09/03/29 16:36:10
>>817
かわいそうな人が来たな
820:スペースNo.な-74
09/03/29 16:55:29
>>81
>スケジュール管理、スタッフのモチベーションの維持、サイト管理、広報活動、スタッフ同士の折衝とか、
>イベントに出るならその準備、プレスや、ＤＬの事務手続きとか仕事はいくらでもある
それが出来るようになるには、少なくとも数本ゲームを作成しなきゃ無理。
問題は、初めてのゲーム制作なのに、勝手が判らず大口を叩くリーダー。
リーダーとかディレクターは、技能だけじゃなく人格も問われるから、ある意味ハードルが高いと思う。
821:スペースNo.な-74
09/03/29 17:27:52
実際商業でも企画ポジションの人ってびっくりするほどしっかり出来る人少ないのよねん
822:スペースNo.な-74
09/03/29 17:28:42
底辺は大変だね
823:スペースNo.な-74
09/03/29 18:23:10
>>821
商業になると上からの要求(期日,品質,コストetc)に答える必要もあるので難しいよな
同人活動なら妥協点を探れればどうにかなる分ハードルは下がるかもな
どちらにしてもゲーム製作初心者が担当できる仕事ではない
824:でじ
09/03/29 18:35:51
>>819
まぁ、>>815の書き方がまるで全てのサークルを見てきたかのような
キチガイ発言にイラッとしたのは俺もだから、そう邪険にしてやるな。
825:スペースNo.な-74
09/03/29 18:47:18
名前欄吹いた
あと基地害っていうのは良くない用語だから
あんまり使わない方がいいよ
実際の基地相手ならともかく、自分と意見が合わないだけで基地外ってのは
使ってる方が基地扱いされるだけだぜ
まあこういうのって過剰反応する輩は
自分に思い当たる節があるもんだから
自分の事を言われてるんだ！！と火病ってるのが大半なんだけどねｗ
826:スペースNo.な-74
09/03/29 19:31:33
同人板から来たコミュ不全のキモオタだってのがよくわかるレス
827:スペースNo.な-74
09/03/29 20:20:07
何か数発言ごとにいちいちチャチャ入れてくるヤツが居るな
こういう話題は不快だってこと？
828:スペースNo.な-74
09/03/29 20:29:17
>>827
まあこういうのって過剰反応する輩は
自分に思い当たる節があるもんだから
自分の事を言われてるんだ！！と火病ってるのが大半なんだけどねｗ
829:スペースNo.な-74
09/03/29 20:43:44
>>827
まぁ、>>825の書き方がまるで全ての過剰反応する輩を見てきたかのような
キチガイ発言にイラッとしたのは俺もだから、そう邪険にしてやるな。
830:スペースNo.な-74
09/03/29 20:45:49
>>827
ほっとけ。会話のキャッチボールが成り立って無い事にすら気づけない構ってﾁｬﾝ。
反応すればつけあがるぞ。
831:スペースNo.な-74
09/03/29 20:45:51
まぁ類友でダメな奴の周囲にはダメな奴しか集まらないので愚痴も多くなるさ
832:スペースNo.な-74
09/03/29 21:23:51
会話をキャッチボールに喩えるやつとは友達になれない。
833:スペースNo.な-74
09/03/29 22:59:29
＞会話をキャッチボールに喩えるやつとは友達になれない。
なんかかっこいいな
834:スペースNo.な-74
09/03/30 11:44:38
昨今の同人は規模にかなりの幅があるからな。
それこそ、プロがこづかい稼ぎでやってる物から、社会人や学生が趣味でこつ
こつやってるもの、同人が職業のニート崩れとかまで。
規模で一番仕事内容に影響でるのが、リーダーって事だと思うんだよね。
「趣味でこつこつ」の場合、技能ない奴が必要なパターンは少ないし、
逆に邪魔になる事すらあると思う。
職業同人やプロの小遣い稼ぎの場合は、収入を見込んでる場合が多いから
技術関連以外の作業も多くなるって事じゃないか？
835:スペースNo.な-74
09/03/30 13:50:59
実作業に関わらない、アイデア出しとかスケジュール管理だけの人間は
