09/06/21 01:47:43 8bNx2yE0O
きもちわるいねー
かわいそ
451:距離梨
09/06/30 12:31:28 uACxniQpO
何回も即謝るけど何に謝っているかわからない
というより謝ればいいと思ってるのかすぐ態度が戻る
｢控えてくれ｣｢距離をとってくれ｣と言っても
｢遠慮しないで！｣｢気晴らしになるよ｣
とどめに｢はっきり言ってくれていいんだからね？｣
これ距離梨ってんだな。このスレのほとんど該当したわ
はやく知っとけば良かった
452:距離梨
09/07/01 08:44:19 m9kv88bs0
＞はっきり言ってくれていいんだからね？
そんなに私が嫌いならはっきり言ってくれていいんだからね？
って事なんでしょｗ
しかも孔明の罠だしねそれ。
うっかり「うん嫌い」なぞ言おうもんなら、
「酷いどうして私はこんなにｒｙ」
自分が知ってる距離梨は
「人に好かれる行動、言動」「人に嫌われる行動、言動」って概念がない…
嫌われる事するから嫌われるんだよ。
っていうのがどうしても理解できないらしい。
私を嫌い＝私の存在を否定してる＝相手のどこかが可笑しいはず＝優しいから許してあげる！
みたいな。
ぶっちゃけ身内だから頃したいけどね…ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
453:距離梨
09/07/01 15:22:14 f0BBumZG0
遠慮しないで！じゃなくて「そう言う遠慮はしないで欲しいんだけど」って真顔で怒られたことがある
あまりのことにﾎﾟｶｰﾝとしちゃったよ
今まで色んな距離梨とあってきたけどこんな人は初めてだった
私自身は押しに弱いわけじゃなく言いたい事や断りたい事はちゃんと理由と一緒に言うんだけど
相手の希望通りにならないと上から目線で怒られてた
それでも無理なものは無理なので(物理的にとか時間的にとかどうしようもない理由)
断り続けてたら相手のサイトの日記に名指しであいつは冷たいとか悪い人間だとか書かれた
意味がわかんなかったので放置してたら別のターゲットみつけたみたいで今度はそっちに粘着
かわいそうなことにロックオンされた人は2ヶ月くらいしてサイトも同人活動も辞めちゃったよ
454:距離梨
09/07/01 23:37:17 /+fN5gJ80
私、距離梨ホイホイかも。
しょっちゅうひどい距離梨に遭遇する。
一人目は男性でコミケで会ったばかりなのに、
「好きでした」「仲良くしてください」と一方的に言ってきて
スペースに居座って動かない。
気持ち悪くなり、トイレに逃げ込んだら女子トイレの前（！）でずっと待ちぶせしてる。
どこにいくにも付きまとってきて本気で怖かったので、
友達を呼んで二人でスペースたたんで逃げようとしたら
「これ読んでください！」とハードカバーの本を押し付けられた。
行く手をふさがれ、受け取らないと帰さない！といった雰囲気だったので、しかたなく受け取った。
家に帰って見てみたら「こうすれば人生ラクになる！」みたいな啓蒙系の本だった。
その日から毎日毎日会ってくださいとサイト経由でメールが来た。
あの本を読みましたか？ あなたも新しい世界が開けてよかったですね！ 的なひとりよがりなものばかり。
はっきりものを言えないタチだけど、あまりに耐えかねて「お会いしたくないし、仲良くなる気もない」と
メールを返すと態度豹変。
「ならなぜ、あの本を受け取った！」と怒りだした。
彼いわく「あの本は貸しただけ」「受け取ったということは（返すために）もう一度会ってくれるという意味だとおもったのに！」
「会わないつもりならなぜ本を受け取った！」「本泥棒！」「本泥棒！」と責めたてられ、
たまりかねて男友達に代わりに返しに行ってもらう旨を告げたらパッタリメールがやんだ。
自作の同人誌をくれた（というか押し付けられた）のかと思って受け取っちゃったんだけど、
本を受け取った私が悪いんだろうか・・・
455:距離梨
09/07/01 23:51:04 /+fN5gJ80
二人目はサイトにコメント残してくれる女の子。
テンション高いし、顔文字満載だけど、悪い子じゃないのかなと思っていた。
ある時「創作活動で行き詰っている。アドバイスが欲しい」というようなことを言われたので、相談にのった。
そこからなんか書くたびに添削してくれとこちらに送ってくるようになった。
正直、基礎がハチャメチャなので、そこを直したほうがいいよと何度も言っているのにまったく改めない。
萌えのおもむくまま書きなぐったようなものを大量に押し付けられて、感想をせがまれるのでホントに迷惑してる。
ここで出てくる距離梨さんたちみたいに「・・・してほしいなぁ～」って誘いうけ的に人を酷使してくる。
それでも「尊敬してるんです」「あなたみたいになりたいんです」とか言うから
無下にもできずにいたんだけど、私が所用でサイトをしばらく休止にしていたら、
私の知り合いAにまったく同じことを言って作品を送りつけてた。
結局誰でもよかったんだとうんざりした。
その知り合いAのこと影ではさんざん馬鹿にしてたのに、調子いいなぁってあきれた。
もうこれ以上無料の誤字脱字チェッカーにされたくないから逃げたいんだけど、どうしたらFOできるかな。
456:距離梨
09/07/02 06:55:30 wTdkd39+0
前者は運がなかったとしかいいようがないが、後者は自業自得じゃね？
そもそも友達でもないんだから>>455が苦痛なら「もうこれ以上添削する必要は
ないと思います。今後は返信はしませんのであしからず＾＾」ってメールして別フォルダに
ぶちこめばおｋ
457:距離梨
09/07/02 08:01:32 0Kd667xP0
>>455
あなたもそこそこ距離梨だと思うよ
コメント残してくれる程度の女の子の相談にのるってことじたいが
距離梨ホイホイて自覚してるみたいだけど
458:距離梨
09/07/02 13:40:19 1nx+Ky9o0
つか、自分をマンセーしてくれるならつきあっても良いってんなら、悩みどころは距離梨じゃないんじゃ？
459:距離梨
09/07/02 13:42:59 who6TXVu0
どんなにタゲが悩んでいても
「気を許したあんたが悪い」「優しくしたあんたが悪い」「あんたも距離梨」
距離梨にとり憑かれたら最後だな
460:距離梨
09/07/02 16:52:02 4Vuf0g6D0
>>459
禿同
461:距離梨
09/07/11 08:25:02 7AmDNydV0
>>459
……
462:距離梨
09/07/15 19:33:15 HX1eBZsy0
いじめられる方も悪い理論だな
その理論は間違ってない場合もあるけど時に愚痴に来た相手をフルボッコする形になるのが難しいね
距離梨に寄られるタイプのひとつに「人の良い人」「流されやすい人」があるけど
このタイプの人は要するに対人関係において要領が悪い人でもあるから
要領のいい人から見れば「あんたも悪い」「距離梨ホイホイで同類じゃん」と言われ二重被害に陥ったりする
463:距離梨
09/07/16 13:59:52 FCdCC2Gw0
ろくに解決策も出さず相談者を叩いてるのは逆ギレした距離梨か嵐だろ。
464:梨
09/07/16 14:20:13 naiZnK8q0
実際板的に梨多そうだもんなー…
465:距離梨
09/07/17 15:18:20 HrAoJo9J0
ここに距離梨に憑かれたって報告しにきた人を全員フルボッコしてるわけじゃないと思うけど
