09/02/26 13:14:20
人生にウンチクなんかいらなくね？
俺は永遠の少年さｗ
同人をやりたくなったからやる、
飽きたらやめる、それだけのことだ
601:スペースNo.な-74
09/02/26 13:31:21
子供もいる身で永遠の少年を気取りは無理だ
そこまで開き直る気にはなれないな
「いい年こいてなにしてんだ俺」みたいな葛藤は常にある
つかその葛藤がなくなったら人間として終わるような気がする
602:スペースNo.な-74
09/02/26 13:49:50
いろいろ終わってる気がするよ
603:スペースNo.な-74
09/02/26 13:50:09
ならば勝手に終わってしまえ
自分語りをするなよ、みっともない
604:スペースNo.な-74
09/02/26 13:56:00
三つ子の魂百まで
DQNの子供は見事にDQNに育つ
そういう価値観をもった親の子もまたその価値観に縛られる人生を送る
その親もまた親からその価値観を植え付けられた
605:スペースNo.な-74
09/02/26 13:56:42
そんなに同人やってるのが人間失格だと思うなら脳板なんて見なきゃいんじゃね
606:スペースNo.な-74
09/02/26 14:22:58
ﾊｯ ﾌｯ ﾎｯ
607:スペースNo.な-74
09/02/26 14:28:09
いい歳こいてスケベ同人誌作って「サーニャちゃ～ん、えへえへ」としてりゃ人間失格っぽい
608:スペースNo.な-74
09/02/26 14:54:25
サーニャちゃんがわからん俺はセーフかな
609:スペースNo.な-74
09/02/26 16:20:26
他人に迷惑かけない、とか社会人として常識やルールさえ守れてれば歳なんて関係なくね？
キモイとかウザイとか言われても、そんなのただの自己主観の私怨じゃん。
相手にしなきゃいいだけ。
子供いたって、悪影響にならないようにするくらいできるだろ。
何にでも言えることだけど、年齢で区別しすぎ。
同人やりながら年齢を負い目に感じるヤツがいるならやめちまえ。
オタク？( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
とか言って高見の見物でもすれば？
610:スペースNo.な-74
09/02/26 16:28:16
60過ぎたら盆栽やゲートボールをしないといけないなどと漠然と考えているのだろうか
611:スペースNo.な-74
09/02/26 16:46:26
ちゃんと生きてたら、いまさらこんなスレのぞく必要などあろうもんか
612:スペースNo.な-74
09/02/26 18:42:23
８０になっても激エロ同人出して
時々警察に猥褻図書頒布でパクられるような
ノーテンキな人生がイイネ！
613:スペースNo.な-74
09/02/26 19:02:32
熱いなｗ
春画ばかり描いてるじいさんのニュースが何年か前にあったな
なんにしろ、生産的な趣味を持ってるのは素晴らしいことだと思うね
世間体や○○らしくする事に捕らわれてる一般人は年取るとみんな無趣味だったり
何かをコレクションしたり情報誌を見て旅行したりTVを見たりと消費する事自体が趣味な人が多いからね
614:スペースNo.な-74
09/02/26 22:21:23
冗談にときどきマジレスが入るのがこのスレの特徴
615:スペースNo.な-74
09/02/26 22:28:08
URLﾘﾝｸ(kanayamaakihiro.web.fc2.com)
まだまだお前らなど青二才だ
616:スペースNo.な-74
09/02/27 18:44:07
プロじゃん
617:スペースNo.な-74
09/02/27 19:04:29
いい歳こいて同人デビューm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って言う奴はエロ萌え同人しか読んでないからそう思うんだろうな
同人って一言に言っても、デザイン系とか評論とか
萌え要素やエロ要素のない活動してる人はいっぱいいるわけで
618:スペースNo.な-74
09/02/27 22:01:42
いい歳こいた萌え同人完全否定ですかいｗ
619:スペースNo.な-74
09/02/27 23:20:37
３０過ぎて中二病かよお前らｗｗｗｗ
620:スペースNo.な-74
09/02/27 23:47:57
その「大人は大人らしく」というのがそもそも幻想なことに気付かない時点で同類だよ
中二病の奴は何歳になっても発症する
621:スペースNo.な-74
09/02/28 01:45:23
>>613
探偵ナイトスクープだ！
仕事引退したおじいさんがTVで写せないの描いてた
あれには参った。
あんな風に好きなように生きて行けるって素晴らしい。
さ、原稿にもどろっと
622:スペースNo.な-74
09/02/28 22:39:02
幾つになっても気にせず好きな物やればいいじゃん。
うちの父は10代の頃から好きだった事を
途中、仕事や家庭が忙しくなって休んでた時期も有るが
還暦過ぎた今もやっている。
ちなみに囲碁とギター演奏で
自分の趣味は高尚だって言うのは鬱陶しいが
ずっと好きなことを続けて、今も毎日練習してる姿勢は尊敬する。
623:スペースNo.な-74
09/03/01 18:35:54
いい年過ぎて描いた漫画を
友人に見せたら
どこがとかは言えんけど昭和の香りがするって言われたOTL
624:スペースNo.な-74
09/03/01 22:25:53
所詮お前らには今風の絵は無理
625:スペースNo.な-74
09/03/01 22:53:00
いや・・・どうも・・・
ギャグが古いらしんだ・・・・・
うるうる目はシイタケだし
オチにずっこけるの持ってきちゃったからなあ・・・・
もういまどきの漫画って何？？？
626:スペースNo.な-74
09/03/01 23:09:20
えびはら武司や池沢さとしの漫画を読んで研究しろ
627:スペースNo.な-74
09/03/01 23:44:36
逆にコミケでの若い子たちの絵はうけつけないなぁ。
どうしても昭和の絵の方が美麗だと感じてしまう。
628:625
09/03/02 00:51:26
ググってびっくりしたｗｗ
古いわｗｗｗ
俺の若いころのギャグ漫画は
宇宙英雄物語とか
GS美神の極楽大作戦ぐらい。
ラッキーマンとか面白かったけど
なんか違う。
629:スペースNo.な-74
09/03/03 09:39:57
>627
念
漫画絵としては土器手司辺りが一番完成度が高い
土器手絵があまりにも完璧すぎたもんだから
以降出てきた後藤圭二とか323絵とかを見ても
土器手絵に余計な個性付けてアク強めただけの
蛇足というか、土器手の亜流に見えてしまう
630:スペースNo.な-74
09/03/03 09:52:05
よく使われる
念
↑ってどういう意味なの？
ググってもわからん
数年前から悩んでます
631:スペースNo.な-74
09/03/03 11:33:00
「それ今オイラも心に思ってた」という意味じゃないの？
632:スペースNo.な-74
09/03/03 20:49:41
念、 はじめてみた
文化圏が違うのか
633:スペースNo.な-74
09/03/03 21:29:00
念、初めて見た。
禿同！と同じ使い方で良いのか…
634:スペースNo.な-74
09/03/03 21:39:13
文字の印象から
「残念ﾌﾟｷﾞｬｰｗ私怨乙ｗ」
みたいな意味かと思ってたわｗ
635:スペースNo.な-74
09/03/04 01:25:54
だめだな、念も知らないなんてこのスレはレベルが低すぎる
たまには2chの外にも出ようよ
636:スペースNo.な-74
09/03/04 01:32:12
どこかの遙か遠い方言持ち込まれてもなあ……
637:スペースNo.な-74
09/03/04 01:39:40
ハイレベルな２ちゃんねらーがこのスレにご降臨されたぞ
638:ハイレベルな２ちゃんねらー
09/03/04 02:03:47
『 念！ 』 ・・・・・・ 禿同！（激しく同意）の同義語
「激しく同意！、まったくその通り！、俺が思った通り！」などの略語
まるで念が通じたかのごとく誰かが同意見を書き込んでくれた時に使う
俺が念じてた通りの事を代わりに書き込んでくれてありがとう、の意
俺と同じ意見を書き込んでくれるなんて俺の念が通じたのかな、の意
○用法
名無し： 小沢の事務所ガサ入れって自民党の陰謀だよね
名無し： 念！ 激しく念！
639:スペースNo.な-74
09/03/04 14:39:53
３０過ぎてから同人始めたみたいな奴が最近多いよ
なぜなんだろ
640:スペースNo.な-74
09/03/04 15:13:28
インターネットが普及して大体10年経つのと関係ありそう
その上の世代の奴はハタチ過ぎた頃にネットなんぞ無かった
（コアな層にはパソ通があったが）
641:スペースNo.な-74
09/03/04 16:05:26
初代氷河期世代だけど、人生に行き詰まり目標も消え絶望した時、
昔やりたかった同人の事を思い出して３０過ぎで同人活動を始めた
普通だったら、働かず同人活動してりゃ将来を悲観するだろうけど
仕事もなく、すでに終わってる人生なので今更心配する意味もない
人間、何もなくなってしまうと原点に戻って来るもんなんだなぁ～
同人など忘れかけてたのに、俺が同人に手を出すと思わなかった
642:スペースNo.な-74
09/03/04 18:09:21
>>640
関係あるだろうね。昔は世代毎に流通する情報がセクション化
されていて、若い世代に流通する情報は年齢が上がるにつれて
届きにくくなっていた。今はそうじゃないからな。入稿もイベント申し込みも
オンラインで気軽にできる時代。
だがむしろ>>641のような閉塞した時代だから同人を始めた/再開した
ってことも多いだろうな。俺も仕事の関係であまり外出できなくなり、
それまではカネがやたらにかかる競技スポーツに興じていたのが
ヒキコモリでマンガ描くようになっちゃった。カネがかからんのも助かる。
バブルの頃は、新車でV8ベンツ(1710万円)買って葉山マリーナに36フィートの
クルーザー（３艘目）を置いて友人（ソロモンブラザーズアジア証券勤務とかｗ）
と共同で所有したりとかバカやってたけど、あの頃が懐かしいぜ
（２艘目の34フィートクルーザーは逗子マリーナ沖で座礁して沈没ｗ）。
楽しいことがありすぎたあの当時、同人からスッパリ縁を切ったのは当然だったかもな。
今じゃペンタブの替芯買うのも躊躇しちゃうほど困窮してるわけだがｗ
643:スペースNo.な-74
09/03/04 22:49:12
かつてアナログで技術不足で挫折したおっさんらがデジタルの有能さに触発されて舞い戻ってきたんだろ。
644:スペースNo.な-74
09/03/04 23:44:17
漫画みたいに金のかからん趣味は他にないし
趣味で収入得られるなんて同人くらいだと思う
普通、趣味といったら一方的な浪費だからね
645:スペースNo.な-74
09/03/05 00:19:42
>>644
作ってるけど、けど・・・一方的な浪費になってます・・・
646:スペースNo.な-74
09/03/05 00:21:27
わたしもー 印刷代の実費しかとってないし。
647:脱糞 ◆23YwMTomAo
09/03/05 00:33:03
まあまあ趣味だしエエじゃン！
俺は一回だしタノは無料のコピー本だったし
次ぎ出すとしてもコピー代か印刷大の実費で行くと思うナ！
カカッタ時間の楽しみ考えたら
ソレでエエと思うんだがナア！
648:スペースNo.な-74
09/03/05 03:13:55
趣味や没頭できる物を見つけた人は幸せだよ
無趣味の友人いるけど毎日会社と自宅の往復してるだけだ
649:スペースNo.な-74
09/03/05 05:10:27
通勤が趣味なんじゃねぇの？
駅の階段のとこの女子高生のスカートが、とか楽しみとかで
650:スペースNo.な-74
09/03/05 07:57:38
特にこれといった趣味もなく楽しみも夢もなく
ただ会社勤めで毎日が過ぎ去っていく人って
何が楽しみで生きているんだろうなと思う
仕事に何かやりがいがあるならともかく
好きな事を仕事に出来てる人は少ないから
仕事が唯一の楽しみなんてのも嘘だと思う
ノンケの友人はすっかり覇気を失ってるけど
これが歳を食うって事なのかなぁ～と思った
651:スペースNo.な-74
09/03/05 08:04:49
>645
>646
普通の大人は趣味というと車みたいに何百万も金をつぎ込むものだから
それに比べれば赤字同人でも浪費の度合いは遙かにマシじゃないのかな
オタ趣味の中には金かかるのもあるけど、それでも車よりは金かからんし
652:スペースNo.な-74
09/03/05 08:21:41
デジタルにせよアナログにせよ初期投資はあるが
何百万じゃないしな～
マイペース・マイスタイルでやれるのが同人の良いところ。
そりゃコミケに申し込んで当選したら必死になるが
次のコミケは休んだっていいわけだし、オン専ならさらに自由。
653:スペースNo.な-74
09/03/05 09:30:24
いい歳した人が同人始めるにしても、漫画のストーリーのネタとか考えられるのか？
絵は描けるとしても物語はガッチガチの頭ではもう作るに辛かろう
まぁ「面白い物語を作る」とはあえて言わないが、とりあえず流れは理解可能なレベルなら可能？
654:スペースNo.な-74
09/03/05 10:09:02
歳取ると頭が働かないってのはパンピーの発想だよなぁ
昔プログラマー30歳定年説ってのあったけど、あれと同じ
