08/12/12 18:22:42 6fVy9iJU0
質問です。
画像ファイルが「いつ作成されたか」「どんな画像ソフトで作られたか」を知る方法を教えてください。
パクリの画像を右クリック→プロパティでは出てきませんでした。
224:パクパク
08/12/12 18:33:34 MxMfU4cgO
最近はﾋﾟｸｼ部から画像を取っていく人が増えたからなぁ…
225:パクリ
08/12/12 23:51:36 ZmtlTOtKO
むう
226:☆
08/12/16 09:00:28 b5f3KZL9O
パクり
227:パクリ
08/12/18 03:57:07 Xx9riWG2O
吐き出させてくれ。
自サイトは斜陽ジャンルのドマイナーカプサイトで、同カプサイトはほぼ皆無に等しいんだ。
そんな中最近見つけた他カプメインのサイトで自カプも書いてた人がいたから、wktkしながら読んだんだが…途中から自分が書いたSSのパクリだったorz
コピペの類ではなく、自サイトにある複数の話から少しずつ抜き出して繋げている感じ。
ご丁寧に台詞を一文字だけ変えてたり、描写をその人の文体に直してたりはしたけど、あそこまで同じだと偶然だとは思えないし…
何よりパクられたシーンがエロシーンだというのがいたたまれない。
今までにもパクられてるかな？ってのは他にもあったけど、その人の場合普段から交流のある人で（私）さんみたいな文章が書きたいって言ってる人だったから無意識なんだろうなーでスルーしてたんだが、今回のは流石に凹んだ…。
なんか怒りとかより、もにょるっていうか、どうしたらいいのか分からない。
228:パク
08/12/18 04:23:27 RYjma4Rg0
>>227
？
最近見つけた他カプサイトに自カプも書いてる人がいたんだけど、
その人は実は普段から交流がある人で以前から>>227の無意識パクっぽい話を書いてる人だった？
ごめん、イマイチ状況が飲み込めなくはあるんだが
でもエロシーンだけってのは判断難しいような気もする
全年齢板なので細かくは書かないけどやることはある程度パターン化される訳だし
日常風景よりもテンプレ展開というかお約束表現は多い
科白もシチュがある程度被ると必然的に被ってきたりもする
ということを念頭に置いて、どうしても気になる・こいつパクだと思うのなら
まずは相手に「※で似てると指摘されたんですが…」と言う感じに
第三者から指摘されたと装って軽く意見してみたらどうか
相手が前々から交流がある人で本当に無意識パクな人だったら
似ていたことに気付いて作風変えてくれるかもしれんしね
229:パクリ
08/12/18 05:00:06 Xx9riWG2O
>>228
あぁあ、色々余計だった。ｽﾏｿorz
最近見つけたサイトの人と微妙に交流がある人は全くの別人なんだ。
前者とは交流もない。
>>228の言うように全年齢板なので詳しくは書けないが、エロと言ってもテンプレ的な流れ以外の部分で、会話とか行動が同じだったんだ。
他ジャンルの何人かの知り合いにも見て貰ったけどあからさまに黒だと言われたから、そういうのではないと思う。
なるべく事が大きくならないような※考えてみるよ…
ありがとう。
230:パク
08/12/19 08:21:31 RBhTrVCJ0
>>227
乙です。
>普段から交流のある人で（私）さんみたいな文章が書きたいって言ってる
これあると断然黒に近づく。
書いた本人が分かるデジャヴっていうか、読んでると、このリズムって自分の…
みたいに思うときあるよね。
すっきりできることを祈る。
231:パク
08/12/19 11:42:52 HV2XKU/XO
>>227
乙。自分も同じような状況になったことあるからモニョる気持ちはわかる。
でもそれって相手にもよるけど、米を送るのは危険な気がする…
ヤブヘビというか、よけい問題になっちゃわないかな？
232:悩み
08/12/20 02:29:55 lcZGA4rd0
某ジャンルのサイト持ちAさんの絵によくにたものばかり
手ブロ・どろわで描いている人（Bさん）を見つけてしまった
すげーもやもやするんだけど、Aさんにたれ込んだり励ましの言葉を贈るのも変だし
ましてBさんに何か言うわけにもいかないし、
当事者ではないからこそなんか悶々としてしまってる
問題の絵師はトレスとかはしてないんだけど、とにかくAさんの人の特定の絵を
いちいち思い出させる。
例えば原作で「釣り師」と異名を取るキャラがいるとする
Aさんは、大漁旗柄の法被を着たそのキャラを描いて、サイトにあげている
（原作でも大漁旗は登場するが、柄はもっと単純なもので
Aさんの描いたものは、Aさんが独自にデザインした柄とのこと）
そのAさんの描いた大漁旗と全く同じ柄の旗を背景にした
「釣り師」の絵が手ブロ・どろわに投稿されていた、という次第
もしやご本人？と思ってイラストリストを見たら違う人
しかしリストには、上記のような感じでAさんが描いた絵の一部分を
そのまま流用したものがわんさか
サイトも持っていることが分かったが、そっちに収納されているものは１、２点
Aさんとも交流があるみたいなんだが、Aさんはこの件には反応なし
ちなみにAさんは手ブロ・どろわはやっていない
手ブロ・どろわのほうがパイが大きくジャンル外の人も見るから
そっちの人は、Bさんのほうが元絵だと思うんだろうな
つか、そのジャンルはかなりマイナーなんで
Aさんという元があるとは思わないんだろうなと思うと切ない
233:パク
08/12/20 05:36:39 iL/v4mYOO
>>232
携帯同人サイトがどばっと増えた頃によくあった
「他作家のPCサイトの小説と全く同じ内容の作品がいっぱいの携帯サイト」
みたいなもんかな？
よそでやれば私がオリジナルで先駆者！という成り代わり願望ではなくて
同じ題材やりたいけど変な疑惑掛けられたくないという気持ちから
来ている行動じゃないかと思う
でも、似たものであるという認識、あるいは似てしまうかもという意識が
多少あった上での行動であるわけだから
ある意味タチが悪いかもしれないね。とりあえず乙
234:パク
08/12/20 10:02:03 COIpCWk30
途中まで232のAさんのケースに似てるかも。ちょっと特殊例だが。
自作の工芸品の写真を、ある専門サイトに載せてもらっていたら
多分そのサイトを見て参考にしたんだろう、
模写されて某作品の二次に登場していたｗ
（某作品には、確かにその工芸品がつきものなんだが、決まったデザインはない）
指摘しようかなと思ったが結局放置のまま現在に至る。
まさか絵の主も、参考資料の作り手が
自分の漫画を目にするとは思っていなかったろう。
235:パク
08/12/21 09:36:09 b43PCfK1O
繁栄しているジャンルの中で、マイナーカプも書いてるサイトなんだが最近サイト名も日記も小説も似ているサイトを発見してしまった。自分の日記、小説問わず文章の書き方に特徴があるから、パクられてるのがわかるorz
勘違いだったら悪いから、友人にも見てもらったんだがこれは酷いんじゃない？と。
そのサイトと同じランクに入ってたからとりあえず抜けたんだけど、抜けた瞬間ブクマしてきたからびっくりした。(解析で判明)
解析に残っているずっと続いていたアクセスがなくなったから見に行ったら、無視したからかブクマページ自体がは消えてた‥
しかも最近、感想を貰えるようになったみたいでその態度に余計にムカついてしまった。
もうどうしたらいいかわからなくて、凄くサイトを辞めたい気分だ（´・ω・｀）
今までお客さんもそこそこ来てくれてるし、好きで好きで楽しかったのに嫌いになってしまいそう。
こういう経験がある方はどうやって乗り越えてきたかご伝授願いたい。
236:パク
08/12/21 10:19:48 kkdbZJE70
>>235
自分の作品が、他人独自のものと思われるのは切ないよね
相手の読者さんが235のサイトを知っていてくれたり
「この人の作品は基本的に235さんの真似」と分かっていてくれたら
正直そこまで気にならないんじゃないかなと思うけどどうだろう。
だとしたら、新規に幸に入ったり、交流を盛んにしたりして
「みんな」は無理だけど、今より多くの人に見てもらえるようになれば、
多少楽になるかも
逆に相手のパクと疑われてしまうことを避ける為に、日付等にはくれぐれも注意
相手は、325の作品を見て「同じ題材で私も書きたい」と思ったクチかもしれないね
ただ、その人の仲で「題材」という言葉の定義の範囲が広くて、
結果「同じような話」になっちゃってるのでは
237:パク
08/12/21 10:21:55 kkdbZJE70
ごめん、ラスト３行「325」じゃなっくて「235」だった
そして「その人の仲」じゃなくて「その人の中」
238:227
08/12/21 11:03:20 C4B+T2YC0
みんな乙です。
>>230>>231
ありがとう。
結局あの後ずっと※の文面考えてたけど、>>231の心配と同じで、
なかなか煮えきれない
もうちょっと様子見てみようかなとか弱気になってるよ…
でもやっぱり悔しいのもあるから、逆にもっといい話書いてやる！と
違う方面にはやる気になってるかも
>>235
乙です。そして今は辛いかもしれないけど、好きでやってるのに
こんな理由で辞めてしまうのはもったいないよ
パクりサイトでも感想貰えてるってことは、その元になった>>235の作品は
それだけ良い作品だってことだ
239:235
08/12/22 21:53:14 rXxIIlHYO
>>236 >>238
ありがとう。取り乱してしまったけどおかげでマシになったよ。
とりあえずサイトは辞めないことにした。
気分悪いし、振り回されたくないから相手のサイトは二度と見に行かないと
心に誓おうと思う。それしか方法が見つからないので。
悩んでいる方々の１日でも早い解決を願って消えますﾉｼ
240:ぱく1/2
08/12/23 10:53:20 I8GiA0/s0
>>197>>198で、同人に誘われて、OKしてみたらパクラーだった、
と書いたモノです。>>203で書いた前夜祭に行って来たので、
一応ご報告です。（アクセス規制に巻き込まれて、数日たってしまった）
お酒の力も借りて
「あのさ、貰った本の絵、所々だけど○○センセの絵に似てね？」
と聞いて見たところ
「あ、バレた？ 時間なくてさーもうスキャンしまくったよ」
と、当たり前な顔で云われました……ちょっとぽかーんってした。
悪い事じゃないの？ と聞いたらば
「でも、もう締め切りギリだったし、印刷所予約入れちゃったし、
ドタキャンの方が悪いじゃん、本出なかったら、新刊無くなっちゃうし（要約）」
と。いやいやいやいや……
どの本にもスキャンしたページがあるって事は、毎回予約入れてはギリで、
慌ててパクってスキャン・トレースして、はい新刊ですって。
そんなんで、一体何が楽しくて本を出しているんだろう。
241:ぱく2/2
08/12/23 10:54:00 I8GiA0/s0
他には、
「うちのサークル全然人来ないし、二次書く時だって
そのジャンルもう下火だし、バレ無いって」
とも云っていました。サイト見れない理由は、只の改装中らしく、
誰かに苦情でも云われたのかと思ってましたが、それは無いとの事。
認めない訳でも、ファビョる訳でも無かったのですが、
全く、清々しいくらいに悪びれませんでした。
色々と窘めましたが、効果はいまいち。
やっぱり
「色々あったけど、参加の流れは判ったから、
次からは頼らず個人で遣ってみるね！」
この方向で行くしか、穏便に飛び火を回避する方法はないかな、と思います。
そんな感じで、私はもう本の装丁を考える事に逃避しました。
ありがとうございました。
242:パク･被り
08/12/23 16:41:36 X41S9gRy0
>>240=241
このタイミングでごめん。冬コミだろうしもう間に合わないだろうけど
そこまでぶっちゃけた話をできたのなら
今回の一緒に参加する話も辞退させていただく、でいい気がした
悪びれずに認めてるから悪意はないにしても、パク行為に関して相手が真っ黒過ぎる
どうしてそこまで「穏便に」に拘るのかが分からない
>>203で心配してるドタキャンで発生するデメリットと
ここまで真っ黒パクをする相手と知りつつ、一緒にサークル参加するメリットが
釣り合うと思えないよ、ごめん
243:パク
08/12/23 17:27:44 OPCF35ot0
窘めましたが
244:パク
08/12/23 17:29:33 OPCF35ot0
すみません！なんて読むんだろうと思って
書き込み欄で再変換しようと思ったらうっかり書き込みボタン押してしまいました。
245:パク
08/12/23 20:15:50 1ieY0M+s0
>>244
かわいいなおまえｗ
>>242
逆切れでもしてくれたら荒い出方もあろうが、悪気が無さそうだから逆に
今なら穏便に済ませられる（平和的にFOできる）と考えられん事もない。
下三行は全く同感。>>240はこの辺もう一度良く考えてもいいんじゃないかな。
まあどちらにしろ240は乙。
246:ぱく240
08/12/23 22:03:35 I8GiA0/s0
>>244ちょっと萌えた！私も変換してみて「へぇこんな字書くんだ」って思いました。
>>242>>245有り難うございます。
最初、辞退も片隅には置いてましたが、やっぱり友人として好きなんで云えませんでした。
今回以外でもにょったりした事もないですし、CO､FOとかは考えておらず、
あくまで同人関連だけ別でやる方向に持って行きたかった。
お酒の席でしたし「出来ない」なんて云ったら関係まで拗れそうで怖かった。
（酒の席でこんな話しをした私も悪いですが）
二人でやる事をとても楽しみにしてくれていること、
自分も随分楽しみにして、誘いに乗ったこともあって、
一度二人で参加するのがベスト、とこの時は判断しました。
お酒が抜けてから考えて、
今回で私がパクリについて、好く思っていないことも判ってますし、
「バレ無いから」と云っている時点で、悪いことなのは承知している筈。
続きます
247:ぱく240
08/12/23 22:04:09 I8GiA0/s0
次回誘われて「自分で頑張る！」が通じなかったときに、もう一回今度はお酒抜きで
「あれから考えたんだけれど……」と話しをした方が良いという結論に今、至ってます。
「自分で描く方が絶対良いし、Aが頑張って描いたやつが読みたい！」
とも伝えて、今回誘われて私が知った、創作の楽しさにAも芽生えてくれれば
一番良いんじゃないか、と。
最初は、一緒に出して因縁付けられたり、嫌な思いしたら嫌だなと思ってましたが、
ここで吐き出して、レス貰って、半月ほど頭の中整理して考えて、
242と245のレスを読んだ上で出た結果なので、
この一回の参加で嫌な思いをしたら、私の認識の甘さだ、
と思うことにしようと腹を括りました。今。
チキンなだけかも知れないけど……
長くなりました、有り難うございます！
248:パク
08/12/28 22:31:01 Urp6PZUQ0
【他人の労力で】 CLAMPアンチスレ4 【自己讃美】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板:126-番)
.
