09/05/17 04:13:18 ev/fvb7a0
２年半くらい前に知り合って１年くらい前に、
萌え話は合うが人間性が生理的に無理になりこちらから切った同人友達がいる
もう全く連絡は取っていないし、戻りたい訳じゃ無い（というかそれは絶対不可能）
でも、なーんか明確な理由も分からないけど未だに小さいシコリのようなものが
残っている感覚があってしっくりこないというか･･･
それで何となく知り合った小説スレを時々覗いていたら最近更新されてた小説を
発見してしまった やっぱり小説自体は面白いなぁとか思いながら
読んでたけど、やっぱり何かモヤモヤする･･･
今も進行形でシクシクと微妙に続くこの引っ掛かり
相手に関して無関心になれない変な執着が自分でもよく分からない
マジで嫌いだからなのか、関わりたくはないんだが、
実は無意識にどっかでそれを望んでるのだろうかとか
666:ひっかかり
09/05/17 05:30:22 ibuLKqiY0
>>665
よう、自分。
切って正解！あいつとは金輪際付き合えん！
と思いつつも、どうにももやもやする。
って、もやもやの相手がお互いだったら笑うなｗ
たぶん嫌いなのも変な執着も本当なんだと思う。
リアルで会う相手なら、その辺上手く折り合いがついてなんとなく付き合えるんだろうけどな。
ネットは文字だけだから、色々難しい。
667:ひっかかり
09/05/17 07:07:13 ev/fvb7a0
>>666
こんな朝方にレスがつくとは思わなかった 共感が心に沁みて連投ｽﾏｿ
１年も経つのに、もうずっと時折思い出してはモヤモヤしてたんだorz
多分、お互いの相手では無いと思う
自分が切った人は前の話だが２ちゃん見ないと言ってたし、切ったのも私から
それと自分は知り合ったスレで小説は一切書いておらずロム専
執着があるのは事実だろうけど、最早坊主にくけりゃ袈裟まで憎い状態で
生理的な領域まで達してるので、ほんとに身体が凍る感じというか鳥肌が立つレベル
だから明確な原因がどこにあるのか全く見えてこない
相手に言いたい事をぶちまけらんなかったのが心残りなのかとか
ただ価値観の違いだとは思う反面、自分に悪い所は無かったかという不安とか
凄く嫌いだから小説更新してのうのうと生きてるのを見るだけでイライラするとかｗ
･･･でも本当は許したい、受け入れたいと心の隅で思っている自分がいるのかとか
こういうのが複雑に混ざり合ってる気がしてならない
668:ひっかかり
09/05/17 10:12:57 qMw2aBYR0
>>664
そりゃ、自分宛のお誘いメールなのに褒め言葉が何故か他人宛てなんて嫌だろ。
しかもそれでコピペばればれ。
>>663
乙
きっと語彙が少ない人なのさ
669:ひっかかり
09/05/17 12:19:23 xxmi3U6v0
>>663
そんな失礼な依頼を引き受けたのかw
コピペなのは当然あることだけど普通は名前のミスだけはしないように
気を付けるもんだよ…乙でした
670:ひっかかり
09/05/17 20:28:26 NPOz6Lac0
>667
一言一句、お前は私か！？状態です(但し自分は切られた方)
自分もそういう相手がいて、現在同ジャンルなもんだからイベントの度に顔を合わせなくてはならなくて
その度にイヤ～な動悸がして吐きそうになるけど、表面上はにこやかに相手の新刊を買ってしまう
でもなー新刊欲しいのも本当だし、以前のように和気藹々とやっていた頃に戻りたいのも事実なんだ
>相手に言いたい事をぶちまけらんなかったのが心残りなのか
これもね、今でも凄く考える。もし腹を割って話し合えていたなら、もう少し良好な関係になれたんじゃないか？とか
でも、同人友って「ジャンルの萌え話が出来ればそれで充分」ってのが基本だし
相手も広く浅く付き合うのがスタンスだったから、これやったら確実に破滅だったろうしなーとも思う
しかし、結局もやもやは収まらず、思考はループを重ねるばかりで＿|￣|○
時が解決してくれると信じていくしかないよね？
671:引っかかり
09/05/17 22:21:06 vovY4GIK0
オンで知り合って一度だけイベントで会ったAさん
会う前に「目印にして」と、当日着る予定の服を着た写メマジック全開の写真送っきた
当日の会場では同じ服を着た別人さんがいた
写メマジックは半端ないな
672:666
09/05/17 23:13:35 ibuLKqiY0
>>667
>>670
正しくおま俺状態。
正しくここが2chで（ry
時が解決してくれるといいな…
673:ひっかかり
09/05/17 23:52:15 ev/fvb7a0
>>670
こういう感じで引っかかってる人って、結構いるものなのかな
自分は萌え話は合ったけど、プライベート価値観が合わず人間性にも引いた
生理的に受け付けなくなった主な要因は
出会い系ビッチだったり、中絶・不倫したりしたのを聞いてないのに
結構陶酔して言われたりしたから
もう赤の他人だからどうでもいいはずなのに、
たまに見かけて相手の近況が見えると、過去の楽しかった頃の記憶が蘇ったり
相手はこっちがスレ見てる事も、今思ってる事も知らんだろうけど
現在時間が経って切った直後よりしこりは相当マシにはなったけど、消えはしない
今までネットの趣味友が出来た事は何人もあったけど、
皆趣味が変わると喧嘩別れとかじゃなく自然消滅して、思い出すこともないのに
この人だけは何か違うんだ
674:ひっかかり
09/05/18 00:53:00 RHJw/OimO
>670
うわぁ自分はあなたにオマオレだよ
自分も切られた方で。
今に至っても自分が悪かったとは思ってないし、
相手が悪いという話でもない。
だけどどうしても互いに譲れないものがあった。
それなのに、同じような事思ってる。
もっとぶちまければ良かったのか、
でも同人友にそれやっても、ただHPを削る結果に
なっていたのは間違いない…
今はどうしてるのか全然知らないんだけど、
共通の友人に、「(私)とは付き合い終了したから」
と言っただけで、理由も影口の１つも漏らさなかったところは
男らしい人だったなと思っている。
もちろん自分も漏らしてない。
だからこそ、もう一度会いたいのかな。
話していてとても楽しい人だった…
675:引っかかり
09/05/18 12:00:14 dX6qsy3U0
些細なことなんだけど。
片方はそこそこ旬Ａ、片方は弱小Ｂの２ジャンル掛け持ちをしてる。
Ａに展開があったのと、ＡとＢ被ってやってる知り合いが多いので
たまたまＡ本を合同で連続で出したところ、Ｂのみのオン専の人に
「最近は、本出すのも声かけてもらえない。見捨てられた」と言われてた。
Ｂは弱小なんで、ジャンル応援の意味もあって、これまで合同誌とか
ゲスト本みたいな形でオン専の描き手を誘って本を何度か出した。
ただ、いかんせん弱小なんで、捌けが弱い。赤字ぎりぎりくらいの
冊数でも完売には時間がかかるし、上記の主旨からあんまり薄い本ではないので
場所もとられる。書店委託？ 何ソレどこの世界の話ってジャンルだし。
正直Ａの黒字で補填したりイベント出たり、あとジャンル同士も無関係ではないので、
それぞれのジャンルの人がお互いに手にとってくれたりしてる状態。
そりゃ企画に乗っかるだけの方はいいかもしれんが、こっちは資金もいるし
イベントへの実働もあるし、通販もあるし、内容だって（描き手に失礼にならないよう）
レベルが上がる工夫をして、リピーターと新規読者が増えるよういろいろ努力してる。
言った人はＡはやってない。こっちがリスク被って、無計画にＢやれってことか。
サイト更新頻度も差をつけてないし、オフ出せないときはＢのコピー無料本を
出したりしてる。これ以上どうせえいうんだ。
Ａのオフが盛況で寂しくて拗ねてるのはわかってるけど、ほんとげんなりした。
なら、自分で出してくれ！
676:ひっかかり
09/05/18 14:58:59 AGTotrgU0
>>675 乙。
自分が乗っかってるだけの癖に、文句いう人って幾つになってもいるよね。
直接言われてないならスルー。
直接言われたら「本を出してくださったら、原稿書きますよ！」
あとは自分の萌えのままに活動してー！
677:ひっかかり
09/05/18 22:15:24 sXyqF5/o0
ジャンル移動も視野に入れるくらいの引っかかり。
当方旬ジャンルで知り合いが出来た。
CP自体はマイナーなものだったから、意気揚々と交流を重ねるうち、
向こうには相方らしき人が出来た。
勿論絵柄も似ていて合同誌やら色々出している状態。
羨ましいなぁと思いつつ、私は住んでる場所も遠いしと諦めていたところ
そのCPでアンソロが発行されることになった。
主催は知り合い＋相方。
誘われたはいいんだけど、その人たちこちらの作品を見てもいないのだよね…
一応他のアンソロで被ったりはしてるから、全く作品を見たことないって訳じゃないんだけど
本を発行してスペースで会ったりもするのに特に何もない。
その状態でアンソロに誘うってどういうことなんだと考えながらも知り合いのよしみで承諾。
しかし考えれば考えるほど思考のラビリンスに入り込んでしまってよく分からない。
他の参加者も絵描き至上主義ばかり(こちらは字書き)で正直気力が持ち上がらない。
作品知らないのにアンソロに誘うって良くあることなの？
その人たちの作品見るのも最近じゃ嫌になって、ジャンル活動も楽しくなくなってきた。
潮時なんだろうか…まだキャラの皆は好きなんだけどな
678:引っ掛かり
09/05/19 03:41:02 aTILjjJWO
>>675
乙。自分のオン友も同じような人いるよ。
そういう人達って、本出すリスクは妖精さんが何とかしてると思ってる奴多い。
中には印刷にかかる費用さえ具体的には知らなくて、FC表紙本作っても
「家のプリンタで印刷すればタダですよ！」と言ってきたツワモノがいたｗ
そのプリンタのインク代は誰が出してるのかな？
お宅のプリンタで印刷してくれるなら製本しますよ(^^)と返したくなったｗｗ
675も気にせず好きなように活動してくれぃ！
>>677
普通にあるよ。
集客力があるとか普段から本出してるから原稿を問題なく作成してくれそうとか、
そういう主催的判断なんじゃない？
その主催が原稿作成に明るくないとかのイタタをやらかさなければ、
何も問題ないじゃないか。
それとも「ｱﾃｸｼの本に興味示さないくせに誘うなんて！」とか思ってるの？
友達なら本を手にとって、ｱﾃｸｼの萌を理解してから誘いなさいと？
交流は楽しくても677の作風が苦手、とかもあるとかは考えたことない？
こんな引っ掛かりを感じてるくらいなら、アンソロは辞退した方がいいかも。
相方羨ましかったけど諦めたとかいって、諦めてないような感じがするし。
もちろん諦めてなくても一向に一行にかまわないし頑張れよと思うが、
自分の「友達なんだからこいあるべき！」って物差しを相手に押しつけないようにな。
679:引っ掛かり
09/05/19 04:18:00 Duv/EGSvP
>>678
＞それとも「ｱﾃｸｼの本に興味示さないくせに誘うなんて！」とか思ってるの？
＞友達なら本を手にとって、ｱﾃｸｼの萌を理解してから誘いなさいと？
＞交流は楽しくても677の作風が苦手、とかもあるとかは考えたことない？
677じゃないけど、そんなの当然だろう！！ｗｗ
興味なさそうで作風が苦手なのに、アンソロ誘う方がおかしいだろう！
しかもなんでそんなに上から目線の説教なのか
理解できない
頭大丈夫か？？
680:引っかかり
09/05/19 05:55:55 cN5dx+0K0
>一応他のアンソロで被ったりはしてるから、全く作品を見たことないって訳じゃないんだけど
>作品知らないのにアンソロに誘うって良くあることなの？
すまん、これ言ってる事が違うんだけど「個人誌を買ってないのに誘うのはあり？」の間違いだよね？
個人誌は読んだ事がないけどアンソロに載ってた作品を読んで惚れた。とか、
そもそも面と向かっては購入してないけど人に頼んで既に個人誌を読んでた。とかあるんじゃないか？
直接あなたの個人誌は読んだことないけど～って言われたの？
681:ひっかかり
09/05/19 06:34:58 Ub2OHNpw0
>>677
マイナーであるならなおさらオフやってるサークルは全部呼ばないと
あとでウジウジ言われると思ってるんじゃないの？
一応呼ぶだけは呼んだんだから断ってくれればいいなあと思ってるかもよ。
682:ひっかかり
09/05/19 09:44:54 a1m7qVPy0
>>677
上に意見出してる人と同意見の部分もあるけれど、
677の作品全く知らないって分からない訳だし、以前交流してる内に
だいたいの萌が通じているのかもしれないじゃない？
というか誰かに一緒に本出したいって思われてる。
自分だったらそれだけで嬉しいんだけどなぁ。
最悪、作品見てなかったとしてアンソロで小説良かったと
作品買ってくれるかもしれないじゃないか。
あ～・・、でもその人達の作品見るのも嫌なんだっけ。
同じアンソロに載るのも嫌なら辞退しちゃえば？好きなジャンル
からの移動も視野にいれるくらいならストレス溜めるより
マイペースに活動してた方が良い気がする。
683:引っかかり
09/05/19 11:15:35 xIHlg0UN0
アンソロは別に仲良し、大好き同士の集まりではないので
作品について、そこまで詳しい必要はないと思うんだけど…。
合同誌だったらちょっと別だけど。
作品を見てないっていうのも確認取れてるわけじゃないし、
向こうがどういう基準で選んだのか、すっきりしないなら、
それは断るしかないんじゃないかな。
誘われた時点で「うちの作品について詳しくないかと思いますので
どうしてお声をかけていただいたのか、ご期待に添えるのか
ちょっと心配です。作風など、その辺は大丈夫でしょうか？」とか
聞いてみた方がよかったね。
どっちにしても自作品の熱心な読者でないと参加が嫌になるっていうのは