漫画描こうなんて奴は頭の作りが一般人と少し違うから
プロ漫画家を見れば分かるけど歳食っても変わらない
差があるとすれば構成力みたいなスキルの問題だろうな
これは経験が物を言うから、歳食ってから描き始めた奴より
若い頃から描いてた奴の方が、当然ながら達者だと思う
でも更年期障害みたいので物を考えられなくなる事はある
それが原因か分からないけど、俺も一時そうなった。
心ここにあらずで論理的に物を考えられなくなるんだよ
それが「歳」だというなら、たぶんそうなるんだろうけど
俺個人でいえば、若い頃は頭の中はエロい事ばかりで
落ち着いて勉強したりする余裕すらもなかったけど
歳とったら邪念が消えた分、物覚えもよくなった
なぜ当時こんな簡単な事すら覚えられなかったのか、と
やはり同世代の友人も話しており、冗談半分で
いっそ今からもう一度大学通い直すかとか言ってた
655:スペースNo.な-74
09/03/05 12:14:38
久々に来たらなんか流れ変わってるのね
春休みだからか？
ぶった切ってちょっと質問いいかな
1年前くらいから活動始めた三十路手前の人間なんだけど
そろそろ100部刷ってみようかと思ってる
今まで小部数だからオンデマでやってたんだけど
オフセのが綺麗に出るっていうから（特にカラー）乗り換えようか検討中なんだ
100くらいじゃまだオンデマのがいいかな？
300刷るあたりからオフでも結構安くなるみたいなんだけど
オンデマからオフに切り替えた人いたらタイミング教えてほしい
ずっとオンデマって人の話も聞きたい
656:スペースNo.な-74
09/03/05 12:47:55
>>655
「いい歳だしオンデマつくるの面倒だし疲れたなぁ」と感じたのならオフに切り替えてもいいんじゃない？
全然苦でもないならそのままでもいいかも
つーかジャンルと参加するイベントにもよるけど
あと100部でもフルカラー表紙（一番安いプランで）は安く出来るよ
オンデマンド出力のヤツで
657:スペースNo.な-74
09/03/05 13:00:29
今の同人印刷は名前こそオフセといってるけど実際はオフセットと違う
データを直接プリンタにぶち込んで印刷するダイレクト印刷が主流で
コストカットのために本来のオフセのように製版フィルムを作らない
オンデマは印刷技法を指す用語ではなく印刷のあり方をしめす用語であり
オフセット印刷であっても短納期少部数であればオンデマンド印刷になる
658:スペースNo.な-74
09/03/05 13:50:23
ちょっとピンボケ
659:スペースNo.な-74
09/03/05 15:21:56
>>655の書いている「オンデマ」って、よーはコピー誌のことじゃねぇの？
街のコンビニで人目を気にしながらコピーしてホチキスでパチパチするアレ
660:スペースNo.な-74
09/03/05 15:25:32
話が噛み合ってなくてでわろた
661:スペースNo.な-74
09/03/05 15:35:06
意図的に噛み合わない話を垂れ流す荒らしだと俺は判断したが
もしくは同人関係の板に来てるって気付いてないんじゃない？
662:スペースNo.な-74
09/03/05 17:19:45
一般にオンデマと言われているのは、CTPよりさらに少部数向きのやつで、
たいていはXerox DocuTech。動作原理はレーザープリンタと同じ、つまり
トナーを使い感光体から転写、熱を加えて定着させる。両面同時転写・
両面同時定着などが小型レーザープリンタと違うところだ。ポプルスなんかが
まさにそれ。ポプルスは表紙もレーザーで、PP加工してあるだけ。
カラーレーザーはブラックトナーが薄いため、K100だとダークグレーにしかならない。
そこで黒をリッチブラックにすることが多いが、そうするとそこが盛り上がる。
ポプルスのオンデマ本表紙をよくみると、線画部分が盛り上がってる。
CTPは本来オンデマンド印刷機として開発されたもの。旧来のフィルム製版より
明らかに画質は落ちるが、初期CTPよりは画質が上がっているし、DocuTechよりは
多めの部数をターゲットにしているし、一応インクを使うため、「同人業界的には」
オフセット印刷扱いにされている。
663:655
09/03/05 19:16:07
すまん書き方が悪かったかも
現在は印刷所のオンデマセットで刷ってる
>662で出てきたポプルスってとこ
ただやっぱり表紙がくすんでしまうのと、本文の紙がペラりがちなんで
オフセなら解消されるだろうと思ってさ
各印刷所の料金表ざーっと眺めたけど、結構どこも高い…というか
それなりに部数刷るとこむけっぽいんだよな
664:スペースNo.な-74
09/03/05 19:58:35
言葉の使い方が間違ってると意思疎通に支障が生じて話が噛み合わなくて当然
それを指摘されると「お前の方が悪い」と責任転嫁を始める奴は大抵、荒らしだ
665:スペースNo.な-74
09/03/05 19:59:20
ポプルスは安いし、締め切りが緩いんで人気だね。
マスター作って印刷機にセットして、丁合機や裁断機に通して
うんたらかんたらみたいなところは、オペレータの人手が
それだけ必要だし価格アップは仕方がないかと。
666:スペースNo.な-74
09/03/05 20:06:12
30越えて同人始めた（漫画自体は昔から描いてた）けど
昔より今のほうがストーリー構築とかかなり楽にできるようになったよ
そりゃ今までいろいろ見聞きしてきたぶんの経験があるんだから衰えてても困るんだが
体力的には明らかに以前より無理きかないけどそのへんはペース配分すれば無問題
667:スペースNo.な-74
09/03/05 22:34:08
100部でもオフセットにしてたよ。
印刷所選んでセットとか早割使えばそんなに高いわけじゃないし、
財布の中身に余裕できるくらいにいい歳なら
好きな装丁にする楽しみもあっていいじゃないか。
特殊紙とかホロＰＰとか箔押しとか楽しいよー。
668:スペースNo.な-74
09/03/05 22:52:43
徹夜が利かないっつー点に体力の衰えを感じる
無理に貫徹続けるとストレスで胃が炎症起こすし
３０の半ばくらいまでは頑張れたんだけどなぁー
669:スペースNo.な-74
09/03/06 01:13:25
金なかった学生時代なら絶対コピー本で作ってるけど
今はもう面倒くささが先に立つんだよね
製本の労力＞＞＞金
中身を描くだけで体力が尽きる
670:スペースNo.な-74
09/03/06 01:23:58
製本楽しいけどな。
コンビニに出かける体力はないので、
レーザープリンタやらインクジェットプリンタやらを
しこたま買い込んでシコシコ印刷、楽しい
671:スペースNo.な-74
09/03/06 04:34:30
私コピー派。両面コピー出来るデパートのコピー機利用してる
なれれば簡単だし、発行したいだけ作れば良いし。
672:スペースNo.な-74
09/03/06 10:32:12
コピ本作りたいなら既に安くなったモノクロレーザーが重宝するよ
両面印刷も出来るし、速いし、当日に刷り始めても十分間に合う
なによりコンビニで人目を気にしながら原稿をコピーしなくて済む
673:相談です １／２
09/03/06 10:35:34
週刊漫画二次サイト持ち
更新は1～2ヶ月に一枚気合い入れた絵と、週に2～3回絵日記と称したオエビ落書き
更新したい気持ちはある ネタもたっぷりある
でも画力が追いつかなくて、思うように更新が出来ない
自分は、時間をかければそれ程デッサンの狂いなく描けるが、量産出来ないタイプ
下絵を何度も見直して、おかしい所を直して直して、色を塗ってやっと仕上げるので
漫画みたいに絵の数が多いものは全然描けない
でも漫画が描きたい ぶっちゃけ本を出したくてたまらない
足りないのは基礎画力だと思ってる
模写やデッサンが全然足りないから、思うように人体が描けないのだと思う
それで、基礎の練習をしようと思っているんだけど、
サイトの更新をしようと思うと、基礎練習をしている余裕がない
睡眠時間を削ると次の日だけじゃなく数日響くので、両方は無理で、
結局まともに練習もしないでサイトの更新を続けているのが現状
それなりに絵を描いて、それなりに萌えを発散出来てはいるけど、
このままだと5年後も本を出せないだろうと思う
674:相談です ２／２
09/03/06 10:37:02
そこで、一時的に（半年～一年ぐらい）サイトを閉じて、
暫く練習に専念しようかと思ったのだが、どうだろうか？
サイト縮小とか、サイト休止とかも考えたのだけど、
週刊漫画だから毎週それなりに萌えが投下されてしまうので、
サイトがあると感想語ったりしたくなって、練習に集中できなくなる気がする
でも、サイトがあるからこそ細々と絵を描き続けてきたというのもある
練習だけだとモチベーションが持たなくて、結局、半年経っても
大して上達してない可能性も高い
皆さんならどうしますか？ 意見を聞かせてください。
１．サイトを閉じて基礎練習に集中する
２．サイトの更新頻度を下げて、基礎練習に割く時間を増やす
３．サイトを縮小したってどうせ基礎練習なんかしないよ
本を出すのは諦めて現状維持しろ
４．その他
675:スペースNo.な-74
09/03/06 10:57:48
良い歳こいているんでしょう？子供じゃないんだから自分で決めなさい。
ってゆーかぜーんぶやめて新しい事始めるのも良いかもですよ。
676:スペースNo.な-74
09/03/06 11:26:34
>>662
最近のオフセット印刷用(輪転・枚葉・軽オフかかわらず)の版はCTP版に置き換わってきてるよ
フィルムからの刷版と互換性があるので印刷機自体は替えなくてもおkで
むしろ最近はCTP版の方が高品質。
ゴミとかでないし、職人によって焼き加減かわらないし、トンボの精度も高いしね。
同人業界的じゃなくとも商業印刷的にもオフセット印刷扱いされているよ
677:673，674
09/03/06 15:55:08
>675
甘えてすんませんでした！
サイト閉じて納得いくまで練習に没頭するよ
678:スペースNo.な-74
09/03/06 16:18:16
閉じなくてもいいじゃん、放置で。
679:スペースNo.な-74
09/03/06 16:37:36
どっちも一長一短好き好きじゃね
俺は通ってるサイトが長期間放置状態になると
死んだか飽きたかだと思ってブクマからはずしちゃうから縮小なり一時閉鎖とかが分かりやすい
ところでこのスレの住人はオン専・オフ専・両方で言ったらどんなもんなの？
俺は両方だけどオフ寄り
680:スペースNo.な-74
09/03/06 19:49:33
オン専でサイト再録のオンデマ本作ってひっそりと自家通販してる。
イベントは参加しない。いい歳なので参加はあきらめてる。
>>673
基礎練習をするより漫画を描きたいならその萌えが枯れないうちに描き上げないともったいないと思う。
練習がてら漫画を描くといいとどこかのスレで読んだよ。
いろんなアングルで描かなきゃならないんで練習になるし画力はあとからついてくる。
1本漫画を描き上げるごとに上達すると思うし本が完成した時の達成感はたまらないと思う。
サイトは更新頻度を下げるだけでいいんでない。好きなサイトならたまに絵日記の更新があれば通うし。
681:スペースNo.な-74
09/03/06 22:48:27
オフかな～。
やっぱ手作りして自分でイベに行くってのがいい。
682:スペースNo.な-74
09/03/07 00:44:02
>>679
自分は両方まったりやってる。
あまり時間取れないので発行スペース遅いけど、
やっぱり本になって出来上がると嬉しいよ。
ところで、今の若い子達の親は同人や漫画を描くことに対して
理解ある人多いみたいだけど（そもそも親子で同人とか）、
自分らが子供の頃ってそういうのに理解無い親が多かったようなイメージがあるな…。
中学上がった頃には良い年して漫画とかやってるんじゃない！って怒られてたｗ
683:スペースNo.な-74
09/03/07 00:52:42
>>673
いまどき珍しい、くそ真面目なヤツだな～～～！！
たいていは、ひたすら下手糞絵を描きちらしつつ、ちっとも向上しないのを嘆くだけなのに。
それも、おのれの基礎画力不足を棚に上げてな。努力のドの字もしないクセにな。
おまいはン年前のオレか？
自分も同じ悩みを抱えていて、駅前にある基礎デッサン教室に通った。
同期が次々に脱落して行くなか、大量の静物を描きに描いた。初めは辛かった。
月日が過ぎた。なるほど、自分は別人のように絵が巧くなった。
これならなんでも描ける！ 人体でもパースでもメカでも背景でも、なんでも来い！
だが、結局、何も描けなかった。萌えが消えていたからだ。
あり余るこの画力、ど～～～したら 良いのオォオオオオオォオオオ～～！！！（由花子風に）
684:スペースNo.な-74
09/03/07 00:58:45
なんか、君ら元気もりもりでいいなー
その気力を恵んでください
685:スペースNo.な-74
09/03/07 01:59:25
>>682
近所の人が
「うちの娘（今年社会人になるらしい）は
趣味で漫画描いてるのよ～ホモだけど」
って言ってた。
激しくびっくりしたが理解あっていいなって思った。
自分の世代は宮崎事件があったから
オタクって事ものすごい隠したい・・・。
686:スペースNo.な-74
09/03/07 02:10:54
３０過ぎにもなって結婚もせずにエロ同人やってる俺だけど、
親戚に４０過ぎて結婚せず８０１同人やってる女がいるとかで
お節介なオバサンに紹介されて結婚させられそうになった
凄く怖い。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾃﾞｽﾜｰ!!
687:スペースNo.な-74
09/03/07 02:47:31
偽装結婚してしまえｗ
結婚なんて、お互い趣味が合う方が楽だぞ。
688:スペースNo.な-74
09/03/07 05:52:54
このスレでいわれてもな…
女の高齢同人者だってこのスレにいるんだぞ…orz
689:スペースNo.な-74
09/03/07 09:33:24
そういう気遣いができないから
30過ぎの独身でエロ同人やってんだろ
690:スペースNo.な-74
09/03/07 09:38:51
８０１同人やってる女と結婚すると
アシさせられるんじゃない？
691:スペースNo.な-74
09/03/07 10:14:19
凄く怖い、ってのは、
相性良すぎて、同人どっぷりの生活になりそうだから、
ってことだろ
692:スペースNo.な-74
09/03/07 10:37:00
ババァのマン汁は臭くてかなわんよ
693:スペースNo.な-74
09/03/07 10:53:32
>>683
新しい萌えを探すんだ！ そして存分に有り余る画力を発揮して下さい
因みに何年ぐらい基礎練習に戻った？
694:スペースNo.な-74
09/03/07 10:56:26
ジジィのスペルマは薄くなって呑みやすいよ
695:スペースNo.な-74
09/03/07 13:46:46
どっちもどっち
696:スペースNo.な-74
09/03/07 13:59:31
男は歳食えば食うほど味が出るが、女は歳食ったら終わり
697:スペースNo.な-74
09/03/07 14:04:04
んー？男だけど、職場で４０代、５０代ですげぇなー(良い意味で)思える女性がいるから
696の環境にそういう女性がいないだけじゃ？４０代でも綺麗は人は結構いると思うが。
698:スペースNo.な-74
09/03/07 14:09:16
少し遅いけど>>673
自分もそんな感じで、上手く描けるようになったら描く、って思って練習ばっかりしてたが、
単純に「練習」だと目的意識が薄くて人体模型みたいなのぼんやり描いてるだけだった
でもグラフィック関係で仕事してる親戚が、仕事の傍らデッサンの教室に行ったりして
自分に足りない部分の勉強してるって聞いて、同時にやればいいのかって目から鱗だったよ
両方は無理って言っても、1日の内に両方やらなくちゃいけないわけじゃないんだし
半月更新、半月練習とかって日によって分けたり出来るんじゃないかな
模写ばっかりで、萌え絵に落とし込めなくなる、みたいなことも減るし
自分はサイト閉じて「他人に見てもらう」機会が減ると多分モチベーションが
下がりすぎて駄目になるなぁ
ちなみに自分も1枚絵にすごい時間が掛かるんだが、
漫画の一コマをイラスト1枚のつもりで描けば、半年～1年とかかければ
漫画になるんじゃね？って思ってすごく先のイベントあわせでに描いてみたw
モチベーション上がるし、完成させるって事においてはすごく勉強になったと思う
699:スペースNo.な-74
09/03/07 14:21:04
４０、５０にもなって会社勤めしてるような女は
典型的な「お局様」で悪い意味で凄いのばかり
パートのオバチャンの方がまだ害が少ないよ
まー、綺麗というのはオバサン同士での批評であって
男は化粧べたべたマン汁くっさーなオバサンは嫌がる
男はみんな若い女に流れるのは世間が証明している
700:スペースNo.な-74
09/03/07 14:35:17
遺伝子を残すために無事出産の可能性の高い若くて健康な個体を選ぶ（魅力を感じる）のは
地球上の生物の本能ですから仕方がございません
しかし男は段々枯れていく（性的な意味で）のに対し女はいくつになっても女（閉経してなお）
皮肉な因果ですのう
701:スペースNo.な-74
09/03/07 15:11:40
昨日はじめての同人誌が完成した。
コピー本だけど
ちょっと硬いカラーの表紙付けたりして楽しかった。
かなり感動した。
702:スペースNo.な-74
09/03/07 15:19:16
枯れるのは女であって男ではない
男は還暦過ぎても若い嫁さんもらえるが
還暦過ぎのババァに欲情する男はいない
703:スペースNo.な-74
09/03/07 15:20:15
＞女はいくつになっても女（閉経してなお）
打ち止め喰らった女はもう女ではないよ
704:スペースNo.な-74
09/03/07 15:23:57
意味が違うｗ
男は性欲も精力も下降線の一途だが女の性欲は衰えないって事よ
705:スペースNo.な-74
09/03/07 15:53:45
バカみたい
もともと淡泊なのは女なのに
男は生涯一エロ屋
706:スペースNo.な-74
09/03/07 15:58:29
もーお互いけなし合ってもしょうがないじゃん
いい年して同人やってるのは同じなんだから仲よくしてよー
707:スペースNo.な-74
09/03/07 16:02:17
ところでここでいう「いい歳」っていくつくらいを指してるんだろう
708:スペースNo.な-74
09/03/07 16:08:34
２８歳以上じゃないの？
709:スペースNo.な-74
09/03/07 16:10:00
＞男は性欲も精力も下降線の一途だが女の性欲は衰えない
のに
＞男は還暦過ぎても若い嫁さんもらえるが
＞還暦過ぎのババァに欲情する男はいない
から皮肉だね、って同調してやったのに否定され反発されてしまいました
710:スペースNo.な-74
09/03/07 16:13:10
>>702
世の中には熟女好きってのがいてだな
711:スペースNo.な-74
09/03/07 16:26:47
>>701
おめ
ちょっと手をかけたコピー本って良いな
うちはオフだけど、初めての同人誌が来週出来上がるのが楽しみだ
初のデジタルでもあるから変なことになってなきゃいいな
712:スペースNo.な-74
09/03/07 16:26:53
男だろうと女だろうと、このスレにいるなら
萌えと情熱が枯れなければ現役だよな
713:スペースNo.な-74
09/03/07 17:05:34
なんか異性にコンプレックスもってるヤツが多いスレだな
714:スペースNo.な-74
09/03/07 17:18:17
>>712
いいこと言った！
>>711
ありがとう>>711もオメ！
コピー本１００円だけど
これから値札と没になった表紙絵でポップも作るよー！！
昨日、電気屋で白黒レーザープリンタ2400DPIが
16000円ってのを見て
次本出すならこれ買った方が楽だなとかマジで思った。
大人になると結構道具に金かけれるからいいね。
715:スペースNo.な-74
09/03/07 17:36:20
>709
全面的に否定して反発する
ババァは百害あって一利なし
熟女好きはただのマザコン
異性にコンプレックス持つ奴は
男性嫌悪の８０１腐女子
完全に論破したな、俺の勝ち
716:スペースNo.な-74
09/03/07 17:43:44
はいはい勝ち勝ち
717:スペースNo.な-74
09/03/07 17:46:37
良かったでちゅねー
718:スペースNo.な-74
09/03/07 17:48:43
馬鹿がいる
719:スペースNo.な-74
09/03/07 18:05:25
↑ 以上、ヒステリー起こしたキモいオバサンの連投でした＾＾
720:スペースNo.な-74
09/03/07 18:06:20
ごめん・・・俺、オトコ・・・
721:スペースNo.な-74
09/03/07 18:17:35
俺は男です、と宣言して書き込む男の人はいません。それはたいがい女の自演です
俺は日本人と宣言して書き込む日本人がいないのと同じ。こちらはたいがい在日です
722:スペースNo.な-74
09/03/07 18:20:34
わたしは女よ
723:スペースNo.な-74
09/03/07 18:21:01
私も女よ
724:スペースNo.な-74
09/03/07 18:21:46
ワタクシはフランスの女王よ
725:スペースNo.な-74
09/03/07 18:28:12
わたちタイのシーメールあるね
726:スペースNo.な-74
09/03/07 18:29:17
>>721
あんたの出身国と性別は？ｗ
727:スペースNo.な-74
09/03/07 18:33:01
スルーでいいじゃん
728:スペースNo.な-74
09/03/07 18:35:06
いい歳のスレなんだから、もういいだろ。
話戻そうぜ。
729:スペースNo.な-74
09/03/07 18:52:29
で、何の話だったっけか？
730:スペースNo.な-74
09/03/07 19:01:32
コピー本
背のとこ製本テープでとめてる？
アレあると「おっ！手を入れてるな」と感じる
731:スペースNo.な-74
09/03/07 19:31:39
あれは時間が経つと汚くなるので嫌い
本文両面コピー、表紙は少し良い厚めな紙でカラープリント、少し大きめホチキスで中綴じが最強
732:スペースNo.な-74
09/03/07 19:36:43
カラープリント表紙、少し豪華にしたのか写真の用紙使うのやめて欲しい
指紋だらけになる
結局家でビニールのブックカバーをつけるハメに
つーか最初からブックカバー付きなら嬉しいのに
733:スペースNo.な-74
09/03/07 19:40:27
私も中綴じコピー本。
中綴じ用のホチキス買ってからは楽で綺麗に綴じれて嬉しかったなぁ。
田舎だったから昔は普通のホチキスしか売ってなかったし。
最近はホチキスも、色や柄も豊富で選ぶの楽しい。
734:スペースNo.な-74
09/03/07 23:46:58
写真の用紙知らなかった。
普通の紙にしてよかった。
中とじだと絶対両面印刷だよね。
レザープリンター欲しいなあ。
735:スペースNo.な-74
09/03/07 23:47:29
レザープリンタってなんだOTL
736:スペースNo.な-74
09/03/08 00:09:26
羊皮紙のことだな
737:スペースNo.な-74
09/03/08 00:57:16
>>693 >>因みに何年ぐらい基礎（デッサン）練習に戻った？
こればかりは、個人差があるのでなんとも言えない。
だが、絵画教室プロの指導視点から、ある程度の目安なら……
＠一枚の静物デッサンを描くのに、鉛筆画で約６時間～１２時間かかる
＠つぎのデッサンまで、あまり間をあけてはいけない
＠カンの良い子は、５０枚も描けば【目】を会得する
＠カンの鈍い子でも、100枚も描けば【目】を会得する
＠１００枚以上描いても【目】が開かない人は、他へ行きなさい。あなたに絵は向いていない。
ここで言う【目】とは、デッサン目のこと。
この目が開くと、この世の森羅万象なにもかもを、そのままに描くことができる。
ちなみに「デッサン」とは、石膏や幾何学体を描く練習のことではない。
＠「デッサン」とは、この【目】を開かせる修行のことである。
738:737なんだが
09/03/08 01:08:44
まとめると、最短で２５日で【目】が開く。
毎日２枚×６時間×２５日＝５０枚。
のんびりやってる人なら、１年だろうか？
毎週１枚×１２時間×５０週間＝５０枚。
だがこうなってしまうと、目も当てられない。
毎日２枚×１２時間×３年＝……
美大めざして３浪中とか、実際にこういう人はたくさん居る。
可哀想だが、こういう人は３年どころか３０年描いても【目】は開かない。向いていないから。
739:スペースNo.な-74
09/03/08 01:10:12
写真とか見ながら描いてると上達しないというけど
これも物の形をつかみ取る練習が出来ておらず
デッサン目が養われないから、らしいね・・・・・
何も見ずに描けるようにならないと駄目だと言われた
740:スペースNo.な-74
09/03/08 01:47:09
ある程度はデッサン力はあった方がいいけど、デフォルメがうまい人は
多少、整合性がおかしくても魅力的だなーと思ってしまう
先天的なクセというか潜在的な嗜好というかそういうのはアカデミックな
理論でどうにかなるようなことじゃないよな
741:スペースNo.な-74
09/03/08 02:01:47
いや、[デフォルメがうまい人＝デッサン力がある人]だと思うお
742:スペースNo.な-74
09/03/08 02:35:29
必ずしもデッサン力のある画＝魅力のある画ではない言いたかったんだ
ただ整合性のある画はああその通りですねってしか思わないから
743:スペースNo.な-74
09/03/08 03:44:37
漫画だとさらにネームのセンスがいるから難しいなあ
744:スペースNo.な-74
09/03/08 04:05:21
ネームは難しいの、分かる！
一応SS書くし、イラストも書くんだが
お話書ける×絵描ける≠漫画描ける、なんだよね！
バクマンの囚人凄いよぉおお！！
745:スペースNo.な-74
09/03/08 05:31:52
国語の成績が良ければネームもカンタンなんだけどな
悪いと「なんかコレ日本語になってない」とすぐ指摘される
746:スペースNo.な-74
09/03/08 06:36:40
国語とネームは関係ない気がするおー
747:スペースNo.な-74
09/03/08 07:11:39
アイデアはいい歳こいた人なら色んな人生や経験つんでそうだからポンポンでそうだな
「色んな漫画やアニメを見てつんだ」じゃなくて
748:スペースNo.な-74
09/03/08 09:32:47
ここ漫画描きたい人が多いみたいだけど、
年取ると、漫画より文の方が体力使わないから量産できるよ
ストーリーをがんがん書きたいたいなら、文もお奨め
絵の世界は何だかんだで体力勝負だと思うんだ
749:スペースNo.な-74
09/03/08 10:10:38
ストーリーを作るだけの人と絵を描くだけの人とコンビが組めるといいね
金銭トラブル一切無しで
750:スペースNo.な-74
09/03/08 10:47:34
>748
ほんとそう思う
文字だったらデッサンで悩む事もなく
本来描きたい物語をガンガン量産出来るのに
ヘタレにとっては漫画はマジで効率が悪い
751:スペースNo.な-74
09/03/08 12:30:13
ライトノベル書きとか楽勝だよな。
752:スペースNo.な-74
09/03/08 13:25:19
>>748
それはそうなんだけど、
小説っていつも使ってる「文字」だから、特別感がないんだよ。
漫画だと、普段の生活で使うこと無いから
日常との剥離が、同人っていう趣味の華！
って気がしちゃって、同人やるってなると
