08/09/02 01:27:45
関連するかもしれないスレ
背景も大変だぞ！七枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
■ パースの取り方 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
3:スペースNo.な-74
08/09/02 01:29:55
1乙
4:スペースNo.な-74
08/09/02 01:30:53
立て乙
5:スペースNo.な-74
08/09/02 06:35:01
URLﾘﾝｸ(www.termespheres.com)
6:スペースNo.な-74
08/09/02 10:49:37
乙～
7:スペースNo.な-74
08/09/02 12:35:30
乙！
パース関連メモ
URLﾘﾝｸ(colm.jp)
遠近法個人ウィキ
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
8:スペースNo.な-74
08/09/04 20:10:12
パースの裏技教えて
9:スペースNo.な-74
08/09/04 22:24:50
>>8
3Dソフトでレンダリング
写真トレース
10:スペースNo.な-74
08/09/06 02:31:44
この世の全てはパースでできてるな
11:スペースNo.な-74
08/09/06 07:21:14
言葉遊びかもしれんがそれは間違いだ
そういうふうに「見える」だけ
12:スペースNo.な-74
08/09/06 12:20:58
パースが無いと描けません
誰か用意してくれませんか？
13:スペースNo.な-74
08/09/06 12:56:42
∴
14:スペースNo.な-74
08/09/11 01:42:47
パースが上手くなるにはどういう段階を踏めばいいんだろうか
15:スペースNo.な-74
08/09/11 09:56:00
理論を勉強する
↓
描いて慣れる
16:スペースNo.な-74
08/09/21 20:51:56
スレ動いてないな
age
17:スペースNo.な-74
08/09/21 20:56:25
sage
18:スペースNo.な-74
08/10/05 09:49:35
魚眼の描き方って誰か知らないか？
19:スペースNo.な-74
08/10/05 10:18:08
ニコ動の漫画家作業動画であったけど、
魚眼のグリッドを用意してそれを補助線に使うと便利かも
奥行きの圧縮がきつくなるのでその辺りは勘を養うしか無い気はするけど…
20:スペースNo.な-74
08/10/05 21:29:37
動画見つからない
21:スペースNo.な-74
08/10/05 22:27:44
>>19
う～んそうなのか。。。
なんかこう理論的なものがあれば、自分で作図できて嬉しいんだが・・・やっぱないかw
漫画家作業動画見てないオレ＼(^o^)／
完全な球体に地球儀の経線のような線を縦と横に引けば、これは魚眼のグリッドになるかな？
22:スペースNo.な-74
08/10/06 01:26:02
>>21
普通の格子グリッドにフォトショップの球面変形フィルタ掛ける方法が紹介されてたよ
それを適宜拡大して使う
ニコ動で「パース定規3」で検索して
＞理論的なもの
奥行きの圧縮にも当然数学的な理論はあるけど、計算が面倒すぎていちいちやってられないと思う。
URLﾘﾝｸ(spectrum488.blog112.fc2.com)
↑実際に計算してくれてるページ。
これは簡単な数値を代入して計算してるけど、
実際は描く構図の画角と歪みの関係からそれに合った焦点距離を求め、
それから物体の奥行きの圧縮の比率を求める（これで手順合ってるよね？）
必要がある筈だから、かなりめんどくさい。
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
↑定番のこれの一番下の様に、
広角になればなるほど絵の中での奥行きの圧縮率の変化は強烈になる訳で。
この辺りはいちいち計算するよりも、自分でレンズをいくつか用意して写真を色々取ってみて
奥行きの圧縮の勘を養った方が恐らく楽なんじゃないかと…。
基本的に勉強するパースは平面で像を写し取る技術であってレンズで結ばれた像を写し取る技術じゃないのが曲者だよね
23:スペースNo.な-74
08/10/06 16:49:13
>>22
パース定規３で検索したらコミスタの作業工程出てきたwww
作者さんですか？作品に対する愛がオレの比じゃねえwww
計算はかなりめんどくさいな。よくわからんしw 計算せずに作図だけでいける方法はないものか。
>>7で自分好みの魚眼を創ったり、自分で写真撮るしかなさそうだなあorz
どうもありがとう、勉強になった！！
結局、完全な球体（といっても紙に描くから円だけど）に縦横の子午線を入れれば魚眼になるんだろうか・・・？
うーん
24:スペースNo.な-74
08/10/07 07:35:53
>>23
いや、作者はプロの人
他にも同じ人ので色々参考になる動画が上がってるよ
＞縦横の子午線を入れれば魚眼
画角が完全に１８０度になれば（円周魚眼というらしい）そうなる
「魚眼」でイメージ検索すると色々画像が出てくるからそれを見れば一目瞭然。
↓こういう直線的な物の多いモチーフだと魚眼のグリッドラインが分かり易いね
URLﾘﾝｸ(dddo.cocolog-nifty.com)
25:スペースNo.な-74
08/10/07 08:12:03
>>23
まず普通に絵を描いて、ﾌｫﾄｼｮとかのフィルタ（球面）加工したらどうだろ。
加工後、線が汚くなってしまうけど、それが嫌なら
それを下書きにして上から綺麗に線画を描いて仕上げていくとか。
26:スペースNo.な-74
08/10/07 08:21:48
あ、紙に描くのか。
それならフィルタ加工したものをプリントアウトして
トレース台とか使って上からなぞるとかかな。
27:スペースNo.な-74
08/10/07 16:52:09
＞まず普通に絵を描いて、ﾌｫﾄｼｮとかのフィルタ（球面）加工したらどうだろ
それだと奥行きの圧縮が全く考慮されて無い絵になるんじゃ…
28:スペースNo.な-74
08/10/07 22:25:22
奥行きの圧縮ってどういうことかよくわからないけども
やってみたらパッと見魚眼風にはなったのよー。
（ちなみに、球面になってるところ以外の部分は選択範囲反転で削除）
って、もしかしたら魚眼がよくわかってないのかもしれない。
なんか誤解してたらごめん orz
29:スペースNo.な-74
08/10/07 23:13:31
>>24
30:スペースNo.な-74
08/10/07 23:40:13
失敗したorz
>>24
うおおおおすげえ！これは分かり易いな。
なるほど、球体に子午線は円周魚眼というやつになるのか。
いろいろググってみるわ。ありがとう。
>>28
フォトショ・・・買ったはいいが全く使いこなせず封印したあのフォトショか。
やはり今の時代コイツくらい使いこなせないとダメなんだな。。。
仕方ねえ、久しぶりに開けてみるか！！
ありがとう、試してみる。
31:スペースNo.な-74
08/10/07 23:45:16
つ URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
>>7のサイトにあったぞ
32:スペースNo.な-74
08/10/08 14:46:36
>>28
奥行きの圧縮率の変化ってのは視点から見た角度と連動する訳で…
URLﾘﾝｸ(dddo.cocolog-nifty.com)
↑例えば>>24で挙げたこれなんだけど、
普通に勉強するパース （レンズではなく平面で写し取る描き方） で描けば、
横断歩道上に居る人は皆同じ方向に歩いているんだから『全て側面が見えている』状態になるっしょ？
だけどこれは極端な広角レンズでの写真だから、視野角の端の方の横断歩道上の人は正面側や背中側が見えてしまってる。
普通のパースを元に描いた絵に球面フィルタ掛けた所で側面の絵が正面の絵になる訳じゃないので、
それは一見魚眼に見えるけど魚眼レンズの絵としては正しくない訳。
普通のパースの手法で描いて良いのは精々画角45度～60度位までの絵であって、それはどう弄っても魚眼の絵にはならないよ
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
↑定番のこれの左下も見てね
33:スペースNo.な-74
08/10/08 16:55:22
>>32
なんか間違ってるっぽいぞ
レンズ通したら見えないものが見えてきたり
見えてたものが見えなくなるってことはまずないと思うぞ
普通の一点透視図法で描いても正面側や背中側の見える人はいるはずだが
34:スペースNo.な-74
08/10/08 23:49:31
ごめん確かに完全に見えなかった物がレンズで見たからといって見えるようになるって事は無いな
その比率の問題だね
URLﾘﾝｸ(dddo.cocolog-nifty.com)
↑これに合わせて描いてみた
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
↑普通の透視投影法で横断歩道の部分を描く
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
↑それにフォトショップの球面フィルタ。
真ん中辺りの白線の幅は写真とそう変わらないのに、視界の外の方では全くと言って良いほど白線の幅が違うのが分かると思う
逆に視界の外側の方の白線の細さに合わせた絵を描いて球面フィルタを掛けると、真ん中の方の白線が無茶苦茶細くなる。
魚眼レンズで見ると視野角の外側の方に有って距離の近い物体は正面より側面が大きく見えるのに対して、
透視投影だと視野角の外側であろうなかろうとと正面の幅は同じになってしまう。
だからこんな問題が起きてしまう訳で…
『透視投影で描いていると画角が極端に大きくなると本来人間の目には見えない比率で物が見えてしまう』ってのが正しいかな
この場合で言うとこちらに正対する人間の側面側が拡張されてしまって、逆に顔や背中の見えている角度が縮小される。
直感で分かり辛いのは確かなんだけど…そもそも平面で写し取る透視投影法の像に魚眼的な歪みを掛けた絵なんて基本的には目にする機会が無いからね…
ピンホールカメラの投影面を球面にでもするしかありえないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(spectrum488.blog112.fc2.com)
↑このページの話題の繰り返しになるけど…
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
なぜレンズの結ぶ像だと奥行きの圧縮率の変化が生まれるかってのはこういう事が原因。
透視投影には焦点が存在しないから奥行きの圧縮率の変化が生まれない
35:スペースNo.な-74
08/10/09 01:07:45
一つわかったのは、オレの頭が理解することを諦めたということだ。
基本的な質問で申し訳ないが・・・視野角と画角って同じ意味か？
マグ本に描いてある90°の視円錐って、画角で言うとどのくらいなんだろ
36:スペースNo.な-74
08/10/09 01:59:42
視円錐・視野角・画角はほぼ同一の意味
言葉の使い方がいい加減で申し訳ない
マグ本でも『視円錐は～40°が限界と言う人もいるし、60°って言う人もいる』って書いてたが
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
ここで散々薦められている50mmレンズの画角は46°
その位までが透視投影法で描いて歪みの問題があまり出てこない範囲
『ダメ絵』が何故駄目なのかというと、その画角の範囲より外の物を透視投影法で描いてしまってるから。
45°程度の画角ってのは結構狭い
37:スペースNo.な-74
08/10/09 09:51:32
なんか理科の授業みたいだ
38:スペースNo.な-74
08/10/09 15:08:06
自分も図がよく理解できてないので申し訳ないけれど
直線が直線に見えるような、歪みのない理想的なレンズなら
透視図と同じになるものではないの？
39:スペースNo.な-74
08/10/09 16:44:42
歪みの無い絵となるとピンホールカメラになっちゃう訳だけども、それが写す絵は確かに透視図と同一の物になるよ？
非球面レンズの場合ははっきり分からない。あれの場合でも広角なら奥行きの圧縮率の変化は起こってる筈…多分。
丁度普通の球面広角レンズで撮った絵をフォトショップのフィルタ使って歪み補正した状態に近いんじゃないかな？
それだと歪み自体は抑えられてても絵の外の方と真ん中の方での奥行きの圧縮率の変化は直せない。
……そもそも人間の目は球体レンズであり、
その球体レンズで結ぶ像として正しいのはどういう物なのかって話題なのでそれだと話が逸れる様な…
40:スペースNo.な-74
08/10/10 08:08:13
>>32
有名なページみたいだけど初めて見た
ありがトン
手前の絵から奥行きが圧縮されているっていうのは
マグ本で描いてある視円錐を狭くすると自然に見えるという知識の具体例と思えばいいのかしらん
狭くすれば奥行きが圧縮された感じになるから…
他の難しい話はついていけないorz
41:スペースNo.な-74
08/10/10 08:14:49
もう一回読んだら視円錐のことだと分かった
ありがとん2
レンズは分からんけど
42:スペースNo.な-74
08/10/12 16:46:49