249:ラレ
08/12/29 18:32:56 mWjgq1SoO
吐き出させてくれ。
カプが逆なんで読者層被らないだろうからバレないとでも思ったのか、
好きサイトさんのオリジナル設定をあっちこっち部分でパクってるヤツがいる
好きサイトさんはこいつのこと知らないんだと思う
ここ読んでて知らないままのほうがモニョらなくていいのかと思って私は知らせてない
そしたら今回のコミケでそいつの新刊に凄まじい文字崩れが発生したというのを知った
一月用に置いてるやつどうしたら…とか言ってないで
回収返金するなり新しいの刷って交換するなりするのがスジだろ
あんなのに1000近く出した人達にはお気の毒さまだが、
バチがあたったんだよと私は溜飲が下がった
250:パク
09/01/09 23:46:59 AVp/m4N10
保守
251:パク
09/01/10 00:02:09 OPt6nk6/0
相談させてください。
ネタ被りについて現在進行形の悩み。
自分が活動しているA×Bはマイナーキャラ同士のカプで、オフで２サークルしかいない。
秋に原作で主人公に皆がプレゼントを渡すシーンがあり
Bはボンボンのついた手編みっぽいマフラーを送っていた。
私は「どう考えてもBがひとりで作れるわけがない、Aが絡んでいる」と考え
それをネタにA×Bを描いたが冬ミケには間に合わなかった。
ミケではもう１つのサークルさんと当然ながら隣になった。
すると買った新刊にマフラーネタが。
ただ、被っているのは「Aが手助けした」の部分だけで
当方→Aはアドバイスをしつつ手を出さないが、ボンボンはAがつける
先方→Aがほとんど編んであげるが、ボンボンはBが自力でつける
と逆の想像をしている。
次の本に予定通りこのネタを入れてもいいだろうか。
A×Bがメジャーなら単なる被りで済むかもしれないがオンリーツーだし
私が冬に向こうの本を買ったのは当人に知れている。
交流はあるので本の感想メールにまぎれさせて
「マフラーネタ面白かったです。私も別解釈したんで次の本に入れるつもりです」
という感じで反応を見ようかとも考えたが、逆に不快にさせないか不安。
諦めるか、黙って出すか、相手方にオープンにするかで迷っています。
先発経験のある方に特に意見をうかがいたいです。よろしくお願いします。
252:パク悩
09/01/10 07:30:47 PtnyOWoaO
>>251
自分なら黙ったまま出すかな
でも後書きぐらいに『冬コミで落としたネタをやっと発行できました』と
パクや影響ではなくたまたまのネタ被りと言い訳がましいことを書いてしまうかも
253:パク
09/01/11 11:56:22 IHf5ZiPuO
ネタ張扱いされてる状況が嫌で嫌で仕方なくて、一時は真剣に閉鎖を考えたりしたけど、
紆余曲折の末に結局作品にパスワードかけることにした。
元々連絡ツールは文字アドのみのヒキサイトだから、ほんとに好きな人だけ請求してきてくれればそれでいいやってかんじ。
もちろん、パクラーが紛れ込まないよう、パスワードを発行するかはごく慎重に判断するし、紛れ込んだことも考えてパスワードは全部個別。
己の神経の細さが情けないけど、少なくとも自分はこの方法でだいぶ楽になった。
アク禁してもしつこく携帯や串でやってくるパクラーに付きまとわれてる場合は、
最終手段としてパスワード制もありだと思う。
一日数百ヒットの大手だとちょっときついかもしれないけど。
254:パク
09/01/11 19:40:57 I6LCVtEp0
ここ見てて古傷があいてしまった
自分も吐き出させてください
一人オンで参加してたサークルがあったんだけど、
向こうに原案と絵がいて、こちらが本筋の執筆な感じで作品を寄せたんだ
趣味とはいえ、何度も打ち合わせしてトータルで何ヶ月もかかったし、
実際何日も徹夜してかなり苦労して仕上げたんだが
こっちがほとんど完成して絵待ちだったあたりで
愛機が逝ってしまって参加できなくなったんだ
その後携帯で二、三度やり取りして、
担当分は殆ど完成してるからってことで抜けるのはあっさり許してくれたんだけど
何ヶ月かして新しい愛機を買って現物見に行ってみたら、いつの間にか売り物になってる上
自分が作った分はそっくりそのまま使われてるのに、
名前がどこにも載ってなくて、なんというか…ショックだった
一応あっちの企画に寄せたものだから、厳密にはパクりとはちょっと違うかもしれないけど
インタやブログや板のレスで、自分が作ったかのように
「ここが苦労しました」みたいなコメントしてるのを見てると…
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
この先もう触れるつもりはないけど、あまりにも悲しいので
せめてここに吐き出してからすっきり水に流します
255:パク
09/01/11 21:15:28 WvAuJdcs0
>>254乙です
ネタと挿絵を描いたのが向こう、小説を書いたのはこっちでOK?
勝手に使われて作者表示は無しってことなら、それはちょっと酷い話だと思う
＞担当分は殆ど完成してるからってことで抜けるのはあっさり許してくれたんだけど
というのは、完成した分のデータは向こうに渡ってて無事で、それを使うって話が出てた？
それとも「完全に>>254の参加は無かった事に」＝「抜ける」って意味だろうか？
どっちの方かで、ちょっと事情が変わってきそう
自分なら相手に連絡入れる
・本(サイト？）を見たこと
・自分に断りなく、自分の書いた小説(作品？）を使っているのにびっくりした
・自分に断りなく、売り物になっていてびっくりした
・ネタと挿絵はそちらの担当だったけれど、自分が書いた部分の作者表示はして欲しい
・作者表示の仕方についての>>254の希望（なるべく具体的に）
相手がわざとやってて、最悪な対応をされる可能性も無いとは言えないから
難しいところだと思うけど
共通の知り合いがいるなら相談に乗ってもらうとか
共通でなくても話を聞いてもらって状況を整頓すると少し楽になれるかも
>>254に悪いところは無いし、もしかすると何かすれ違いがあるかもしれないから
見つけてしまった勢いで連絡メールを送ってしまってもいいかな～と個人的には思う
早くすっきりできるといいね
256:バク
09/01/11 23:10:25 I6LCVtEp0
>ネタと挿絵を描いたのが向こう、小説を書いたのはこっちでOK?
あんまり詳しく書くとアレなんだけど、原案と絵師は別で、ノベゲ的なものだと思ってくださいな
>完成した分のデータは向こうに渡ってて無事で、それを使うって話が出てた？
できた部分は全部向こうに渡ってて無事で、そのときは挨拶だけして別れたんだ
向こうも「はいわかりましたよ、お大事に」みたいなあっさりした返事で
データについては触れなかったから、こっちからも言いにくくて…
相手の良心任せで、詳しく話をしなかった自分も悪いんだorz
実際ここまで作っといてデータを使うなって言うのも何だし、
そのままデータを使われたとしてもまあいいか、くらいに思ってたんだけど、
まさかこんなことに…
オンの知り合いはいないし、メンバーとのやり取りも全部原案通じてだったから、
他のメンバーは自分の存在すら知らないかもしれないorz
>早くすっきりできるといいね
もうサイトどころか名前を見るだけでも苦しくなるので、
ここで吐き出してそのまま忘れるつもりだったけど、255氏の言葉でマジで救われました
すっきり水に流せそうです、ありがとう(´；ω；｀)
257:255
09/01/13 03:57:46 UhsPplY60
>>256
その流れだとデータはそのまま使うんだろうな、と双方の立場で納得はできるけど
名前を一切載せてないとしたら変かな…と思うよ、やっぱり
ノベルゲーだとして、スタッフロールにも名前は無いんだろうか…？
でもそんな事、こっちで買ってまで確認するのもなぁ
あと、その種のものって
文章部分が仕上がるまで（＝必要シーンが確定するまで）絵は描けない
という流れじゃないかと思うから、スタッフの内で原案が文章やってないってことを
薄々でも知ってる人はいるとは思うけど…本当、難しいね
部外者だから気軽に言えるけど、自分だったらやっぱり一言連絡入れてしまうかな
新パソコン買って復活したって話と、そう言えばあの時の話どうなってますか～？
と、見つけたものは見てないふりでメールする
きっかけが無くて>>254に連絡入れられてないだけだったら
作品できあがったよ！と悪びれず知らせてくれるかな～とか思うし
でも当事者本人にしたら苦しいだろうなぁ…
お疲れ様です。本当、早くすっきり水に流せますように
258:パク
09/01/14 02:07:14 CdkYJZ6F0
長文すみません。決定的なパクというわけでもないので
耐えて向こうのブームが過ぎるのを待つしかないんだが、愚痴。
pixivで活動中のある絵師さん（これは私にあらず）。
この人は主にジャンルA、B、Cに作品を投下しているんだが
数ヶ月前、それとよく似た絵柄（ただし背景がなかったりラフだったりと
全体的な出来としては劣化）＋よく似た名前で、ジャンルA、B、Cに
作品を投下する人が発生
絵師さんがサブローなら、後者はシローという感じの名前。
すごく紛らわしくて、私も一瞬間違えたし、間違えてコメ残している人もいた。
ある程度評価やお気に入りが増えたところで、シローさん（仮・以下同）は
ロクロウさんと改名。今度はジャンルA、D、Eの作品を投下
このジャンルには先にゴロウさんという人がいて、
ロクロウさんの絵柄はは今度はゴロウさん似に。
そしてまたある程度評価（誤爆含む？）がついたところで改名
わざとなのか偶然なのか、他の意図があるのか分からないが
特定の絵師さんに似た絵で、その人の好きな複数ジャンルに絵を投下する。
一瞬、成り済ましのようにも見える感じ。
サイトや手ブロもやっている人なのだが、そこでも同様で
同ジャンルの他の絵師さんとHNやサイト名が似ている上絵柄もよく似ていて
「類似品にご注意ください」状態。
何がきっかけだったのか分からないんだが、
その人にロクオンされたみたい。名前＋絵柄似せで同じタグに投稿している。
見ている人も混乱しているみたいで、複垢ですか、みたいな問い合わせもきた。
名前を変えることも考えたけど、そうすると向こうが本家になってしまいそうで
できれば最後の手段にとっておきたい。
ああ、早く飽きてくれないかなあ…
259:パク
09/01/14 02:36:48 sagK9WSl0
>>258乙
複垢ですか？と質問がきてるなら
「まったく別人で無関係です。」と説明しておいたらいいよ
改名はお勧めしない。意味ないし、逆効果になると思う
堂々として、いつも通りでOK
260:相談あげ
09/01/14 14:35:36 YwUZt1osO
最近二次創作の字書きサイトをはじめたばかりの者です。相談させてください。
今日好きなサイトさんの作品を読み返してたら、そのサイトさんのけっこう昔の作品と、自分が最近書いたものの状況が被りまくっていた。
書いてる時ぱくってるつもりなんて一切無かったんだけど、その好きなサイトさんの作品は、書く以前にも読んだことがあった。
(状況が被っていることに気づいたのは今日)
無意識のうちにそっくりな話を書いてしまったのかもしれない。たとえ無自覚だとしても、これはやっぱりぱくりってことになるんでしょうか？
被り具合は例えば、
ＡとＢの結婚式ネタ…とかではなく、
ＡがＢに告白する→ＢはＡを友達としてしか見れないので断る→ＢがＡを意識するようになる→結局ＡとＢはくっつく
という大体の流れが被ってしまってます。(詳細はフェイク入れてあります)
細かいセリフなどは違うのですが……。
作品を消すべきかどうか悩んでいるので、ご意見ください。
261:パク
09/01/14 16:28:59 /hbddH+a0
失礼だが１次２次とわずよくある話であり流れもよくあるのでパクリとはいえない
262:パク
09/01/14 16:50:45 dAwednQ70
詳細はフェイクありとのことなので例に上げてる話は実際は違うんだろうけど
>>260が「良くあるネタ」と自覚しているのならきっと読み手もそう思ってるだろうから
別に下げる必要はないと思う
が、「ソレ●●さんとこのパクじゃない？」と絡まれる可能性も無きにしも非ずだし
先方の作品を読んだことがあったという以上断じて無実と言い切れない以上
絡まれた時の対処を思うと厄介なので、自分なら下げるかな
263:パク
09/01/14 17:16:03 bAV60Pk7O
ここ見たら嫌な奴思い出した。オフでの友人なんだが、こいつに作品が気に入られてな
作品うｐする度に 回収→ほぼパクってサイトにうｐ の繰り返しだった
文句言ったら「パクリじゃないよ、リスペクトだよ」とか抜かしやがった
一部ハゲた
264:ぱく
09/01/14 18:34:22 YwUZt1osO
>>260です
>>261->>262
レスありがとう！参考にさせてもらいました。
自分のと好きサイトさんのと、冷静に読み返してみた。
状況はまるかぶりだけど、特殊設定でもないし、雰囲気も違う(シリアスとギャグ)
なので、とりあえずこのまま上げておくことにしました。
でも好きサイトさんのを見た時、自分自身でうわ…って思ったのは事実だし、
不安になってここに書き込んだってことはグレーなのかも……。