一度は漫画同人誌を出してみたくなるんだよ。
753:スペースNo.な-74
09/03/08 18:00:33
自分は脳内に絵でシーンやネームが浮かぶタイプだから
脳内の絵を文章化に変換するのはかなりきつい。
絵で描けばそのまま脳内の絵を出力すれば済むからその分、楽。
ネームの時点で
文章で思い浮かぶ人と絵で浮かぶ人といるみたいだね。
文章で浮かぶ人は小説も書けるって誰かが言ってた。
754:748
09/03/08 19:34:36
レス一杯ついてた。サンクスです
752さんの言いたいことはわかる
ただ、小説だと特別の一冊にならないかというと、そうでもないんだよ
漫画だと頑張ってても「冊子」にしかならないけど、小説だとそれこそとんでもない長い、
一般書籍のような分厚さのものをつくる事ができる
今では、文庫や新書のセット印刷もあるので、それこそ、本らしさのあるものを自分で作れるのは楽しいよ
あと、第３のパターンもあるよ＞ネームやアイデアが絵で浮かぶかどうか
元漫画描きなので、コマ割りでネームは浮かぶが、それをそのまま
映画のあらすじを書きおこすように文章で再生している
その時の背景や人物の位置取りとか脳内で作成済みなので、
描写に悩むこともないし、矛盾の生じない
文章で考えて、清書も文章の人って、一度も絵で考えてない人が多い気がする
右に居た人が突然、左に居たりとか、誰の発言かわからず、描写不足とか
絵で考えをまとめてから書くメリットはあると思う
755:スペースNo.な-74
09/03/08 19:47:21
>>754
いや、別に私は出来上がった物が
特別じゃないかどうかを言ってるんじゃなくて
ただ単に絵を描けるんだし、
漫画書いてみたいなあ程度の話をしたつもりなんだけども。
そんな教え諭すように「小説本も特別な一冊ですよ」って言われなくても
こちらもいい歳こいてますから分かりますよ。
756:748
09/03/08 20:07:52
諭すつもりじゃなかったんだけど。
ただ普段、文を書くから特別じゃないという一文があったので、同人的なスタンスで言えば
本作りの楽しさはちゃんとあるって言いたかっただけ
不快にさせたようですまん
名無しに戻る
次の話題にどうぞ～
757:スペースNo.な-74
09/03/09 02:15:06
若物に囲まれふぁびょりながら
イベント参加してきた
一冊だけだけど本売れた。
初めて作った本が初めて売れた
すごく感動して動揺して手が震えた・・・！！！
758:スペースNo.な-74
09/03/09 03:16:15
すんごく嬉しいよね、え？買ってくれるのっ？って私もパニクった(笑)
初めて作った本はコピー本だったな。で、ゲームジャンル。
759:スペースNo.な-74
09/03/10 00:11:59
春コミデビューのひといる？
760:スペースNo.な-74
09/03/10 00:55:49
どんなに三流ゴミ同人と罵られようが
将来どうすんの？とバカにされようが
一度この味を知ってしまうと足を洗えない
同人のために人生捨てても構わなくなる
しかしパンピーにはそれが分からない
761:スペースNo.な-74
09/03/10 01:54:56
まあでも趣味で釣りやスポーツやってる人と同じだよね
釣りだったら竿とか道具買うし
スポーツなら練習で家を離れる時間も多いだろうし
ユニフォームやスポーツドリンクなど消耗品もあるだろうし。
そういう風にいえばだいたい一般の人もわかるんじゃないのかな
正直、いい年過ぎて守るものもあるし
人生捨てるまで行かないぞ。
762:スペースNo.な-74
09/03/10 08:03:26
俺は同人誌を枕に討ち死にしても構わない
守るべき家族も友人も財産も名誉も何もない
763:スペースNo.な-74
09/03/10 09:26:26
今年で３２だけど、数年前にやめた同人活動に
また舞い戻ってきた。悔いはないよ
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
764:スペースNo.な-74
09/03/10 10:02:35
>763
乙
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
765:スペースNo.な-74
09/03/10 10:24:27
年齢差があって横の繋がりがなかなか増えなくなってきた
新しく知り合う人よりも引退する人の方が多い
766:スペースNo.な-74
09/03/10 10:51:41
歳食ってくると知り合いとか作りにくいけど
それでも同じような人とボチボチ知り合ったりする
やっぱサビシーとか思ってる人多いんだろう
なんか年配同人は年配同人で自然と集まるよな
別に年齢で付き合う相手を選んでる訳でもないのに
気付くと自然と同年代の人間が集まっている
４０近くにもなると周囲はだいたい引退しちゃって
ソロで活動してる人は、そういった同人グループの
最後の生き残りの一人である事が多い
そういった人同士が集まると、同世代でしか通じない
原田知世や晴海の思い出を語り合って笑っている
767:スペースNo.な-74
09/03/10 12:35:27
確かに年齢的にあんまり知り合いはできないね。俺の場合、
メインの活動目的はウェブサイトの維持だからそれでもいい。
サイトの格好をつけるために同人誌を出すっていう感じかな。
活動実態がないのにサイトだけあるってのはつまらんので。
手段と目的が逆だけど、まぁそれでもいいじゃないか。
768:スペースNo.な-74
09/03/10 23:36:56
>>766
自分は逆だなぁ。
今のジャンルに入ってからというもの
同い年くらいの友人ができない。
（10年ジャンルなんで、同い年くらいの人間は
そこそこ居るみたいなんだけど）
知り合いは出来るけど
皆、自分より10～15歳くらい下。
そろそろ「おかあさん」と呼ばれるくらいの
年齢差だな～って思ったりしてる。orz
769:スペースNo.な-74
09/03/11 00:45:22
おかあさん
770:スペースNo.な-74
09/03/11 05:09:31
本買いに来る人は圧倒的に年下が多いな
それも、もう一回りも二回りも違うような・・・
当然ながら厨も多いけど、年齢差を考えれば
まぁこんなもんだろと思って大目に見ている
771:スペースNo.な-74
09/03/11 15:01:38
若年層に関心持ってもらえる絵柄って羨ましいなー。
今風のロリロリな絵が描けないから、お客さん層はいつも
昭和の人たちだよ・・・
772:スペースNo.な-74
09/03/11 15:37:28
平成生まれだってまだ21歳までだろう
773:スペースNo.な-74
09/03/11 17:01:00
771が言いたいのは昭和の空気を知ってる世代ってことかと
774:スペースNo.な-74
09/03/11 18:04:48
あ、確かにこの前本買ってくれた人同世代の人だった。
若い世代は「？」な顔して通り過ぎて行ったわｗｗｗ
775:スペースNo.な-74
09/03/11 22:42:20
>771
80年代の絵柄やセンスはオッサンしか集まらなさそうだが
最近では若い人もそういうの好んでるらしいんで分からん
原因は、似たり寄ったりの323判子絵に飽きたからとか
流行が一回りして80年代辺りのセンスに戻っているとか
色々言われていたけど、一番信憑性が高そうなのは
今の人はＤＶＤで昔のアニメも見る事が出来るから
最近になって初めてＤＶＤ見て知ってハマった若者が
昔のアニメの同人誌とか好んで買っているとか・・・・
つまり、当時まだ生まれてもいなかった人にとっては、
初めて見る昔のアニメは新鮮で新作そのものであり、
もう時間的な前後関係がなくなってんだとかなんとか
だいたい土器手以降のアニメ絵はあまり変わらんし
それ以後の人ならセンスの違いはあまりないだろう
776:スペースNo.な-74
09/03/11 22:55:08
ダーティーペアの絵柄とか今見ても可愛い
777:スペースNo.な-74
09/03/11 22:58:51
良いものは時代を超えた説得力があると思う
たとえ、センスが多少古かろうと
778:スペースNo.な-74
09/03/11 23:26:59
この間、無印ガンダム見たら、これもいけると思った。
９０年代半ばに見た時は古っwwwwだったんだが。
779:スペースNo.な-74
09/03/11 23:35:17
ファミリーチャンネルとか見てたら、確かに昔のが逆に新鮮に思えたりするんだよね。
ってか、脚本はむしろ昔のアニメの方が抜群におもしろいと思うんだが。
780:スペースNo.な-74
09/03/12 00:08:34
>776
そういやフラッシュの方は評判悪かったなw
昔のがなけりゃ刷り込みイメージもなく
評価もちがかったのかもしれないけど・・・・
でも土器手のダーティペアの時も
安彦良和のそれとイメージ違うとか
小説から入った濃いぃぃファンから
不平不満が出てた覚えが・・・・・
781:スペースNo.な-74
09/03/12 00:29:36
1990年代は後藤圭二のイメージ
1980年代は土器手司のイメージ
この辺りまでは今の作品と変わりなく古さは感じない
画面の作り方や演出なども今のアニメと変わらない
でも1970年代まで遡ると一気に色褪せる
線画は太く、自動トレースでなくＧペンで手書き
画面の印象は日本アニメと洋アニメのハイブリッド
まだアニメは近代から現代への進化の途中って感じで
80年代と70年代の間に大きな境目があると思われる
1960年代に至っては画面から色も消えて古くささ倍増
ここまで古くさいと若い人は見る気さえ失せると思う
見る事が出来るのは後日リメイクされた現代版だけ
知ってるという人でも大概リメイク版の事を指している
782:スペースNo.な-74
09/03/12 00:33:14
それ考えるとトム＆ジェリ旧作のクオリティの高さは異常
洋物の話はまた違うか
783:スペースNo.な-74
09/03/12 00:47:31
洋物の方が忘れずによく覚えてるのが多いな
チキチキマシンとかフリントストーンとか
最近はパワパフくらいしか入ってきてないけど
784:スペースNo.な-74
09/03/12 01:01:08
パワプロかと思った、やっぱもう年だな。
785:スペースNo.な-74
09/03/12 01:04:08
ムダに薀蓄たれたがりになるのはこのスレの年齢層が高すぎなせいなのか
別に今風の絵でやってる人たちもいるんだろ？
俺自身はそれ以前のレベルなんで偉そうなこと言えないんだけどな
786:スペースNo.な-74
09/03/12 01:32:48
ただの暇つぶしの世間話
787:スペースNo.な-74
09/03/12 02:03:50
うむ
いい年こいた同人者の雑談スレでもいいんじゃね
嫌味じゃなくて本気で
788:スペースNo.な-74
09/03/12 02:09:24
いい歳こいてのいい歳って、いったい何歳くらいからを指すんだぁぁぁぁ
789:スペースNo.な-74
09/03/12 02:57:47
なんとなく社会人になってから同人始めた人だと思ってる
社会人でもやってる人はいるけどスタートが社会出てからって人は少なめなんじゃね？
そんな俺はそろそろ同人2年生の27歳
790:スペースNo.な-74
09/03/12 18:33:12
うわぁお。なんと素敵なスレだｗアラサー出戻り同人が通りますよ。
流し見してなんか涙腺が途中弱くなりそうだったヨ
win95が出てサイトを作って以降、オフ活動から遠ざかってたんだが、
去年一年間限定で春と超都市と都貿易厭離参加した。
サイトやってても、マイナーだし感想なんざもらっちゃいなかったし、
ミャハな世代の子とも交流するつもりなかったから、相互リンクもなしで、
気楽なネト同人10年越えだったが、突然無性にコピ本が作りたくなった（笑）
作ってみたら、特殊紙探しとか道具揃えとか異常に楽しかったが、製本作業は妄想してたより大変だった。
アレだ、昔きれいで評判だったアニメとかを脳内でデジタル処理して覚えてて、
今見るとそうでもない、そんな感じ。（当時にしては綺麗なのは変わらんが）
で、まぁカプだってジャンル斜陽な上に、オンリーワン状態。
需要もねぇだろと思ってたんだが、U15も満たないが買う人がいた奇跡。
はじめた時からドマイナー、さらに時間がたつに連れ、ジャンル自体斜陽ってきたけどネトでも続けててよかった。
思い立って本作ってよかった。
最後の参加を告知し参加した厭離では、差し入れをもらっちまった。
「最後だって書いてあったから、お疲れさまでした」
手とかブルブルしてたし、なんか舞い上がりすぎて何を言ったのか覚えてないが、いい一年だった。
と、ここで終わればいい話なんだが。
スマン。夏申し込んじゃったｗ＞ちょ、おまっ
売れても売れなくても、（売れたほうがいいに決まってるが）
自分の作品を誰か一人にでも「お金を出して」いただける喜びって、なかなかないもんです。
二の足踏んでる人は、やってみたらいいんじゃないかな。
オフが難しかったらネト同人でも。苦しいけど楽しいこともあるよ
（スマソ、スンゲー長文になってしまった）
791:スペースNo.な-74
09/03/12 18:54:31
よっぽど語る相手がいないのか
ところで「次のイベントで最後です」と言いつつすぐ再開
というのを繰り返してる人が同ジャンルにいてちょっと心象悪いな
アオキの閉店セールかよとか思ってしまう
790は繰り返してる訳じゃないので違うと思うがそんなにビクビクすることもないんじゃないの
792:スペースNo.な-74
09/03/12 20:13:57
長文歓迎
読み応えがあっていい
793:790
09/03/12 21:18:09
>>791
そうなんだ。＞話す人いない
周囲は若いし自分オンリーワンだはで、かっちり自分以外は和ができててるしね。
閉店セール。自分もやられると嫌だから、オオカミ少年は初犯にとどめる。<(_ _)>
>>792
見つけたこのスレの存在にテンションがあげあげになってしまった。
レス㌧
ドキドキそわそわちょっと不安な「いい歳はじめて」さんと、
ブランク回帰者の記録はなんか元気でる。
スレ立てた>>1さんに感謝。
プギャっとなった時また来ちゃうぜｗ
794:スペースNo.な-74
09/03/12 21:20:29
長文厨うざい
795:愛蔵版名無しさん
09/03/13 01:39:41
いいじゃないか、なごんじゃったよ。微笑ましくて。
俺もがんばるぜ。夏には出せるように時間を見つけて描く！
796:スペースNo.な-74