アンソロにはかなり向いていないと思うけど。
684:引っかかり
09/05/19 13:00:56 ELg/svhp0
依頼制で参加したアンソロで参加者全て（主催含む）の作品読んだこと無かったことあったｗ
大手だから名前は知ってたけど
685:引っかからん
09/05/19 13:16:28 a21SsARu0
一参加者が他の執筆者をまったく知らなくても
誰の心にも引っかからん
686:引っかかり
09/05/19 13:24:34 ELg/svhp0
だよなあ
>>677はジャンルのためとか身内とかじゃなくて
自分の知名度アップのためってだけに参加してもいいんじゃないの？
利用してやるくらいの気持ちで
687:ひっかかり
09/05/19 14:35:32 K+cQSY1K0
>>677の友達の立場から考えてみたら…
相方とアンソロやることになった→仲のいい子がいるんで誘ってみます！
これだけじゃないの？
友達の相方から見たら、「この子が誘うならOKかな」
誘った理由が引っかかるなら>>683のいうとおり、確認すればいいだけのこと。
理由が納得行かないなら断ればいい。
正直、羨ましいとか思ってたらしいのに、>>677が何に引っかかってるのかイマイチ判らない。
まぁフェイクとか書ききれないニュアンスとかはあるのだろうけど。
688:引っかかり
09/05/20 21:25:44 LGoJudoQ0
実際>>683みたいに聞いたとして本当の理由を言われる可能性は低いと思うよ
しかしアンソロに対する考えって結構人それぞれだね
689:677
09/05/21 02:11:56 RACm8VPL0
レス㌧です。
後出しであれなのですが、アンソロといってもノリとしては合同誌なんだ。
立ち上げたのは皆でなんだけど主催として色々仕切ってくれるのがその二人って感じで。
知り合いだからこそ個人誌見てないのも知ってて余計にもやもやしたんだと思う。
上記のように合同誌で出す形だから断れないけど
そこはもうわりきって頑張ってくるよ。
何だか吐き出せたら自分の中で整理がついた
いただいた意見を読みながら原稿作成頑張ってくる(｀・ω・´)
長々とありがとうございました！
では名無しに戻ります
690:ひっかかり
09/05/24 00:55:15 V+K1ptou0
マイナージャンルのマイナーカプ内での話。
友人Aのサイトで主催のチャットで海鮮のBさんと数回ご一緒した。
知り合いと呼べるくらいにはそこそこ話もしたと思う。
ある日私がチャットをしたくなり、突発でもくもくと絵を描いていたら
「はじめまして」と入ってきてくれた人（仮にCさん）がいた。
話してみるとBさんと同じ口癖だし同じことを話す。
おそるおそる聞いてみるとやっぱりCさん＝Bさん。
「(私)さんだって気づきませんでした～★」
BさんはA主催のチャットで何度か私の絵見てるはずだし、
話の流れで私のサイトの話題が出たこともあった。
そもそも覚えきれないほど人が多いジャンルじゃないのになーと
軽くへこむが、そのときは流した。
その後、自カプで新しい小説サイトが出来たので覗きに行くとBさんのサイトだった。
Aと私のサイトくらいしかないマイナーカプなので嬉しくて何度か※を送るも、
「えー、私はそういうの駄目です・違うと思います」な返信ばかり。
ブログに書いてた教えて～に対して返答しただけなんだけど？
私が嫌いなんだなと※送るのをやめたんだけど、
今でもたまに私主催のチャットにも来る。
A目当てなのかなと思うが、どう対応していいのか正直引っかかる。
691:ひっかかり
09/05/25 00:47:24 CfxhIUlW0
>>665辺りからのレスの類でぶりかえして申し訳ないんだが
もう無理だなと思って切ってしてしばらく経つと、
落ち着いて物事を考えるからか、思い出は綺麗に残るものだからなのか
あそこまでこじれる事は無かったんじゃないのかなぁと思ったりもするね
嫌いになってた時点で、無理にそのままの距離感で
友達を続けてしまったから余計亀裂が広がっただけな気がする
イラつかなくていい事に腹が立って見たり、
言わなくてもいい事をワザと言って相手を怒らせたり
もう相手の嗜好も変わってしまったから、今更戻っても何も話す事無いし
所詮は趣味が変わるまでの同人友達だから戻ったって何のメリットもない
相手も勿論連絡すら欲しいと思ってないだろうけど
人としてのけじめというか、そういう落とし前をちゃんと出来なかったのは残るかもなぁ
692:引っかかり
09/05/26 06:23:30 HfUl1/U+0
>>691
＞あそこまでこじれる事は無かったんじゃないのかなぁと思ったりもするね
＞人としてのけじめというか、そういう落とし前をちゃんと出来なかったのは残るかもなぁ
縁を切った後ってそう思うね
693:ひっかかり
09/05/26 16:46:54 +U3SLvwmO
みんなとはちょっと違うけど、すごく好きだった友達と縁の切れたことをずっと後悔してる。
向こうがジャンルに冷め始めた時に、メールのやり取りのささいなことの食い違いからあっけなく切れた。
知り合った当初は毎日長文萌え語メールりして、同い年で家も割と近かったからリアルでも頻繁に遊んでたし、
イベントもいつも二人で行って、遠征でツインで泊まっても楽しいことばかりだった。
萌えツボが似てたから誰と話すのよりも楽しかった。
向こうの言動から察するにもう完全にジャンルに、というかこの世界に冷めちゃったんだと思う。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とは言うけど、本当にこんなにあっさり切れるなんてショックだ。
今でもやり直したくて仕方がないけど、自分がやり直したいと思ってる対象は
その友達と言うよりも、ジャンルに萌えてた頃の友達なのかなと思う。
友達のことはジャンル抜きにしても好きだけど、実際話すことない気がするし。
仮に今仲直りしたとしても、あの頃の楽しさには到底戻れないだろうし。
そんな考えな時点でジャンルの切れ目が(ryになっても当然かな…
まだ一年くらいしか経ってないけど、あれ以上の友達はできないという気持ちと、
どうせ仲良くなってもいつか冷めるんだろって気持ちがあって友達を作る気が起きない。
未練たらしい文を長々とごめん。
694:ひっかかり ◆ODD4xrdqjI
09/05/26 20:12:59 /fEhi5MQ0
>>693
もう５年ぐらい前だけど、自分も親友とまで思った人と切れた経験あるわ
携帯番号は知ってて、今でもふとした時に連絡取りたくなるけど
チキンなので今さら何だよって言われるのが怖くて動けないｗ
しかしそんな私にも新しい友達はできて、もう４年も一緒にバカやってる。
>>693にも新しい友達ができるといいな。
同じような経験してる人はいっぱいいるはず。諦めないでほしい。
マジレスごめんｗ
695:引っかかり
09/05/27 00:52:12 G6t6HV8k0
ジャンルの切れ目が縁の切れ目ってよく聞くけど
それまでほとんどジャンルの話しかしなかったの？
リアルの同人友達一人もいないからどういうものなのかよくわからない
サイト上で知り合った人なんかだと、会ったこともないし
ジャンルに冷めたらそもそもサイトもやめるし縁が切れるのもわからなくはないけど
リアルでイベント以外でも会って遊ぶような関係だったのに
ジャンル変更で縁が切れたらダメージでかそう
696:ひっかかり
09/05/27 02:53:23 /w0FaN/SO
いまだに引っ掛かっていること。
数年前にAと合同で活動してたけど、自分の私生活の都合で解散してしまった
本当に仲良くやれて、共依存みたいな関係だったけど…しっかり理由も話したから理解してくれていたと思ったんだ
解散して暫くしたあとお互い個人で活動し、まだ結構付き合いもあったので特に関係は変わらないままだと思ってた
ある日、Aがサイトであの時は人間不信で暫く引きこもりだったって書いてた
その時期がちょうど解散した頃とだだかぶり。
思い返せば、個人活動になってAに作品を献上しても他の人の作品はサイトにアップしていてるのに私のものはアップしなかったり
同人物をじゃあ送るねという話になり郵便を送っても、もう届いた頃であろう日に「わぁ楽しみにしてるね～」とのメールがありそれきり反応も返事もないので、届いているのかすら知らない
他にも細かいことを思い返せばキリがない
その時は忙しいんだろうなとか、あれ？くらいにしか思わず忘れていたけどサイトの文を見てから…
自分がAの気持ちに鈍感だったのか…
引きこもりだったって、サイトでわざわざ今更暴露する意味がわからないから私のせいなのかと変に疑心暗鬼状態になってしまってしょうがない
Aは今では笑い話だと書いてたので、解散後はもうずっと私は嫌悪の対象だったのかもと思うとなんか…
私が神経質なのかもしれないけど自責の念が強くなってしまって…
いまだに引っ掛かっている
697:引っかかり
09/05/27 03:08:36 1P8gdVHN0
>>695
自分の場合は、だけど
ジャンルの話しかしなかったって訳でっはないけど
お互いジャンルが変わったらその変わったジャンル先で
友達ができる
同ジャンルだとオンならチャット等で遊ぶ機会も増えるし
オフでもスペース近くなって話す事も増える
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とまではいかないけどやっぱり
リアルタイムで萌えてるジャンル内での付き合いが増える
ジャンル越えた友達はいるけどね
そう言う人は数年会わなくても普通に馬鹿騒ぎできるな
698:ひっかかり
09/05/27 03:17:42 oZfxAvkH0
相方じゃなくなった>696への（共依存みたいな関係って意味での）熱が冷めたんじゃね？
私生活で何かあったんならしょうがないって納得して別れたけど
引篭もる程ショックだった。
数年経って今は落ち着いたけど個人で楽しそうにしてる696を見て逆恨みしてるとしか思えない
699:引っかかり
09/05/27 07:22:51 xTVdhs1J0
もう終わったジャンルの話を延々とされても困る
こっちは萌えてないのに
無理にメールしてこなくてもいいのに
正直話すこと無い
700:ひっかかり
09/05/28 00:43:24 F4FvAIuaO
>>698
レスありがとうございます
やっぱり当てつけというか悪意あるように見えるんだなぁ…
自分では断定できなくてモヤモヤしていたので>>698さんのおかげで少しすっきりしました
お互いこうなってしまったのは今ではしかたがないし、関わりたくないので離れようと思います…
701:ひっかかり
09/05/28 04:00:49 I/YVNuYq0
>>自分がやり直したいと思ってる対象は
その友達と言うよりも、ジャンルに萌えてた頃の友達なのかなと思う。
実際話すことない気がするし。
仮に今仲直りしたとしても、あの頃の楽しさには到底戻れないだろうし。
この文章そのまま全文同意。
そうなんだよなー 自分も相手と嗜好が変わったから特に戻りたいと思わない
友達は友達なんだが、あくまでも萌え友なんだよなぁ
私生活の話も普通にするけど、基本はやっぱ趣味の事だし
リアル友達は小・中・高と学生の頃の友達が何人もいて
引越しが多いから遠くに皆離れてるけど１０年、それ以上経っても全然切れないし
切れたくないから自分もたまに連絡したり地元帰って遊んだり物送ったりする
努力を惜しまないんだけど、萌え友はやっぱ趣味の切れ目が縁の切れ目というか･･･
趣味が変わると、その人に愛着も興味も関係を維持する意味と努力する気が
ほとんど無くなってしまうんだよなぁ･･･相手も、同じように思ってる可能性高いし
前に見たネット心理みたいので、ﾈｯﾄ上っていうのは、
狭い範囲の中でだけ共通・共感出来てしまうから、すぐに親密になったように
感じてしまって燃え上がる傾向が強いってあったけど、その通りだなと。
自分も痛いほど実感してるけど、ネットはリアルでの出会い方とは絶対違う。
だから、冷めたあとは切れてしまう。
ネットで趣味から入って一生涯の友達が見つかる人もいるだろうけど、相当少ないと思う。
702:ひっかかり
09/05/28 15:34:44 /efAFIrL0
ネット友達ですごく共感できた人がいたんだけど
１人は今でも親友みたいな存在、１人は疎遠になった
理由は多分オフで会ったときの温度差
私と親友っぽい子は地味顔でそれぞれminaとMORE愛読
でも疎遠になった子は明らかなバンギャで、メールでは感じない部分（喋り方や態度）に少しもにょってしまった。
相手も同じだったんだろう、その日は笑顔で別れたけど後日彼女から連絡が来ることはなかったよ
オフラインで会うのも一長一短だなあと思って
ネット上ではいい友達だっただけに彼女と会ったことをちょっとだけ後悔している
703:引っかかり
09/05/28 19:05:16 zxB3KusF0
オン→オフの萌え友は一回会って楽しかったらいいじゃん位のほうが楽しめる
その一回が微妙ならあれだけど、自分は基本的にもう二度と会わないかもしれない
と思ってなるべく楽しい空間を作れるように努力はする
それで上手くいかない場合は仕方ない
704:ひっかかり
09/05/28 23:23:31 BhuQ1AQu0
>>701
ほんとに全文同意。
リアル友達は何年会わなくても縁が切れる気がしないのに
同人友達は簡単に疎遠になってしまえるんだよなぁ。
やっぱり「同じ作品に萌えてる同士」として友達になるから
そうじゃなくなったら自然と話もなくなるっていうか…
自分もべったりだった友人がジャンル変えで切れてしばらく落ち込んだ。
よく「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」って言うけど
みんなこんな経験して耐えられるの！？って思ってた。
時間がたって落ち着いたけど、もう誰ともあれほど仲良くなれる自信ない。