やっぱりもにょもにょするようなら後日下げるかもしれません。
完璧なオリジナルをつくるのって難しいですね……。
ありがとうございました
265:ぱく
09/01/14 21:14:56 ItFjLPsIO
あんまり好まれなさそうなジャンルの文を書いているのですが、あんまり短期間に立て続けだったので吐き出し…
一つ目
掲示板に書き込みしてくれた人が「私のサイトです」とURLを残してくれたので行ってみると、自分の短編話を丸コピしたものがフリー配布されていた
とりあえず第三者のフリをして指摘したら「何か似てるって言われたので～^^;」と消去していた
二つ目
別のサイト
連載の序盤の数話はオリジナルらしいけど、途中からラストまでほとんど丸コピ
違うのは行間くらい
これも第三者のフリをして指摘したら全部書き直していた(出来るのかよ)
三つ目
現在進行形でいくつか短編を丸コピしている新たなサイトと交戦中
丸コピって度胸が無いと出来ない物だと思ってた…
266:パク
09/01/15 01:31:09 +xMt8D+5O
皆おつ。早く心が晴れますように
>>258
似た経験ある。自分はサイト、相手は手風呂だったんだけど
同ジャンルで似た絵柄の絵、似た絵が投稿され
手風呂始めたんですね！みたいな※を他の閲覧者さんからもらった
名前は似てなかったけど、なんとなく関連性があって同一人物と思えなくもない
もう解決済みなんだけど
あなたと私は趣味が近いのよこんなに似てるなんて運命よ
お近づきになりましょうというアピールだったよ
でも自分から声掛けられない→相手から来てもらおうということで
視界に入りそうなところをうろうろしていたそうな
267:パク
09/01/15 03:47:49 dB/7KB250
スレチかも知れんが。
自分のサイトは8割ネタ、残りの2割が真面目なピコ絵サイトなんだけど、
たまに「あなたのネタ、パクられてますよ、○○（サイト名）と××と□□で！」
っていうメールが来る。自分ヒキ気味であんまりサイトを巡ったりしないんで
見に行ってみた。そしたら確かに同じネタはあったんだけど、
放送（アニメ）見て誰もが思うようなツッコミとかネタばかりだった。
ただ自分が、放送後に時間に余裕のある生活サイクルだから絵やネタを上げるのが
早いだけなんだよね。自分のサイトを好きでそういう※送ってくれるのは嬉しいんだけど、
相手方に「あんたパクってんだろ！」って※送ってやしないかと思うと…最悪です…。
うちのサイトが好きなのか、単なる荒らしなのか…私にとってはただの荒らしなんだけどね…
一応返信にはお決まりの「誰もが思うネタです」って書いといた。
268:パク
09/01/15 23:07:33 zWTXSork0
昔の事ですが
吐き出させて下さい
当時二次絵サイトやってました。
同じジャンルのＡの絵が自分の描き方に似てきたと
他の人から指摘を受けた
自分も似てるな～～って思ってた所だったから
Ａのサイトをチェックしていたんだ
そしたらＡの日記絵に自分の絵を元にして描きましたみたいなのがアップされだした。
Ａは別ジャンルもやっていたんだがそこでも
自分が描いたキャラを別ジャンルのキャラに変えてポーズから表情に至るまで
パクって描きはじめた
我慢ができなくなり
「私のパクリですよね」みたいなメールを出したら
「自分は鬱病です」っていう返事が来た
もちろん謝罪文は無かった
アホらしくなったので放置しましたが・・・・
相手子持ちのチュプ（三十路）でした。
269:パク
09/01/16 15:34:12 VfXirSo50
プチな相談ですがお願いします。
自分：二次同人ＡＸＢ オン専 字書き。
昨日、同ジャンル同カプオン専字書きＺから、
当方が更新したSSについて
「～～～というＡのセリフが気に入ったので
うちのＡＸＢに使わせていただきます☆ミ」
という拍手が、記名入りで来た。
自分とＺはこれがはじめてのコンタクト。
それはマナー違反だと言ってやりたいが
言って理解できるのか解らない相手に労力を使うのはどうかと思うし、
あまりにも悪気なく※してくるので、
それがマナー違反かどうかも、自信がなくなってきた。
Ｚのしていることは、まかり通ることなのだろうか？
270:パク
09/01/16 16:28:50 wuDS7wzs0
>>269
黙って使われた上にパクって無い！と言われるよりはマシかもしれないが
まあ断ったからいいってもんでもないよな…
やんわりお断りするなら
「気に入って頂けたのは嬉しいです！ありがとうございます！
ですが、やはりご自分の言葉で書いてこその小説だと思いますので
当方のセリフを使うのではなく、Zさんご自身が考えたセリフで
ZさんだけのA×Bを書いてください！」
みたいに好意的に受け止めつつ使うなよって拒否ってみたらどうか。
まあ、中には「嬉しいです～どうぞどうぞ使ってやってください！」って人もいるので
一概にマナーとして違反かどうかは微妙なラインだと思う。
271:パク
09/01/16 20:11:53 E0jl4kpY0
>>269
普通に断って、それでも聞いて貰えなさそうなら
勝手に使われた時269がパクと思われないように
サイト上に公開で引用レスしておくのもいいかもしれない。
>～～～というＡのセリフが気に入ったので
>うちのＡＸＢに使わせていただきます☆ミ
気に入って頂けたのは嬉しいですが、お断りします。
みたいに。
272:パク
09/01/16 20:47:46 YBPXp8GR0
>>259 >>266
遅くなったけど長い愚痴にもかかわらずレスありがとう。258です。
一応別人で無関係とは書いておいたのだけど
同一人物と思われたいというよりは
効率よく人目を集めたいのかなあと思う。何となく。
以前からある店の近くに同業種の店を出店すればお客が得やすい、
みたいな感じかと。あるいは266と同ケースか。
お友達になりたいと思わせるほど魅力ある絵を描けてはいないのだが
趣味が近い絵描き仲間が欲しいという可能性はあるかも。
お陰様で少し気が楽になったのでもうしばらくじっと我慢してみるよ。
>>269
乙。断ることも、「どうぞどうぞ～」も、
好みの問題でどっちもあっていいことだと思うんだけど
断る人のほうが色々言われがちなのが泣けるよね
マナー違反という点では、断ったのに使われた時点で
初めてマナー違反だと思うので、とりあえずは>>270の例のように
そういうのはあまり好まないということを表明するくらいがいいと思う。
273:269
09/01/16 21:36:01 xGYqRtzW0
ID変わってますが269です
アドバイスありがとう。
とりあえず270のように返信したあと
実際にされた時点でアク禁かけることにします。
HPの日記などを読んでいると、たぶん
270のような書き方をしただけでは
意図は伝わらないと思うけど、あまり関わりたくない
相手なので、それ以上触れないようにします。
マナーサイトのリンクでもトップページに貼っておこうかな
そういう人はまず読まないと思うけど
274:パク
09/01/17 18:13:53 fhBpIsi80
もう見ていないかもしれないけど>>273
マナーサイトへのリンクはやめた方が無難じゃないか
マナーサイトの言うマナーも結構偏っているし
そういうものを「これを守るべき！」みたいに押し出していると
生温ーい気持ちになってしまう人も多いと思う
>>270、>>272も言っているけど、「使わせてください！」は
マナー違反とは言えないと思う
申し訳ないけど、これ自体を
マナーに反する反するとあまり声高に言うと俺マナー乙という印象を持つ
自分はあまりやってほしくない、と言ったのにやられたとなれば
それはとても失礼な行為だからアク禁すればよし
275:パク
09/01/18 02:48:44 kg0oKzn/O
携帯から失礼します。＆豚切りすみません。吐き出します。
自分、文字書きなんだけどネタ追従やら台詞シチュパクやらネタ帳やら、まあ色々やられてるとは思うんだ。
それは、モヤッとはするけど二次だし言い出したらキリがない事だとも分かってるし、仕方ない。
だけど絵でも文章でも、作る人は気力とかさ、魂込めて創作してる訳だし同じテーマでもシチュでも、構成とか絵なら筆遣いとか違ってくると思うんだよ。
被りに気付いたら、普通は方向性変えるよね…。
まあ、なんだ。構成もシチュにも脚色を加えずに堂々とパクって欲しくないですよ、と。
パクりで無くても、瓜田に履を納れるようなことは止めたほうがいいとおもうんだけどな…。かぶってしまった後なら、どうしようもないんだけどね。愚痴すみません。
276:ねこま
09/01/18 21:28:35 /9UJlR120
>>275
>被りに気付いたら、普通は方向性変えるよね…。
正直、程度が分からないとどうとも言えない。
あるあるネタで、「どこそこのサイトがうちをパクりました！！」と日記で喚くお子様も散々いるし。
そもそも相手が常に自分のサイトをチェックしてるとも限らん。
277:パク
09/01/18 21:29:06 /9UJlR120
ごめん、辛味いくべきだった
278:パク
09/01/19 13:27:48 OFHdAvVs0
被りに気付いても、どうしてもこれが書きたい！！と思ったら方向性は変えないっす
でもそういう思い入れのある作品なら方向性は同じでも、個性による違いは出るのかもしれないな
279:パク
09/01/19 14:13:26 kiObkzA40
質問です。
ジャンル移動するときは、どの程度まで下調べしてますか？
自分は字書きで、まだそのジャンルの２次小説を読んだことがないのですが
被り対策のために少しはリサーチするべきか
全く何も見ずに、書きたいお話を本にしていくべきか考えています。
ちょっとでも読んで影響受けてしまったら
無意識に書いてしまいそうで怖い。
>>287さんの
＞被りに気付いても、どうしてもこれが書きたい！！と思ったら方向性は変えない
というのがベストかなと思っていますが、よろしければご意見をお聞かせ下さい。
280:パク
09/01/19 14:39:06 nDm8lACi0
>>279
自分は字書きだけど小説大好きなので下調べじゃなく普通に読んで回るけど
ただ、>>279がそんなに無意識に人の話を準えてしまいそうだ…と恐れてるなら
読まない方がいざ指摘されても胸を張って「知りません」と答えられるからいいんじゃないかな
しかしジャンル移動した後もその調子で小説サイトを見て回らないつもりなのか？
書いてしまった話について後からネタ丸被りに気付いて葛藤する可能性もあるんだし
かといって同ジャンル小説サイト一切回らないのも物足りなくならないか？
281:279
09/01/19 15:44:09 kiObkzA40
>>280
アドバイスありがとうございます
自分は今のジャンルでも同カプの小説は殆ど読まないし
読んでもキャラの解釈が微妙に違うと、
気になって萌えられないんです。
パラレルも受け付けないから、萌え幅が狭いんだと思います
まんがなら多少解釈が違っても楽しく読めるのになぁ
282:パク
09/01/19 20:09:19 a+8n24dP0
>>279
自分と同じ状況＆悩みの人がいてびっくりした。
漫画や絵は楽しく萌えられるんだけど、解釈がずれた小説だと萌えられないのも同じ。
ジャンル移行したいんだけど、>>279と同じことが気になって踏み切れずにいる。
現ジャンル＆カプがで現在活動してるのは自分だけか？ってくらいのピコっぷりで、ネタ被りなんて気に留めたこともなかったんだよね。
でも移行したい先は旬ジャンル。
リサーチすべきなのか悩んでる。
283:パクり
09/01/20 02:57:41 IZMAFoMUO
相談させてください。
先日自分がサイト開設当初から書きたいと思ってた話を完結させた。
同人知ってはじめて書いた作品だからすごい思い入れがあって感想とかも貰えて嬉しかったんだけど
その作品がある大手さんの作品に似てるらしくてその大手さんからコメがきた。
正直その人の作品は好みじゃないから読んでなくて、リンクはりかえしただけだったんだ。
で、読んでみたらかなり似ててどうしよう…
表現とかも似てて本当にパクりって言われても仕方ないぐらいなんだ…
メールになんて書けばいいかわからない…
284:パク
09/01/20 08:54:09 XBjZZzGX0
>>283
パクっていないなら堂々と
１）この作品を書きたくて同人を始めた。
２）その間、この話に打ち込みたかったのでどなたの作品も読んでいない。
３）指摘されてはじめて貴サイトの作品を拝読し、驚いた
ということを返事してみたらどうだろう。
>>282
自分は>>279なのだが、こういう事例を読むと、
ある程度チェックしておいたほうがいいのか、という気にはなるな。
本編は読まなくとも、古参サークルの既刊本タイトルと傾向だけでも。
285:パク
09/01/20 12:29:20 rCUQuyii0
チェック云々より、読まないサイトにリンクをはった方がまずかったんじゃないかな。
リンクをはっているのに「指摘されてはじめて貴サイトの…」って書いてもさ。
しかも好みじゃないはずなのに、傾向や表現が似てるっていうのもおかしいだろう。
286:パク
09/01/20 13:32:24 gDnbGUAD0
確かに、相手＆第三者から見たら不自然すぎる…
