誰頭の感想と
いつも同じような文章という人がいた。
元の文にあったおもろい一文などは、必ず取り込まれている
ただ、主張は全然違ったり、元の文の人とは別カプ萌えを叫んでいたりで
まるでコピペ改変みたいだったｗ
口調は同じなのに主張が違うというのも
やられた側にしたら結構気持ち悪そうだな
313:パク
09/01/24 12:09:30 QTEtfIEt0
>>310
そこまでいくとパクじゃなくて乗っ取りじゃないの？
ちゃんと対処した方がいいよ
既に「私が310！」っていう厨が沸いてるかもよ
314:パク
09/01/25 20:47:06 fE1SHGHi0
今日の赤豚で買った小説本。
二人しかいないシチュでいきなり第三者が会話に入ってきた。
別ジャンルのキャラクター
どうやら別ジャンルの話の名前だけを変換しただけの物らしい。
自作のリメイクかもしれないので白黒つけられないが、
新作でないのに「頑張りました！」と後書きに書かれても……
名前の置き換えを頑張ったんだな。
315:パク
09/01/27 01:12:20 cWkcyXKf0
ネタかぶりは怖いし、ネタ追従だと思われるのは辛い
そんなこんなで悩んでいるうちにオフもオンも
やってるのに交流は全くしない、他サイトや
サークルの本も全く見ない人間になった
寂しいけれど、最大の防御だと思った
316:パク
09/01/27 09:04:30 jp/QrTg4O
遅くなってすいません、283ですが皆さん沢山のレスをありがとうございます。
今更作品傾向についてなんですが、わたしのサイトも相手もまんべんなく色んな傾向の話を書いています。
ですが正直相手の文の書き方が好みじゃなくて…リンクはりかえしたのも社交辞令に近い感じです。
わたしの連載は流れは全く違うんですが、相手の書いた話のオチと一部が被ってました。
連載の内容はすれ違う二人が最後にはくっついてハッピーエンド！って感じです。
あと表現等はそのキャラに少し特徴的なしゃべり方があるせいかわかりませんが…言い回し等が一部被ってしまっていました…。
そして、284さんの意見等を参考にして相手には返信しました。
まだ返信はきていませんがまた問題がありましたら相談させていただきたいと思います。
317:パク
09/01/27 10:54:54 702R6dVR0
え、何で
＞かなり似ててどうしよう…
＞表現とかも似てて本当にパクりって言われても仕方ないぐらいなんだ…
が
＞相手の書いた話のオチと一部が被ってました。
＞言い回し等が一部被ってしまっていました…。
に変わってんの？
せっかく色んな人が前者のつもりでアドバイスしてたのに、
全然話が違うじゃん。アホらし。
318:パク
09/01/27 12:29:57 Gb4mHd8y0
>>317
オチの一部と言い回しの一部の表現がかなり似てて、それがパクりって言われても
しょうがないレベルだったって事なんじゃないの？そんな話が全然違うか？
自分のエスパーが外れて逆ギレとか怖いんだけど。
319:パク
09/01/27 12:53:02 oxLn1Ra+0
>>318
でもさ、被った度合いが前者と後者じゃ全然違うよ。
最初から316みたいに書いてくれれば
「そんなことよくある」で済んだことじゃん
317はそれを指摘してるんじゃ？
320:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/01/27 13:23:49 nKgiJsqC0
お茶とかご飯一緒に食べに行くと食後に夥しい量の錠剤机に並べて
これが漢方、これが精神安定剤、これが胃薬と聞いてもいないのに解説してくる人およびメンヘラさん
お医者さんからおくすりいっぱいもらえてよかったね
321:パク
09/01/27 13:29:29 CT2W1TWM0
>319
同意
確かにここまで前提が変わっちゃったら皆のアドバイスは意味が無いね
後だし見たら相手の大手が言いがかりでイチャモンつけてるってなっちゃう
322:ﾊﾟｸ悩
09/01/27 14:21:48 OL0fQcvKO
相談させてください
18禁しか書けないから請求制な当サイト
お客さんも少ないしこじんまりと楽しくやってる
しかし最近友達から同じジャンルのあるサイトの作品が私のものに似てると言われた
そのサイトを見に行ったら管理人が以前請求してくれた人だった
とりあえず確認しようと読んでみたんだけど確かに雰囲気は凄く似ている
でもこの程度なら偶然かなーと思ったんだがある事に気付いた
文章というより設定が酷似している
というか私がブログで次は同棲物を書きますと告知したらその人も次は同棲物を、と告知、〇〇のパロを書きますと告知したらその人も〇〇のパロを～と
一度や二度なら偶然かと思うが毎回それ
中々あり得ないようなパロディ設定までも被る始末
台詞とか独自なんだけどオチとか過程はほとんど同じ
更には私がサイトでした萌え語りまでもちょっとニュアンスを変えて掲載
文の最初に「今日は私の考える〇〇を語ります」と付けて独自アピールも欠かさない
うちは請求制だけど彼女の所はオープン
その為か来客数も多いみたいで「ランキング一位になっちゃった！まだサイト始めて数ヵ月なのにいきなり古参追い抜くなんて！新しい風が必要なのかな」みたいなことを書き
323:ﾊﾟｸ悩
09/01/27 14:24:14 OL0fQcvKO
すいません途中で書き込んでしまいました
続きです
日記の内容まで人気者の私的なものになる
なんというかこじんまりを選んだのは自分だからピコでも全く構わないが自分の考えたものを横流しされてるようで…
考えすぎかと思って今は放置なんだけどこれってどうなんですかね…？
ちなみに私が日記を更新したその日かその翌日に彼女も更新します
324:パク
09/01/27 14:30:10 AxdEUtyb0
難しく考えることじゃないと思うけど……
友達に頼むか、ネカフェ辺りから別人装ってその人の掲示板に書き込んでみたら？
「○○さん（あなたの名前）、あっちではクローズでやっているのにどうして
こっちではオープンなんですか？ あっちで請求してる人たちが馬鹿みたいです。
日記の内容まで一緒なんですから同じ人ですよね？」
とか。
325:パク
09/01/27 15:32:07 Ru0xiC100
サクッとアク禁
つっかかってきたら迷惑な人のアク禁に巻き込まれたかもとかいってはぐらかす
これでどうだろ
326:パク
09/01/27 15:44:03 +o0gDcc50
アク禁しても携帯や串使ってくる場合もあるしなぁ。
PCをアク禁したら携帯で来て、それも弾いたらわざわざPSPから来られたことがある。どんだけｗｗｗ
327:パクリ
09/01/27 18:48:51 vYVj8J710
>>322
どうしてもなら、全員に再度請求しなおしてもらって、
もちろん例の人の請求は通さない
更に個別パスワードのBasic認証にして
なにかあれば該当パスワードを削除する
328:パク
09/01/27 21:56:20 vjrsujLz0
>>322乙
それはかなりの確率でネタを持ってかれてると思う
コピペ使用とは違うから、真っ向からパク指摘はできないけど
個人的には黒に近いなぁ…
怒っていいし、怒る気がなくても何か対策した方が良い
他の人も言ってるけど
一番簡単なのは、請求された時のIPが分かってる筈だから、まずそれを弾く
それだけでも相手は困るし、後ろめたさがあるならパクを感づかれた？と
逃げ腰になるかもしれない
もう少し積極的になるなら>>324案と、それに合わせて
自分のサイトの日記なんかで「（パクに）困ってる、悩んでる」と匂わせるとかね
あとできるなら、頼れるだけの知合いに事情を話しておくといい
これを機会に、18禁以外の話にチャレンジしてみて請求制でないサイトも作ってしまって
ジャンルサーチに登録しまくるのもいい
>>223の存在がジャンル内で少しでも広く認知されれば、相手からすれば脅威だから
これだけしたら、普通の神経なら逃げるか謝りに来ると思うけど
もし相手に全く反省の色もなくパクも続けるようなら
>>327案の、より厳しい認証システムに変えるのがいいと思う
ただ何をするにしても
コピペでもないのに知らせてくれた友達が気づく位の被りようだから
相手のアクセスを弾くだけでなく、自分が先だったという主張をしたり
その証拠を残しておいた方が、万一のトラブルの際に役立つと思う
今までの作品はそのまま（サーバにアップした日付が証拠になる場合もあるので）、
今後の作品には念の為、必ずアップした日付を付けるとかするといいよ
万一というのは、オープンで集客も多い相手サイトが
このままジャンル内で有名になっていって、あっちがオリジナル
>>233がパクだ！と思われてしまうような事態
329:322
09/01/27 23:44:52 OL0fQcvKO
みんなありがとう
なんというかジャンルがメジャーではないから大体知り合いって環境でパクりとかで問題にするのがいやだった部分もあるけどちょっと頑張ってみます
晒しとかも多いジャンルだからあまり目立つことはできないけど出来る限り戦ってみる
日記とか読んでると厨臭い部分もあるから逆上はさせないようにするよ
とりあえずちょっと友達に>324のアイデアに近いことをやんわりしてもらったんだけど「間違えてませんか？」的な返事が来たから本当に自分で考えた気になってるのかもしれない…
親身になってくれてありがとう
また報告しにきます
330:パク
09/01/28 13:32:27 7BZ2sBZd0
尊敬してます！とか言ってパクるやつの気が知れんわ
何考えてるんだろう？
331:パク
09/01/28 14:46:30 rHv6/C5B0
尊敬しすぎて自分の作品とごっちゃになったんだろ
一番迷惑なパターンだな
332:パク
09/01/28 15:29:27 1REOIwih0
ほんとそのパターン迷惑だよね
自分も友達がストーリーの流れや台詞を小細工してパクってくるのが腹が立つ。
私の作品が好きだ泣けると感想送ってくれるのは嬉しいが影響されまくり
なのがだだ漏れで勘弁して欲しい。
333:パクリ
09/01/28 17:34:07 73K5NVJd0
そのパターン多いよね
あえて書かなくて読者の想像に委ねたシーンを勝手にSSにされたこともある
334:パク
09/01/28 18:17:20 xUQSFjZj0
自分絵・字両刀で、誰かの小説からいいイメージが浮かんだら絵にしてみたいし
逆に誰かに自分の小説からイメージが湧いたから、って絵描いて貰えたら嬉しい。
同ジャンルで好きな小説サイトがあって、その小説の一節が気に入ったから、
許可貰って絵にしたりした事もあるんだけど（それは相手小説書きさんには喜んで貰えた）、
これも気分悪い人は気分悪いのかな？
出来はそりゃいい方がいいだろうしイメージと違ってたら気分悪いのは頷けるけど、
単純に「あなたの小説のこの場面を絵にしたい」って事だけでも。
335:パク
09/01/28 19:00:37 gUPNdm6j0
>>334
人によるんじゃないかな？自分は字書きだけど、嬉しいと思う
イメージと違ってたら少しショボンとするかも知れんが、それでも嬉しい
ただそれを勝手にされるのとか、事後報告とかは嫌かも
336:パクリ
09/01/28 19:34:35 xSV5nMOf0
ラブラブなＡ×Ｂの絵を描いたら、私の絵からイメージ沸いたとＢ×Ａの小説が
一言の断りもなく勝手によそのサイトにアップされてたのは嫌だったなあ
337:ぱく
09/01/28 20:02:13 CEDtXTYp0
前ジャンルでパクられたことがある。
その時にはもうその前ジャンルの更新がとまっていたから、そのジャンルのサーチから抜けて、新規開拓もしていなかった。
で、閲覧者さんからメールで「転載されてますよ。」と言われてそのサイトを見たら、
全文まるっとコピられてましたよ…。
題名が違う位しか差異がない。
とりあえずオブラートにつつみメールするが、「パクリだなんて心外だ。嵐だ。」とTOPページで返事。
そしたら、BBSが炎上。
私のサイト以外からも転載していたそうで、管理人フルボッコ。
結局「嵐にあったから閉鎖する。」と閉鎖した。
サーチから外れていたから分からないと思ったんだろうね。
338:パク
09/01/28 22:21:56 2PPdQ4IM0
パクじゃないんだけど
あからさまに自分の書いたものを元にして作品を書いている人がいる
リスペクトとかインスパイアの範疇なんだけど
全体に影響を受けたってわけじゃなくて
一つの作品につき一本というように書いているので
ものすごく気になる
そうやって書いた作品を読んで下さいって送ってくるので
どう反応したらいいのか分からない
感想なんて「これは私の真似ですね」としか言いようがない
その人は元々真似なんかしなくても上手い人なのに
自分と同じテーマやお題を書いて腕試しのつもりなんだろうか
このまま自分の書いた物をコンプリートする気じゃないよね？と
ちょっと怖い
でも筋やシュチュは変えてあるので「真似するのやめて」というのも
自意識過剰みたいで言いにくい
友達に相談しても「その人は本当にあなたの書いた物が好きなんだよ」と言って
