08/09/06 05:56:10
冬コミのサークルカットにブログのアドレスを書いたのですが
昨日誤ってそのブログを消してしまいました。。。
とりあえず新しいブログを作ってCircle.msにアドレスを張り替えたんですけど
こういうことが落選の原因になったりするのでしょうか？
バカな質問で申し訳ないです。｡o゜(p´□`q)゜o。
ちなみに今回が初申し込みでサークル参加経験は今まで一度もありません。
210:スペースNo.な-74
08/09/06 08:35:49
>>209
ない
あと、質問するときに「。｡o゜(p´□`q)゜o。 」のような顔文字やAAはやめれ
211:スペースNo.な-74
08/09/06 10:14:17
>209
申し込みから日があくコミケではアドレスがかわったりジャンル自体がかわることもよくある。
毎回申し込み後にかわってたら心証悪いかもしれんが数回なら大丈夫。
それより209はもっとまわりを見回して状況判断することをすすめる。
質問するぐらいだからスレは一通り見たと思うがそういう顔文字使ってる人いないことに気付いてくれ。
サイトでも顔文字オーケーとかタメ語オーケーかとかは大体掲示板での雰囲気とか書いてるやつみて判断するだろ？
212:スペースNo.な-74
08/09/06 13:13:16
>>206
品物と交換するならチケット販売の類いになるんじゃないかそれ
チケット販売だめなのってコミケじゃなくて赤豚だったかもしれんが
どうせメイドカフェかなんかの呼び込みだろ？
213:スペースNo.な-74
08/09/06 21:43:24
>>212
調べたらコミケもチケット売っちゃダメらしいです。
うーん、やっぱダメかあ。宣伝のチラシを折り込むくらいしかできないか。
214:スペースNo.な-74
08/09/06 23:08:17
もう企業で出た方が早いって
215:スペースNo.な-74
08/09/07 02:49:56
本の形をしたチケットなのか、本を持ってる人に店が勝手にサービスするのかどっちなんだ?
216:スペースNo.な-74
08/09/07 06:31:07
同人誌を作って売りたいのか
単に宣伝材料にしたいのかしらんけど
違和感ありまくりだな
217:スペースNo.な-74
08/09/07 14:45:03
シティのサークル参加に応募したのですが募集スペースが4000でした。
締め切りは10月15日までなんですけど間に合うもんでしょうか？
218:スペースNo.な-74
08/09/07 14:45:37
大丈夫ですよ！
219:２０９
08/09/07 16:33:59
>>210-211
レスありがとうございます。めちゃくちゃホッとしました。
顔文字については気分を害してしまい申し訳ありません。
以後気をつけます。
220:スペースNo.な-74
08/09/07 16:46:28
全然気をつけていない件
ふざけてんのか
221:スペースNo.な-74
08/09/07 19:23:07
>>209=219
こんな不愉快な奴久々に見た
親切に教えてもらって最後までそれかよ
222:スペースNo.な-74
08/09/07 21:28:41
不愉快とかいう以前に
頭悪そうで同情した
223:スペースNo.な-74
08/09/07 22:06:54
顔文字以前に日本語が破綻してるしな
アドレス云々以前に申込概要理解してなくて不備で落ちそうな予感
224:スペースNo.な-74
08/09/07 22:21:57
シティの話が出ていたから、便乗して質問させて下さい。
宅配搬入を初めて使おうと思うんですが、当日荷物はどこに取りに行けば良いのですか？
シティのサイト見る限り館内の通路と書いてありますが。具体的にどこの通路？
225:スペースNo.な-74
08/09/07 22:47:40
>>224
でっかい縦の通路
226:スペースNo.な-74
08/09/08 00:18:51
サークルチケットと一緒にホールの見取り図が送られて来るから心配すんな
それに受け取り場所も書いてある
ちなみにでっかい縦の通路 だけとは限らない
227:スペースNo.な-74
08/09/08 17:19:04
>>225>>226
ありがとう！
案内を良く見て、それでもわからなかったら当日スタッフに聞いてみます。
228:スペースNo.な-74
08/09/08 17:59:31
サークル参加でスペースにチラシ？があって片付けなければならないと聞いたのですが
一通りまとめた後チラシはどうすればいんですか？
229:スペースNo.な-74
08/09/08 18:19:13
じゃわで、A4のチラシ作ったことある人いますか？
今手元に同人誌用原稿用紙しかないんだけど、これを2枚使ってA5＋A5=A4で描いていいのかな。
普通にB5を二種作る要領で。
じゃわに電話して聞いたんだけど、『原寸で書いてもらえれば大丈夫』と言われました。
が、同人誌用原稿用紙に書いたら明らかに縮小になりますよね？
それも質問しましたが、とにかく『原寸で書いてもらえれば大丈夫』と。
A5本を作る時のように縮小して印刷してくれるのでしょうか。
板違いだったら誘導お願いします。
230:スペースNo.な-74
08/09/08 19:43:37
>>228
所定のゴミ箱に捨てるもよし、
今後の参考のために持ち帰るもよし。
231:スペースNo.な-74
08/09/08 21:23:59
トーンを貼った後、描いた線が薄くなるんですけど、みなさんどうしているん
ですか？
トーンの上から描きたしすればいいんでしょうか？
教えて下さいよろしくお願いします。
232:スペースNo.な-74
08/09/08 23:32:33
原寸で書いてもらえれば大丈夫
B4の紙にトンボを入れればイイよ。
233:スペースNo.な-74
08/09/09 00:50:04
>>231
たとえば透明なトーンの袋や、赤とか緑のあの薄い暗記シートのようなやつ
（もちろんきれいなもの）を原稿の上にあてて
その上からトーンべらでひたすらこすって圧着すべし。
重ね貼りの時も同様。
でもトーン自体の質が悪いときもあるし、どうしても気になるならペンでそっとなぞっとく。
速乾性インクなら数時間でちゃんと乾いてくれると思う。もしダメだったらゴメン
234:スペースNo.な-74
08/09/09 01:15:54
>>231
トーンの上から描き足すのはあまりおすすめできない
ものによってはインクをはじいてしまうし、乾きが悪くてこすってしまって黒くなったりする
ポスカみたいなやつなら上から塗っても平気だけど
古かったりよほど質が悪かったりしなければ、>>233の言うように強くこすって圧着させれば
たいてい大丈夫だよ
235:231
08/09/09 08:15:05
＞＞２３３ー２３４
ありがとうございます。
上から描くのは、まずいと思っていたのでたすかりました！
236:スペースNo.な-74
08/09/09 08:26:58
どうすれば絵が上手くなるんですか？
237:スペースNo.な-74
08/09/09 13:22:09
>>236
手っ取り早く上手になりたいんなら
「こんな風に上手くなりたい」と思った人の絵を描き写しな。
パクリだトレスだ邪道だと言うなかれ。
理想の絵を自分の手で描く快感を簡単に経験できるから
モチベーションアップになるし、
同時に描き写した絵の元となったものも一緒にスケッチすれば
「何でこの人はこれをこういう絵にしようとしたんだろう」という、
実写から絵にデフォルメされるまでの途中式が自分なりに導き出せるから
そしたら後はその会得した途中式を元に
自己流で絵が描けるようになるって寸法ですよ。
と、ジャンプのヘッタピマンガ研究所に書いてあった。
238:スペースNo.な-74
08/09/09 17:10:01
>>236
効果的な練習方法16
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
「絵が上手くなるには描きまくるしかない」は嘘
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
働きながら絵を描いてる人、上手くなりたい人
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
練習する気はないけど手軽に上手くなりたい人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
絵が上手く描けない原因とはあるのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
好きなスレを見て来い
239:スペースNo.な-74
08/09/10 06:47:56
>>237,238
ありがとうございます
ここの人はやさしいですね
240:スペースNo.な-74
08/09/10 15:05:52
すみません・・・同人攻略ＤＶＤについて分る方、ご教示お願いします。
『虫姫さま』や『怒首領蜂大復活』等のＳＴＧの同人攻略ＤＶＤですが、
どこで購入できるのでしょうか？やはりコミケ以外に購入は無理でしょうか？
又グラディウスの同人攻略ＤＶＤ‘グラディウスレジェンド’と
沙羅曼蛇の同人攻略ＤＶＤ‘沙羅曼蛇レジェンド’という物があるそうですが、
この同人ＤＶＤについて知っている方は情報を教えて頂けないでしょうか？
241:スペースNo.な-74
08/09/10 15:24:46
>>240
ここ、同人ノウハウ板なんだけど…
242:スペースNo.な-74
08/09/10 15:34:22
ノウハウ的な回答。
イベントに足を運んで、自分で探し出せ。
その手のアイテムも一期一会みたいなもんだ。探し出せない奴には縁がない。
243:スペースNo.な-74
08/09/10 19:15:31
ちょっと聞きたいんだが、音楽CDを委託販売して500枚売れるって普通？
知り合いがそのくらい売れたって言ってたから、どんなもんなのかと気になって
244:スペースNo.な-74
08/09/10 19:46:35
>>243
東方アレンジなら普通
245:スペースNo.な-74
08/09/10 19:51:30
いや、普通のオリジナル
246:スペースNo.な-74
08/09/11 00:06:24
同人誌のデータ入稿について教えてください。
同人誌を印刷する場合は、描き始めの段階からすでに印刷会社を決め、
その会社のテンプレートで作成してくものなのでしょうか？
とりあえず、描いて、後でその会社のテンプレートに変換では、ミスが
発生してしまいますかね？
247:スペースNo.な-74
08/09/11 00:28:32
汎用のデータが作れるなら印刷所がどこであろうと問題ないが
ここでそれを聞いてるレベルではミスする可能性は十分あるw
初心者はマニュアル、FAQが充実している印刷所をターゲットにした方がいいと思う
248:スペースNo.な-74
08/09/11 01:15:56
>>247
ありがとうございます。
いろいろ調べたら、ほとんどの印刷所がPSD形式と解像度は600DPI
あとは本のサイズに合う原寸サイズでデータを作成せよ。
とのことだったので、変換作業はそこまで必要ない物だとわかりました。
なんか難しく考えすぎていたようです。
249:スペースNo.な-74
08/09/11 04:08:25
質問です。
イベントの申し込み用紙をHPでダウンロードしてプリントしたんですが、
プリンタの調子があまりよくないらしく、
何度やっても黒いところに白い線が入ったりかすれてしまいます。
サークルカットの太線も同じような状態になっているんですが
このまま書いて送ったら不備になるでしょうか？
250:スペースNo.な-74
08/09/11 05:15:44
>>249
主催が個人or企業かにもよるだろうけど
たいていのイベントでは申込みに支障がない程度の
ヨゴレやかすれは不備にはならないと思う。
まあ、カットが悲惨なことになったり、抽選の際には心象が悪くて落選
なんてこともないとは言い切れないが。
少々手間だけどPDFでDLできるのなら
DLしたファイルをそのままネットプリントにアップロードして
コンビニコピーで出力という手段もある。
251:スペースNo.な-74
08/09/11 13:32:22
少しスレ違いかもしれないんですが質問させて下さい。
多く出回ってるCG彩色ハウツー本などの関連スレはありますでしょうか？
252:スペースNo.な-74
08/09/11 13:50:05
>>251
ひとくちにCGで彩色と言っても使ってるソフトによって全く違うから
トータルで扱ってる本は少ないんじゃないかな。
少なくともこの板にあるハウツー本はデッサンや漫画など基礎系しかないみたい。
CG板でソフトごとに情報を集めたほうが早いかも。
念のため質問スレに誘導しとく。
【初心者も】CG板総合質問スレ【こちら】Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
253:スペースNo.な-74
08/09/11 14:16:39
>>252
そうですか…
CG板で探してみますね。ありがとうございます！
254:スペースNo.な-74
08/09/11 14:44:21
１）質問
遊戯王とかの鋭角にとがった線で描かれている目のラインは
どうやってＣＧで描くのでしょうか？
入りやヌキが入っているソフトを使っても
いかにも手書き風になってしまうし
自分の技量が足りないといわれてしまえば
そこまでの話なのですが
どうも自分が描くと