09/03/13 02:15:52
今度は委託に挑戦してみる。
イベントは半年後・・・
とにかくまずはネームができるかで参加するかどうか決めようと思う。
妙に計画的ビビりだ・・・。
仕事とは違ってノルマ決めるのは自分だからなあ
はああドキドキする。
797:スペースNo.な-74
09/03/13 02:48:39
>796
＞ネームができるかで参加するかどうか決めようと思う
俺が今まさにそれ
今の状態で新刊落とすと次のイベントの販促物が無くなるｗ
ので目処が立ってから申し込むつもり
しかし当初考えてた内容がつまらなく思えてきて途中で止まってる
遅くても来週中には纏めないと間に合わん
798:スペースNo.な-74
09/03/13 05:41:19
>796なんだけど
寝ようと思って布団入ったら
急激にネタがわいてきて
とりあえず軽くネームをメモったんだわ
たぶんこれで最低でも１６ページの本一冊は埋めれる
で、興奮しすぎて眠れんくて今に至る。
出勤まであと一時間半あるんだけど
今寝たら絶対寝坊＆遅刻だと思う。
怖くて眠れん・・・。
社会人なのに何やってんだぁぁぁｘｘｄｘｘｘ
いい年こいて同人始めてみる恐ろしさを思い知った・・・OTL
799:スペースNo.な-74
09/03/13 06:10:47
そういうのも同人の楽しい思い出になるさ
あの日はネーム書いて寝不足で会社行ったっけな・・・って
そうやって必死になれるのがいい年こいた奴には刺激だったりもする
800:スペースNo.な-74
09/03/13 06:26:37
>799
ありがとう
とりあえず横になるだけでも休息できるらしいから
出勤準備だけして時間になるのまつわ
801:スペースNo.な-74
09/03/13 08:38:12
25過ぎから同人始めてもう10年たっちゃったか……
追い込みで徹夜とか出来なくなった自分の体力がちょっと悲しい。
802:スペースNo.な-74
09/03/14 02:12:34
さて今日はコツコツネーム書くかな・・・。
803:スペースNo.な-74
09/03/14 08:21:24
私も久しぶりに同人誌作ろうかな。
同人始めた時に買った家庭用コピー機まだまだ使えるので。
今は皆プリンターだよね。
804:スペースNo.な-74
09/03/14 08:34:52
家にプリンタはあるがインクジェットなのでPOPの印刷くらいしか使ってないよ
個人的にコピー本苦手だからレーザーにする予定もなす…
家庭用コピー機って言葉久々に聞いたな
卓上タイプみたいなやつ？
805:スペースNo.な-74
09/03/14 08:50:22
>799
＞あの日はネーム書いて寝不足で会社行ったっけな・・・って
俺なんかバーチャンが危篤の時にも原稿やってて
葬式やった数日後に夏コミ参加だ、もう最低・・・・・
一生、罪の意識を背負って生きていかねばならない
806:スペースNo.な-74
09/03/14 09:13:19
早めに自首しろ
807:スペースNo.な-74
09/03/14 09:15:44
>>805
危篤の時に会いに行かなかったのか？
葬式やった数日後に夏コミ参加は、そこまで気に病まなくていいと思うぞ
葬式放り出して行ったならともかく
808:スペースNo.な-74
09/03/14 09:18:18
・・・というか、ネットでそんな話をしたら同じような奴が結構いた
それでいくらか気が軽くなった
809:スペースNo.な-74
09/03/14 10:23:28
俺は原稿の追い込み時にじいちゃんの容態が悪化したと聞いた。
入稿してから臨終の報を聞いて、12時間車走らせたな。
帰宅したら校正刷りが来てた。
810:スペースNo.な-74
09/03/14 11:06:22
親の死に目に会えると思うな漫画描き
811:スペースNo.な-74
09/03/14 12:11:51
>>805>>809
俺の爺ちゃんは7月の終わりに亡くなった。
早割りはもう既に入れてたし、コミケに影響のない日程で葬式もあった。
爺ちゃん、コミケに掛かる日程で死ななくてありがとうって思った俺も同罪だ。
812:スペースNo.な-74
09/03/15 14:33:40
>810
仕事ならある程度仕方ないが同人てほぼ趣味だろ
遊んでて死に目に会えなかった罪悪感は仕事のそれの比じゃないと思うぞ
813:スペースNo.な-74
09/03/16 08:49:36
>>804
私の持ってるのはキャノンのＦＣ３１０。
当時４万位で購入した。
取っ手がついてるけど折れそうな位重い。
カードリッジ自体ももうないかもな…。
そろそろプリンターに移行かも。
814:スペースNo.な-74
09/03/16 18:33:54
デジタル制作してるならレーザーだけでいいだろ
815:スペースNo.な-74
09/03/18 17:06:48
今のコストダウンされつくした安物レーザーでコピー誌を生産するほど
ガンガン刷ってると切羽詰った大事な時に簡単に壊れそうで怖い
816:スペースNo.な-74
09/03/18 17:32:55
普通は定価で１０～１６万ぐらいのA3中級機を買うだろ。
このぐらいのクラスだとあんまし壊れないぞ。
想定耐用枚数の1/100ぐらいしか刷らずに廃棄することになるけどなｗ
817:スペースNo.な-74
09/03/18 17:39:31
そういうのは逆に使わない事で壊れてくれる罠
818:スペースNo.な-74
09/03/18 23:33:58
>815
俺は〆切前とかになると必ず何か壊れるな
プリンタ、スキャナ、タブレット、モニタ、他
ここぞという時に壊れて新刊落とした事もある
だから一ヶ月くらい前にあらかじめ壊れてくれると
今回の厄は払えたな、とかえって安心する
819:スペースNo.な-74
09/03/19 09:09:05
このスレ読んで10年振りに絵を描いた。
勢い余ってｲﾗｽﾄｻｲﾄも始めてみた｡
…と言っても「鉛筆画を写メってブログにUPる」という低ｸｵﾘﾃｨｰだけどｗ
描いた絵は全部UP｡練習も落書きも全て｡
一年後に古い絵と新しい絵を見比べて､公開羞恥プレイに身悶えるのが夢ｗｗｗ
ブログの解析を見ると､ﾌﾟﾛﾌの趣味検索で流れついてUﾀｰﾝという人が多い模様｡
たまに全ﾍﾟｰｼ開いた痕跡があると､思わずﾆﾔﾆﾔしちゃう｡
6ﾎﾀだけど､凄く楽しい｡
820:スペースNo.な-74
09/03/19 12:59:21
夏コミ参加する人いるかな
821:スペースNo.な-74
09/03/19 14:07:24
まだ当落も発表になってないからなぁ＜夏コミ
ＧＷ向けの本はもう印刷に出したけど、当落がわからないうちは
意欲が出てこないので連日ｇｄｇｄしてる
822:スペースNo.な-74
09/03/19 18:48:53
>>821
またぎりぎりになってから慌てても知りませんからねっ！
823:スペースNo.な-74
09/03/20 00:22:23
中高生の思春期にオタと思われるのがイヤで
誘われてもあまり興味なさそうに過ごしてきたんだ。
でもこの歳になると変な開き直りがでてくるね。
しかし、何から始めていいかわからない･･･orz。
自分もイベントとかで売ってみたいよ･･。
ミエなんてはるんじゃなかった・・・。
824:スペースNo.な-74
09/03/20 00:34:24
>>823
同じ同じｗ
必死でヲタ隠してたが、その頃にもっと体験してればよかった・・・
絵の練習もしとけばよかったorz
825:スペースNo.な-74
09/03/20 00:49:21
グダグダ愚痴ってないで同人やろうぜ！
826:スペースNo.な-74
09/03/20 01:25:44
激しく念
結局、変態オタ扱いされてボロクソに叩かれても
堂々とオタ趣味続けてた奴が一番の勝ち組だな
もし宮崎駿や手塚治虫がオタクと罵られるのを恐れてたら
漫画やアニメで成功する事など絶対なかったに違いない
人目を気にして何も出来なかったいい例が、この俺だ orz
827:スペースNo.な-74
09/03/20 03:19:17
特定の板で特によく見かける（最近あまり見なくなったが）
念
っていうのは、読みは「ねん」でいいの？
「はげしくねん」？
828:スペースNo.な-74
09/03/20 06:07:35
>>823
なんという自分ｗ
友達に嫌ヲタの鬼のような子がいた影響で必死に隠すクセがついてしまった
やりたいと思う事貫けなかった当時の弱い自分を殴ってやりたいぜ・・
829:スペースNo.な-74
09/03/20 09:51:37
>>827
なんか最近、急に脳板で見かけるようになった気がする
念→「今＋心」→「今まさに心に思っていた」って意味だったような
830:スペースNo.な-74
09/03/20 12:43:41
今からでもやりゃいいじゃん
別にプロ目指す訳じゃないんだし
831:スペースNo.な-74
09/03/20 12:52:44
中高の頃は、親が味方かどうかも結構あると思う
自分は「漫画なんて！」という両親だったから
家で堂々と原稿してた友人（ﾘｱ中時代）が羨ましかった
遅れて今さら始めてるけど
両親はもう諦めてるようで「いい年して…！」とは余り言わない
たまにそういう雰囲気になると適当に逃げる
832:スペースNo.な-74
09/03/20 12:59:01
>>830
まさしくそれだw
30歳過ぎてコミスタ買うかコミワク買うかで真剣に悩んでいる。
833:スペースNo.な-74
09/03/20 13:17:49
>>832
ユー、両方買っちゃいなよ！
834:スペースNo.な-74
09/03/20 14:11:29
紙に鉛筆で漫画絵描いてみて、それなりに描ける人ならいいけど
まったく描けない人がツール買っても急に描ける訳でもないよ
ここ元は絵描きだった人が多いみたいだからそんな事ないと思うけど
835:832
09/03/20 14:17:55
>>834
90年半ばまではアニメ雑誌に毎月何十枚も投稿してたレベル。
今はノートに下手な漫画を書いてる。
どうせなら仕上げたいんで、
どの漫画ソフト買うか迷ってる。
836:スペースNo.な-74
09/03/20 14:35:08
そういや俺もエロ漫画雑誌に投稿したりしてたなぁ
中高生の頃ってそういうのに夢中になるよねぇ
しかしある時、編集部のミスなのか住所まで晒されて
友人知人にバレないか、ずーっと怯えていた
何年か前になってようやく廃刊になってほっとした
が、「廃刊になった○○を懐かしむサイト」とかいって
ファンサイト立ち上げたバカがいて胃の痛い日々再開
読者投稿ページを晒されたら俺の人生終わるよ
837:スペースNo.な-74
09/03/20 15:41:39
私も十代の時はイラストハガキ投稿したな～。毎月数枚投稿してた。
過疎ってた雑誌だったから載せてもらったっけ。でも私の場合は都道府県間違えられたのは寂しかったorz
最近は落書きコーナーとかにたまに投稿して、運良ければ載せてもらったりしてる。
838:スペースNo.な-74
09/03/20 16:24:07
昔のマイナーなグラビア雑誌にイラスト載せてもらえるとパンティーくれなかった？
賞金の方かな？（1000円くらいで）
839:スペースNo.な-74
09/03/20 18:12:43
>>819
そんなあなたに
つ ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
840:スペースNo.な-74
09/03/20 18:48:14
念
841:スペースNo.な-74
09/03/20 21:55:47
何のグラビア雑誌かは知らないけど、投稿イラストが載ったらプレゼントって良いねぇ。
842:スペースNo.な-74
09/03/21 21:36:18
私は去年から小説を書き始めて、今度とりあえず一冊作ることにしたんです。
その本の表紙などは知り合いの絵描きさん（ひとまわりも年下orz）に頼んだんですが、自分の最終的野望としては絵も自分で描くことなんです。
そこで、このスレには絵描きさんが多いみたいなのでお聞きしたいのですが、私は今現在糸人間（某人間？）の線すら上手く描けません。
その私が他人様に不快感を与えない程度にまで上達するには
壱：デッサンを基礎からやる
弐：プロの漫画の模写をやる
どちらを選んだほうが最短距離でしょうか？
843:スペースNo.な-74
09/03/21 21:40:38
>>842
両方やれば？
デッサン基礎だけじゃ飽きるし、
漫画模写だけじゃ「自分はこう描いてみたいんだけど」という欲求がそのうち出てくる
その日の気分で気が乗りそうな方をやってみればいい
あんまり最短距離とか効率とか考えるより、とにかく続けるのがいいよ
844:スペースNo.な-74
09/03/21 21:49:15
その質問は正反対の答えが出るから質問するだけ無駄かな
個人的には当面の間はデッサンや基礎系の事はやる必要なし
目指す絵柄や好きな絵柄の模倣を続ける事
その行為には基礎も含まれているから
行き詰まったら（数年後の話だと思うが）テンプレート化されたデッサンのこつや
美術の基礎をかじってその力を借りる
845:スペースNo.な-74
09/03/21 21:56:35
＞壱：デッサンを基礎からやる
＞弐：プロの漫画の模写をやる
模写をすると上達も早く絵も達者になるが、絵が無個性になる
デッサンから始めると時間はかかるが、個性的な絵を生み出せる
・・・・と昔から言われている
前者で典型的なのがアニメーター、人の絵だけど
とにかく数こなして早く沢山絵が描けるようになる
反面、描くのは他人の絵のコピーばかりなので
自分の絵のタッチを忘れて描けなくなってしまう
同人なら時間かけて絵の個性を伸ばすよりも
たとえ模倣でも早く沢山描ける方がいいと思う
846:スペースNo.な-74
09/03/22 13:23:52
皆さんありがとうございます。
やっぱり両方やったほうがいいですよね。
できるだけデッサンを中心にして両方やっていこうと思います。
ありがとうございました。
847:スペースNo.な-74
09/03/22 14:16:29
デッサンはヒトカクの中村さんがいいよ
上手い具合に簡略化して絵の描き方を教えてくれる
同人レベルなら解剖学までいらないって人も多いだろうし
とりあえずパッと見、変じゃなければおkって人には向いてると思う
「人を描くってたのしいね！」
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
848:スペースNo.な-74
09/03/22 16:25:31
>>847