喜ぶべき事みたいに言われてしまう
こんな事を気にする自分の心が狭いんだろうか
339:パク
09/01/28 22:46:57 31vYrJLEO
少し吐かせて下さい。
自分は初心者の分際で、只今長編小説を書いています。
１年間ROMった上で書きたい物に似た設定はないと判断し、５ヶ月前から書き始めました。
萌えも殆どなく、好き嫌いが別れる作品である事は理解しています。
それでもぼちぼち感想等を頂いたりして楽しくやっていたのですが、
昨年末開設されたサイトにて、設定や運びが似ている物を今日発見してしまいました。orz
しかもその方めちゃくちゃ上手い…。
自分が書きたくても表現出来なかった事をガッツリと書かれています。
もう何と言うか自分ｵﾜﾀ＼(^O^)／
震えが止まりません。
340:パク
09/01/29 00:27:18 yp4+TE3GO
吐き出し。
最近ある人のオリキャラの名前がうちのオリキャラと４人も被ってる。
しかも被ってる相手のキャラはpixivの企画絵での一発キャラみたいなのだからサイトには載せてないし…
その人、昔からうちの絵をパクってた(他の閲覧者様から数回報告有り)人だから名前被りも偶然とは思い難い…
携帯サイトだからアク禁も出来ないし何だかなァ
でもここまでくると次に何をパクってくるのかちょっとワクワクしてる自分も居る…
341:パク
09/01/29 01:07:55 m8XuHPE00
>>338
どうもパクじゃないっぽいけど
テーマとなるような部分だけぶっつけてきて、自分の方が同じ題材で書いても
上手いでしょ？と認めさせたい感じ…？だろうか
悪気は無いかもしれないし、友人さんの「好きなんだよ」にも一理あるかもしれないけど
迷惑と思ってもいいと思うよ
その被り方ならパク指摘をしたいんじゃないと思うんで
相手に止めさせる事を優先する場合、カドは立つけど無視するか冷たくする
そういう人は好意的な反応を返すともう止まらない（インスパイア行為が）
かもしれないので、下手にフォローもしない方がいい
「私の事が嫌いですか？」というような態度に出てくるかもしれないけど
その場合、はっきりと思ってる事を伝えるとか
例文：
大変申し訳ないのですが、自作品のテーマの焼き直しに見えるので
楽しいよりも微妙な気持ちになります
もし自覚があって後追いされているのでしたら、止めてください
342:338
09/01/29 22:07:17 oO7uiu6u0
>>341
レスありがとうございます
第三者からの意見を聞けて少し冷静になれました
つき合いはそこまで深くないのですが
オフでもすごく良くしてくれる相手なので
どうこちらの気持ちを伝えたらいいのか悩んでいたのですが
正直に困惑しているという旨を伝えようと思います
悪気はないと思うのですが何しろ相手の性格を知らないので
分かってくれるような人なのか、怒って縁を切られてしまうか分からないのですが
早いうちにはっきり自分の気持ちを伝えておこうと思います
343:パクリ
09/01/31 17:43:56 CH/IsHkUO
自分も>>338と似たようなことされてる。面識はないんだけどね
自分は夢小説で【変態ヒロイン×クールキャラ】でキャラが振り回されるギャグを書いてる。
うちのジャンルでは自分が始めるまでは見たことなかったんだけど、たくさんの人が感想をくれるようになった頃から他の新しく始めたサイトでも変態×クールキャラっていうのをよく見掛けるようになった。
それはよくあることだしいいと思ったんだけど、この前あからさまなサイトを見つけてしまった。
ヒロインの設定はもちろん、自分の小説の台詞を、内容だけ変えて使ってたり。ご丁寧に設定まで書かれててそれももろ一緒。
全文パクってわけじゃないだけに地味にダメージ溜まって困ってる。こういう場合も>>341みたいに言ったほうがいいのかな…。自意識過剰かもって思っちゃってなかなか言えないんだ…
344:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/01/31 20:02:33 8lPKVKn20
腐って本当馴れ合い好きだよな
スレに関係ない話題ずっと続けるのも好きだよな
自分の知識ひけらかしたいんだろうか
もえすｗｗｗとかいうレスはどんな顔して打ってるんだろうか
おおきもいきもい
345:パク
09/02/01 07:00:39 j16+pfmq0
AとBがお祭りに行く話を描く→他の人もお祭りネタ
みたいなシチュエーション真似は、
毎度毎度でなければ全然気にならないのだけど
具体的な表現を真似られると結構きっついなあ
目トレスレベルにそっくりなコマがあったり、
人物の着ているTシャツの柄が、独自デザインなのに全く同じだったり
あとそれを、違うフィールドでやられると更につらい
こっちがPCサイトで、相手が携帯サイトとか、手ブロとかpixivとか
しかもそれについて「斬新ですね！神！」みたいなコメントを
もらってるの見た時には泣けた
346:パク
09/02/01 17:23:54 JWpvWm/F0
相互先なんだけどだんだん絵柄や雰囲気が似てきた。
元々そういう絵や雰囲気じゃないし
かなりもやもやだったんだけど思い込みかと思ってスルーしてた。
でもさすがに
重要な設定が言葉回しを微妙に変えただけの話を書かれた時は眩暈がして
無自覚かもしれないけどやめて欲しいとメールしたら
向こうは潔白だと言って譲らない。
具体的な例をあげて丁寧に説明したけど
斜め上な事ばかり言ってそれについては全スルー。
何度かメールでやり取りした末、
ずっと脳内で温め続けていたもので貴女から影響なんて受けてない
まったくのオリジナル作品だ言いがかりはやめなさい
もう二度と貴女のサイトは見ないメールも返さない
こんな感じに逆ギレされてしまった。
･･･あの絵柄や雰囲気がだんだん似てくる恐怖と言ったら･･･
当時は相手の斜め上理論戦法にもう精神的にかなり疲弊した。
言葉が通じないんだ･･･
何年も前だけど未だにトラウマで
そのジャンルを見かける度に動悸がする。
347:パク
09/02/01 20:45:13 VcJqlxNT0
ここしばらく続いてる書き込みの場合は
パクよりも二番煎じと言った方がしっくりくるかもしれない
商業でもよくある事だし言い出したらきりがないけど
やられるとモヤモヤするんだよな
348:パク
09/02/01 20:52:49 pqWlSjQo0
二番煎じとパクは全然別物だろ…。
349:パク
09/02/01 20:59:09 VcJqlxNT0
>>348
だからパクとは言えないような話だけど
嫌だと思う気持ちは分かると書いたんだよ
そろそろパクの話に戻ったらどうかなと思って
350:パク
09/02/01 21:27:24 pqWlSjQo0
>>349
「こういうパクに遭って苦しんだ」って吐き出す人に対して
「それパクじゃないじゃん～ただの二番煎じだよね～
まあ嫌な気持ちは分かるよ。じゃっパクの話に戻ろっか！」
つーことが無神経だと思わないの？
351:パク悩み
09/02/01 22:23:35 b7XojTYg0
このスレは、いわゆる二番煎じをされて悩んでる人も吐き出しに使っていい筈
もともとそういうスレだったと思う
ただ、今の>>1（説明なし）とスレタイだと本物のパクしか書き込んじゃいけないのか？と
誤解は出そうな感じだ
次スレまで続いたら>>45のテンプレを>>1に貼れるといいね
352:パク
09/02/01 23:09:43 t+/4ZtQg0
二番煎じとパクの違いも、物によってはかなり曖昧だろう
硬く考えすぎるなよ
これだけレスするのもあれなんで、おやつ程度に吐き出し。
自サイト(PC)の小説にそっくりなものがケータイサイトにあった。しかも二種類
キャラクターやセリフ、展開までそっくりだったので
さすがに見過ごせずにメールしたら白を切り通さてしまった…
しかもそのサイトがどの連載が一番面白いか、というアンケートを取ってたんだが
ひとつは上位、もう一つ下の方だったorzどっちにしろ微妙な気分…
353:ひっかかり2/2
09/02/04 17:24:11 avRe7sgf0
見た目、可愛いかと言われれば
「別に」と即答出来そうな感じだったのだが、
コスプレすると変わるタイプか？と思い写真を見せて貰ったら、
写真の濃淡美白し過ぎてて誰か分からない状態。
寧ろ何のコスよと聞きたくなった顔アップのみの写真。
『小説の感想だけが欲しいなら写真をサイトから外してみたらどう？』
と答えたら
「でも、コス写真楽しみに来てくれてる人もいるから」
とか
「最近小説のネタがないので寧ろコスプレをメインにしたい」とか
理屈を捏ねて私の答えを全面却下。
こいつ相談する気はないんだな…と思い、
じゃあコスプレメインにすれば？と答えたら
「小説書くのは好きなので止めたくないんです」と言われた。
本気で相談に乗るのも馬鹿らしく感じたので、
後半は適当な返事だけを返していたら、
いつの間にか話は終わっていた。
その後、誘ってもいないアフターに一緒に来るわ、
食べた後に『私、お金ないです』って発言するわ、もう何だかな～…
数年経った今でも引っかかってる。
書いてくうちに長くなってしまった。
長文スマソ
354:パク
09/02/04 17:28:59 avRe7sgf0
スマソ
板間違えた
吊ってくるOTL
355:パク
09/02/04 20:53:49 ZOKTsB4x0
ドンマイｗ
356:悩み
09/02/05 17:27:00 EWbPf3Xg0
相談です。かつては身内数人くらいしか見ていないような
創作ヒキサイトをやっていましたが、２年前にやめて今はほぼROMです
昨年末、「pixivであなたの絵によく似た絵を見かけた」との
メールをもらいました
よく似た絵といっても絵柄が似ているくらいだろう
構図的にも割とありがちなものだったので、偶然だろうと思ったのと
絵を描くことから離れて久しい私はpixivの勝手が分からず、むろんIDもなく
ちゃんと確認出来ないまま結果的にスルーしてしまっていました。
最近、再度「同じ人が今度は手がきブログで
あなたの絵そっくりの絵を描いている」というメールが来ました
幸いというかなんというか、手がきブログの方は確認することが出来
そして、びっくりしました。似ているというか、模写かと…
とたんにpixivの方のそっくりな絵という方についても不安になって
IDを取って見に行ってみたところ、こちらも模写と思われるものでした
ただ、私の絵は創作で、姉と弟という設定の絵だったのですが
その方の絵では某ジャンルの女の子キャラ２人に置き換わっていました
その為、服装や髪型は改変されておりますがポーズは同じです
（持っているものがかわっています）
片方のキャラの表情も私の絵とは違うのですが
当時サイトに一緒にアップしていた、表情集に同じ表情があります
幸い、後者の絵はアップした当時のまま鯖に残してあり
プロパティ等でアップ日時の確認可能だったので
そのURLを添えて運営にメールしたのですが
転載はともかく、模写については対処出来ないとのご返答でした
とにかく腹立たしくて仕方がないので、何らかの方法で抗議したいのですが
前述のとおり、pixivの流儀が今ひとつよく分かっていません
個人で相手に意思を伝える場合、どんな方法が考えられるでしょうか？
357:悩み
09/02/05 17:48:22 gRxFdMBK0
ﾋﾟｸ渋はマジにパクリやトレス大杉
358:パクリ
09/02/05 17:56:41 /E/jQD9c0
>356
相手のイラストの所にコメントを入れる事も出来ますし、掲示板もあります。
やんわりと似てる絵がありますけど、って言ってみてはどう？
359:パク
09/02/05 20:55:15 n5fxYuqG0
>>356 乙
ピクシブって確かに模写やトレスは放置の方向みたいだね。
自分も以前、ある同人サイトにあった絵を模写した絵を見つけたことがあって
確実に無断なので、コメで指摘してみたんだけど削除された。
一応運営に連絡してもみたけど、356同様介入出来ないとの返事。
まあ、ラレ本人じゃないからなーと思っていたけど、ラレ本人でもダメなのか…
なんか悔しいね。
前はピクシブのランカー絵を真似た絵を自サイトにあげるパターンが
多かったと思うんだけど、
ピクシブの知名度が上がってバレやすくなったのか、最近では
一般サイトの絵を真似てピクシブで自作としてうｐするパターンの方が目につくような
元絵のURL貼ってやりたい衝動に駆られる時もあるけど第三者にはそれはできない
でも、そんな絵が評価上がっていくのを見るとホントもどかしい
コメントで指摘する際、元絵のURLをつけてみるというのは抵抗あるかな？
閲覧者さんの目を味方につけられたら抑止力にもなるのでは
360:パク
09/02/06 00:20:39 iEAiBi6/0
356の相談が終わっていないところにすまない。愚痴です
かつての自ジャンルに、あちこちのサイトに上がっている４コマやショートを
まるっと自分の漫画に取り込んでしまう人がいた
描くと即持っていく上、「ありがちですね！」「うーん自分漫画下手」など