ジョジョとか男塾的な雰囲気になってしまって
困っています
２）最終的に何がしたいのか
あまり手書き風ではなくアニメ調の目が描きたい
３）質問するまでに調べたサイト・スレ、または質問に至った経緯及び原因
オープンキャンバスやＳＡＩ、artrageを使ってみても
うまくいかないので質問しました
４）備考など。ＰＣ／データ関係なら使用環境等（最低限でもＯＳ、使用ソフトのバージョン）
アナログでの漫画描き作業はほとんど経験ありません。
255:スペースNo.な-74
08/09/11 15:12:59
斜め俯瞰からのアングルでの人物が上手く描けません。
何か上手い練習法やコツは無いものでしょうか…
256:スペースNo.な-74
08/09/11 16:07:50
>>254
線を塗りかさねて、消しゴムで削るのは？もしくは頑張ってパスツールを駆使するとか
>>255
まず斜め上、斜め横からの顔を描いて、その2つの中間を意識して描く…かなあ
アタリがとれるなら難しくないと思うけど
なんか弱気なアドバイスでごめん。
257:スペースNo.な-74
08/09/11 16:24:40
>>254
シンプルな線ほどきれいに見せるのは難しいものだよ
アニメ絵の人たちの多くはものすごい枚数を書いてると思う
質問の目に限って言えば、自分の場合は筆圧の圧力で描いてない
塗り絵みたいにきっちり閉じた線を作ってる
ちなみに自分はヨレヨレの線だからかなり大きめにかいて縮小してる
あとは実践系のスレで質問したほうが早いような気がする
>>255
人間を輪切りにしたイメージを持つと俯瞰のときの人体の構造がわかるんじゃないかな
肩・胸・ウエスト・尻（脚の付け根）…をそれぞれ輪切りにして配置する
顔の俯瞰はひたすらデッサン
鼻筋と顔の輪郭のバランスが掴めれば性別や年代にかかわらず描けるようになるはず
258:スペースNo.な-74
08/09/11 16:36:22
>>257 輪切りですか。イメージして描いてみます。ありがとうございます。
259:スペースNo.な-74
08/09/11 17:14:03
>>254
人間やれば何でも出来る、しかし、だ人には絵柄の向き不向き
生まれ付きの絵のタッチ（書く線の柔らかさ）がある
極端な例だが、セーラームーンみたいなほわほわした線の書き方の人は
アニメ調のﾊﾟｷﾊﾟｷの線は何年も真剣に練習しないと描けないよ
プロのアニメーターでガンダムやビバップの作画監督やってるような人でも
絵は描けてもタッチがフニャってしてる傾向の人がいる
その人が書いたらケロロすらくたびれてたよ
最悪、一生ﾊﾟｷﾊﾟｷの線が描けない場合もあるから自分で見極めてくれ
260:スペースNo.な-74
08/09/11 18:40:44
質問です。
先日の良都市に初めてサークル参加しました（今までは温泉でした）
今度の火花にも参加する予定なのですが、
販売部数は良都市とどのくらい変わってくるものなのでしょうか？
搬入の目安の参考にお聞きしたいです。
火花では、同ジャンル他カプでのプチなどがあり、人出は割と多そうな感じがします。
261:スペースNo.な-74
08/09/11 23:57:20
>>260
同人で商売根性出すなよ…
初めてのオフで「お金」という具体的な見返りを経験して
舞い上がっちゃってんの？
別にいいじゃん、手搬入で持ってけるだけ持ってって、
完売したらあとはネットでダウンロード販売とかしてりゃさあ。
262:スペースNo.な-74
08/09/12 00:13:02
>>260
おまいさまのジャンル、実力、実績もわからんのに
目安なんか答えられるかヴォケでございます
そういうのは回数かけて自分で覚えて行くもの
足りなくなって泣くのも余って泣くのも自己責任
263:スペースNo.な-74
08/09/12 01:14:58
絵ってどのくらいで多くの第３者から見られてまとも・うまいというレベルになりますか？
描き始めてから、半年たってまぁまぁ見れるようになったが、それでも下手すぎる。
ラフじゃなく、線一本で仕上げると、ヘナヘナのキャラの出来上がり。
描いても、描いても、変なのしか出来上がらなく、うまくなってる気がしなく、
描くことに不安があるんだが、そんなもん？
描いてて、これでいいのか？こんな練習でいいのか？もっと効率良い練習方法あって、そういう練習すれば
よりうまくなるんじゃないか？とか悩みまくりなんだが。
264:スペースNo.な-74
08/09/12 01:22:23
どのくらいでって…伸び方なんかひとそれぞれなんだから
平均して語っても参考にはならないだろ
ひとつだけ確かなこと
あきらめたらそこで試合終了
265:スペースNo.な-74
08/09/12 01:33:32
俺は絵なんて高校まで、しかもマンガのキャラを左において線を真似る程度。
それが大人になって趣味でCGでも始めようかと調べて、初めに感じたのは、
見れる絵、若しくは上手いと思える絵は、（当時の素人目であるが、一般人の目に
近いと思う）ひたすら丁寧な絵だった。
そこから自分でも描くようになって、はじめて線の奇麗さとか目が行くようになる。
つまり、半年程度で上手くなるはずが無い。気が短い奴が絵なんて向いてない。
半年で１枚仕上げてみろ。何度も何度も手直して、ラフで妥協しない。線画でも然り。
塗りに至っては、駄目だと思ったら初めから塗り直せ。
普通上達には数年かかるから、半年なら短いだろ？
それかマジで半年で他人を唸らせたいなら、
今人気の作家や好きな作家のパーツを、パーツだけ練習しろ。
お前がドラエもんの顔を描いて覚える時どうした？パーツを覚えただろ？
目だけ、口だけ、髪型だけ、それを覚えたら、顔だけ描いてみる。
それから全身へと、パーツとして覚えていけ。
普通はその逆だから、全身のバランスから細部へと煮詰めて行く。
短時間で上達する代わりに、スランプになった時に出口が見えない、
それ以上の上達する可能性はない、時代の変化について行けない等々…
失う物もデカイよ。
266:スペースNo.な-74
08/09/12 01:33:59
マール社「脳の右側で描け」は独学で行き詰った時に読むと勇気が出る。
否定する人もいるだろうが、目からウロコが落ちた。
267:スペースNo.な-74
08/09/12 01:41:34
>>265
全体から細部っていうのが普通なのですか？
例えばパーツだけ覚えた人でも、全身のパーツ覚えれば
それはそれで、時代の変化に対応できるのではないのでしょうか？
そもそもパーツをまねできるだけでもスキルがあると思いますし。
268:スペースNo.な-74
08/09/12 01:46:05
細部から全体を組み立てるのはかなり高度なスキルが必要なんだが
267は>>263か？
今現在スキルのない人間が理屈だけこねくりまわしても無駄だと思うぞ
269:スペースNo.な-74
08/09/12 01:57:35
>263
>もっと効率良い練習方法あって
規格の決まっている工業製品作ってんじゃないんだから
汎用的な効率のいい練習方法があったら誰も苦労してないだろ。
270:265
08/09/12 02:00:05
俺は他人事だから無責任な発言してるよ。
パーツを覚えるのがいい。細部からがいいと言ってるのは、見れる絵を描く為。
全身なんて、マンガでもイラストでもそうは使わない。
マンガなんて顔だけ描ければ、顔マンガと卑下されるが、見れる物は出来る。
要は手っ取り早さを優先した結論だ。俺の本意は真逆で時間を掛けないと
上達はないと思ってる。半年で駄目な質問者の身になって答えてる。
半年で上達する人もいるけど、それを言っちゃぁ答えにならないから。
そもそもパーツとは何ぞや？と理解出来ないとこの話は厳しいね。
パーツはその作家がデッサンや、長年の手癖に基づいて形になった線の集合体。
これをその前段階も踏んでない人間が形だけ覚えても、活かしきれない。
ただ真似るしか出来ない。だから、パーツだけ覚えた奴は、アレンジ不可。
アレンジしても、本来のパーツの意味を失う。
パーツを真似出来るスキルがあるって言っても、無から生み出すスキルとは
全く違う。真似されてる作家は無から生み出してる事を忘れてはいけない。
その能力が全く違うのだから、別の絵が描ける筈が無い。
それが出来てる（出来る）なら、今質問してるのが可笑しい。
271:265
08/09/12 02:03:54
厳しい事言ったけど、趣味でやってくんなら、時間を惜しまず、ゆっくり上達していけばいいんだよ。
もしかして、プロになろうとか思ってる？
半年でデビュー出来ないような奴は、無理無理wｗｗｗｗ無理ですからぁ～
272:スペースNo.な-74
08/09/12 02:09:29
265はデレツン
273:スペースNo.な-74
08/09/12 04:36:28
>> 263
○時間の練習を○ヶ月続ければ○○レベルになれる
というものではないよ。料理だってそうだろ。
そもそも上手下手の感じ方でさえ人それぞれ。
ただ、上達しないとか伸び悩んでるとかいう気持ちはわからなくもない。
というかどんなに売れてるプロの漫画家だって「あいつには敵わない」と思いながら
描いてるとかいう話も聞くので、絵なんてものは
描いてるやつ全員がもっと上手くなりたいと思いながら続けてるもんなんじゃないかと思う。
練習の時点で楽しようと思ってるうちは魅力的な絵が描けるようになるわけがない。
274:スペースNo.な-74
08/09/12 10:34:54
>>263
明確な目標があればバカみたいに上達するよ。
例えば、終わるのがいかにも早そうな流行作品にハマっちゃって、
大急ぎで本作らないと流行に乗り遅れるとか。
逆に流行関係ない創作なんかだとダメ。
売れないのをジャンルのせいにできるから
どんなに続けても絶対に上達しない。
275:スペースNo.な-74
08/09/12 12:25:14
つまり不人気なジャンルは全員、絵が下手で愚ーたらな怠け者と言う事ですね？
276:スペースNo.な-74
08/09/12 12:51:30
>規格の決まっている工業製品作ってんじゃないんだから
>汎用的な効率のいい練習方法があったら誰も苦労してないだろ。
デッサン学校でも行けよ。
277:スペースNo.な-74
08/09/12 13:54:05
>254です
>256
やってみます
>257
なるほど
今自分が持ってるソフトのスレ探して聞いてみます
>259
スンゴイ切ないですね・・・。
その辺も含め自分を見つめなおしてみますＯＴＬ
278:スペースNo.な-74
08/09/12 14:07:05
>>275
お前、「下手な人が上手くなるには」
って話の流れをまるで読んでないのか？
これじゃ事実を省略してねじ曲げるマスコミを
責めらんないな
流れの前後があっても一点しか見てねーんだから。
279:スペースNo.な-74
08/09/12 14:14:55
>規格の決まっている工業製品作ってんじゃないんだから
>汎用的な効率のいい練習方法があったら誰も苦労してないだろ。
自分は工業系だから絵でもついつい効率重視しちゃうなぁ・・・
ただ、工業系から言わせてもらえば
効率重視する前に基本はしっかり練習して覚えないとダメ
ＣＡＤがある現在でも
学生にはまず製図台使って手描き図面を書けるように練習させる
実際問題、練習で効率を上げるには
人に見てもらうのが一番いい。
まず見せるのに恥ずかしくない絵を描かなきゃならないし
まあ２ｃｈの評価スレとかに晒せば
具体的なアドバイスもらえる時もあるから
自分では気づかないクセなども直すことができると思うよ。
自分はリアルの友達に見せて
フルボッコにされ生き恥をかいたあと
ここの線はこうした方がいいとか
コツを伝授してもらった。
280:スペースNo.な-74
08/09/12 18:00:04
>>263
手っ取り早くうまく見せたいならシルエットの流れを意識しながら
描くといいよ。見栄えのする絵をいくつかシルエットだけなぞって
みれば分かるけど見栄えのいい絵はシルエットがきれい。
あとフィギュアとその元絵の両方用意して立体を意識しながら
模写するのもいいよ。何個かやってると立体的な感じがする
２Dのうそのつき方が何となく分かってくる。
281:スペースNo.な-74
08/09/12 21:01:57
>279
>練習で効率を上げる
効率のよい練習法とは違うんじゃないか？
282:スペースNo.な-74
08/09/12 22:03:37
2Dの嘘がつけないと、つまらない絵になる。
２次元（平面）で立体物を作る技術（３D）がある現在では、そこを見誤ると
絵描きとしてこの先生きのこれない。
ただ書いてみたかっただけです…先生 きのこれない＾＾
283:スペースNo.な-74
08/09/13 00:55:15
コピック買ったのですが、用紙は何がいいですか？
コピー用紙やPMパッド試したのですが、裏写りするし薄すぎる（普通なのですか？）ような。。。
よろしくお願いしますm(__)m
284:スペースNo.な-74
08/09/13 02:47:46
何に使うんだよ
ただ紙に絵を描いて色塗りたいだけなら
色々試して自分にあっているのを探したらどうかね
裏うつりはしやすい
それが嫌なら、もっと厚い紙使ってみりゃいいだけの話だわな
つーか、まずコピックでググれや
講座がなんぼでもひっかかる
285:スペースNo.な-74
08/09/13 02:51:11
コピックスレもある。
286:スペースNo.な-74
08/09/13 10:27:38
>>284さん
>>285さん
ごめんなさい。
コピックスレ探してみます。
287:スペースNo.な-74
08/09/13 17:19:45