職業同人？的なサークルでもそうそう必要ないよ
836:スペースNo.な-74
09/03/30 14:40:39
というか一番必要ない
837:スペースNo.な-74
09/03/30 16:29:23
まあ、確かにリーダーが仕切りオンリーみたいなサークルで成功してる所って
まず無いからな。
サークルのＨＰには、リーダー以外の肩書きが付いてない場合も、雑用として
塗りやシナリオの添削とかのアルバイト的作業をきっちりこなしてる場合が
殆どだし。
838:スペースNo.な-74
09/03/30 18:26:18
なんでリーダー叩きになると盛り上がるんだろうな。
ダメリーダーなんてどうでもいいじゃない。
839:スペースNo.な-74
09/03/30 18:36:06
一番害があるからじゃないんかね
840:スペースNo.な-74
09/03/30 18:39:34
自分が駄目プログラマーや駄目グラフィッカーだとは認めたくないからな
841:スペースNo.な-74
09/03/30 19:20:22
単純にメンバー複数に対してリーダーは一人だからじゃないの
だから不満を持つ人が多いんだろ
842:スペースNo.な-74
09/03/30 20:07:25
え？ ちゃんとスキルあるリーダーが無能リーダーを馬鹿にしてるんじゃないの？
843:スペースNo.な-74
09/03/30 20:15:26
不満が出るのに自分がどうとか関係ないからだろう
844:スペースNo.な-74
09/03/30 22:02:11
無能リーダー
ゲーム製作に必要なスキルがない
決定権や発言力があると思ってる
集中力・持続力がない
有能リーダー
自分が担当できる仕事がある
チームをまとめる能力がある
自分の担当以外であっても、ある程度の知識を持っている
叩かれてるのは無能リーダー
845:スペースNo.な-74
09/03/30 22:04:28
>>838
「無能のクセにリーダーとか笑わせんなよｗ」って、
他人を見下したいクズが多いから。
846:スペースNo.な-74
09/03/30 22:17:52
いったい誰と戦っているんだ
847:スペースNo.な-74
09/03/30 22:53:37
無能な自分とじゃね
848:スペースNo.な-74
09/03/31 00:49:06
845が一番他人を見下してる件
849:スペースNo.な-74
09/03/31 00:55:40
図星ｗ
850:スペースNo.な-74
09/03/31 01:45:48
みんなモチベどう維持させてる？
正直今崩れ落ちそうだ…助けてくれ
851:スペースNo.な-74
09/03/31 01:58:59
>>850
頑張れ（棒読み）
852:スペースNo.な-74
09/03/31 02:01:44
>850
モチベーションがあがらない理由を誰かに聞いてもらえれば気分的に楽になるぞ
853:スペースNo.な-74
09/03/31 02:11:54
いますでにゼロなのであとはあがるしかない
854:スペースNo.な-74
09/03/31 07:41:56
>>850
全く同じく
メンバーを叱咤激励、褒めたり持ち上げたりしているけど
実は自分のモチを維持するのに必死
ここ半年くらいずっとそうなんで疲れてきた
855:スペースNo.な-74
09/03/31 11:05:24
お前らどんなプレス会社使ってる？
856:スペースNo.な-74
09/03/31 14:31:19
印刷所経由で頼んでるので良くわからないｗ
857:スペースNo.な-74
09/03/31 15:09:16
なんという正確で嫌味な回答
858:スペースNo.な-74
09/03/31 15:44:37
>853
世の中にはマイナスって概念があるんだぜ
859:スペースNo.な-74
09/03/31 16:23:03
マイナスって事は他人の足を引っ張るのか
860:スペースNo.な-74
09/03/31 17:02:33
マイナスって概念だけの存在で実際には基準点が違うだけだよね
861:スペースNo.な-74
09/03/31 18:00:20
>>860は借金だけは絶対するなよｗ
862:スペースNo.な-74