マグ本の２点と３点透視を組み合わせる方法って所がワカリヤセン 教えてくだされ
３点透視をどうすればいいか 簡単に教えてくだされー
43:スペースNo.な-74
08/10/12 19:26:42
頁数くらいいいなさいよ
答えようにも探すのがひと苦労
44:スペースNo.な-74
08/10/12 23:07:14
１２５頁の事かな？
三点透視・二点透視・一点透視全ての視心を揃える事、
視円錐のスケールを揃える事。
それさえ守ってりゃどうパース線引こうが問題ない
それぞれの視心の求め方と視円錐のスケールの取り方は
そこまでに全部書いてるから分からなきゃ読み返せ
45:スペースNo.な-74
08/10/13 09:59:15
ぐわああムズカシイよお
ナルトの人の構図好きなんだけど
あれぐらい描けるようになりたい。
どうやって計算してるんだろ？
46:スペースNo.な-74
08/10/13 10:35:11
>>45
岸本先生のデッサン力、パースペクティブの上手さは、本当に凄いですよね。
私もどうやったらあんなに正確に描けるのか、とても気になります。
47:スペースNo.な-74
08/10/13 17:37:58
パースペクティブ言いたいだけちゃうんかと
48:スペースNo.な-74
08/10/13 18:01:57
ナルトはそんなに正確でもないよ
フリーハンドでさらっとパース取るタイプだろう
これができれば苦労はないけどね
49:スペースNo.な-74
08/10/13 18:55:22
>>48
ナルトは本当に凄いですよ。
試しに最近の単行本を一冊買うことをお勧めします。
50:スペースNo.な-74
08/10/13 19:46:52
いらないよ
ジャンプで読んでるし
51:スペースNo.な-74
08/10/13 19:49:05
ナルトの構図って初期の頃は目を引くものがあったし
講評でも構図がどうこう言われてた気がするけど
最近（というかもうずっと）は別に普通じゃねえか
52:スペースNo.な-74
08/10/13 20:31:36
ナルトはいろんなポーズをいろんな角度で描いてるのが好きだな。
ダイナミックさは感じられないけど。
ところでルーミス先生の
「初めてのイラスト教室」
持ってる人いる？
質問したいんだけど・・・
53:スペースNo.な-74
08/10/13 22:13:43
持ってるが答えられるかどうかは分からん
理解度的な意味で
54:スペースNo.な-74
08/10/14 03:05:17
>>52
それ買ったばかりだ。明日か明後日に届く予定。
55:スペースNo.な-74
08/10/14 18:06:53
_
⊂( ﾟ∀ﾟ )つ- 、 てすと
. ／／/無職 /_/:::::/
|:::| ⊂⌒ヽノ|:::| ／」
. ／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
56:スペースNo.な-74
08/10/14 19:10:08
>>53
おお、いたw
44、45pの絵に測点ってあるじゃん。
その測点って対角の消失点？
いや、測点は２コあるから多分違うんだろうが、測点のかわりに対角の消失点でもいいんじゃないかと思ってさ・・・。
どうなんだろ？
57:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/10/14 21:16:14
久しぶりに読んでみれば…
＞34 どんな解釈じゃいｗｗｗ(何でそんなところに焦点があるんだよｗ)
レンズに関して勉強して来いや…('ω`
58:スペースNo.な-74
08/10/14 23:44:10
>>56
測点は体格の消失店じゃなくて、自然に決まってる
44ページの例だと、上にある平面図から、点をいくつか真下に点線で下ろしてるよな
その下ろした一番左端の点と、パースで書いた家の左下端の点を結んで、
更に線を延ばして地平線と交わったところが測点と決まる
あとは、他の下ろした点からも測点に向かって線を引けば
パースで書いた家に、平面図と同じ寸法で戸や窓を描く事が出来るってわけ だと思う
59:スペースNo.な-74
08/10/15 00:05:16
本持ってないけど測点ってM点のことでしょ
M点は二等辺三角形の消失点だよ
60:スペースNo.な-74
08/10/15 16:57:17
>>58
マジで。
そのやり方だと、パースで描いた家っていうのはどうやって奥行きを決めたんだ？
先に測点決めてからパースで家を描くんじゃね？
あと44pのやつを、測点じゃなくて対角の消失点で描いたんだけど。
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
対角の消失点から伸びた線が、パースの線の真ん中を通ると
水平方向のスケールの線もちゃんと真ん中にくる。測点で描いた場合と何も変わらない。
つまり、わざわざ測点なんてつけなくても平面図でそれぞれの位置を決めて、
それを対角の消失点で伸ばすと、パースの家が平面図通りに描けることにならないかな？
>>59
M点・・・聞いたことあるような・・・。
そのM点はどういう時に使うんですか？
61:スペースNo.な-74
08/10/15 22:35:45
他スレから紹介されてきました。
最近パースを勉強しはじめたのですが、一点透視で消失点に向かう線があるとします。
その線と同じ長さ（パースのかかってない）はどうやって求めればいいのでしょうか？
計算方法があると聞いたのですが、計算式もしくは詳しいサイト（携帯から見れるもので）か本を教えてください。
わかりずらくてゴメンナサイ。
よろしくお願いします
62:スペースNo.な-74
08/10/15 23:17:39
それは教わらなくても自分で解が解るはずだ
解らないなら聞いてもわかんねーだろナ
63:スペースNo.な-74
08/10/15 23:41:51
>>61
図だけ貼っておく。
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
>>7に貼ってあるサイトに行くか、「パース！マンガでわかる遠近法」ていう本を買うといい。話はそれからだ。頑張れ。
てか計算できるもんなのかこれは・・・？。
64:65
08/10/15 23:46:01
ありがとうございました。
しっかり勉強して身につけたいです。
計算で出せると聞いたのですが｡｡｡
65:64
08/10/15 23:46:54
>>61でした。
66:スペースNo.な-74
08/10/16 08:02:19
パースって中学か高校の美術の教科書に載ってたな。
授業でやった記憶がある。
67:スペースNo.な-74
08/10/16 12:49:57
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
68:スペースNo.な-74
08/10/17 23:11:36
>>60
アク禁にまきこまれてレスできなくて遅レスだけど
確かにパースの家の描き方わからんね…
ご指摘の方法が正しいかどうかもなんとも分からんです
69:スペースNo.な-74
08/10/18 00:06:52
>>67
このAAよく見るけど「でっていう」ってどういう意味なんだ？
70:スペースNo.な-74
08/10/18 00:12:12
マジレスすると
どうでもいいレスに対して
で？っていう
という意味
71:スペースNo.な-74
08/10/18 00:12:41
>>60
図を作る暇がなくて返事遅れたけどM点。
図の中にある二等辺三角形の底辺の消失点がM点になります。
60の図だと長さのものさしが右側と左側で異なるけど、
M点を使うと両側から同じものさしで長さが取れます。
「初めてのイラスト教室」って本は持ってないのでそこで言われてるものとは違うかもしれないけど。。
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
72:スペースNo.な-74
08/10/18 00:16:38
>>69
マジレスすると
そいつはマリオに出てくるヨッシーで
ヨッシーに乗ったときに「デッ テュー」みたいな音が鳴るから
そいつが「でってぃう」と言ってるらしい
73:スペースNo.な-74
08/10/18 00:28:14
>>71
横から失礼します
「二等辺三角形の底辺の消失点」というのが良く分からんのですが
SPから底辺と同じ角度の線を引いてぶつかった所がM点ということで良いんでしょうか？
平面図とパースが混乱して難い＞＜ でもなんかｶｺｲｲ
74:スペースNo.な-74
08/10/18 00:34:54
>>73
原理的にはその通りです。
が、M点を決めるときはいちいちこんな図は描かないで、
SPとVPの長さがVPとM点の長さと同じことを利用してM点を決めます。
つまりSPとVPさえ決まってさえいればコンパスでM点の位置が決まります。
図の矢印で示した三角形とSPとVPとM点の作る三角形が相似になることを利用します。
75:スペースNo.な-74
08/10/18 00:52:53
ありがとうございます
とりあえずM点のことは分かりました
活用できるのは遠い未来のことになりそうですが…
76:スペースNo.な-74
08/10/18 00:56:19
>>70>>72
どっちだよｗ
いやありがとう足して２で割って理解した
77:スペースNo.な-74
08/10/18 01:07:27
いやこの並びがヨッシーらしいぞ
ヨッシーに見えないか？
でっ
てい
う
78:スペースNo.な-74
08/10/18 04:22:09
60です。
>>68
アク禁wドンマイ。
オレ理論間違ってたわwww
>>71
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
( Д ) ......._。......_。 ｺﾛｺﾛｺﾛ…
SUッGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！
やべえ、M点すげえ！知ってたおまいもすげえwww
くそ、少し考えりゃ思いつきそうなくらい簡単だなwww情けねえorz
君の言うM点は「初めてのイラスト教室」の測点で多分間違いない。
ルーミスのおっちゃんはテキトーに決めてたがw
どうもありがとう！目からウロコだったよ。
>>75
結局M点で何ができるかっていうと、平面で描いた線の長さを正しくパースにできるっていうことなんだよな。
オレの言う「対角の消失点でもいいんじゃね」ていうのは間違い。
何故なら対角の消失点でパースにしてしまうと、平面で描いた線よりも長くなってしまうから。
これは、同じ身長の人物が２人いて、寝転んでいる方が長く見えてしまうことを意味する。
ってあれちょっと待ってそれじゃあマグ本も間違ってることに・・・？
まあとにかく、角が90°であれば使える技なので、正方形だけじゃなく長方形でもいける気がする。
そう言わずに今すぐ活用しようぜw
79:スペースNo.な-74
08/10/18 07:01:01
長文目障りだなｗ
マジで日記にでも書いてろよ
80:スペースNo.な-74
08/10/18 07:20:14
ここでは書かないけど、俺の書く長文よりその人ずっとわかりやすいよ
よって問題なし
81:スペースNo.な-74
08/10/18 13:36:06
マグ本の円のページなんだけど大きい円の縁に立って見たら放物線
中から見たら双曲線になるっていう理屈がよくわかんないっす 教えてください
82:スペースNo.な-74
08/10/18 15:23:11
それ丁度とあるマンガで使われてた
ネタバレの問題があるから紹介できないけど
さも当然と言わんばかりにその理論が使われてたので
理屈は分からんが間違いないかと
鵜呑みにするべし
83:スペースNo.な-74
08/10/18 15:56:21
何の漫画だよ
そこまで言わなきゃ意味無いよ
84:スペースNo.な-74
08/10/18 17:19:46
この漫画
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
85:スペースNo.な-74
08/10/18 17:20:49
おお、新刊出たのか
買わなきゃ
86:スペースNo.な-74
08/10/18 22:14:30
理屈は分かっても放物線とか双曲線ってどう描けばいいんだ 円の達人いたら教えてくださいな
87:スペースNo.な-74
08/10/22 17:31:39
低軌道から見た地球を描くときは双曲線にします。
ありがとうございました。
88:スペースNo.な-74
08/10/22 17:46:15
>>87
どういたしまして
89:スペースNo.な-74
08/10/23 16:32:47
地球は球体なので円で描いて大丈夫だよ
90:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/10/23 21:37:36
>89え？ 画面の法線が地球の中心と交わっていないときは楕円だろ？
91:スペースNo.な-74
08/10/23 22:26:25
そうなの？！
今までボールとか全部円で描いてた(´･ω･｀)
どうやって描けばいいの？
92:スペースNo.な-74
08/10/24 00:22:12
>>89
球でも双曲線かと。
93:スペースNo.な-74
08/10/24 00:26:58
球は円に移るような透視法があれば
一点透視法よりも気持ちいいような気がするんですが・・・
ないですかね。
94:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/10/26 09:50:41
>91