自虐的なコメをつけるのがまたじわじわとダメージで
ジャンルを離れていった人もいて、自分もその一人
最初は他のサイトのA×Bネタ→自分のA×Bネタ とか
他のサイトのC×Dネタ→自分のA×Bネタ というパクり方だったんだが
そのうち他のサイトのA×BネタやC×Dネタ→自分のオリキャラネタ
というパクリ方をするようになった
（そのオリキャラというのも、ジャンルキャラを性別変換しただけって感じの
二次キャラみたいな自称オリキャラなので余計むずむずする）
それを一時期投稿するとかコンペに出すとか言っていたので
パクっているという自覚がない、あるいはパクの定義が
その人の頭の中では違うのかもしれない
その人が、また「創作漫画描いて手ブロにうpる」とか言っていると聞いた
かつてのいやーな気分がまた蘇ってきて戦々兢々だ…
見ないようにしようとは思うけど、ジャンルを去った人の作品は
フリー素材のように重点的に使われるだろうと前例から予測できるので
どこかで１度チェックしに行かないとなあと思う
全く、模写や丸パクはチラシの裏でやってほしいよ
361:ぱく
09/02/06 08:58:41 vNZoD7DL0
>>356、>>360 おつ…
同じフィールドでなら
自分の作品を見ていてくれる人は分かってくれてるはず、と思って
放置決めこめるけど
見ていてくれている人たちが見ていないところに持っていかれるとやりきれんね
ヒキサイト作品→メジャージャンルに改変とか
虹作品をオリキャラに置き換えて投稿とか、学校の課題として提出とか
第三者として気づいても、当事者であっても
声をあげにくいしあげても効果があまりない
そもそも事態を知るのが遅れたり知らないままだったりということもある
その辺まで考えてパク元選んでるのかと思えてならない
362:悩み
09/02/06 15:45:37 T1gKvYn10
レスくださった方々ありがとうございました。356です
考えた結果、まずはpixivのメッセージから
・自分が以前描いた絵の模写に見える
（URL付き）
・もし模写だとしたらそれとわかるようにして欲しい。
・人それぞれだと思うけど、自分は無断で模写されるのは好まない
といったことを伝えてみようと思いました
30分くらいかけて文章を作成、いざ送信しようとしたらなぜかエラーになるので
相手ページを再度確認したところ
相手、退会してました
ここ見てやばいと思ったのかと一瞬思ったのですが
手がきブログの方の絵は公開中だったのでそうではなさそうです
それとも、手がきブログの方の絵に似た絵はもう鯖にないとふんで
大丈夫と思ったのかな
完全解決という感じではありませんが、急展開＆一段落したのでひとまずご報告まで。
ありがとうございました。
363:パクリ
09/02/06 19:00:12 OyL/wwEG0
>362
乙です
こちらを見ていた可能性はあるかもしれませんね
イラストを下げるどころか退会するほどというのは何かしら悪い事をしたという自覚はあったと思いますが
また懲りずに別アカウント取って色んな所からパクる人かもしれませんし
手ブロが公開中ならまだ少し気をつけた方が良いかも…
しかしながらとりあえず解決されたようで何よりです
364:パク
09/02/07 08:45:06 qiFY7+hw0
>>362
乙でした。絵を下げるだけでなく、いきなり退会とは
ここ見たか伝え聞いたかしたんじゃないかと自分も思う
url付きで（しかもアップ日が確認出来る）本人から指摘が来たら
その絵だけじゃなく、そのユーザを見る周りの目も厳しくなるだろうし、
リセットした方がいいと判断したんじゃないだろうか
逆に言えば、別名義で垢取（ってい）る可能性は有る
363も言ってるように、手ブロの方はそのままってところが
考えようによっては不穏
ピクシブの方も、結局指摘前に消失したわけだから
閲覧者さんとしてもパクだと分かってないから
ほとぼりが冷めたら何食わぬ顔で戻れる
出来たら元絵（ピクシブでやられたのと、手ブロでやられたの）を
ピクシブにでも事情説明付きで上げておいたらどうかな
少なくとも、まだしばらくは鯖から消さないほうがいい
早く安心して元のROMライフに戻れることを祈ってます
365:パク
09/02/07 13:22:21 Ro2gEL0b0
>>362 完全にとはいかないまでも
半分位は解決したようで良かった！
pixivで転載や模写・トレスしてる人って
評価がほしい・注目されたいって気持ちからなんだろうけど
評価に応じて特典があるわけでなし、
他人の絵で評価されて何が嬉しいのか分かんない
バレた時の損失のほうがよっぽどすごまじいだろうにね
模写やカバーを好む人、嬉しいと思う人もいるし
別に無断でも良いという人もいると思うけど
（私もどっちかというとそのタイプ）
同じ無断でも
「某様の模写です」「某様の設定をお借りしました」と一応触れてあるのと
何も触れてない（その絵だけを見た人は元絵があると知る事が出来ない）というのは
全然違うと思うし、後者はやっぱり嫌だな
366:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/02/09 00:54:53 ZWc3jSwk0
欄化信者同意
某女向け板(数字系板にあらず)のオタ系雑談スレで欄化と中の人マンセー、妖精貶めのレスをつけてくるのが激しくうざい
妖精の話題になるとひがむわ、横やりいれる、被害者ぶるを
和気藹々と話しているのにマジでやめてくれ
367:パク悩み
09/02/09 04:40:39 9+kTOrWi0
吐き出し。
ネタかぶりよりも、絵柄かぶりが怖い。
「この人の絵柄、～さんに似てるよね」
その一言だけで軸がぶれ、すぐに絵柄が変わってしまう。
おかげで最近はもう絵が描けない。
描きたいのに描けない。
自分の絵柄って何なんだよ？
こんだけ沢山の人が描いてるなら、
そりゃ同じような絵柄の人間がいるんじゃないのか…
368:パクリ悩み
09/02/09 07:47:18 i9EO5M9W0
そんなこと言ったら男性向けなんか絵柄被りの宝庫じゃないか
気にしないで自分の描きたい絵柄で描いたほうがいいよ
369:パク
09/02/09 11:37:24 4Eg95+Pb0
＞男性向けなんか絵柄被りの宝庫
すげー。ここ最近この系統の悩みをよく目にしてたけど
言われるまで思いつきもしなかった。ほんとだ男性向けすげー。
萌えのストライクゾーンが狭いから皆似てくるのか似せるのか知らないけど
男性向けの方が商業的（作家性・技術＜萌え）なのに対して、何故女性向け
ってのはとかく、萌えも重要だが同等な位作家性だのまで求めようとするんだろ。
この板見てると特に思う。
370:なやみ
09/02/09 13:26:42 9cCuNPuN0
>>369
書いてるとおり、商業志向が強いからじゃないかなー
男性向けだからというか、商業志向が強いとそうなるのかも
たとえば一般向け広告カットみたいものは「こういう絵でお願いします」
という指示がつくのが常だし
少女漫画誌も、「この絵柄で」とまではなくても
このくらいの目の大きさで、こういう構図を多く、こういう塗りでという指示が
出ることあるよ
あと男性向けのコアターゲットの人にとっては
「どれも皆同じ」じゃないのかも…と思ったりもする
同系統のものがたくさん並んでいると、
固有の差違に気づきやすくなるところってある
逆に、そんな人たちの目には「女性向けって皆同じような感じ」と
映ってるのかもしれない
>>367みたいに、何を描いても「○○に絵が似てる」と
特定の、同じ人物の名が挙がるタイプの似方なら
むしろその人なりの絵柄が出来あがってることじゃない？と思った
手癖とか好みがその人物に近い方向に発展したってだけで
それは真似して出来ることじゃないからキニスンナ
371:パク悩み
09/02/09 15:56:45 LeearALe0
>>367
十数年のコミケでスペースに来たお客さんから「○○さんの絵に似てますね。ファンなんですか？」と聞いたこともない名前を挙げられたことあった。
あとでまわりに聞いてみたら、エロ漫画家の名だった。健全漫画発行してた妙齢の乙女としてはショックでかかった。
同じ漫画家に傾倒しているだけでも似ちゃうし、絵柄なんてそんなもんだ。
372:なやみ
09/02/09 17:02:38 X4XuvbmD0
似ている絵柄の人とも、別に共同生活しているわけじゃないんだから
色々なものを見たり聞いたりしているうちに違いは出てくると思うよ
絵柄をいちいち変えてしまうと、その度にリセットされてしまうわけだから
絵柄を変えようと思わないというのも大事じゃないかな
自分は絵を描きはじめたころ
誰かの絵柄にというより、特定のキャラに似たものばかり描いていたのを思い出して
身悶えしているw
所謂二次キャラみたいな「オリキャラ」を大量生産していたリア厨時代…
好きなものがダイレクトに出力されちゃってたんだよね
引き出しが少なかった、世界が狭かったということなんだと思う
あの頃今のようなネット環境がなくてよかったw
373:パク
09/02/09 19:55:11 9VkJeuKw0
そーいや昔とーちゃんが、少女漫画雑誌をチラ見して
「作品の境い目がわからない」と言ってたなあ。青年漫画誌は普通に読む人だが
>>369
寧ろ男性の方がストライクゾーン広い気がする。というか
絵柄の好みが女性ほど細かくないと感じる
ある程度上手ければ（上手く見えれば）OK！みたいな
男性向けが画一的に見えるのは
ギャルゲ塗りという、こうやればある程度見栄えがするよという方法が
半ばマニュアル化されて浸透していったことが大きいのでは
だから「ある程度」ラインの人が大勢いて、画風が近い
と書いていて、なんか思い出したので貼っておく
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
374:パク
09/02/09 20:20:37 4Eg95+Pb0
>>373
ちょｗｗすごく色々残念ｗｗｗ＞リンク
で男性向けの風潮は何となく判ったけど、女性向けの今の作家性を求める風潮は
どう説明付けられるんだろう。女性性特有の何かなのかな。
375:なやみ
09/02/09 23:03:52 X4XuvbmD0
前にも見たことあるのに吹いたｗｗｗ塗りすげえｗ>>373
>>374
＞作家性を求める傾向
読み手側も作り手側も「その人ならでは」のものを追求する、
それがないのはよくない、みたいな思考のことかな
表現する人って、オンリーワンでありたいというのが動機の人も
自分はオンリーワンでないと確かめたいというのが動機の人もいて
作家性を求める人というのは主に前者じゃないかと思う
そう考えると、確かに女性性特有の（≠女性特有の）何かから来ている面も
あるかもしれない
あと、そういうものが良い、価値が高いとされるから
それを目指すということもありそう
376:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/02/10 00:17:14 ATWZ3J9O0
>>375
同意、アンチより性質悪いわアレ
常套句もう一つ「本スレはマンセーしか許さない」
ポジティブに考えるよう促しても延々ｸと愚痴愚痴言われたらそりゃ嫌だろ
単に自分を否定されずに愚痴を聞いてほしいだけなんだなってところが如何にも女っぽい
何でこんな陰気なファンが多いのかと悲しくなる
377:パク
09/02/10 01:24:17 CzoYD7+GO
個人的に、同じキャラなのに絵柄やバランスが毎度変わったり
それが毎度誰かしらの絵にそっくりレベルだったりすると
パクとは思わないけど、なんか見づらいし、面白みがなくて苦手かも
その人の作品の中に、共通して内包されている何かを感じて
嗜好やパーソナリティを垣間見た気になるのが好きなんだ
作家性を求めるってこういうこと？
だとしたら、女性向け特有、同人界特有の傾向じゃないと思うお
378:パク
09/02/10 16:10:58 eMMH0hWI0
＞作家性を求める
「男性向けは商業的」という話と矛盾するかもしれないけど
「男性向け同人は皆でわいわい楽しむ感じの、交流や遊びと割り切ったスタイルなのに
女性向け同人は読み手も書き手も
一般流通している商業誌と同人とを同列に考えたり評価したり気がする、なんで？」
って意味かなーと思ったが違ったら指摘してください>>374
市販の作品を読む延長線上で同人を読み始める人が多いからじゃない？
女性向け変遷か考察スレ向きの話題かも
379:パク
09/02/10 16:12:24 eMMH0hWI0
評価したり気がするってなんぞ…
「評価したりしている気がする」です。ごめん
380:パク374
09/02/10 17:33:17 8RAm4zha0
なんか言い方が抽象的過ぎたね、考えてくれた人ごめんありがとう。
＞作家性を求める
男性向けの作品て、作品＞＞＞それ描いた作家、て所があるのに対して
女性向けの作品て、作品＝作家の人格（あるいは品格）、な所がある気がするのね。
特に神冷めスレだのはそれが顕著に現れてる気がする。それまでは神作品