09/03/31 18:07:56
概念だけなら虚数ってのもある
ないけどある
863:スペースNo.な-74
09/03/31 18:16:37
虚数はモチベはある気がするけど行動にはまったくうつさない状態かな？
864:スペースNo.な-74
09/03/31 18:24:58
ある日インフレーションして物凄いエネルギーが湧いて出るのか。
ただし虚数的揺らぎがそのレベルに達するのは
天文学的低確率と。言い得て妙だなw
865:スペースNo.な-74
09/03/31 18:26:21
「俺はやればできるんだ やれば」
866:スペースNo.な-74
09/03/31 19:56:10
「明日出来ることは今やらない」
867:スペースNo.な-74
09/03/31 22:51:23
モチベ維持って、タイヘンだよな
やっぱ、一番は自分の作ってるものに一緒に萌えられる（兼燃え）人とキャッキャいうのだよな
あとは、自分は畑は違っても製作仲間とかと飲んだりすると、みなぎってくる
小さいことなら、コーヒー飲む
散歩や、家事で軽く体を動かす
自分の場合、散歩は結構考えに集中できるし、眠気もなくなるし便利
868:スペースNo.な-74
09/04/03 19:57:15
仲間が作ってくれてる素材見るとモチベーション上がるな。形になってきた！って感じで
あとはプロットとかシナリオのの気に入ってる部分とか眺めて「俺はスゴイ」って思い込む「これは話題になる」と信じ込む
なんか文字にしてみると危ない奴みたいだ
869:スペースNo.な-74
09/04/03 21:07:08
作り始めた時はおもしろいと思っていても製作時間が長引くと不安になる
ので>>868のように思えることは貴重だな
870:スペースNo.な-74
09/04/03 21:34:42
外にプレゼンすると仮定して企画書みたいなのを作って
この作品がどんなに素晴らしいか！ってことを書きこんどくと
後で冷めてきたときに読み返して自己暗示に使えるよ
871:スペースNo.な-74
09/04/03 21:37:29
自分用、サークル内用の資料だと
冷めた自分にとっては説得力が足りないんだよな
872:スペースNo.な-74
09/04/04 02:28:43
>>871
気持ちはスゲー分かる、自信が先行しすぎたらオナニー作品なっちまうしな(同人だからそれも有りっちゃ有りだけど)
だから、俺はサークルのメンバーがシナリオを読んで褒めてくれた感想のメールとかを見返してニヤついたりとかもしてる
やっぱり危ない奴だな…
873:スペースNo.な-74
09/04/04 02:40:40
冷めた自分から見たときの説得力の足らなさが真実
874:スペースNo.な-74
09/04/04 02:42:21
>>873
まぁケースバイケースじゃね？極端に厳しく採点しちまうこともあるし
875:スペースNo.な-74
09/04/04 02:50:12
採点目線で見ると作品が物凄く詰まらなくなる罠
世の評論家ってスゲーつまんない人生送ってるよね
876:スペースNo.な-74
09/04/04 05:47:10
神主（ZUN）や竜騎士みたいにほぼ一人や兄弟で作る人もいるから
頑張れば出来るはず
要は努力と根性と愛
いや、本当に実際ゲーム作ってるとそう思う
877:スペースNo.な-74
09/04/04 11:52:05
神主とか言ってる奴きめえ
まさにカルト宗教だよ
878:スペースNo.な-74
09/04/04 12:05:22
わざわざ(ZUN)って付けるならZUNだけでいいだろ
ZUN=神主を広めようとしているようでキモイ
879:スペースNo.な-74
09/04/04 12:09:47
そもそも原作から入った奴は神主なんて言わんしな
880:スペースNo.な-74
09/04/04 13:44:49
神主（ZUN）
881:スペースNo.な-74
09/04/04 13:46:08
734 ：スペースNo.な-74 ：2009/03/25(水) 19:06:38
神主（ZUN）や竜騎士みたいにほぼ一人や兄弟で作る人もいるから
頑張れば出来るはず
要は努力と根性と愛
いや、本当に実際ゲーム作ってるとそう思う
882:スペースNo.な-74