＞そうなの
パース書くときに想定した視点(画面からの相対位置)があるでしょ？
その視点から見たときには円に見えるんだけど、画面上は楕円なんだーよ。
(つまり円錐を斜めに切ると楕円になるってやつだーね)
＞どうやって
見える円の画面上もっとも遠くなる点(と視点とを結ぶ線)の
画面(スクリーン)との角度をθ、短径の画面上の長さがわかっているなら
長径は「短径*アークサインθ」にして楕円を描けばいいと思うーよ。
95:スペースNo.な-74
08/10/26 22:58:19
よくわかんないけど
簡単には描けないということはわかった
96:スペースNo.な-74
08/10/27 02:30:38
いっぺん3Dソフトで球を出して、それを画面上であちこち動かして観察してみるといい。
実際にやってみると、中心以外では中央へ伸びた楕円として表示される。
97:スペースNo.な-74
08/10/28 00:12:07
3Dソフト持ってない
98:スペースNo.な-74
08/10/28 00:42:26
フリーであるから。
99:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/10/28 16:19:10
>93 透視図法は視点に収束させるから(球の中心に
カメラを向けた構図以外では)無理でね？
投影法なら(球の写像が)円にもできると思うけど。
100:スペースNo.な-74
08/10/31 23:23:19
どんな位置にあっても、球は真円でいいと思うぞ
ディフォルメすると良いさ球くらい
あんまり精密な絵を描いたって、ロクなこと無いぜ
101:スペースNo.な-74
08/11/01 01:56:03
精密さを求めるならやっぱり3Dだよな
高度なモデリングしなくても単純なアタリ作るだけならとても簡単だ
102:スペースNo.な-74
08/11/01 10:17:42
わかった。
うまいこと曖昧さをいれてって、見る人の脳に補正してもらえばいいのかな？
103:スペースNo.な-74
08/11/03 12:27:27
104:スペースNo.な-74
08/11/08 20:20:22
初めてこのスレを読んで
なにひとつ理解できなかった
鬱だ
105:スペースNo.な-74
08/11/08 21:29:06
元から大体わかってました
106:スペースNo.な-74
08/11/09 11:29:41
ちょっと誰か説明して欲しいことがあるんだけど、
例えば一点透視法で1枚背景を書くとして、絵の中に消失点は
いくつとっても構わないんだよな？っていうか、一点透視だけで背景を書ききるのって
なかなか難しいことだと今考えてる。
一点透視で同じ消失点から出る線はみんな平行なんだよね？
平行じゃないものは別の消失点取ったり、二点透視で書いたりしないといけないよな？
教則本とか読んでて頭ガッチガチで今混乱してるから、意味分からなかったら申し訳ない。
107:スペースNo.な-74
08/11/09 11:43:54
そだよ
108:スペースNo.な-74
08/11/09 13:53:28
広い部屋の絵で
一人目を床に立たせると
二人目を離れたところに描く時
どうしても二人目が宙に浮いたり床にめり込んだりする。
特に俯瞰。
違和感なく描くいい方法は何かないだろうか。
109:スペースNo.な-74
08/11/09 14:04:14
その違和感ある絵を見ないと言いようが無いが・・・
単に人間の比率が合って無いんじゃね？
110:スペースNo.な-74
08/11/09 14:32:21
>108パース勉強しろ
111:スペースNo.な-74
08/11/09 15:07:08
>108
人物の立つ位置に直方体描いてアタリとってもダメ？
112:スペースNo.な-74
08/11/09 15:17:49
人間二人が絡み合うような絵もパース使うんですか？
113:スペースNo.な-74
08/11/09 15:25:32
うん
114:スペースNo.な-74
08/11/09 15:47:36
本当ですか？
115:スペースNo.な-74
08/11/09 15:51:55
普通の人間描くときもパース使うのになんで二人になると使わなくて良いと思うの？
116:スペースNo.な-74
08/11/09 16:01:09
どういう風に使うんですか？
117:スペースNo.な-74
08/11/09 16:06:24
ちょっとは自分で調べるなり勉強するなりしてから質問しろ
118:スペースNo.な-74
08/11/09 16:09:18
>>111
その直方体がまず描けないんだ
最初の人物にあわせて描いたら、
どうやって二つ目を描けばいいんだ
地平線は画面の彼方なのに基準線とかつけられない
119:スペースNo.な-74
08/11/09 16:24:59
パパッと言や良いのに
はぐらかし、はぐらかしで結局自分で調べろよ、と
まぁ質問スレじゃないからいいのか
120:スペースNo.な-74
08/11/09 16:32:10
>118
こんな感じのアタリではダメかね
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
121:スペースNo.な-74
08/11/09 16:35:25
>>118じゃないけど
俺その箱の中に人が描くのが難しい
1頭身ごと分割しても中に収まらない
122:スペースNo.な-74
08/11/09 16:46:29
それは単に習熟とかの問題じゃ
123:スペースNo.な-74
08/11/09 16:47:04
>>120
奥行きのちがう場所でもこの升目の大きさを同じにみなして
描くんだよな。
この赤いラインはコミスタのパース定規で書いたのか？
これの向きが揃わなくて苦労するんだが、
参考にして描いてみる。
ありがとう。
124:スペースNo.な-74
08/11/09 16:54:25
>121
人体の比率になってくるから
おかしくないように直しつつ慣れるしかないと思う
俺の場合、首・腰のラインを目安として箱に描いてそれに合わせる感じで描いてる
まだソラで綺麗には描けない
>123
コミスタのパース定規で描いた
デジタルだと定規系のツールが貧弱なソフトでは
きっちりパースとるのは難しいかも
アナログだったら紙つぎはぎしてちまちまやるしかないね
慣れちゃえば楽だと思うんでがんばれ
125:スペースNo.な-74
08/11/09 17:55:43
>>120
鉛直方向パース線が…
126:スペースNo.な-74
08/11/09 18:28:46
>>125
鉛直パース線がどうした
いやみったらしい言い方するなよ
120は二点透視なんだから、鉛直線は垂直でいいんだよ
127:スペースNo.な-74
08/11/09 18:32:20
どうみても上すぼまり
128:スペースNo.な-74
08/11/09 18:36:08
上すぼまりになんかなってないぞ？
129:スペースNo.な-74
08/11/09 18:40:55
下の角が鋭角すぎておかしく見えるのだと予想
視円錐90度くらいのとこに描いてるような感じ
130:スペースNo.な-74
08/11/09 18:44:28
>>128
上辺と下辺の長さ測ってみ
131:スペースNo.な-74
08/11/09 18:51:08
いや…鉛直線は上すぼまりになってないだろって話
132:スペースNo.な-74
08/11/09 19:00:56
やっぱ実在のものを広範囲に描くという場合、二点だと限界くるね
133:スペースNo.な-74
08/11/09 22:10:00
二点透視でこれだと確かに視円錐９０度位の位置だよな
パースを直線で描写して許される範囲を完全に外れてる
134:スペースNo.な-74
08/11/09 22:11:56
＞120は二点透視なんだから、鉛直線は垂直でいいんだよ
まず視線ありきじゃないと。二点だからいいとかないわ
大体、あれくらいの角度に傾いた直方体を見たら三点透視になってないといけない
135:スペースNo.な-74
08/11/09 23:28:19
御託はいいからお手本描けよ
136:スペースNo.な-74
08/11/09 23:45:41
>>134
どこまでの視円錐を許容できるかなんて人それぞれだろ
>>120の画像見て、嫌だなとか変だなって思う奴は視円錐を狭くすればいい
オレの場合は90°までおkだから、別に３点透視にしなくても嫌じゃない
２点透視なんだから、鉛直線は垂直でもいいんだよ
てか、パースに合わせて人間描く時は、箱なんて描かなくても身長分の棒線だけでよくね？
後は必要に合わせて消失点から線を持ってくればいいだけで、オレはそんなに困ったことは無い
いちいち箱描いてたら目にクマさんできるかも
137:スペースNo.な-74
08/11/09 23:48:27
イメ描きできるようになると
箱みたいなアタリなんて描かなくても良くなるよ
138:スペースNo.な-74
08/11/10 00:03:47
>>136
まあどうでもいいわ。ﾍﾀｸｿな絵描いてろや
139:スペースNo.な-74
08/11/10 00:14:34
>>136
＞どこまでの視円錐を許容できるかなんて人それぞれ
それは確かに間違ってない。『絵を見る側』の人間にとってもね。
人間の目が球面だという事を忘れないように。
90度分の球面に投影される絵を無理矢理平面に当てはめた時、どれだけ端が歪むか他にも色々描いてみりゃ分かるよ
大抵の人間にゃその歪みは耐えられないレベルになってるから。
通常平面投影法で描いて許される範囲は視円錐45～60度といわれてるけど、
60度と90度の違いですら描かれる範囲は0.577対1、1.7倍くらいの差が有るんだぞ？
90度の範囲がいかに広すぎる範囲か分からないかな？
140:もうふ
08/11/10 00:19:42
ギュウッ
141:スペースNo.な-74
08/11/10 01:43:28
写真カメラだってパースをいじる為のシフトレンズまで作ってるというのにお前らときたら…
視円錐90度の中で描くか外まで使うかは作者の自由。効果にも出来るぞ。
142:スペースNo.な-74
08/11/10 04:34:33
このバカ野郎は基本より先に応用をやれと言っているのかな
143:スペースNo.な-74
08/11/10 07:27:02
ここの皆さんは、全コマ実写みたいな精密なパースの漫画を
>>139さんみたいに意識しながら描いていらっしゃるんでしょうか？
そういったしっかりした背景は青年漫画というイメージがあるのですが、
やはりそのジャンルの方が多いのでしょうか。
自分はただの箱すら豆腐になるので、背景が描ける方を尊敬してしまいます
といって竹本泉先生路線に走るのも難しいです…
144:スペースNo.な-74
08/11/10 07:43:22
>>142
そうだよ。少なくとも応用に道は開いておきたいね。初心からでも。
石橋を叩いて渡らないよりは失敗しても何度も試す方が良いと思うぞ。
安全策の上に安全策で固めて縮こまって道を閉ざしちゃ発展は無い。
145:スペースNo.な-74
08/11/10 08:13:50
>>143
俺は青年誌で仕事をしてるが、ガッチガチのパースばかりじゃないよ。
139の言う様な事も描く絵の都合に合わせて使ったり使わなかったり。
パースは道具、使うもの。したがうモノじゃない。
146:スペースNo.な-74
08/11/10 13:10:11
>>138
(ﾟДﾟ)
>>139
いや、よく分かるよ。90°がどれだけ広いかなんてオレでも十分知ってる。
現実に忠実な絵を描くなら視円錐は狭い方がいいに決まってるが、変化が少なくて個人的には面白く無い。
1点透視や45/45の2点透視なら、90°の視円錐でも歪みが耐えられないっていう奴はそこまでいないと思うぞ。角が90°より広くなるし。
問題なのはこれ以外のパースで描いた時。
角が90°より極端に狭くなるとオレも変に思うから、90°の視円錐を使いつつそこらへんは気をつけて描いてる。
147:スペースNo.な-74
08/11/10 13:53:22
>>120の正当化に必死だな。 絵なんて見れば一目瞭然
どう見ても>>120は逆にパースがついてるように見えて不自然で変なのに
ここまで意固地に正しいって言い張るんだったら何を言っても無駄だなこりゃ。
パースは道具って、道具が壊れてたり歪んでたら使えないだろ。強引に使って駄目にしてるようなもんだ。
148:スペースNo.な-74
08/11/10 13:58:09
>>147が変だっつっても他の人がいいって言えばそれはやっぱりアリなわけで、
要するにここで文字だけで言い合ってもラチがあかないと思う
149:スペースNo.な-74
08/11/10 14:13:02
そりゃあラチはあかないよね。仮に３点透視の例をうｐしたって
「写真カメラだってパースをいじる為のシフトレンズまで作ってる」とか
「ガッチガチのパースばかりじゃない」とか「２点透視なんだから、鉛直線は垂直でもいい」
とか、そういう論点がズレたレスで言い返されたら、何の意味もないし永遠に平行線だ
150:スペースNo.な-74
08/11/10 14:16:09
ちなみに>>146と>>120は別人だよ
151:スペースNo.な-74
08/11/10 14:23:32
>>150
二点透視で俯瞰を描くという主張論旨が同じなんだから
別人でも同一人物でも発言自体はほぼ同じ扱いで問題ない同類
152:スペースNo.な-74
08/11/10 14:35:01
>>120は普段良く考えてないくせに、上から目線で話したいだけの人でしょ
153:スペースNo.な-74
08/11/10 15:30:56