ケースに沿って、それは自分も緩かったんじゃないか？とか
それは相手が悪いなって、みんな今まで返してきてるよ
突然こういう流れになってるほうが気持ち悪い
466:距離梨
09/07/17 20:17:45 Ez/x1muD0
相談者の落ち度なんてあげようとおもえばいくらでもあげられる。
「そんなやつにかかわったお前が悪い」でＦＡだし。
そんなことえらそうに言って、相談者を萎縮させてスレ過疎らせてどうしたいんだっていう。
467:梨
09/07/26 06:54:28 m9d8Z8rZ0
梨を踏んじゃったと思ったら、「これで最後にしてね」と最後通告
半数くらいはブチ切れることなく去っていく。
468:距離梨
09/07/31 18:20:22 SfO3qD+T0
一時期暇なﾁｭﾌﾟに粘着されたのか拍手、米で長文自分語りを何回も送ってくる
あげくのはては自分の妹さんの娘さんの話までしそうになったので
もうすべてがどうでもよくなってメッセに呼び出し
「何故、萌え話じゃなくて自分の自慢話ばかりするのか？」
「私は貴女の友達じゃない、そういう話がしたければリアルの友達にしろ！」
「ネットだけの知り合いに個人情報（自分の実名とか）あかすもんじゃない」等々
すべてを言い切った。
それ以来ジャンル友はいない、サイトも休止しちゃった
もう同人は自分に無理なのかもと限界を感じた瞬間だった
469:距離梨
09/08/04 17:43:55 OEtmpKHEO
お疲れ…。かなり体力精神力削れるよね…
同じような梨に遭ったことがあるが
「自慢話うぜえ」→「あなたも話せばいいじゃない」
「リアルでやれ」→「心許せる友達はあなただけなの」
「個人情報晒すな」→「あなたを信頼してるって事じゃない」
で、話が通じなかった。
ことあるごとに私に「親友」を押し付けてきてウザかった…
夢見る親友関係があって、私をそれだと勝手に思い込んでて
何をいってもその幻想しか見えてないみたいで、怖くなった。
今はメールも全て無視してて平和だが。
470:距離梨
09/08/04 21:28:36 Kuh09X270
>>469
貴方もお疲れ…。
そいつは誰にでも同じ事言ってるよ
話し相手っていうゴミ箱が欲しいだけだ
灰汁禁しちまえ
471:距離梨
09/08/20 17:56:10 +v/2BwK10
これが噂の距離梨なのだろうか･･･?
先日の事、
ほぼ初対面の人から日記のコメント欄に、長文感想とともに、
｢お子さん居ますよね？｣という書き込みが来た。
自分は確かに子供が居てもいい年齢だ。
しかし、残念ながら年齢＝恋人無し生粋の二次オタ。
サイトの作品内容には、子育てネタを一つも描いた事はない。
日記はプライベートをほとんど書かず、萌語りとオフ活動報告ばかり。
二次サイトへ二次と関係無いもう一つの趣味ブログを繋げていて、
どうやらそれがコメ主の琴線に引っかかったらしい。
｢私も子供とソレを楽しんでます！」と熱烈な長文感想だった。
老若男女関係なく楽しめる系の趣味です(´･ω･｀)
同じ趣味を楽しんだり共感して下さるのはとても嬉しかったが、
家が近いことが趣味ブログからバレ、歓喜とともにママ友勧誘色が･･･
(会ってお話したい等)
自分の親しい管理人とコメ主は交流があり、下手にスルーしづらいし、
独身だし、オフ交流はもう充分なので遠慮したいし、地味に返信が面倒だ。
なによりも、急にかぶり付いて距離を詰められたのは初めてで動揺しました。
親しくなれそうな相手だとしても、ビビッて逃げ腰になります。
段階を踏むって、とても大事！
472:梨
09/08/20 18:55:12 fXzjPGXC0
>>471
それはごくごく一般的な「オバチャン」だと思う。
オバチャンはびっくりするほど距離感がないよ。
初対面の相手に
「あなた何歳？いい人がいるわよ！お見合いセッティングしてあげる！私何人か面倒見たのよ！」
みたいな事を平気で言う。答えはイエス意外想定していない。
471の場合
同人の趣味が合う＋一般の趣味も合う＝自分は友達として相応しい！仲間！
と超理論で繋がっちゃったんだと思う。
びっくりしたと思うけど、そういうタイプは事務的に対応して
相手がクールダウンするのを待つのが一番角が立たない。
面倒だけど邪険にできない相手って困るよね…。
473:無し
09/08/23 10:21:30 sBOITZCT0
竜タロスみたいだなｗ
「お見合いセッティングしてあげる！答えは聞いてない!」
474:距離なし
09/08/24 06:42:33 U5wZeaa10
>>473
おばちゃんも困るけどお子ちゃまも付き合いに困るよね。
実年齢というか精神年齢でｗ
475:梨
09/08/24 08:16:34 IT2e1CiL0
疲れた……
ほんの数回感想送ったり、イベントで本買ったりしただけなのに
「もう友達だからタメ口でいいからね！」
とか言われた。それだけならまだいいんだけれども
「絵に上手い下手とか関係ないよ！皆創作が好きなら仲間じゃない！！」
と言い出して相手の身内ばっかりのアンソロに誘われた。
身内同士による身内にしか配らない身内本に、知り合って間もない私が入るのは何だか躊躇われるし
相手もその身内の皆様も物凄いレベルが高くてプロ作家までいてますます場違いだから断ったのに
「そんな事ないよ！もう○○たんも友達なんだし！！！
技量とか関係ないよ、好きって気持ちがあれば充分だよ！！！」
としつこく言われて結局無理矢理参加させられた……
他にも
「絵チャやるから絶対来てね！」
と言われて行ってみたら、私の知らない身内だらけの絵チャ大会が繰り広げられていて
話題も身内ネタ満載で全然付いていけなくて
挨拶しても身内ネタのログが早すぎてスルーされ、ﾎﾟﾂｰﾝ状態……
20分くらいで退室してしまった。
私と貴女は知り合いだけど
私と貴女の友達は初対面
っていうのをもう少し考慮して欲しかった
476:梨
09/08/26 08:18:52 d9OiM1W+0
>>475
あるあるある！自分は絵茶がアフターだったな
悪気が全くないのが余計に歯がゆいんだよね、その人自身100％良かれと思ってるだろうし
逆にその人とだけならいい、と受けた誘いでも勝手に他の人ぞろぞろ連れて来ちゃったり
その人の感覚では「みんなと友達になったらいいよ！」なんだろうけど…
これって人によっては距離梨と取るか良い人と取るか分かれる率の高いパターンなんだよね
多分475は「グループのその他大勢」にはなりたくない、なれない系統の人なんだと思う
477:距離無し
09/08/26 11:32:44 Het0WQSHO
>>475
「友達なんだからタメ口でいいよ」私も全く同じ事言われたことあるｗｗ
しつこく敬語だったら「も～！まだ心開いてくれてな～い」って怒られたｗ
ありがた迷惑ってやつだよなあ。
大人になるとまず初対面の相手とは空気読みつつ距離置くしな…
始めに仲間に入れない>>475を少しでもフォローするならいいけど
友達の輪！さあこれで仲良しなはず！で終わるなら、オバチャンタイプの距離梨ぽく見える。
478:距離無し
09/09/02 06:39:50 ThNKvYCc0
＞475・476これなんておまおれ
自分のパターンだと
「みんなと友達になったらいいよ」て身内の中にねじ込むくらいなら
最低限の紹介ぐらいしやがれッてんだって思う事が多い。
「自称誰とでもフレンドリー」はローカルコミュニティに