逆にそこそこ仲いいくらいの友人達の方がまだ交流がある。
初めての同人友達との距離感に失敗して、いろいろ学んだよ。
一期一会って思ってた方がいいね
705:ひっかかり
09/05/29 03:21:01 c0pNNfwd0
>>オフラインで会うのも一長一短だなあと思って
ネット上ではいい友達だっただけに彼女と会ったことをちょっとだけ後悔している
これは自分も経験ある 実際会うと全然違うよね
昔ナマモノ同人にハマってて､隣の県くらいの距離だったので
一緒にライブに行った子が一人だけいる
その子が今のところ後にも先にも唯一ネットで会った事がある子だけど、
一回会ってそれから少しメールしてたけど、切れた。
で、その子ご飯食べてる時に、
自分とその子が知り合った掲示板にいる常連さんとも一度会ったけど
やっぱそれ以来疎遠だって言ってた。
前に自分がゴタゴタあって切った他の萌え友の子も
「萌え友はその時その時で変わる。そして全員元彼みたいな感じになる」って言ってた。
恐らく趣味が変わるまでは盛り上がり、嗜好が変わると昔の人になるって事だろうけど
普通、本当に大事なﾘｱﾙ友達にはそんな事思わないし、ならないよね。
ネットで親友が出来るっていうのは、結果論でしかないんだろうなと思う
少なくとも自分は、今まで出来た萌え友はその時どんなに仲良くしてても絶対切れた
だから萌え友は初めからいつか切れるだろうなと想定し割り切って付き合うし
同人とは無関係の私生活を知ってゴタゴタなった事もあるので、
深入りしない方が吉とも思う
でも、その一方で運がよければいつかそういう親友が出来る
可能性も僅かだけどあるとも思ってるよ
>>逆にそこそこ仲いいくらいの友人達の方がまだ交流がある。
初めての同人友達との距離感に失敗して、いろいろ学んだよ。
一期一会って思ってた方がいいね
同意。人との距離感て凄く大事だよね
余計な事は見ない、言わない、聞かない方がお互いの長所だけ見えるし
長続きする秘訣かとも思うよ そして、一期一会だからこそ
学べる事もあると思うので切れてしまったとしても無駄な出会いは絶対無いと思う
706:引っかかり
09/05/29 09:48:47 0rvEB0nH0
ジャンルで知り合って仲が良くてイベント以外でも遊ぶけど
萌話はあまりしないって関係でもジャンル変われば縁遠くなるのだろうか
707:引っかかり
09/05/29 14:31:36 nkZYE7FK0
ある程度サークル的に売れてきちゃうとリアルの友達で
周囲をガッチリ固めないと面倒なことになることもある
708:引っかかり
09/05/29 15:05:29 DPV44Qcm0
>>707
同意。
ジャンル内で名前の知れてる友達の話だけど、
ピコの頃から熱心なファンの人（Ａさんとする）が最近ウザイ。
前は作品の感想話すぐらいですぐ帰ってたのに
売れだしてからというもの、事あるごとに売り子の私に粘着
「１人で来て淋しいからアフター行きたいなぁ～……」がもう耳タコです
そんなに友達になりたいなら外堀からとかアホなこと考えないで本人に直接言えっていうか
そもそも毎回イベで話してるのに誘われない時点で悟ってくれと
毎回やんわり断る私の身になってほしい
何が嫌だって、距離無しなところは勿論だが
それより売れ出してからいきなり馴れ馴れしくなったことが嫌
活動始める前から友達の自分はほんとに気分が悪い
彼女の価値は作品だけだと思ってるなら消えて欲しいよ
709:スペースNo.な-74
09/06/01 23:09:26
引っ掛かりスレまでノウハウ飛ばされたのかよ。
同人板がヲチスレだけになりそうだな。
710:スペースNo.な-74
09/06/02 08:03:51
また飛ばされたのか。
ローカルルール変更申請の話ってどうなったんだっけ。
711:スペースNo.な-74
09/06/02 20:11:42
>>710
申請→運営：ふざけんな同人厨いい加減にしろ（潜ったらボロ糞に心象悪…）
他板：バカ？勝手に踊り狂ってひとりで孤独死しろ。
↓
同人自治にウイルス蔓延
↓
終了。
712:スペースNo.な-74
09/06/02 22:47:34
ネットでの友達が生涯付き合える友達になる可能性は、少なくとも0ではない、と思う。
ネットというか、最初のスタートが同人誌の作り手と読者だった友人と自分は、
10年以上経過した今も友達。というか、普通に知り合った友達と変わらない感じ。
その子は同県なのでいまもしょっちゅう会ってて、ご飯食べたり映画見に行ったり
買い物行ったり旅行行ったりしてる。
県外にもそういう知り合い方をした人が何人かいて、頻繁には会えないが今も続いてる。
ただ、同人誌やネットがきっかけで知り合って盛り上がった人は、もっとたくさんいたんだが、
残ったというかジャンルとか関係なく付き合える友達になれたのは上記の友人たちだけだった。
会ったらやりとりが途絶えた、会うこともなく終わった、人数でいえばそっちのが断然多い。
それでも、現在の友人たちとの出会いを素晴らしいものだと感じているので、
今もこれから知り合うかもしれない人に多少なりとも期待している部分があるよ。
もしかしたら、そういう友達になれるかもしれないって。
駄目なことの方が多いけど、0じゃないと知っているから、縁は大事にしたいと思う。
713:スペースNo.な-74
09/06/03 00:39:25
そうだね
プロテインだね
714:スペースNo.な-74
09/06/03 01:26:42
高校～大学３年までずっと付き合いのあった女友達。
イベントはいつも二人で行って、旅行もかねてお泊まりしてとすごく仲がよかった。
大学４年のときに友達がメンヘラになって、イベントのドタキャンやお金のトラブルが多くなった。
そういういざこざから喧嘩別れ。一回だけ手紙を出したけど返事はこなかった。
あのとき自分がもうちょっと理解してあげられたらな、ってずっと引っ掛かってる。
もうあの子以上の友達は現れないような気がして、なんだか新しい人間関係を築けないや。
715:スペースNo.な-74
09/06/03 01:34:42
>>714
年取ってからの金銭トラブルは厄介だから縁が切れて正解
歳を取るとその人の地とか本性が出るよ
昔の良い思い出に引きずられて自滅しないようにね
716:スペースNo.な-74
09/06/03 01:37:55
現状が上手くいってないと後ろばかり振り返って
あの頃は良かったっていうよね
717:スペースNo.な-74
09/06/07 21:30:53
一番最初にサイトを作った頃の引っかかり
同ジャンルのカプ違いで、熱心に米くれる管理人Ａさんがいた
嬉しかったので相互リンクしたり、イベントで会えばアフター一緒したり、
けっこう仲良かったと思う
でも、なんかだんだんその人の発言に引っかかるようになってきた
たとえば、ウチの本は表紙がすべてデジタルなんだが、
イベントでＡさんは私の席までやってきて「やっぱり表紙はアナログが一番ですよね！
私の今回の表紙の原画です、アナログ画ですよ。見て見て、すごくきれいでしょう！」と
言ったり……。それが本当にきれいな表紙ならまだ納得できるんだが、
どう見てもへ(ryだから余計にﾓﾆｮﾓﾆｮした。
また、最初私のサイトのカウンタはバカウンタで、Ａさんのカウンタ数を越した時、
「バカウンタはカウンタじゃありませんからね（笑） うちはちゃんと数を数える
カウンタを使ってます」と日記に書かれた。
しばらくして私のサイトを改装、せっかくだからとカウンタをユニークカウンタに変更、
一ヶ月足らずでＡさんのサイトのカウンタ数を抜いたら、今度は日記で
「サイトの価値は訪問者数では決まらない。だいたい私のカップリングは
マイナーだから、そもそも人が少ないから不利なんです」と……。
その後もちくちくと私のサイトを批判され、ｳﾍｱとなってCOした。
でも、最初はほんとに親切な人だったのに、なんでなんだろう？
今でもなぜＡさんが態度を変えたのか、よくわからない。
718:スペースNo.な-74
09/06/08 22:33:15
>>717
前に自ジャンルにいた人にちょっと似てる。
その人は「ライバル視する対象」を決めてしまう人だったよ。
その人自分で言ったんだ、あるサイトの管理人さんの事を
「何かライバル視してて向こうが更新してたらこっちも更新して常に一歩先に出てる状態じゃないと気が済まない」というような事を。
その時は、自分が対象じゃなかったしイマイチ自分には理解出来ない心境だったので「ふーんそうなんだー」って適当に聞いて流してたんだけど、
ある時から自分がサイトの日記をアップした後にその人が妙に自分が書いたのと正反対の意見を日記に書くようになった。
その誤差が大体自分が書いた後2日以内くらいだったので、はじめのうちはたまたま内容被っただけだと思ってたけど
その後もそれが何回か続いた。
放送された番組とか発売されてる雑誌の感想とかならタイミングが被っても全然おかしくはないんだけど、
そういうの関係なく、自ジャンルとも関係なくただ自分がふと思った事を唐突につらつら書いてた時にも、
同じ内容を取り上げて正反対の意見を書いて来たので、その時さすがに「あれ？」って思って、
変に気になり出したので精神衛生上良くないと思ってあまりその人のサイトは見に行かないようにしたんだけど、
それまで>>717と同じように、イベントに一緒に出たりアフターしたり仲良くしてたのに急に素っ気なくなって、
それで、例の「ライバル視」の対象が私に移ってたのか…って気づいた。気づくの遅いかもしれないけど。
その人は、そのまま自ジャンルから移動していったのでそのまま疎遠になった。
その管理人Aさんも>>717の事をライバル視してたように見えるね。
こんな事をいちいち張り合って、何が楽しいんだろうね…。こっちは皆でまったり楽しく萌えたいだけなのに。
最後にその人はジャンル移動の際に自ジャンルに砂掛けして出てったのもあって、いまだにﾓﾆｮﾓﾆｮ引っかかってる。
あれ、これ友やめか？スレ違いだったらごめん。
719:スペースNo.な-74
09/06/09 18:03:04
たぶんスレチじゃないと思う。
まぁ、ライバル視つーか、自分が相手より優位に立たなきゃ気が済まないって人はいるからな。
そしてそれが物理的に崩された時（ユニカウンタ抜かれた）に、
自分の優位性を守る為に自分が納得できる負け惜しみを言う。
でも心の中では納得できてないから、それを繰り返して必要以上に周囲をうへらせる。
こちらでは改善のしようがない事だから切ないよな～。
720:スペースNo.な-74
09/06/09 20:45:32
そうか、ライバル視されてたのか！
でも、ライバル視するにしても、もうちょっとスマートなやり方
いくらでもあるだろうに……。
相手よりいいものを書く（描く）！とか。
ちくちくイヤミや負け惜しみ言ったって、
相手も自分も気分悪くなるだけなのになあ。
721:スペースNo.な-74
09/06/10 08:15:29
すでに相手より良い作品を描（書）けているつもりだから
カウンターとか妙なところではりあうんだろう
722:ひっかかり ◆ODD4xrdqjI
09/06/10 11:07:29
現在進行形なので、スレチかもしれないのですが、吐き出させてください。長くなります、ごめんなさい。
私→５月で一年目を迎えた小説+絵（落書き）サイト
A→私よりも半年先輩の小説サイト
ジャンル→アニメ主人公受
王道は、主人公攻なので、こちらはマイナーでサイトも少ない。なので、サイトの管理人が殆ど顔見知り。
そんな中にAがいます。同じ小説書きですが、Aの小説は小説とは言い難い・・・台本みたいな感じで会話
が多く、短文。
自分の好みの内容でもないのですが仲良くしてもらっているので、一応目は通します。絵チャで話す機会
も多々あり、盛り上がったりするのですが・・・妄想話で盛り上がると必ず言ってくるのが、
「これをネタに小説かいてもいいですか？」
いつも戸惑います。。。とにかく萌えるとネタにして話を書きたいそうで、自分じゃない人が発言したネ
タや、私が絵チャで描いた落書きストーリーもAの小説のネタに。
最初は「良いですよー」と言っていたのですが、よくよく出来上がった小説を読んでみると、盛り上がっ
た話をそのまま書いてる上に、あとがきなどで補足は無し。（というより、あとがきを書いてない）
それで先日も盛り上がった話を「ネタにして良いですか？」と言われ、私が「あ、これ書こうと思ってい
るんですよー」と返事。
諦めるのかと思いきや、「私のは緩いから大丈夫ですよ」と一蹴りされ、数日後にAは小説をうｐ。
・・・私が発言したネタがそのまま使われてました。
勿論、私は同じネタを書く時は、もっと話しを練って別なストーリーを展開させるつもりなのですが、
正直モニョる・・・。（続く）
723:ひっかかり ◆ODD4xrdqjI
09/06/10 11:09:18
で、モニョるのはこれだけではないのです。
彼女は主婦で私は独身。アテクシ主婦だから大変なのよオーラを出しまくり、独身や２０代の若い子は
見下す傾向にあり。
私は一人暮らしなので、確かに気楽な生活ですが、一度「食事はどうしてるの？」と問われ、「コンビニ
弁当が多いかなー。作る時もありますけど」と言ったら、「贅沢ですね！」と返されてしまいました。
確かにコンビニは贅沢だけど・・・この人からお金を巻き上げて食ってる訳じゃないのに、何故言われな
きゃいけないのか。
そんな本人は、ものの１０分で描いたと思われるイラスト（絵を描き始めたばかりなので下手なのは仕方
ないですが、もっと時間を・・・）に、日記。キャラの妄想ならまだ良いのですが、何故か家族の話を。
「子供がう○こ漏らして学校から帰ってきた」とか・・・そんな情報いらんのですがorz
そして、マイナーでも「祭」を定期的にやってます。
最初は大手サイトさんがやっていたのですが、サイト離れしたのか、去年の冬にAが、春先に私が「祭」を