ちょっと誰か>>120の何がダメなのか分かりやすく説明してくれ。
>>120は消失点の位置が近すぎるからダメなんか？擬似3点透視になってるからダメなのか？
私には>>120を見ただけでは何がダメなのかわからない・・・。
154:スペースNo.な-74
08/11/10 15:57:34
左右反転して狂ってなければOKのレベルにはﾜｶﾝﾈｰﾖ
155:スペースNo.な-74
08/11/10 16:14:52
何がおかしいか説明できない程度のレベルなら、お前も理解できてないんじゃね？
156:120
08/11/10 16:20:25
すみません、自分が生半可な知識で描いた画像を載せてしまった為に
スレが荒れる結果となってしまいました
画像の方は削除しました
できれば、ここに常駐されてる方々に正しい解答画像を描いていただきたいのですが
どなたかお願いできませんか？
質問スレではないので、理解できる人間以外は来るなということでしたら
スレ違いのお願いになるので諦めますが…
ただ、やっぱり一見にしかずだと思いますので
文章だけで延々指摘するよりもさらっと描いていただいた方が早いのではないかと思います
長文失礼しました
157:スペースNo.な-74
08/11/10 16:24:03
>>120以降のレスにいくらでもダメな点が指摘されてるわけだが？
それ読んで解らないなら、どう詳しく説明されても理解する能力ないと思うよ。ハッキリ言って
158:スペースNo.な-74
08/11/10 16:36:34
つかさ、どっちが正しいとかそういうノリはやめない？
159:スペースNo.な-74
08/11/10 16:52:51
>>108に対する回答を与えればいいわけ？
２人目は基準に対して手前？奥？どっち？
だいたい大きい人と小さい人がいて適当に並べても宙に浮かないぞ
影でも描くならまだしも
160:スペースNo.な-74
08/11/10 16:53:57
あのさー純然とした数学的幾何学的な正しさを抜きにしてパースを語るなら
パース自体が必要ない絵じゃねえかそれは。なんなんだその言い分はよ。
公式や正確な図を示されても拒絶反応するだけだったらさ、最初からパースなんて
どうだっていいじゃないの。全部、経験とカンだけでやっときゃいいだろ
ノウハウというのは明文化、共有できる正しさが必要なのに、その前提を否定してどうしようというのか
161:スペースNo.な-74
08/11/10 17:02:11
俯瞰で影もなく浮く状況がよくわからん
162:スペースNo.な-74
08/11/10 17:03:17
>>157
正しい解答画像を示してくれよ
163:スペースNo.な-74
08/11/10 17:30:01
>>162
そんな義理はないね。正確なパース線の作図例などうｐしたところで
「公式とおり絵を描けばいいってもんじゃない」、「実用には２点で問題ない」的なレスで
うんざりするのが目に見えてる。先に言っておけば、公式とおりに絵を描けなんて
言ってるわけではない。絵なんてどう描こうと自由なんだが、ひとまず基本として正しい形を
知ってないと、元々崩れたイビツな物体しか描けない奴は、どこまでいったって崩れた
イビツなもんしか描けないだろって言ってるだけ
こういう掲示板だからイチイチ思ったことを言っているが、他人がイビツな絵描いてたって
興味も無いし、別にどうでもいいとしか思ってないからな
164:スペースNo.な-74
08/11/10 17:32:57
それ要するに文句は言うけど画像うｐしない言い訳だよね
黙ってて欲しいんですがいかがでしょうか？
165:スペースNo.な-74
08/11/10 17:53:32
>>163
163にとっては、二点透視の絵は我慢がならないほど「不正解」なのか？
フレーム内にアイレベルが存在する時にはどうするんだ？
鉛直線は必ず曲線で描くべしとか、そういうレベルの話なのか？
そこまで言ったら、そもそも直線で描けるものなど存在しない、とか
そういう話になりそうだが
166:160&163
08/11/10 18:15:32
我慢？精神論や感情論の話は一切するつもりはないけどな
大体、他人に教えてもらわなくても立体空間での視点と投影面の関係さえわかれば
>>120のやっとることがおかしいつーのは気が付くし、ニ点だからイイとか、そんな
話じゃないってわかるだろうに。そこんとこ曖昧でいい加減な奴が必死に抵抗したり
あげくのはてに無償ボランティアで講義してくれないなら黙っとけとか
ほんと、しょうがないねまったく。他人に何を期待してるのか
167:スペースNo.な-74
08/11/10 18:20:23
描く気がない奴は黙ってろ！
そのうち、きっちり理解している人が描いてくれるさ。
168:スペースNo.な-74
08/11/10 18:21:44
>>120は確かに歪んでるけど>>120の図一枚とその目的だけなら別にそこまで顔真っ赤に
するようなもんでもないと思うんだが
外野から見るとただの煽りが発生してるようにしか見えない
169:160&163
08/11/10 18:28:58
そもそもパースの理論がどうとかいう以前に、人物と同じ大きさの
直方体を目視したら>>120みたいな風には見えない。
生半可に理論などもって無い方がいいという好例。
理論を理解する気がない（できない）なら
むしろ経験とカンのみで描きまくって感性を研ぎ澄ますべきだな
170:スペースNo.な-74
08/11/10 18:50:30
>>169
お前は何と戦ってるんだ？
171:スペースNo.な-74
08/11/10 18:53:32
これが正解。正確さではなく、姿勢や指針が正解な点に注意されたい
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
172:スペースNo.な-74
08/11/10 19:24:04
160&163=171？
173:スペースNo.な-74
08/11/10 19:36:32
悪いけど流れぶった切るよ…
最近パースを勉強し始めた初心者なんだが。
二点透視図の消失点は画面の外に取るらしいけど、どのくらい画面から離せば良いか分からない。
二点透視図の描き方のコツ？みたいなものがあったら教えて下さい。
174:スペースNo.な-74
08/11/10 19:48:57
>>173
1) 2点透視図の2消失点は90度の角度をなしているので、
消失点の片方が画面中央に近づくほど、もうひとつの点は遠くに置く必要がある。
2)画面を広角に見せたければ、消失点間をより近づけて置く。
画面を望遠に見せたければ、消失点間をより離して置く。
3)ちゃんとやりたければ平面図から消失点を割り出す。
175:スペースNo.な-74
08/11/10 20:09:11
>>174 早い回答ありがとうございます。
意識して練習してみます。
176:スペースNo.な-74
08/11/10 20:29:55
>>147
ハァ？>120の画像が正しいなんて誰も言い張ってねーよ文章よく読め
177:スペースNo.な-74
08/11/10 20:55:05
どっちにしろ二点透視の下半分で俯瞰を表現することを是としている人と
否としている人がわかりあえる事は無いから、もう終わりでいいじゃん
178:スペースNo.な-74
08/11/10 21:59:17
>>173
2点透視の消失点は近くは画面の両脇くらいだけど
遠くは無限遠まで遠くに置ける。そうなるともう平行投影になる。
ちょっとした望遠の画面なら部屋の隅くらい。
紙の上だけでも図形の相似を利用して縮小した距離の消失点から取ったグリッドを
画面サイズに拡大する事も出来る。
田の字グリッドさえ取れれば分割増殖で画面を埋められる。
可能な限り精密にやらないと誤差が蓄積して行くけどな。
179:スペースNo.な-74
08/11/10 22:19:28
>>120
視円錐について力説したYO！
この絵が汚くて分からないならマグ本を勉強するとわかる
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
180:スペースNo.な-74
08/11/10 23:38:33
2点透視は消失点の一つを画面の中に入れても全然かまわない。
その場合、ゆがみを小さくするなら画面の外の消失点は非常に遠方に置く。
消失点の一つが画面の中央に来ると画面外の消失点は無限遠に遠ざかり、
平行線になり、１点透視の画面になる。
正方形がその平面上で回転するとき、その消失点がどう動くかを想像すれば良い。
181:スペースNo.な-74
08/11/11 00:12:06
漫画の団地で出てくるよくある塀の物陰から向こうを見る、みたいなやつですね、たぶん
182:スペースNo.な-74
08/11/11 00:25:04
>>179
乙
あまり蒸し返したくはないが、俺も結局は許容範囲の問題だと思う
その絵でも視心からはずれてるはいるがパースには乗っているのでパースの法則には従ってるはず
上のほうでシフトレンズ言及してる人がいるが、３Dソフトでもあおり補正ができるソフトも多い
あえて鉛直方向にはパースつけないというやり方もあるという話で上のほうの人もそういう話をしたかったんだと思う
どっちの理解が足りないとかそういう罵り合いに発展するからいけない
183:スペースNo.な-74
08/11/11 05:21:07
鉛直方向にパースつけろと指摘してる方は【それはパースとして正しいのか、何を基本とすべきなのか】って
話をしてんのに【許容範囲の問題】にスリ替えられたら、そりゃ会話にならないって。
許容範囲なんて曖昧な尺度持ち出して、それを基軸に「俺はイイと思う」なんて言ってるから反論されるんだよ。
いわば許容できない人のことなんて知らんって言ってるわけだから、それを許容できない人が納得するわけがない。
理解度が足りないとかそんな個人レベルの話なんか匿名掲示板でどうだっていじゃん。
俯瞰は３点透視で描くのが基本。許容範囲だから別に３点じゃなくてもいいとか横着なことを言って茶化して
どうしようというのか？それなら最初からパースなんか無視して適当に描けばいいじゃないの。
それこそ全部イメ描きで十分だっちゅーの。
184:スペースNo.な-74
08/11/11 06:16:21
【それはパースとして正しいのか、何を基本とすべきなのか】てのを
>>108,118に対する>>120の好意の作例に対してかましてんだから大きなお世話という話。
下方の消失点を足せばかりで水平線を画面内にもってこようというのが出て来ないのも不思議。
185:スペースNo.な-74
08/11/11 06:36:04
お前らパース好きならオーストラリアのパースにも行きたいよな？
186:スペースNo.な-74
08/11/11 06:42:26
その絵の空間に一貫性があるように見えるか、気持ちいいかどうかがポイント。
はっきりいって透視法の空間なんて気持ち悪いだろ。
そもそも透視法は絵の描けないやつでも絵が描けるようにする道具にすぎないわけで
絵の描けるやつ（空間を描けるやつ）は自分の空間描けばいい。
自分は描けない側なんで透視法の勉強してるけどね。
187:スペースNo.な-74
08/11/11 06:49:42
好意だから指摘は大きなお世話とか言う割に
水平線を画面内にもってこようとか何を言い出してるんだ。
好意の>>120とおりの作画をしろ。指摘なんかすんなよｗ
188:スペースNo.な-74
08/11/11 06:51:42
>>184
いや、それは違うな 自分の純粋な作品としてうｐしたとかなら、「オレの好みだ」で片付くけど
教える立場としてそれをやちゃっては反感を買う要素は増えますよ
189:スペースNo.な-74
08/11/11 06:59:21
>>184
好意だからって間違っててもいい理由にはならんよ
190:スペースNo.な-74
08/11/11 11:16:31
>>183
だから間違えてるって線引きが183にしかわからないから許容範囲と言ってるの
183の言い分だと、たとえば二点透視ではアイレベルは絶対に絵の真ん中になくちゃいけないことになる
でもそこまでやんなくちゃいけないなんてルールはない
漫画じゃ二点透視の絵を描いて常にアイレベルをコマの真ん中にしてる人のほうが少ないよ
建築パースの本なんかには当たり前のように二点透視で俯瞰図の作例もある
それらはみんな間違いです、なんて言えるの？
191:153
08/11/11 11:22:36
結局何がダメだったのか分からなかった・・・。>>179見逃してしまった＿|￣|○
192:スペースNo.な-74
08/11/11 13:38:35
龍が如くの移動視点が俯瞰
193:スペースNo.な-74
08/11/11 15:41:17
>>183
>120の作例を許容できない奴は一体どのくらいいるんだろうな。
俯瞰は３点透視で描くのが基本？勝手なこと言ってんじゃねーよ。
３点で描いた方が正しいってだけで絶対そうしないとダメ。なんてことは無い。
お前みたいな奴はアイソメ図で描いたテクニカルイラストなんかも正しく無いとかいって批判するんだろ。
現実の背景と比べて正しく無いのはみんなわかってんだよ。でもアイソメ図も２点で俯瞰を描く方法も理論上は間違ってない。
許容範囲だから別に３点じゃなくてもいいって言うのはどこらへんが横着なんだ？
194:スペースNo.な-74
08/11/11 16:02:23
正しいパースだけど気持ち悪い絵
気持ち悪い気持ち悪くないの部分は
正解にゆらぎがあるので議論するのは大変
195:スペースNo.な-74
08/11/11 16:21:26
120は別に技法としても理論上も間違ってたわけじゃない