ちょっと質問させてください。
ペン入れした原稿用紙をスキャンしたときに、うっすら写ってる基準枠などは
データ入稿で印刷するときにも写らないんでしょうか？
288:スペースNo.な-74
08/09/13 17:23:36
写る
というか
印刷に出るぞ勿論
なんで出ないと思うかな
データ入稿はあるがままに出ると思え
アナログと違って熟練の印刷やさんが飛ばしてくれたりはしない
289:スペースNo.な-74
08/09/13 20:55:24
>287
絵でも写真でも、スキャンした画像をそのまま使うことは有りえません。
色調補正をします。紙の色と水色線は、全て飛ばします。ベタムラも全て潰します。
290:スペースNo.な-74
08/09/13 20:59:52
トレース台買おうと思うんだけど、大きさはA3の方がいいの？
それともA4でおk？
291:スペースNo.な-74
08/09/13 21:11:33
>>290
A4とA3の板の上で試しに絵をかいてみてくれ
好みによるから
292:スペースNo.な-74
08/09/13 21:14:14
自分のはA4（っつっても自作だけど）で、
描くスペース小さいなと思うときもあるけど
これ以上デカかったら置く場所ねえ
293:287
08/09/13 23:20:53
返事遅くなって申し訳ないです。
>>288さん
写るんですね。てっきりアナログ入稿みたいに考えてしまうとこでした。
データ入稿は、そのまま出るんですね覚えておきます。
ご忠告ありがとうございました。
>>289さん
基準枠などは補正かけてとばせってことですね。
枠線を全部デジタルでしようとしてたので、勘違いしてました。
基準枠とばしたら、どこに枠ひけば解らなくなったので・・・・
ベタムラ潰すってのは、レベル補正かけろってことなんでしょうか？
294:スペースNo.な-74
08/09/13 23:28:38
＞基準枠とばしたら、どこに枠ひけば解らなくなったので・・・・
枠線を引いてから色調補正で基準線を消せば、無問題。
＞ベタムラ潰すってのは、レベル補正かけろってことなんでしょうか？
そうです。
295:287
08/09/14 00:58:00
>>294さん
回答下さいましてありがとうございます！
不安だった疑問が解消されました。
とりあえず自分で試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
296:スペースNo.な-74
08/09/14 02:31:58
練習の話になるが、模写も重要だが、上手い作品をトレースするって
結構重要な練習になる？
当然、漫画のトレースだから、変な線画になるが、トレースすることによって
ここでこうまげて、線を作成してるんだみたいな感覚の勉強になるのかな？
トレースはあまりよくないとよく言われてるが、、練習にはいいものなのですかね？
297:スペースNo.な-74
08/09/14 03:26:03
>>296
大まかな感覚を掴むとか、全く判らない方法がわかるかも、という意味では
役に立つけど、それが即上達には直結するかどうかは微妙だと思う。
その作品に近いテイスト（バランスとかペン使い？とか）は
よっぽどトレスしまくれば出せるかもしれない。
298:スペースNo.な-74
08/09/14 04:24:00
他人が描いた作品っていくら上手くても
作る段階で色んな要素を省略したり変化させたりしてるから
その過程やテクニックを知らずに写しまくっても
自分の上達に繋がるとは限らないと思う
基礎が出来てないならまず実物を描けるようになった方がいいと思う
まあ俺のことなんですけどね
299:スペースNo.な-74
08/09/14 06:40:32
少々質問させて下さい。
アナログデジタル問わずペン入れを人に任せる際は、
下書き原稿の線を「ただなぞるだけ」のレベルまで絞って渡すべきなのでしょうか。
突き詰めれば、
自分で絵を描けるようになりたいという気持ちが希薄で全く絵を描き慣れていない人間が
ペン入れからいきなり覚えられるものなのか、ということなのですが……。
このような質問をした経緯ですが、発端は私の相方です。
相方はまさしく上記のような人間なのですが、
私が遅筆であることに焦れてやたらと原稿作成を手伝いたがります。
一度適当な絵のペン入れを頼んだ際に
「線が多すぎてどれを引けばいいか分からない」「線が太いから適当に一本引いた」
と、散々なペン入れを見せられたので
「ペン入れってどんな作業か？」と聞いたら「線をなぞるだけ」と言われて閉口しました。
個人的には
「線選びや線を綺麗に整えることもペン入れ作業の内であり、ある程度絵の技量が必要になる。
そのため人に頼む際でも下書きは（迷い線バリバリでもなければ）そこまで厳格に整っている必要はない」と思っていたのですが、
私自身にアシ経験などがないためいまい確信が持てなかったため、今回このような質問をするに至りました。
各々方の考え方をお教え頂けると幸いです。
300:スペースNo.な-74
08/09/14 07:30:08
>>299
絵を描かない人が何故相方なんだ…小説書きなのか
他人の描いた下書きにペン入れをするのは至難の業です
プロ漫画家のアシスタントでも、人物の線入れを
任せてOKな人とそうでない人がいます
絵心のある人でも、自分のセンスや癖が線に出るので
相当下書き者と近い感性の持ち主でないと
下書き者の望む線は引けないのです
たとえそれが迷い線なしの一本線で描かれていたとしても
「なぞる」のと「ペンを入れる」ので頭の使う部分が違うのです
絵心があって下書き者のペン入れ後の絵をよく知っていて
更に感覚が近い人でないと、とても難しいことだよ
特に絵に対する向上心が希薄な人にはね
301:スペースNo.な-74
08/09/14 13:42:52
各々方も何も>>300が全てだよ
プロだって下書きだけしてペン入れをアシに任せるという人は相当少ない
線画も担当するアシなら、アタリだけ作家が描いて下書き・ペン入れはアシということはあるが。
厳しい言い方をするが、多少器用なだけで絵心が全く無い人には理解できないし
絵心が無いだろうと思われる人にペン入れが任せられる人にも理解できないかもしれない
302:スペースNo.な-74
08/09/14 15:16:31
アシ先のプロいわく
「絵心がない人には枠線も引かせられない」
…んだってさ
絵心のない人間にペン入れ任せられる299が
まず俺には理解できないわ
303:299
08/09/14 16:07:59
私自身が人の下書きにペン入れをしろと言われても恐らく無理ですし、実に納得しました。
やはり誰にでもできるような単純作業じゃありませんよね。
下手に気を使って相手に任せるより、自分で全てやってしまおうと思います。
専門的知識に欠ける自分の自信の無さが思いっきり仇となったようです。
回答を下さった方々、どうもありがとうございました。
>>300
字書き、とも言えません。
サークル活動を始める際、一人だと何かと不安なので同人好きで趣味が似てた小学校時代の友人を誘ったのですが。
創作に興味がある人と一緒に切磋琢磨してやっていきたいな、などと夢みたいなことを考えていたものの
「字ぐらいは書けるかも」と言っていたその友人は実際活動を始めると、絵も描けない短編小説すら書いたことがない、
自作する気はないし、それでもプロットは出せるからそれ漫画化して、といった具合で……。
一応雑用や入稿手続きなどはやってくれるのですが、正直お手伝いさんが欲しかったわけではないので何とも。
……こうして書いてみると相方とは言えないような気がしてきました。
304:スペースNo.な-74
08/09/14 16:32:41
自分語りいらね
305:スペースNo.な-74
08/09/14 17:04:53
>>296
参考まで
村田雄介曰く（ジャンプ掲載）
URLﾘﾝｸ(uploaders.ddo.jp)
306:スペースNo.な-74
08/09/14 19:10:45
>>297
ありがとう。やっぱトレースだけじゃだめなだな。
そして、ラフばかり描いてて、初めて漫画のように一本の綺麗な線で描いたら
すごく線が汚い清書絵ができたんだが、こんなもん？
ラフから清書すると、清書の絵が下手すぎて凹むんだが、、
307:スペースNo.な-74
08/09/14 19:15:51
凹め凹め
当たり前だ
最初からキレイにペン入れできたら
誰も苦労せんわ
308:スペースNo.な-74
08/09/14 19:20:02
線が汚いのは線引きに慣れていないから。
ラフより下手に見えるのは線選びに慣れていないから。
そこは反復練習あるのみよ。
309:スペースNo.な-74
08/09/14 19:25:11
>>305
見落としてました。ありがとうございます。
>>307
ペンタブレットもって、きちんとしたソフトもあるのに、下手すぎる線で凹みますわ。
かれこれ半年近く練習してて、ラフで人の形を捉えることはできたけど、清書するとまったく効果がでてないとは。
>>308
ありがとうです。ちなみに線画からコミスタで描いてるわけなのですが、線の補正はきくし、それで清書すると
絵の線が変になるというのは、線のとり方、選び方が悪いということなんですかね？
310:スペースNo.な-74
08/09/14 19:48:16
トレース台を自作ってレスをみたのですが、つくれるものなんですか？
よろしければ、教えてくださいm(__)m
311:スペースNo.な-74
08/09/14 19:48:40
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
312:スペースNo.な-74
08/09/15 07:05:57
作れる
313:スペースNo.な-74
08/09/15 13:47:11
あるスレで体のｱﾀﾘを晒したところ「人体は立体だということをもっと意識するべき」
とのレスを貰いとても納得したのですが、具体的にどうすればいいのか解らず困っています
自分の絵が平面的だということは理解できるのですが…
314:スペースNo.な-74
08/09/15 14:45:30
「人体は立体だということを意識して描け」
これ以上具体的なアドバイスはないと思うが…
315:313
08/09/15 14:59:17
>>314
内容が至らずすみません
「人体は立体」ということを意識して描いてもいつもと変わったところが見いだせないのです
平面的な絵を脱却するにはひたすら意識するしかないのでしょうか
316:スペースNo.な-74
08/09/15 15:26:10
313さんの絵が平面的なのは、平面絵でも困らないからです。
平面絵、ばんざい！つきつめれば、それも君のセンスだ。
困るようになれば、立体に萌えれば立体になります。
平面的な絵を脱却するには、立体萌えです！
愛がなければ、努力しても無駄です。
愛があれば、ひたすら意識するのは楽しいのです。
B地区は円柱だね！…とか。
楽しくないことは、やらなくて良いのです。絵が死ぬよ。
317:313
08/09/15 15:43:42
>>316
そういうものでしょうか
では今のところはこのままやっていくことにします
レス下さった方ありがとうございました
318:スペースNo.な-74
08/09/15 17:46:28
>>317
すごく納得しやすい性格だな…
319:スペースNo.な-74
08/09/15 17:55:16
すみません、
B5原稿用紙に描いた原稿を、A5同人誌の印刷データにしたいのですが、
解像度を細かく指定できないスキャナなので
Photoshopで解像度を変更したいのですが、
A5・600dpiはB5だと何dpiにすればピッタリか教えて下さい…！
以前はどこかのサイトを見たのですが…ぐぐっても見つからなくて…
320:スペースNo.な-74
08/09/15 18:13:22
>>319
質問するのに情報の出し惜しみはよしとけ。
スキャナの型番（せめてメーカー）、フォトショのバージョンを書かないとわからん。
ていうか質問の意味がわからん。最終的に何がしたいんだ？
フォトショなら画像解像度じゃなくてサイズで指定すればいんじゃねーの？
321:スペースNo.な-74
08/09/15 19:29:54
＞３１９
冷静になれ。変えるのはdpiじゃない。パーセントだ。
B5 600dpiでスキャンするんだろ？
その後、Photoshopで画像解像度／82パーセント（または83ぱーせんと）だ。
322:スペースNo.な-74
08/09/15 21:54:41
ワカンねぇなら答えんじゃねぇよ！糞がぁ！！
先ずＡ5 600dpiで新規作成にして、縦横何ピクセルになるか見てみる。
横3496。縦4961だ。
その後また新規でB５を作ってみる。解像度だけ動かしてみて、丁度良い塩梅を
見ると…504～505dpiと出た。
俺は本やってないので、マンガ原稿用紙がJISかどうか知らんけど、やり方は示したよ。
323:スペースNo.な-74
08/09/16 00:14:44
>>321が適切
324:スペースNo.な-74
08/09/16 00:24:11
>>322
それもありっちゃありなんだが
そもそも質問者のスキャナは解像度を細かく指定できないと書いてある
ワカンねぇなら答えんじゃねぇよ！糞がぁ！！
325:スペースNo.な-74
08/09/16 11:18:35
>322
ごめんな、間違っちゃいないんだが、
本作りには印刷に都合のいいように、いろいろなしきたりが有るんだ。
>319
322さんの方法でやるなら、塗り足しを忘れないように。