企画し行いました。
最初にやったAの祭でもモニョる事が多々あったのですが、以下なるべく簡潔に書いてみます。
（続く）
724:ひっかかり ◆ODD4xrdqjI
09/06/10 11:10:39
長くてすみません。
・絵チャで冬祭の話を進めていた際、一緒に居たイラストサイトの管理人を祭の主催者に入れた。
→が、その管理人は自分も入れられてるとは知らず、祭ページの主催者欄に自分の名前があってパニック。
→結局、話し合いで抜ける事が出来たが、Aからは「イラストサイトは詳しくないので、宣伝宜しく」と
お願いされた（宣伝はしなかったそうですが）
・鬼畜専門で書いてるサイトの管理人さんB。彼女は、鬼畜ゆえにランキングにも貼らずこっそりひっそり
と運営中。（まぁ、リンクとかで伝っていくので主人公受ファンは知らない人居ないと思うけど）
Aはイチャラブが好きで、あまりBの小説は好みではない。鬼畜な小説を投稿されるのが嫌だったのか、メー
ルで「やっぱりBさんは、ああいう小説を投稿ですか？」とBさんに問い合わせ。
Bさんに相談を受けた私の感想・・・「じゃ、なんでBも主催者に入れてんだよ！？」
私も主催者に入っていたので、オエビの感想のレスをこまめに付けたり、小説を投稿したり、TOP絵やバナー
を作ったりと、色々支援をしたのですが・・・。
私が春にやった祭では、支援返しが無かった（変わりにBさんが沢山支援をしてくれた）
そして今回、また夏にAさんが祭をするのですが、只今ウィルス騒動真っ只中。
私も祭とは別に２４時間チャットとかしようと思っていたのですが、ウィルス騒動が終わるまで待とうとして
いるというのに、彼女は「どうしてもやりたい」と考えに考えた結果。
「ブログでやろうかな。」と一言。
流石に止めました。サイト作れない人がやるのならまだしも、サイト持ってる人がブログで祭ってあなた。
三人くらいで「それは止めた方が」と止めて諦めたみたいですが・・・。
（次でラストです）
725:ひっかかり ◆ODD4xrdqjI
09/06/10 11:11:48
ところでTOP絵とかは？と聞くと「私は絵を描くつもりなんてありません！」と言われ、その上日記では
「バナーの作り方がわからない～」と・・・。結局私が作りましたけど。（私も絵が糞なんだけどな）
ちなみに彼女のサイトのバナーは私が神と拝めてるイラストサイトさんに作って貰ったようで、
「半年したら外してくださいね、って言われたけど、外す気ない！」
・・・ってか、サーチにそのバナーで登録してるので、Aサイトの訪問数は半端じゃない。
ある意味バナー詐欺っす。
で、最終的にモニョってるのが、彼女のサイト「検索避け」をしていないという点。
一回目、チャットで「検索避けはした方が良いですねー」と軽く言った後日、日記で
「うちはマイナーなので索避けしないと人が来ない。」
二回目、チャットで「検索避けしないと、嫌がる人もいますから。」とちょっと補足しつつ説明。
Aの返答→「は？嫌がる人って・・・」嫌がる人が悪いみたいな返答。
三回目、チャットで「何故嫌がる人がいるのか」をこと細かく説明。その時は理解してくれたのですが、
後日日記で「検索よけもするのは不本意です。」と書かれてた。
他にも別の祭の投稿に歌手の歌詞を丸々載せてたりして、「アウトですよ、止めた方が良いですよ」と説明。
その時は「昔はそんな事無かったのに。」と言われましたが、後日に削除。
昔とかそういう問題じゃないYO
少数派のサイト同士なので縁を切る事も出来ず、日々モニョるばかり。
しかもライバル視してるのか「（私）さんは、カウンターが回ってて凄いですよね」とか「私の小説いつも緩いし」
とか。（緩いんじゃなくて台本みたいな小話が問題と思われ。）
先日は、一周年を迎えた小説を頂きましたが・・・私が書いた小説の続きという新技を出してくれました。
お、お、おいらの小説が、台本に・・・orz
長文失礼しました。吐き出せてスッキリです。
726:スペースNo.な-74
09/06/10 11:23:21
相手の引っかかる行動より、相手のこと嫌いなんだなあというのが前面に伝わってくるな
チラ裏にでも書いたら良いんじゃね
727:スペースNo.な-74
09/06/10 12:39:45
うん、2の途中から「これただの悪口だな」と思ったから読んでないけどｗ
そんな嫌いなら付き合わなきゃいいだろうに、
とか言ってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでジャンルのせいにするんだろうけど
いくら相手が厨だろうが自分からウンコに飛び込んで臭い臭い言ってる馬鹿に
同情できるわけないだろ
728:スペースNo.な-74
09/06/10 13:19:47
まあ722はアホだなあと思うが、ここでAを切ったりすると
まわりの人間も「実は自分もAには引っかかっていた…」と
便乗で切るヤツが続出→CP内イジメみたいな状況になるかもしらん
…そうさせるAが悪いんだろうけどね
729:スペースNo.な-74
09/06/10 13:49:33
長過ぎるてのは置いといてもうちょっと分かりやすく
書いてくれないと最後まで読む気にならないよ
途中途中に「それはいいんじゃ？」って事も含まれてるし
確かにひっかかりじゃなくてただの悪口だね
730:ひっかかり ◆ODD4xrdqjI
09/06/10 14:21:46
皆様レスありがとうございます。
長すぎてすみません。エピソードは色々あるのですが、纏りきらずただの長い文章に
なってしまいました。
ただの悪口、相手が嫌い・・・そうですね、仰る通りですorz
ただ、彼女の事最初から嫌いという訳ではありません。
あと自分からは彼女には近付かないようにしてます。交流は殆ど私の絵チャです。
（祭のTOP絵も絵チャで描いてたら「それ祭りに使うから描いてね」と言わて
描きました）
>>728さんが近いかもしれません。彼女が来ると、絵チャに居る人たちが黙ってし
まう傾向があります。
かと言って、「Aさんって少しアレですよね」とは周りに言えないし。
っと、すみませんでした。このスレじゃなくてチラシの裏に書けば良かったものを。
逆に皆様をイライラさせて申し訳ありませんでした。
731:スペースNo.な-74
09/06/10 16:18:30
近づいてないと言いながら絵を描いてあげたりしてるのがわからん
732:スペースNo.な-74
09/06/10 18:16:04
>>722
いわゆるデリケートなジャンル（笑）じゃないなら検索避けくらい好きにさせればいいのに。
そして722が検索避けしないサイトなんて！と思ってるならそれを理由に付き合いやめればいいじゃない。
別にチュプがいなければ盛り上がらないってわけじゃないんだろうし、
古参（笑）だからご機嫌取らなくちゃいけないわけ？
733:スペースNo.な-74
09/06/10 20:24:47
722って文章ヘタだなあ
要約ができてないから、目が滑る滑る
相手はたしかにDQNだが、722も同じ穴の狢じゃね？って希ガス
734:スペースNo.な-74
09/06/10 20:39:10
>>730
つメモ帳
小説書きなのに文章をまとめられないのは不味いんじゃないか？
脳板は規制ないから3レス以上書けたけど、今度書き込みするときはちゃんと推敲した方がいいよ
735:スペースNo.な-74
09/06/10 22:10:55
>730の文章から漂う加齢臭…
736:ひっかかり ◆ODD4xrdqjI
09/06/11 00:24:19
うん・・もう、なんかごめん。ほんとごめん。
自分が痛いんだなってのはよく分かりました。
最後にこれだけ。。
絵を描いてと頼まれたのは、私の絵チャにて。
二人きりだったら自分で描くよう薦めていたのですが、数名ご贔屓さんが入ってて
Aさんの発言を聞いて、ご贔屓さん達「私さんの絵ですかイイですね！」と盛り上がり。
一応、自分で描くようにも薦めましたが、「私、絵描きません！」と言われ、ご贔屓さん
達にプッシュされて描く事に。
ここで断れる術を持っていませんでした。これが痛い行動なのか、と凹んでます。
>>732
デリケートなジャンルには入ります。殆ど検索避けされてらっしゃいますし。
でも「しないなんて！」と怒ってる訳じゃなく、この件は分かって欲しいだけ。
「女性向けサイトのリンク禁止」と書いてある表サイトさんをリンクしたりする方
なので、主人公受のサイトはこんな非常識なのか。と思われるのが嫌なんです。
古株じゃないですよ、私も彼女も。１０年以上されてる方々に失礼です。
ただ彼女は４０代なので、気を使うのは確か。
>>733
目いっぱい滑らせて、すみません。私もDQNなのかも・・・。
>>734
これ以上、どう纏めるのか・・・私には出来ませんでした。ごめんなさい。
以後、気を付けます。
>>375
か、加齢臭・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡２０代後半です。それでもオヴァかorz
皆様、レスありがとうございました。名無しに戻ります。
とても勉強になりました。今後は、彼女と距離を取りつつ、関わらないようにしていきます。
メールで「仲間はずれにしないで！」って言われても、これからは気にしないようにします。
737:スペースNo.な-74
09/06/11 00:42:50
最後にこれだけってめいっぱい言い訳していくなよw
みっともないやつだなあ
738:スペースNo.な-74
09/06/11 01:12:25
まあまあ。
Ａに悩まされて疲れてんだろ。
狭いジャンルで横の繋がりが濃いといろいろ大変だなと思った。
スレチだけどな。
739:スペースNo.な-74
09/06/11 01:53:36
>>722を総出で叩いてるお前らのほうが心狭いしイタイぞ
まぁなんだ。簡単にFOできない状況なのは分かった
次回からはチラ裏に書いたほうがいいな
740:スペースNo.な-74
09/06/11 07:08:46
>>736
とりあえず２ちゃんには向いてないよ。
「最後にこれだけ」でアンカー付き全レス＋言い訳は必要ない。ウザい。
741:スペースNo.な-74
09/06/11 21:03:11
というかこれ引っかかっていることなのか
単に進行形のｳﾍｧじゃないの
742:スペースNo.な-74
09/06/11 22:07:41
典型的なデモデモダッテちゃんだな>>722
最後まで見苦しい言い訳でダンシンしてくところなんか
Myザンルの弗様を彷彿とさせてくれるぜ
743:スペースNo.な-74
09/06/11 22:16:18
総出で叩きたくもなるだろうよ…<722
Aがチュプなのは分かるがデモデモダッテで後出し冗長言い訳ばかりの722にも問題ありすぎ
チラシ逝けに同意
744:スペースNo.な-74
09/06/11 22:38:04
構うからデモデモダッテなんだろうが
スレチなんだからいい加減スルーしろよ
一言いいたい姑かお前らは
745:スペースNo.な-74
09/06/11 23:00:50
>>744に同意
またデモデモだってって戻ってきたらどーすんの。
以下は他の報告を待ちましょ。
746:スペースNo.な-74
09/06/12 09:53:31
ネットで知り合った子の話。
同じキャラが好きということで、一緒にサイトを作ることに。
当時まだPC使いたてで右も左も知らない私だったので、サイト管理は彼女任せ。
半年後、オフ活動する事になり、逆にオフオンリーだった私が管理をする事に。
持ちつ持たれつな間で、良い関係だったと思う。
途中、同ジャンルのサイト持ちの子が、「私もオフに参加したい」と近付いてきた。
その子は相方と同じ職業で（ジャンルも同じ職業系列）気が合うのか仲良しになり、三人でスペースをとるようになった。
最初はスペースを三等分にして売っていたのだが、合同本も作り出したので段々本を置く場所が曖昧に。
理由は分からんが、その子は何となく私を避けてる様だった。
嫌味をボソッと言われたりとか・・・何を風潮されたのか、相方の態度も少しずつ変化していった。
ある日、イベントで三人共新刊を出した。
本を並べようと思ったら、前列は二人の新刊・本がズラリ。私の置く場所は意図的に後ろになってた。
「新刊一冊だけ、前に置かせてもらってもいい？」って聞いたら、「え・・・ああ、いいよ。」と嫌そうな顔され。
何故か私の本の上に、自分達の配布するペーパーをドンッ。
彼女達のペーパーを邪魔にならない場所に避けたり、言ったりしたのだがトークに盛り上がってるのか効き目なし。
その日を境にCO。サイトも分離（友達を家に呼んで作り方を教えてもらった）
COはしても同じジャンルなので表向きの付き合いは続いていた。
その間、一人でイベントに出てたりしたのだが、元相方からそのつど「委託」の連絡が。
そん時は別に構わなったんだが、数年後別ジャンルに私は移行し、元相方との交流もすっかり無くなった。
しかし、そのジャンルでイベント出る時に元相方から何故か「委託」の連絡。
もう別のジャンルなので断ったら近付かなくなったけど、ずっとこちらのサイトをチェックしてたのかと思うと引っかかりを覚える。
747:スペースNo.な-74
09/06/12 11:02:48
もっと別に引っかかるとこがあるだろうという感じだな
とりあえず、風潮じゃなくて吹聴
748:スペースNo.な-74
09/06/12 11:37:21
むしろどうして微妙な雰囲気になってしまったのか相手に問いもしないで
でも委託だけは素直に引き受け続けた746の寛容？さというか
よく分からない心理にこっちが引っかかる
749:スペースNo.な-74
09/06/12 12:39:48
訂正トン
COする時にそれまでの引っかかりは一応伝えた。
相方は「（人気サイトの）○○さんと仲良くしてて羨ましかった」とか、訳わからん返事でしたが。