ただ、あのくらいの俯瞰にするなら、三点透視にした方が自然な感じに見えるよ、というだけだ
二点透視は不正解で、三点透視が正解、というようにきっぱり正誤がつけられる話じゃない
それを頑強に「間違っている」「正しくない」「理解してない」「横着している」と言いつのる奴が
訳一名いたんで、荒れてるように見えただけ
196:スペースNo.な-74
08/11/11 16:46:03
結局言い方の問題でしょ
最初の方に居た3点透視を軽く補足で語ろうとしてる人に、
いきなり「いやみったらしい」とか言いつつ2点を主張してたのがいたから
話がややこしくなったと
197:スペースNo.な-74
08/11/11 16:50:44
＞鉛直方向パース線が…
これが「軽く補足」？
198:スペースNo.な-74
08/11/11 16:58:03
え？それって嫌味なの？？
199:スペースNo.な-74
08/11/11 17:00:46
直方体のひとつにパースを合わせて
二つ目の直方体を描くという作業を説明するためだけの絵だったし
その作業だけなら間違えてるわけでもなかったから
別のことで難癖つけるなら言い方はあるでしょ
200:スペースNo.な-74
08/11/11 17:14:27
もし煽ってくるなら、もっと別な言い方でしょうね
201:スペースNo.な-74
08/11/11 17:24:03
>>190
間違ってるね。周りが慣例としてやってるから良いなんて危険な考え方だよ。
PCが発達していない昔の建築パースの本なら「３点の作図には時間がかかるので」という
前置きがあれば解説書としては正しい。教科書はそうでなくてはいけない。
>>193
論点がおかしいね。このスレで何の前置きもなしにアイソメ図もってきて、
これで問題ありませんなんて言ってたら、そりゃ批判されるっての。
パースを知りたいと言ってる初心者にアイソメ教えてる奴を批判するなという方が無理。
＞３点で描いた方が正しいってだけで絶対そうしないとダメ。なんてことは無い。
だから基本は基本、応用は応用で明確に分けろと言っているんだが。
初心者が３点の学習せずに２点で俯瞰描いて終わらせるなんて横着以外の何者でもないし
自称中級、上級が表現や演出に何の意図も無く、漫然と２点で描いてたらやはり
横着で技術不足だといわれてもしょうがないよ。絵柄やら作風にもよるけど。
>>195
いくら好意でも初心者に誤解を与えるような作例していいわけがないだろう常識的に考えて
俺の口調が気に入らないってだけで噛み付いてるなら、それはやめとけよ？不毛だからな
202:スペースNo.な-74
08/11/11 18:12:38
補足すれば３点であるとか２点であるとか垣根を作って、消失点を適当に打って
画面における視点の位置も無視して描いてる人はパースのことは解ってないけど
解った風に誤解しているな。直方体が回転する傾きによって消失点の位置と数は
決まるので自分で適当に決めたら、そりゃおかしくなるってものだ
203:スペースNo.な-74
08/11/11 18:25:16
125って、120が上すぼまりになってると、勘違いしてただけじゃないの？
204:スペースNo.な-74
08/11/11 18:29:22
うーーーーーーん
205:スペースNo.な-74
08/11/11 18:30:46
いつまで続けるんだよｗｗｗｗ
206:スペースNo.な-74
08/11/11 18:32:55
２点だ３点だ考えるよりも物体の中にｘ軸ｙ軸ｚ軸見たほうがはやい
中に３軸が見えてれば消失点の位置も自然に決まる
だというのにおまえらは一体なにとたたかっているんだ
207:スペースNo.な-74
08/11/11 19:46:14
>>201
危険て、何？w
赤の他人に自分の思い通りの絵を描けって？
自分で描けや。
208:スペースNo.な-74
08/11/11 19:58:52
>>207
ハァ？ほんと低脳とは会話にならないな
「自分の思い通りの絵を描け」などという他人の自由を拘束するような発言がどこにあるのか？
抜き出して指し示してみろ
俺の論旨は、いわば「１＋１＝１１だ」って言ってる奴に２だと言ってるだけだこのアホ
209:スペースNo.な-74
08/11/11 20:13:58
>>207
結局、もうパースの話じゃなくて個人レベルの言い争いに落ちてる。そんなレスすんなって
210:スペースNo.な-74
08/11/11 20:18:30
いや、こういうのみてる方が楽しかったり
211:スペースNo.な-74
08/11/11 21:29:42
>>201
＞間違ってるね
じゃあ画角が９０度とかは関係ないんじゃん？
視心が真ん中に来てない
ただそんだけの話を回りくどく説明したのはなんで？
本当はお前も許容範囲の問題だとわかってるんじゃないの？
俺はお前はパースのことを理解してるうえで話してる人間だと思ってるし
なんかつまらない意地を張ってだけに見えるんだが
212:スペースNo.な-74
08/11/11 22:05:37
なんというクオリティの高いスレ！
初めて人物と背景の融合しようと思ってるんだけど、どっちを先に描いて良いか分からないんです。
人物のラフスケッチから無理矢理パース線を引っ張ってアイレベルと消失点を決めたりしても良いんでしょうか？
回答の方よろしくお願いします。
213:スペースNo.な-74
08/11/11 22:17:09
>>211
もう触らんとこと思ったけど、長文で理屈書いてあるから意地に見えるとか？
こっちは、そんなつもりはまるでない。幾何学的正解を述べてるだけだし
精度が曖昧なものは基本になりえないと言ってるだけ。
つまり許容範囲の問題にするのはおかしいと言ってるわけ。
>>188の人も言ってるけど、許容範囲がどうとかってのは、実際の作品の段階では
アリだけど、パース理論では数式でも幾何学的作図でも正解はあるんだから。
それを>>195みたいに「きっぱり正誤がつけられる話じゃない」なんて誤魔化して
抗弁するからこじれる。大体>>120の描き方は理論的に正しくないし。
>>125の人がちょっと指摘したら>>126みたいにすぐに感情的になって嫌味いうなとか
しょうがないよねまったく。どこが嫌味なんだよあれの。
むしろつまんない意地をはって全く論理的な会話してくれないのは
感覚感情優先の許容範囲の問題で片付けてしまいたい側だよ
214:スペースNo.な-74
08/11/11 22:18:01
>>212
それでも良いけど、水平線、画角、アングルは絵の求める通りに決める。思い描いた構図の通りに。
理屈をこねるのはそれからだ。
215:スペースNo.な-74
08/11/11 22:24:04
>>212
うーーん、うーーん、うーん
自分の中で描きたいキャラのイメージ（ポーズ等）が強くあるのならそれで良いのでは
逆に背景に強い思い入れがあるならそっち
と投稿しようと思ったら>>214が来てた
>>214氏の言う絵の求める、って奴の方が、更に面白い絵ができる可能性もあるかもしれませんのでなんとも頭が混乱してきた
まあお好きにどうぞ！！
216:脱糞 ◆23YwMTomAo
08/11/11 22:26:31
何か随分喧嘩しトラッしゃルみたいだけど
パースって性格には平面図と立面図から起こすよね？！
そんなメンド臭い事皆やっとるの？！実際！
俺はとてもじゃ無いけどやる気がセンが！…
217:スペースNo.な-74
08/11/11 22:33:36
>>213
それじゃあ教えてほしいんだけど
おまえの言う幾何学的正解では、どういう時に２点透視は成り立つんだ？
218:スペースNo.な-74
08/11/11 22:39:01
なんという反面教師スレ
こうならないためにパースを勉強しましょうみたいな
219:スペースNo.な-74
08/11/11 22:54:41
>>216
あ、脱糞だ。
どうやって背景描いてんの？
220:スペースNo.な-74
08/11/11 23:05:14
>>214-215 絵の求める通りですか…
何かよく分からないけど頑張ってみます。
ありがとうございました。
221:スペースNo.な-74
08/11/11 23:09:38
>>213
だから正確さや精度にこだわるなら
173の図もフリーハンドで描いてあったから不正解ってケチつけてるようなもんじゃん
そもそも120は直方体に合わせて二つ目の直方体の描き方の話で
回答自体何も悪くないのに全然違うところにケチつけてるってことがなんでわかんないの？
222:脱糞 ◆23YwMTomAo
08/11/11 23:10:29
>>219 俺背景描かないジャン！vvvvv
自然の場合は目を綴じて好きだった景色で
描きたいのを思い出す！
ビルとか室内は目分量（コレも目を綴じて風景を思い出す！vv）
で代替のしょう質点決めて
誤摩化す為に定規つかワンで描く！vvvvv
ニャッハッハ！
一点だったらまれに真面目に描くけど
何年もヤッテね江なあ…
あ 思い出しの場合は後からしょう質点
だいたい健闘つけてソレに家具とか
あわせるッテのは有るかも！
223:スペースNo.な-74
08/11/11 23:39:21
>>222
あーそれ自分も同じような感じだ
定規使わないと誤魔化せるよね、なんかｗ
でも室内はきっちりかけるようになりたいなあ
224:スペースNo.な-74
08/11/11 23:50:13
>>217
直方体が画面の水平方向か垂直方向のいずれかを軸に回転している場合
いわゆる2点透視の状態になる。ここでは回転していない状態でいわゆる
一点透視の状態となっている直方体の回転を前提にしている（回転90度で
一点透視に戻る）ちなみに視線を軸に回転では紙を回した状態
（画面を回転させた状態）と同じになるので2点透視の状態は変わらない
>>221
食い下がるねー そこまでして何をどうしたいのかｗ
>>120自身が>>156で間違ったと思ったから消してるじゃんよ
悪くなかったら消す必要ないだろ
225:脱糞 ◆23YwMTomAo
08/11/11 23:57:34
ニャッハッハ！
お互いエエ絵を生み出そうぜ！>>223
またナ！
お邪魔しますタ！m(_ _)m
226:スペースNo.な-74
08/11/12 03:22:50
>>224
その理屈はよく分かるんだけど、それだけじゃ何故120の絵が間違っているのか説明できないんじゃね？
227:スペースNo.な-74
08/11/12 09:57:33
>>224
2点透視は画面が地面（基準面のひとつ）と垂直なときだよ。
理解がゆるいな。
228:スペースNo.な-74
08/11/12 10:44:37
>>227
地面は常にあるわけじゃない。なんだよ基準面ってｗ 新しい基準を勝手に増やすなよ
透視投影法で基準として必要な面は投影面だけだ。残りは全て投影される物体だ。
地面も例外ではない。宇宙空間では地面などない。そこで地面を探すのか？ん？
まったく馬鹿げてる。釣りじゃなくてマジレスだったら勉強しなおせよ
229:スペースNo.な-74
08/11/12 11:28:05
>>228
立方体の向きで１点、2点、3点が変わると思ってるのなら
完全に誤った理解をしてる。
それこそ宇宙空間なら2点透視法で十分。
地面という無視できないもの（重力の向き含めて）があるからこそ3点透視法が役立つんだよ。
230:スペースNo.な-74
08/11/12 11:40:46
>>229
珍説だな。本気で言ってるのかそれはｗ まあいいや。好きにしなよ
231:スペースNo.な-74
08/11/12 11:50:03
>>230
うん、実は勉強中なんで、もうちょっと好きに考えてみるw
232:スペースNo.な-74
08/11/12 12:08:16
>>230
おいおい226をスルーするなよw
224の理屈だとどんな画角でも２点透視は成り立つことになるけど、そういうわけじゃないだろ？
120の絵が間違ってるというのなら、どこまでの画角なら正しいのか教えてくれ。
233:スペースNo.な-74
08/11/12 18:31:12
>>228
基面＝GroundPlaneのことだろ
パース用語だしググれば出てくる
地面が隆起してるとか地球は丸いとか関係なく
無限に広がる平面として透視図は基面があることを前提にした図法なんだよ
この基面が無限遠で収束するからELが定義されるんだよ
234:スペースNo.な-74
08/11/12 20:10:02
>>233
＞無限に広がる平面として透視図は基面があることを前提にした図法なんだよ
またまた珍説だな。そんな前提条件は無い。投影面以外の無限に広がる平面は
無くても透視図は成立する。地面が視界に入らないほど見上げた高層ビルを描くとき、
あるいは宇宙空間を飛んでる宇宙船描く時に、その基面＝GroundPlaneとやらは
どんな出番があるのか？
日常風景の街角を描くなら、地面の上にのっかってるものが多いし地面の位置を
先に決めてそれを基準とすることは間違いではない。しかし、地面はあくまで投影された
面の一つにすぎない。横にねっころがったら、下側にあった地面は横にあるだろう。
地面にこだわって地面を特別な取り扱いをするのは、いわば天動説のような
おかしな考え方だよ。宇宙空間を見ても、上を見上げても、何をどんな姿勢で見ても
「視線と直交する投影面に対象を投影する」たったこれだけのシンプルな
考え方で良いのに変なオプションたくさん付けて話を難しくしすぎだ
235:スペースNo.な-74
08/11/12 20:13:32
>>234
人を馬鹿にしたいだけの人を相手にしたくはないが
珍説でもなんでもなくて教科書に書いてあることだよ
基面なしでどうやってアイレベル＝目の高さを定義してるんだよ？
どこからどこまでが目の高さだと思ってんの？
236:スペースNo.な-74