ねじ込むだけねじ込んだあとは
放置して身内と内輪ウケ話始めるから始末が悪い。
自力でコミュニケーションとろうにも
きっかけとなる情報がお互いに全くなくて
お互いに「誰？」状態で相手も戸惑うからいたたまれない。
普通は知らん人よりは仲良い人と話す方が楽しいだろうから
「ですよね。」って感じにポツーンってなる。
初対面でも話を楽しもうとする人が少しでもいればまだいい方だけど
内輪ウケが好きなコミュニティだと孤立感は倍増する。
距離無しって「相手の立場」って言う概念そのものがないから
ホスト役がむちゃくちゃ下手くそなんだよね。
予告もなくアウェイ(距離無しにはホーム)に放り込んでおきながら
「もー！自分から話しかける努力もしようよ(上から目線)」
じゃ、ねーだろ。と心から思う。
絵チャはなんだかんだと理由つけて切り上げられるけど
アフターは切り出しにくいからきつい。
479:距離梨
09/09/04 22:12:21 BHOCGX3kO
自分もまだあまり交流ないのに
「もう友達だから」状態で悩み中。
しかも私の事を日記でダチと呼ぶ。
ダチってさ…いつの青春時代だよ
480:距離梨
09/09/11 21:45:50 oNiCCVKoO
あげ
481:梨
09/09/21 12:10:21 P3NejDxeO
断ってるのに作品を献上されるってのも距離梨になるかね
サイトにうpするのは恥ずかしい
貴方になら見てほしい、差し上げてもいいですか？と
お伺いされるのを毎度断ってるんだが
最初に一度だけ見せて貰ったが、ツボにはまる萌え作品
一閲覧者としてなら是非見たいがその旨何度言っても、恥ずかしいの一点張り
サイトに上げる気がないものを
アナタだけに、と献上されるのは重いわ
482:距離梨
09/09/23 00:57:44 c8JMqgXU0
ごめん、これが距離梨かどうかはさて置いてだが↑に同意。
自分も同じ経験ある。
「サイトにＵＰして貰うとかそんなつもりは一切無く、
貴方に見て貰いたいだけなのです！！」
重いよ…重過ぎるよ。
その人とはまた別の人なのだが
リンク報告をもらったのでリンクを貼り返したら
「リンク貼り返して下さって嬉しいです！！夢みたいです！！
貴方の為により良い作品を作れる様に頑張ります！！」
と言われた時には、やめてくれーーーーー！！と絶叫した
慕ってくれるのは嬉しいしありがたいのだけど
作品を作っているのは閲や自分自身の為じゃなく、
「○○さん（私）の為に！」と言われると 腰が引ける。
483:梨
09/09/24 20:31:41 1GHA5ZXxO
｢自分が好意を持ってした事は相手に受け入れられて当然(※ただし梨ちゃんは怒って可)｣
なら梨じゃないかな。
あなたの為に描きました→あなたが見てくれるから頑張れます→
あなたがいるから今日も生きていけます→あなたがこの世にいることに感謝します
この進化の結果、私は依存ストーカーされたから、注意物件
やんわり断ってもしつこい、または「遠慮しないで！」ならアウトだと思う
484:梨
09/09/25 21:31:18 tG4T32X50
通販の申込みで住所バレしてる人が距離梨だった
・茶で何度か一緒になった
・大人数のオフ会で一度会った（会話はそれほどしていない）
・それ以外にオンでのつきあいは特にないが向こうは先日サイトを閉鎖した
なのになんで「完結してなかった作品をまとめて本にしたので送ります」
って送ってくるんだ…
これどうすればいいのママン…
485:梨
09/09/25 23:36:35 0msE9X1/0
オンでの送りつけや「貴方の為に」も辛いけど
オフの方が相当キツそうだな…
486:梨
09/09/26 06:37:42 mmD1JLwuO
とある二人サークルの一人にメールでファンコールされたのですが、
イベでの距離なし具合にモニョ。頑張って距離を保っていた。
後日のイベント中、見知らぬ人からいきなり名前を呼ばれ、
まるで友人のようにマシンガントーク。
名前を伺ったら二人サークルのもう一人の方でした。
こちらの距離なしにも唖然。二人一緒に仲良くして感満載の友人口調。
二人で一つのサークルと言えども、あくまでも単位は人だろと伝えたい。
距離沖対策思考中。
487:梨
09/09/30 04:34:56 PwO6PNLA0
>>327
物凄い亀だけどこれは心理だと思う
というか、同人に関する梨や自己中、精神的地雷持ちって
リアル友達が物凄く少ないのではないかと
思ったのだが、皆さんの関わった人らはどうだった？
488:梨
09/10/02 16:52:53 7PozPFJw0
>487
自分が関わった梨は確かにリア友も少ないみたいだった。
家族兄弟のことはｷｬｯｷｬと日記に書くのに、（＝私生活を隠してるわけではない）
彼氏はおろか友達の記述も見たことがなかったな。
日記を継続して読んでれば、ことさら強調しなくても
家族以外の親しい存在って見えてくるもんだけど。
リア友も、というのは
どうやらオンでもあまり誰とも長続きしてなかったみたいだから。
そりゃサブジャンルにしょっちゅう浮気したり、
サイト自体が閉鎖・休止を繰り返してたら、人も離れていくだろうよ。
（本人いわく”リセット症候群”らしい）
なにかつまずくと「気を遣いすぎて失敗しちゃうの＞＜」って自己弁護。
その割に「社交辞令とかキライ」みたいなサバサバした自分気取り。
本人も生き辛いんだろうなというのはわかるけど、
繊細なｱﾃｸｼを尊重して！！！って姿勢で来られるとな…
リア友いなの人って趣味の世界（同人）を桃源郷か何かと思ってるのか知らないけど
所詮趣味友レベルの人にそこまでしてやる義理もない。
489:梨
09/10/03 14:07:29 CH3KQ0yUO
>>487
自分の関わった梨は、リア友が一人もいないって自慢してた
あとは>>488とほぼ共通するし、同意。
同人友もできない、できてもすぐ日記やリンクで名前を見なくなる。
馴れ合いが嫌いだとか高尚ぶるけど、梨本人が異常に馴れ合ってくる(合作とかおそろいグッズとか)
梨はリア友経験がないのに、親友とか心の友を貪欲にほしがるよな
490:梨
09/10/04 07:53:43 y8Ba20iA0
>>487です。
そうか･･･やはり嫌われるタイプの距離梨はリア友が少ないのかもしれんね
自分の梨はここではちょっと違うタイプの梨かもしれんが
ズカズカ無神経に距離を縮めてくるタイプではなく、
人間性に問題のあるタイプで過去にあった人に言えないような出来事を
こちらが聞いてもいないのにペラペラ喋るタイプの距離梨だった
（セクロスしてお金貰ってた、不倫してた、セフレがいた、
出会い系で色んな男と会った日にヤッてた、色んな人と付き合った、
浮気相手と彼氏どっちか分からん子供を中絶したなどを
俺も昔はワルでさー的な武勇伝ノリで語る）
萌え話だけでなくプライベートの事もよく話してたけど
聞いてもないのに色々暴露され続け最終的に人として気持ち悪く生理的に
無理になりCO。出来れば知りたくなかったし、
知らなければ気分も悪くならず多分上手くいったんじゃないかと思う
そしてこの子もリア友が全然いない人だった
当時２６だったけど、高校か専門卒業してからネッ友しかいないと言ってて
その時その時で仲の良い友達が期間ごとに変わると言っていた
まさに趣味の切れ目が縁の切れ目なネッ友ならでは
しかも友達とディズニーや映画等イベントパーク的なものに