だと思っていたのに、神のこういう所知ったら、作品もくすんで見えるようになった～とか、
「誰々に影響受けて～」と言った作家の発言に対して「言われてみれば似てる！パク！？」
と言ってパク認定してファビョるファン等。
>>375の言うように作家自身がオンリーワンでありたいと思う人も、自分が崇拝する作家を
自分の中でオンリーワン認定したがる（結果的に裏切られたと思い込む形でそれまで
崇拝していた作家を見限るような報告が相次ぐ）人も、女性向けの作家やそのファンに
多い気がするのは、何故だろう、って事です。
ちょっとスレチ気味だから話をこのスレに戻すと、「絵柄パクじゃね？」と言われる事に
悩んだ>>367も、元を詰めると「オンリーワンの絵じゃないから」って事に対する悩みでもある
気がするのよ。（オンリーワンじゃないからやだ、って言ってると思ってる訳ではないよ）
まあ要するにあれだ、作品を作る人が必ずブチ当たる悩みなんだけどさ、それを作家本人が
悩むのはともかく、すぐ「パクじゃね？」って思ってしまう人がこの板見てると多過ぎる気がする
事を考えてみたら女性性特有の何かを感じずにはいられないって、事でした。
長くなってごめん。
381:パクリ
09/02/11 11:21:18 vGxYGjll0
>>380
描き手と読み手の距離感によるものかもーとなんとなく思った
男性向けは、「作家」「それを享受する側」がわりとはっきり分かれていて
重なる部分が小さい。そして「享受する側」専従の人の規模も大きいという印象がある
それに対して女性向けは作家と読者とがはっきりと分かれていない感じ
今は読み専でも、かつては描いてた体験を持つ人ってかなりいそう
その体験から、例えば「作品って作家の人格や品格を反映するよなあ」といった
実感を持っているから、作品＝作家として見がちなんじゃないかと思う
受け手となる人のタイプが違うんだろう
個人的には男性向けにも作家性求めてるな…
テンプレ話、テンプレ絵でも、その絵を選んだ時点でその人のものの考えは
多少なりとも反映されると思ってるから
「うおっ、流行りﾓﾝ片っ端から詰め込んだな！
エンタテイメントに徹してるな！すげえ芸人魂！」
みたいに、作品というより本人萌えすることあるｗ
382:パク
09/02/11 18:56:59 3VMO5IJF0
女性向けから男性向けに移った友人がいるけど
男性向けの方が売れるのに、ここが良かった、萌えたというような
感想をもらえることは格段に少ないと言ってた
細かい感想をくれるのは女性の読者さんだそうな
そういう話を聞くと、女性の方が書き手兼読者or書き手予備軍の読者が多くて
書き手経験があるからこそ感じることとか
言いたくなることがあるんだろうなーと思う
でもさ、読み手も書き手だからいろいろな感想が聞けるよ、反応があるよというのは
そもそも同人自体の特色のひとつとして言われてたことじゃない？
商業だとイマイチ反応がわからないから同人始めてみたという話も結構あったし
よくも悪くも色々言われるのがデフォの世界なんだと思う
且つ、あれこれ言う人だって編集でも審査員でも教官でもない読者なのだから
全ての感想が有益とは限らない
それを踏まえて活動した方が良いとは感じるよ
383:悩み
09/02/12 01:16:17 Ok4g+tFD0
絵柄といえば、自分の絵柄で、友人の描いた絵を焼き直したり
特定の友人の絵柄を真似て、自分のキャラを描いたりする人が身近にいる
絵柄を真似する行為はパクではないし、
本人は対象の絵が好きでやっていることみたいなんだけど
前者も後者もなんか駄目出しされて赤ペン入れられている感じがして
地味に落ち込む
その人、地の絵柄が最近どんどんＡさんという作家さんの絵に似てきている
ある時なんとなく「○○さんの絵に似てきたね」と言ったら
「真似てない！パクってない！」と半ば逆切れされた
日記でも「自分で一生懸命築き上げた絵柄なのに」と愚痴ってたけど
他人の絵柄に似ること＝パク＝マイナスだと思っているなら
何で周囲の絵柄真似たり絵そのものを真似たりするんだ…と思った
Ａさんがアシしてた漫画家さんの模写したり、Ａさん自身の絵の模写したり
Ａさんの趣味や読んだ本、観た映画などなども追っかけてるみたいなんだけど
そこまでやってたら似てきて当たり前だろうに
何故似てるといわれたら嫌がるのか
384:パク
09/02/12 02:45:15 3iu5hCOp0
>>89
乙(´・ω・)っ旦~~~
辛いよな、自分が一生懸命考えて
作ったものをパクられるのは・・・
385:パク
09/02/20 20:03:25 JKomqJC10
自分で創ったはずのものも何かしらに影響されてるんだろうなと思うと
創作活動するのが億劫になる
386:パク
09/02/20 20:24:38 q/7NaTbH0
「○○に影響されてる、似てる」「作家はこういう人っぽい」
などと思われたり言われたり時に自分で気づいたり、
それに喜んだりムカついたり落ち込んだり
そういうところまで含めて創作活動だと思うのだぜ
387:パク
09/02/21 03:33:26 dFhqxT9l0
>>386
名言だな
388:パク
09/02/21 08:54:26 3NQKSvWhO
ここでパクられたって言ってる人は字書き？
私は絵描きなんだけど、好きな絵師や漫画があるとよく影響を受けちゃうんだ…
で、現ジャンルで大手と好きな絵師・漫画が結構被っていて
いつの間にかその大手と絵柄や漫画の描き方が似ている事に気付いた。
（因みにその大手も影響を受けやすいみたい）
相手はジャンル大手、自分は中手。ネタが似てるって事はないんだけど
絵柄や漫画の描き方が似てるとパクリだと思われるのかな…
389:パク
09/02/21 09:19:28 g48GuTR50
うん
390:ぱく
09/02/21 14:17:19 +Wbh+znq0
絵柄は似ていても似せててもパクじゃないという大前提で書くけど
「漫画の書き方が似てる」というのは
構図とかコマ割りなどのレイアウト、
ペンタッチ、効果のチョイス等が似てるってことだろうか
だとしたらネタや話が違っても
「雰囲気が似てる」という印象は持つかもしれない
書き方っていうのはいわば演出だから
絵柄以上に雰囲気を決定するよ
絵柄と合っていない演出をしていると違和感を覚えることはある
391:パク
09/02/21 19:13:37 ClZ/k/lY0
>>388
状況によっては、大手と共通の好きな絵師に似てるというより
大手に似せてると思ってしまうかもしれない
好きな絵師が誰かとか共通だとか誰もが知っているわけじゃないだろうし
そもそもその好きな絵師のことを知らない人も多いかもしれない
近くに似た絵の人がいたら
うっかり「あーこの人に似せたんだな」と思ってしまうかも
あと、急に絵が変わったりすると
「特定の何かに似せたのかな」と思う
絵柄って、手癖とかパーツのバランスの好みとか
様々な要素が複合して出来上がっていくものだから
「描いたものが誰某と自然と似ている」という段になるには
結構時間が掛かるもんだよ
クリソツな絵がすぐ描ける人は、クセを捉えるのが上手い人、
目がいい人なんだろうと思う
392:ぱく
09/02/22 00:25:02 9c8Loudb0
つぶやき失礼。
友人の絵が、最近同カプ同キャラ好きの人と似てきてる…んだけど
似てきてるのがその好きキャラだけ。後のキャラは元の絵のまま。
しかも、例えばスゴんでる表情など
特定の表情によっては元の絵柄に戻ってるので、
同じキャラなのに別キャラみたいになってるし
全体で見た時、そのキャラだけ別の漫画から入り込んだみたいに見える。
○○さんとは趣味が似てるから雰囲気が似ちゃうんだよねーと言っていたが
いやそもそも似ちゃってない、似ちゃってないよ…。
オリキャラも、なんかキャラごとに雰囲気がバラバラで正直みづらい。
色々な絵柄を描けるようになりたい！と言っている人で
実際その努力をしてるのは立派と思うんだけど
「色々な絵柄を描ける」じゃなくて、
「色々な人の絵を真似出来る」になってるような気がする。
393:パク
09/02/22 16:04:27 xS0TkGeC0
>>392
そういうの思っても言いにくいよね
友人が色々考えて努力している上でそうなっちゃっているだけに尚更
方法論って、自分としてはなんか間違ってるなーという気がしても、
他人に「違くね？」とはなかなか言えない
自分の知人にもそのタイプの漫画描きがいるな
他作家さんの描くキャラAに萌えてしまったのか
Aの見かけとか性格付け（というか言動）とかがその人とそっくりになった
だけど、全体的な物語や、グループ内におけるAの立ち位置の解釈は
知人とその作家さんでは結構違うので
知人の作品はなんかおかしなことになってる
他人の良い部分を取り込むのってほんと難しいよな
394:パク
09/02/22 20:31:09 H+LGSviM0
>392-393
あるある。描いてる本人は描けているつもりなんだけど
はたから見たら何か不自然だったり
不必要な要素だったり、説明不足だったり
周囲からそこだけ浮き上がってるように見えるんだよね。
というか昔の自分がよくそんな作品書いてた…
読み返したら、やたら意味不明なところがあって
当時の読者さんにはこう見えてたってことかと思うと全身がムズかゆい。
パクだなんだと言われることは幸いにもなかったが
表面的に似せても、ちゃんとその裏付けや説明の厚みがないと
作品としてだめだなと猛省。
最近は物語で関係性や世界観の説明をするより萌え語りが主流だから
語ったつもりで読み手さんには伝わってないことも多いんじゃないだろうか
その説明不足感をおっちょこちょいな読者さんが
「もしかしてパクってるから!?」と取り違えるのかもと思ったりもする
395:パク
09/02/25 00:52:34 8cd7tHTF0
設定共有は二次の醍醐味のひとつなんだろうけど
その影響元の作家さんの作品を読まないと、あるいは
ジャンル全体の空気を読まないと、意味が分からない作品というのはあるね
その作品の作家さんの心境って
・当たり前のこと、言うまでもないことだから説明しない
（原作で語られてることと同等と認識）
・他の作家さんが言ったり書いたりしているのを読んでいるうち
自分でも言ったり書いたりした気がしているので（追体験）
改めて説明する必要を感じない
という感じなのかな？
「無意識パク」という言葉があるけど
上記のような状態で作品を作るとそうなりそうな気がする。なんとなく
396:パク
09/02/25 13:19:13 lk1pDOBe0
絵の修行中、とあるプロ絵師さんの絵にものすごい影響を受けて今の画風にいたるから
誰がどう見てもその作家さん「風」の絵になってしまう
それだけならまだいい。
困った事に、俺が絵を描きたいと思ったキャラ＝好きかつ原作絵が描きやすいキャラなんだよ
つまり、原作絵柄＋自分の絵柄（≒プロ絵師さん風の絵柄）
でしか描けなくて困ってる。自分で萌える絵は描けてるが、所詮パクなんだよな
主線の太さ、色とか色調とか絵のタッチとか
意識して変えてるんだが、イマイチしっくりこないんだよな…orz
「このサイトは原作を意識しながらも管理人さんの絵柄が入っていて良い」
というコメントをいただいて、嬉しいやら微妙やら…
397:パク
09/02/25 23:05:43 RxQpLNoT0
気持ちわかるよ…
好きな絵描きさんの画風に憧れてそのまま来てしまったから
何度も「○○さんに似てますね」って言われたし、ときにはその人のファンに「パクリだろ」とも言われた。
「個性的ですね！」って言われてもその絵描きさんのことを考えると後ろめたさがどうしても生まれるんだよね。
でもいつかは自分の絵柄を獲得してみたいから今はひたすら描くよ。
398:パク1/2
09/02/26 18:08:43 1KoCs8WM0
吐き出し長文ｽﾏｿ
当方オンの二次字書き
先日閲覧者様から、うちの作品がコピーされてるとの報告を受けた
早速教えてもらったサイトを見に行ったら、
うちのサイトの小説・画像・説明文等、完全丸パクされてた
小説などはキャラの名前を変えた以外、
一字一句たりとも変わらずうちの小説のまんま
そのパクリサイト（仮にサイト名を●●とする）、
シリーズは違えどジャンルは一緒
うちと閲覧者がかぶることもたまにある
同じ界隈で、よくこんなに大それたことができるもんだ…
と逆に関心したくらい
一応パク本人の小説や絵もあったが、例に漏れずヘ（ry
うちに報告をくれた方が「コピーは良くないですよ」と
拍手コメで指摘してくれたらしく、そのレスが
・フリー小説をもらってきただけ←うちはフリー小説などひとつも置いてない
・○○というサイトからもらってきた←当然うちのサイト名ではない
・フリー小説と自分の小説分けるの面倒だから同等に載せてる
等、苦しい言い訳
ちなみに自分はチキンのため、突撃など以ての外
もし逆切れされたらどうしよう
荒らされてサイト閉鎖に追い込まれる事態になったらどうしよう
とかいらん心配グルグル
とりあえず今後の様子見として静かに傍観することにした
399:パク2/2
09/02/26 18:09:16 1KoCs8WM0