08/11/12 20:18:22
なかなか興味深いな
237:スペースNo.な-74
08/11/12 20:51:06
>>235
バカにはしていないが、そう聞こえるのは何故か？
目の高さ？視点の位置が目がある位置であり、それは画面の中心にある。
視点（視線）が画面の中心に無いとしたら、それは写真をトリミングしたような
絵になってるか、まあ滅茶苦茶な絵だろう。それがいいか悪いかは別として。
真下にある地面（視線と平行の関係にある無限平面）が視点を中心とした
水平線に収束するというのは間違いでは無いんだが、それはただ単に
投影された面がそうなるだけであって、地面に何か特別な役割が
あるわけではない。何度も言うが地面はただの面形状。
教科書に書いてあるからって権威を盾に抗弁してはいけない。
本は自分の頭で考えて読むもので、鵜呑みにして従うべきものではない。
238:スペースNo.な-74
08/11/12 21:13:31
1点透視で考えると
地面と平行な面は、どの高さにあっても、消失点にいい感じに収束するんだぜ
パースって不・思・議
239:スペースNo.な-74
08/11/12 21:34:20
>>233
残念ながらそれは違う。
透視法は視点と平らなキャンバスがあれば決まるもので地面は関係ない。
>>237
＞目の高さ？視点の位置が目がある位置であり、それは画面の中心にある。
＞視点（視線）が画面の中心に無いとしたら、それは写真をトリミングしたような
＞絵になってるか、まあ滅茶苦茶な絵だろう。それがいいか悪いかは別として。
この考えが間違ってるんだって。
写真でさえ視心を中央から外すことはよくあるんだよ。
絵においておやだ。
240:スペースNo.な-74
08/11/12 21:41:57
>>237
意味わからん
目の高さ＝画面の中心ではないぞ
もしかして本当にアイレベルからちゃんと説明してやんないといけないのか
まあ説明も面倒くさいからお前が正しいってこといいよ
それで描けてるんなら問題ないしな
241:スペースNo.な-74
08/11/12 21:45:40
>>239
俺が言ってるのは基面だよ基面
なんか単なる地表面と混同してる人が多いな
透視図の作図ではELを設定しないと作図にならないと思うが
ELが存在する＝基面が存在する
ってことだよ
242:スペースNo.な-74
08/11/12 21:53:46
無限に広がる平面＝視点と平らなキャンバス
おまえら言葉遊びいい加減やめろｗｗｗｗ
243:スペースNo.な-74
08/11/12 21:58:46
いろんな切り口合って面白いな
たぶん絵を描くときや作図のときの手順みたいなものがちがくてそれが反映されてるからだと思うけど
（影から観察して皆さん全ての技、研究させてもらいますよﾌﾌﾌ）
244:スペースNo.な-74
08/11/12 22:00:08
>>239
あと補足しておくと基面を絵に描く必要はないよ
そりゃあ
宇宙空間とか基面を設定だけしておいて完成図には描く必要はないよ
そういう意味で存在しないとか言ってるんだろうけど、基面っていうのはそういうものじゃないんだよ
基面を設定しないと、ELも存在しないし作図にならんと思うんだが
245:スペースNo.な-74
08/11/12 22:06:07
>>239
基本として画面の中心にあると言ってるだけで、特殊なレンズの話はしていない。
実際、投影面は曲面でもいいし、視線と直交していなくてもいい。画面を広く見せるために
消失点の位置を変えてもいい。しかし、それらは応用であって基本とは違う。
実際はどう描こうと自由だしパースによらなくてさえもいい。そこに表現や演出に
明確な意図があればね。あえてやらないのと技術不足はまた違うけど。
>>240
こっちも意味わからん。目の高さって地面から目までの距離のことでも言ってるのか？
まあこっちもあんたが説明する気が無いならどうでもいいし、実際困ったことは無いのでね
246:スペースNo.な-74
08/11/12 22:17:50
全部二点透視で描いてみました。
遅かったかな。
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
247:スペースNo.な-74
08/11/12 22:30:11
>>246
画面が広角だと駄目駄目になるという典型ですね
248:スペースNo.な-74
08/11/12 22:34:45
>>239
それからカメラの標準レンズであれば視心は常に画面の中心にある。
レンズに製造上のゆがみが生じてなければ、視線と直交する投影面に
対象を投影する透視投影法とカメラの標準レンズは、ほぼ同じ画像が得られる。
俺は色々な技法や特殊なレンズを知っているぞと自慢したいなら
してればいいけど、それは投影面が平面ではないとか、複数あるとか
視線と直交しないという条件から得られる写像でしょ。
「視線と直交する投影面に対象を投影する」という条件とは異なる別の話。
間違ってるのはそちらの難癖のつけ方の方で全く理にかなってない。
249:スペースNo.な-74
08/11/12 22:35:43
トリミングした写真って、実際その部分を望遠で狙いなおしたときと微妙に変わる？
250:スペースNo.な-74
08/11/12 22:48:57
自己解決
球である自分に飛び込んでくる光をムリムリ平面に直した事によるひずみ、みたいのが
トリミング（この場合端っこ）だと出そうですね
251:スペースNo.な-74
08/11/12 23:01:21
>>241,244
直線に消失点があるようにそれぞれの平面には「消失線」があり
特に地面（基面？）の「消失線」のことを水平線（＝アイレベル？）と呼んでいる。
ポイントは各平面に対応する画面上の直線があるってとこで、
アイレベル（＝水平線？）はそのひとつでしかないと思うのです。
アイレベルという単語の捕らえ方が違ったらなんですが・・・
水平線を決めることは絵を描く上でキーになることだと思ってます。
でも透視法の中では、特別な意味は持たないかと。
252:スペースNo.な-74
08/11/12 23:50:03
>>251
その平面のことだよ
251の言ってる平面のひとつを基面と呼んでるだけの話
だから直方体なら底面だけじゃなく側面を基面にしても透視図として成立する
特別とか特別でないとかよくわからない
多分視点とキャンパスと描く対象物の３つを想定した話なんだろうけど
描く対象を設定するか平面を設定するか違い
例えば対象物の底面を基準にしないと作図できないでしょ
面を基準にして作図するもんじゃないの
253:スペースNo.な-74
08/11/13 02:23:59
喧嘩腰じゃなくて
もっとお母さんみたいに説明してくれ
254:スペースNo.な-74
08/11/13 20:15:49
マグ本に書いてある事がさっぱり理解出来ん。
二点透視図の所。
90ﾟ？視心？対角線の消失点？
基準となる立方体描いて辺を伸ばして水平線にぶつかった所が消失点じゃいけないの？
誰か助けて下さい…
255:スペースNo.な-74
08/11/13 22:38:39
基準となる立方体を描くために対角線の消失点が必要な気がする
256:スペースNo.な-74
08/11/13 22:43:47
＞じゃいけないの？
マグ本のやり方を理解すると
この角度の2点透視なら消失点はこの辺にくるな、とか理屈で考えられるようになるよ
最終的には勘でパースを描くとしても、理屈を勉強しておくと効率がいいかも
257:スペースNo.な-74
08/11/13 23:43:42
>>254
上空から見た図を描いてみればいいよ
258:スペースNo.な-74
08/11/13 23:54:48
二点透視の消失点から伸びる線が交差する所の角度が90度なら
90度以外の角度はどうやって書いたらいいんだ・・・・。
消失点が増えるのか？でも二点じゃなくなっちゃう・・・。
259:スペースNo.な-74
08/11/14 00:11:51
パースで描けるのは基本的に立方体だよ
描きたい対象が変な形をしてるときはパースが役立たないときもある
マグ本持ってるなら5章を読んでみて
70ページとか
260:スペースNo.な-74
08/11/14 04:45:49
一点、二点、三点透視は立方体を描く時の消失点の数に過ぎない。
斜めの面が増えれば面の数だけ消失点は増える。ていうか、増やさなきゃ。
そうやって細かく適用して行けば全ての立体はパースで描ける。
それを計算で全部やってんのが3DCG。
だが、人間には煩雑に過ぎるのである程度から先は勘で描くだけ。
261:スペースNo.な-74
08/11/14 12:10:41
いざ絵を描くとする。
その際水平線に、視点・対角の消失点・M点を決めときたいんだが、描く絵がでかくて見つけるのしんどい・・・
まあでかいっつってもB４くらいなんだけど、やっぱ小さいのに描いてから拡大コピーするしかないのかなあ？
３点透視とか無理すぎるんだけど、みんなはどうやって描いてんの？
せっかくある程度パース理解したのに、実践で上手く使えねー＼(^o^)／
262:スペースNo.な-74
08/11/14 12:18:14
そりゃあんた３DソフトやらCADやら使わないとリアル紙じゃ厳密な消失点の管理なんてできませんよ
画面手前に向かって凄く浅い角度の面の消失点なんて隣の家まで達するよたぶん
まあそこまでいったらカンで適当に描くだろうけどさ
263:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/14 12:22:13
しばらく見ない間に随分賑わってるじゃないか。
>261 見つけるも何も一番初めに決めることやん＞視点
その図面をどれほどの距離で鑑賞するか？を
前提におかなきゃ。その鑑賞する位置である「視点」を基準に
方向をそのまま画面に伸ばせば自ずと求まるでそ＞消失点。
264:スペースNo.な-74
08/11/14 12:42:28
>>261
感パースの世界へようこそ
265:スペースNo.な-74
08/11/14 16:19:43
マグの画面とステーションポイントの概念がよくわからない
例えば
画面を家の窓に想定する そして 窓の1メートルの所に立っている
窓と隣の家全部と一部の風景が見えます
窓から１０メートル離れる 家の内部と窓をはめている壁と窓と隣の家の一部が見える
窓に写る風景に限定するなら隣の家の一部しかみえない
で？デデデデデ？
ステーションポイントって描く対象物（隣の家と風景）と描く人との位置関係じゃないだよね？
画面（窓）と描く人との位置関係のことだよね？
で？デデデデデ？
266:スペースNo.な-74
08/11/14 16:24:30
後、3点透視の歪むから避けるべきのルービックキューブの絵の
何が避けるべき駄目な絵なのかわからない
それとパースの歪みと魚眼レンズやコンビニの防犯カメラの映像が歪む原理は同じ？
267:スペースNo.な-74
08/11/14 16:28:30
さらに2点透視図の正立方体が人が言うほど正立方体には見えない罠（なんかスリム）
268:スペースNo.な-74
08/11/14 16:38:43
後は地面系のことでチョット
３×３の方眼紙があったとするだろそれに１×１の方眼紙を重ねたら下層に
地面ができたことになるよね？逆に５×５だったら上方に地面ができることになる
ゆえに
で、デデデデ？
269:スペースNo.な-74
08/11/14 17:05:30
ざまああｗｗｗｗ
270:スペースNo.な-74
08/11/14 17:07:04
↑
すみません
誤爆です
271:スペースNo.な-74
08/11/14 18:59:13
酷い誤爆だなｗｗ
ここにいる人達は人物を描く時に「箱パース」なるものを使ってるんだろうか。
ルーミス先生がボックス作れは簡単じゃんみたいな事を言ってたけど。
272:スペースNo.な-74
08/11/14 19:36:33
人体パースってそれしか方法思いつかないけど、もっと便利なやり方があるの？
273:スペースNo.な-74
08/11/14 23:19:11
>>262
やっぱパソコン無いと難しいのか。
いざという時のために、ちょっと隣の家のおっさんに挨拶行ってくるわ。
>>263
とてぷん氏久しぶりだなw
確かに消失点と視点は難なく決めれるんだけど、問題は対角の消失点とM点なんだよな・・・計算とか作図マンドクセ。
>>264
はい、お邪魔します
みんなありがﾄﾝ
>>272
棒でいいじゃん
274:スペースNo.な-74
08/11/14 23:50:11
安価厨うぜぇ
275:スペースNo.な-74
08/11/15 00:13:20
パースと自分の目測感覚の同調率を100％に近付ければ消失点は必要ありません
276:スペースNo.な-74
08/11/15 00:24:46
なんか宗教じみてきた
277:スペースNo.な-74
08/11/15 02:37:52
3Dソフトでは消失点を計算するまでもなく(x/z,y/z)で座標決めてるだけなんです。
278:スペースNo.な-74
08/11/15 03:49:52
まあ３Dソフトの場合は対象自体をモデリングしてしまうので消失点がどうとか関係ないとも
言えるがPoser他、消失点の位置を表示するソフトもあるよ。
279:スペースNo.な-74
08/11/15 03:55:26
>>273
遠い消失点はグリッドの対角線の消失点を決めれば間接的に描ける。
相方の消失点との距離は半分以下で意外と近い所に出来るから便利だよ。
マンガの作図にM点までは要らんと思うけどね。
肉筆デッサンで粗方の形を取って、空間の整合性を取るのにパースを揃える。
それで充分じゃないだろうか。