そして、そのまま使わずにA5 600dpiのテンプレにコピペするように。
326:スペースNo.な-74
08/09/16 13:15:29
何dpiか？って聞いてんだから答えたまでだろうがっ！
327:スペースNo.な-74
08/09/16 13:58:54
最近グレスケで入稿してるのですが、
男性向けのようにテカーっとした出来上がりにならなくて、
ごみごみしたような、ぼんやりしたような出来になってしまいます。
どうすれば、きっちりてかーっとしたような出来になりますか？
328:スペースNo.な-74
08/09/16 15:12:54
CDやDVDを出している人に質問です。
出来上がった同人ソフトなどをつめる袋についてなのですが。
一般的にあの袋はOPP袋と呼ばれるみたいですね。
検索するとCDアルバム用というものもあるのですが、
私が使おうとしているCDケースはスーパースリムと言って、
さらに薄いものなので、これに入れたらブカブカになる危険があるのでは
ないかと危惧しています。
いろいろ検索してもどれがぴったりフィットするのかわからず困っています。
ずばりスーパースリムケースに合うOPP袋はどれなんでしょう・・・？
329:スペースNo.な-74
08/09/16 15:39:15
>>327
まずどうやって327は原稿作ってるの？
話はそれからだ
330:スペースNo.な-74
08/09/16 19:28:10
linuxやGIMPで原稿を作成している人っていますか？
気を付けていることなどあったら教えてください
331:スペースNo.な-74
08/09/16 19:31:22
327です。
線画は、ペン入れまでしたものを取り込んでます。
フォトショのエレメンツ５しか持ってないので、全部それで作業してます。
とりあえず線の補正をして、線だけ2値化（自己流なのでちゃんとなってるか不明）
し、それからは普通に塗ってます。塗った後は何も処理してません。
画面で見る分にはテカテカした塗りなんですが、
印刷したのをみるとぱさぱさしてるんですが。
332:スペースNo.な-74
08/09/16 20:07:28
＞それからは普通に塗ってます。
その普通が一般的な普通だと、どうして誰がわかるのだ？
どこがどう普通なのか事細かに書きたまえ。
どのブラシを使って、どういう設定で？
テカテカしてぱさぱさしてるんですね。
わけわからんけど、かわいいよ。
333:スペースNo.な-74
08/09/16 20:30:01
>>327
「てかー」の方に近いイメージの商業作家の名前を挙げてみては？
可能なら327の描いた画像をろだに挙げれば、どこをどう変えたら「てかー」になるか
アドバイスがあるかもしれない。
念のために聞くが、FMスクリーン印刷とAMスクリーン印刷の違いの可能性ってことはないよな？
もしかしたらこっちの方がアドバイスしてもらえるかもしれないので誘導しとく。
Photoshop総合スレッド@同人ノウハウ板【15】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
334:スペースNo.な-74
08/09/16 21:19:50
オールキャラギャグとカップリングシリアスはどちらが多く捌けるもんですか？
335:スペースNo.な-74
08/09/16 21:23:15
>>334
それ聞いてどうするんだ？
336:スペースNo.な-74
08/09/16 21:40:12
>>335
部数を決めたい
337:スペースNo.な-74
08/09/17 00:13:14
斜め、正面からの脚、特にひざ部分がまったく描けないんだが、
脚ってめちゃくちゃ難しい部分？
腕や手が難しいときくが、脚が一苦労なんだが、、、、
338:スペースNo.な-74
08/09/17 00:19:57
>>334
ジャンルによるのでどっちがどうとは具体的にはいえない
339:スペースNo.な-74
08/09/17 01:50:31
>>337
何処が難しいかは人によるのかもしれないけど
私も足が1番苦労した
手や腕は逆に簡単（というと語弊があるけど）だった
膝などの関節部分を色っぽく描きたくて
モデルさんの足と、好みの足を描く漫画家さんや画家のものをひたすら模写して
今はまあ…描けない事はないけど、やっぱりまだ納得はいかない
340:スペースNo.な-74
08/09/17 04:13:19
>328
袋は立体になってる訳じゃないし
スリムケースは薄いだけで普通のCDとサイズが変わらないので
普通のCDサイズの袋を買って
綴じる時にCDの厚さに合わせて詰めて閉じればおk。
341:スペースNo.な-74
08/09/17 09:25:27
>>339解剖学やれば？
342:スペースNo.な-74
08/09/17 13:38:57
>>341
解剖学はヤメレ。
プ～ねこ描いてる人は、人体をちゃんと徹底的に描きたいと解剖学をならったところ、
確かにそっち方面の画力は飛躍的に上がったが、
それと引き替えに女の子が劇的に可愛くなくなったそうだぞ。
二次元ならではの理論無視のかわいらしさってのが出来なくなったんだな。
343:スペースNo.な-74
08/09/17 14:42:02
よく問題になってますが、トレースってどのくらいから駄目なのですか？
背景に雑誌とかの写真を参考にしたいとして、
1，構図を写してディテールを変える
2，自分でパースとって写真を参考にかく両方NG？
自分で資料とるのが一番ですが、海外のものとか使いたいときもあるので。。。
よろしくお願いしますm(__)m
344:スペースNo.な-74
08/09/17 16:41:43
自分も足のほうが描くの苦手なんだけど、見る機会が少ないからかなと思う
手（腕）は夏場は半そでノースリーブが多いから、いろんな動きしぐさを観察できるけど
足はズボンやスカートで隠れてるし、距離が近いと上からのアングルしかみえないし
遠いと細かい陰影は観察できないし
ということで、電車で座ってるときとかはなるべく足を見ることにしている。
三角地帯を見てるわけじゃないんだからねっ！
345:スペースNo.な-74
08/09/17 17:54:03
>>343
自分でパースをとってディテールにアレンジを加える
が、安全な手
346:スペースNo.な-74
08/09/17 19:26:52
>>345
ありがとうございました
347:スペースNo.な-74
08/09/17 21:18:33
質問です
紙原稿をデータにして送らなければならないのですが
自分はPCを持っていてもスキャナは持っていないので
紙原稿をデータ化できません
紙原稿をスキャンしてPCに取り込みメールで送信することができる
ショップや施設などないでしょうか
金庫やMBEでこういうことはできませんか？
348:スペースNo.な-74
08/09/17 21:38:30
>>347
できるけど、スキャナくらい買ってしまえば？
ヤフオクで中古が1000円以下だよ
（店でやったほうが金かかりそう）
絵描きなら一つくらい持ってたら便利だと思う
349:スペースNo.な-74
08/09/18 08:38:49
質問です
アナログで黒消し修正を入れようと思っているのですが、トーンを貼る前に黒消しした方がいいのでしょうか？
350:スペースNo.な-74
08/09/18 09:07:00
>>349
うん
トーンの上から黒塗ると、その黒の種類によっては
はじかれてトーンを黒で塗りつぶせない
351:スペースNo.な-74
08/09/18 09:13:12
ありがとうございます。安心して黒消できます
352:スペースNo.な-74
08/09/18 11:36:11
>>349
トーン後に黒消し修正を入れたい場合
タックシールを黒く塗って適当な大きさにカットしたのを
貼る方法もある
黒く塗らなければ白消しにもなるし、オススメ
353:スペースNo.な-74
08/09/18 22:33:00
2冊目の同人誌を作るのが怖い状態です
こういう人がいくｽﾚってありますか？
1冊目から気合入れて作ったんだけど１部売れただけでした。
ポップみて中見てくれるひとは結構いたけど
置いて立ち去るって人が多くて自信を失く気味です。
354:スペースNo.な-74
08/09/18 22:52:30
>>353
スレはわからんが、同人誌に拘らなくてもいいんじゃね？
作品を誰かに見てもらうだけならオンでも出来る。
むしろオンの方が見てもらいやすい・褒めてもらいやすい環境にあると思う。
そもそも、１冊目からどれだけ自信持ってたんだ？
自分が買う側になって想像すればわかるだろう。
イベントで、特別に上手いわけでもなく目を引くわけでもない、
増して一度も見たことのないサークルの本が飛ぶように売れるわけがない。
（オンで有名ならまた別だろうけど）
なんにせよ２回目のイベント参加からが勝負だと思ったほうがいい。
もっと言えばある程度の力量がない限り、本を出し続けて１年後が勝負かと。
机の上に本が何冊か揃って初めて「ああこういう作風の人か」と認知されるものだよ。
355:スペースNo.な-74
08/09/18 23:57:48
>>353
一冊目が一冊売れるどころか
全くもって売れないというのはよくある話です
そこで自身をなくして落ち込みまくるのは
もっとよくある話で
これはある程度売れてきても常に付きまとうものです
356:スペースNo.な-74
08/09/18 23:59:23
1番重要な事忘れてた
>>353
30部もはけないスレとか初心者スレ的なのが
同人板の方にあったと思うので
自分で探してみてください
357:スペースNo.な-74
08/09/19 00:02:52
>>354
１冊目から売れる自信というのは無かったのですが
いざイベントに行ってみると原稿やってる時の高揚感と期待感
とは違って現実をまざまざと見せ付けられるから悔しかったんです。
確かにオン更新する暇あったらオフにとりかかる感じで
オンはないがしろにしていました。
>>355
落ち込む気持ちと折り合いをつけて描き続けることも必要なんですね。
スレ情報ありがとうございます。
もうちょっと頑張ってみようかとおもいます。
お二方ともありがとうございました。
358:スペースNo.な-74
08/09/19 01:27:22
マルチで済まないが向こう答える人いないんでこっちでたのんます
資料（マンガ、アニメ、イラスト等）を参考にして描いても
似たポーズしか描けないで模写っぽくなっちゃうんだけど
これって公開したらパクリ認定もの？
ヘタだからぱっと見わからなそうだが資料を参考にするってのが
どこまで参考にしていいのかわかんね
359:スペースNo.な-74
08/09/19 02:58:00
>>358
ポーズだけなら厳密にはパクじゃないかもしれないがかなりグレーゾーン。
見て書いたのが確実なら公開はやめといたほうがいい。
記憶を頼りに「こんなポーズだったよなー」くらいなら場合によってはOK。
この場合、人物のポーズや構図にオリジナリティがない（薄い）ことが条件。
公開OKな模写は著作権の切れてる有名絵画くらいなもんじゃね？
ヘタだから上手いから云々、ぱっと見わからないから云々というよりは
「他人の創作物を見ないと描けない」という状態は絵描きとしては
公開レベルじゃないということ。
自分のイメージを描けるようになるまで頑張れ。
360:スペースNo.な-74
08/09/19 19:47:04
>>359
イメ描き推奨っすか？
なんにせよありがとう！頑張るよ
361:スペースNo.な-74
08/09/19 20:01:56
>>360
経験から言わせてもらうと、
頑張ってもどうしても似たポーズになっちゃう程度の画力の人は
自分で考えているほど絵はそんな上手くないから、公表したところで
「え、模写同然だったの？下手すぎて全然気づかなかった」
状態になるのがオチだと思うよ。
要するに自意識過剰。
自分も
「ここまで似てたら何か言われそう」と思って描いた絵が
全く何も言われなくて、数年後改めてその絵を見たら
「よくもまあこんなヘタレ絵でパクトレ疑惑かけられるとか危惧したもんだな」
と思った事があったからｗ
362:スペースNo.な-74
08/09/19 21:58:18
アイディアとかならド素人でもプロにパクられるけどね
363:スペースNo.な-74
08/09/19 22:03:11
質問です。
初めてイベントに参加することを決め、イベントの参加申し込み用紙を
書いているのですが、搬入の有無を問うている欄があります。
自分はカートに入る量を自分で持ち込むつもりなのですが、搬入有と答えて
いいのでしょうか。
というか、イベントに参加するなら同人誌は皆持ち込むのでは？
質問の意味がよく分からないのですが…
364:スペースNo.な-74
08/09/19 22:12:45
その表記だと個人主催のオンリーか？
部数と合わせて聞いてるなら
当日までどこにプールしとくか検討するために
宅配搬入の概数を知りたいんだと思う
よくわかんなかったら
宅配搬入、直接搬入、持ち込み（手搬入）あるから
どこまでが該当するのかを質問してみるといい
365:363
08/09/19 22:36:44
ありがとうございます！
言葉が足りずにすみません、個人主催のオンリーです。
早速問い合わせてみることにします。
366:スペースNo.な-74
08/09/20 15:43:50
質問です。
今度のイベントで隣になるサークルさんが欠席されるそうなんですが、
こちらでチラシをまとめたり、椅子を下ろしたりしても大丈夫ですよね？
367:スペースNo.な-74
08/09/20 17:16:28