そして後日、指摘を受けたパクリ小説・パクリ画像等は全て消えてた
と同時に、最近うちのサイトに感想くれる常連の方から拍手コメが来た
「●●ってサイトやってます！良かったら来てください！」
お…
おおおまえだったのかああああ！！
そういえばこのパク、最初にうちにくれたコメでも
シリーズ違いのキャラ話（●●サイト取り扱いのメインキャラ）してたな…
それなのに気付かなかった自分どんだけ
レス放置するのもどうかと思い、チキンなりに
作品撤去ありがとう＋悲しい
というような事をパク本人のサイトに拍手コメで返信
（なのでこのやりとりは自分とパク本人しか知らない）
勿論それに対するレスはなかった
これでもう関わり合いになることはないと思ってたが、問題はここから
今度は中傷コメが来たorz
名前の記載はなかったけど、解析からパク本人なのバレバレ
バレてないと思ってるんだろうか…
パクリの次は逆恨みかよ…
今日もパクは、何事もなかったかのように元気に更新してる
もうなんというかある意味大物
その図太さを見習いたいくらいだ
今後また中傷コメ来たら対処した方がいいんだろうか…
自分チキンすぎでｽﾏｿ
不快に思われた方がいましたら、心からお詫びいたします
400:パク
09/02/26 22:15:16 tSLgR5tJ0
>>398
とりあえず、後々のことを考えて中傷コメはスクショ等で
保存しておいたほうがよいでしょう。
平行して、可能ならパクリのIP解析して、アク禁かけるとよいでしょう。
通報ワードの入ったコメがきたら、それもスクショで取って、今までの
中傷コメのスクショとともにプロバイダに通報することをお勧めします。
401:パク
09/02/28 14:16:07 68FVRUpG0
>>398乙
＞今日もパクは、何事もなかったかのように元気に更新してる
周到にパク全消去してから本人にサイト見に来て！だから
わかってやってる事だと思う。残念だけど、根っからどうしようもない人だね
>>400の対応がスマートだし、心労も少ないよ。対処頑張れ
でも未だに中傷※送って来るような相手だし、再犯も恐いから
398のサイトに説明ページを作って置いておいたらどうだろう
具体的なサイト名は出さず、398が把握してる被害内容を客観的にメモして
「これこれこういう事がありましたが、解決済みです」
「ご連絡いただいた方、ありがとうございました」とかで〆る
「万一、似た事例がありましたら、是非お知らせ下さい」と付け加えても良い
事情を知らずにパク作品を見て混乱した人や、398の事を親身に心配してる人へのフォローと
今後、相手が同じ事繰り返さないように釘を刺す意味で
これくらいしても良いと思う
バレないと思って中傷※送ってくるような相手には、水面下でやり取りとかしないで
周囲の目に見える場所でやった方が効く
402:パク
09/02/28 15:48:56 qp0vGUOsO
ネ困スレから誘導されてきました
携帯からで失礼します
相談させてください
当方二次中心イラストサイトを運営していますが、オリジナルイラストも置いています
この間、メルフォにイラストをパクられているという旨の連絡がURL付きで来ました
そしてURLのサイトに行ってみたところ、そこは創作小説サイトでした
内容は特に目新しいものでもなかったのですが、問題はとある長編作品の登場人物です
登場人物紹介のコンテンツが管理人さんのイラストつきであったのですが、私の描いたイラスト何点かと多々類似点が見受けられました
私は和服が好きで、和服を自分なりにアレンジした服装をよく描いています
なのでよっぽどの事がない限り被る事はないと思うのですが、それらとは髪型、服装、小道具などという細かいところまで酷似していました
ちなみに私はイラスト描きなので、長編作品に関する設定は管理人さんが独自で考えたものです
本当に絵だけ使われているようでした
取り扱いジャンルが違うので今まで気付きませんでしたが、第三者が見て気付いたぐらいですからこれからも気付く人が出ても不思議ではありません
今の内に何らかの対策をするべきだと分かっていますがその方法で悩んでいます
絵をパクった証拠を出せと言われても出せませんし、パクったのを認めたとしても作品ごと消させるというのは酷な気がします
とりあえずメールにてコンタクトを取りたいのですが、文面は「私の描いたイラストと似ているのですが～」とするべきでしょうか？
それとも第三者を装って「このサイトのこれ等のイラストと似ているのですが～」と送るべきでしょうか？
こんな事態は初めてで混乱しています
相談に乗っていただければ幸いです
403:パク
09/02/28 18:19:40 dulrt4/Q0
作品ごと消去させたいの？
イラストだけ下げさせる方向ではダメなの？
404:パク
09/02/28 19:40:51 JJL548kg0
>>402の案件は、最初に投下したネコマでレスが続いてるから、
そっちで続けた方がいいかもしれない。
405:パク
09/02/28 20:27:59 qp0vGUOsO
>>402です
こっちに書きこみしてしまいましたが、ネ困スレでレスが多くついているため>>404さんの言う通りあちらで相談することにします
スレ汚し申し訳ありませんでした。
406:パク
09/03/04 06:09:55 rYnjGpkf0
ぼやき的吐き出しです。
熱心なファンが多い、ジャンル内大手さんと冬の新刊のネタが見事に被っていた。
内容というよりも、例えば「猫耳パラレル・攻が飼い主で受が飼い猫・受は元は捨て猫」というような
キーワード被りな感じで、ストーリーは全くの別もの。
自分も先方も突発本で、サイトでの事前告知や「こんな話書いてます」といったような告知は一切無し。
だから、無意識パク？と自分を疑う余地すらない、偶然の一致だった。
でも、先方の熱狂的ファンから案の定「パクですよね」※が来た。
どうも、自分とその大手さんは好みが似ているらしく、
音楽の趣味も被っているので曲タイトルから拝借というパターンで
サイト内作品の題や同人誌のタイトルが被ってしまったことも過去に２～３度あった。
そういうことも積み重なって、その大手さんファンからすれば「前から怪しいと思ってた！」ということらしい。
パクってるって言われるタイトルは曲のタイトルですよ、とレスしたら今度は「大手様の趣味までパク」扱い。
挙句の果てには日記パクとまで言われ始めた。
ポーションの話なんて発売直後右見ても左見てもどこのサイトもしてたじゃないか…orz
パクなんて事実無根なので真面目に相手にはしてないけど、地味にHP削られる…
407:パク
09/03/04 11:06:20 hEtTAzXg0
>>406
乙です。そういうの怖いね、ほんと。他人事と思ってられないよ。
新刊の被りについてはサイトで軽く弁明してもいいんじゃないかな。
「今回の新刊が某所の新刊と似ているとの指摘がありました。
確かに素材は似ていますが、読んで頂けた方には判る通り
話の筋も違うし、何より、お互い同イベントで初の公開なので
偶然であるとしか言い様がありません。」とかね。
いちゃもん以外に被ってると言えそうなネタが他に無いなら
殆どの人が判ってくれると思うよ。
408:パク
09/03/04 14:02:53 Jmvme0TI0
>>406
乙としか言いようがない。
407のいうように、サイトで説明してみてはどうだろう。
何でもパクパク言う少数（一人？）の人を説得する為にではなく
多くの「分かってくれている人」を困惑させない為に。
声の大きな人が一人いると、
周りがその人に引きずられてしまうんじゃないかという感じがして怖いよね
でも、その人は何言っても考えを改めることはしない
そんなところで体力気力を使うより
自分をちゃんと見てくれる人たちのことを大事にする方がいいよ
何か起きたときに自分を守るのは、自分の常日頃の言動だ
409:パク
09/03/04 20:01:49 N4wQ9Q6K0
>>406
乙…
とりあえず凸してるのが一人ならば、自分なら日記で愚痴っちゃうかも。
「新刊のネタから日記の内容に至るまで、すべてパクリだという※に地味にHP削られてます…。
猫耳パラレルなんて普通にある題材だと思ってたのに疲れる…。
ポーションの話なんて、発売直後どこのサイトもやってたじゃん。はぁ。」みたいに。
で、厨※はブラックリストに。
厨返しかもしれないけど、そんなやつ相手に「パクりだという指摘をうけましたが（ry」って改めて
書いても、「言い訳ﾌﾟｹﾞﾗ」と凸厨のやる気を育てるだけのような気がしてｗ
410:悩み
09/03/04 21:19:29 oVoVOeSjO
それ、発言者の普段からの行いや周囲とのつきあい方で
反応全然違うと思うよ
場合によってはドン引きする
厨に一発かますのは結構だけど
それによって何とも思っていない閲覧者さんを
失うことになったら馬鹿馬鹿しいよ
愚痴るのであれ、注意書きにするのであれ、
主張するなら「真似じゃありません」というところではなく
「内容をちゃんと読めば判断がつく」というところだと思う
不安かもしれないが
見る人に判断をゆだねたほうが大人のスメルがしてしびれて憧れる
411:悩み
09/03/04 21:22:07 oVoVOeSjO
すまない、抜けた
>>410は>>409宛
412:パク
09/03/04 21:34:15 IWwwihfe0
パクられたにしろパク疑惑をかけられたにしろ
実際に行動を起こすときは慎重に慎重を重ねたほうがいい。
自分は悪いことしてないのに、感情的になったりしてやり方を間違ったあげく、
今まで築いてきたものをすべて失うなんてことになりかねない。
やりあう相手がただの厨じゃなくてある程度頭のまわる奴だった場合はなおさら。
葬儀スレにパク疑惑かけられて閉鎖したって人がいて胸が痛くなったよ。
こういう問題で泣き寝入りした人って多いんだろうな。
413:はなぢ
09/03/09 15:49:37 hXoVWOSIO
投下。
とあるイラスト雑誌に、有名なイラスト描き（セミプロ）の絵をトレスした絵が載ってたｗ
案の定2チャンに晒されて、パク本人（13さい）降臨。パクリについて訊かれるとなんか意味不明な言い訳をした後いきなりホムペ閉鎖（ホムペには大量のパク絵があったらしい）
イラスト雑誌にはもう投稿しないと言ってる。
そして別のハンネでまたホムペ作ってる。
まるで反省してないな。
414:悩み
09/03/09 17:26:23 UOfoukWMO
URLﾘﾝｸ(169xxx.5.tool.ms)
415:パク
09/03/10 04:22:44 FSCw36M0O
携帯からで、ｽﾏｿ
今日、初めてこのスレにちゃんと目を通した。
自分と同じような事で苦しんでる人、いっぱいいるんだな。
みんな、乙です。
自分は、後発サイトの追従、しかも一部セリフ、シチュ、設定丸パクレベルにすごくHP削られた。
多分、やってる方は無意識とかインスパイアとかで、
悪気はなかったんだろうけど、すごくもにょもにょした。
他人の妄想を見たくて他のサイトを見に行ってるのに、
そこで、自分の妄想が突然入ってくるのはかなりキツかった……orz
自分は、他サイトが真似出来ないような独自路線を突っ走り続けてやったよ。
読み手は付いてきてくれたけど、書き手は完全に振り切った。
同カプサイトは、大抵複数カプを扱ってるんだが、
メインカプの更新がすっかり停滞して、別カプの更新ばかりになっていった。
ある意味、自カプを非活性化させてしまったかも知れない。が、後悔はしていない。
で、最近、またぼちぼち自カプを扱う新規サイトが増えてきたんだが、
やはり、うちの影響を受けちゃってる。
二次だから、基本的にパクだのなんだの騒ぐ気はないんだ。
ご新規さんは、リンクを貼ったり、感想※をくれたり、
ちゃんとこちらに敬意を払ってくれているので、気にならない。
前述の後発サイトだって、せめてリンクくらい貼ってくれてたら、せめて感想※くらいくれてたら
あんなにもにょる事はなかったと思う。
多分、自分はパクどうこうより、こちらの存在を
無視するような相手の態度にイラッと来たんだな…。
416:パク
09/03/10 05:44:05 IKxaBjQY0
>>415
自分も似たようなことやられたから辛さはよくわかるよ。乙でした。
参考までに、パク追従振り切りに成功したという独自路線がどういうものか教えていただきたい。
自分が実際に被害に遭ってパクられやすい傾向だと感じたのは、
原作の下地を自分なりに膨らませて書いた細かい描写や捏造設定。
膨らませ方に無理がないから自分の作品に流用しやすかったんだと思う。
>>415のやった書き手のみ振り切って読者のみついてこさせるって、
やろうと思ってもなかなかできることじゃないよね。素直にすごいと思った。
417:パク
09/03/10 08:04:50 29RQmgX10
>>415
すごくわかる……
後発同カプでうちの設定を見ることが多くて、それ公式じゃないーと
思いつつもつっこめずにいる。
418:パク
09/03/10 11:39:33 FSCw36M0O
415です。レスありがとう。
確かに、真似されたのは原作を元にした捏造設定とかが主だった。