友達と行った事がなく、唯一行ったのは高校の卒業旅行のみと言っていた
そして「ネットの友達しかいない私って何なの･･･ｗ」
と言ってたので、その発言自体が本人もネッ友は所詮ネッ友と
思ってるんだろうなと思った
491:距離なし
09/10/04 15:39:05 c93pbukU0
あーはいはい
492:梨
09/10/04 22:15:30 KWvkWKoIO
>>490
梨ってこちらが聞いてもいないのにペラペラ喋るし、恥とか自慢する部分がかなりｽﾞﾚてんだよな
虐待され自慢とか大杉
493:梨
09/10/05 00:26:28 klk9SOR+0
要は、それで同情を引きたいんじゃないかと。
ただ、不幸自慢をしたいだけの奴なら「それで？」の
一言で撃退出来るけど、梨の場合は「ひどい」だの
「冷たい」だのと大騒ぎしてくれそうな所があるから
面倒くさいよな。
494:梨
09/10/05 01:03:21 7hjnrukz0
>>490
>>虐待され自慢とか大杉
そうみたいだね
凄く仲良くなった後の話の折に言いにくそうに、
実は･･･って感じで一回くらいカミングアウトしてくるのならいいけど
聞いてもないのに、自らぺらぺらっていうのはね
明らかに構ってチャンとか、アテクシ凄いでしょにか思えない
普通、本当に恥かしいと思う事は人に言えないもんだし
495:梨
09/10/05 01:43:00 wkfxYAcc0
距離梨本人は「凄く仲良くなった！こんな事でも打ち明けれちゃう親友！」と
思い込んじゃってるのかもしれないな･･･
リア友ならまだしも、オン友や同人友にその重さを
押し付けてくるんだもんなー
リアル人間関係はどんなカオスになってんだ
496:梨
09/10/06 10:50:04 aA9wHUd9O
グイグイ距離を詰めてこない、要するに嫌な面を見ないで綺麗な距離を常に維持したいタイプの梨
497:梨
09/10/06 11:02:59 AgBLBrsO0
>>496
それって梨なの？
皆均等に仲良くやってて打ち解けてきてるのにいつまで経っても一人敬語のままとか
付き合いの硬いタイプだと確かに空気読めないなこの人とか思ったりすることもあるけど
でもスレの流れ的にボーダーみたいな人を指すと思ってたから
距離を絶対に崩さない人を梨と呼ぶのはちょっとビックリした
498:梨
09/10/06 13:45:18 3ZKj2zTXO
昔の虐待カムアウトする奴って大体
「ただ知ってて欲しいだけ」
っつーのがお約束みたいなんだけど
その割には、虐待された私にそれは傷つく！もっと考えるのが常識！虐待された私は可哀想なんだから何やっても許されて当然!とか後からモラハラが煩くなっていく。
あと、こんな虐待経験してるから私の方が苦労してる…と上から目線でくっついてきたりね
499:梨
09/10/06 16:19:32 LxKIkzF40
>>497
スペに居座られたら並の梨以上にイラつくけどね。
同調してかわすことも、突き放すこともできないんだから･････。
他の一般や売り子が来たら自動的に消えてしまうけど、一人サクルとかだと一番辛いものがある。
500:梨
09/10/07 01:23:49 l3UCarfk0
>>496
よくわからんが
それって仲良くしたくないって事なんじゃ･･･？
501:梨
09/10/07 09:18:32 FcJ/Zy9S0
>>500
そうでもない。挨拶や社交辞令はむこうからしどろもどろになりながらも積極的にしてくる。
そのくせ内容はこっち任せ。
仲良くしたくないならないで顔繋ぎみたいな真似やめろや。だから梨って言われるんだ。
502:梨
09/10/07 10:09:29 hNalbMEy0
ああ、同人女にありがちな挙動不審タイプか
書き込み読んだだけだとコミュニケーション能力は無いけど
交流は計ろうと努力してるように見えるだけで梨って程じゃない気がする
まぁ無駄にスペースに居座られてイラッとする気持ちはわかるが
それだけ嫌ってるなら普通に突き放しても別に問題ないんじゃないか？
503:梨
09/10/07 11:28:26 FcJ/Zy9S0
基本的に、梨と呼ばれる人種の9割は単独行動が基本
集団行動する能力がない、相手を自分だけのモノにしたいから
チャラ男やナンパ男は別として
>>417
男性向けは絶えず人が入れ替わるから
梨が粘着し続ける余地は乏しい。
504:梨
09/10/07 12:02:05 dROv7HWf0
>503
そーでもない
男性向けでもマイナー系にはうんざりするほど粘着な梨が貼り付く事がある
もうその本出さないって言っても、次はまだですかーまだ出ないんですかー
と毎回やってくるのがいる
スペース前で突然大声で言い出したりするから
明らかにコミュニケーション能力の欠如した梨っぽい
505:梨
09/10/07 12:17:54 WQ6+2Nqy0
男性向けでも
東方アイマスボカロあたりはほとんど固定なので
人間関係が結構濃密な上女性も多いので
男同士、女同士の粘着に加えて、脳内おピンクも混じってカオスだｗ
>明らかにコミュニケーション能力の欠如した梨っぽい
コミュ能力つうか、ちょっとした障害者みたいのも散見する。
506:梨
09/10/07 12:34:22 FcJ/Zy9S0
>>504-505
そうなのか。
男性向けはちょっと立ち読みさせてもらってる間にも次々回線が来るから
ただでさえ居辛いし、とても梨が付け入る隙なんてないだろ、と思ってたからちょっと驚いた。
多少粘着や梨がいても、他の回線が来ればかわす口実ができるし
ちょっと機微の読める回線が用がなくても助け舟を出してくれることもある。
さすがに>>505のような厨ジャンルでは厳しいか。
507:梨
09/10/07 12:46:40 FcJ/Zy9S0
ageてスマン。
余談だが、赤豚系は梨の聖地。火花の人は心して。
508:梨
09/10/07 13:27:44 WQ6+2Nqy0
>男性向けはちょっと立ち読みさせてもらってる間にも次々回線が来るから
男性向けは基本午前中で完売、後は委託で…ってのがデフォだから
午後は既刊のみで暇なんだけだ。
で、上にも書いたけどちょっとした障害者だったりするので
「迷惑だからあっち行って」「友達じゃないから話したくない」
って言っても全然通じない。
「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」
でも、これは女性向けも同じだなぁ…
509:梨
09/10/07 14:39:04 FcJ/Zy9S0
そうか････梨にとっては買うことが目的じゃないから
平気で芯外してくることを忘れてた。
男性向けでそれなら女性向けは推して知るべしだな。
都市での撤収が異常に早いのも納得。変に長居しても梨に居座られて動けなくなる率高いし。
510:梨
09/10/07 17:24:57 UaYaNsfaO
>>508
＞「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」
この部分は梨全般にも見る気がする
本読んだり、サイト持ちなら日記読んでたりして、あっちはすっかりオトモダチ気分みたいだ
梨ってコミュ障害持ちなのかなぁ。
感想メールに返信しただけで「これって文通ですよね☆嬉しい＾＾
友達だしこれからはタメ口でいいよ＾＾」と言われたというのも見たことある
厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった
511:梨
09/10/07 18:02:30 FcJ/Zy9S0
ターゲットが同性なら友達を、異性なら馴染みを気取るのが梨。
そもそも、できたナンパの押しは強いが引き際も潔い。ある意味清清しい。
押してこない代わりに決して突き放せないタイプの梨はある意味ナンパ以上の恐怖。
>>433でもナンパと梨の差が出ているが。
512:梨
09/10/07 19:16:42 k9mu4G8U0
＞厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった
厨と言われる連中の中には、人との距離の取り方が
おかしいのが結構いるから、大した違いってそうないの
かもしれない。
ただ、梨と厨では被害の方向性がちと違うような気も
するんだけど、どうなんだろうか？
513:梨
09/10/07 19:50:25 FcJ/Zy9S0
>>512
他者との距離感が取れないという意味では共通だけど、決定的な違いはある。
厨は基本的に徒党を組んで押しかけてくる率が高い。一人になると概して大人しい。似たもの同志で協調して気が大きくなるだけ。
人気の高いジャンルを好み、とにかく数でにらみを利かせる。
対して梨は基本単独行動。
稀に集団の中にいることもあるが明らかに浮いていて、腫れ物扱いされてたりするか、
あまりにも大人しいかのどちらかなので発見は容易。
このタイプは一人になると水を得た魚のごとく目の色が変わる。足も速くなり口も回る。
自分とターゲットの1対1になれる状況を狙うことが梨の第一歩だから。
自然と周囲に邪魔されにくいマイナージャンル中心に回ることが多い。
年齢を増し、周囲が成長するに連れてこの特徴は顕著になる
514:梨
09/10/07 19:58:06 FcJ/Zy9S0
売り子や相方が居ると居ないとでは梨に居座られるリスクが段違い。
特に必然性はないけど、梨対策で合体するとかもあるんじゃない?
515:梨
09/10/07 20:35:14 k9mu4G8U0
>>513㌧クス。
厨相手の場合だと、被害の規模がかなり大きくなる
ことが往々にしてあったりするから、少し気になってた。
梨の場合は、物的被害よりも精神的被害の方がウエイトが
大きいかなとも思えてたんで。
516:梨
09/10/07 21:20:48 FcJ/Zy9S0
>>515
>精神的被害の方がウエイトが大きいかな
同感。
基本、厨は組織犯罪者で梨はシリアルキラーみたいなもんだから。(アレも単独犯が基本)
徒党を組まずに異常な行動に出て恐怖をもたらすという意味で。
とりあえず、厨と梨の行動原理は驚くほど正反対だから。
ターゲットに勢いに任せて凸するのは厨で、
人が引けるまで辛抱強く待ってから行くのが梨。
もっとも、しびれが切れて撤収直前に凸という最悪パターンもあるがw
517:梨
09/10/07 23:20:20 R61xLRMMO
なんというか、質問なんだが、
すっごい好きなサイトが新しく小説をアップするたびに
感想を送るのって梨にとらえられる？
なんか不安。
518:梨
09/10/08 01:12:51 3YPc6g2xO
>>517
別に普通の内容だったら、感想もらえば嬉しいんじゃないかな？
519:梨
09/10/08 01:43:42 iZ9EPwpB0
もっと言えば、丁寧で読みやすい文章であれば
いいとおも。
梨は、変に馴れ馴れしかったりはっちゃっけてたりする
メール送ること多いようだから。
後、当然のように自分語りが入ってたりだとかも。
520:梨
09/10/08 01:51:29 WliiZh+h0
>>517
感想はもちろん嬉しいと思う。毎回なんてモチベーション上がるだろうし。
梨に捉えられてしまうのは、感想の内容によってじゃないかな。
管理人へのアドバイスや指示、自分の語り＆不幸自慢とか入ってたり、
返信を催促したり、>>510みたいに急に友達扱いとかされると
人によっては警戒するかもしれない
オンはリアル以上に距離感計りにくいから難しいよね
>>519
確かに、梨の文は自分の脳内が整理もされずだだ洩れになってて
変に馴れ馴れしかったりはっちゃけてたりする。
521:梨
09/10/08 06:01:15 iNkh9EQnO
>>517です
なるほど。
大丈夫そうで安心した。
梨はなんか丁寧さがかけてたり
人付き合いにおいての常識がない感じなんだな。
ありがとう。
522:梨
09/10/08 17:20:07 iNkh9EQnO
自サイトにくる梨は
自分が新作うｐしても反応しねーのに
キャラ萌えやら作品とは関係ない話ばかり掲示板でしてくる
あんまし嫌だったもんだから
注意書きに「友達募集はしてません」みたいなこと付け加えた。
そしたら梨は掲示板の書き込みを消して、謝罪メールを送ってきて
平和になったと思ったが
一週間ぐらい経った今日になって
また関係のない話を掲示板でし始めるは
メールで「台風大丈夫ですか？」とか聞いてくる。
しかも絡みにくい奴ですみませんとか書いてあって絡む気さらさらないからね、と思った。
どう対処していいかわからん
523:梨
09/10/08 17:36:36 4jzKtmYiO
梨って一度注意すると引く時もあるけど
必ず復活するよね。
相手が完全に見えなくなるまで。
524:梨
09/10/08 17:47:51 vItL6gsJO
>>522
謝るけど行為を改めない、心配するふりをして構ってもらおうとする、
相手が自分と絡んで当然と思ってる、典型の梨だね…お疲れさま。
あなたは相手の脳内ではすっかり、ｱﾃｸｼの仲良し友達候補☆だと思うよ…
掲示板は警告(今度やったらアク禁とか)、メールは全無視きめたほうがいいと思う。
どんなにこちらが事務的でも、梨は返信＝好意＆許してくれたと勘違いする。
掲示板に凸られたらアク禁…最悪掲示板撤去かなぁ…
525:梨
09/10/08 20:10:35 iX76oViPO
自分たちにとっては単なるありふれたトーストに過ぎなくても
飢えたものにとってはとびきりのごちそうに見える…って言葉を思い出した。
526:梨
09/10/08 21:56:56 iNkh9EQnO
>>522です
もう梨をまた注意する気もおきなかったし
元々掲示板の需要ないサイトだったから掲示板外したよ
とりあえずメールは無視してる
これでどこかに消えて欲しい……
527:梨
09/10/08 23:19:23 iZ9EPwpB0
>>526
念のため、梨からのメールは削除しないで
保存しといた方がいいかも。
途中で諦めてくれるタイプならいいんだけど
しつこく絡んでくるような奴の場合、三桁越えor24ワード入り
になれば通報出来るしね。
528:梨
09/10/09 12:40:49 cfN8tgk9Q
向こうからガンガンメール送って来るのに周りには私の方からメール送って来ると嘘を言い触らしてた
初対面から馴れ馴れしくてウザかったけど子供のころ虐待されてたりイジメにも合ってたって言うから
可哀想だと思ってたけど同情引くための嘘だったのかも
今はメールも電話も無視。一ヶ月ほどで諦めたのか連絡は来なくなった
それにしても一ヶ月もよく粘るわ。本人は誰とでも仲良くなれるから友達いっぱいいると言っていたけど多分嘘っぽい
友達多いなら一人ぐらいいなくなって気にしないでしょ。それとも脳内友達？
529:梨