質問です。
みなさん、原稿（B4）の下に何敷いてますか？
机の上に板を斜めにしてかいてるのですが、
板のままだとデコボコだし、下敷きはA4以上売ってないし。
今は下敷きをずらしてますが、皆さんはどうしてるか気になって｡｡｡
368:スペースNo.な-74
08/09/20 17:29:44
アクリル板とかプラ板、金属板をホームセンターで買えば？
369:スペースNo.な-74
08/09/20 17:47:47
>>368
ありがとうございました
370:スペースNo.な-74
08/09/20 18:14:10
質問です
ギャグ系の同人誌中で、ネタで3コマだけ某ネズミを描きたいんですが、
目線やモザイク入れてもアウトなんでしょうか？
371:スペースNo.な-74
08/09/20 19:21:51
デスクマットというのがあるぜ、ダイソーにも。
>>370
気になるならやめとき
372:スペースNo.な-74
08/09/20 19:24:38
ここで聞くくらいならやめたほうがいいよ
印刷所にも程度関係なく断られるかもしれない
373:372
08/09/20 19:27:40
ごめん、>>372のレスは>>370宛ね
374:スペースNo.な-74
08/09/20 21:01:22
手が上手く描けないんですが・・・。
自分の手を見て描いてもうまく描けないんですが・・・。
ていうか、自分の手を見ながら描くって、なんかものすごく描きにくくないですか？
仕方ないので自分の手を写メで撮ったり、デジカメで撮ったりして描いてるんですが
これでも構わないですよね？
それとこんな方法でも続けていけばそのうち手をそらで描けるようになりますか？
375:370
08/09/20 21:02:31
うーん・・・やっぱりやめといた方がいいんですかね。
ありがとうございました。
376:スペースNo.な-74
08/09/20 21:30:35
>>374
プロでも見て描くから安心して見ながら描けば良い
377:スペースNo.な-74
08/09/20 21:33:34
プロになっても上手く描けない俺もいるからいくらでも見ながら描けばいいよ
378:スペースNo.な-74
08/09/20 22:51:39
>>376,377
ありがとうございました
安心できました
これからも見まくって描こうと思います
379:スペースNo.な-74
08/09/21 00:44:48
うっかり解像度を低く作業してしまい、600dpiに上げなければならないのですが、
二値画像を解像度変更でアンチエイリアスがかかってしまいますよね？
その場合、変更後、グレスケのまま入稿と、50％基準に二諧調で二値にするのとどちらが
見た目マシになりますか？モアレ具合とか…
ううバカだ～
380:スペースNo.な-74
08/09/21 01:00:26
>>379
拡大後にディザじゃだめなの？＜二値化
グレスケと二値どっちがいいかは印刷の仕上がりとか絵柄（好み）によるのでは？
FMスクリーン印刷なら無理に二値化する必要はないと思う。
AMスクリーンや二値なら線がジャギが出たり太ったりするかも。
自分だったら画像統合後なら諦めてグレスケで入稿。
統合前なら線画だけ解像度高くスキャンし直し→線画を捨てた残りのトーンレイヤーと合成。
画像を拡大する場合はモアレは出ないんじゃね？
心配ならﾃﾞｨｻﾞで二値化しておけばモアレにはならないと思うんだが。
381:スペースNo.な-74
08/09/21 01:06:48
質問です
以前ペインタースレがここにあったと思うのですが
なくなってしまったのでしょうか？
382:スペースNo.な-74
08/09/21 01:10:56
>>380
ありがとうございます！
拡大でトーンの点がきれいな○でなくなって、アンチエイリアスがかかって、
それをさらに二値化するとモアレになるんじゃないかな？と思っていたのですが、
ディザだとなりにくいですか？
そうしてみます！
383:スペースNo.な-74
08/09/21 01:42:05
人体のあおりアングルが上手く描けません。
頭部、上半身、下半身は描けるのですが手足を付けた瞬間に変になってしまいます。
特に真下くらいからの急なあおりアングルになると全体的に潰れた変な人間に…
何か上手い練習法は無いものでしょうか。
384:スペースNo.な-74
08/09/21 04:33:54
>>383
携帯でアオリアングルの383を撮影して貰って資料にする
結局はアオリアングルの絵柄のバリエーションがあるかないかだから
地道に書いて練習するしかないよ
385:スペースNo.な-74
08/09/21 04:52:34
イベントに宅配搬入したんですが、当日イベント参加ができなくなってしまった場合荷物はどうなるのでしょうか。
友達が参加するというわけでもないので、誰かに送り返してもらうのもできなくて困っています。
386:スペースNo.な-74
08/09/21 05:09:41
イベントのことはイベント主催にお問い合わせください
387:スペースNo.な-74
08/09/21 06:15:46
魚眼の描き方を教えて下さい
388:スペースNo.な-74
08/09/21 06:18:18
魚をじっくり観察する
389:スペースNo.な-74
08/09/21 13:41:14
フォトショに読み込んで、フィルタ。
390:スペースNo.な-74
08/09/21 17:56:17
髪のツヤベタ（筆使用）ってイリヌキでやるのが普通でしょうか？
ヌキがふらふらしちゃって苦手で
ずっとイリオンリーでやってたんですが、何かデメリット的なものありますか？
どっちもできたほうがいいのかな
391:スペースNo.な-74
08/09/21 18:04:20
きれいにできりゃどっちでもいいよ
392:スペースNo.な-74
08/09/21 18:46:39
ありがとう
393:スペースNo.な-74
08/09/22 12:31:39
>>374
もう解決した話を蒸し返すようで何だけど気になったので。
初心者はそうやって、上手い絵描きを
「何も見ないで描ける」とか勘違いしてる事が多いけど
実際は上手い人ほど、写真だろうが絵だろうが
遠慮なく何でもよく見て描いてるもんだよ。
「見てないで描いてる」と思われるくらい
影響された痕跡を残さない状態で上手になるのは
資質の領域かもしれないけど、
それでも、世の上手い人のほとんどは
他者のいいところを素直に取り込み、
どんどん吸収して自分のものにしているもの。
下手な人が一向に上手くならないのは、
見て描く事を「＝パクトレ」と短絡的に考えがちで、
見ないで描く事にやたら拘るせいだよ。
394:スペースNo.な-74
08/09/22 16:11:17
トーンをきれいな円形に切るのに良い道具って何かありますか？
デリータの1160みたくしたいのでコンパスを使うほどのサイズではないんです。
円テンプレで下書きしてずれないように切るしかないですか？
395:スペースNo.な-74
08/09/22 18:46:14
質問です。
1年前に刷ったコピ本が先週のイベントで丁度さばけたのですが、
新たに刷っても残るだけだし、本文をサイトにうｐしようかと思うのですが、
買ってくれた人に失礼・・・とかになってしまうでしょうか？
396:スペースNo.な-74
08/09/22 18:47:36
>>395
一年前に買ってくれた人は気にしないかもしれないが
先週買った人の気持ちを考えろ
397:スペースNo.な-74
08/09/22 19:40:35
つまり失礼ということですね。わかりました、ありがとうございます。
ではまた1年くらい待てば大丈夫ですか？
398:スペースNo.な-74
08/09/22 19:50:44
>>393
上では見て描いたのがはっきりしているなら公開するなとまで
言ってる人がいるけど？
なにかしらの力を借りて描いたものが本当に実力で描いたものか
自分にはわかりません
399:スペースNo.な-74
08/09/22 20:20:02
394さんの役には立たないけれど、デジタルなら簡単です。
デジタルに向いている人と向いていない（する必要がない）人がいますが、
394さんのような人は、デジタルに移行すると恩恵いっぱいです。
400:スペースNo.な-74
08/09/22 20:38:24
>>394
サークルカッターとか円切りカッターとか言う名前で売ってるよ
大きい文具店行けば普通にあるはず
401:スペースNo.な-74
08/09/22 21:09:43
>>397
ゆとり乙
っていわれたくなかったら、ちっとは自分の頭で考えなさい
>>396のように、買った人の立場や気持ちになって想像してみれ
自分がお金を出して買ったと、イマジネーションぐらいできるだろ
402:スペースNo.な-74
08/09/22 23:08:14
同人誌の発行部数に関して質問です。
サンクリ合わせの本を作り、書店への事前発注をして納品数が決定しました。
3書店で合計1400部です。
二次創作、男性向けの本になります。
イベント参加はこれが初めてなので会場に搬入する部数をどれくらいにしたら良いものか全く予想が立ちません。
イベントには何部持っていけばいいのでしょうか。
よろしくお願いします。
403:スペースNo.な-74
08/09/22 23:27:04
上の方と同じく同人誌の発行部数に関して質問です。
キャラオンリーイベント参加で、初同人誌（小説）を作成するのですが
そのイベントで売り切りたいなら何部ぐらい作成するのが妥当でしょうか。
オンで二年ほど活動、アンソロ企画への参加は有り、
ジャンルは流行ジャンルですが、キャラ人気はそれほど高くないです。
よろしくお願いいたします
404:スペースNo.な-74
08/09/22 23:28:19
>>402
ここで相談してみたら？
私の絵なら何部刷ればいいですか？9スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
405:スペースNo.な-74
08/09/22 23:48:34
>>403
ホト数が部数となんとかってスレをみて
アンケとればいいよ
406:スペースNo.な-74
08/09/23 00:02:45
394です
レスありがとうございました
サークルカッター、見に行ってみます。
407:スペースNo.な-74
08/09/23 00:42:21
魚眼パースや広角パースや望遠パースなどをパソコンを使用せずに、描き分ける方法を教えて下さい。
408:スペースNo.な-74
08/09/23 01:30:03
勘だな
409:スペースNo.な-74
08/09/23 03:19:48
>>402
100～200部で十分じゃないか？これでも多分余る
大体3000刷った本がサンクリじゃ30しか売れなかったわ
410:スペースNo.な-74
08/09/23 04:03:57
フォトショは持ってますがコミスタは持ってません。
コミスタはフォトショよりも線が綺麗に引けると聞いたんですけど、
どうなんでしょうか。
411:スペースNo.な-74
08/09/23 10:13:39
そのとおりですよ！
412:スペースNo.な-74
08/09/23 16:08:15
色を塗るとなぜかゴテゴテした感じになります
透明感を出すにはどうしたらいいですか？
413:スペースNo.な-74
08/09/23 18:54:47
>>412
使う色を濃すぎないようにする
濃い色を使うにしても、濃くないところは極力明るくするか薄くする
何度も塗り重ねすぎない
414:スペースNo.な-74
08/09/23 19:50:54
saiで今描いてるんだけど、前までは真っ直ぐな線が引けたのに、今は真っ直ぐな線を引いても細かくふにゃふにゃした線になっちゃうんだけど、これはペンタブが悪いのかな？それともsaiが悪いの？
415:スペースNo.な-74
08/09/23 20:03:48
前までとか今とかじゃわからん
エスパーじゃないんだから
何か変えたり替えたりしてないの？
416:スペースNo.な-74
08/09/23 20:07:27
してないはず…
本当にいきなりだったから…。ふにゃ線というよりぐにゃぐにゃした線に近い。
417:スペースNo.な-74
08/09/23 20:09:43
手ぶれ補正の設定も変えてない？
418:スペースNo.な-74
08/09/23 20:19:08
してないよ。
曲線やゆっくり線を引いたりするとぐにゃぐにゃした線になる。
419:スペースNo.な-74
08/09/23 20:23:53
設定が以前と変わってないか全部確認すれ
エスパーじゃないから個人の環境の問題はわからん
420:スペースNo.な-74
08/09/23 20:25:37
一通り見てみる。
ありがとう！
421:スペースNo.な-74
08/09/23 20:42:12
昔読んだ本（漫画の描き方系）に効果としてスタンプとか使っても面白い
ってあって使ってたんだけど、
最近みたサイト（忘れた）にシールとかスタンプは著作権に引っかかるかもってありました。
どっち？
キャラもの以外でもダメなんですか？
422:スペースNo.な-74
08/09/23 20:48:25
キャラもの以外には著作権がないとでも？
423:スペースNo.な-74
08/09/23 20:56:29
ものすごくシンプルなただのハートとか
そういうのならありかもね
424:スペースNo.な-74
08/09/23 21:41:46
>>422>>423
ありがとうございました