素敵なサイトを教えていただきありがとうございます。
さっそく入り浸ってしまってます(^^)
849:スペースNo.な-74
09/03/22 20:48:07
>847
そこ昔からよく晒されてるけど、読んだだけで上手くなった気分になって、実際に練習してる人は少なそう
あと、「俺はこんだけ絵が上手いんだぞ、お前ら悔しいだろう、エヘン！」、みたいな感じがしてちょっとアレだ
まぁ、たかだか漫画絵を描くのに、解剖学的なレベルまで忠実なデッサン力は必ずしも必要ではないよ
あまり現実に忠実であろうとすると誇張表現などの漫画的なセンスが失われて面白みがなくなるかも
850:スペースNo.な-74
09/03/22 20:53:54
言えてる
リアル過ぎる絵は、可愛らしさや色気が損なわれる
漫画ゆえの自由な表情を創れてこそと思う
851:スペースNo.な-74
09/03/22 21:00:47
考え方次第だが
hitokakuやルーミスを教科書や入門書としてとらえると
それはそれで上達後の絵柄が似通ってくる
目に付きやすいのは顔の絵柄だから一般人には気づきにくいが
「これ見て練習したな」っていうのがわりとバレる
852:スペースNo.な-74
09/03/22 21:16:06
自分の絵を見て古くさくなったと思う。今風の絵を描けない。10年たつとこんなに違うのかと言う位。
今風の絵柄も描いてみるけど、やっぱり長年の癖が出る。
853:スペースNo.な-74
09/03/22 21:37:42
でもここ十年位は絵柄の流行の変化が緩やかになったと思う
854:スペースNo.な-74
09/03/22 21:41:01
古い絵柄をやめたい、今風の絵が描きたいってんなら
今風の絵だと自分が思う絵師をひたすら模写るのがいいのかも
「自分で思う今風の絵」を描く前にさ
855:スペースNo.な-74
09/03/22 21:43:16
おいおいhitokakuは凄いノウハウ詰まってるぞ。
何十年も掛けて思いつく描き方を惜しげもなく晒してる。
悪い事は言わん、漫画描こうがイラスト描こうが
リアル人体は一通り勉強しといたほうがいいぞ。
ケツが青いくせに「漫画的エッセンスが失われる」とかイッチョマエのこといってないで
先人が築き上げた貴重なノウハウを一つ一つ噛み締めて消化していった方がいい。
顔は萌え絵なのに体がわりとリアルに描いてる同人作家が注目を集める傾向にあるが、
彼らは必死にリアル人体を勉強してるんだよ。
服のシワとか影の付け方を見れば分かるだろ？
そうとう訓練しないとあそこまで上手くはならない。
そしてリアル人体を習得した人は応用で簡単に漫画絵なんか描けるぞ。
マジで屁も無く描ける。
はっきり言って漫画的エッセンスが失われるとか言って
デッサン崩れまくりの萌え絵しか参考にできず成長が止まってるのは山ほどいるが
はっきり言って哀れだぞ。
856:スペースNo.な-74
09/03/22 21:48:03
どうせ絵柄を意識するなら、いずれ廃れるもんよりも
なりたい絵柄、好きな絵柄を意識した方がいい気がする
857:スペースNo.な-74
09/03/22 21:55:11
>>855
青臭いガキみたいな事を言うなよ
そう信じるのは勝手だけど
858:スペースNo.な-74
09/03/22 22:05:17
まあヒトカクが上から目線なのは仕方ないんじゃない？
分かんない人に教えるってスタンスのサイトなんだもん。
>>857がどれだけ上手いのか知らないけど
それだけ上手になるには何年練習した？
その練習で得た物を数週間で身に付けさせようと考えるってだけでも
ヒトカクは凄いと思う。
私だったらそんな考えをまとめて、系統だてて説明するなんて面倒で堪らん。
859:スペースNo.な-74
09/03/22 22:07:45
いくら教えられたって数週間で身に付くわけが無い
何年かかろうと微妙だろうと自力で蓄積した成果のほうが上だと思う
860:スペースNo.な-74
09/03/22 22:08:54
いわゆるアニメ絵のスタイルは土器手司で完成されて
それ以降のは土器手の亜流に過ぎないからな
土器手以前の絵柄は目に見えて古いのに対して
それ以降のは現代に至るまで、基本的な線は
それほど大差ないのはそのためだと思う
861:スペースNo.な-74
09/03/22 22:17:32
雑な絵を数十枚より、一枚をとことん時間掛けた方が早道だと思う
一枚、一枚を勉強にした方がよい
862:スペースNo.な-74
09/03/22 22:25:53
でもどちらかといえば理屈で学んだ人間としては
好きこそ物の何とやらな人の絵に超えられない壁を感じる
863:スペースNo.な-74
09/03/22 22:36:43
いろんな本やサイト回ったりして自分に合う方法でやりゃいいんじゃないのか
ノウハウネタになるとデッサン厨とか懐古厨が沸いたりするけどあいつらは何なんだ
プロにでもなるつもりか
864:スペースNo.な-74
09/03/22 22:38:58
ヒトカクが嫌いで嫌いで仕方ないやつがいるのは良くわかった。
俺はあれもまた積み上げられたノウハウの一つだと思うがね。
利用する価値はそれなりにあるものだ。
いい年こいちゃってて時間にも学習能力にも限りがあるんだ。利用できるものは利用してしまわないとな。
865:スペースNo.な-74
09/03/22 22:44:13
ヒトカクを嫌いでしょうがないわけじゃないよ
別に嫌いじゃない
嫌いなのは○○で絶対学べ、やらない奴は駄目って強要する奴
866:スペースNo.な-74
09/03/22 23:17:45
>>865
俺にはそんな押し付けるようなレスはどこにも見えないんだが
867:スペースNo.な-74
09/03/22 23:22:37
もう、ほっとけば？
868:スペースNo.な-74
09/03/22 23:29:14
明日からまた仕事ですよ
869:スペースNo.な-74
09/03/22 23:36:20
はっきり言って哀れだぞ。
とまで言い切ってるのにｗ
870:スペースNo.な-74
09/03/23 01:01:49
というか、すでにスレタイ通り「同人始めてみる」という段階の人に
今更ながら人間の描き方を教えるなんざレベル違いじゃねーかと
同人始めようって人は、すでにある程度絵は十分描ける人だから
「絵を始めてみる」なら初歩的な事から教えても当然だと思うがね
871:スペースNo.な-74
09/03/23 01:05:18
さすが脳だ
いい年こいても思想統制されてる奴が多い
好きにやりゃいいんだよんなもん人の勝手
必死こくのはいい年こいてるのにいつかは萌え絵でプロになるのを夢見てる馬鹿だけでいい
これだけ上手くなり方がテンプレート化されほとんど同じ絵柄で上手く描ける奴が大勢いるのに
まだその単一の方向性でプロ目指して頑張っちゃうんだな
誰でも出来る仕事は低賃金って現実は見えているのか
872:スペースNo.な-74
09/03/23 01:07:28
>>871
いや、正直全くプロ目指してない。
草野球やってるおっちゃんがプロ野球目指してるわけじゃないでしょ？
それも、下手の横好きで試合後の宴会が楽しみとか、それ位のレベル。
873:スペースNo.な-74
09/03/23 01:25:01
同人誌＝商業誌の真似事ゴッコ遊びみたいになっちゃってるからね
商業誌では不可能な領域まで踏み込むものからズブの初心者、下手糞の本まで
どんな同人誌があってもいいのに
おまけに同人活動＝同人誌を作って売る事と思っちゃってる人も増えた
874:スペースNo.な-74
09/03/23 01:57:23
>871
残念
漫画は誰でも出来る仕事ではないよ
あっさり全否定されたね
そして３０だろうが４０だろうがプロを目指して損はない
そう望んでいる訳でなくても、誘いがあれば
１０人中１０人がとりあえず話に乗ってみるだろう
見栄張っていても、それが正直な所だ
目標もなくダラダラやってるお前みたいのがバカなんだ
いい歳扱いて独り善がりで自分語りとは嘆かわしいな
芸術家ゴッコなら日展スレにでも行きなさい
875:スペースNo.な-74
09/03/23 02:04:59
＞１０人中１０人がとりあえず話に乗ってみるだろう
それはねーよｗ
10人全員が無職じゃないし
876:スペースNo.な-74
09/03/23 02:08:53
「誰でも出来る」という表現を「10人中10人、100％の人間が出来る」と取っちゃうんだなぁ
877:スペースNo.な-74
09/03/23 02:18:41
>875
いや、ある
物書きの夢はより多くの人に作品を見てもらう事だからね
だから１０人中１０人と完全に断言出来てしまう訳だ
わざわざ拒否する奴は絵師でない、ただのなりきりだ
そして現状が無職であるかはまったく関係がない
仕事を捨てても物書きになりたい奴は多い
未練があるからいい歳こいて同人始めたんだろう？
またしても完全に論破してしまいましたね
878:スペースNo.な-74
09/03/23 02:27:49
全然論破できてねーｗ
超論理だ
＞ただのなりきりだ
ただのなりきりとおまいさんの違いは何？
よくわからんがただのなりきりも居ると認めてるだろ
全員じゃないじゃん
＞仕事を捨てても物書きになりたい奴は多い
多いんじゃんｗ全員と言い切れてないじゃん
全員が仕事を捨てると言い切るのも狂ってるわｗ
879:スペースNo.な-74
09/03/23 03:52:37
>878
いや、完璧に論破出来ている （上から目線）
お前の理解力が足りないだけだ （蔑み）
語尾にｗ付け始めたら焦り始めた証拠 （煽り）
俺は実際に漫画を描いている人、だから絵師の心理は理解出来ている
そしてここにいる人も、いい歳扱いて同人を始めた漫画を描いている人
そしてお前だけが漫画も描いてないのにこのスレに紛れ込んでるスパイ
だからお前だけが絵描きの思考が理解出来ずデンパを飛ばしている
よってお前を爪弾きにして本物の絵師だけを統計の対象として
１０人中１０人と完全に断言出来るというわけだ、おわかり？
「多い」から「全員」なんだよ、まだ理解出来ない？
わからなけりゃ「全員仕事捨てても物書きになりたい」と
反論の余地もないほどはっきり言い直してやってもいいぞ？
お前が啖呵を切れないのは単に自信がないからだ
現実に裏打ちされた確証が持てないヘタレだからだ
すべての絵師は常に志を抱いているものだよ、全員な
はい、またしても論破してしまいましたね、圧勝
880:スペースNo.な-74
09/03/23 03:57:29
…うわあ…
881:スペースNo.な-74
09/03/23 04:02:38
>880
茶化して逃げちゃダメよ
ますます自分の立場が弱くなるだけ
ネットの基本は「溺れる犬は沈めろ」だからね
もうこれでもかとばかりに駄目押ししちゃうよ
882:スペースNo.な-74
09/03/23 04:04:26
俺お前の相手と違うけど
883:スペースNo.な-74
09/03/23 06:13:03
商業で描くのが面倒だから、誘われても断ってる同人オンリーの大手もいるのに…
884:スペースNo.な-74
09/03/23 06:36:18
なんか変な人がいる
素人がスケートやってみたいな、って感じなんだよね
滑れるようになりたいけど別にスピードスケートの選手になりたいわけじゃないんだよ
スケート場で「仕事辞めてスピードスケートで生計立てたいか？」って聞いたら
多分はいと答える人は100人に１人いるかいないかってとこだと思う
何故かというと趣味や楽しみにしたいんであって、仕事にしたいんじゃないからね
趣味が全くないという人には分からないかもしれない
885:スペースNo.な-74
09/03/23 08:22:51
このスレ社会人が多いと思ったのになんで夜中まで盛り上がってんだ
風が強くて会社行きたくねーな
886:スペースNo.な-74
09/03/23 09:00:35
すげーのが来てるな
887:スペースNo.な-74
09/03/23 09:37:48
>>879,881
気ん持ち悪うーww
888:スペースNo.な-74
09/03/23 09:42:33
こういう人ってリアル生活で大変そうね
社会活動してなけりゃ関係ないか
889:スペースNo.な-74
09/03/23 10:38:46
中学生くらいまではクラスに一人くらいこういうのいたなぁ
そこから社会から隔離されて歳だけ取ったらこうなるのかな
身から出たさびとはいえ親御さんもさぞやご苦労されているだろう・・・
890:スペースNo.な-74
09/03/23 10:51:40
御両親が三十年前後だか以上だかの年月と努力とお金を掛けて期待して育てたのに
出来上がったのは、こんな手足の生えた歩くウンコだなんて…
891:スペースNo.な-74
09/03/23 11:19:32
いい歳こいて同人始めてみたのは、
一度だけでも本を作る喜びを味わいたいからなんだよ
自分の書いたものが一冊の本になるってすげーじゃん
それだけ
プロを目指してる人はそれなりに頑張ればいいし、
趣味でまったりやりたい人も、それなりに頑張ればいい
だいたいここ、プロになりたい人専用のスレじゃないし
892:スペースNo.な-74
09/03/23 11:31:09
彼は本当の絵師なんだって
君はスパイだそうです
893:スペースNo.な-74
09/03/23 11:56:42
溺れる犬は沈めようぜ
894:スペースNo.な-74
09/03/23 13:43:51
誰も味方しないのはかわいそうなので助太刀いたす
いい歳こいて絵を描いてる奴を平均的に10人ピックアップしよう
年収400万未満6人、400万以上1000万未満2人、1000万超え2人
こんなところか
漫画絵のプロ全員の中で10年以上活動できるのが50人に1人
ヒット作が2回以上出て地位が安泰になるのが更にその中の50人に1人
その他大勢は待遇の改善を望むと干され使い捨てられ若い才能が次々と送り込まれては使い捨てられる
ピックアップした10人は程度の差はあれ全員がプロになれたらいいなと思ってると仮定しよう
（実際には下手をすれば10人中10人がプロになる事など考えてない、遠慮したいって奴ばかりだろうが）
いい歳こいてる現時点まで芽が出てない才能もプロの現実も理解した上で
収入や地位、生活、妻子を犠牲にして夢を追いかける事を選択する勇者がこの10人中何人居るだろうか
答えは勿論全員ですね
完全に論破しますた（上から目線）
895:スペースNo.な-74
09/03/23 14:34:04
またキチガイが来た
896:スペースNo.な-74
09/03/23 14:44:38