09/04/04 14:21:01
釣れてるようですね
883:スペースNo.な-74
09/04/04 17:40:43
只のあだ名に何煽ってんだか
884:スペースNo.な-74
09/04/04 17:46:59
何で神主って呼ばれてるの？
885:スペースNo.な-74
09/04/04 17:56:27
どうでもいいんだけど、一人や二人スレまで出張して来ないでください。
あっちで突然ZUNとか何とか書かれても困ります。
でもまあ、あっちはあっちで荒れているんだけどさw
886:スペースNo.な-74
09/04/04 18:09:04
ていうかZUNって誰だよ
誰か同人の世界やこの板に詳しくない俺に優しく説明しろカス
887:スペースNo.な-74
09/04/04 18:17:35
サザエさんで例えるなら伊早坂先生
888:スペースNo.な-74
09/04/04 18:20:50
>>886
同人の世界やこの板に詳しくないのになんでここにいるんだよお前ｗ
889:スペースNo.な-74
09/04/04 18:33:43
同人ゲームを作るやつと
同人ゲームをやるやつが
必ずしも一致するとは限らない
そしてここは同人ゲームを作る輩が集うスレなのだよ
890:スペースNo.な-74
09/04/04 22:45:30
作品名は有名だからどこかで目にしがちだけど作者までは知らない奴は結構いるんじゃないのか？
元ネタのゲームを知らない、やったことない奴も結構いそう
891:スペースNo.な-74
09/04/05 00:07:48
そういや知名度のわりには、同人ゲームのレビューサイトとかではあんまし見たこと無いな。
892:スペースNo.な-74
09/04/05 00:23:51
あのジャンル人口の8割超は難易度最低すらクリアしてなさげ
893:スペースNo.な-74
09/04/05 00:30:10
クリアしてるしてないはどうでもいいだろ
キャラから入っててゲームを知らん奴とかはちょっとアレだが
894:スペースNo.な-74
09/04/05 01:36:49
ハルヒとかだってU局深夜のTV放送を見ていた人は少ないわけだし、DVDも大して売れてない
オリジナル知らなくても盛り上がれりゃなんでもイイのよね。この界隈は
895:スペースNo.な-74
09/04/05 04:35:31
>>888
商業ゲームに関しては濃いオタなんだが同人活動はじめたばっかなんだわ
896:スペースNo.な-74
09/04/05 04:44:34
>>887
大手サークルの売れっ子絵師とか？
897:スペースNo.な-74
09/04/05 19:59:56
同人業界にそんなに詳しいわけじゃないけど
最近大ヒットした作品というとひぐらしと東方だろう。
ひぐらしはプレイしたから作者の名前は分かってる。
そいつと並べて名を挙げられていることと
キャラクターが巫女ということから神主は東方の作者だろうと推測される。
ググって確かめればすぐに確認が取れることだがいちいち面倒なのでしない。
ググらなくてもたぶん間違いはないだろうし
間違ってたら、俺の勘違いがどうしても気になるやつが間違ってるよ～と教えてくれるはず。
898:スペースNo.な-74
09/04/05 20:53:34
ああ、東方の作者を神主って呼んでんの？なるほどね、わざわざありがとう( ｡-_-｡)ε・ ) ﾁｭｯ
899:スペースNo.な-74
09/04/05 20:59:44
アナルZUN！！！！！！
900:スペースNo.な-74
09/04/05 21:28:38
東方厨が嫌われてるのは判った
まあ大きいジャンルは大抵イタタなやつが相応に居るから仕方ないな
901:スペースNo.な-74
09/04/05 21:42:43
ゲームはやってないがチルノがかわいい
902:スペースNo.な-74
09/04/06 13:50:47
>>892
商業漫画化されてるからゲームはあまり関係ないような
903:スペースNo.な-74
09/04/06 16:02:32
商業漫画化なんてされてたっけ？
904:スペースNo.な-74
09/04/06 19:38:18
マイナー雑誌
REXで絶賛連載中!!