結局使わない方がいいということですね
425:スペースNo.な-74
08/09/23 22:40:21
記憶不確かだけど、一昔前の少女漫画とかたまにスタンプ使ってんだろうなっていうのなかった？
どれって言われると困るが。
手作りとかかな？
426:スペースNo.な-74
08/09/23 23:38:12
>>425
一昔前というのがどのくらいを指すのかわからんが
10年以上前くらいになると、漫画界の著作権の考え方がゆるかったからなぁ
今だと引っかかるものでも以前は平気で使ってたってことはあるかもしれない
427:スペースNo.な-74
08/09/23 23:51:40
>>425
三昔前くらいの少女マンガだが
プラモデルの説明書をそのまま貼ってるのとかあったよｗ
428:スペースNo.な-74
08/09/24 00:13:18
おまいら何歳までプロを目指す気ですか？
夢と就職との間で揺れることはないですか？
429:スペースNo.な-74
08/09/24 00:47:12
プロなど目指していない
430:スペースNo.な-74
08/09/24 01:46:05
正直言うと
今の仕事を楽にして、同人でもっと売れたいと思う
431:スペースNo.な-74
08/09/24 02:47:55
揺れてる位なら就職しろ
社会勉強になる
432:スペースNo.な-74
08/09/24 06:41:57
プロって野球か？音楽？作家？
433:スペースNo.な-74
08/09/24 10:41:19
就職してプロ目指せばいいじゃん
どちらかしか選べない奴はキャパが足りないよ
434:スペースNo.な-74
08/09/24 11:08:44
なんで同人やってるやつが皆プロになりたがってると思うんだ
435:スペースNo.な-74
08/09/24 16:03:46
>>434
プロの世界があり、しかもインディーズの様子がよく知られていない分野だと
「活動している＝プロ志望」
という短絡思考になるのは仕方のない話だ。
俺らだって「バンド組んでる人はみんなメジャーデビューしたがってる」とか、
「個人活動のネットアイドルは大口の事務所からスカウトされるのを待っている」とか
よそのジャンルの人に対して結構間違った知識もってると思うぜ。
要するにお互い様だ。
436:スペースNo.な-74
08/09/24 16:07:53
>>402
質問への質問ですまんが、
イベント出たことないのに
何で書店売りだけでそんな1000部以上も本刷れるの？
商業で名前が売れてる作家なの？
「書店売りオンリーで人気の同人作家」ってものが最近は存在するの？
それとも質問自体が妄想の産物なの？
437:スペースNo.な-74
08/09/24 16:36:53
>>436最後の一行
分かってんならみなまで聞いてやるなｗ
438:スペースNo.な-74
08/09/24 18:18:02
>>436
事前発注通ったみたいだから妄想ではないんじゃない？つーか
＞「書店売りオンリーで人気の同人作家」ってものが最近は存在するの？
人気はともかく、男性向けだと書店1000部でイベントは100部しかでないという人も普通にいる
>>409なんかその典型だろう
ついでに書店も事前発注だとサンプル絵とジャンルだけで判断して、大量に納品させて
売れなかったらそのまま返本ということもやってくれたりするので
1400部納品しても実際何部売れるかわからないのが実情
だいたいはその辺書店の言うままに刷らないで少なめに納品してみたり
2冊3冊出していく中で自分で空気を読んで調整していくもんだと思う
439:402
08/09/24 23:29:28
>>402です。
修羅場ってたので返信できませんでした。すまん。
>>409
ありがとうございます。
1500部刷ってイベントには余る覚悟で100部だけ持っていくことにしました。
>>436
知名度はほぼゼロの素人ですがデジ同人でのキャリアが長いんです。
CG集がデジで2000本以上は出ます。
絵もそれなりに描けてると思います。
書店卸オンリーの本を一冊作ったことがあるのですが
それは1000部納品で一ヶ月で完売しました。
もちろん全部妄想ですけどね。
>>438
>大量に納品させて売れなかったらそのまま返本
こえぇ。
今度から気をつけよう。
440:スペースNo.な-74
08/09/25 10:50:34
>>407に答えられる凄い人はいないのですか？
441:スペースNo.な-74
08/09/25 13:10:55
>>440
そりゃ誰それの絵柄ってどうやって描くの？って質問に近いからだよ。
答えようが無い。個人の感覚や才能に委ねられてるんだ。特に魚眼は。
原理的には、パースは遠いもの程小さく描けば良い。魚眼は…。
それを本来の枠外のイメージをも含め中心に向かって寄せ集めて行った物。
ただし、外側ほど空間の圧縮率は高く、中心に行くほど通常空間のような
変化の少ない画面になる。
イメージされる外枠は四角より丸の方が本来の姿。
厳密に描こうと思ったら、オブジェクトひとつひとつにパース線を引いて
目盛りふって、大きさを決めなければならないが、そんな事してもしょう
がないので適当に大きさは決める（ここが説明のしようがない感覚って点）
それにパースについて単体で本やらサイトがあるくらい語らせたら長い話
になるんだから、ここで聞く事じゃないし、答えられる事じゃないな。
俺が聞きたいのは、望遠パースって何？パースって「きつい」「ゆるい」
しかないとおもうんだけど。
３Dソフトやってみればわかるけど、望遠レンズも広角レンズもパースに
違いなんてないよ。
「あおり」の事か？手前の物と、背景は別として奥の物とを同じような
パースで描かかれるあれか？。
442:スペースNo.な-74
08/09/25 17:33:30
パーススレ行ったらくどくど説明するの大好きな頭でっかちがいっぱいいるから
試しに行ってみたら？ｗ
443:スペースNo.な-74
08/09/25 19:05:19
でも実際、広角と望遠は見え方が違うよね(原理はよくわからないけど)。
奥行きの出方が違うと言うか。
広角は遠近が強調される感じ。
実際のカメラのレンズの仕組みを調べてみたらヒントになるんじゃないかなぁ
444:スペースNo.な-74
08/09/26 03:19:34
魚眼はよくわかった
誰か広角と望遠の違いを図解してくれないか
445:スペースNo.な-74
08/09/26 08:20:31
>>444
ググレカス
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
446:スペースNo.な-74
08/09/26 21:05:08
ネットに繋いでいないパソコンから携帯に画像送る方法があれば教えて下さい。ググったらネットを使う方法ばかりで…orz
ＯＳはVISTA、USBケーブルは所持しています。
447:スペースNo.な-74
08/09/26 21:32:11
日本語でおｋ
USBケーブルが携帯とつなげられるやつなら、ケーブルでつないでやればおｋ
SDカードが双方で読めるならそれに保存
そうでないならネットにつながってないPC→携帯を直でやる方法はないんじゃないか
PCに画像を表示して写メでもとれば？
448:スペースNo.な-74
08/09/27 11:52:01
ペン入れの練習で、フリーハンドの線をB4紙いっぱいに毎日描いて1週間くらいですが一向に変わりません。
練習不足、何ヶ月何年もかけるものとはわかりますが
そもそも直線になってなく隣の線に重なってしまったり｡｡｡
方法がまちがってるのでしょうか。
コツがあれば教えてください。
よろしくお願いします
449:スペースNo.な-74
08/09/27 12:52:24
練習不足
450:スペースNo.な-74
08/09/27 13:32:33
>ペン入れの練習で、フリーハンドの線をB4紙いっぱいに毎日描いて
楽しいか？楽しくないと上手くならないよ。
自分の萌え絵をいっぱいペン入れしなよ。
451:スペースNo.な-74
08/09/27 13:59:08
>>448
意外と姿勢が大事。
たとえば足組んで線を引く場合と、組まない場合でもずいぶん変わる。
452:448
08/09/27 15:14:09
ありがとうございました。
姿勢、確かに大事ですよね。気をつけます
キャラ絵はそこそこ描いてて、線が汚いのは基本がなってないと思ったので基本的な練習始めたんです。
地道に練習続けようと思います。
453:スペースNo.な-74
08/09/27 15:37:23
>>448
最初の3年は線がまともに引けない
5年目くらいで綺麗になって
8年目位で鉛筆並にあつかえる様になる
454:スペースNo.な-74
08/09/27 17:02:07
>>448
理想の線をイメージしながら練習してる？
強弱や入り抜きの長さ、スピードを意識するといいよ。
漠然と引いててもペンそのものには慣れるけど遠回りな気がする。
455:スペースNo.な-74
08/09/27 23:38:56
>>453さん>>454さん
アドバイスありがとうございます
8年｡｡｡とりあえず1年毎日を目標に頑張ってみます！
イメージしながら描くよう気をつけます。
スピード、あるのかないのかわからないのですが、10㎝の線2・3秒くらいって遅いのでしょうか？
456:スペースNo.な-74
08/09/28 02:00:54
遅く引く練習と早く引く練習と
両方すればいい
B4使ってるなら、半分で分けられるし
457:スペースNo.な-74
08/09/28 04:06:45
454ですが>>455
ごめん、456の言うとおり、遅い線と早い線両方という意味。＜スピード
あと、ついでに長い曲線も練習しとくといいよ。できるだけ並行に描けるように。
作風やジャンルによるけど一般的に漫画は長い髪の女の子は結構描く機会が多い。
全部アシ先で教わった受け売りだけど、自分には有用だったので参考までに。
458:スペースNo.な-74
08/09/28 08:32:05
入稿後18禁の内容になりました
個人主催のオンリーで発行の場合どのように対処すればいいでしょうか？
値札等に18禁表記は入れますが表紙にシール等張ったほうがいいでしょうか
459:スペースNo.な-74
08/09/28 09:48:59
>>456さん>>457さん
ありがとうございました。
練習あるのみですね
460:スペースNo.な-74
08/09/28 14:43:33
>>458
大抵はシールでOKだと思うけど、念のためそれでいいか
主催に事情を話して相談したほうがいい。
企業と違って個人主催の方が万が一のときに面倒をかけることになるだろうから
事前に話を通していたほうがいいと思うよ。
461:スペースNo.な-74
08/09/28 18:01:40
>>458
表紙に18禁シールをはる
そして18歳以下には絶対売らない
18禁本禁止のイベントでないのなら
主催に相談するようなことではないと思う
サークル主個人の問題
462:スペースNo.な-74
08/09/28 19:17:18
>>414と同じ状態になった
ＰＣ再起動すりゃなおるけどドライバの不具合なのかな
463:スペースNo.な-74
08/09/28 20:08:09
すいません、同人誌印刷所・マターリ館てどこに行きましたか？
しばらく見てない間に見失いまして…
464:スペースNo.な-74
08/09/28 22:35:59
漫画絵を模写するときってやっぱしラフ書いて、そこから線選びしていかないと
元の漫画絵みたいにならないですよね？
それとも模写だと一発で模写元をキレイに再現できたりするのでしょうか？
漫画絵は普通０から描く場合はラフかいて線選んで、清書してきれいな線の漫画絵が完成する
じゃないですか？
それを模写するとしても、やはりラフの工程は入りますかね？
それとも技術ある人は模写だと一発描きでサラサラ描けてしまうものなのでしょうか？
465:スペースNo.な-74
08/09/28 22:50:09
あのな、絵の描き方なんて
10人いたら10通り
100人いたら100通りあるもんなんだわ
マニュアルに沿ってないと不安なのかね？
466:スペースNo.な-74
08/09/28 23:56:06
>>464
腕しだいだとおも＞一発描き
467:スペースNo.な-74
08/09/29 00:39:20
答えられねぇなら出てくんなっつってんだろがっ！
作業方法はわかってるみただね
最終的な目標が綺麗な線を引くと言う事には変わらない訳けど
模写は奇麗な線が初めから見えている訳だから
その線を一発で決めて行った方が良い。
ラフはその後で、自分で絵柄を真似て違う絵を描く時に使うようにすれば良い。
それが出来ないと言う事はそもそも絵の素質が無い訳だから
絵 な ん か 辞 め ち ま え ！
468:スペースNo.な-74
08/09/29 01:30:31
模写でも描き方は人それぞれだったけど
469:スペースNo.な-74
08/09/29 03:54:20
>>467
お前こそ一つの価値観しか持てないなら出てくんなよｗ
470:スペースNo.な-74
08/09/29 16:36:33
模写の基本はよく見ることだし、最初はよーく見てラフ描いて探り探り描いてもいいとおもう。
練習続けていけば、きっと一発で線定まってくるよ
471:スペースNo.な-74
08/09/29 20:12:29
>>464
ネガティブスペースを意識することを覚えると、
けっこうできるようになる。