助太刀乙
俺も追撃しよう
カスは何人集まっても結局カスって事だね
カスが１０人集まっても、たった一人の漫画描きに勝てない
屁理屈を並べても本物の漫画描きには絶対に勝てないよ
なぜならゴミカスより漫画描ける奴の方が圧倒的に格上だから
ここは漫画スレだからね
スパイのレッテルを貼られて火病ってるエセ漫画描きより
実際に漫画を描いてる奴の方が説得力がある訳だ
全員と断言されて立場のなくなった平成生まれのゆとり小僧が
安いプライド傷つけられて真っ赤になってる様は非常に愉快
厨房の大敗北がこれで完全に確定したね
いい訳に困った厨房がキメェだの私生活がどうのと
罵詈雑言を並べても、それは何の意味もないこと
肝心の漫画で勝負出来なけりゃ元も子もない訳ですよ
漫画の世界では一般人の常識論は役に立ちません
自ら漫画描きの器ではない事を証明してるようなもんです
そういう人は堅気の世界に帰りなさい、と
また論破されちゃったね
897:スペースNo.な-74
09/03/23 14:50:04
本題で反論出来なくなった奴の常套句が「キメェ、キチガイ」
喧嘩で負けた奴の捨て台詞だよね、これ。情けね・・・・
悪いが物書きの世界ではキチガイは褒め言葉なんだよ
そんな事も知らないとはやっぱり君、エセ漫画描きだね
どんどんキチガイ呼ばわりして漫画描きを絶賛してくれ
それだけお前が悔しがっているのが分かって気分がいい
お前の感情を逆撫でして今後も徹底的に見下してやるぞ
漫画が描けないお前より描ける奴の方が立場的に上だ
上である以上、お前はどう対抗しても漫画描きに勝てない
また論破、これで何度目だ？
898:スペースNo.な-74
09/03/23 14:51:56
どうしましょう
899:スペースNo.な-74
09/03/23 14:52:37
どうしようねえ…
900:スペースNo.な-74
09/03/23 15:00:19
お茶でも飲みましょう
901:スペースNo.な-74
09/03/23 15:06:53
>>1を100回読んでもここが漫画スレだなんて書いてないよ
もしかして同人知らない人が迷いこんできてるのかな
あと自分の理論を伝えたいという人には評論ジャンルをお勧めしたい
前に現職市会議員がコミケ参加して8ｐ200円の本とか売ってて
ぼったくりだなあと思った。だって中身４ｐだよな？
とりあえずお茶でも飲むよ
902:スペースNo.な-74
09/03/23 15:15:47
>898
↓
>900
感情逆撫でされて必死の３連投泣いた
どうにもこうにも、圧倒的に程度の低い雑魚を
実力で圧倒するまでの話よ、俺は強い！！
茶会気分で書き込んでちゃ俺に勝てないぞ？
903:スペースNo.な-74
09/03/23 15:17:09
>901
ここは漫画同人スレです
以後、お見知りおき下さい
904:スペースNo.な-74
09/03/23 15:33:13
話が通じない人だなぁ
雑魚で良いんだよ
あんたなんかに勝ちたいとか思ってないんだよ
自分のやりたい事をやるだけ
905:スペースNo.な-74
09/03/23 15:45:39
勝ちで結構ですからお引き取りください＾＾
906:スペースNo.な-74
09/03/23 15:47:30
本当の絵師と書いてマジキチと読む
ホンモノの人には日本語が通じると思ってはいけない
907:スペースNo.な-74
09/03/23 15:52:16
イヌイに謝罪するﾆﾀﾞ(´∀｀）
908:スペースNo.な-74
09/03/23 15:52:42
２ｃｈで今年一番面白いわ
909:スペースNo.な-74
09/03/23 15:56:36
なんかよくわからん流れだが、足跡残しー
本厄年、この前の春コミで10年ぶりに復活してきた
周囲はやはり「ぁ」とか小文字世代だったが、隣の島に同世代発見
萌えの重なりはないので目礼だけ。でもホッとしたｗ
前は漫画描きだったけど、今回は小説コピ本。
絵が描けなかったので写真素材使っちまった。
夏までにリハビリして再挑戦するんだぜ！
昔の道具を探してる間に、解明墨汁を見つけた。フタが開かないし怖くて捨てたｙｏ
910:スペースNo.な-74
09/03/23 15:59:15
禁断症状がでているね
一刻も早くお茶を飲もうね
911:スペースNo.な-74
09/03/23 16:22:22
珍しく新着レスが50越えてると思ったらこれかよー
912:スペースNo.な-74
09/03/23 16:27:17
自分もびっくりした。でもまあここに書きこんでる人はみんな
いい歳でこれから同人やろうって人か始めたばかりの人だから
俺のターン！論破！とかやってないで原稿作れ。な。
913:スペースNo.な-74
09/03/23 16:35:08
つか単純に論点がずれてるだけだよな
914:スペースNo.な-74
09/03/23 16:38:07
例えるなら皆で草野球楽しんでたら突然乱入して来て
「俺様が本物のプロ野球選手だ。俺に従えクズ共」とか論破出来ないから負けとか喚いてるキチガイ
915:スペースNo.な-74
09/03/23 16:42:36
871 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/03/23(月) 01:05:18
さすが脳だ
いい年こいても思想統制されてる奴が多い
好きにやりゃいいんだよんなもん人の勝手
必死こくのはいい年こいてるのにいつかは萌え絵でプロになるのを夢見てる馬鹿だけでいい
これだけ上手くなり方がテンプレート化されほとんど同じ絵柄で上手く描ける奴が大勢いるのに
まだその単一の方向性でプロ目指して頑張っちゃうんだな
誰でも出来る仕事は低賃金って現実は見えているのか
↑はい、このバカ降臨で大炎上
全否定されてよほど悔しかったらしい
916:スペースNo.な-74
09/03/23 16:45:33
そのレスがよほど悔しかったのか
917:スペースNo.な-74
09/03/23 16:46:37
炎上してるのは君だｋ（ｒｙ
918:スペースNo.な-74
09/03/23 16:46:58
厨房がキチガイとか罵詈雑言を喚き始めたら、圧倒的実力で厨房を論破出来た証拠
屁理屈並べて自己正当化に必死になった所で上級者から見下されて、はいおしまい
バカ、アホ、キチガイだけではガキの悪態と変わらない、これでは絶対勝てませんよ？
また論破されちゃったね＾＾
919:スペースNo.な-74
09/03/23 16:48:34
いや、炎上しているのは実力のなさを罵詈雑言で補完しようとしてる厨房
そして俺は圧倒的高見から程度の低い厨房を見下して笑ってる勝ち組
炎上しているのは論破された厨房
またレッテル貼られちゃったね＾＾
920:スペースNo.な-74
09/03/23 16:49:25
どうしてこの種の人種ってのはすぐ戦い始めるんだ
で勝利宣言とか自演認定を始める
921:スペースNo.な-74
09/03/23 16:51:30
NGワードに「論破」入れとくとすっきり快適
922:スペースNo.な-74
09/03/23 16:54:10
頭の悪い厨房には頭ごなしでお前の負けと断言してやるが一番手っ取り早いからだよ
どうせ物事を白黒でしか理解出来ないネット依存のデジタル脳なんだからそれで十分
所詮話の通じる相手じゃないし徹底したレッテル貼りと完勝宣言で感情を逆撫でして
ここで火病って連投しまくってる厨のように自爆に追い込んでやるのが一番簡単だよ
また論破されちゃったね＾＾
923:スペースNo.な-74
09/03/23 16:55:09
>921
また○○されちゃったね＾＾
はい、あっさり回避
またしても厨房の負け
所詮、知恵の差だよね
924:スペースNo.な-74
09/03/23 16:55:21
幾つなんだか知らんが
せいぜいバイトぐらいでしか世の中知らないだろうな
925:スペースNo.な-74
09/03/23 16:57:48
昨晩からずっとはりついてるのか
暇でいいな
926:スペースNo.な-74
09/03/23 17:01:04
お、また自分のレベルに物事を引き下げて語り始めたぞ
お前はバイトで暮らしてるのか、うｎうｎ、哀れwww
927:スペースNo.な-74
09/03/23 17:17:03
お前結局見下したいだけだろｗｗ
928:スペースNo.な-74
09/03/23 17:21:30
最後に勝利宣言して終る迄気が済まないんだろ
俺は夜中辺りから見てるが一日中張り付いてるよコイツ
929:スペースNo.な-74
09/03/23 17:32:10
勝ちでいいって言ってるのにｗ
930:スペースNo.な-74
09/03/23 17:32:17
勝ったと思ってるならとっとと黙ればいいのに
2で本物のキチガイを見たわ
931:スペースNo.な-74
09/03/23 17:34:00
字書き絵描きスレで、ここでバカが罵りあっていると聞いて飛んで来ますた
932:スペースNo.な-74
09/03/23 17:39:02
いい大人が残念すぐる
こっちは楽しく語りたいだけなんだから黙ってくれ
933:ポロム
09/03/23 18:19:43
うるせえーなあ
いいからオマエラ奈落スレ盛り上げてこいや
934:スペースNo.な-74
09/03/23 18:19:46
おい今日平日だぞ
なんでこんなに伸びてるんだ
お前らの仕事場は2ch禁止じゃないのか
ところでネームが詰まって2週間くらいそのままになってる
締め切りやばい
皆はそういう時どうしてるよ？
935:スペースNo.な-74
09/03/23 18:20:36
春休み効果でクズ学生が増殖中
936:スペースNo.な-74
09/03/23 19:03:52
とりあえず出来てるところから、本書きし始める
937:スペースNo.な-74
09/03/23 19:07:38
死にゴマや必要な背景から埋めてみる
背景や手間隙かかる所が埋まって行くと自分はモチベ上がる
938:スペースNo.な-74
09/03/23 20:27:09
小バエがブンブンたかっても俺一人に全然かなわないね＾＾
ガキを真っ赤にさせたかったら徹底的に見下せばいい
ゆとり世代は十把一絡げにされてレッテル貼られるのが大嫌い
だからまず最初に「お前の負け！」と拭えないレッテルを貼って
常に上から目線で圧倒してやれば勝手に火病って自爆する
こいつらはいつも自分自身に自信が持てずにいるから
書き込み一つにしても、「人から聞いた話だけど～」とか、
「～という噂」、「～みたいな、」「～らしい」などと明言を避けて
いつも責任回避の余地を残して率直に答えを述べられない
だから他人から断言されると悔しくてたまらないんだよね
頭も体も弱い癖にプライドだけは一人前
これが常に劣等感を抱いてカリカリしている
神経質で優柔不断なゆとり世代の正体
こんな奴は足を出すだけで簡単に転ぶ
そして「俺、圧勝！」という事になるわけさ＾＾
939:スペースNo.な-74
09/03/23 21:19:43
>>937
自分もそう、背景を先に埋めてあとからコマ作っていく。すると何とか
一ページ出来上がってく。その背景はコミスタでやってて、最近覚えた３Ｄ機能で
かなり助かってる。コミスタはＳＨＡＤＥの素材が使えるから、家の中からコーヒーカップ
なんかに至るまで全部３Ｄでやる。小物まで画面にはいるとモチベーションあがってくる。
940:スペースNo.な-74
09/03/23 21:19:57
誰だよこいつ召喚しちゃったのは
941:スペースNo.な-74
09/03/23 21:21:48
こういうの読むと、コミスタグレードアップさせたくなるな。
でも、３Ｄ慣れるまで大変って聞いた・・・
942:スペースNo.な-74
09/03/23 21:23:34
だから勝ちでいいって言ってるのに人の話を聞かないやつだな
ああ、降参と言ってもらいたいのか
はい降参降参
943:スペースNo.な-74
09/03/23 21:34:40
背景からって考えもあるのか
確かにメイン以外を先に終わらせると後が楽かもしれない
ネームが終わらないならファミレススレみたいにネーム以外できない環境に追い込むとすごく短時間で終わったりするのでｵﾇﾇﾒ
自分は、印刷所使うならとりあえず表紙を先に終わらせるべきだとは前回学習したよ…
944:スペースNo.な-74
09/03/23 21:39:05
背景からっていうのはデジタルならではの手法でいいやね（仕上げの話だと）
アナログペン入れだとそうもいかない
945:スペースNo.な-74
09/03/23 21:41:05
背景入ると、仕上げたくなる気もアップしそうだしね。 はぁ・・・でも背景苦手なんだよなぁ。特に、俯瞰。
946:スペースNo.な-74
09/03/23 22:05:59
>>890
手足の生えたウンコじゃないよ。
ウンコ生産袋だよ。
947:スペースNo.な-74
09/03/23 22:21:50
>940
870 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/03/23(月) 01:01:49
というか、すでにスレタイ通り「同人始めてみる」という段階の人に
今更ながら人間の描き方を教えるなんざレベル違いじゃねーかと
同人始めようって人は、すでにある程度絵は十分描ける人だから
「絵を始めてみる」なら初歩的な事から教えても当然だと思うがね
948:スペースNo.な-74
09/03/23 22:28:51
コマの中に立体的空間を作るのが苦手だから
コミスタの３Ｄ機能が使えたら重宝するだろうな
そのまま流用でなくてもアタリが取れるだけで
なんとなく背景のイメージが掴みやすい
どうも想像だけで書き進めようとすると
背景が超パースになりがちなんだよな
しかもパース関係のマニュアル見ながら
理詰めで描こうとするほど余計酷い事になる
修正繰り返して理想に近づけていくけど
それだと時間ばかりかかってかなり大変
949:スペースNo.な-74
09/03/23 22:30:37
コミスタほしくて体験版入れてみたら、
うちのパソコンのメモリじゃ動かなかった…＿|￣|○
パソコン自体新調すべきなのか・・・
950:スペースNo.な-74
09/03/23 22:41:02
>>949
2GBあれば大丈夫、というかそれ以上のメモリを利用しない。
1GBでも基本的に問題ない。ただしメモリを食うプリンタドライバ
（ヒューレットパッカードとか）で印刷しようとするとキツい。
512MBは、よほど常駐系をダイエットしないとかなりキツい。
レイヤーを多くしなければなんとかなるけど。