09/10/09 14:09:51 UP6gOZT0O
梨はそれを情が深いと勘違いしてるから長く続くのかもね。
本当に情が深いならまず人の嫌がる事しないと思うけど。
530:梨
09/10/09 17:18:34 1dBUiXC/0
深いのは情ではなく業の方ではないかと。
531:梨
09/10/09 19:16:49 H5OrjtIq0
>>529
「冷たくされても信じて待ち、最後には相手がその深い情に改心し感謝されるキャラ」や
「心を開かない相手に屈さず接し続け、最後には心を開いてくれ感謝される情の深いキャラ」
梨ってこういう漫画やアニメの演出を、現実のマニュアルだと思い込んでる。
そして、自分が絶対に主役（脇役や悪者にならない）
同人に含有率高そうなのがわかる気がする。
532:梨
09/10/09 20:17:18 QvvFspos0
梨って脇役にはなっても悪者には絶対ならないよな。
梨が脇役になる時の主役=ターゲットであることは言うまでもない。ただし最初に擦り寄る時だけだが。
533:梨
09/10/09 20:50:33 MZhjxueqO
主役を陰で支える理解者の私
主役と切磋琢磨する優秀な私
主役に信頼される指導者である私
主役にとって重要な役割の私
でも脇役だから責任を負いません。応援だけはします。
534:梨
09/10/09 21:41:07 QvvFspos0
まああれだ、脳内劇場のスタッフロールでトメになりたいわけだ。
主役なんて日の当たる危ない橋は御免だけどね。
535:梨
09/10/09 21:49:08 UP6gOZT0O
>>533
確かに当たってるｗ
主役より上手の２枚目とかのポジション狙いの梨
責任は取らないって言うか当事者になる事は上手に回避したりね
その癖当事者しか得られない筈の賛辞は自分のものにしたがる
「あれが上手くいってるのは自分の応援(機転)があってこそ」
応援って言葉も梨好みだわ
「応援してあげるてるんだから拒否なんて狭量な事しないでよね」
536:梨
09/10/09 21:59:26 QvvFspos0
裏方大好き「縁の下の力持ち」が大好き
ターゲット担がないと生きていけない
目立ちたくないけどそれなりの評価はもらえないとヤダ
537:梨
09/10/10 04:26:40 HoU1NGqk0
頻繁に※くれる人がいた。
応援※、最初はありがたかったんだけど徐々に梨に変貌していくのが怖かった。
他閲がネタバレを気遣って遠まわしで曖昧な情報をくれたので
それに対して質問になる形のレスを返したら
梨がその閲さんよりも先に即座に回答※を送ってきた時には
そのストーカーっぷりにさすがに恐怖した。
「レスは個人宛なので読んでも読まないふりをしてね」と遠まわしに注意したのだが
このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかりの※を送ってこられた。
いや、レスする度にすぐに※（しかも感想一割・原作萌語り９割）
を送ってこられるのは更新に影響が出てハッキリ言って迷惑なのだよ。
>>531から>>536を見て、梨の根本的な考え方がやっと分かったよ…
538:梨
09/10/10 10:43:04 qWuqx2bQO
>>537乙。
>このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかり
あるある…。ファンというよりストーカーなんだよね、もう
自分の場合は返信ではないのだけど、相互さんへ渡したバトン回答をくまなく調べて
「○さんの回答はこうでしたね～v」って報告してきたり（梨はその人と知人でも何でもない）、
ふつうの日記や他人への私信も、共通点があれば自分宛だと思うのか
誰も聞いていない自分語りを送ってきた。
相互や常連さんやオフ友の話しすればすぐ※で張り合って来た。怖かった。
何なんだろうね、あの「私のために書いてくれてありがとう☆」オーラ。
539:梨
09/10/10 10:52:19 pqBmBbIt0
>537
遠回しどころか単刀直入に言っても自分に都合の悪い事は理解できない
あるいは理解しても他人事だと思って結局なかったことにしてるのが梨
とことん自分中心に世界ができてるから、他人の都合などお構い梨
他人は最優先で自分に対応してくれるのが世界の道理だと思ってる
だから下手に相手するより完全無視する方がマシかもしれん
540:距離梨
09/10/10 11:22:16 /VelZzfl0
健気な自分を演出したいなら嫌がられたら身を引いて欲しいよね
傷つけないように遠回しに注意しても通じず
シカトし続けても通じず
疲れて直接的に止めてくださいと言ったら逆ギレして
意味の分からない中傷※送ってくるのが梨
どこまで粘着するんだよ梨は
541:梨
09/10/10 12:30:55 5zQnFJCY0
このスレに集う人達ってそれなりに更新を頑張っていたり
作品に魅力があるからこそ梨につけ狙われるんだと思う。
>>528みたく萌作品を作っている人達がきゃっきゃしているのを見て
梨は羨ましく思ってたり仲間に入りたい願望があるのかな。
でも、作品を作れるだけの技量も努力も足りない梨は
官にはせめて自分が一番の閲だと思ってもらいたい！という気持ちから
粘着がエスカレートするんじゃないだろか？
脳内では相互レベルの仲良しまでいっちゃってるんだろな
542:梨
09/10/10 12:32:16 5zQnFJCY0
↑ゴメン間違った528じゃなくて>>538ね。
543:梨
09/10/10 15:25:44 OLFW/Oag0
梨が単独行動してるときの不気味な目の輝きは遠目にも分かるほど独特のものがある
ただし、どちらかに連れや相方がいると同一人物かと思うくらいおとなしくなるw
梨にとって連れや相方の存在は目障り(足手まとい)以外の何者でもない。
腹の底ではなんとか一人参加したいと常に思ってる。それがターゲットでない限り。
544:梨
09/10/10 23:15:25 y0zN6t400
長年やっている自ジャンルに、ポッと参入してきた梨。
最初は梨と気付かず、普通に他の人と同じように仲良くなったが、
いつの間にか彼女の脳内では『相棒』になったらしく、サイトやオフで
妙に馴れ馴れしく(親しみと言うより馴れ馴れしい)絡んでくるようになった。
私には小学校からの友人がいるのだが、その子とのあけすけなやり取りを見て
それをそのまま私にやってくるようになり、あまりの慇懃無礼さにＦＯした。
別に仲良くなるのに後も先もないが、あけすけな行動ってのは
長年の親友と以心伝心(笑)でできるんであって、
親友になろう！以心伝心しよう！って失礼な行動とるのとは違うだろ、と。
でも、梨本人はいまだ分かってないみたいで「私はもう用無しなんだね」とか
ちんぷんかんぷんだよ。
こちらは普通に交流しているつもりだったんだけど、梨は基準が
違うんだね･･･このスレ勉強になります･･･
545:梨
09/10/10 23:44:20 Lam4b9LL0
いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
［名・形動］表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。
もひとつお勉強
546:梨
09/10/11 10:12:36 zcFpnUsxO
何で梨って1対1にならないと何ひとつできないんだろう?