残念だが「見てません」って言っても信じてくれる人はあまりいないとｵﾓ
287:パク
09/01/20 14:12:43 K+5g43KA0
自分も同意
大手だったら多少かぶったくらいじゃ気にしないような気が…
本人が指摘するくらいだから相当似てるんだろうなと思う
それでリンクも貼ってるのに見てませんって、相手からしたら
馬鹿にしてんのかって怒られても仕方ないんじゃないかと
288:パク
09/01/20 16:10:25 d2XmIiw80
読んでいなかったけどリンクされていたことは知っていて
張り返したってことは、アク解かなにかで知ったってことだろうか？
相手が「サイト上で説明と謝罪と賠償を（ry」と言っているのでなく
あくまで相手にどう返信したらいいかという問題に留まっているのであれば
言い方に気をつけながら、事実を伝えるしかないんじゃないかな
誤解とご心配をもたらしたようで申し訳ありません
解析で貴サイトがリンクをしてくださっていることはかねてより知っており
私も通例通り張り返しをさせて頂きましたが
作品については、申し訳ないのですがまだ拝見していないものも多く
今回ご指摘をいただき、大変驚くとともに確認不足を反省しています
みたいな感じかな
リンクをしたけど読んでいない、
そのため相手を不安に陥らせるような結果になったことは
ちゃんと謝った方がいいと思う
実際にパクっていないという主張は二の次。疑われても仕方がない状況だ
というか、それだけ似ているなら他の人からの指摘は来ていないのかな
289:パク
09/01/20 20:04:22 kor2igaR0
>>283と大手がどちらも原作重視で書いてるなら、ネタや表現・雰囲気が被る確率は高いと思う
自分はこれが原因で、当時リンクしてくれてた他サイトに後発で丸被りしたことがある
幸い誰からも指摘はされなかったけど、もし指摘が来たら全部正直に話すつもりではあった
だから>>284に同意だな
>>279
参入前にざっと読む
多くのサイトが扱ってテンプレになってるような傾向は「被っても大丈夫系」
特定のサイトしかやってないような傾向は「避ける系」として頭に入れる
「避ける系」にやりたかったネタが含まれてたらネタを練り直して個性がでるようにするか
そのサイトのROMになって満足する
そうなったケースは今のところ無いけども
290:パク
09/01/21 09:03:36 ljTO5SYu0
話題それてなんだけど、相手サイトの中身見ないで解析だけ見て
リンクを貼り返す人って結構居るの？
あと、見てないのに作品が好みじゃないとわかるのもなぜだろう
291:パク
09/01/21 09:56:37 Ds8ln+D00
全く見ないのではなく、ぱっと見だけの場合なら
好き嫌いって判断できると思う
たとえば自分の場合だが
作品一覧にニョタやパラレルばっかりだったら嫌だし
クリックしてみて、ぱっと見の文字の並びで会話が続いたり
改行だらけだったら、読まずに引き返す
リンクはとりあえず貼り返しておくかも
292:パク
09/01/21 10:35:35 H0QunE+D0
ろくに見ないで貼り返すってどんだけ
293:悩み
09/01/21 13:06:44 a3mwGUvH0
傾向や好みが近いと
作品も似たような感じになって時にはまる被りというのも
あるだろうなあと思うけど
好みが全く違うのに表現まで被るってこともあるんだな
>>283は作品を全く読んでいないわけじゃなくて、
チラ見くらいはしたんだと思うけど
好みじゃない作品傾向の人と自作が似てた
＝好みじゃない作品を自分で書いていたってことになる
そこがちょっと不思議ではある
完結させた、とあるから連載なのかなと思ったんだけど
相手の方も連載なんだろうか？
発表時期も先方が先なの？
あと、>>288と同じ疑問なのだが他の人からの指摘はきていないんだろうか
294:パク
09/01/21 13:54:56 VD152URo0
大抵そういう指摘はパクってる人じゃなくてパクられてる人のほうに行くんじゃないか
フェイクを入れてるのか嘘をついてるのか分からないけど、皆が指摘してる
矛盾部分も気になるし、同人初心者が大手に…ていうのも余計にまずいだろうな
295:パク
09/01/21 14:21:03 RYpTNiVf0
そもそも同人初心者の283に大手からリンクしてきたのは
「あんたパクってない？」という遠回しな牽制だったのかもね
結局、その後の完結までよく似てたから、今度はストレートに言ってきたのかもね
296:パクリ
09/01/21 20:12:43 Dvo4SEch0
作品にも片思いってのがあるから、ツボが似ているからといって両思いになるとは限らないんじゃ。
283がどういう理由で相手作品が好みじゃないのかは分からないが、自分の場合、シチュや一部の表現が
複数モロツボでも、書き方で全く好みじゃないと思う作品は結構あるし、特に大手と言われる人のは、実力がある
分思想や作風がある程度固まっていて、その分好き嫌いが別れやすいと思う。
サイトの作品も一作読めば、好みかそうでないかは分かるし、オフ本で読んで好みじゃなかったから
サイトを殆ど覗かなくて、義理で貼り返す可能性も当然ある。
リンクするのにサイトを全部見なければならない義務もないと思うし。
大手さんが283にリンクしてきた理由は分からないが、295の言ってる理由かもしれないし、
純粋に片思いか、あと、青田買いという可能性もあるかな<リンク
>>283
乙。既に上がってるアドバイスぐらいしか思いつかないけど。
真実パクってないなら、あなたは冤罪被害者。何も悪くないし、気にすることはないよ。
事実を冷静に返信して、今までどおりサイトを続けたらいいと思う。
ただ相手は自分が加害者とは思いもよらず、被害者だと思い込んでいて、よっぽどの確信が持てない限り
その気持ちを覆す事は出来ないだろうから、あなたに心から謝罪する可能性は低いと思う。
それで相手が納得せずにこじれたり、他人からトラブルを背負わされたりした場合は、この板のネットで
困ったこと相談所に訊いてみたらどうか。今聞いてもいいと思うけど。
やってもいない事を謝る事は出来ないし、もし叩かれてもあなたが普通でいれば、理解者は出てくると思う。
気弱になる必要はないよ。
297:パク
09/01/21 20:30:23 fNgfQTyS0
>>296
何故そこまで相手大手に対して批判的なのかわからないんだが
リンク青田買いとかさ
普通なら相互リンク？してるサイトに後発で自分の書いた話とそっくりな作品がアップされてたら
ビックリもするし相手が自分を知ってる以上無意識にでもパクられたのかなと疑ってしまっても仕方ないだろう
それを「加害者」呼ばわりしたり、
自分は被害者だと思い込んでるから相手は謝らないと決め付けたりするのはどうかと思う
ともあれ、>>283は頑張った初めての連載が人の作品と被ってたということはショックだろうけど
パクって無いのなら>>283みたいな答えが一番無難じゃないかと
298:パク
09/01/22 00:23:42 zA4SIGXh0
>>283乙
メールの返事を書けたら、一晩寝かすといいよ
よい返事が書けて無事に解決すると良いね
ところで、ちょっと思ったんだけど
>>283は同人初心者っぽい（今回の作品は同人知って初めて書いた）から
相手の「大手」も本当の大手かどうか、わからないんじゃないか？
ただ単にごく限られたカプ内で有名な人のことも大手（ジャンル大手、カプ大手）って
呼んだりするし、案外そういう話なんじゃないかと
だとしたら説明足りない部分の諸々がしっくり来るな～と思えるんで
あと同人知って初めて書いた作品となると
本人はそう思ってなくても同人ではありがちなネタを書いてる可能性は高いし
初心者>>283がコメに動揺して、必要以上に罪悪感を感じてしまって
パク疑惑がかけられてる作品の被りを大げさに表現してる可能性も一応ある
だから>>283で言ってる
「かなり似てて」＆「表現とかも似ててパクリと言われても仕方ないぐらい」
というのが具体的にはどんな内容なのか知りたいとは思う
それを聞かないと、アドバイスが的を外してしまいそうでさ
ちょっとレスが続いてしまってて
>>283が書き込みづらい状況かもしれないんであれだけど
299:パク
09/01/22 19:18:03 YXp4q4jw0
＞傾向・好みの異なるサイトの作品と被る
自分の場合は、たまたま原作内の一エピソードをネタにした原作設定重視の
シリアスを書いたときにそうなった
普段はこっちは健全ギャグ、相手は男女カプやパラレルやってるサイトだった
自分はそれらが苦手だったのでジャンル参入時にちらっと覗いた後は見てなかった
300:パク
09/01/22 22:55:03 jIZswLuh0
>299
でも普通、そんな苦手なサイトにリンクは張らないだろ？ ってことだと思うんだが……
社交辞令で見もしないサイトにリンク張ることって多いのかな。
301:パク
09/01/22 23:34:41 bF4qzSmv0
>>300
多いんじゃないか？ リンク切れ起こしてるサイトも多いぐらいだし。
302:パク
09/01/23 14:42:10 hZKCVQmE0
熱い感想をくれる人にインスパイア元にされている
小物は色違いで衣装は似ていても構図とかは違うし絵はパクとは言えない
ただのネタの追従、よくある
でも、絵に付けたコメントの状況説明やその萌え語りまで
言葉言いかえただけで持っていって、
まるで自分が思いついたみたいな顔しているのはやめてくれ
303:パク
09/01/23 20:55:02 gmy8RnVqO
携帯からの書き込み申し訳ありません
書き込みは初めてで、至らない所ばかりですが、暖かい目で見てやって下さい
宜しく御願いします
早速相談で悪いのですが、私には2年程前に学校で出会った友人のAが居るんです
Aとは前までは仲が良かったのですが、ある事がキッカケで私は毛嫌いするようになりました
そのキッカケとは、初めて出会ってから1年程経った時でした
私とAはイラストを描くのが好きで、いつも見せ合っていたんです
その時は私もAもPCでイラストを描いていて、私は自分のサイトに置いていたイラストを持って行ったんです
因みにそのイラストは、キャラ名と盗作防止の為にサイト名も入れて居ました
すると、Aが私のイラストのキャラ名とサイト名をぼかして、AのP.Nと私のP.Nを書いたイラストを持って来たんです
私は吃驚してその時は何も言えませんでした
勿論、後でその事を訊くと
「よく他のサイトのイラストの構造を真似してるから」
と言って、はぐらかされました
その後、私は気持ち悪くてサイトを閉鎖しました
その他にも、他のサイトのイラストをAのサイトに貼り自分のだと言い張り、その元サイトを潰したという事を聞きました
こんなAと私は縁を切りたいのですが、なかなか切らせてくれません
こんな所で言うのも何なのですが、何か良い方法があれば教えて下さい
長文乱文失礼致しました
そして、貴重なスペース有難う御座いました
304:パク
09/01/23 21:02:37 3DkZBfij0
>>303
周りの友達や大人に相談しなさい
305:パク
09/01/23 21:11:57 gmy8RnVqO
>>304様
相談したのですが、親はそういう事には詳しくなくて、友人とはどうしようか、とずっと悩んでるだけで進展が無いんです
申し訳有りません
306:パク
09/01/23 21:33:36 3DkZBfij0
>>305
結局は「リア友のＡと縁を切りたい」が悩みなんだから、
ここの赤の他人の人達が、305とＡの問題に305の親より詳しいはずがない
リア中高なら、【リア】同人友達の悩み【中高生】へ
それより上なら、初心者を言い訳に暖かい目で見て欲しい奴は2chに書き込んではいけない
307:パク
09/01/23 21:41:53 gmy8RnVqO
>>306様
御指摘有難う御座います
では、其方の方に書く事に致します
スレ違い、申し訳有りませんでした
308:パク
09/01/23 22:15:34 2DreJlmJ0
自分は字書きなんだけど
自分の文体をひょいひょい摘んで使っている人がいるのは地味に凹む
自分なりに工夫して頭絞って考えた文章が
他人の作品に使われてるのを見つけてしまうと空しくなる
話の筋や科白が被らないとパクとは言えないのだろうけど
この部分は明らかに自分の文章の抜粋ですよねっていうの
あれ、なんとかならないのかな
309:パクリ
09/01/23 22:41:33 H69b9UDX0
日記の萌え語りをSSにされたとかではなく、
日記に萌え語りを書くと、数日後にあるサイトに
口調変えただけのまったく同じ内容の萌え語り日記が書かれている
作品のパクは腹が立つけど、日記パクって気味が悪いね
310:パクリ
09/01/23 23:28:28 w9bQtELp0
うちは最近ソースやサイトデザイン、アバウトの紹介文のパクに合うことが多い。
しかもパクしてるの一人じゃなくて複数だから厄介。
相手のソース見るとカラーコードの設定とかタグの打ち方がまんま自分のと一緒。
どう見てもコピペです、本当に(ry
ブログのテンプレ－トやＨＮも一緒で気持ち悪い奴も居る。
そいつに至っては自鯖に何度もログインしようと頑張っているし、何なの…この厨…。
（ログインエラーの履歴が出るから丸わかり）