その子（以下Aさん）はサイトは無関係だったので、イベントは以降一緒に出ませんという連絡のみだけした。
Aさんに言われた数々の嫌味
「貴方は三人の中で一番売れてるからねー」「でもさ、このジャンルって法律詳しくないと書けないよねー」「私達は一通り勉強してるし」
ジャンルは刑/事モノ。彼女曰く「ドラマとかは嘘が多いから、そういうのでカジッただけで話作るなんてさーありえない。」らしい。
・・・・このジャンルドラマなんだけどね。（私含め誰もそのジャンルで法律を一から勉強してやってる人はいない）
相方は、そんなAさんの言動に感化されたんだと推測。
COの切っ掛けになった彼女達の行動も「貴方は売れてるから後ろでいいじゃない」って雰囲気だった。
そんでCOした時、こっちも嫌われても良い気持ちがあったから、かなりキツめに言ったのよ。
だから「委託」の連絡来た時は、正直ポカーン状態。
ポカーンとしたまま、一冊だけならって返事しちゃった・・・今考えればアホですなｗ
ジャンル移行したから委託は３回くらいだったけどね。
ちなみに「委託」から次の「委託」の連絡まで、向こうから一切音沙汰なし（こっちもしないけど）
イベ情報はサイトに載せてたので、その時に連絡してくるって感じ。
その間ずっとヲチされてたんだと思う。まあ委託OKしちゃった私にも非があるけどさ・・・。
ジャンル移行してもヲチられてたのが引っかかってたんだ。長文スマソ
750:スペースNo.な-74
09/06/12 13:09:21
委託受けたりしてるんだから、相手は切れてるつもりはなかっただけでしょ
ヲチとか悪くとり過ぎだろ
751:スペースNo.な-74
09/06/12 13:16:56
相方の行動のほうが痛いと思うけどな
だってCOされたのに委託お願いとか空気よんでないじゃん。一回目で断れたらよかったのにね
752:スペースNo.な-74
09/06/12 14:08:48
さすがにここで相手を擁護するのは本人乙したくなるな
自分から嫌な態度取っておいて委託とか利用する気だけマンマンとか
しかも委託以外の連絡一切無しとかひどすぎる
改めて>749乙
753:スペースNo.な-74
09/06/12 16:20:13
あー私もあったわ。
何かとイタい言動の子だったから注意したら逆切れされて向こうからCO。
清々したわとオフ情報サイトに載せたら、委託してくれとメールがきたぜよ。
断ってそん時は諦めてくれたけど、次の時にまた委託の依頼。
断り続けること数回。
そのまま他のジャンルに移って、完全にFOした。
･･･と、思ってたのにオフ情報載せた途端、委託してくんない？とメールがきたよ。
ずっとヲチされてたのかは謎だけどゾッとした。でもそう思っちゃったよ私も。
749も災難だったね、心から乙。
754:スペースNo.な-74
09/06/12 20:05:04
私が今のジャンルに移って初めてのイベントで隣のスペースだったA
マイナージャンルのマイナーカプなので会場ではそこそこジャンル話をして
撤収の時に「感想メール送りますね！」と言ってくれた
拍手からメッセージ送ったりもしたんだけどその後音沙汰がなく
同カプとはいえ多少解釈が違い気味だったのもあって
こりゃ読んだ本が気に入らなかったんだなと思いそれ以上の接触はしなかった
次のコミケでAが落選したってサイトで見た時に
委託申し出たいと思ったけど迷惑だったらどうしようと思ってるうちに
別カプだけど委託してもらうことになりました！って日記に書いてたので
余計なことをしなくてよかったと胸をなで下ろした
で、次のコミケで向こうから話しかけてくれてメールのやりとりもしてるけど
この時のことを「同カプなのに委託申し出ない薄情な人」と思われていたら
どうしようと気になっている
自分が良く思われたいだけって言えばその通りで、相手は全然気にしてないか
忘れてるかもしれないけどまさか聞くわけにもいかないし普段は忘れてるけど
ただただなにかの拍子にふと気になってしまう・・・
755:スペースNo.な-74
09/06/12 22:05:20
気にしすぎ
>同カプなのに委託申し出ない薄情な人
と、委託してもらう立場の人間が本当にそう思っていたらソイツは厨だし
相手が微塵もそんなこと思っていなかったら
>>754が相手を厨思考の持ち主だと思ってるって事だよ
756:スペースNo.な-74
09/06/13 01:02:20
746です。みんなレストン
>>753の相手の話のほうが凄すぎて心から乙返し。
こういう委託依頼ってよくある事なのか、稀な事なのか新たに引っかかりを覚えたわｗ
>>754
気にしすぎだｗ
その時はまだ交流もなかった訳だし、相手は何も思ってないと思うよ。
757:スペースNo.な-74
09/06/13 01:54:16
関係切れてるのに委託を持ちかけてくるヤツは意外にいるよ。
ミケとかの「本を置きたいけど置けない」場合があるｲﾍﾞﾝﾄなんかだと特にね。
ｼﾞｬﾝﾙ友に委託できればいいが、そのｼﾞｬﾝﾙ友もいなくて～って時とか、
COFOされてるのに気付いてても気付かないフリして委託してもらうんだよ。
しかも自分より売れてるサークルなら、それだけ人に見てもらえるワケだし。
それで承知してもらえればｳﾏｰだから、多少気まずいメール打つのくらい平気……つー心理なんじゃないか？
758:スペースNo.な-74
09/06/17 20:05:32
友人Ａ・Ｂと自分で合同誌を作ることになった。
そしたら３人の共通の友達Ｃが欲しいといってくれたので予約。イベント後手渡すことに。
本の値段は３００円だったので私の分の売り上げだけＣが払えば均等になるよう３００円減らしてもらった。
ところがＣ、なかなかお金を払ってくれない。
払えない理由を聞くと、「…ぶっちゃけ(私)以外の作品興味ないし、ＡのはガチＢＬだし（ＤはＢＬ苦手）
Ｂのマンガは元ネタ知らないし意味分からないし、それに弟に見られたら困る・・・」とのこと。
払えないなら、ということで本を返してもらったが、結局売り上げは私だけ３００円低いことでひっかかってる。
たかが３００円、されど３００円なんだよ・・・
759:スペースNo.な-74
09/06/17 20:56:02
Ｃの「欲しい」はそのまんま欲してるだけでタダで貰う気だったんだよ。
購入する気があったら「買いたいから予約しておいて」じゃね？
760:スペースNo.な-74
09/06/17 21:32:03
どっちかというと単純に社交辞令だったんじゃね
真にうけて売られても困るってことかと
761:スペースNo.な-74
09/06/18 01:49:19
だからって金払わないとか無いな。
自分の言動で誤解を招いたんなら、大人なら購入すべき。
……大人ならの話だが。
762:スペースNo.な-74
09/06/19 21:45:45
学生時代、当時一番仲の良かったAにCOされた。
理由は私が友人Bと急速に仲良しになっていたため。
「もう私はいらないよね？」と言われた。そんなことないのに。
そしてAから最後に来たメールは
「ザ・グッバイ！（パリーン）」←原文ママ
その頃、仲間内で流行っていたﾓﾃﾓﾃ王国の台詞。
最近完全版が発売しているのを見て、まだ引っかかっていることに気づいた。
元気にしてるかな、A…
763:スペースNo.な-74
09/06/20 01:01:54
>>762
じめじめしてなくて良いと思ってしまったｗごめんね
764:スペースNo.な-74
09/06/27 08:49:19
保守
765:スペースNo.な-74
09/06/28 01:31:53
>>762
762の書き方もＡからのメールもさっぱりしすぎてて
ついつい自分も笑ってしまった……
ＣＯされた当時はそれどころじゃなかっただろうに、ごめんよ762
766:スペースNo.な-74
09/06/30 17:08:14
数ヶ月前の引っかかり。フェイクあり。
ジャンル内メジャーカプ●×○を数年やってるＡさんと
マイナーカプ▲×△をしている私。
友達とは言えないがイベントで顔を合わすと新刊交換する仲。
Ａさんの作品のクオリティが大好きだったので、新刊の感想をお伝えした上で
断れる余裕を持たせつつ▲×△のゲストをお願いしたら
Ａさんは「描いたことないけどこれを機にチャレンジしてみます！」と
了承してくれ、オフ会であったら▲×△のことお話したいとも言ってくださった。
無理やり描かせる形になってしまってはいけないと思って
▲×△に全く興味ないなら気をつかわず断ってくれてかまわないとも伝えたが
Ａさんは「初めての▲×△がんばります！」と嬉しいことを言ってくれた。
一応「描いてみてダメだと思ったらそのときまた言ってください」とも加えておいた。
オフ会でお会いしたときＡさんから声をかけてくれて
▲×△について色々と質問された。そしたら最後に
「そもそも▲と△の間に恋愛感情ってあるんですかぁ～？私はそうは思いません」
なんて返答すればいいのかわからず絶句してしまった。
公式的に言えば腐妄想なんだからあるわけがない。
▲×△本ばかりを数十冊出してる私に何故それを聞くのか……
興味がなく受け入れられないならそれでいい
そう言ってもらえればゲストの件だって潔く諦めるしゴリ押ししたりなんかしない。
その後はテンション急降下してる私完全無視で●×○の萌えトークをするＡさん。
別に萌えトークを聞くのは苦じゃないが、さっきの一言がひっかかって
●×○の萌えトークを素直に受け取ることができなかった。
ゲストなんてお願いしてしまった私がいけなかったのかもしれない。
いまだにあの一言を思い出してしまい原稿やってる手が止まる。
参入当初からＡさんは仲良くしてくださったので
私の▲×△本はほとんど持ってるし私が不在のときは購入してくれたりもした。
同志がいないマイナーカプをこつこつやってきたけど
今まで出した本を全否定されたみたいでつらい。
767:スペースNo.な-74
09/07/01 00:48:11
>>766
それはつらい。
思っていも、絶対そのCP者にはいうてはならんという一言だよね。
でも▲×△が好きで766を待っている人もいるよ。
きっとAさんは、CP分をさっぴいたところで766のかく▲と△が好きなんだろうな。
キャラのとらえ方なのか、関係性なのか、世界観なのかはわからないけど。
自分はA×BとC×Aやっていて片方のカプ駄目な人からよく
～さんのは好きといわれるので、勝手にそのように解釈している。
そういう感想も嬉しいし書き手冥利につきるけど、
CPが大好きって云ってくれる人には別の連帯感を感じるなあ。
768:スペースNo.な-74
09/07/04 17:54:56
10年くらい前の話。
自分は読者、相手さんは同人作家。
A×Bに萌えてその人の作品を知り、原作の解釈や萌えツボがとても近かったから、
萌えまくって感想とかがんがん送り、相手さんも自分にとても親切にしてくれた。
熱い感想送った同人誌の、表紙原稿をプレゼントしてくれたりとか。
ものすごく嬉しかったし、この人の作るものはなんでも読みたいと思った。
その勢いでA×C本も鼻息荒く申し込んだ。
A×Bと同じシチュでA×Cを作ってみたい、という一冊きりの限定ものだった。
これがめっちゃくちゃ良かった。
あまりにも良すぎて、A×Bへの萌えが薄らいで、いや、消えてしまうくらいに。
何故ってC相手の方がキャラ解釈もストーリー展開もすごく自然で納得できたから。
でもその結果、自分の萌えが揺らいだからか、AC本への感想も送ることができず、
その後発行されたAB本を読むこともできなくなった。
あんなにABへの愛を叫んでいたのに、一冊きりのACをそれ以上に好きになり、
混乱してしまったんだ。
自分があんまり熱心に感想送っていたからか、
「AC本どうでした？」「ABの発行予定ペーパー送ります」とか、
こっちがノーリアクションでも相手さんはコンタクトを続けてくれた。
自分はそれにどう反応していいかわからず、結局全部スルーしてしまった。
引っ越しで同人誌処分する時、AB本は処分してしまったが、
その人のAC本だけは処分できずに今も手元にある。
ABへの萌えについては触れることなく、ACへの感想を送れば良かったと、
その本を読み返すたびに思う。
769:スペースNo.な-74
09/07/07 20:45:55
初めて二次創作したジャンルでの話
それは１８禁ゲームで、当時自分は１９歳。
しかしそのゲームの内容と設定その他で、かなり年上の人が多かった。
サイトでどんどん話をUPしたり、絵茶や字茶にお邪魔するうち、特別仲良しとはいかなくともそこそこの交流をしていた。
あるとき、そのゲームのオンリーが開かれることになった。
しかしゲームがゲームだし、かなり小規模なオンリーで、殆どのサークルが知ってる名前だったり、知り合いの知り合い、のような状況。
自分は温泉だったけど、「来たら教えてください！」と言われてたので、挨拶したりと過ごしていた。
そうしたら、近くに居た人から話しかけられ、その人を交えた数人で、アフターしようということになった。
それは全然かまわなかった。当時自分は進学の関係で一人暮らしで
会場からも近い場所に住んでたし、何の問題もない。
けど、行った先は勿論居酒屋の個室。
「（私）さんはお酒飲まないの？」とか「ゲームで出てたお酒は飲まない？」ときかれて困った。
別に違反してゲームしてたわけでもないし、堂々と「まだ１９なので」と言えばよかったんだろうけど
自分がサイトで書いている日記や作品が年齢を徹底的に排除した内容だったし
年上の人ばかりのところにこんな若造が入ったら申し訳ない…と思って言葉を濁し続けた。
結果的に飲酒はしてないし、向こうも自分の年齢を知らなかったんだから、何も悪くはないんだけど
正直に「私は１９歳ですから」と言えばよかった。
なんだかずっと後ろめたくて、サイトを畳んでかなり絶った今でも、何故正直に言えなかったのかなと思う。
770:ひっかかり
09/07/07 22:28:55
真面目な人なんだね｡
悪いことしたわけじゃないし､