ぶっちゃけ遠い消失点用のガイドに放射線トーンを拡大コピーして使ってた。
粗目の平行線トーンをフォトショで遠近法変形させてもいい。
それを構図とアイラインに合わせれば手早く描ける。
今はコミスタの3D定規の方がなんぼか便利だけど。
280:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/15 16:25:37
>273 問題になるほど手間かい？
消失点決めたときに使った上面図(平面図)のレイヤーで
対角線の角度を延長すりゃ対角線の消失点も求まるし、
消失点を基点に(Alt押しながら)円形ツール使えば
測点(Ｍ点)も一発じゃんかよー( ´∀｀)σ)д`) ぷにぷに
281:スペースNo.な-74
08/11/15 16:37:44
パソコン無しの話してんだろ
282:スペースNo.な-74
08/11/15 17:17:41
Alt押しながら円形ツール使うとどうなるんですか？
283:スペースNo.な-74
08/11/15 20:01:04
綺麗な円が書ける
284:スペースNo.な-74
08/11/17 10:04:42
>>249
例えば奥に向かう５０メートルの線があったとしてそれを写真にとると
望遠なら１センチ、標準なら５センチ、功殻なら１０センチってくらい奥行きが変わってくる
真正面とか真横みたいな側面の薄い写真なら標準程度をトリミングして誤魔化せるかもしんないけど
側面が入ってくる写真だといくらトリミングしても無駄無駄無駄ｍ
285:スペースNo.な-74
08/11/17 22:06:34
対角線の消失点はどうやって求めたら良いんでしょうか？
なるべく詳しく教えてください。
286:スペースNo.な-74
08/11/18 02:22:23
>>285
正方形グリッドから対角線を引いてアイラインにぶつける。
正方形グリッドは必要な構図からのデッサン。
正方形の3辺は任意に決められる。最後の1辺を3辺のパースに合わせて引くには
消失点距離を原稿内に収まる様に縮小した作図から平行移動で決める。
見開きサイズの望遠田の字グリッドもこれで手早く作図出来る。
287:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/18 10:52:38
>285 不精せず上面図描け。
上面図で視点から、対角線の角度で線を伸ばし、
スクリーンと交差する点が対角線の消失点だーよ。
288:スペースNo.な-74
08/11/18 11:38:34
>>287
パースが描きたい構図と一致する様に上面図を配置するにはどうしたら良いですか？
289:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/18 12:35:17
配置って… べつに上面図はどこに描いてもいいんだーよ
水平面上の消失点なら、
上面図上の分割比で 画面上の水平線を分割すればよろし。
(上面図のスクリーン幅と画面の水平線を、
同じ長さで描いておけば分割しやすいから
教科書では上下にずらしたり重ねてあったり)
290:スペースNo.な-74
08/11/18 14:33:25
今日はお前ら優しいなw
291:スペースNo.な-74
08/11/18 15:50:19
マグ本82ページ 3コマ目
「一転透視図法では、縦線と横線の長さが同じだから…」
はぁ？(´･ω･`)
長方形はどうなるの？
二つの対角線の消失点は中央の消失点から同じ距離だと書いてました。
試しに定規で長さを計って3つ点を書いてみた。
立方体を書いて見たけど対角線が対角線の消失点に行きません。
なぜですか？
292:288
08/11/18 18:24:03
>>289
聞きたいのは視線、基線に対する上面図の角度と視点との距離です。
アタリにパースを合わせるにはどう決めますか？
293:スペースNo.な-74
08/11/18 18:31:45
歳はいくつ？
294:スペースNo.な-74
08/11/18 20:01:30
>>291
クソワロタwww
誰か教えてくれるといいですね。
295:スペースNo.な-74
08/11/18 21:39:51
質問です。
対角線の消失点は必ず水平線上のちょうど90ﾟの円錐の縁にあるんですか？
296:スペースNo.な-74
08/11/18 22:02:26
一点透視の時だけだと思うよ
297:スペースNo.な-74
08/11/18 22:53:40
>>291
長方形はああああああ
正方形との比率を考えてそれっぽく描けばいいんじゃね
1対2の長方形ならなら正方形を2個並べればいいとかそんな感じ
298:スペースNo.な-74
08/11/18 23:03:01
一点透視の場合、対角線の消失点は必ず水平線上のちょうど90ﾟの円錐の縁にある
ってことでOKですか？
299:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/19 09:21:27
>291 『縦と横のスケール(縮尺、目盛り、単位長さの画面上での長さ)が同じ』と言いたいのだとおもうーよ＞長さが同じ
>291＆295&298
一点透視図で「正置された」「正方形の」対角線は視点から４５度方向の消失点に収束するけど、立方体が直方体になっていれば一致しないーよ。
>292 まずアタリに使った構造物の平面図を描いて、それを元に
アタリと同じように見えるには(平面図上の)どのあたりに視点を
置くべきかを検討してみたら？ 視点を、点ではなく
画面の視野の広さを示す＼／みたいな扇型というか二線分で
考えればおのずと定まると思うけど。
300:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/19 09:23:05
訂正
立方体が直方体になっていれば一致しないーよ。
↓
立方体のつもりが直方体を描いてしまっていれば、
その対角線が45度方向に収束しなくても不思議じゃないーよ
301:スペースNo.な-74
08/11/19 14:31:16
一点透視の場合は正面からみた形が正方形ってことだろ
それで奥行きが狭くて長方形っぽい形ほど対角線の幅は広くなって
90ﾟの円錐の縁のスケールが大きくなる
ゆえに縦横奥の3身正立方体はすでに対角線が狭い90ﾟの円錐の縁側にあり
おまえはすでに歪んでいる
302:スペースNo.な-74
08/11/19 14:48:11
それに画面の真ん中に描いたアイラインがつねにヘッドショットともいえないからね
どの高さだろうとアイラインと平行なわけだし
これが何を意味するかわかる？面倒臭いからいわないけど
まあでもマグのパースよりグラ社の歪んだ変則パースのカットのほうが漫画的ダイナミズム
に溢れている気がした
303:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/19 20:02:00
画面の真ん中に描いたアイライン？
一点透視だって、カメラを水平に置かなくてもだいじょうぶだーよ。
＞何を意味するか
その(アイラインと平行だとかいう)線がスクリーンが平行
それよりもヘッドショットってなに？
304:スペースNo.な-74
08/11/19 21:25:11
射撃では頭部を撃つこと
対角線の消点がなんなのか理解できなかったが、対角線の延長線と水平線の交点のことか
水平線にあるからって何でも消点と呼ぶの禁止
305:スペースNo.な-74
08/11/19 21:53:26
はっはっはっすまんすまん(棒)
306:スペースNo.な-74
08/11/19 22:01:02
アイラインって呼ぶの禁止
307:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/11/20 12:28:28
＞へっどしょっと
説明さんくす
＞呼ぶの禁止
いや、市松模様（正方形でも長方形でもいいが、
一様な間隔で平行なもの)の対角線同士もやはり平行で、
特定の角度を持つだろ？
↓
視点からその方向に伸ばして画面と交わる点が、それらの
平行線の収束する消失点になるんだーよ。
308:スペースNo.な-74
08/11/21 13:28:08
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これって2点透視？3点透視？右側の窓が徐々に斜めってるから3点透視なのかな？
俯瞰のパースめんどくせえ
309:スペースNo.な-74
08/11/21 14:21:18
間違いなく３点
310:スペースNo.な-74
08/11/21 16:13:16
ありがとう
311:スペースNo.な-74
08/11/21 18:44:06
ﾊﾟｰｽの本てどれが一番初心者に分かり易いですか
312:スペースNo.な-74
08/11/23 23:52:29
わかりやすさより内容で決めた方がいいっスよ
313:スペースNo.な-74
08/11/24 08:35:44
わからなきゃ意味無いけどね
314:スペースNo.な-74
08/11/26 00:56:42
低点の位置ってどのようにして決めるのですか？
315:スペースNo.な-74
08/11/26 01:26:36
低点？なにそれ？
316:スペースNo.な-74
08/11/26 09:19:29
マグ本読んだけど、理論のカバーはほぼ完璧だが、実例が少なくて、
具体的な練習法が分かりづらいな。少なくとも最初のうちは数をこなせない。
マグ本で覚えた理論を念頭に、パース塾かスーパーパースデッサンあたりで
練習した方が良さそうだ。
で、次に写真。
317:スペースNo.な-74
08/11/26 11:54:04
>>314
底点のことか？
鋭角三角形ならどれでもいけるんだし、別に任意でいいじゃん。
あ、画角には気をつけてね。
318:スペースNo.な-74
08/11/26 18:56:12
>>317
底点でしたすみません。
そしてありがとうございます。
画角に気をつけろとのことですが、具体的にどのようにすればいいのでしょうか？
319:スペースNo.な-74
08/11/26 19:38:07
螺旋階段を勘で描きたい
320:スペースNo.な-74
08/11/26 19:46:22
>>318
画角が狭くなるよう消失点を遠くに置けばいい。
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
画面の四隅に直方体（立方体でもいいけど）描いて、この図の赤いところが90°より広ければ、まあそこまで文句言う人はいないと思う。
321:スペースNo.な-74
08/12/02 16:58:40
俯瞰視点からで、体を斜めに倒してるパースが何か上手く取れません。
コツとか無いでしょうか。
322:スペースNo.な-74
08/12/02 19:12:20
まず、斜めに倒していない体が描ける様になることでは？
323:スペースNo.な-74
08/12/02 19:51:32
>>322 そっからの話ですかねやっぱり…
とりあえず普通に俯瞰の体を練習してみます。
324:スペースNo.な-74
08/12/03 09:03:15
>>321
割り箸を立てる→傾ける→上から見る→スケッチ
325:スペースNo.な-74
08/12/09 01:06:15
NARUTOの27巻のP107や35巻のP179みたいな絵はどのようにして描くのですか？
326:スペースNo.な-74
08/12/09 01:41:01
マルチ乙です！
327:スペースNo.な-74
08/12/09 13:53:15
>>325
ググッたらでるようにしてくれ
お試しで読める範囲？
328:スペースNo.な-74
08/12/09 14:13:52
「引用」ってことにして、うｐれ。
しかし50巻くらいいきそうな勢いだな。SSジャンプの一部のやつは。
329:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/12/10 00:33:52
構図やパースだけを踏襲して
別キャラ＋別場所に描き直せば
うｐできるんじゃね？
330:スペースNo.な-74
08/12/10 03:01:57
NARUTO持ってないがまた魚眼の予感
331:スペースNo.な-74
08/12/10 18:10:54
>>329
それができたら質問の意味無いだろ
332:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/12/10 22:49:47
構図の踏襲なんて
トレースすれば一発じゃん？
自由に描くのとは雲泥の差があると思うけど…
333:スペースNo.な-74
08/12/12 12:54:34
最近人物画の他に背景も書く様になってきたんだけど、パースって難しいね
漫画家はやっぱすげーわ
334:スペースNo.な-74
08/12/12 23:48:05
切り詰めてくとパースは確かにわかりにくいところもあるけど、
マンガ家が使ってる程度のパースならそんなに難しくはないんじゃね。人によるけど。
パースうんぬんより、いかに細かく描けるかの方が結構重要なんじゃね。人によるけど。
335:スペースNo.な-74
08/12/12 23:51:35
あれなんか日本語おかしいやスマソ
336:スペースNo.な-74
08/12/13 11:40:22
パース云々の前に定規を使って建物を描くとフリーハンドには無い
硬質な感じはでる
ゆがんでいても「これアリだわ」と思わせる感じ
337:スペースNo.な-74
08/12/14 05:43:07
俺は定規使って描いてある背景が歪んでると「これは無いわ」と感じるな。