右クリ禁止とかも考えたが「ピコの癖にpgr」されそうだし、
右クリ禁止ってやっても実際意味ないしなあ…。
311:パクリ
09/01/24 03:23:30 LJD03caL0
>>308>>309
あるあるありすぎ。
しかも悪意（ラレ元がヒキサイトだからバレないだろう）よりも
善意（インスパイア・こっそリスペクト・無意識に心の残っていて参考に）の方が
意外とたちが悪い。
312:パク
09/01/24 03:54:18 OKl3rQ4b0
＞そいつに至っては自鯖に何度もログインしようと頑張っているし
おいおい、それはパクとかコピペとかの前に不正アクセス予備軍じゃないか
右クリ禁止なんかじゃなく、弾いていいと思う
日記真似と言えば、他人の口調がすぐうつってしまう人なのか
アニメの視聴感想が、先に上がっている誰頭の感想と
いつも同じような文章という人がいた。
元の文にあったおもろい一文などは、必ず取り込まれている
ただ、主張は全然違ったり、元の文の人とは別カプ萌えを叫んでいたりで
まるでコピペ改変みたいだったｗ
口調は同じなのに主張が違うというのも
やられた側にしたら結構気持ち悪そうだな
313:パク
09/01/24 12:09:30 QTEtfIEt0
>>310
そこまでいくとパクじゃなくて乗っ取りじゃないの？
ちゃんと対処した方がいいよ
既に「私が310！」っていう厨が沸いてるかもよ
314:パク
09/01/25 20:47:06 fE1SHGHi0
今日の赤豚で買った小説本。
二人しかいないシチュでいきなり第三者が会話に入ってきた。
別ジャンルのキャラクター
どうやら別ジャンルの話の名前だけを変換しただけの物らしい。
自作のリメイクかもしれないので白黒つけられないが、
新作でないのに「頑張りました！」と後書きに書かれても……
名前の置き換えを頑張ったんだな。
315:パク
09/01/27 01:12:20 cWkcyXKf0
ネタかぶりは怖いし、ネタ追従だと思われるのは辛い
そんなこんなで悩んでいるうちにオフもオンも
やってるのに交流は全くしない、他サイトや
サークルの本も全く見ない人間になった
寂しいけれど、最大の防御だと思った
316:パク
09/01/27 09:04:30 jp/QrTg4O
遅くなってすいません、283ですが皆さん沢山のレスをありがとうございます。
今更作品傾向についてなんですが、わたしのサイトも相手もまんべんなく色んな傾向の話を書いています。
ですが正直相手の文の書き方が好みじゃなくて…リンクはりかえしたのも社交辞令に近い感じです。
わたしの連載は流れは全く違うんですが、相手の書いた話のオチと一部が被ってました。
連載の内容はすれ違う二人が最後にはくっついてハッピーエンド！って感じです。
あと表現等はそのキャラに少し特徴的なしゃべり方があるせいかわかりませんが…言い回し等が一部被ってしまっていました…。
そして、284さんの意見等を参考にして相手には返信しました。
まだ返信はきていませんがまた問題がありましたら相談させていただきたいと思います。
317:パク
09/01/27 10:54:54 702R6dVR0
え、何で
＞かなり似ててどうしよう…
＞表現とかも似てて本当にパクりって言われても仕方ないぐらいなんだ…
が
＞相手の書いた話のオチと一部が被ってました。
＞言い回し等が一部被ってしまっていました…。
に変わってんの？
せっかく色んな人が前者のつもりでアドバイスしてたのに、
全然話が違うじゃん。アホらし。
318:パク
09/01/27 12:29:57 Gb4mHd8y0
>>317
オチの一部と言い回しの一部の表現がかなり似てて、それがパクりって言われても
しょうがないレベルだったって事なんじゃないの？そんな話が全然違うか？
自分のエスパーが外れて逆ギレとか怖いんだけど。
319:パク
09/01/27 12:53:02 oxLn1Ra+0
>>318
でもさ、被った度合いが前者と後者じゃ全然違うよ。
最初から316みたいに書いてくれれば
「そんなことよくある」で済んだことじゃん
317はそれを指摘してるんじゃ？
320:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/01/27 13:23:49 nKgiJsqC0
お茶とかご飯一緒に食べに行くと食後に夥しい量の錠剤机に並べて
これが漢方、これが精神安定剤、これが胃薬と聞いてもいないのに解説してくる人およびメンヘラさん
お医者さんからおくすりいっぱいもらえてよかったね
321:パク
09/01/27 13:29:29 CT2W1TWM0
>319
同意
確かにここまで前提が変わっちゃったら皆のアドバイスは意味が無いね
後だし見たら相手の大手が言いがかりでイチャモンつけてるってなっちゃう
322:ﾊﾟｸ悩
09/01/27 14:21:48 OL0fQcvKO
相談させてください
18禁しか書けないから請求制な当サイト
お客さんも少ないしこじんまりと楽しくやってる
しかし最近友達から同じジャンルのあるサイトの作品が私のものに似てると言われた
そのサイトを見に行ったら管理人が以前請求してくれた人だった
とりあえず確認しようと読んでみたんだけど確かに雰囲気は凄く似ている
でもこの程度なら偶然かなーと思ったんだがある事に気付いた
文章というより設定が酷似している
というか私がブログで次は同棲物を書きますと告知したらその人も次は同棲物を、と告知、〇〇のパロを書きますと告知したらその人も〇〇のパロを～と
一度や二度なら偶然かと思うが毎回それ
中々あり得ないようなパロディ設定までも被る始末
台詞とか独自なんだけどオチとか過程はほとんど同じ
更には私がサイトでした萌え語りまでもちょっとニュアンスを変えて掲載
文の最初に「今日は私の考える〇〇を語ります」と付けて独自アピールも欠かさない
うちは請求制だけど彼女の所はオープン
その為か来客数も多いみたいで「ランキング一位になっちゃった！まだサイト始めて数ヵ月なのにいきなり古参追い抜くなんて！新しい風が必要なのかな」みたいなことを書き
323:ﾊﾟｸ悩
09/01/27 14:24:14 OL0fQcvKO
すいません途中で書き込んでしまいました
続きです
日記の内容まで人気者の私的なものになる
なんというかこじんまりを選んだのは自分だからピコでも全く構わないが自分の考えたものを横流しされてるようで…
考えすぎかと思って今は放置なんだけどこれってどうなんですかね…？
ちなみに私が日記を更新したその日かその翌日に彼女も更新します
324:パク
09/01/27 14:30:10 AxdEUtyb0
難しく考えることじゃないと思うけど……
友達に頼むか、ネカフェ辺りから別人装ってその人の掲示板に書き込んでみたら？
「○○さん（あなたの名前）、あっちではクローズでやっているのにどうして
こっちではオープンなんですか？ あっちで請求してる人たちが馬鹿みたいです。
日記の内容まで一緒なんですから同じ人ですよね？」
とか。
325:パク
09/01/27 15:32:07 Ru0xiC100
サクッとアク禁
つっかかってきたら迷惑な人のアク禁に巻き込まれたかもとかいってはぐらかす
これでどうだろ
326:パク
09/01/27 15:44:03 +o0gDcc50
アク禁しても携帯や串使ってくる場合もあるしなぁ。
PCをアク禁したら携帯で来て、それも弾いたらわざわざPSPから来られたことがある。どんだけｗｗｗ
327:パクリ
09/01/27 18:48:51 vYVj8J710
>>322
どうしてもなら、全員に再度請求しなおしてもらって、
もちろん例の人の請求は通さない
更に個別パスワードのBasic認証にして
なにかあれば該当パスワードを削除する
328:パク
09/01/27 21:56:20 vjrsujLz0
>>322乙
それはかなりの確率でネタを持ってかれてると思う
コピペ使用とは違うから、真っ向からパク指摘はできないけど
個人的には黒に近いなぁ…
怒っていいし、怒る気がなくても何か対策した方が良い
他の人も言ってるけど
一番簡単なのは、請求された時のIPが分かってる筈だから、まずそれを弾く
それだけでも相手は困るし、後ろめたさがあるならパクを感づかれた？と
逃げ腰になるかもしれない
もう少し積極的になるなら>>324案と、それに合わせて
自分のサイトの日記なんかで「（パクに）困ってる、悩んでる」と匂わせるとかね
あとできるなら、頼れるだけの知合いに事情を話しておくといい
これを機会に、18禁以外の話にチャレンジしてみて請求制でないサイトも作ってしまって
ジャンルサーチに登録しまくるのもいい
>>223の存在がジャンル内で少しでも広く認知されれば、相手からすれば脅威だから
これだけしたら、普通の神経なら逃げるか謝りに来ると思うけど
もし相手に全く反省の色もなくパクも続けるようなら
>>327案の、より厳しい認証システムに変えるのがいいと思う
ただ何をするにしても
コピペでもないのに知らせてくれた友達が気づく位の被りようだから
相手のアクセスを弾くだけでなく、自分が先だったという主張をしたり
その証拠を残しておいた方が、万一のトラブルの際に役立つと思う
今までの作品はそのまま（サーバにアップした日付が証拠になる場合もあるので）、
今後の作品には念の為、必ずアップした日付を付けるとかするといいよ
万一というのは、オープンで集客も多い相手サイトが
このままジャンル内で有名になっていって、あっちがオリジナル
>>233がパクだ！と思われてしまうような事態
329:322
09/01/27 23:44:52 OL0fQcvKO
みんなありがとう
なんというかジャンルがメジャーではないから大体知り合いって環境でパクりとかで問題にするのがいやだった部分もあるけどちょっと頑張ってみます
晒しとかも多いジャンルだからあまり目立つことはできないけど出来る限り戦ってみる
日記とか読んでると厨臭い部分もあるから逆上はさせないようにするよ
とりあえずちょっと友達に>324のアイデアに近いことをやんわりしてもらったんだけど「間違えてませんか？」的な返事が来たから本当に自分で考えた気になってるのかもしれない…
親身になってくれてありがとう
また報告しにきます
330:パク
09/01/28 13:32:27 7BZ2sBZd0
尊敬してます！とか言ってパクるやつの気が知れんわ
何考えてるんだろう？
331:パク
09/01/28 14:46:30 rHv6/C5B0
尊敬しすぎて自分の作品とごっちゃになったんだろ
一番迷惑なパターンだな
332:パク
09/01/28 15:29:27 1REOIwih0
ほんとそのパターン迷惑だよね
自分も友達がストーリーの流れや台詞を小細工してパクってくるのが腹が立つ。
私の作品が好きだ泣けると感想送ってくれるのは嬉しいが影響されまくり
なのがだだ漏れで勘弁して欲しい。
333:パクリ
09/01/28 17:34:07 73K5NVJd0
そのパターン多いよね
あえて書かなくて読者の想像に委ねたシーンを勝手にSSにされたこともある
334:パク
09/01/28 18:17:20 xUQSFjZj0
自分絵・字両刀で、誰かの小説からいいイメージが浮かんだら絵にしてみたいし
逆に誰かに自分の小説からイメージが湧いたから、って絵描いて貰えたら嬉しい。
同ジャンルで好きな小説サイトがあって、その小説の一節が気に入ったから、
許可貰って絵にしたりした事もあるんだけど（それは相手小説書きさんには喜んで貰えた）、
これも気分悪い人は気分悪いのかな？
出来はそりゃいい方がいいだろうしイメージと違ってたら気分悪いのは頷けるけど、
単純に「あなたの小説のこの場面を絵にしたい」って事だけでも。
335:パク
09/01/28 19:00:37 gUPNdm6j0
>>334
人によるんじゃないかな？自分は字書きだけど、嬉しいと思う
イメージと違ってたら少しショボンとするかも知れんが、それでも嬉しい
ただそれを勝手にされるのとか、事後報告とかは嫌かも
336:パクリ
09/01/28 19:34:35 xSV5nMOf0
ラブラブなＡ×Ｂの絵を描いたら、私の絵からイメージ沸いたとＢ×Ａの小説が
一言の断りもなく勝手によそのサイトにアップされてたのは嫌だったなあ
337:ぱく
09/01/28 20:02:13 CEDtXTYp0
前ジャンルでパクられたことがある。
その時にはもうその前ジャンルの更新がとまっていたから、そのジャンルのサーチから抜けて、新規開拓もしていなかった。
で、閲覧者さんからメールで「転載されてますよ。」と言われてそのサイトを見たら、
全文まるっとコピられてましたよ…。
題名が違う位しか差異がない。
とりあえずオブラートにつつみメールするが、「パクリだなんて心外だ。嵐だ。」とTOPページで返事。
そしたら、BBSが炎上。
私のサイト以外からも転載していたそうで、管理人フルボッコ。
結局「嵐にあったから閉鎖する。」と閉鎖した。
サーチから外れていたから分からないと思ったんだろうね。
338:パク
09/01/28 22:21:56 2PPdQ4IM0
パクじゃないんだけど
あからさまに自分の書いたものを元にして作品を書いている人がいる