同人の付き合いでは､わざわざ年を言ったりしない事もあるし､
そんなに気にしなくていいと思うよ｡
771:スペースNo.な-74
09/07/12 12:06:15
前ジャンル幸をなにげなく見ててなんとなく思い出した引っかかり。
フェイク有。
自分は元々オフ活動していたが、ここ１～２年は多忙で温泉。
ある時、ジャンルオンリーとカプオンリーが続けざまに催されることに。
お祭りの雰囲気が楽しそうだったのとちょうどオフで活動できる環境になったのとで
両方にサークル参加することにした。
ジャンルオンリーのサイトにサークルリストが出たが、お隣は知らないサークルさんだった。
どんなサイトなんだろうと飛んでみると、どうも温泉で自ジャンルには参入したばかりらしい。
「新刊はコピ本です。部数ほとんど刷らないので欲しい方は早めに来てください」
「話しかけ大歓迎ですが隣や近くのスペースに迷惑かけないようにお願いします」みたいなことが
いわゆるリア充っぽいブログの端々に書いてあった。
ひょっとして他ジャンルの中手～大手さんか？とちょっとビビリつつ当日を迎えることに。
当日、お隣さんは敷物もなにもない机にその場で製本した白黒コピーの薄い本が１種
（両面印刷ではなく袋とじで表紙絵や飾りなどは一切なし、多分１０ページもない）
乱雑に５冊ほど置いてあるだけだった。しかも角も全然合ってない、雑そのものの製本ぶり。
ブログは華やかな名門女子大生の華麗な生活が綴られていたが、スペース主らしき人は
言っちゃ悪いが雰囲気も服装も体型も典型的なオタ女子そのもの。別人かと思うくらい。
挨拶しても返事はなく、ずっと俯いてＤＳをやっている。
オンリーはかなり盛況だったがお隣にはほとんどお客さんが来なかったようで
閉会間際頃には本を脇にやり、机に肘ついてＤＳをやっていた。
帰る時に挨拶をしてもまたもや丸無視。
そして、ジャンルオンリー前は頻繁に本の解説やなにかを書いていたみたいなのに
開催後２週間更新がなく、復活後は次のカプオンリーに向けてまた煽りみたいなことを書いてた。
（新刊もそんなに刷る気がないのでどうしてもという人には取り置きしますけど～云々）
カプオンリーの時は離れたところに配置されたので、どういう状況だったかは知らないが
オンで書いていることとオフで見たことが違いすぎて、本当に同一人物だったのか
思い出した今でも不思議に思っている。
772:スペースNo.な-74
09/07/14 03:29:06
>>771
同人に夢みてｱﾃｸｼ売れ売れで困っちゃうのﾐｬﾊ☆彡なんだろうよ。
きっと血栓ができるから、事前に注意文しなきゃ！
なのに現実は残酷だったから日記の餅上がらなかったんじゃねーの？
砂かけ175によくあるパターン。
773:スペースNo.な-74
09/07/20 06:32:10
久しぶりに友達のサイトを見に行ったら、他ジャンル＋違うサイト名＋違う管理人名になっていた。
びっくりして携帯にメールしてみたら、ジャンル替えの事実はなく管理人名も知らないとの事。
いわく「放置しまくったから消されたんじゃね？ｗｗサーセンｗｗｗｗ」だそうで。
友達のサイトindexはよくあるアドレスだし、年単位で放置していたからありえる話だ。
で、違う人ならリンク貼っとくの迷惑かもしれないから、一旦リンク解除する。
もしどこかで再開したらまた貼るから教えてね～と伝え、快諾をもらって解除したところ、
しばらくしてから拍手に「お前なんか友達じゃない」という※が来た。
それが友達という確証は無いから無闇に疑いたくはないけど、最近リンク解除したのはその友達だけだし、
普段から蜘蛛の巣が張ってる拍手に今さら愉快犯が出るとは考えにくいので、ものすごく引っ掛かっている。
確かめたいけど、違ったら友達に悪いし、合ってたら付き合いを考えてしまうしで、
ヤブヘビが恐くて確かめられない。
774:スペースNo.な-74
09/07/20 14:00:24
>773
それは赤の他人だろ？
あいつら仲いいと思ってたのに、片方がジャンル変えたらリンク解除か！
友達甲斐ない！ ふじこふじこ！
ってやつなんじゃね？
775:スペースNo.な-74
09/07/20 20:23:51
>>773
そのサイトの絵柄は友達のものとは違うの？
もし「どう見ても友達の作風」って場合
FOされた可能性大だよ。
自分の気付かない所で友達の逆鱗に触れてしまった…とか。
しばらく放置して、
向こうから連絡取って来たら白
一向に連絡が無かったら黒
776:スペースNo.な-74
09/07/21 00:27:44
レスthx
相手サイトは作風もカプ傾向もブログの書き方も何もかもＡとは違うから、
FOの線は無い。未串も毎未来されたまんまだし。
リンク切りに気付いた第三者の可能性はあるから、そのせいだと思い込む事にするよ。
777:スペースNo.な-74
09/07/28 16:15:05
ツイッターで知り合ったAさん
ブログに飛んだら素晴らしい文才の持ち主だったので、すぐにフォローしたらあっちも返してくれて、たまに@で話をする仲。
ブログ見たときはここまでとは思わなかったんだけどAさんはちょっと下品な感じの雑食BL語りが大半だった。
私は割とどんな組合せも見れるのでそれは平気
けど１つだけ譲れないカプ（BC）がある。数年前から好きで、CBも見れるけど私のBC好きは相当。
普段からBCについて考察したり萌えを垂れ流してて、サイトもBCだしフォロワーさんは皆知ってる。
で、Aさんはよく「BCは公式で満足だからCBのが萌える～」と呟いてる（BCは一番のメジャー）
公式で萌えて更に妄想するタイプも入れば、公式で満足するタイプも居ると思うのでそれは別にいい。
けど「B攻めってウケるよね(笑)」って呟き見てイラッとすると同時に凹んだ
別に私に気を使えBC否定はするなとかじゃないけど、完全にバカにした感じだったので否定されたようで悲しくなってしまった
Aさんは「BCもいいけど」とも言ってる。…でも(笑)付きで言われた後にんなこと言われて信じられるかい
確かにBは色んなところでネタキャラ扱いされてるけどそれ以上にカッコイイ至高の男だバカヤロー
冗談かもしれないけどどんなキャラやカプだってそれを好きな人は居るんだからマイナスな発言するもんじゃない
これからも続いたら、ザ・グッバイ！（パリーン）しちゃいそうだ
778:スペースNo.な-74
09/08/04 07:02:51
保守です
779:スペースNo.な-74
09/08/04 08:19:36
ちょっと思い出したので投下
Ａというジャンルで友達のスペースの売り子をしていたとき
ちょうど隣のスペースの人（といってもジャンル自体小さかったので全員顔見知りのような感じ）が違うジャンルの本を持っていた。
ちょっと気になりだしていたジャンルＢの本だったので、「それＢですか？いいですよね！」と話を振ってちょっと盛り上がった。
そこまでは楽しくおしゃべりできて何の問題もなかった。
しばらくすると、そのＢの本を描いたという本人が（私とは面識ない）１冊本を持ってきて
「５００円です」
と言った。
意味が分からずポカンとしていたら、先ほど隣のスペの人が持っていた本と同じものを私に押し付けた。
どうやら私が「Ｂいいですよね」と言ったのを隣の人が、「その本いいですよね」と取ったらしく描いた本人に伝言
さらにはそいつが遥々私のところまで売りに来たらしい。
結局ことを荒立てないようにと５００円を支払い本を購入した。
本じゃなくてジャンルを褒めたのに、それを描き手に伝えるスペ隣人にも微妙な気持ちになったが
それを真に受けて全然違うジャンルのスペースまで出張して売りに来た描き手もどうかと思っている。
780:スペースNo.な-74
09/08/05 00:59:40
>>779
頼んでもいないのに出前され、しかも買っちゃったのか・・・
でも隣人も描き手にどう伝えたらそうなるのか謎だ。
あれはどういう意味だったのか、かるーくひっかかってること。
自分は■×●がメインでピコサークルな絵描き。同じくらいに▲×●も好き。
▲×●で、大好きなサークルCさん。
元々男前受けな●が、変に受けっぽくなよなよしてなくて、とても自分好みな絵とお話を描かれる方だった。
参加イベント毎に(といってもCさんは関西、私は関東在住なので、年二回くらい)、
買いに行っては、同じ有名な既製品のスナック菓子○○を「好きです！」と一緒に差し入れしてた。
毎回渡しているうちに、「○○の人」で、覚えていただけたみたいで、
「この前も○○差し入れてくださった方ですか？いつもありがとうございます○○大好きなので嬉しいです！」等と
声をかけて貰えて嬉しくてたまらなかった。
■×●と▲×●の島が隣合う形になったイベントの日。
自分のサークルのど真ん前にCさんのスペースがあり、自分は一日中そわそわしっぱなしだった。
自分のスペースが一段落ついてから、新刊を買いに行き、いつも通りに○○の差し入れをした。
そしたらまた、○○でCさんが私に気付いてくれて、その時初めて名前を聞かれた。
名乗る程のものでは・・・とは思ったものの、名前も知らない人からの差し入れは不安になる人もいるかな、と思い、身分証明みたいな気持ちで答えた。
「えっと■■と言います。ちょうどあそこの正面のサークルで・・・」
「え？知らない方ですよね？(知り合いじゃない、という意味と思われる)」
と、言われてしまいました。
その時はなんと答えていいか分からず「ええ、まぁ」と答えてしまったのですが
知らない方って、どういう意味だったんでしょうか。
私の名前を知らなかったとはいえ、○○の差し入れでで毎回思い出してもらってて、とても嬉しかったのに。急に知らない人に・・・。
私のサークルはピコなので、たしかに知られていませんが・・・
いまだにこの一言の意味がひっかかります。
781:スペースNo.な-74
09/08/05 01:42:23
>>780
ずっと海鮮だと思ってて、そこではじめてサークルやってると気付いて、
もしかして前にジャンル者同士として挨拶されたことあった？自分忘れてたりしないよね？忘れてたら失礼だよね
↓
サークルとして関わっていたかどうか確認しておこう
↓
知らない方ですよね？（サークル主同士としては）
じゃない？
まるっきりお客だと思い込んでたからぎこちない返しになっちゃったのかも。
782:スペースNo.な-74
09/08/05 04:40:50
>>780
>>781に一票。
Cさんは780が同ジャンルで活動してると分かって焦ったんじゃないかな。
「そうなんですか。失礼ですがサークル同士でのお付き合いってありましたっけ？」みたいに
聞かれていたら、780も気にならなかったんだろうね。
783:スペースNo.な-74
09/08/07 00:06:25
>>781
>>782
レスthx
なるほど。
カプ違うし、こっちはピコだから、
Cさんとのサークルとしての付き合いとかまったく考えてなかったな。
行くときはいつも海鮮の気持ちだったな、たしかに。
だから「サークルとしての知り合い」に考えが行き着かなかった。
ありがとう、今後も差し入れしに行くよ！
784:スペースNo.な-74
09/08/08 15:40:07
現在進行系でひっかかってること
いろいろあって友人AとFOした。
Aはジャンル変えして自分はそのまま一人で細々とやってる。
定期的に新規が入って来るジャンルで、その中でBさんという人がいた。
すてきだなーと思ってROMしてたら、ある日
別の友人からAにそっくりな作風の人がいると言われた。
Bさんだった。
サイトの作品だと気づかなかったけど、
オフ本の処理や雰囲気が明らかにAの影響を受けていた。
その後、Bさんは自分を知っていたらしく、自スペースにさしいれに来てくれた。
Bさんは外見や雰囲気もAにどことなく似ていた。
私はAとFOした時精神的にかなりダメージがあり、今Aに関わるものをあんまり見たくない。
Aと知り合った時も向こうから声をかけられたので、
私はああいうタイプに好かれるのかなーとか思ってしまう。
Bさんのことも作品も好きだけど、前より純粋な気持ちで見れない。
せっかく交流できたから仲良くしていきたいけど、腹に一物抱えて
付き合っているみたいで、なんだかもやもやする。
785:スペースNo.な-74
09/08/09 00:36:18
友人に言われるまで気づかなかったんじゃ…
言われて似てるトコがある、と重箱の隅つついてないか？
嫌なら無理せず、Bさんとやらとは距離置くのがベストだろ。
Aさんを重ね合わせちゃBさんと上手くいく分けないよ？
786:スペースNo.な-74
09/08/09 09:32:45
>>784
もしかして「それＡの変装じゃね？」というレスを期待してるのではとゲスパー
……んなワケはないかｗｗ
冗談はさて置き、ＡをFOした事を引きずったままなら
Ｂとも距離を置いたほうがいいのは同意
787:スペースNo.な-74
09/08/09 11:17:55
784です。
Aの変装はさすがにないww
そう言われたらああ確かにこの辺が…って思うようになってしまったんだよね。
オフ本が本当に衝撃を受けた程似ていた。
BさんとA程仲良くなろうとは思ってないので一線引いてつきあっていこうと思います。
自分の中で方針は決まってたけど、愚痴を吐きたかったんだ。
レスありがとう。
788:スペースNo.な-74
09/08/10 11:07:12
今や厨イベントと呼ばれる小規模イベントに参加した15～18年前のリア厨高の頃
挨拶代わりに隣の同カプさんに愚本を押し付けた
同カプでも相手はキスすらないほのぼの系の絵
私のはガチムチ劇画タッチで激しいさぶエロ、それもリバ有、時に夢有の痛本だった
あの時のお隣りさんに謝りたいという反省の気持ちを忘れず
どんな新刊を押し付けられても笑顔で感謝している
もちろんあれ以来、自分の本を人に押し付けてはいない
789:スペースNo.な-74
09/08/10 15:19:42