>>948
3Dはそんなに甘くないぜ？ｗ
951:949
09/03/23 22:49:34
我が家、256MBだよ(ﾟεﾟ)
流石4年物は違うわ～。
952:スペースNo.な-74
09/03/23 22:57:42
いくら4年前でもメモリ256MBって
当時でも廉価モデル扱いとかの物じゃね
953:スペースNo.な-74
09/03/23 23:41:38
自分もコミスタの３Ｄ機能のないやつからアップグレードして３Ｄに挑戦した。
コミスタの３Ｄ機能は３Ｄ画像を作るものじゃなくて、３Ｄ画像ファイルを
漫画用の画像に変換する機能だよ、あれ自体は誰でも動かせると思うよ。
自分も３Ｄソフトはてんでダメだが、コミスタの３Ｄ機能は一応使えて本も作ってる。
自分の本買ってくれた人に「あれはコミスタの３Ｄ機能を使った」とばらすとみんなびっくりする。
自分もそうだが、背景が不得意で時間を食う人には絶対役に立つ。
954:スペースNo.な-74
09/03/23 23:42:17
256ＭＢってWindows95時代のスペックですぜｗ
さすがに観念して買い換えてもいいと思うぞい
955:スペースNo.な-74
09/03/23 23:42:23
フォトショップを動かすのが難しいパソコンでも
コミスタは普通に動かす事が出来たけどなぁ
956:スペースNo.な-74
09/03/23 23:45:34
>952
6年前に買ったノートが512MBだったからなぁ
メタセコとかShade使える人ならフリー素材入れたり
自分で素材作ったりできて更に便利だろうな
俺はいまだに手付けられてないが
そういやCPU1.8Ghz、メモリ756MBのノートでコミスタ使えるかな…ニコニコ重くて見れないくらいのスペックなんだけど
SAIくらいだったら何とかなるだろうか
957:ポロム
09/03/24 00:52:14
黄身がいる か～ら
活きてゆける か～ら
958:スペースNo.な-74
09/03/24 02:14:32
>>954
95はさすがにねーよｗ
95当時は32MBが主流で98になって64MB～だったよ。
積める奴は512MB以上にしてたけど。
最初から256MBはXP時代
959:スペースNo.な-74
09/03/24 02:17:24
>>949
このスペック以下でコミスタつかってるけど余裕だよ
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960:スペースNo.な-74
09/03/24 03:49:23
>>959
コミスタＥＸ本体より安いなこれ
俺のコミスタ２はもうサポート期間も終了してしまった上にvistaでは動かんという
ＰＣ買うにもどうしたもんか
961:スペースNo.な-74
09/03/24 05:24:09
PentiumIII１Ghz、メモリ512MBのノートでコミスタ動かしてるぞ
通常はデスクトップで作業してるが、出先ではこれで動かしてる
トーンレイヤ何枚重ねてもスワップしたりする事も特にないよ
962:スペースNo.な-74
09/03/24 12:19:18
>>958
何をもってして主流とするかで意見は異なると思うが
Win95OSR2以前の段階で本流でないPC9821でも普及機で上限128MB、上位機では256MB
標準状態では32～64MB
それでPhotoshop（というかデジ絵）をやろうとすればメモリ増設はほぼ必須だったよ
扱うデータサイズ自体は現在と全く変わってないからね
128MBぶんのEDO RAMを買うだけで\10万近くした記憶があるが
Pentium200MHｚマシンだけで\50万したからねぇ
963:スペースNo.な-74
09/03/24 14:35:00
十年ぶりに復帰。
ずっと「別に自分がかかなくても他の人が作ってくれるし」という感じで
ちゃんと向き合わずに逃げていました。
だけど、下手でよくある話で王道で厨設定邪気眼満載なものでも
やりたいようにやってみよう、とようやく吹っ切ることができました。
絵を描くのも、文を書くのも、妄想が形になっていくのがすごく楽しい。
このスレ見て、つい密林でコミスタまで買ってしまった…届くのが楽しみ。
ペン入れやトーンがデジタルなんて、すごい時代だ。
オンをしてる18禁サイトの方にお聞きしたいのですが
どこのサーバー使ってますか？ さくら？
自分が知っている頃よりすごく規制が厳しくなっていて、
特に女性向は複雑なルールがあるみたいで戸惑っています。
まずはオンでがんばって、いつかできたら本を…というのが、今の野望です。
964:スペースNo.な-74
09/03/24 14:41:17
その「複雑なルール」ってのは腐女子たちが各々勝手に言ってる主張が入り混じってカオスになってるだけじゃないのかな
法的にやサーバー側が制定したルールではないでしょ
965:スペースNo.な-74
09/03/24 14:44:29
>>962
主流ってのはシェア的なものや標準で搭載されてたスペックね。
当時そこまでメモリ積むとハイスペックすぎたよ
やっとグラフィックソフト動かせるPCが出てきた段階で、
一般人が増設メモリ買うにしても8/16/32MBとかちまちま増設して
遅いHDDの仮想メモリでフィルタの変換に耐えてたよ
966:スペースNo.な-74
09/03/24 15:52:29
実作業をするユーザーにはどれだけパワーアップしてもハイスペックすぎるという事は当時はありえなかったよ
本当に1年で数値上は倍のスペックになっていったんだから
今でもメモリをマックスにする人が居るように当時もそういう人種は多く居た
CGやるような人にはとくに多かった
CG描き全体で見ればメモリ増設しない人も勿論いたのだが、する人だって少なくとも特殊な部類では決して無かったと思うよ
個人でPhotoshopやPainterといった高額ソフトを買うのと同列
それ自体が特殊とも言えるが、一般論ではなくそういう人にしぼった話題だったのでは
256MBに増設したところでHDDスワップから逃れることはできなかったが
それは今XPを512MBで使おうと64bitの8GBで使おうと作業に応じてスワップは起こるのと同じ
それでも32MB→128MBではスワップしまくりの重い操作が15分待ち→2分とか短縮できた
増設の意味が無ければ誰も増設などしないし
967:スペースNo.な-74
09/03/24 16:10:29
386に486オーバードライブプロセッサ載せてwin95を動かそうとして玉砕した
今ならPC1台買えそうな値段の失敗だった
968:スペースNo.な-74
09/03/24 16:29:17
＞ずっと「別に自分がかかなくても他の人が作ってくれるし」という感じで
これ聞いて全然違う話をちょっと思い出したんだが・・・
売れたいからと流行りのジャンル追っかけてる人が多いけど
コミケでは周りもみんな流行ジャンルで本を出すから
不特定多数の中に埋没して売れない可能性の方が高くないか？
カタログ開くと同じ絵ばっかズラーッと並んでて
これじゃ目立つ訳もないと思うんだが・・・・・・・・
しかも名もないサークルが流行の本を出したところで
腕の立つ大手サークルの引き立て役にしかならず
悪い意味で比較対象にされるだけなんじゃねぇのかな、と
確かにジャンル効果で追い風受けて売れるかもしれんが
そういうのって雰囲気次第で、コミケではいいけど
同人ショップみたいな場所では逆にマイナスになりそう
隙間商法って訳じゃないけど、誰も手をつけてないような
マイナージャンルの方がまだ期待出来そうな気がする
最低限の需要って奴があるから、自分しかいなかったら
残存者利益で需要を独り占め出来る可能性もある
でもなぜかみんなと同じ事やってりゃ大丈夫だろうと
他者との差別化を図ろうとしない考えをする人が多い
でもまぁ、どっちの方が売れるかなんて分からないから
結局どういう結果になっても後悔しないような
本当に自分が好きなジャンルに落ち着く訳だけど
969:スペースNo.な-74
09/03/24 16:43:14
>>966
>>954の2行でそれが読み取れるとはすごいっス
970:965
09/03/24 17:01:25
>>966
たぶんおかれてた環境の違いだと思うけど、
自分は当時学生だったんで、周りもやっとPC手に入れて
標準スペックでヒイヒイ言ってた。
たしかに社会人だったらメモリ積みまくりだったと思う。
971:スペースNo.な-74
09/03/24 17:45:57
>>969
>>954で突然わいた話題ではなく流れってもんがあるからねぇ
お絵かきアプリを使うにあたってのPCスペックの話でしょ
WINDOWS95時代にRAM256MBが一般的と言い張るつもりは無いけど
存在を否定するほど特殊な環境ではなかったし
CGをやるPCの話題で「Windows95時代のスペック」という表現はそれほどオーバーな表現じゃないよって事ね
今32bitOSで3GB以上、64bitOSで8GB積んでる人と同じ程度のレア度かな
一般人には無駄なハイスペックでも絵描きには珍しくも何とも無いスペックでしょ
つまらない話題を引っ張って申し訳ない
972:スペースNoなー74
09/03/24 18:50:21
>>963
自分はさくらだ。ぬるめR18だが同人okなので
ﾐﾗｰ用にリボン(無料鯖。借りた時には同人okだった)持ってる。
乙女向だとあるてみす(ｱﾀﾞok無料鯖)借りるの辛かったんで。
973:スペースNo.な-74
09/03/24 20:26:57
メジャーどころだと今はさくらか西院くらいしか選択肢が無いんじゃない？（R-18含むなら）
FC2は他社スタンダードと同額なのに糞重くてcgiも使えずなのでやめたほうがいい
974:スペースNo.な-74
09/03/24 20:42:02
女性向の同人誌の場合は、書き手・描き手がそのまんまお客さんだったりするので、
隙間ジャンルを狙うのはちょっとお勧めできないな…
ジャンルがそのまま売り上げに左右するのが女性向のパロディ同人だし、
誰も手をつけてないジャンルって事は、逆に客も少ないということで、その開拓から
始めないといつまでたっても売れない。でも差別化・個別化は確かに大事なので、
売れるジャンルの中で個性が浮き出るような差別化を図る努力をしないとな。
まあ、そこそこ描ける人なら人気ジャンルでも埋もれることはないだろよ、
確かに大手が一番売れるんだろうが、みんながみんな大手のしか読まない、というわけじゃないから。
975:スペースNo.な-74
09/03/24 21:22:55
男向けはやたら移り変わりが激しいけど
女向けは流行のインターバルが長そうなんで
振り回される事なく落ち着いて活動出来そう
男向けはセラムンが流行ってた頃みたいに
これといった中心的ジャンルがなくなって
最近は何がメインなのかよく分からん
CCさくら辺りを最後に、これといった
鉄板ジャンルみたいのがなくなってしまった
三ヶ月毎に移り変わる深夜アニメみたいに
とりあえず話題にはなっても小粒な作品ばっか
定着して流行るまもなく忘れ去られていく
流行というより消費のペースが加速してるだけ
976:スペースNo.な-74
09/03/25 04:03:37
有名な話だけど3ヶ月の1クール13話というのは
原画描きがようやくキャラを自由に描けるようになる時期
そのタイミングで終わる
なので特徴のない似たり寄ったりなキャラデザばかりにして作画の負担を軽減する
これ都市伝説の類ではなく本当の話
2クールで踏ん張っていた時代も終わると忘れられるサイクルは今と変わらずだったけど
コミケでどの作品がブレイクするか、どれを描けば外さないか、当たるかを予想して賭ける楽しみはあった
今はエロゲー原作やほとんどエロゲーと変わらない内容のギャルゲーや漫画原作ばかりで
脱がす楽しみも減っちゃった
977:スペースNo.な-74
09/03/25 04:39:23
ほんと、やっと登場人物の説明が一通り終わって物語に入っていける
その段階で終わっちゃう感じだもんな。これじゃ奥深い作品は出来ない
いっそ最初から１クール完結と分かってりゃ作りようもあるけど
人気次第で２クール目もあり、とかやってるから計画も立てられず
常に場当たり的になり、話を作り込む事も出来ないんだろうなぁ
想定外のキャラ人気で続編が決まっちゃったりすると話が続かず
新キャラ投入したりして即席で新設定を作り場を持たせるしかない
そういう裏の手法が見てる側も分かってきちゃったから興醒めする
今は髪の色が違うだけの女がゾロゾロ出てきて、特に目的もなく
ギャーギャーなにやら揉めているみたいなもんばっかだもんなｗ
どの作品もキャラが違うだけで話は同じじゃねーか？と思えるほど
内容も一話完結みたいのが多いから、人気次第でいかようにも
話を縮めたり引き延ばしたり出来るからテンプレ化してんだろうな
978:スペースNo.な-74
09/03/25 12:42:59
>>963
>>972
俺はDreamhost (dreamhost.com)のPS(Private Server)
アダルトOK。もちろん児ポはだめ
（アメリカ鯖なので児ポは日本より厳しい）。
イラストには規制なし（児ポイラストを規制する
という法案は憲法違反として葬り去られた）。
.htaccessで海外IPを弾いており、Google(66.*.*.*)にも
BaiduにもNaverにも掲載されていない。
あんまり安くないし遅いから、そのうち
Adulthosting.comのFreeBSD専用サーバにしようかなとも思うが、
Dreamhostは管理手間いらずで便利は便利なんだよな…
同じ価格で健全向けにNTT-PCのWebArena SuitePro2を
契約してるが、こちらは爆速（100Mbps出る/Athlon64-2.2GHzDualCore
メモリ6GBの専用サーバよりMySQL-5.1.32のビルドが数秒速い）。
でも国内鯖にイラストとはいえエロを置く気はない。
979:スペースNo.な-74
09/03/25 13:15:31
どんなこだわりの人だ
980:スペースNo.な-74
09/03/25 15:44:49
そろそろ３人目を立てねばならない季節です
981:スペースNo.な-74
09/03/26 01:26:34
じゃあ立ててくる。
982:スペースNo.な-74
09/03/26 01:27:38
いい歳こいて同人始めてみる…3人目
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
983:スペースNo.な-74
09/03/26 02:25:27
>>982
おお、乙！