547:梨
09/10/11 14:08:46 W0Qx8gC7O
二者関係にしがみつくってやつかな？
二人だけで会話の機会を作りたがるのもだけどメールとか電話も然りだよね。
でもその間で気に入らない事があったら他の人に吹聴してまわるけどね。
自分が良く見られるように話を相手が悪そうに改変した上で。
タゲに複数で文句言いに言ったら「二人以上に詰め寄られると萎縮して何も言えなくなっちゃうから話を聞いて欲しい」と大人しい子だけにまたメールで声かけてた。
洗脳には１対１がいいのかもね。色んな価値観が交差しない分。
メールだとその場にいない人をいくらでも悪者に出来るしねｗ
後で公にして突っ込んでも「そんな悪意があるように取られてたんだー」と無意識装ってとぼけられるけどさ。
548:梨
09/10/11 15:15:58 zcFpnUsxO
常に絡んでくる梨が何人か友人?連れてきたときなんか
数にモノ言わせて何しでかすかと身構えてたら
呆れるほどおとなしかった、ってのも良くあるね。
むしろ連れの方が声デカいとかw
549:無し
09/10/11 15:59:04 b+zgsKoc0
>547
ＤＶの加害者が被害者を社会的に孤立させて
逃げられないようにする…的な匂いを感じるなー
550:梨
09/10/11 17:20:44 W0Qx8gC7O
547の>タゲに複数で文句言いに言ったらは梨に複数で文句言いに言ったらの間違いだった;
でも逃がさないように根回しってのは合ってるよね
551:梨
09/10/13 20:19:56 45R1S/iP0
それも、タゲと梨のホントの関係をあまりよく知らないような
人達を選んでるような気がする。
一時的にでも、梨の味方についてくれるからさ。
552:梨
09/10/14 13:57:59 wlBD+cH3O
梨って、タゲの友達とか相互相手と妙に仲良くなりたがるよね
流れで仲良くなるのではなく、その人を好きでもないのに、タゲと仲良しというだけで。
自分で新たに関係を築かないというか、他人の長年かけて作ったものをかっさらおうとする
タゲの事を幸せ（笑）を運んできてくれる母鳥だと思ってる
553:梨
09/10/14 19:23:49 y+J9uFu7O
好きでもないのに仲良くなりたがるって梨によくある気がする。
言葉では好きと言ってるんだけど、口を開けばその人の悪口めいた人格評価や報告や相談ばかり。
自分がいかに悪者を受け入れる優しい人かアピールと自分がいかに可哀想かをアピールする為の道具としてしか使用してなかった。
あとタゲの周りの人間関係も共有したがるのも解る。
ただ自分の知ってる梨は友達が欲しいとかじゃなく、タゲを繋いでおくための手段の一つとして周囲を利用してたな。
共通の友達にタゲとの仲を取り持たせるような事をよくしていたし。
タゲが思い通りになかった時はタゲを一緒に説得するように相談持ちかけて利用したり。
554:梨
09/10/15 09:48:17 NxipIKEe0
付き合ってるうちに距離梨になるのが辛いな。
現在、距離梨に粘着され、距離置き中。
向こうは、私が返事しないのに怒って、タゲ変えて粘着。
返事こないのが自分に原因があるとはまったく思わないんだｗ
タゲ元がどうなるかじっくり観察中。
555:梨
09/10/15 10:28:03 CqplPh25O
距離を詰めない梨ってタゲを保険や命綱としか思ってない。
556:梨
09/10/17 00:01:42 RyEDwDnG0
そういや、その距離詰めてこない梨ってさ
例えば、タゲが自分の嫌いなジャンルに
移動した場合ってどうすんだろ？
あっさりタゲを変えるのか、それでもタゲに
ついていくのか。
あるいは、自ジャンルに戻るようタゲを説得
しようと初めて距離詰めてくるようになるのか…。
557:梨
09/10/17 08:56:26 bqsam4X80
全部････かな?
絶えず粘着してくるわけじゃないけど、決して消えることはないね。
558:スペースNo.な-74
09/10/17 16:26:32
あげ
559:スペースNo.な-74
09/10/17 17:35:09
距離がない人を距離なしっていうんだから
距離をつめてこない人は距離無しでもなんでもないんじゃないか？
距離を詰めてこない人まで距離無し認定って
被害妄想激しすぎじゃないだろうか
友達いんの？
560:スペースNo.な-74
09/10/17 18:41:50
>>559
最後らへん以外は同意
ズカズカくるのが梨じゃないのかな？
でも鬱陶しかったりするなら、それはもう距離がないとも思うんだ
距離があるなら普通の知り合いと思うだろうから
粘着な人について語りたいなら、粘着用スレを作ればいいと思うよ
561:スペースNo.な-74
09/10/18 00:10:24
>>560
まるっと同意
562:スペースNo.な-74
09/10/18 06:55:09
>>559
このスレの>>499-501のこと言ってんじゃない？
555の言う距離詰めてこないのって。
563:スペースNo.な-74
09/10/18 11:11:37
何度か※やりとりした事ある管理人さん
イベントでは互いに用事があったり、タイミングが悪く会った事はない
つぃったを見るとパワフルだけどちょっと中二病っぽい所があって、
社交辞令で「イベントで会えたらお話できたらいいですね」程度の返しで
あまり近づかないようにしようと思ってたんだけど
ある時参加してる企画のペーパー配布を引き受けて、資料の本なども
宅配便で送って貰う事になり、電話番号を教えてしまった
そしたら事あるごとに電話で話しませんかー？って
何故か電話に拘って頻繁に誘ってくる。
個人的に顔も知らない相手と電話で盛り上がる自信はない。よくてメッセ、絵チャ位だ…。
同人界だとこれはまだ距離梨には入らない部類なのかな？
あちらはあちらで横つながりは結構広いようだから、
宗教の勧誘とかそういうのは心配する必要はないっぽいけどｗ
初対面でもカプが同じというだけでいきなり奇声上げて
ハグし合い親友になるジャンルなんかも見てるから、自分が堅すぎなのかとも思えてきた…
564:スペースNo.な-74
09/10/18 11:46:58
>563
電話で話したがる人は間違いなく長電話
それも自分のことばっかりグダグダグダグダしゃべり続けて
気が済んだら「あ、じゃー長くなったからまたねー」と一方的に切る
番号をつかまれてしまったならそのうち事務連絡にかこつけてかけてきて
ついで話で引きのばそうとすると思うから、相手の番号を登録とかして
極力直で電話を受けるのは避けたほうがいいと思う
565:距離梨
09/10/18 23:45:00
>>563
実は電話で話すの苦手なので滅多に出ません、ごめんなさいね(笑)
とか、電話拒否意志をはっきり言ってみたらどうでげしょ。
同人の付き合いは、堅いくらいが丁度いいと自分は思うよ。
作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。
566:スペースNo.な-74
09/10/19 19:40:27
＞作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。
これには同意。
プロアマ関係なく、作品の雰囲気と作者本人のパーソナリティが
まったく違うということは、往々にしてあるわけだしね。
567:梨
09/10/20 23:52:52
梨は、作品＝本人でかぶりついてきちゃうからなぁ。
多少なりとも作品で本人イメージみたいなのは生まれちゃうけど、