というかそろそろ東方の話やめないか?
905:スペースNo.な-74
09/04/06 21:54:20
東方がなんであんな大人気なのか俺にはまったく分からん
ﾌﾟﾚｲしたけど普通のシューティングにしか思えなかったんだが
906:スペースNo.な-74
09/04/06 22:18:45
>>905
ネットスターで取り上げられていたので、その辺りを参考にすればいいかと。
907:スペースNo.な-74
09/04/06 22:23:01
>>905
何にせよ大人気のものが分からんっていうのは危機感を持つべきなんじゃないのか？
908:スペースNo.な-74
09/04/06 22:53:08
↑こういうのが東方厨？
909:スペースNo.な-74
09/04/06 23:02:54
>>907
ひぐらし型月あたりはまだ人気になったのも分かるんだが…東方だけは分からんあれどこが「スゴイ」の？
>>906
見てみる ありがとう
910:スペースNo.な-74
09/04/06 23:08:10
東方厨大人気無いですよ
911:スペースNo.な-74
09/04/06 23:10:47
どちらかというとひぐらしの方がわからん。ゲームでもないし。
せいぜい、ちょっと流行る程度ならわかるんだけど。
912:スペースNo.な-74
09/04/06 23:13:48
東方は、音屋による二次創作がブームのスタートだと思うが、
最初の数サークルがそれをやりたくなった理由が読めん
913:スペースNo.な-74
09/04/06 23:25:24
俺ははっきり言って型月が一番わからん
内容的に
914:スペースNo.な-74
09/04/06 23:43:50
型月は当時しっかり乗ったひとりだから分かる。
単に、同人のくせにシナリオが当時の商業平均並だったってこと。
それくらい当時の商業ゲームの平均は上位を除いて粗製濫造あたりまえだった。
今のシナリオ重視の同人を上からいくつか挙げてみれば、当時の平均相手なら大抵圧勝出来るくらい。
915:スペースNo.な-74
09/04/07 00:36:58
東方もひぐらしも型月も
宗教じみて見えようがなんだろうが
多くの人を動かしているという事実に変わりは無い。
真似したところで簡単に成せるものじゃない。
こんなところで叩いても妬みでしかないと思う。
916:スペースNo.な-74
09/04/07 00:46:03
叩くっていうか分析だな。過去スレでも散々繰り返した流れだけど。
そういえば、ケータイコンテンツへの未来を熱く語ってくれた人は、
まさに理想媒体のiPhoneで今頑張ってるんだろうか？
917:スペースNo.な-74
09/04/07 00:47:56
>>915
叩かれるのは作品じゃなくKYな痛い信者ですぜ
918:スペースNo.な-74
09/04/07 01:13:58
そう言うわりに、それぞれのタイトルや作者の名前をちょっと口に出しただけで
信者だのなんだの叩かれたり荒れたりするのはなんでかねぇ。
919:スペースNo.な-74
09/04/07 01:16:43
スルー検定に合格してないからだな
920:スペースNo.な-74
09/04/07 01:19:47
>>918がKYな痛い信者そのものだからじゃねｗ
921:スペースNo.な-74
09/04/07 04:12:02
iPhoneアプリは興味あるんだがMac買わなきゃならんのが痛い
922:スペースNo.な-74
09/04/07 20:39:50
iTunesあればプレイできるし、
Windows上で開発もできるよ
923:スペースNo.な-74
09/04/07 22:19:01
作家＝ダンカン
ばかやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
924:スペースNo.な-74
09/04/07 22:19:47
超誤爆したごめんなさい
925:スペースNo.な-74
09/04/07 23:15:44
>>922
Macじゃないと開発できないでしょ
926:スペースNo.な-74
09/04/07 23:22:41
そこでAndroidですよ
927:スペースNo.な-74
09/04/08 00:20:19
開発だけならWindowsPCでも可能のようだが
結局インテルマック上で動くSDK使わないと登録とかは出来ないと聞いた