リスペクトとかインスパイアの範疇なんだけど
全体に影響を受けたってわけじゃなくて
一つの作品につき一本というように書いているので
ものすごく気になる
そうやって書いた作品を読んで下さいって送ってくるので
どう反応したらいいのか分からない
感想なんて「これは私の真似ですね」としか言いようがない
その人は元々真似なんかしなくても上手い人なのに
自分と同じテーマやお題を書いて腕試しのつもりなんだろうか
このまま自分の書いた物をコンプリートする気じゃないよね？と
ちょっと怖い
でも筋やシュチュは変えてあるので「真似するのやめて」というのも
自意識過剰みたいで言いにくい
友達に相談しても「その人は本当にあなたの書いた物が好きなんだよ」と言って
喜ぶべき事みたいに言われてしまう
こんな事を気にする自分の心が狭いんだろうか
339:パク
09/01/28 22:46:57 31vYrJLEO
少し吐かせて下さい。
自分は初心者の分際で、只今長編小説を書いています。
１年間ROMった上で書きたい物に似た設定はないと判断し、５ヶ月前から書き始めました。
萌えも殆どなく、好き嫌いが別れる作品である事は理解しています。
それでもぼちぼち感想等を頂いたりして楽しくやっていたのですが、
昨年末開設されたサイトにて、設定や運びが似ている物を今日発見してしまいました。orz
しかもその方めちゃくちゃ上手い…。
自分が書きたくても表現出来なかった事をガッツリと書かれています。
もう何と言うか自分ｵﾜﾀ＼(^O^)／
震えが止まりません。
340:パク
09/01/29 00:27:18 yp4+TE3GO
吐き出し。
最近ある人のオリキャラの名前がうちのオリキャラと４人も被ってる。
しかも被ってる相手のキャラはpixivの企画絵での一発キャラみたいなのだからサイトには載せてないし…
その人、昔からうちの絵をパクってた(他の閲覧者様から数回報告有り)人だから名前被りも偶然とは思い難い…
携帯サイトだからアク禁も出来ないし何だかなァ
でもここまでくると次に何をパクってくるのかちょっとワクワクしてる自分も居る…
341:パク
09/01/29 01:07:55 m8XuHPE00
>>338
どうもパクじゃないっぽいけど
テーマとなるような部分だけぶっつけてきて、自分の方が同じ題材で書いても
上手いでしょ？と認めさせたい感じ…？だろうか
悪気は無いかもしれないし、友人さんの「好きなんだよ」にも一理あるかもしれないけど
迷惑と思ってもいいと思うよ
その被り方ならパク指摘をしたいんじゃないと思うんで
相手に止めさせる事を優先する場合、カドは立つけど無視するか冷たくする
そういう人は好意的な反応を返すともう止まらない（インスパイア行為が）
かもしれないので、下手にフォローもしない方がいい
「私の事が嫌いですか？」というような態度に出てくるかもしれないけど
その場合、はっきりと思ってる事を伝えるとか
例文：
大変申し訳ないのですが、自作品のテーマの焼き直しに見えるので
楽しいよりも微妙な気持ちになります
もし自覚があって後追いされているのでしたら、止めてください
342:338
09/01/29 22:07:17 oO7uiu6u0
>>341
レスありがとうございます
第三者からの意見を聞けて少し冷静になれました
つき合いはそこまで深くないのですが
オフでもすごく良くしてくれる相手なので
どうこちらの気持ちを伝えたらいいのか悩んでいたのですが
正直に困惑しているという旨を伝えようと思います
悪気はないと思うのですが何しろ相手の性格を知らないので
分かってくれるような人なのか、怒って縁を切られてしまうか分からないのですが
早いうちにはっきり自分の気持ちを伝えておこうと思います
343:パクリ
09/01/31 17:43:56 CH/IsHkUO
自分も>>338と似たようなことされてる。面識はないんだけどね
自分は夢小説で【変態ヒロイン×クールキャラ】でキャラが振り回されるギャグを書いてる。
うちのジャンルでは自分が始めるまでは見たことなかったんだけど、たくさんの人が感想をくれるようになった頃から他の新しく始めたサイトでも変態×クールキャラっていうのをよく見掛けるようになった。
それはよくあることだしいいと思ったんだけど、この前あからさまなサイトを見つけてしまった。
ヒロインの設定はもちろん、自分の小説の台詞を、内容だけ変えて使ってたり。ご丁寧に設定まで書かれててそれももろ一緒。
全文パクってわけじゃないだけに地味にダメージ溜まって困ってる。こういう場合も>>341みたいに言ったほうがいいのかな…。自意識過剰かもって思っちゃってなかなか言えないんだ…
344:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/01/31 20:02:33 8lPKVKn20
腐って本当馴れ合い好きだよな
スレに関係ない話題ずっと続けるのも好きだよな
自分の知識ひけらかしたいんだろうか
もえすｗｗｗとかいうレスはどんな顔して打ってるんだろうか
おおきもいきもい
345:パク
09/02/01 07:00:39 j16+pfmq0
AとBがお祭りに行く話を描く→他の人もお祭りネタ
みたいなシチュエーション真似は、
毎度毎度でなければ全然気にならないのだけど
具体的な表現を真似られると結構きっついなあ
目トレスレベルにそっくりなコマがあったり、
人物の着ているTシャツの柄が、独自デザインなのに全く同じだったり
あとそれを、違うフィールドでやられると更につらい
こっちがPCサイトで、相手が携帯サイトとか、手ブロとかpixivとか
しかもそれについて「斬新ですね！神！」みたいなコメントを
もらってるの見た時には泣けた
346:パク
09/02/01 17:23:54 JWpvWm/F0
相互先なんだけどだんだん絵柄や雰囲気が似てきた。
元々そういう絵や雰囲気じゃないし
かなりもやもやだったんだけど思い込みかと思ってスルーしてた。
でもさすがに
重要な設定が言葉回しを微妙に変えただけの話を書かれた時は眩暈がして
無自覚かもしれないけどやめて欲しいとメールしたら
向こうは潔白だと言って譲らない。
具体的な例をあげて丁寧に説明したけど
斜め上な事ばかり言ってそれについては全スルー。
何度かメールでやり取りした末、
ずっと脳内で温め続けていたもので貴女から影響なんて受けてない
まったくのオリジナル作品だ言いがかりはやめなさい
もう二度と貴女のサイトは見ないメールも返さない
こんな感じに逆ギレされてしまった。
･･･あの絵柄や雰囲気がだんだん似てくる恐怖と言ったら･･･
当時は相手の斜め上理論戦法にもう精神的にかなり疲弊した。
言葉が通じないんだ･･･
何年も前だけど未だにトラウマで
そのジャンルを見かける度に動悸がする。
347:パク
09/02/01 20:45:13 VcJqlxNT0
ここしばらく続いてる書き込みの場合は
パクよりも二番煎じと言った方がしっくりくるかもしれない
商業でもよくある事だし言い出したらきりがないけど
やられるとモヤモヤするんだよな
348:パク
09/02/01 20:52:49 pqWlSjQo0
二番煎じとパクは全然別物だろ…。
349:パク
09/02/01 20:59:09 VcJqlxNT0
>>348
だからパクとは言えないような話だけど
嫌だと思う気持ちは分かると書いたんだよ
そろそろパクの話に戻ったらどうかなと思って
350:パク
09/02/01 21:27:24 pqWlSjQo0
>>349
「こういうパクに遭って苦しんだ」って吐き出す人に対して
「それパクじゃないじゃん～ただの二番煎じだよね～
まあ嫌な気持ちは分かるよ。じゃっパクの話に戻ろっか！」
つーことが無神経だと思わないの？
351:パク悩み
09/02/01 22:23:35 b7XojTYg0
このスレは、いわゆる二番煎じをされて悩んでる人も吐き出しに使っていい筈
もともとそういうスレだったと思う
ただ、今の>>1（説明なし）とスレタイだと本物のパクしか書き込んじゃいけないのか？と
誤解は出そうな感じだ
次スレまで続いたら>>45のテンプレを>>1に貼れるといいね
352:パク
09/02/01 23:09:43 t+/4ZtQg0
二番煎じとパクの違いも、物によってはかなり曖昧だろう
硬く考えすぎるなよ
これだけレスするのもあれなんで、おやつ程度に吐き出し。
自サイト(PC)の小説にそっくりなものがケータイサイトにあった。しかも二種類
キャラクターやセリフ、展開までそっくりだったので
さすがに見過ごせずにメールしたら白を切り通さてしまった…
しかもそのサイトがどの連載が一番面白いか、というアンケートを取ってたんだが
ひとつは上位、もう一つ下の方だったorzどっちにしろ微妙な気分…
353:ひっかかり2/2
09/02/04 17:24:11 avRe7sgf0
見た目、可愛いかと言われれば
「別に」と即答出来そうな感じだったのだが、
コスプレすると変わるタイプか？と思い写真を見せて貰ったら、
写真の濃淡美白し過ぎてて誰か分からない状態。
寧ろ何のコスよと聞きたくなった顔アップのみの写真。
『小説の感想だけが欲しいなら写真をサイトから外してみたらどう？』
と答えたら
「でも、コス写真楽しみに来てくれてる人もいるから」
とか
「最近小説のネタがないので寧ろコスプレをメインにしたい」とか
理屈を捏ねて私の答えを全面却下。
こいつ相談する気はないんだな…と思い、
じゃあコスプレメインにすれば？と答えたら
「小説書くのは好きなので止めたくないんです」と言われた。
本気で相談に乗るのも馬鹿らしく感じたので、
後半は適当な返事だけを返していたら、
いつの間にか話は終わっていた。
その後、誘ってもいないアフターに一緒に来るわ、
食べた後に『私、お金ないです』って発言するわ、もう何だかな～…
数年経った今でも引っかかってる。
書いてくうちに長くなってしまった。
長文スマソ
354:パク
09/02/04 17:28:59 avRe7sgf0
スマソ
板間違えた
吊ってくるOTL
355:パク
09/02/04 20:53:49 ZOKTsB4x0
ドンマイｗ
356:悩み
09/02/05 17:27:00 EWbPf3Xg0
相談です。かつては身内数人くらいしか見ていないような
創作ヒキサイトをやっていましたが、２年前にやめて今はほぼROMです
昨年末、「pixivであなたの絵によく似た絵を見かけた」との
メールをもらいました
よく似た絵といっても絵柄が似ているくらいだろう
構図的にも割とありがちなものだったので、偶然だろうと思ったのと
絵を描くことから離れて久しい私はpixivの勝手が分からず、むろんIDもなく
ちゃんと確認出来ないまま結果的にスルーしてしまっていました。
最近、再度「同じ人が今度は手がきブログで
あなたの絵そっくりの絵を描いている」というメールが来ました
幸いというかなんというか、手がきブログの方は確認することが出来
そして、びっくりしました。似ているというか、模写かと…
とたんにpixivの方のそっくりな絵という方についても不安になって
IDを取って見に行ってみたところ、こちらも模写と思われるものでした
ただ、私の絵は創作で、姉と弟という設定の絵だったのですが
その方の絵では某ジャンルの女の子キャラ２人に置き換わっていました
その為、服装や髪型は改変されておりますがポーズは同じです
（持っているものがかわっています）
片方のキャラの表情も私の絵とは違うのですが
当時サイトに一緒にアップしていた、表情集に同じ表情があります
幸い、後者の絵はアップした当時のまま鯖に残してあり
プロパティ等でアップ日時の確認可能だったので
そのURLを添えて運営にメールしたのですが
転載はともかく、模写については対処出来ないとのご返答でした
とにかく腹立たしくて仕方がないので、何らかの方法で抗議したいのですが
前述のとおり、pixivの流儀が今ひとつよく分かっていません
個人で相手に意思を伝える場合、どんな方法が考えられるでしょうか？
357:悩み
09/02/05 17:48:22 gRxFdMBK0
ﾋﾟｸ渋はマジにパクリやトレス大杉
358:パクリ
09/02/05 17:56:41 /E/jQD9c0
>356
相手のイラストの所にコメントを入れる事も出来ますし、掲示板もあります。
やんわりと似てる絵がありますけど、って言ってみてはどう？
359:パク
09/02/05 20:55:15 n5fxYuqG0
>>356 乙
ピクシブって確かに模写やトレスは放置の方向みたいだね。
自分も以前、ある同人サイトにあった絵を模写した絵を見つけたことがあって
確実に無断なので、コメで指摘してみたんだけど削除された。
一応運営に連絡してもみたけど、356同様介入出来ないとの返事。
まあ、ラレ本人じゃないからなーと思っていたけど、ラレ本人でもダメなのか…
なんか悔しいね。
前はピクシブのランカー絵を真似た絵を自サイトにあげるパターンが
多かったと思うんだけど、
ピクシブの知名度が上がってバレやすくなったのか、最近では
一般サイトの絵を真似てピクシブで自作としてうｐするパターンの方が目につくような
元絵のURL貼ってやりたい衝動に駆られる時もあるけど第三者にはそれはできない
でも、そんな絵が評価上がっていくのを見るとホントもどかしい