多分、話を作る時の取っ掛かりになりやすいんだろうな。
>>416
それを詳しく書いちゃうと、さすがに身バレの危険が……。
それにちょっと特殊な自カプだから、出来た事だと思うから参考にはならないと思う。ゴメン。
一応、差し触りない程度に書くと……
元々他サイトは、設定固定で書いてて、うちは毎回違う設定で書いてた。
だから、他サイトの真逆を行く設定にした。
たまたま、自分がそういう設定で書きたかったっていうのもあったんだけど、
読み手の反応も良かったから、その傾向で書き続けた。
他サイトが設定固定じゃなかったら、付いてきたかもしれない。
運も良かったと思う。
419:パク
09/03/10 11:57:29 UY0aqvuZ0
それ、パクされてるってのが、勘違い入ってるってことはないか？
公式元にした設定って、けっこう偶然被りすると思う。
相手が固定設定でずっとやってるなら、安易に他から流用したって可能性低い気がする。
（相手の作品は全部で２、３作です、ってことなら話は別だけど）
被った設定の方はここで書ける？
>>417
ページ下部にあとがきでとか、設定専用ページに
「問い合わせがあったので追記しますがこれとこれは妄想設定です。公式ではありませんよ」
みたいな感じで書いておくと良いと思う。
新規からすると、妄想設定に関しては明記してくれると結構助かる。
420:パク
09/03/10 12:56:47 MwbJWGGi0
>>419
明記しとけ？何言ってんの。
オリジナルをよく調べもしないで他人のサイトの設定に
安易にのっかる方が悪いのに、先行サイトのせいですか……。
421:パク
09/03/10 13:36:10 XSXK1OqR0
1 パク被り悩み sage 2007/09/01(土) 02:32:20 ID:uJQSmdxT0
「著作権が守るものは、アイディアやあらすじではなく、その具体的な表現」
「二次はその存在自体が著作権的にグレー」
それは承知の上でも悩ましい
パク・ネタ被りについて、愚痴や相談などどうぞ。
・検証や白黒判定の為のスレではありません。
・晒し、ヲチ、叩きの為のスレでもありません。
サイトが特定できる書き方禁止。
・我侭すぎる意見は然るべきスレへ。絡みたい人は絡みスレへ。
・パク・ネタ被りについて考察、研究、論議をしたい、
著作権法上の問題や意識改革・啓蒙などについて語りたいという方は以下へ。
こういう対論もあるということを
参考までに知っておくというのも良いかもしれません。
--------------------------------------------------------------------
初期のテンプレ貼っとく
てか「どんな設定か書いて」と言ってる人は、細かく書けば>>415が身バレする
可能性とか考えないのかな
書かないんじゃなくて「書きたくても書けない」から内容もぼかすんだろう
422:パク
09/03/10 13:38:12 UY0aqvuZ0
>>420
「明記しろ」とか、417が悪いとか言ってるように読めたか？
だったらごめん。ただの提案のつもりだった。
パクは使ってる側が悪いってのは同意。
ただ、417のサイト見て、悪意なく公式と思っちゃった人に関しては、
直で突っ込みいれなくても、注意書きで相手の方からちゃんとした対応してくれたり、
以降の被害を防げるんじゃないかと。
423:ぱく
09/03/10 23:17:44 aFOMccIv0
まぁ、こっちのサイトを好いてくれる奴は
大概パクるよ。かなりの確率だよ。
424:被り
09/03/10 23:43:18 ORDdplpr0
ちょっと前絵柄の話が出ていたけど、今
・ほっぺたがぷくっとした輪郭
・目は大きめで中はぐるぐる渦巻き
・口は佐々門作画っぽい感じで大きく、鼻から下が長め
・頭身は高くても６頭身くらい
・髪はまんが然としたヘアスタイルでボリュームがある
みたいな絵って流行ってるの？
まんがイラスト系の学校数校の卒制展に行ったら
各校３人くらい↑みたいな絵の人がいた
ついでに、最近ネットでもやたら↑のような絵に出くわす
皆ジャンルはばらばらで、元のジャンル絵とは似ても似つかないのだけど
↑のような絵の人同士は、おっそろしいくらいに絵がそっくり
だから、基準になっているような絵師さんがいるのかもしれないと
思ったんだけど、心当たりあるだろうか
しかし、「○○さんみたいな絵いいな～」と思っても
○○さんその物の絵になっちゃうというのは、どうなんだろうなあと感じた
425:パク
09/03/10 23:57:14 FSCw36M0O
415、417です。
何度も書き込みするのは、どうかと思ったけど、これで最後にする。
>>421が言ってくれたように、これ以上詳しくは書けない。
そして、>>415に書いたように、ラレたのは設定だけじゃないんだ。セリフとかシチュとか…。
設定だけなら、二次だしそこまで深く気にしないよ。
セリフなんか、一字一句同じの見つけて吹いた事あるＷ
そして、固定設定っていうのは、カプ設定の事だよ。
分かりにくかったらゴメン。
426:パク
09/03/11 04:42:23 kWJoKlZk0
愚痴吐き出し。
以前出した同人誌の中のある科白が
既存のとある商業作品(有名かどうかは微妙)の主役キャラの決め台詞？と被ってる、と指摘された
決め台詞というか告白の台詞みたいなものなんだけど(お前を一生離さない、みたいな)
自分はその商業作品のタイトルは知ってるが読んだことは無い。
「読んだこと無いので偶然ですよ」で終了させた…つもりだったんだけど
指摘主曰く「その商業作品は登場キャラが自カプを彷彿とさせるということで有名。
大手さんも日記などで良く名前を挙げてるし、自カプ者なら知らない訳が無い」とのこと。
確かに、色んなサイトでその作品の名前は見る。
だから、読んだことは無いけどタイトルは知っていた。
でも読んだ事が無いのは本当なんですが、と言ってもどうも信じて貰えない。
読んでない証明も出来ないし、これ以上付き合うのもバカバカしいので
「読んだことは無いのは本当です、偶然の一致です」でこれ以上はレスしませんと強制終了したけど
未だにモヤモヤと釈然としない気持ちになる。
427:パクリ
09/03/11 15:52:39 Sxwa4AKt0
>>426
単なるクレーマーになりつつあったら迷わず灰汁禁してはどうかな
428:悩み
09/03/11 16:45:39 LtYLzFib0
>>424
その絵柄が私の想定しているもので合っているか分からないけど
ぱっと思い浮かんだのが東方系で人気のモタ氏の絵
７ドラのキャラデザの人ね
URLﾘﾝｸ(dragon.sega.jp)
URLﾘﾝｸ(dragonblog.sega.jp)
自ジャンルも、ものすごく影響受けてるなーと思わせる絵を描く人が多い
通常絵は全然違うけどちび絵はモタ風という人も結構いる
20歳前後の人が顕著だな
ちょっと幼い感じの手足のバランスや顔がかわいい上
ディフォルメの文法がしっかりしている絵だと思うので
真似しやすいんだと思う
リア～20代前半って、自分の絵柄がまだ定まっていなくて
理想の絵柄を探しているから、
真似しやすそうな絵＝親しみやすい絵に流れる傾向はあると思う
429:パクリ
09/03/11 16:57:10 R9roa7fz0
みんな悩んでるんだなあ…ちっぽけなことかもしれないけど
もやもやしてるから吐き出させてください。
セリフ、シチュではないけれどデザインまるっと持っていかれてる。
と、報告を受けたので、見に行ったら結構ダメージ…orz
しかもこちらへリンクをしてくれているサイトだったので「こうかはばつぐんだ！」
かといって自分でつくった素材や写真じゃなくて css設定でフォント変えたり文字色背景色スクロールバーを
いじっただけだったから、よくあることだと思ったんだけど
全く同じカラーコードとcss設定されてたページが10個以上。
他にも同じ背景色文字色の組合せでテーブルの透過タグまで一緒っていうのがあった。
cssは大文字やスペース、改行の癖まで全く一緒。
他のページのcssを使い回ししてるから
文章だけ載せるのならいらないcssいれてたりするんだけど… それまであったり…orz
相手側に意見してくれた人へは「タグはタグサイトから借りてきているから被ってしまう、仕方ない」
との弁解……１から組んでれば、こっちにはラレてるかもってなんとなく分かるんだよ！
と思いながらも言っていることに間違ってはいないので、こちらからは大した反応もせず…。
その事件があった数日後にリンク外されてました。 こればっかりは、なんか笑った（笑）
こっちだって少なからずショックを受けているのに
サイトの日記に堂々と落ち込んでる状態を書いたりとか…
一番イラッとしてしまったのは
「あなたがそのサイト（自分のです）好きだから、
こっちのサイトがパクッたって思ったんですよね？」って書かれていたこと。
すみませんね＾＾ その人だけじゃなくタグ構築した私もそう思いましたよ＾＾
…思うに、ほぼ黒なんだけど
シチュやセリフのパクリじゃないだけに無闇に怒ったり出来なくて
もやもやしてました。弁解は向こうも間違ったこといってないしorz
皆様々な悩みを抱えている中さして大したことのない愚痴ですみません。
でもすっきりしました。長文失礼しました
430:パクリ
09/03/11 21:00:54 ZTikqSfm0
＞cssは大文字やスペース、改行の癖まで全く一緒。
＞他のページのcssを使い回ししてるから
＞文章だけ載せるのならいらないcssいれてたりするんだけど… それまであったり…orz
黒だと思う
特に最後の一行
丸っとコピペで持っていってる可能性高い
自分も結構やられてモヤモヤしたことがある
自サイト見ていいなと思ってくれるのは当然うれしい
真似したい、それもいい
だからソースみた、うんそれもいいよ
じゃソースまるごとコピペして……さすがにそれは許せませんわ
431:424
09/03/11 21:04:19 yck72k9RO
>>428
こ れ だ
東方は専門外で、ZUNさんの絵しか知らなかったよ
東方の人気絵師なら、10～20代前半で似た絵を描く人が多いのもよくわかる
しかし、東方同人をやるならまだわかるんだが
オリジナルや他の版権二次やってて
有名絵師とそっくりな絵柄をわざわざ描くのは
パクとか言うつもりはないけど、気持ちがよくわからん
たとえオリジでも、「自分絵」「自作」と言い難いし
言って良いのか悩む
見る人が「この絵はもしや某さん？」と間違うこともあるだろうし
商業活動を想定している場合も結構不利じゃない？
432:パク
09/03/12 00:59:47 n2Hi3KT00
目の中ぐるぐる渦巻きと言って真っ先に石川賢思い出した。
ﾓﾀ絵でゲッターロボならパロとして見られるｗ
東方かすりもしないｼﾞｬﾝﾙで、ﾓﾀ氏の目トレスだろうってくらい
通常絵もちびキャラもそっくりな絵を描く人を見たことがあるよ。
その上やたら自分の絵柄は～、自分の絵は～と言っていて引っかかった。
偶然の絵柄被りとか、なんとなくタッチが似てる程度ならともかく
出銭の鼠にカツラかぶせて違う服着せたようなものを
「マイキャラのフランソワです」とか言っちゃだめだと思うんだが。
大分前、リヴリー風のキャラ絵が流行った時期があったけど
あれは画風パロと銘打っていたし、自分の絵ですなんて言ってた人は見たことない。
433:パク
09/03/12 01:04:37 n2Hi3KT00
×）出銭の鼠にカツラかぶせて違う服着せたようなものを
○）例えて言うなら出銭の鼠にカツラかぶせて違う服着せたようなものを
分かりづらくてごめん。
出銭の鼠にカツラ＋衣替えと同じくらいのレベルで
ﾓﾀ氏の絵に似せてあった（髪型と服くらいしか違いがなかった）と言いたかった。
434:悩み
09/03/13 00:49:32 jDE1CRot0
今プチオンリースレで似たような話題が出てるよ
（既製商品をパロったノベルティの可不可）
出銭の鼠にヅラをつけて別衣装を着せたキャラクターは
パロディと分かるもの・分からせる表記があれば、
可不可は出銭だけが判断できる著作権上の問題
パロディでないもの、作者はパロディのつもりであってもパロディになっていないもの
自分の絵ですが何か？と主張しているものは
周知の商品と著しく類似する名称、デザイン、ロゴマーク等の使用を禁止する
不正商法防止法上の問題
絵柄が○○さんに似てる、ということ自体は別に
この板で使われている意味の「パク」でもなんでもないが
その○○さんの絵というのが、キティやりらっくまみたいにキャラクターとして成立している場合
それとそっくりな絵で同人やったりグッズ作ったりは、後者的な意味でのやばさはある
435:悩み
09/03/13 00:52:20 jDE1CRot0
ごめん、不正商法防止法じゃなくて不正競争防止法
436:被り
09/03/13 02:38:24 MX31gpmNO
>>434
＞パロディと分かるもの・分からせる表記～
立体の場合、仕様書き添付で意匠登録されてることが多いから
パロですよと銘打っていてもヤバイってばっちゃがいってた