ジャンルが変わっても仲良くしてくれてる友達がいるんだが
最近ひょっとしてウザがられてるんじゃないだろうかと不安になってきた
新しいジャンルの人とアフター行ったりしたいだろうに
ひょっとして自分が誘うばっかりに行けないんじゃないだろうかとか
考えてみたら自分は一緒に居て楽しいタイプの人間では無いから
一緒にいてもﾂﾏﾝﾈだろうなぁとか
基本的にあまり自己主張するタイプの人じゃないんで
もしかしたら嫌って言えないだけなんじゃないかなとか
それとなーく「ひょっとしてウザい？」と尋ねる方法ないだろうか
とても世話になってるんでもし嫌な思いさせてたらと思うとｇｋｂｒだ…
790:スペースNo.な-74
09/08/10 15:44:48
ないな
普通の人はそういう類いのことを聞かれたら、内心ちょっとうざいと思ってても否定するし
本当にうざいと思ってるかどうかは行動で判断するしかない
つか、一緒にいて楽しいタイプじゃないって自覚があるなら、相手が楽しめるような
何かを考えた方がいいんじゃない？
相手の好意を疑うより、折角つきあってくれるんだから楽しんでもらえるようにと
考える方が前向きじゃね？
791:スペースNo.な-74
09/08/10 18:09:25
相手が楽しめるってーと
まずは裸踊りですか
792:スペースNo.な-74
09/08/10 23:57:08
>789
新ジャンルのオンリーだったら、誘われなければ行かない。
↑サークルの手伝いとか挨拶にね。
もし、きてと言われたら行ってもいいと思う。
普段のイベントでも自分から誘わないようにしてみれば
少しは判るんじゃないかな？
自分は、新ジャンルの友達ができるまで、売り子でよく呼ばれたけど
やっぱ、CP話がしたいらしく途中から呼ばれなくなった。
呼ばれる時は他にアフターしてくれる人がいないイベントの時だったりとかだ。
793:スペースNo.な-74
09/08/22 08:47:40
保守
794:スペースNo.な-74
09/08/22 11:40:40
大学生の時から７年くらい付き合いのあるの同人友達がいる
向こうが三つ年上で社会人歴は向こうが二つ上
そういう年齢的なことはほんとに関係なく仲良くしてるんだけど
コンビニとか後で割りかんになると端数は向こうがいいよいいよって出してくれる
いやいや前も出してもらったし今回は私が…て流れを作ろうとしても
押し問答になって三回目くらいでいつも私が折れてしまう
ほんとに多くで三百円とかの端数なので
私が逆の立場でも別にいいわってなる額だけど
その人は人付き合いで気の使える几帳面なとてもいい人なんだけど
自分は逆に割と適当な人間だからその私に合わせて別にいいわを装ってくれてるのかわからない
ほんとにいいと思ってるのか
五回位言わないと折れないよ！たまには押してほしい！と思ってるのか解らず
どうしたものかな…
795:スペースNo.な-74
09/08/22 13:25:26
何か安めのプレゼントでもすれば良いんじゃね？
社会人なら1000円以下くらいのものなら、お返ししなきゃ！って気にもなりにくいし良いんじゃないか
796:スペースNo.な-74
09/08/23 01:12:16
>>794
いい話じゃないか
そのレスで友人もおまいさんも双方良い人柄がにじみ出ている
797:スペースNo.な-74
09/08/23 01:20:51
>>794
なんかわかる
私もお世話になりまくってる近所の同人友達がいる
私は忙し目のサービス業なんで基本イベント行けないんだけど
この職についてここ数年、その友達が委託やおつかいや
伝言や差し入れなど諸々の窓口をしてくれてて
繁忙期なんか印刷所への見積り依頼まで進んでやってくれる。
ほっといたら描く以外の事はなんでもやってくれそうな勢いだ。
（入稿や通販も手伝いを申し出てくれたがさすがに遠慮した）
料理上手だから遊びに行くたびにお土産を持たされるし
親がいい仕事をしているらしくお中元やお歳暮のお裾分けにと
編み目のついたメロンとか、高級な肉の塊とか
貧乏人の私には贅沢なものをガンガンくれる。
こっちもほぼ毎回手土産持って行くんだけど、頻繁だとお金が持たない…。
そしてお土産のお礼にとまた何か貰ったりしてエンドレス。
同人に関してはコピ本の製本やグッズの袋詰めの徹夜作業を手伝ったり
本の表紙や挿絵を描いたりとできる限りの事はしてるけど
とても等価ではない気がするし
向こうは単なる好意でいてくれるのはわかるんだけど気持ち的に
少なくともお土産は上手く適度に遠慮したい。
でも今更という気もするし、
最近は本当に会わないといけない時以外は家に行かないようにしてるよ…。
798:スペースNo.な-74
09/08/23 01:25:50
あーたしかに
あまりサービスも過ぎると、受ける側が相手に申し訳なくなって辛くなるよね
フェアというか、気負いのないバランスで気軽に付き合いたいものです
799:スペースNo.な-74
09/08/23 01:30:01
過去すごいことあったよ。
飯食ってけ、泊まってけ言ってくれるから言葉に甘えてやっかいになったわけだけど、
別のとこで、あいつ遠慮というものを知らない馬鹿野郎だと噂されていた。
もうショックで人間不信になるわでしばらく寝込んでしまった。
800:スペースNo.な-74
09/08/23 08:59:54
ひでぇ話だな…
そいつは困ったやつでも受け入れる懐の深い俺様！でも演出したかったんだろうか
801:スペースNo.な-74
09/08/23 12:27:53
まさか泊ってけといわれて手ぶら身一つで行ったとかはないよね？
802:スペースNo.な-74
09/08/23 12:45:09
799だけど
5回泊めてもらったけど（食事込み）手土産は持ってったことないよ。
3回目くらいのときから、「泊まってく？」という聞き方に微妙なトゲを感じて「？」とは思ったけど。
でもそれではさすがに申し訳ないので、ちょっとしたサービスをしてあげて、そのときは喜んでたんだけど。
しかし、そのサービスがマズかったらしいということが後でわかった。
ちょっとややこしい話になるのでこんな説明しかできないけど。
803:スペースNo.な-74
09/08/23 13:04:35
>5回泊めてもらったけど（食事込み）手土産は持ってったことないよ。
(；ﾟдﾟ)
お前にその友達を非難する資格はないと思うのだが…
804:スペースNo.な-74
09/08/23 13:26:31
＞しかし、そのサービスがマズかったらしい
ｋｗｓｋ
805:スペースNo.な-74
09/08/23 13:29:35
>>802
手土産、お礼状＆お礼電話は常識だと…
後者は完璧には出来ない場合もあるだろうけど
806:スペースNo.な-74
09/08/23 13:50:16
手土産無しで五回も人の家に泊るなんてありえない
807:スペースNo.な-74
09/08/23 14:05:53
サービス内容聞いてみたいなｗ
どんなくだらないことしたんだろうｗｗ
808:スペースNo.な-74
09/08/23 14:11:41
802だけど
なんで叩かれてるのかさっぱりなんだけど？
だいいち、泊まるつもりもなくて、たまたま流れでとまってくことになったってるだろ。
それに最初から手土産もってったら「どうぞ今夜も泊めてください♪」言うてるようなもんじゃん。
後日電話の機会に、「こないだはありがとね」くらいのことは言ってるよ。
それとも、一度でも泊めてもらったら次行く機会のときにケーキでも買っていくのが常識とでもいうのか？
お礼を「しない世間知らずだから馬鹿野郎の噂を振りまかれるのは当然だとでも？
私も人泊めることあるけど、そんなこと期待しねーよ。
>>804
肩モミ+α
809:スペースNo.な-74
09/08/23 14:13:10
808の親はこんな失敗作を作ってどう思っているんだろう……
810:スペースNo.な-74
09/08/23 14:17:15
＞それとも、一度でも泊めてもらったら次行く機会のときにケーキでも買っていくのが常識とでもいうのか？
はい常識です。大人の世界では。
＞お礼を「しない世間知らずだから馬鹿野郎の噂を振りまかれるのは当然だとでも？
はい当然です。それが世間というものです。
＞私も人泊めることあるけど、そんなこと期待しねーよ。
あなたが期待するかしないかの問題ではありません。問題を履き違えないように。
811:スペースNo.な-74
09/08/23 14:22:07
凄く親しい幼馴染レベルならともかく、
それ以外は単に日帰りで遊びに行くのだって軽い手土産持ってくのが普通だよね。
812:スペースNo.な-74
09/08/23 14:24:36
肩揉みがまずかったってどういうこと
よほど下手糞だったとか
813:スペースNo.な-74
09/08/23 14:25:32
+αに答えがありそう
まさか性感マッサージ的な事とかしてねぇよなｗ
814:スペースNo.な-74
09/08/23 14:28:17
相手は一人暮らし？
食事の準備は手伝った？
食費は支払ってない？
消耗品は毎回使いっぱなし？
布団しいたりたたんだりくらいはした？
何から聞いていいかわからんくらい釣りくせーよぅ
815:スペースNo.な-74
09/08/23 14:29:48
なんかマジムカついてきた。
原稿手伝ってやってんのに、なんで手土産まで持ってかなきゃなんねーんだよ。
しかもバカ呼ばわりまでされるし。
マジ涙出てきた。
>>812
だから+αって書いてあるでしょ。
このへんで勘弁。
816:スペースNo.な-74
09/08/23 14:34:21
>>815
>バカ呼ばわりまでされるし。
常識知らずはバカだろ。
817:スペースNo.な-74
09/08/23 14:36:32
>>814
なんでそんな細かいこと聞くの。
食事は電子レンジでチンのスパゲティ。その間私は原稿。
食費は未払い。
消耗品＠画材は相手もち
布団は寝袋→キャンプする子だから
818:スペースNo.な-74
09/08/23 14:37:06
>>815
とりあえずもう書き込まないほうがいいよ
819:スペースNo.な-74
09/08/23 14:37:57
原稿手伝ってもらってるし手土産なくていいよって言われたのならともかく自己判断はマズイ
手伝いが宿泊費用の代償として成立してるのなら相手からそんな文句出るのおかしいし
手伝ってるつもりで修羅場の邪魔してるオチか？
820:スペースNo.な-74
09/08/23 14:38:16
泊まりたいオーラ出してるとしか思えないよね
毎回日帰りのつもりで行ってんならとっとと帰ればいいのに
原稿手伝えだから泊まれ！って強制でもされたのかよｗ
しかも電話の機会があったときにお礼か、あくまで受け身なんだな
821:スペースNo.な-74
09/08/23 14:39:43
本物のバカにバカって言うとすごいダメージ受けるってばっちゃが言ってた
822:スペースNo.な-74
09/08/23 14:40:54
>>817
消耗品ってそういうことじゃないｗ
シャンプーとかリンスとか、歯ブラシとかあるだろ
全部が全部用意されて当たり前だとでも思ってる？「泊まって手伝ってやるやる」身だから？
823:スペースNo.な-74
09/08/23 14:41:06
原稿手伝ってる、って合同誌やゲストで自分の原稿を描いてたとか…は、ないよな？？
824:スペースNo.な-74
09/08/23 14:42:12
もういいわかった
今後は原稿間に合わないから助けて言われても絶対引き受けない。
しかもあんなに喜んでたくせに。
こっちがバカをみるだけだ。
しいい社会勉強になりました。
825:スペースNo.な-74
09/08/23 14:42:55
ものすごい親しい幼馴染のような間柄なら手土産云々は省略でいいんでない？
とは思うけど
826:スペースNo.な-74
09/08/23 14:44:09
>>825
ｶﾞｲｼｭﾂ
827:スペースNo.な-74
09/08/23 14:46:12
真性アホの子久しぶりに見た
もうちょい賢かったら色々回避出来ただろうな…
828:スペースNo.な-74
09/08/23 14:46:44
>>826
サーセンｗ
829:スペースNo.な-74
09/08/23 14:47:36
>>823
ちがーう！！
私は自分のは仕上がってるなんて話してたら、手伝ってくれ言われたんだよ。
>>822
はいはい
もうないと思うけど、助っ人のときは寝具その他持参で行くようにいたしますね。
常識ですから。
830:スペースNo.な-74
09/08/23 14:51:08
痛杉
831:スペースNo.な-74
09/08/23 14:51:54
>>829
とりあえずそれは違ってよかったｗ
助っ人でなくても人ん家に泊る時は
タオル2本石鹸洗顔料ハブラシ歯磨き粉化粧品類パジャマ着替え手土産必須な！約束だぞ！
832:スペースNo.な-74
09/08/23 15:14:58
手伝いに来て、って言われたら
むしろ手伝ってもらった方が食事・その他、出さない？
それも無しに泊まったら図々しいって言われたんなら
怒るのも判るっていうか
手伝ってもらって手土産・差し入れなしに図々しいって言われたら
言った方もよっぽど厚かましいが、元々奴隷のつもりだったんだろう
修羅場で手伝うついでの差し入れ手土産なんて好意の部類で礼儀じゃないよ
833:スペースNo.な-74
09/08/23 15:21:58
+αｷﾎﾞﾝ
834:スペースNo.な-74
09/08/23 15:24:50
>>832
泊まることになったのは流れでしょ？
「泊まってく？」って聞き方のどこに強制要素があんの
835:スペースNo.な-74
09/08/23 15:30:59
時間帯にもよるんじゃないかな
少なくとも自分の手伝いに来てもらうなら
泊まりも想定の範疇だと思うけどな