詳しくはこれを読んでみるとよろし。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)絵を右脳で描く―「描く能力」が劇的に向上-朝日カルチャーセンター講座シリーズ-クリスティン-ニュートン/dp/484510704X
472:スペースNo.な-74
08/09/30 00:07:20
FTP入稿を初体験します
失敗とかあるものでしょうか？
どこの印刷会社を見てもリスクが高いとありますが
避けるべき手段でしょうか
473:スペースNo.な-74
08/09/30 00:12:35
よっぽどそそっかしかったりうっかりしたりするようなやつ以外は大丈夫じゃね？
474:スペースNo.な-74
08/09/30 00:14:21
>>472
失敗すると何が起きるか、リカバーにはどうするかを
理解してるなら、手元にデータが残ってる限り問題ない。
何事にも最初ってものがあるんだからやってみたらいい。
失敗するとどうなるか予想もつかないんだったら
やめといたほうがいいと思う。
私は何ヶ所かFTPかそれに似た方法で入稿したけど失敗したことはないよ。
手順どおりにやれば大丈夫。
475:スペースNo.な-74
08/09/30 00:42:36
失敗する例
・アップロード完了前にブラウザを閉じる
・アップロード中に負荷の高い作業を実行して処理が中断される
・回線が不安定で通信途中でタイムアウト
とかじゃないかな
回線が光～ADSLで一定以上の速度が安定して出ていて、
アップロード中にパソコンを他の作業で使わない（スクリーンセーバー自動実行も切っておく）
くらい気をつけてたら大抵平気だと思うよ
カミナリで停電とか起こったら別だけど
476:スペースNo.な-74
08/09/30 00:58:02
んじゃ追加で失敗する例
ネット経由でのデータのやりとりになれていないと陥りやすい罠
●印刷所側で解凍できない
●圧縮ファイルが壊れている
●ファイル名が化ける（２バイト文字は避ける）
●アップロード後報告が必要な印刷所なのに報告を入れていない
自分の環境（使ってる圧縮ソフトなど）を理解／把握しておくこと
印刷所のマニュアルに従うこと
477:スペースNo.な-74
08/09/30 02:06:42
質問です
同人誌のコピー本を作成してくれる業者を
探しているのですが全く見つかりません
知っている方は検索のヒントなどでいいので教えてください
前に脳板のどこかのスレで見たのですがサイトを
ブックマークするのを忘れてしまって
検索掛けても絞り込みが難しく見つからないので
478:スペースNo.な-74
08/09/30 03:28:09
コピー本ってやっぱり奥付いるよね？
自分でコピーして作ったとしても印刷会社以外はオフセと同じ項目を描かなきゃいかんよね？
479:スペースNo.な-74
08/09/30 03:40:03
>>477
↓から一軒一軒たどってみたらどうかと
ホープ21とCOPY BOOKS CREATORと
こぴーやさん☆いとうは確実にコピーがあるが
他にもあるかもしれん
URLﾘﾝｸ(doujin-portal.com)
480:スペースNo.な-74
08/09/30 05:14:02
>>479
ありがとうございます
その手があったか！
あせっていて頭回らなかったので助かりました
481:スペースNo.な-74
08/09/30 10:32:28
>>478
自分の発行物に責任持つ気があるなら書く
コミケとか事前に発行物チェックや回収があるイベントは必須
482:スペースNo.な-74
08/09/30 11:39:00
>>480
その手も何も…
同人 コピー 印刷
でググればどれもかかるだろうに
483:スペースNo.な-74
08/09/30 11:51:43
>>481
ありがとう。奥付は必須なのですね。
484:スペースNo.な-74
08/09/30 20:23:36
よくサークルカットで全体的に黒っぽいけど
ハッキリ絵も見える感じのカットをよくみます
恐らくカラーをモノクロにしていると思うのですが、
Q1
カラーイラストを印刷に出すレベルのモノクロにするには
モノクロ２階調にすればいいのでしょうか？
Q2
上記の方法で正しい場合、出力は
「360ｐｉｘｅｌ/inch」「誤差拡散法」の設定でいいのでしょうか？
よろしくお願いします
485:スペースNo.な-74
08/09/30 21:32:12
>>484
カラーからモノクロにしてるとは限らない。
Ａ１.
サークルカットに限って言えば、そういうカットはオンラインで申込みをしてると思われるので
グレースケールのままの方がきれいに出る（赤豚・ミケなど）。
印刷するときにモノクロになるようにしてくれるから。
Ａ２.
二値化（白黒）なら600dpiか1200dpiの方がいい。
ちなみにミケのオンライン申込みの推奨は600dpiだったと思う。
誤差拡散だとパンフに載る時に縮小されて、その際に
潰れたり飛んだりするので可能ならアミ点化したほうがきれい。
（その場合今度はモアレが出る可能性もある）
基本的にモノクロデータのことがよくわかってないようなので纏めサイトを一通り見たほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
486:スペースNo.な-74
08/09/30 21:39:17
>「360ｐｉｘｅｌ/inch」「誤差拡散法」の設定でいいのでしょうか？
ダメ。
487:スペースNo.な-74
08/09/30 21:48:29
フォトショップのグレースケールでベタベタ塗った絵って
印刷には向かないんでしょうか？
488:スペースNo.な-74
08/09/30 21:48:34
とりあえず適当なｶﾗｰ絵用意して
ディザもハーフトーンも全部ためしてみると
いいんじゃないの
489:スペースNo.な-74
08/10/01 00:25:30
>487
向く。
グレースケールのまま、入稿。
490:スペースNo.な-74
08/10/01 00:33:54
印刷所（印刷方式）によってグレーのベタのままで出たり
アミ点に変換されて印刷されたりするから注意
491:スペースNo.な-74
08/10/01 00:54:59
おろしたての原稿用紙が筆ペンをはじいてる気がします
組み合わせが悪いのでしょうか？
ちなみにICの紙にぺんてるの筆ペンです
あともう一点
いつも取り込んだ線画をしっかり出そうとすると太ります
印刷の仕上がりもゴン太な気がします
濃いインクを使ったほうがいいのでしょうか？
それとも印刷所によるのでしょうか
492:スペースNo.な-74
08/10/01 01:18:06
上
気がする、だけではわからんのう
原稿用紙か筆ペン変えてみれば～
下
調整が下手なんだろうな
しっかり出そうとして太るのはある意味当たり前のこと
493:スペースNo.な-74
08/10/01 02:24:30
>>491
上
わからん。他の紙でためしてみるべし
下
トーンとのバランス、印刷所との相性
取り込んだ後の処理等々
線が太る原因は様々ある
そこはそれ、何度か繰り返して
自分の絵柄や画風にあったバランス調整を模索するしかないかと
494:スペースNo.な-74
08/10/01 02:44:30
上
口ではイヤだといってるが
下
こっちはびしょびしょだな、ふへへへ
495:スペースNo.な-74
08/10/01 03:33:52
誰かが書くと思ったわｗ
496:スペースNo.な-74
08/10/01 05:40:57
>>491に「紙の表面に手の脂がついて」云々いう真面目なレスしようとしたら
不覚にも>>494にやられたｗ
497:スペースNo.な-74
08/10/01 09:47:37
絵をさらす方法が分かりません
どうすればいいんでしょう
498:スペースNo.な-74
08/10/01 09:51:20
質問です
ＣＤ収録のＣＧ集を出そうと思うんですが
画像サイズ・解像度はだいたいどれくらいが適当なんでしょうか
やはり多くないとダメですかね
499:スペースNo.な-74
08/10/01 09:55:08
多く→大きくです
500:スペースNo.な-74
08/10/01 12:15:40
>>498
他の人が作ってるCG集見たことない？
501:スペースNo.な-74
08/10/01 12:48:26
>>498
ヒント
・画面からはみ出すような大きさは見づらい
・画面より小さすぎても見づらい
502:スペースNo.な-74
08/10/01 21:13:36
質問です。
同人誌入れるOPP袋で、フタ側ではなく本体側にノリがついているものを
探しています。ハ○ズやらネットショップで探したんですが
なかなか見つからないんですが、どなたか本体側にノリがついてる袋の
メーカ名や、どこで売ってるかなど教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
503:スペースNo.な-74
08/10/01 22:14:11
>>464-470
ありがとうございます。
模写してて、一発の線で綺麗な線で模写したものそっくしかくことができないから
たとえ模写といえども、ラフからはいって線選びくらいする
０から描くのと同じくらいの工程を行わないと、綺麗な模写ってできないのかな？と思って質問させていただきました。
でも結果は人それぞれなんですねぇ。模写だから一発で線がかければラフ入れたほうが
綺麗にかけるとか。。。
>>471
ネガティブスペース意識すると、目を描いているとかここは目だとか何も考えないで描くから
ただの線写しにならないですかね？
504:スペースNo.な-74
08/10/01 22:19:45
>>502
OPP袋 テープ ボディタイプ
でググると結構出てきたよ。
505:502
08/10/01 22:44:40
>>504
ありがとうございます！幸せになりました！
506:スペースNo.な-74
08/10/02 14:58:13
水張りが上手くいきません。
板に濡らした紙を伸ばして水張り用のテープで張るんですが、濡らすとデコボコになって｡｡｡
コツ教えてくださいませんか
507:スペースNo.な-74
08/10/02 15:35:19
>>506ホッチキス使ってないのか？
508:スペースNo.な-74
08/10/02 16:29:01
板に紙を張ったあと、はんかちとかを隅まですべらせて空気を抜く。
そしたら手早く折り目をつけて、短い方長い方の順でテープを貼る。
紙はハケなど使って全体まんべんなく湿らせること。これくらいしか思いつかないなぁ。
とにかく手早くやること。
509:スペースNo.な-74
08/10/02 16:44:17
テープを濡らしすぎると紙が乾くまでにズルズルとのりが滑ってずれてくるから
そこら辺も気をつけてみては。
あと、紙を乾かすときに水平にしてムラにならないように乾かすのも重要。
最後まで乾かない部分があるとそこがたわむ。
510:506
08/10/02 17:03:20
ありがとうございました。
アドバイスに気をつけてやってみます。
511:スペースNo.な-74
08/10/02 20:43:30
Ｂ６両面で印刷することを忘れて、イラレでＢ５でペーパーを作ってしまったんですが
半分に分割する方法はありますか？
フォトショに移して分割したところ、印刷するときに薄くぼけてしまったので…
他のやり方があればお願いします。
512:スペースNo.な-74
08/10/02 21:37:07
・ペーパーの内容が文字なのか絵アリなのか
・分割したときの方法（B5を半分にするのか縮小するのか）
・製作時の解像度
・プリンタの種類（インクジェットなのかレーザーなのか）
せめてこれくらい書いてくれないとわからない
解像度が印刷に耐えうる解像度ならプリンタの設定かもしれないし
フォトショ上でコントラスト調整でなんとかなるかもしれないし
513:スペースNo.な-74
08/10/02 21:45:00
質問です。
レーザープリンタ用の原稿用紙が存在したと思うのですが廃番になったのでしょうか？
また、モノクロ漫画を紙にきれいに出力するノウハウがあるスレまたはサイトがあれば
誘導してもらえないでしょうか。
作業の殆どはＰＣでやるのですが今回はどうしてもアナログで貼りたいトーンが
たくさんあるので出力したほうが良さそうなんです。
514:スペースNo.な-74
08/10/02 21:49:42
すみませんでした。追記します。
・ペーパーの内容が文字なのか絵アリなのか
文字のみです。
・分割したときの方法（B5を半分にするのか縮小するのか）
Ｂ５を半分にします。
・製作時の解像度
設定した覚えがなく、どこに記載されているのか分かりませんでした。
・プリンタの種類（インクジェットなのかレーザーなのか）
インジェクト
引き続き宜しくお願いします。
515:スペースNo.な-74
08/10/02 21:59:30
質問です。
萌え絵だと顔をどんな角度からみても描けるんですが
８頭身キャラになるとまったく描けません。
正面すら描けません。
これは単に頭身の低い萌え絵＝あんまり画力がいらなくて描くの簡単
頭身の高い絵＝むずかしいってことでしょうか？
何か良い練習方法があったら教えていただきたいです。
516:スペースNo.な-74
08/10/02 22:43:12
>>515
萌え絵はデフォルメのためにいろんな省略がしてあるから
ごまかそうと思えばごまかせるというだけだよ。
それにくらべて8頭身の絵は誰が見ても8頭身に見えなきゃいけないから
ごまかせる部分が少ない。
そういう意味では簡単に言えば難しいと言えなくもないけど