漫画やアニメの登場人物の絵を真似るのと
キャラクター自体が商品のキャラクターの絵を真似るのとは
実は全然お話が違うので
気をつけないといけないよね
先出し優先の法則なんてのは創作の世界ではないわけだけど
偶然後から思い付いただけだから
出銭鼠の絵描いて売っていいってことにはならないしな
437:パク
09/03/14 06:48:33 7KjibUWZO
もやもやしてるので書かせてくれ
うちはオリジナル創作漫画サイトなんだが、とある小説サイトがうちのキャラクターを丸々パクってるんだよ…
設定、外見、しゃべり方、性格、すべてが
あれ？これうちのキャラですよね？と分かるくらい露骨なんだ
違うのは名前くらい
本人からも以前に「ファンです！」とメール貰ってるから真っ黒なんだよな…
そのサイトはそのパク作品が人気出て、今や大手になった
何度か「無断でうちのキャラを使わないで欲しい」とメールをしたが「はわわ、すみませ…！」って返事がくるだけで一向にやめる気配がない
更にはうちへのリンクをぶった切って完全シカト状態
どんどん大きくなるパクサイト
周りの大手サイトもがっつり取り込んでるから、これ以上注意をするとこっちが悪者にされそうなんだよな
このまま泣き寝入りしかないのかと思うと悔しくてたまらないよ…
438:パク
09/03/14 09:41:26 W1XZY94B0
すっごい分かる…
私もオリジキャラをパクられて、もやもやしてる。
まぁオリジって言っても実在の人物を元にしてて、よくあるキャラなんだけど
設定をどことも被らないようにしてる。
例えば近藤勇がモデルだけど、キャラは超絶腹黒策士…みたいな。
うまいフェイクが思い浮かばなかったけど、絶対どことも被らないという自信があった。
だけど口調、性格、セリフ回しがそっくりなキャラを書かれ、
しかもそれが主人公サイドから敵サイドに寝返って主人公に倒される……
ていうエンドになってて…
思い入れのあるキャラな分本当にショックだった…
439:ぱく
09/03/14 16:31:03 A0owtxbS0
>>437-438
二人とも乙。
ただ、こと設定に限ってはよっぽど突拍子のないものでない限り
偶然被ることは結構ある。
それに、キャラは設定だけで作られているんじゃなく、物語の中でどういう役割を担うか
出来事に対してどの様に行動するかなどによってなんとなく出来上がっていくもの。
438のキャラの場合、相手が口調や性格や台詞回しを
万が一意識的に似せようとしていたとしても
「敵に寝返る」「最後は倒される」という大きな違いがあることによって
読者は同じキャラ、似たキャラとは思わないんじゃないかな。
438のキャラだけを愛している読者さんは絶対いるよ。
437の例も、多分相手は意識的に似せているんだろうね。
キャラクターを丸々パクって、もしかしたら主要全キャラがそっくりとか
名前が違うだけの二次創作状態だったりするのだろうか。
泣き寝入りせず、むしろ今より更に大々的に自作を売り出したらどうだろう。
もし「大手のパクリですか」という指摘が来たら、その時こそ
「自分は○年前からこの作品を書いている。相手は自作のファンで
そういうメールも何度かもらっている。
あまりに酷似したキャラクターを書くので辞めてほしいと伝え、
それを認めて謝罪したメールももらったが変わらず、今に至っている」と
堂々と事情説明が出来る。
437は437で魅力的な作品を書いているのだと思う（だからこそ相手も
ファンになったわけだし）。
その作品を埋もれさせたらもったいない。攻めの一手だ。438も。
440:パク
09/03/14 18:56:31 7KjibUWZO
>>439
437だけどありがとう
そう、相手はうちの作品の二次創作をしてる感じなんだ
メールでパク相手も「そちらのキャラクターが好きすぎて勝手に書きました！すみませ…！」
とパクを認めてる
今の所閲覧者さんからうちが指摘される事はないので、うちはうちでマイペースにやろうと思うよ
もやっとした気持ちはどうしても残るけどね
438も頑張ってほしい
441:パク
09/03/14 20:28:21 fMkHq7uI0
>440
ある程度は先手打っておいた方が良いんじゃないのかな？
サイトの作品から「そちらのキャラクターが好きすぎて勝手に書きました！」
と言われている旨を作品のページとかに書き添えたりして。
ただ、あくまでも『相手が好きだと言って書いてくれてるそうです』みたいに
喜ぶフリしてリンク張ったりしておかないと、いつか乗っ取られるぞ？
残酷なようだけど、一般閲覧者はどっちが先発かなんて関係ないからなー。
442:パク
09/03/14 21:20:23 P5QR4oF10
ちょっと、すげーびっくりしたので吐き出させてくれ…。
フェイク入れてるんで、おかしなところがあってもスルーお願い。
自カプＡＢは、ライバル関係。
自分は、Ａ→←Ｂみたいな両片思い萌えで
Ａ→Ｂみたいな話もちょこちょこ書いてた。
そして、Ａ→Ｂならではのシチュやセリフをちょこちょこ
パクってくるサイトがいたんだ。
例えば、作中の印象的なセリフを一人称だけ変えて
まんまタイトルに使われたり…とか、色々。
もにょりはしたけど、自分とカプ解釈が近いのかな？
それで影響受けちゃったのかな？と、思って見て見ぬ振りをしてた。
先日、そのサイトが日記でうちのカプ解釈はこうなんです！って
主張してた。その解釈が、自分とは思いっきり真逆だったんだ。
ＡＢは、絶対Ａ←Ｂ、それ以外はあり得ない！…と。
でも、そのサイトにあるＡＢ話はうちのシチュとかパクってる所為で
どう見てもＡ→Ｂです。本当にありがとうござ(ry状態
自分もポカーンとしたけど、このサイトに通ってる閲覧者も
ポカーンとなったんじゃないだろうか？
カプ解釈が近いんなら…と、今まで気にしないようにしてたのに
全然違うんなら、なんでうちのシチュやらセリフやらパクっていたのか
意味が分からない。ただのネタ帳代わりだったのか？
すごく、脱力した……orz
443:パク
09/03/16 01:26:42 N81Fq2ZgO
今では一大ジャンルを築いているとあるジャンルの最初期から活動していた。
サーチでも三つくらいしかないマイナーカプだったがたゆまぬ布教活動により専用サーチが出来るくらいに成長していたある日。
自分PCと携帯両サイト持ち、リアル事情から携帯サイトの日記しか更新出来なくなった。
ある日携帯サーチを巡って見つけたサイトで自作品と幾つか似た内容の作品を発見しました。
最初は設定かぶりはよくある、と思ったんですが、小さなエピソードまでかぶり、キャラのモノローグまでかぶってたのでパクリかなと思い、日記に「偶然見つけたサイトの作品が似過ぎている、パクリ…かも？」みたいな内容をうぷ。
自サイトはそのサイトとは登録サーチはかぶっていない、多サイトや閲覧者との交流なしのやや引きこもり。
ところが日記をあげた日の夜にそのサイトの管理人から「閲覧者からパクリではないかと言われた。初めてこのサイトに来たし、パクリじゃないけど疑われるような自分が悪いので作品は消します」
とのこと。
パクリじゃないならいいじゃんと釈然としないが悪いことをしたと思っていたらその管理人の日記が…。
「パクリだと言われた。大手サイトだからって信者を使って攻撃してきた」
…やはりなんか釈然としない
444:パク
09/03/16 01:50:53 c4xzojT7O
パクサイトって少しでもつつくとすぐ被害者面して元サイトを攻撃してくるよな…
本当に冤罪なら気の毒だとおもうけど
445:パク
09/03/16 05:28:28 Y+CdDcml0
パクやる人って面の皮が厚いなあって思うよ。
自サイト作品のパク→自分や他の管理人に詰め寄られて、ゴメンナサイで逃げる。
その後、ほとぼりが冷めた頃、HNを変えて別サイトに寄生。
そのサイトに寄贈という形で連載を開始。最初の頃は自分なりに考えていたらしいけれど、
途中からあれ？という感じでパク部分がちらほら目立つ。
当然、これも指摘されて逃げるんだけど、責任を感じた寄生されたサイトさんまで閉鎖。
で、またHNを変えて復活してる。
今回は、オンで公表するとばれると思ったのかオフメインに活動しているサイトに寄生してた。
オフメインのそのサイト管理人さんから謝罪のメールが着て、あちゃーと思ったのだけど、
オフメイン管理人さんは、別ジャンルの方。同人誌を読んだ方から、この話は…と自サイトのURL付きでの匿名米が来てたらしい。
自分はその同人誌は観てないのだけど、自サイト作品を読んだ上でかなり類似する点が多く、
完全黒だということで在庫の本は全部処分しますとあった。
もうここまで来ると笑ってしまうっていうか、呆れて物が言えない。
当然、ムカツクのはムカツクんだけど、閉鎖されたサイトさんは自分にとって神レベルの人だったし、
別ジャンルの方だって、印刷代含め自腹を切ってるみたいだから、残った本を全部処分したら赤字だと思う。
（パク者は、ゲスト参加ということで執筆してたらしい）
それよりも被害にあった人が自分よりも被害が甚大でどうフォローしていけばいいのかなと考えてる。
446:パク
09/03/16 07:27:56 XPkLj6OC0
>>443
＞閲覧者からパクリではないかと言われた。初めてこのサイトに来たし、パクリじゃないけど疑われるような自分が悪いので作品は消します
これパクラの常套句みたいだね
同じセリフ何度聞いたか
黒確定してる場合にこのセリフ吐かれると怒り倍増なんだが
447:パク
09/03/16 12:45:09 Z029T7sI0
同意
コピペかと思うぐらい何度も見たなその弁解台詞。
448:パク
09/03/16 14:16:18 GREa/i8p0
この前日記パク常習者が全く同じことを言い残して砂かけて逃げた……。
きっとこの常套句もどっかにテンプレがあるんだろうね。
なんせやってる人達がパクラだからなぁ。
自分で対応を考えるとか全く出来なさそうだ。
449:パク
09/03/17 01:27:13 F0HssMEGO
私の知ってるパクラー達は皆判で押したように
「友達から貰ったネタをパクりだとは知らずに使ってしまいました。すみません」
って言い訳してるな
勿論そんな友達は存在しない
450:パク
09/03/17 14:37:42 XlWxhd5J0
>>443のパターンも>>449の方も
一見低姿勢で素直に謝っているように見せかけてはいるけど
実際は「私も被害者」というニュアンスを漂わせて他の閲覧者を誤魔化し
本質的に反省もお詫びもしていないんだよな。
パクラー本人は「あーあ見つかっちゃった★運が悪かったな～！」
っていう程度にしか考えてないのが見え見え……。
だからパク元の人は余計に腹が立つんだろうな。乙。
451:パク
09/03/17 22:16:04 Srh0Cai80
パクラからしたら軽い気持ちなのかもしれんが
やられらたほうとしては物凄い引きずるんだよね、あのなんともいえない気持ちを
パクるためにサイトに貼りつかれるのかと思うと気持ち悪いです
まるでストーカーだよ
その作品にかけた時間や労力がすべて無駄に感じられ
創作意欲なくす人もいるんだ
ものすごく相手を傷つける行為だってこと分かってほしいよ
452:パク
09/03/18 17:05:29 nnjQiGII0
もう辛くて泣きそう吐かせて下さい
親友に塗り方や絵のデザインパクられた・・
はじめはお互い良きライバル的な存在だし、しょっちゅう相手の絵みてりゃ
多少影響されるわな、と思ってた
自分も色の塗り方はひとさまのサイトのメイキングで勉強させてもらったからまぁ塗り方くらいいいか、って
感じだったんだけど
でもある日のイベントで親友が新作として出したラミカのデザインがまるっきり同じで固まってしまった
すると彼女は「これね、●●（私）のラミカ見てかわいいなって思ってぱくっちゃった！
でもうちら絵柄似てないし、お互い良きライバルだからなんかパクられてもあんまり気にならないよね～！」
ってにこやかに言われてしまった
そんなこと言われたらなんと言い返せばいいかもわからずＯＴＬ
彼女のが明らかに絵うまいし、（彼女のラミカのがどう見ても馬鹿売れしてた）ぴく支部でもどんどん絵うｐってるんだけど
なんかどれもこれも私の絵に影響されている要素が多々・・
せっかくがんばって描いても彼女にすべて吸われている
ぶっちゃけ自分も何をどうすればパクリなのか、っていうのがよくわからないから
どうやって彼女に言い聞かせるかもわからない
あー絵かくきなくす
長くなったごめんなさいすっきりした
453:はな
09/03/18 21:01:22 8yXv6sCMO
良いところ見つけた
吐かせてください。
相互先のサイトに自分の絵をトレスされますた。
やり方が悪質で絵のパーツごとをトレスして無理矢理組み立てる。ひどいのは右足左足逆につけたり、顔と体を別の絵でトレスして絵を作ってる
自分の絵の化け物をみてる気分で最悪…
気づいて確認しに行ったら、具合が悪いって理由でサイト非公開にされた。
文句も言えずに凄くモヤモヤイライラしてます。
どうしたら良いのか。
自サイトで愚痴吐くわけにもいかないし泣けてくる…
454:パク