コメントで指摘する際、元絵のURLをつけてみるというのは抵抗あるかな？
閲覧者さんの目を味方につけられたら抑止力にもなるのでは
360:パク
09/02/06 00:20:39 iEAiBi6/0
356の相談が終わっていないところにすまない。愚痴です
かつての自ジャンルに、あちこちのサイトに上がっている４コマやショートを
まるっと自分の漫画に取り込んでしまう人がいた
描くと即持っていく上、「ありがちですね！」「うーん自分漫画下手」など
自虐的なコメをつけるのがまたじわじわとダメージで
ジャンルを離れていった人もいて、自分もその一人
最初は他のサイトのA×Bネタ→自分のA×Bネタ とか
他のサイトのC×Dネタ→自分のA×Bネタ というパクり方だったんだが
そのうち他のサイトのA×BネタやC×Dネタ→自分のオリキャラネタ
というパクリ方をするようになった
（そのオリキャラというのも、ジャンルキャラを性別変換しただけって感じの
二次キャラみたいな自称オリキャラなので余計むずむずする）
それを一時期投稿するとかコンペに出すとか言っていたので
パクっているという自覚がない、あるいはパクの定義が
その人の頭の中では違うのかもしれない
その人が、また「創作漫画描いて手ブロにうpる」とか言っていると聞いた
かつてのいやーな気分がまた蘇ってきて戦々兢々だ…
見ないようにしようとは思うけど、ジャンルを去った人の作品は
フリー素材のように重点的に使われるだろうと前例から予測できるので
どこかで１度チェックしに行かないとなあと思う
全く、模写や丸パクはチラシの裏でやってほしいよ
361:ぱく
09/02/06 08:58:41 vNZoD7DL0
>>356、>>360 おつ…
同じフィールドでなら
自分の作品を見ていてくれる人は分かってくれてるはず、と思って
放置決めこめるけど
見ていてくれている人たちが見ていないところに持っていかれるとやりきれんね
ヒキサイト作品→メジャージャンルに改変とか
虹作品をオリキャラに置き換えて投稿とか、学校の課題として提出とか
第三者として気づいても、当事者であっても
声をあげにくいしあげても効果があまりない
そもそも事態を知るのが遅れたり知らないままだったりということもある
その辺まで考えてパク元選んでるのかと思えてならない
362:悩み
09/02/06 15:45:37 T1gKvYn10
レスくださった方々ありがとうございました。356です
考えた結果、まずはpixivのメッセージから
・自分が以前描いた絵の模写に見える
（URL付き）
・もし模写だとしたらそれとわかるようにして欲しい。
・人それぞれだと思うけど、自分は無断で模写されるのは好まない
といったことを伝えてみようと思いました
30分くらいかけて文章を作成、いざ送信しようとしたらなぜかエラーになるので
相手ページを再度確認したところ
相手、退会してました
ここ見てやばいと思ったのかと一瞬思ったのですが
手がきブログの方の絵は公開中だったのでそうではなさそうです
それとも、手がきブログの方の絵に似た絵はもう鯖にないとふんで
大丈夫と思ったのかな
完全解決という感じではありませんが、急展開＆一段落したのでひとまずご報告まで。
ありがとうございました。
363:パクリ
09/02/06 19:00:12 OyL/wwEG0
>362
乙です
こちらを見ていた可能性はあるかもしれませんね
イラストを下げるどころか退会するほどというのは何かしら悪い事をしたという自覚はあったと思いますが
また懲りずに別アカウント取って色んな所からパクる人かもしれませんし
手ブロが公開中ならまだ少し気をつけた方が良いかも…
しかしながらとりあえず解決されたようで何よりです
364:パク
09/02/07 08:45:06 qiFY7+hw0
>>362
乙でした。絵を下げるだけでなく、いきなり退会とは
ここ見たか伝え聞いたかしたんじゃないかと自分も思う
url付きで（しかもアップ日が確認出来る）本人から指摘が来たら
その絵だけじゃなく、そのユーザを見る周りの目も厳しくなるだろうし、
リセットした方がいいと判断したんじゃないだろうか
逆に言えば、別名義で垢取（ってい）る可能性は有る
363も言ってるように、手ブロの方はそのままってところが
考えようによっては不穏
ピクシブの方も、結局指摘前に消失したわけだから
閲覧者さんとしてもパクだと分かってないから
ほとぼりが冷めたら何食わぬ顔で戻れる
出来たら元絵（ピクシブでやられたのと、手ブロでやられたの）を
ピクシブにでも事情説明付きで上げておいたらどうかな
少なくとも、まだしばらくは鯖から消さないほうがいい
早く安心して元のROMライフに戻れることを祈ってます
365:パク
09/02/07 13:22:21 Ro2gEL0b0
>>362 完全にとはいかないまでも
半分位は解決したようで良かった！
pixivで転載や模写・トレスしてる人って
評価がほしい・注目されたいって気持ちからなんだろうけど
評価に応じて特典があるわけでなし、
他人の絵で評価されて何が嬉しいのか分かんない
バレた時の損失のほうがよっぽどすごまじいだろうにね
模写やカバーを好む人、嬉しいと思う人もいるし
別に無断でも良いという人もいると思うけど
（私もどっちかというとそのタイプ）
同じ無断でも
「某様の模写です」「某様の設定をお借りしました」と一応触れてあるのと
何も触れてない（その絵だけを見た人は元絵があると知る事が出来ない）というのは
全然違うと思うし、後者はやっぱり嫌だな
366:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/02/09 00:54:53 ZWc3jSwk0
欄化信者同意
某女向け板(数字系板にあらず)のオタ系雑談スレで欄化と中の人マンセー、妖精貶めのレスをつけてくるのが激しくうざい
妖精の話題になるとひがむわ、横やりいれる、被害者ぶるを
和気藹々と話しているのにマジでやめてくれ
367:パク悩み
09/02/09 04:40:39 9+kTOrWi0
吐き出し。
ネタかぶりよりも、絵柄かぶりが怖い。
「この人の絵柄、～さんに似てるよね」
その一言だけで軸がぶれ、すぐに絵柄が変わってしまう。
おかげで最近はもう絵が描けない。
描きたいのに描けない。
自分の絵柄って何なんだよ？
こんだけ沢山の人が描いてるなら、
そりゃ同じような絵柄の人間がいるんじゃないのか…
368:パクリ悩み
09/02/09 07:47:18 i9EO5M9W0
そんなこと言ったら男性向けなんか絵柄被りの宝庫じゃないか
気にしないで自分の描きたい絵柄で描いたほうがいいよ
369:パク
09/02/09 11:37:24 4Eg95+Pb0
＞男性向けなんか絵柄被りの宝庫
すげー。ここ最近この系統の悩みをよく目にしてたけど
言われるまで思いつきもしなかった。ほんとだ男性向けすげー。
萌えのストライクゾーンが狭いから皆似てくるのか似せるのか知らないけど
男性向けの方が商業的（作家性・技術＜萌え）なのに対して、何故女性向け
ってのはとかく、萌えも重要だが同等な位作家性だのまで求めようとするんだろ。
この板見てると特に思う。
370:なやみ
09/02/09 13:26:42 9cCuNPuN0
>>369
書いてるとおり、商業志向が強いからじゃないかなー
男性向けだからというか、商業志向が強いとそうなるのかも
たとえば一般向け広告カットみたいものは「こういう絵でお願いします」
という指示がつくのが常だし
少女漫画誌も、「この絵柄で」とまではなくても
このくらいの目の大きさで、こういう構図を多く、こういう塗りでという指示が
出ることあるよ
あと男性向けのコアターゲットの人にとっては
「どれも皆同じ」じゃないのかも…と思ったりもする
同系統のものがたくさん並んでいると、
固有の差違に気づきやすくなるところってある
逆に、そんな人たちの目には「女性向けって皆同じような感じ」と
映ってるのかもしれない
>>367みたいに、何を描いても「○○に絵が似てる」と
特定の、同じ人物の名が挙がるタイプの似方なら
むしろその人なりの絵柄が出来あがってることじゃない？と思った
手癖とか好みがその人物に近い方向に発展したってだけで
それは真似して出来ることじゃないからキニスンナ
371:パク悩み
09/02/09 15:56:45 LeearALe0
>>367
十数年のコミケでスペースに来たお客さんから「○○さんの絵に似てますね。ファンなんですか？」と聞いたこともない名前を挙げられたことあった。
あとでまわりに聞いてみたら、エロ漫画家の名だった。健全漫画発行してた妙齢の乙女としてはショックでかかった。
同じ漫画家に傾倒しているだけでも似ちゃうし、絵柄なんてそんなもんだ。
372:なやみ
09/02/09 17:02:38 X4XuvbmD0
似ている絵柄の人とも、別に共同生活しているわけじゃないんだから
色々なものを見たり聞いたりしているうちに違いは出てくると思うよ
絵柄をいちいち変えてしまうと、その度にリセットされてしまうわけだから
絵柄を変えようと思わないというのも大事じゃないかな
自分は絵を描きはじめたころ
誰かの絵柄にというより、特定のキャラに似たものばかり描いていたのを思い出して
身悶えしているw
所謂二次キャラみたいな「オリキャラ」を大量生産していたリア厨時代…
好きなものがダイレクトに出力されちゃってたんだよね
引き出しが少なかった、世界が狭かったということなんだと思う
あの頃今のようなネット環境がなくてよかったw
373:パク
09/02/09 19:55:11 9VkJeuKw0
そーいや昔とーちゃんが、少女漫画雑誌をチラ見して
「作品の境い目がわからない」と言ってたなあ。青年漫画誌は普通に読む人だが
>>369
寧ろ男性の方がストライクゾーン広い気がする。というか
絵柄の好みが女性ほど細かくないと感じる
ある程度上手ければ（上手く見えれば）OK！みたいな
男性向けが画一的に見えるのは
ギャルゲ塗りという、こうやればある程度見栄えがするよという方法が
半ばマニュアル化されて浸透していったことが大きいのでは
だから「ある程度」ラインの人が大勢いて、画風が近い
と書いていて、なんか思い出したので貼っておく
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
374:パク
09/02/09 20:20:37 4Eg95+Pb0
>>373
ちょｗｗすごく色々残念ｗｗｗ＞リンク
で男性向けの風潮は何となく判ったけど、女性向けの今の作家性を求める風潮は
どう説明付けられるんだろう。女性性特有の何かなのかな。
375:なやみ
09/02/09 23:03:52 X4XuvbmD0
前にも見たことあるのに吹いたｗｗｗ塗りすげえｗ>>373
>>374
＞作家性を求める傾向
読み手側も作り手側も「その人ならでは」のものを追求する、
それがないのはよくない、みたいな思考のことかな
表現する人って、オンリーワンでありたいというのが動機の人も
自分はオンリーワンでないと確かめたいというのが動機の人もいて
作家性を求める人というのは主に前者じゃないかと思う
そう考えると、確かに女性性特有の（≠女性特有の）何かから来ている面も
あるかもしれない
あと、そういうものが良い、価値が高いとされるから
それを目指すということもありそう
376:ぱく ◆phLf4dqfRs
09/02/10 00:17:14 ATWZ3J9O0
>>375
同意、アンチより性質悪いわアレ
常套句もう一つ「本スレはマンセーしか許さない」
ポジティブに考えるよう促しても延々ｸと愚痴愚痴言われたらそりゃ嫌だろ
単に自分を否定されずに愚痴を聞いてほしいだけなんだなってところが如何にも女っぽい
何でこんな陰気なファンが多いのかと悲しくなる
377:パク
09/02/10 01:24:17 CzoYD7+GO
個人的に、同じキャラなのに絵柄やバランスが毎度変わったり
それが毎度誰かしらの絵にそっくりレベルだったりすると
パクとは思わないけど、なんか見づらいし、面白みがなくて苦手かも
その人の作品の中に、共通して内包されている何かを感じて
嗜好やパーソナリティを垣間見た気になるのが好きなんだ
作家性を求めるってこういうこと？
だとしたら、女性向け特有、同人界特有の傾向じゃないと思うお
378:パク
09/02/10 16:10:58 eMMH0hWI0
＞作家性を求める
「男性向けは商業的」という話と矛盾するかもしれないけど
「男性向け同人は皆でわいわい楽しむ感じの、交流や遊びと割り切ったスタイルなのに
女性向け同人は読み手も書き手も
一般流通している商業誌と同人とを同列に考えたり評価したり気がする、なんで？」
って意味かなーと思ったが違ったら指摘してください>>374
市販の作品を読む延長線上で同人を読み始める人が多いからじゃない？
女性向け変遷か考察スレ向きの話題かも
379:パク
09/02/10 16:12:24 eMMH0hWI0
評価したり気がするってなんぞ…
「評価したりしている気がする」です。ごめん
380:パク374
09/02/10 17:33:17 8RAm4zha0
なんか言い方が抽象的過ぎたね、考えてくれた人ごめんありがとう。
＞作家性を求める