万人が「上手い」「もっと見たい」と思うような絵はどれも簡単ではないと思う。
練習方法は、ひたすらデッサンしかないんじゃないかな。
骨格（関節）と肉付きを意識するといいと思うよ。
余裕があれば重心も意識するとリアルに近づくと思う。
ちなみに斜めやあおり・俯瞰よりも真正面の方が一般的には難しい。
517:スペースNo.な-74
08/10/03 00:05:36
質問です。
漫画原稿用紙に下書きをしてgimpに取り込んでトーンや効果を
入れたいのと、最終的に同人誌の表紙をカラーで印刷したいのですが
お勧めのB4サイズでも大丈夫なスキャナー付きプリンタを教えてください。
よろしくおねがいします。
518:スペースNo.な-74
08/10/03 00:05:48
>514
解像度設定は当然、イラレじゃないよ、フォトショだよ。
フォトショに持って行くと、解像度はいくつにする？アンチエイリアスはどうする？って
聞かれるはず。これが低いと、キレイにプリントできない。
519:スペースNo.な-74
08/10/03 00:29:46
>>517
マルチ不可
520:スペースNo.な-74
08/10/03 00:30:47
>>515
八頭身美人と言われるタイプの芸能人やモデルさんの写真をトレスしてみたら？
八頭身云々てのはデフォルメの少ない絵で
要するに実写に近い絵なんだから
本物の人間を透き写しする方がコツをつかみやすいんじゃないかと。
そしてそれを繰り返していくうちに
トレスなしでも八頭身が自然と描けるようになる…かもしれない。
521:スペースNo.な-74
08/10/03 00:38:56
>>518
完全に失念していましたorz
おかげさまで綺麗に印刷することができました、ありがとうございます。
522:スペースNo.な-74
08/10/03 00:55:03
俺の場合、女優の写真を模写してその後解剖学もやってみた結果萌え絵が描けなくなった。
523:スペースNo.な-74
08/10/03 01:21:05
`,、（'∀`） '`,、
524:スペースNo.な-74
08/10/03 02:49:38
>>522
つURLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
525:スペースNo.な-74
08/10/03 05:54:32
原稿用紙にミリペンにて枠線引き→スキャンしてsaiでペン入れ→フォトショでトーン等の作業
上記のように行おうと思っているのですが、疑問があるので質問させてください。
・saiにはグレスケないみたいなので、最終的に二値化で入稿になると思うのですが
スキャンするときから600dpi以上無いといけないのでしょうか？
自分で解像度やらモアレについて調べたのですが、混乱してきてます・・・
その流れだと、この行程でめんどくさいよ 等の忠告なども頂けたら幸いです。
526:スペースNo.な-74
08/10/03 06:17:49
>>525
SAIはグレスケもないけど二値にもできないと思うよ。というかRGBしかない。
フォトショを使うならRGBモードでグレーで塗っておいて
フォトショで後からグレスケに変換ということも可能だが？
あと、入稿するのかしないのかが書いてないんだけど、するの前提でいいんだよね？
600dpiのデータを作るのなら600かそれ以上でスキャンするのが望ましい。
ちょっとくらい線が太っても（痩せても）いいならそれより若干低い解像度で
スキャンして、作業後に最終的に600dpiになるようにするのでもOK。
ただし自己責任で。
個人的にはSAIで600dpiのB5以上の画面を扱うのはちょっときついと思う。
マシンスペックがそれなりに高くないと重くて動かないんじゃないかな。レイヤーや何かにもよるけど。
時間や手間よりも画質重視ならやる価値はあるだろうけど、ある程度時間も重視するなら、
或いは今後もそれでやってくならペン入れのためだけにコミスタかコミワクを買ったほうが
効率はいいと思うよ。
527:スペースNo.な-74
08/10/03 14:50:57
質問です。
私は中２なんですが、今からデッサンの勉強を始めても間に合うでしょうか？
528:スペースNo.な-74
08/10/03 14:53:47
何に？
529:スペースNo.な-74
08/10/03 15:05:27
自分はずっと漫画絵で描いててデッサンなんか適当で
ハタチ越えてからデッサン始めたけど、遅すぎることないとおもう。
何にしても小さい頃からやってたりすると覚えは早いんだろうけど、
幾つからでもやったほうがいい
530:527
08/10/03 15:29:10
ありがとうございました！
531:スペースNo.な-74
08/10/03 16:59:06
>>527
何に間に合いたいかってのは要するに漫画の世界で売れたいとか
そんな感じの目的なんだろうが
あんなん、商業・同人含めて所詮運と人脈なんだから
上手いとか下手とか関係ねーぞ。
売れてる人ってのは上手いから売れてるんじゃなくて、
運良くブレイクジャンルの黎明期にもぐりこめたとか、
世話好き大手サークルや人気雑誌の編集に気に入られたとか
そういうたまたまの積み重ね。
実際にイベント見りゃ分かるが、そこらの大手よりよっぽど上手い人が
島中の地味～な存在に甘んじてるなんて
よくある話。
532:スペースNo.な-74
08/10/03 18:56:39
学生で絵を練習してその道に入ればよかったなぁって人どのぐらいいますか？
いま高１で絵心が全くない自分ですが
１ヶ月前から練習初めてて高校卒業したら専門学校でも行こうかと考えてるんですが
533:スペースNo.な-74
08/10/03 19:20:16
>>532
専門学校に行っても行かなくても、結局自分がどれだけ頑張ったかが結果になると思う。
どうしても一生絵が描きたい、絵で仕事したいというなら専門学校に行った方が
その手の道は（画力の上達とは別の意味で）ひらけると思うけど、
単に絵がうまくなりたいというだけで絵の学校に行くのはもったいないと思う。
私は趣味として絵を楽しんでいきたいと思ったから、定時で終わるようないい会社めざしてがっつり工業系進学した。
なんか答えになってないかもしれない。ごめん。
534:スペースNo.な-74
08/10/03 19:53:46
専門学校とか勉強する気の無いオタクのたまり場だからやめとけ
専門学校って書いてるけどあれは「おけいこ学校」だよ
ピアノとか着物とかわらん、就職斡旋などあってないぞ
535:スペースNo.な-74
08/10/03 20:30:00
>>532
漠然と練習するのでなく、技術を習得するつもりでがんばれば
高校卒業するころには専門学校行く必要がなくなる。
そして、そんなやつはごろごろいる。
がんがれ。
536:スペースNo.な-74
08/10/03 21:06:17
アドバイスどうもです
一応スパマンやhitokaku使ってるんで練習にはなってる気がするんですがどうなのかな？
>>534
中卒でキャラデザの専科いった友人がいるんだけど画力がメリメリ上がってる
宿題の量もハンパなかった
537:スペースNo.な-74
08/10/03 21:13:58
2年ぐらいなら、遊ぶつもりで専門行ってみれば？
長い人生、それくらいならかまへんやろ？
538:スペースNo.な-74
08/10/03 21:21:56
>>532
就職口は専門学校生にはほとんど開かれてないって聞いたよ
539:スペースNo.な-74
08/10/03 21:23:17
連投ごめん。
有名どころの美大生の友人から聞いた話だけど。
だから就職まで考えてるんだったらやめとけといっておく
540:スペースNo.な-74
08/10/03 23:41:08
ひとから聞いた話で断言するなんて……
541:スペースNo.な-74
08/10/04 00:08:47
ま、専門はアニメ会社以外就職は無理だよ
ゲームのデザイナーとかでも最近は美大出っぽいし
マイナーな会社は上手い同人作家拾ってるし
542:スペースNo.な-74
08/10/04 02:22:56
学校と本人の努力次第だよ…
と、デザイン系専門学校出た自分が経験から言ってみる
専門だから間口が狭いとかそういうのはない（とは言い切れないけど）
でも、確固たる目的がないのなら
普通に大学に行って漫研なりなんなりに入った方が
若いうちから色んなタイプの人と巡り会えるし
それこそ就職にも便利だから、そっち進めるよ
543:525
08/10/04 04:30:08
>>526さん
遅くなりましたが、質問に答えてくださりありがとうございます。
saiではグレスケも二値もできないんですか・・・てっきりできるものと思ってました
仕上げにフォトショ使うので、線画持ってきてグレスケor二値に変換でいいのかな・・・？
解像度は、やはり最初から入稿予定の数値以上ないと駄目みたいですね。
途中で解像度を変更するのは、あまり良くないとあったので気になってました。
試しに600dpiで原稿スキャンして、saiで作業しようとするとメモリ不足で開けませんでした・・・
あまり〆切りまで時間に余裕も無いので
コミスタを購入するか、アナログでペン入れするかにしようかと思います。
下手に作業して、刷り上ったら見れたものじゃないとか怖いですし・・・
デジタル制作は、もう少し勉強してチャレンジします。
丁寧な回答ありがとうございました！
544:スペースNo.な-74
08/10/04 09:27:12
会社側から見たら学歴はどうでもいいんだよ
どんな絵が描けるか
どんな絵を描きたいのか、しか見ない
…とデザイナー採用担当やってる俺が呟いてみる
絵が好きでいつまでも描き続けられる奴なら
なんとでもなるよ絵の仕事なんか
545:スペースNo.な-74
08/10/04 11:52:11
いざ仕事を請け負うとクライアントの要求が
こっちが思っている5倍くらい要求して来てふくわ
絵の仕事し始めても続けるのが大変だな
546:スペースNo.な-74
08/10/04 14:04:11
デッサンの本を買おうと思ってます。
よくルーミスのやさしい人物画が良いらしいとかききますが、初心者には難しいともあって迷っています。
初心者の自分でも、大丈夫でしょうか？
難しいようなら、オススメ教えてくれませんか
547:スペースNo.な-74
08/10/04 14:15:52
豚切ってすいません、アホな質問させてください。
明日オンリーにサークルで参加するんですが、
在庫がイベント１回分あるかないか、ぐらいの量です。
そこで、もしも途中で完売した場合みなさんは撤収しますか？
都合のいい妄想しすぎですが、もし昼過ぎとかに完売してしまったら
そんな時間から撤収するのもどうかと思ったので…。
548:スペースNo.な-74
08/10/04 14:27:59
>>546
腰から下描ける？無理なら本箱に5年位寝かすハメになる
全体描けるなら役に立つかも
>>547
誰もお前の事など見張っていない、完売したら帰っていい。
出来れば完売しましたたの張り紙が欲しいが、それをかたずける知り合いが
いないなら仕方ないそのまま帰れ。
549:スペースNo.な-74
08/10/04 16:45:54
>>547
別に早く撤収してもいいんじゃない
それか「完売しました」の札貼って、しばらく買い物して
適当な頃合をみて片付けて帰るとか
550:スペースNo.な-74
08/10/04 17:52:54
>>548
ありがとうございました。
自分にはまだ早そうです｡｡｡
他の本探して、スキルアップしてから買ってみます。
551:スペースNo.な-74
08/10/04 19:34:10
質問です
多分200冊ぐらい新しいのから古いのまで同人誌があるのですが
売る場合、オクと直接持ち込み以外全て捌ける方法ってどれ程ありますか？
よろしくおねがいします。
552:スペースNo.な-74
08/10/04 20:07:08
>>551
オクとだらけやコミケットサービスとかに持ち込みする以外で現金に変える方法って事？
んなもん友達に売る以外無いだろ、ただ処分したいだけなら
ウエストウイングに送れば手数料払えば廃棄してくれる
553:スペースNo.な-74
08/10/04 20:35:41
>>546
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)スーパーマンガデッサン―作画のための考えるデッサン-林-晃/dp/4766116534/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1223120037&sr=1-1
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)マンガ・イラストテクニック大百科―コミッカーズマンガ技法書-テラ激マン-コミッカーズ編集部/dp/4568503469/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1223119852&sr=1-1
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)イラスト-コミックハウツー研究室-基礎編-K・春香/dp/4344813863/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1223119962&sr=1-1
の３つを書店で見比べて好みなのを選べ。
554:スペースNo.な-74
08/10/04 20:58:25
>>553
ありがとうございました