09/03/19 15:03:04 AKAUfUbv0
盗んだバイクで走り出すような奴らなんて
いつか必ず事故ると思っておくしか…。
自分も、パクってるっぽいのをたまに見かけるけど
そういうのに気付く人はちゃんといて、温くオチってるもんだよ。
455:はな
09/03/19 17:43:45 I+TiyesfO
ここで吐き出せて、他の方の話を拝見できて、気持ちの切り換えができました。
良スレありがとうございました。
でもパクる人って他人の作品でコメントもらったりして何が嬉しいのだろう？
虚しくならないのか不思議
456:パク
09/03/19 19:07:32 oN6Tg5i50
本人たちは「パクってる」という意識が無いんだよな
「あの人の使ってるあの道具便利そう、自分も使ってみよ」程度のもんだと思ってる
「あの人の使ってるあの道具」はその「あの人」が試行錯誤して精魂込めて作った
あの人独自の道具ということがわかってない、量販店で売ってる大量生産品だと思ってる
まあ素人創作だし、傍から見たら大量生産品と変わらない品質かもしれないけどさ
でも作った本人はやっぱ思い入れってもんがあるんだよね
457:パク
09/03/19 19:51:10 AKAUfUbv0
>>455
観察してきた限りでは、パク専門？で運営している奴は
そもそも創作する能力がないけど、交流や褒められたりする結果だけ
欲しいという場合に、一番てっとり早い方法として他人を利用している感じだ。
例えば誰かのサイトで褒められている絵を見た場合
その絵なら褒められるという結果が分かってるから、やるのではないかと…。
ただ、パクってる本人にその自覚がないケースもかなり多くて
お手本として使っている感覚に近いのか、相手がショックを受けるとは
露程も思っていなかったりする。
こちらのケースは時間が解決してくれる場合が多いけど、あまりにも露骨で
あれば、釘を刺しておく必要があると思われる。
458:はな
09/03/19 21:39:14 I+TiyesfO
>>456
>>457
凄く納得いきました。道具…確かにそうかも。
首だけすげかえたイラストにされたりしたのも、ちょうどいい体あった位の感覚なんでしょうね。
された方にしたら自分の子の首をもがれたみたいな気分なんだけどな。
褒められたいだけっていうのも、そのかたの運営を見ていると構って欲しいアピールがスゴいからその通りです。
納得はできたけど、そんな人が反省…してくれるハズないですよね。
やっぱりモヤモヤする。
やられた方なのにこちらが悪者扱いなのも、理不尽だ…
459:パク
09/03/19 23:02:14 4E/zkeVS0
>褒められたいだけっていうのも、そのかたの運営を見ていると構って欲しいアピールがスゴいからその通りです。
作為的にパクやる奴って確かに皆そんなかんじだ。交流したがりであちこちに記名コメ送りまくってる。
純粋に作品を生み出すことに喜びを感じるというタイプでは絶対ないから、
他人の作品からの継ぎはぎをさも自分で思いついたように平気で取り繕うことができるんだろう。
460:パク
09/03/19 23:22:24 PmhgYkOQO
>>452
自分も友人にかなり吸い取られてたからよく解るよ
今後、友人に452の絵を見せない方がいい
初めは見せろと騒ぐかもしれないが、何か言われても上手く言って徹底的に隠し通せ
相手は452をパクれずに絵を投げ出すか、自分なりの絵柄を探すかどっちかすると思う
どうだろう
461:パク
09/03/20 08:55:26 Fxu5iU3LO
>>459
こわい位にそのままその人の事みたいです。
知っていたら、最初に気付けたのにな…
勉強になりました。
462:パク
09/03/20 14:53:57 +9TN7lbn0
>>460
大抵「スランプです」とかいって、引き蘢ると思う。
再び出て来たときに、別のパクリ元に乗り換えてたら絵が
ガラッと変わっているとか、きっとそんなだよ…。
463:朴
09/03/20 16:17:29 ZiKileJV0
一通り読んでみて8割が自意識過剰なんじゃないかと。
464:パク
09/03/20 18:18:43 Fxu5iU3LO
>>462
本当にスゴい!!
病気療養中との事で消失中です。
もう、私の絵さえ消してくれるなら何でもいいやって気分
関わりたくない…
465:パク
09/03/20 23:34:09 VzaC7zFI0
追従やネタ元にされるのって長期間に渡るほどこっちの精神がじわじわ追い詰められてくね
いっそのこと丸ごとパクってくれりゃいいのにと本末転倒な事を思ってしまう
466:パク
09/03/21 00:01:03 Q7XlhzLX0
勘違いパク認定も困る。
パクったんじゃなくてただのありがち設定なんだよ！
というかなんでそう思わずにパクだと思うんだ。
もう判定スレにでも行って私怨乙されろ。
…て、この板ってパク判定スレみたいのってあったっけ？
467:パク
09/03/21 00:06:30 tYEMj0iM0
同意。お約束ネタをさもパクリのように言われても…
セリフ回しや文体は独自でも、ありがち設定でハッピーエンドをするなら流れなど完全にかぶらないのは無理。
こっちは「ギャハハお約束だ～」と笑ってほしいのに。
オチに核兵器落としてオリジナリティ出せとでもいうのかw
468:パク
09/03/21 01:20:08 byw/mC2S0
>>466-467乙
お約束って、読み手さんと書き手さんの間に
文化の共有というか、共通認識が成立していることで
「お約束」になるとと思うんだけど
ネットって、色々な層の人が通りすがりに見ていくものだから
その共通認識が見定めにくいなと感じるよ。
リアに花魁ネタとかああいう定番が流行りやすいのも、
リアにとってはお約束だからというよりキャッチーだからなんだろうし
お約束のつもりでも、「お約束だ」と思ってもらえないことが多々ある。
年齢層の幅広いジャンルでは更に顕著なんじゃないかな。
そういうズレが、ありがちネタのパク呼ばわりに繋がっている面もありそう。
一方、読み手の意識の問題だけじゃなくて
「ありがち」の認識が人と違っていたり、うまく伝えられていなかったりという
書き手側のスキル不足の可能性も少なからずあると思うので、その辺も悩みどころ。
…つか、「パク」ってホントに便利に使われている言葉だな。
この場合、「おもしろくない」くらいの意味しかない気がするし、
そう言ってくれた方が万倍いいのだが。
469:パク
09/03/21 01:40:23 WN1ctVRa0
>>465
丸パクだとすぐバレるからね。
黒認定しにくいグレーゾーンを執拗に巧妙につついてくる奴ってほんと性質悪い。
470:パク
09/03/21 01:49:00 FniBJjpf0
パクラーがパク元を見なければ絶対に産みだせなかった物＝パク
ありがち、お約束でもそのありがちネタを一人で思いつく事が出来ずに
人のサイトみてひらめいてたら追従だよ、やられたらいい気分じゃない
でもそれは追従した本人しか判らない事だからうやむやになる
471:パク
09/03/21 01:56:46 0dBAurzU0
ありがち設定やお約束ネタでパク言われて心底迷惑してる人と
追従や真似から悪質コピペまで様々だけど心底迷惑してる人とがいて
このスレは両者にとってストレスが溜まりそうだ
472:パク
09/03/21 02:14:03 01si0EBX0
あー、住み分けしたほうが良いね。
このままだとここで言い合いになる気が。
討論するならそれでも良いんだろうけど。
473:パク悩み
09/03/21 02:54:17 49tjpdfiO
どっちの悩みも一緒くたなのがこのスレの良いところだと思うんだがな
あまりにアレなものは絡みで絡めば良い
パクられた人も、濡れ衣を着せられただけの人にまで
恨みつらみを向ける気は毛頭ないだろう
濡れ衣を掛けられた側の人はそうもいかないのだろうか
どちらの立場にいようとも
自分もやっていることは人にも許そうみたいな共通意識があると良いな
何かにヒントを得てネタを思いつくとか、誰でもやることだろう
それを「許せない」と言ってしまったら厨だが
「許すのがつらい」という思いは持っても言っても良いことだと思うよ
474:パク悩み
09/03/21 03:48:13 49tjpdfiO
連続ご勘弁
住み分けするんであれば、考察スレが相変わらず過疎っているので
利用してみては？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
濡れ衣やありがち表現での悩みは
多分あっちの方が同意を得られやすいんじゃないだろうか
ついでにこのスレのテンプレは>>45
475:パク
09/03/21 04:12:16 wO9d49Tk0
>自分もやっていることは人にも許そうみたいな共通意識があると良いな
何その「おまえらもどうせパクラーなんだろ？」的発言
476:絡み
09/03/21 06:55:57 49tjpdfiO
>>475 そうとれたんならごめん
自分が何か（見聞きしたこととか、二次なら原作の展開とか）を
ヒントにしてネタを考えているなら
他人の同等の行為にも寛容でいたいとの意
逆に、何もヒントにしてない作家さんは
狭量で良いと思ってる。その権利があると思う
あと、ヒントにしたと言いつつ
稚拙さ故に丸コピ部分コピになってる、故意にしてるケースは確かにあるし
そこまで許せと言う気はない。程度が違いすぎる
こういう人たちに厄介な思いをさせられて
程度を問わずヒントにされること自体が嫌という心境に
なる人も多いのだろうね
477:パク
09/03/21 08:22:15 IOtOj/fZO
正直そろそろ考察に移動して欲しい…
個人のパク判定基準・ここまでは許せる基準なんてどうでもいい
そこを突き詰めようとすると、ただ自分語りしたい人にしか見えない
478:パク
09/03/21 11:00:37 5a0lhsfq0
器の小さい奴だな
479:パク
09/03/21 19:24:00 43+ZSCze0
>>471
どっちかの気持ちしかわからない人はこのスレに参加しないほうがいいと思う
前者は後者のレスに不快感やトラウマ呼び起こされるだろうし、逆も同じだろうからね
どっちの経験もある人と、相手側の言い分も冷静に受け止められる人なら大丈夫かな
480:パク
09/03/21 23:33:11 LUhwn9lc0
吐き出し。
当時自分は中学生で絵描き暦8ヶ月ぐらい、相手は高校生で幼少のころから描いているらしい
濡れ衣を着せられた。いきなりメールがきて、
「絵柄似てますねー目のかきかたもハイライトを横に入れる入れ方も髪の毛の塗り方も顔のぼてっとした感じも
塗り方の厚さも全部似てますよ？パクりでしょ？謝罪してください」（要約、フェイクはなし）
ハイライトの入れ方？んなもん余程個性的じゃなければかぶるだろJK
パクった覚えは微塵もないのでパクってませんと言ったら大手のお友達（笑）や
リアル妹を引き連れて総攻撃 お友達（笑）に嫌味なコメントまでつけられる始末
疲れて逃げた。そしたら「自分の非を認めないで逃げるんですか？」
絵がうまくなりたくて割と努力した結果安定しかけた絵柄だっただけにすごく凹んだ
そのころは２ちゃんも知らなかったし相談できそうでかつ客観的な判断が下せそうな人がいなくて心細かった
正直今でも許せないから復讐したいと思う気持ちは山々だけどさすがにそれは
相手と同レベルなんだと言い聞かせて踏みとどまってる。それ以前にサイトが消えてて消息がわからないし
このスレはじめてきたけど、濡れ衣を着せられたという書き込みが結構多くて自分だけじゃ
なかったんだ、と少しだけ安心した。ありがとう
481:パク
09/03/22 08:40:50 WKpAlMID0
パクラーが集って言い訳必死にならべてるのは春休みのせいかなぁ。
早く終わればいいのに春休み
482:パク
09/03/22 15:41:06 diRoJmlk0
>>476 言いたい事は、良く分かるよ。
自分も映画や小説みて、素敵だな、こんな話書きたいな、と思う事はある。
ただし、それは自ジャンルと全く関係ない物に対してだけだ。
好きな作品の影響を受けて、何か書きたくなる気持ちは理解できる。
自分が分からないのは、それを同ジャンル同カプ、あるいは攻め違いカプや
受け違いカプでやることなんだ。
自分は、自ジャンルで素敵な作品に出会っても、それはもうその人が
書いてくれているわけだから、それで満足する。
自分で同じような話を書きたいとは思わない。
好きな作品の影響受けつつ、自分なりの新たな作品を作り出すのって
すごく大変じゃないか？ しかも、同ジャンルで閲覧者も被るのに…。
そんな小難しいことしてないで、自分の書きたい物を書きたいように
書けばいいのに…と、思う。
これだけじゃなんなんで、my吐き出し
パクなのか、単なる被りか、影響受けすぎなだけか。
これ、自分は最近分かるようになってきてしまった。
こんなスキル、いらねぇＷＷＷ
うちはマイナーカプなんで、カプを盛り上げるために
好きにネタ帳にして下さいって、トップにでも書いてきた方が
いい気がしてきたＷ