男性向けの作品て、作品＞＞＞それ描いた作家、て所があるのに対して
女性向けの作品て、作品＝作家の人格（あるいは品格）、な所がある気がするのね。
特に神冷めスレだのはそれが顕著に現れてる気がする。それまでは神作品
だと思っていたのに、神のこういう所知ったら、作品もくすんで見えるようになった～とか、
「誰々に影響受けて～」と言った作家の発言に対して「言われてみれば似てる！パク！？」
と言ってパク認定してファビョるファン等。
>>375の言うように作家自身がオンリーワンでありたいと思う人も、自分が崇拝する作家を
自分の中でオンリーワン認定したがる（結果的に裏切られたと思い込む形でそれまで
崇拝していた作家を見限るような報告が相次ぐ）人も、女性向けの作家やそのファンに
多い気がするのは、何故だろう、って事です。
ちょっとスレチ気味だから話をこのスレに戻すと、「絵柄パクじゃね？」と言われる事に
悩んだ>>367も、元を詰めると「オンリーワンの絵じゃないから」って事に対する悩みでもある
気がするのよ。（オンリーワンじゃないからやだ、って言ってると思ってる訳ではないよ）
まあ要するにあれだ、作品を作る人が必ずブチ当たる悩みなんだけどさ、それを作家本人が
悩むのはともかく、すぐ「パクじゃね？」って思ってしまう人がこの板見てると多過ぎる気がする
事を考えてみたら女性性特有の何かを感じずにはいられないって、事でした。
長くなってごめん。
381:パクリ
09/02/11 11:21:18 vGxYGjll0
>>380
描き手と読み手の距離感によるものかもーとなんとなく思った
男性向けは、「作家」「それを享受する側」がわりとはっきり分かれていて
重なる部分が小さい。そして「享受する側」専従の人の規模も大きいという印象がある
それに対して女性向けは作家と読者とがはっきりと分かれていない感じ
今は読み専でも、かつては描いてた体験を持つ人ってかなりいそう
その体験から、例えば「作品って作家の人格や品格を反映するよなあ」といった
実感を持っているから、作品＝作家として見がちなんじゃないかと思う
受け手となる人のタイプが違うんだろう
個人的には男性向けにも作家性求めてるな…
テンプレ話、テンプレ絵でも、その絵を選んだ時点でその人のものの考えは
多少なりとも反映されると思ってるから
「うおっ、流行りﾓﾝ片っ端から詰め込んだな！
エンタテイメントに徹してるな！すげえ芸人魂！」
みたいに、作品というより本人萌えすることあるｗ
382:パク
09/02/11 18:56:59 3VMO5IJF0
女性向けから男性向けに移った友人がいるけど
男性向けの方が売れるのに、ここが良かった、萌えたというような
感想をもらえることは格段に少ないと言ってた
細かい感想をくれるのは女性の読者さんだそうな
そういう話を聞くと、女性の方が書き手兼読者or書き手予備軍の読者が多くて
書き手経験があるからこそ感じることとか
言いたくなることがあるんだろうなーと思う
でもさ、読み手も書き手だからいろいろな感想が聞けるよ、反応があるよというのは
そもそも同人自体の特色のひとつとして言われてたことじゃない？
商業だとイマイチ反応がわからないから同人始めてみたという話も結構あったし
よくも悪くも色々言われるのがデフォの世界なんだと思う
且つ、あれこれ言う人だって編集でも審査員でも教官でもない読者なのだから
全ての感想が有益とは限らない
それを踏まえて活動した方が良いとは感じるよ
383:悩み
09/02/12 01:16:17 Ok4g+tFD0
絵柄といえば、自分の絵柄で、友人の描いた絵を焼き直したり
特定の友人の絵柄を真似て、自分のキャラを描いたりする人が身近にいる
絵柄を真似する行為はパクではないし、
本人は対象の絵が好きでやっていることみたいなんだけど
前者も後者もなんか駄目出しされて赤ペン入れられている感じがして
地味に落ち込む
その人、地の絵柄が最近どんどんＡさんという作家さんの絵に似てきている
ある時なんとなく「○○さんの絵に似てきたね」と言ったら
「真似てない！パクってない！」と半ば逆切れされた
日記でも「自分で一生懸命築き上げた絵柄なのに」と愚痴ってたけど
他人の絵柄に似ること＝パク＝マイナスだと思っているなら
何で周囲の絵柄真似たり絵そのものを真似たりするんだ…と思った
Ａさんがアシしてた漫画家さんの模写したり、Ａさん自身の絵の模写したり
Ａさんの趣味や読んだ本、観た映画などなども追っかけてるみたいなんだけど
そこまでやってたら似てきて当たり前だろうに
何故似てるといわれたら嫌がるのか
384:パク
09/02/12 02:45:15 3iu5hCOp0
>>89
乙(´・ω・)っ旦~~~
辛いよな、自分が一生懸命考えて
作ったものをパクられるのは・・・
385:パク
09/02/20 20:03:25 JKomqJC10
自分で創ったはずのものも何かしらに影響されてるんだろうなと思うと
創作活動するのが億劫になる
386:パク
09/02/20 20:24:38 q/7NaTbH0
「○○に影響されてる、似てる」「作家はこういう人っぽい」
などと思われたり言われたり時に自分で気づいたり、
それに喜んだりムカついたり落ち込んだり
そういうところまで含めて創作活動だと思うのだぜ
387:パク
09/02/21 03:33:26 dFhqxT9l0
>>386
名言だな
388:パク
09/02/21 08:54:26 3NQKSvWhO
ここでパクられたって言ってる人は字書き？
私は絵描きなんだけど、好きな絵師や漫画があるとよく影響を受けちゃうんだ…
で、現ジャンルで大手と好きな絵師・漫画が結構被っていて
いつの間にかその大手と絵柄や漫画の描き方が似ている事に気付いた。
（因みにその大手も影響を受けやすいみたい）
相手はジャンル大手、自分は中手。ネタが似てるって事はないんだけど
絵柄や漫画の描き方が似てるとパクリだと思われるのかな…
389:パク
09/02/21 09:19:28 g48GuTR50
うん
390:ぱく
09/02/21 14:17:19 +Wbh+znq0
絵柄は似ていても似せててもパクじゃないという大前提で書くけど
「漫画の書き方が似てる」というのは
構図とかコマ割りなどのレイアウト、
ペンタッチ、効果のチョイス等が似てるってことだろうか
だとしたらネタや話が違っても
「雰囲気が似てる」という印象は持つかもしれない
書き方っていうのはいわば演出だから
絵柄以上に雰囲気を決定するよ
絵柄と合っていない演出をしていると違和感を覚えることはある
391:パク
09/02/21 19:13:37 ClZ/k/lY0
>>388
状況によっては、大手と共通の好きな絵師に似てるというより
大手に似せてると思ってしまうかもしれない
好きな絵師が誰かとか共通だとか誰もが知っているわけじゃないだろうし
そもそもその好きな絵師のことを知らない人も多いかもしれない
近くに似た絵の人がいたら
うっかり「あーこの人に似せたんだな」と思ってしまうかも
あと、急に絵が変わったりすると
「特定の何かに似せたのかな」と思う
絵柄って、手癖とかパーツのバランスの好みとか
様々な要素が複合して出来上がっていくものだから
「描いたものが誰某と自然と似ている」という段になるには
結構時間が掛かるもんだよ
クリソツな絵がすぐ描ける人は、クセを捉えるのが上手い人、
目がいい人なんだろうと思う
392:ぱく
09/02/22 00:25:02 9c8Loudb0
つぶやき失礼。
友人の絵が、最近同カプ同キャラ好きの人と似てきてる…んだけど
似てきてるのがその好きキャラだけ。後のキャラは元の絵のまま。
しかも、例えばスゴんでる表情など
特定の表情によっては元の絵柄に戻ってるので、
同じキャラなのに別キャラみたいになってるし
全体で見た時、そのキャラだけ別の漫画から入り込んだみたいに見える。
○○さんとは趣味が似てるから雰囲気が似ちゃうんだよねーと言っていたが
いやそもそも似ちゃってない、似ちゃってないよ…。
オリキャラも、なんかキャラごとに雰囲気がバラバラで正直みづらい。
色々な絵柄を描けるようになりたい！と言っている人で
実際その努力をしてるのは立派と思うんだけど
「色々な絵柄を描ける」じゃなくて、
「色々な人の絵を真似出来る」になってるような気がする。
393:パク
09/02/22 16:04:27 xS0TkGeC0
>>392
そういうの思っても言いにくいよね
友人が色々考えて努力している上でそうなっちゃっているだけに尚更
方法論って、自分としてはなんか間違ってるなーという気がしても、
他人に「違くね？」とはなかなか言えない
自分の知人にもそのタイプの漫画描きがいるな
他作家さんの描くキャラAに萌えてしまったのか
Aの見かけとか性格付け（というか言動）とかがその人とそっくりになった
だけど、全体的な物語や、グループ内におけるAの立ち位置の解釈は
知人とその作家さんでは結構違うので
知人の作品はなんかおかしなことになってる
他人の良い部分を取り込むのってほんと難しいよな
394:パク
09/02/22 20:31:09 H+LGSviM0
>392-393
あるある。描いてる本人は描けているつもりなんだけど
はたから見たら何か不自然だったり
不必要な要素だったり、説明不足だったり
周囲からそこだけ浮き上がってるように見えるんだよね。
というか昔の自分がよくそんな作品書いてた…
読み返したら、やたら意味不明なところがあって
当時の読者さんにはこう見えてたってことかと思うと全身がムズかゆい。
パクだなんだと言われることは幸いにもなかったが
表面的に似せても、ちゃんとその裏付けや説明の厚みがないと
作品としてだめだなと猛省。
最近は物語で関係性や世界観の説明をするより萌え語りが主流だから
語ったつもりで読み手さんには伝わってないことも多いんじゃないだろうか
その説明不足感をおっちょこちょいな読者さんが
「もしかしてパクってるから!?」と取り違えるのかもと思ったりもする
395:パク
09/02/25 00:52:34 8cd7tHTF0
設定共有は二次の醍醐味のひとつなんだろうけど
その影響元の作家さんの作品を読まないと、あるいは
ジャンル全体の空気を読まないと、意味が分からない作品というのはあるね
その作品の作家さんの心境って
・当たり前のこと、言うまでもないことだから説明しない
（原作で語られてることと同等と認識）
・他の作家さんが言ったり書いたりしているのを読んでいるうち
自分でも言ったり書いたりした気がしているので（追体験）
改めて説明する必要を感じない
という感じなのかな？
「無意識パク」という言葉があるけど
上記のような状態で作品を作るとそうなりそうな気がする。なんとなく
396:パク
09/02/25 13:19:13 lk1pDOBe0
絵の修行中、とあるプロ絵師さんの絵にものすごい影響を受けて今の画風にいたるから
誰がどう見てもその作家さん「風」の絵になってしまう
それだけならまだいい。
困った事に、俺が絵を描きたいと思ったキャラ＝好きかつ原作絵が描きやすいキャラなんだよ
つまり、原作絵柄＋自分の絵柄（≒プロ絵師さん風の絵柄）
でしか描けなくて困ってる。自分で萌える絵は描けてるが、所詮パクなんだよな
主線の太さ、色とか色調とか絵のタッチとか
意識して変えてるんだが、イマイチしっくりこないんだよな…orz
「このサイトは原作を意識しながらも管理人さんの絵柄が入っていて良い」
というコメントをいただいて、嬉しいやら微妙やら…
397:パク
09/02/25 23:05:43 RxQpLNoT0
気持ちわかるよ…
好きな絵描きさんの画風に憧れてそのまま来てしまったから
何度も「○○さんに似てますね」って言われたし、ときにはその人のファンに「パクリだろ」とも言われた。
「個性的ですね！」って言われてもその絵描きさんのことを考えると後ろめたさがどうしても生まれるんだよね。
でもいつかは自分の絵柄を獲得してみたいから今はひたすら描くよ。
398:パク1/2
09/02/26 18:08:43 1KoCs8WM0
吐き出し長文ｽﾏｿ
当方オンの二次字書き
先日閲覧者様から、うちの作品がコピーされてるとの報告を受けた
早速教えてもらったサイトを見に行ったら、
うちのサイトの小説・画像・説明文等、完全丸パクされてた
小説などはキャラの名前を変えた以外、
一字一句たりとも変わらずうちの小説のまんま
そのパクリサイト（仮にサイト名を●●とする）、
シリーズは違えどジャンルは一緒
うちと閲覧者がかぶることもたまにある
同じ界隈で、よくこんなに大それたことができるもんだ…
と逆に関心したくらい
一応パク本人の小説や絵もあったが、例に漏れずヘ（ry
うちに報告をくれた方が「コピーは良くないですよ」と
拍手コメで指摘してくれたらしく、そのレスが
・フリー小説をもらってきただけ←うちはフリー小説などひとつも置いてない
・○○というサイトからもらってきた←当然うちのサイト名ではない
・フリー小説と自分の小説分けるの面倒だから同等に載せてる
等、苦しい言い訳
ちなみに自分はチキンのため、突撃など以ての外
もし逆切れされたらどうしよう
荒らされてサイト閉鎖に追い込まれる事態になったらどうしよう
とかいらん心配グルグル
とりあえず今後の様子見として静かに傍観することにした