928:スペースNo.な-74
09/04/08 09:25:02
>>926
いつ日本で発売されるんだ？
EeePCにも搭載されると言われてるけど
早く出して欲しい、特にミニノート版
929:スペースNo.な-74
09/04/08 16:24:50
>>914
擁護したくはないが、型月（というか月姫）がシナリオ以外何も無かったのは同意するが、
誤字の多さはともかく、当時で言えば商業上位並じゃないか？
（少なくとも文章量はトップクラスのはず）
あと、地味にCG枚数が（同人としては）桁違いに多かったことも
僅かだが影響してるかも。
ただ、あくまでも俺個人が感じたことだが、
葉の衰退で「葉鍵」と言われた一つの時代が終わろうとしていた時に、
月姫から「雫」「痕」などの『古き良き葉』な空気を感じたってのもあると思う。
930:スペースNo.な-74
09/04/08 17:15:53
中二なら商業上位って思うだろうし、他の伝奇物を読んでる奴なら並程度だと思うだろう。
まぁあれだ、スレ違いな話は余所でやろうぜ。
931:スペースNo.な-74
09/04/08 17:22:24
ToHeartで絶望した雫痕原理主義者の受け皿はONE
月姫はまた別の話
以下略
932:スペースNo.な-74
09/04/08 18:18:47
なんでヲタってスレ違いなのも気付かずに無駄知識をひけらかすのかね。
マジできもいわ
933:スペースNo.な-74
09/04/08 18:19:47
こう言う流れ見ると、当時隔離板作られた理由が良く分るわ。
その頃はオタじゃなかったから、エロゲすらやった事無かったがｗ
934:スペースNo.な-74
09/04/08 18:21:56
きいてない
誰もそこまで
きいてない
935:スペースNo.な-74
09/04/08 18:41:40
>>934
下の句は？
936:スペースNo.な-74
09/04/08 18:49:59
>>935
おたく川柳だろ
937:スペースNo.な-74
09/04/08 19:54:01
怒るのは判るが、「なんでヲタって」
って言い方にはちょっと違和感あるなｗ
938:スペースNo.な-74
09/04/08 23:33:22
でも>>929とか931みたいな終わってる話題に
勢いよく食いつく奴を見てると、そういう言い方も
しょうがないような気がする。
939:スペースNo.な-74
09/04/08 23:36:30
どうみても儲です
940:スペースNo.な-74
09/04/09 03:10:39
オタしか居ないところでオタは云々…なんて奴が出てくると
内容以前に突っ込みたくなる
941:スペースNo.な-74
09/04/11 01:19:48
ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼきはオタじゃないんだな！
とか思ってる奴もいるかもな
942:スペースNo.な-74
09/04/12 00:34:27
>>931
>ToHeartで絶望した雫痕原理主義者の受け皿はONE
それは異議ありｗ
まだ東鳩のほうがマシ
鍵と葉の住人は似て非なるものだ
943:スペースNo.な-74
09/04/12 06:01:29
いまさらどうでもいい
944:スペースNo.な-74
09/04/12 07:48:19
どれも最後までプレイしたことないからようわからん(･∀･｀)
945:スペースNo.な-74
09/04/13 12:55:04
>>942まで行くとオタクうんぬん抜きにしても本気でキモイな。
お前らの居場所は、葉鍵板だろが。
946:スペースNo.な-74
09/04/13 13:53:05
葉鍵板ってまだあるんだ
人いるのかな
947:スペースNo.な-74
09/04/13 21:09:58
鍵とか未だに人気あるらしいぜ
948:スペースNo.な-74
09/04/13 22:10:39
まだ奇跡が起こって……なシナリオらしい。
949:スペースNo.な-74
09/04/13 22:31:27
奇跡とか古いよな
950:スペースNo.な-74
09/04/13 22:36:24
古いも何も、聖書の時代からの手法だぜｗ
951:スペースNo.な-74
09/04/13 22:43:42
つまりユダヤの陰謀だ！
952:スペースNo.な-74
09/04/13 22:44:49
べんきょうになるなあ