338:スペースNo.な-74
08/12/15 14:23:57
>>337
わしも
339:スペースNo.な-74
08/12/15 14:33:43
そうなんだ
ゲームのポリゴンの建造物も駄目なんだよな
あまりに整地された面に均質に建物が並んでいて不自然に
感じる
井上サンタの若い頃のやっつけ背景がすごい好き
340:スペースNo.な-74
08/12/15 14:54:23
好きな背景
弐瓶勉＞圧倒的な構図
皆川亮二＞きっちり描きこまれてて好き
カサハラテツロー＞テキトーさが好き
林田球＞ラフなみっちり描きこみが好き
五十嵐大介＞空間的で好き。写真っぽい
341:スペースNo.な-74
08/12/15 22:22:59
デジカメとかで普通に写真撮った場合、視点は必ず真ん中って本当？
342:スペースNo.な-74
08/12/15 23:47:13
>>341
そうだよ。
画面の中心から視点を外すにはシフトレンズ使うか
広角画面から切り取るとかすれば良い。原理的には同じ。
343:スペースNo.な-74
08/12/16 04:06:59
皆川はきっちり過ぎて、抜きどころが無いから、見にくいと思うんだよなあ・・・
単行本でじっくり読めばいいんだが、サンデーに載ってる時は、
重いから読み飛ばしたくなる。
344:スペースNo.な-74
08/12/16 07:31:46
安心しろ。もうサンデーじゃやってないじゃろ。
345:スペースNo.な-74
08/12/16 11:57:51
>>342
なるほど、やはりそうか！ どうもありがとう
346:スペースNo.な-74
08/12/17 09:10:30
1点透視で立方体を描く時、奥行きはどうやって決めればいいの？
347:スペースNo.な-74
08/12/17 09:36:42
好きに決めていいよ
348:スペースNo.な-74
08/12/17 10:40:50
マグの本にもそう描いてあったんだけど
正確に描く時はどうすれば良いのですか？
349:スペースNo.な-74
08/12/17 11:06:17
>>348
立方体の奥行きはどう決めても正確だから好きに決めていいよ。
どう描きたいかの方が重要。
想像で良いから立方体の画面上の奥行きを伸ばしたり縮めたりしてみよう。
それによってパース空間の何が変わるか。
45度の対角線の消失点の位置が変わる＝画角が変わる（立方体との距離もだけど）。
という事は、望遠か広角かを自分で決める事が出来る。
望遠だろうが広角だろうがパースの正確さは何も変わらない。
だから好きに決めていいよ。
350:スペースNo.な-74
08/12/17 11:22:55
>>348
ちょっと言い足す。
あなたが描く画面が望遠か広角かを決められるのはあなたしかいない。
だからあなたは自分で決めなければならない。
351:スペースNo.な-74
08/12/17 11:25:32
正方形の立方体だと奥行きが横幅よりも大きくしなければいい
352:スペースNo.な-74
08/12/17 11:32:20
視円錐の辺りにもそういう事書いてありますね
色々試してみます。ありがとうございました
353:スペースNo.な-74
08/12/17 11:35:44
>>350-351
良く考えたら広角望遠も関係するんですよね
その辺の知識がないので調べて見ます
また疑問があったら質問させてもらいます
ありがとうございました
354:スペースNo.な-74
08/12/17 11:51:39
マグ本って、これのことですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
355:スペースNo.な-74
08/12/17 11:53:38
それです
356:スペースNo.な-74
08/12/17 11:58:23
サンクス。
スレ眺めてもわからなかった。
立ち読みして良さそうなら買ってみる。
357:スペースNo.な-74
08/12/17 16:52:14
既出かもしれない初歩的な質問で申し訳ないんですが、
まず一つの箱を描くとして、①二点透視で描かれたアイレベルより下にある箱と②三点透視で描かれたアイレベルより下にある箱は何が違うのかな？
どっちも三点透視で描けると思うんだけど…違うんですかね？二点透視の場合は側面より上下の面が強調されにくいということですか？
頭がこんがらがってます…素人な質問ですみませんorz
358:スペースNo.な-74
08/12/17 18:18:38
二点透視で描くとこんな感じになるんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(atpaint.jp)
359:スペースNo.な-74
08/12/17 18:21:42
>>357
よくわかんない。
図にしてみれば答えてもらえるかも知れん。
360:スペースNo.な-74
08/12/17 18:42:18
>>357
3点透視のほうが難しいっつーか、2点とかはあくまで簡略化じゃろ。
全コマ魚眼パースなんてかいてられないじゃろ？
361:スペースNo.な-74
08/12/17 20:20:04
357です。
>>358
側面・上下の面の強調性は関係ないんですね、勉強になります
>>359
自分も言っててよく解らないので図化ができないです、すいません
>>360
「魚眼パース＝３点透視」でいいですか？
じゃあ、ほとんどは二点透視で描かれるのが一般的なのかな。
言ってることが支離滅裂ですいませんでした
もっと勉強してきます、レスありがとうございました
362:スペースNo.な-74
08/12/17 20:29:56
>>361
魚眼パースはもっとややこしい。それはともかく。
部屋の角とか、まっすぐな線をよーく見て。
焦点を合わせると、まっすぐに見えるかも知れないが、焦点を
ずらしてごらん。本当にまっすぐに見える？
外で景色を見るときもそう。焦点をずらしたとき、まっすぐに見える？
眼球も（眼鏡なんかも）大気もレンズだから、定規で測ったように
まっすぐには見えないよ。
そんな感じで、（定義にもよるけど）現実を本当に忠実に再現
しようとするととんでもなく手間がかかる。やってられない。
たとえば商品のデザインを示す場合、そこまでの現実味は必要ない。
どう見えるかを写真のように正確に描写するより、相手が把握しやすい
描写をすべき時もある。そういうときに、簡略化した投射をしたりするの。
その情景を広く見せたい…とか、中心のものを強調したいときなんかは
魚眼パースつかったりする。結構難しいけど。
363:スペースNo.な-74
08/12/17 21:15:21
初めてこのスレ読んだけど何一つわからんかった＼(^o^)／
上で出てた有名なサイトの
>女性には奥行きを圧縮して絵にする能力に乏しいのかもしれない。
これをマジで言い訳に使いたいくらい理解できない
地図もどんなに頑張ってもまるで読めない、店にはいると
出たときどちらから来たかもわからない空間把握音痴ですが
勉強と訓練でわかるようになるもんなんですかね
364:スペースNo.な-74
08/12/17 21:21:19
学び方は人それぞれ。
あう先生あわない先生ってのもいるでしょう。
自分なりのアプローチをみつけたら、どうにでもなるはずですよ。
オリンピックでメダル取れっていってるわけじゃないんですから。
365:スペースNo.な-74
08/12/17 21:33:06
女性はあらゆる能力に乏しいのかもしれない。
366:スペースNo.な-74
08/12/17 21:44:50
男は、とか女は、とかそういう前提でものを考えるのが既に馬鹿、男女問わずな
確かに一般レベルでは女性は平均して空間把握に疎いかもしれんが、
意識して学ぼうと思えば、努力で習得できる技能なんだから性差は関係ない
男性は一般的に色彩感覚に劣ってるというが、色使いの素晴らしい男性絵師なんてゴロゴロいるわけだし
367:363
08/12/17 21:53:19
>オリンピックでメダル取れっていってるわけじゃないんですから。
これになんかすごく救われました
自分なりに少しでも理解できるよう頑張ってみます
とりあえずもう一度このスレ読み直して密林で本を買うところから始めるｗ
かっこいい背景描けるようになったら楽しいだろうな
368:スペースNo.な-74
08/12/17 22:05:06
買うなら「パース！マンガでわかる遠近法」オススメ
入門書としてこれ以上の良書はない
369:スペースNo.な-74
08/12/17 22:11:36
女にはすぐ食いつくな。おばさんなのに
370:スペースNo.な-74
08/12/17 22:41:07
熟女大好き
371:スペースNo.な-74
08/12/17 23:19:02
おっぱいうｐ！
372:スペースNo.な-74
08/12/18 00:51:43
乳首から毛がはえてるけどいい？
373:スペースNo.な-74
08/12/18 00:55:34
抜け
374:スペースNo.な-74
08/12/18 01:48:40
二の腕からやたら長い透明な毛が生えてるけど良いかな？
375:スペースNo.な-74
08/12/18 02:12:10
おっぱいよりも興味がある
376:とてぷん ◆3oX6soqqyk
08/12/18 13:24:14
うぉ。一瞬スレを間違えたのかと思った…えらく賑わってますな（＾ω＾
377:スペースNo.な-74
08/12/20 17:07:20
みんなパースを初めて覚えようと思った時、まず何から覚えた?一点透視から?
378:スペースNo.な-74
08/12/20 18:53:13
製図がカリキュラムにあったから、三面図からだな…
379:スペースNo.な-74
08/12/20 19:17:12
一点透視で書く立方体の箱かな。で、二点、三点と、箱から建物へ。
ところで、マグの本に寸法をきっちり取って書く方法も載ってたけど、
マンガに使う分には、寸法まで計る必要のある背景はまったくなかったなー。
そこまでこだわることも出来るんだろうけど、マンガとしてサマになればいいって
考えなら、写真と併用すれば寸法は目分量で充分だった。
380:スペースNo.な-74
08/12/20 21:19:50
三点透視で人間描く場合もみんな目分量なのか？
381:スペースNo.な-74
08/12/20 22:18:47
キャラ設定で175センチって決めといて、周囲の建造物の大きさと合わせて、
正確に175センチになるよう、パースの寸法を取って書く･･･
なんて、いちいちやってたら地獄なんで、そのくらいに見えればいい、程度でやってる。
多くのプロもそうなんじゃないかなー。
大友克洋とかなら実際にそこまできっちり計ってやってそうだけど。
382:スペースNo.な-74
08/12/20 22:39:24
大友クラスだと、目分量でやってもキッチリ合ってる気がするｗ
383:スペースNo.な-74
08/12/21 12:44:39
強調させるためにわざとパース無視する人とかも多いね
まあ基本を理解してればそんなに崩れないんじゃない
384:スペースNo.な-74
08/12/29 04:04:09
マグ本の130頁の2~4ページ所がいくら考えてもさっぱり意味が判りません
どなたか親切な方教えて下さい
385:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/12/29 15:18:28
>384 日本語でおk。
130ページの２～４コマ目が解らないなら、
三章（P.32～)を読み返す事を勧めるーよ。
マグ本は基礎から丁寧に説明してあるよ。といっても誤りもあり、
たとえば、130ページ付近だと 楕円が水平線から離れるほど
歪むというのは嘘で、正しくは注視点(画面の中心)から離れるほど歪む、
というのが正しいんだけど、説明が丁寧だから一読の価値はあるーよ。
(↑端的には、たとえ水平線上でも注視点から離れれていれば歪む)
386:スペースNo.な-74
08/12/29 21:10:56
若干スレチだが、パース絵を描くときに使う紙が
もったいなくてしょうがないのだが
みんなその辺どうしてるんだ？
387:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/12/29 23:37:06
ならPCでかけばいいじゃん。レイヤーも使えて作図に便利だよ。
388:スペースNo.な-74
08/12/31 06:32:24
質問です。
２点透視の消失点と１点透視の対角線の消失点は同じことなのですか？
あと「パース！マンガでわかる遠近法」のP102の5コマ目はどういう意味なのですか？
389:とてぷんぷん ◆3oX6soqqyk
08/12/31 11:07:51
カメラアングルによっては一致しうるでそ。カメラアングル次第では
一点透視でも必ずしも注視点が消失点とは限らないし、
二点透視での消失点が、注視点から同じ角度とは限らないし。
P.102の五コマ目：
二コマ目に注目。このコマでの「マグの立ち位置」と
「スクリーン(な壁)上の消失点から真下に伸ばした線が床と交わる『点』が二つ」、
この三点で出来る床の三角形があるやん。
それを、スクリーン上に原寸大で置いたって事だーよ。
(平面図が併設されたので、101ページの方法を直に使えるようになる)
ちなみにこの場合、消失点が９０度な事を使って少しは楽が出来る。
スクリーン上の消失点間を結ぶ線分に着目して、
その線分を直径とする半円(下半分)を書く。
注視点から真下に線を描き、半円との交点を求めれば
そこが立ち位置だーよ。
(∵「外接円の直径が辺と一致した三角形は、直角三角形」という数学の定理がある)