距離にもよるが相手の時間、労力、交通費を
既に自分のために使ってもらってるんだろうに
836:スペースNo.な-74
09/08/23 15:44:54
こう解釈すると筋が通る。
友人は最初から>>799に気があり、アシを理由に>>799を家に誘い込む。
しかし信号送るも全く気がつかない>>799。
3回目にしてようやく肩もみの展開になる。だがそこで何かが決定的にこじれる。
それでも4-5回と続いたが結局破綻（>>799が友人をふる？）。
友人>>799の悪口を広める。
837:スペースNo.な-74
09/08/23 15:53:43
＋αって
フェラ（エロでお礼）とか原稿に余計なことした（作業でお礼）とか勝手に片付けた（余計なお世話でお礼）とかしか思いつかんな
てか最初は好意で泊まらせてもらったって書いてあんのに、なんで原稿手伝いがメインになってんの
とりあえず文章が下手としか
838:スペースNo.な-74
09/08/23 15:56:32
後出し多いしね
自重しとけばいいのに
839:スペースNo.な-74
09/08/23 16:06:42
手伝いに来てもらってはいるが、泊めるのだけは特別好意ということ？
840:スペースNo.な-74
09/08/23 17:05:14
>>838
自重厨のお出ましだ
841:スペースNo.な-74
09/08/23 22:51:48
なにがそんなに誇らしいんだか知らないが
社会人の常識とか振りかざして威張るな！
そいつより100倍上手くなれば復讐は成功だ！
842:スペースNo.な-74
09/08/23 22:56:37
は？
843:スペースNo.な-74
09/08/23 22:58:56
同人の常識が、社会の常識とかなりズレてる件
しかし郷に入っては郷に従えという
844:スペースNo.な-74
09/08/23 22:59:54
えっ？
845:スペースNo.な-74
09/08/23 23:02:12
>>841>>843
一生引き篭もってろ
846:スペースNo.な-74
09/08/23 23:04:35
843は全ての同人を敵にまわした
847:スペースNo.な-74
09/08/23 23:09:20
器が小さいから
ケーキ持参しましょうね
848:スペースNo.な-74
09/08/23 23:21:24
まだひっぱってんのか
乙
849:スペースNo.な-74
09/08/23 23:26:35
土産がなくて怒り出したら同人と思え
850:スペースNo.な-74
09/08/24 00:23:25
ていうか普通の感覚だと
原稿手伝って貰うという理由で女の子を遅い時間まで引き止めてしまった場合
帰り道で変な目に合わせたりする心配もあるし
例え相手が余りマナーのなってない、泊まらせたくねーなーという子であっても
一応泊まるようにすすめるのが常識だと思うし
泊まれと誘った以上は、何も食べさせないというわけにいかないわけで…。
おそらく他に原稿手伝ってくれる人がいなかったから
背に腹は替えられずに5回も>>799に頼んだくせに
悪口吹聴する相手も狡いんだろうけど
>>799も1、2回手伝い行けば長丁場になることも泊まりになることも予想がついたんでないの？
それだったら食事の持ち込みとまではいかなくても泊まりの準備はしておくべきだし
友達だったら修羅場中の相手に差し入れくらい持っていかないか？
>>799は「手伝ってやってんだし泊まりも食事も
こっちからねだったわけでもないんだから何も返す必要ないんじゃね」
と思ってたようだけど
851:スペースNo.な-74
09/08/24 00:36:57
>>850さんだけはお断りします＾＾
852:スペースNo.な-74
09/08/24 01:11:16
>>799
853:スペースNo.な-74
09/08/24 01:17:33
>>625からの流れに似てるな
だが625は謙虚だが799は子供ｗ
854:スペースNo.な-74
09/08/24 01:44:31
まぁー付き合いとして差し入れくらい持ってけば
余計な角も立たないし次からはそうするといいよ
855:スペースNo.な-74
09/08/24 14:24:56
856:スペースNo.な-74
09/08/24 14:29:22
+αって手や口で抜いてやったってことでFA?
857:スペースNo.な-74
09/08/24 16:06:57
リアは2chに書き込むなという事
858:スペースNo.な-74
09/08/24 19:41:14
リアってリア厨リア充？ フェラは大歓迎
859:スペースNo.な-74
09/08/24 22:29:41
>>799や>>802>>805の段階では
相手が間にあわないって言ってる原稿手伝ったなんて話
一言も出てないんだよね
友うへ友やめあたりでは今、報告者の書き込みに
勝手に報告者なりきりで続きを書き込む厨がいるみたいだし
>>799の事案もそうなんじゃね？つかそう思えば平和
860:スペースNo.な-74
09/08/24 22:43:31
>>859
勝手に遊びに行ったよも誘われて遊んだとも書いてないけどね
861:スペースNo.な-74
09/08/24 23:15:31
862:スペースNo.な-74
09/09/03 21:33:58
そういやこの間人をうちに招いたときかなりいいケーキを持参できたけど
そういうことだったのか。
あんまり人の家に遊びにいったり呼んだりしなかったから自分も常識知らずだった
しかしそいつ、やりたい放題して帰ったから二度と呼ばないと思ったけどな…
863:スペースNo.な-74
09/09/05 09:05:29
保守
864:スペースNo.な-74
09/09/05 16:20:52
以前参加したイベントでたまたま隣になったサークル
当然お互い交流した事なんて一切無い。私はジャンル初参加。
最初は「空調効いてますよね」みたいな当たり障りない話してたんだけど
話はじめて十数分も経たないうちに
「このジャンルは本が売れない、私他ジャンルでは結構売れてるから云々」とか
聞いても無い自分語りを延々されて内心ドン引きした事がある。
でもその日参加したジャンルでは
私も相手もお互い島中ドピコサークルレベルでしかなかった。
他ジャンルは知らないから、表面では適当に凄いですねとか言って合わせてたけど。
イベント初対面でそういう話するって、普通だったのか今でも引っ掛かる。
865:スペースNo.な-74
09/09/05 21:19:39
たんぱん
866:スペースNo.な-74
09/09/06 00:21:12
こんなスレあったのか…
懺悔的に吐き出したいので書かせて下さい。
もう10年ぐらい前、とある掲示板を通じて知り合った私含め数人の女子。全員創作同人サイト持ちだったので、意気投合して合同サイトを作った。アクセスはピコピコながらもそれなりに運営していた。
オフ会がてら皆でオフ進出という話になり、合同誌を数百部ほど刷った。私はオン専だったので初オフだったが、この数は絶対にはけない、とわかっていた。
…なぜなら全員、正直言って絵が下手なんだ…
しかもとあるテーマだけ決めてあとは自由、なんて本だったから私は無難に読み切りの漫画を描いたんだが他は皆、設定と登場人物たっぷりの連載漫画の一話目…
だが一番年少だった私は何も言えず（他はオフ同人歴10年越え）彼女らの自信を信じイベントに望んだ。結果、一部も売れず。
なのに、二冊目を作る話が出、作ったのはいいが、これもまた売れず。そりゃ売れないよ、一冊目ありきの連載漫画なんだもん…
三冊目の話になったところで私は、そろそろ読んで貰える（売れる）本を作らないかと持ち掛けたが、彼女らには分かってもらえず、結局、勝手にしろ、付き合ってられん、とありったけの罵倒をしてCO…
しかし、今更だが気が付いた。彼女らが本が売れなくても明るく楽しかったのは描きたかったものを描いていたからで、私一人が本を売りたい、という気持ちばかり焦ってカリカリしてたんだな、と。
趣味なんだからまったりのんびり、好きなもの描けばよかったんだな…読まれて、目に止まってなんぼだ、って自分は思い込んでた。
もう遅過ぎるけど、情けないけど彼女らに謝りたい。あのときは理解が足りずご迷惑かけました。同人の本当の楽しさを教えてくれたのは貴女たちだと今、自分の好きなもの描きながら切に感じてます。
867:スペースNo.な-74
09/09/06 00:28:13
描きたかったものを描くのは素敵な事だと思うけど
数百部も刷るのは資源の無駄だね
それこそ自分達の分だけ刷ればいいし売ろうと言う気が
ないならイベントに出る必要もない
単に売れなかったって認めたくなくて「描きたい物を描いてる」
と言い訳してただけじゃないの、その人達は
本として自分達の分以外も作るのはたとえ一部でも
誰かに読んで欲しい、売れて欲しいからじゃないの？
もちろん儲けるとか言う意味ではなく
868:スペースNo.な-74
09/09/06 00:42:56
>>866
二冊めも数百部刷ったの？
いくら趣味とはいえ、かかる費用や在庫の保管考えたら部数は考えそうなものだけどね
869:スペースNo.な-74
09/09/06 07:34:43
売れないとわかってて数百なんて冒険しないんじゃないだろうか
まあ同人歴10年ならせめて中手くらいの演出をしたかったのかもしれないけど…
870:スペースNo.な-74
09/09/06 07:44:33
要は「10年ぐらい前、ヘタレのくせに何百部も刷って大失敗しちゃいました＞＜」というリア時代の自分語りじゃねーか
そんな紙屑のために印刷所の手を煩わせた事への反省はなしか？
好きだから描くというならコピーで自分たちの分だけ作って満足に浸ってりゃ良かったものを
871:867
09/09/06 09:00:08
867です。後出しですが補足します。
正直に言うと、自分が理解できたのは彼女らの「描くことの楽しさ」の心境だけだから、部数に関しては今だにモヤモヤした気持ちがある。
（二冊目も、三冊目も数百部予定でした）
さすがに紙屑とまで言われると、（しかしその通りなので悔しいが）、確かに資源の無駄だった。ここも反省すべき所だね。印刷所の方、ごめんなさい。
はっきりと「実力に見合った部数と内容にしよう」と言えなかった（言えたのはやんわり程度だったから）自分に今も後悔しているが、当人たちが楽しくやってるならそんなふうに言うほうが野暮だったと今は思うんだけど、違うのかな。
もっと正面から向き合っていたら、今頃違う結果が出ていたのかな。
だから、彼女たちに心情的には謝りたいけど、といって自分とは相容れないなと思うよ。
でも世の中には部数だなんだと気にせず楽しくやれる人とやれない人（自分だ）がいるんだ、と理解できた。
自分は結局オン専のままだけど、描くことは楽しい。
…そんな話でした。長文ごめん。
872:スペースNo.な-74
09/09/06 11:44:13
>>870
手を煩わせるって…印刷所はそれが仕事なんだからかまわんだろ。
873:スペースNo.な-74
09/09/06 12:17:07
狂犬に触っちゃダメー
874:スペースNo.な-74
09/09/06 14:59:49
>>871
描く事は楽しいってのはわかる
楽しんでこその同人だし自分もオフ最低部数とかオンデマとかで
本出してるけど楽しいよ、数は少ないけど読んでくれる人はいるしね
でも本にするとなるとその分のお金もかかるし現物も残る
同人やってる人って大抵は売れ数を考えて刷るんじゃない？
自分達が一生懸命作った本を廃棄するのって心が痛いし
相応の部数にしておく方が良かったと思う
875:スペースNo.な-74
09/09/06 20:54:43
10年前の数百部って大変だったろうにね
まだ忘れられないくらい大きな出来事だったんだね
次にいかせばいいんだよ
描く事の楽しさだけで押し切れないときもあるし
ときにはそういう野蛮さも必要かもしれない
871のやさしい気持ちはよくわかる
876:スペースNo.な-74
09/09/06 21:33:35
現在進行形のひっかかり。
友達じゃないけど、知り合い(オフで一回会ったことある)程度の人の話。
めちゃくちゃマイナーなナマモノのサイトを自分はやっている。
絵を描いてるので、サイト→pixivにリンクは貼るけど、
pixiv→サイトはナマモノだし同人だしで、勿論貼ってない。
で、知り合い(Aさん)はナマモノとボカロで漫画やら絵を描いてる人。
正直絵はうまいし似てるんだが、pixivから自分のサイトにリンク貼ってたりする。
それだけならまだいいんだけど、サイトから公式にリンクを貼ってある。
しかも数か所。検索避けは当然入れてない。
正直、ジャンルってほど人数が居ないジャンルだから仕方ないかなあとは思うんだけど、
もうちょっと気を遣って欲しいなあ、と思ったりする。
ちょっとカプ要素っぽい漫画(ナマの人×ボカロ)描くんだったらそれぐらい分かると思うんだけどなあ。
Aさんのサイト運営に関してずっともにょもにょしてる。
Aさんが間接的に関係してくる話。
先日、別ジャンルの絵チャ(Aさん勿論不在)にお邪魔したんだけど、
「××(私がやってるジャンル)を勉強したいんですけど」って言ってる方が居た。
私以外に同志が一人いたから、その人がなんやかんやと教えてたんだが、主催(別ジャンル)がいきなり、
「あー、××はAさんの絵見てればおｋですよ」と発言。
同志の方もそれに賛同してたので、一応賛同しておいたが、内心で引いた。
自分なりに描くのが面白いんじゃないのか…と思いながら数分後に絵チャを出てしまった。
(教えてください！と言った方が描いた絵は見事にAさんの絵の劣化コピーだった。たぶん見て描いたんだろうな…)
Aさんは、前のジャンル(ナマ)でも漫画の掲示に関して苦情をもらって隠しページにした経験があるらしく、
なんでこの人こんなに学習しないんだろう、と見るたびになんか引っかかる。