梨は１００％シンクロしているはず！の勢いで来る。
568:スペースNo.な-74
09/10/22 23:39:27
今のジャンルに来たら距離なしなんじゃないの？と思うタイプが多いな
会った事ないのに電話しましょう！イベント後飲みにいきましょう！
終電なくなったら泊めますよ！とVIP待遇で
誘われることも珍しくないんだ
ちょっと愚痴に激励※しただけで親友扱いされたりもする…
みんな、なんで会った事ない相手にそこまで入れ込めるんだろう？
全否定する訳ではないけど自分にはその感覚がちょっと分からない…
569:スペースNo.な-74
09/10/22 23:55:21
普通の友人付き合い少ないからじゃないの？
学校では底辺に近いポジションでもオタ事になるとはっちゃける人多いし。
570:スペース№な-74
09/10/23 00:36:15
568は作品のクオリティが高いんだろなーきっと。
屁みたいな作品を作る人には誰も寄ってかないからな。
作品が神レベルでもジャンル新参者だったら仲良くなるチャンス！
とでも梨は思っているんだろ。
泊めますよ！のアピールはいくら何でもちょっと怖いな…
571:スペースNo.な-74
09/10/23 13:14:16
いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と
572:スペースNo.な-74
09/10/23 13:18:12
いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と団結してる感じ。
クラス一丸となって盛り上がろうよ！とはみだしっ子も輪に入れたがってる感じが近いかも
なんか危うい
573:スペースNo.な-74
09/10/23 18:23:11
それは、なんかカルト宗教の集団の作り方にも
似てるような気が…。
574:スペース№な-74
09/10/23 23:12:17
うちのサイトのファンだと言ってきて感想※を２～３度くれた人。
サイトを作ったのでリンクさせてくれと言うので相互に応じた。
でも、その後も個人的な交流は特に無い。
ある時、※にて突然
「○○さん（私）のお住まいの地域に一人旅しようと思っています。
つきましては○○さんとお会いしたいのですが
都合のつく日をお教え願えないでしょうか？
その際には名所などを案内して頂けると嬉しいです。」
ﾊｧ? （ Д ） ﾟ ﾟ
こっちはサイト上で仲の良い人でも会おうとは思った事もない。
何故か決定事項扱いで、しかも向こうの都合の良い様に扱われなければいけないのか。
ほぼ毎日更新しているから暇人だと思われたのかな…
575:スペースNo.な-74
09/10/24 02:54:02
梨はリアルで友人がいない場合が多いけど、人一倍仲良しごっこが
大好きだったりする。
「○○さんとオフで会って名所巡ったレポート」とかに憧れてて
ターゲットにされちゃったのかな。
梨はファンだと言って近寄ってきて、相互リンクで勝手に親友昇格認定するよね
受け入れたのはサイトであって、存在全てじゃないのに
梨はどういうわけだか勘違いする
576:スペースNo.な-74
09/10/24 07:58:23
リア層に多いけど「片思いサイト」「両思いサイト」なんて言い方してるから
相互＝私のことも好き！と舞い上がる管理人も多いんじゃない
基本貼られてるのに気付いたら貼り返してる（そう主張もしてる）が
そういうところは見なかった事にしてる
577:スペースNo.な-74
09/10/24 09:20:52
ファンだ、と言い寄ってくるのは梨のテンプレだと思う。
ファンと言われて嫌な思いはしないからね。その言葉を利用してる感じ。
もしかして本当にファンなのかもしれないけれど、
即お友達認定してくる奴はファンの方とは思わない事にした。
結局チケだの本だの目当てというオチばかりだったから。
578:スペースNo.な-74
09/10/24 10:28:53
>>576
あー
「俺の嫁」って書かれたことあるわ
579:梨
09/10/25 11:27:04
梨対策のひとつ「1対1はなるべく避けろ」
誰かと一緒に行動してる時の梨はどういうわけかタゲ見つけても概して大人しい。
ほとんどの場合無害、あっても単独時に比べたら笑って済ませられる。
だから数には怖じなくていい。むしろタゲ側が有利。
つか、なんで梨って集団になると大人しくなるんだ?
借りてきた猫そのものじゃないかw
580:スペースNo.な-74
09/10/25 13:13:03
すごい態度変わるよね。
でも一対一になれば態度が豹変しその場にいた全員の悪口始めたりする
オンだとメールやチャットとか一対一に持ち込まれる場合が多いから
本性出てきたときには逃げて無視するしかなくなっちゃう
581:梨
09/10/25 14:09:02
本当に、梨に連れがいるかいないかでもタゲの被害にキングボンビーとミニボンビーくらいの差が出るね。
これは個人的な経験だけど、梨には「群れること」や「数を頼ること」を極度に嫌う人が多い。
梨が「あいつらは群れなきゃ何もできない」と言って他人を見下しているのを聞くたび
「お前は1対1でなきゃ何もできないだろう」と言い返したくなるのを何度堪えたことかw
582:スペースNo.な-74
09/10/25 14:44:59
一対一か…。
某狩猟ゲー3で一度一緒に狩りした管理人が何故かうちを親友扱いして
しきりに電話したい二人だけで会いたいと要求してくる。
自分的にはもっと段階を積んで深く仲良くなってからだな電話も会うのも
前のジャンルでもタイトル関連のオンラインゲームで一度行動をともにしただけで
そういう段階すっとばした距離の詰め方してきた人が結構いたけど怖くないのかな
管理人のサイトがあるだけまだ素性がわかっていいが
結構オフ会がらみでの犯罪スレスレ泣き寝入りなトラブルって多いぞ
583:スペースNo.な-74
09/10/25 15:20:33
群れるの嫌、馴れ合い嫌いなんだよね、とわざわざ誰かの前で言って見下して
人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど
親友、本当の友達とかもわざわざ相手に伝えて使いたがる不思議
そういうドラマ演じるのは漫画の世界だけにしてください
584:スペースNo.な-74
09/10/25 16:05:49
>人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど
あるあるww
あと実体験からか「数の力でモノ言うなんて、弱いものイジメしてるみたいで嫌なんだよね」という梨もいる。
梨の脳内では1対1なら拒否も逃走も可能だからイジメと定義されないらしい。
そりゃ何も知らない人間からしたら、大勢で一人を束になって潰すのは
いささか良心が痛むかも知れないが、経験者ならばそれ以外の手段がないことは自明。
梨に対しては関係各位が一枚岩にならないと同じことの繰り返しになる。
585:スペースNo.な-74
09/10/25 17:39:35
キングボンビーとミニボンビーってちょっと大袈裟すぎね?
586:スペースNo.な-74
09/10/25 18:27:44
距離梨はべつにいいんだが性格が合うか合わないかのほうが大事だと思う
587:スペースNo.な-74
09/10/25 19:30:20
それを大事だと思わずに自分の性格だけを押しつけてくるのが梨だからなあ
588:スペースＮｏ．な-74
09/10/26 02:27:15
うわわわわわわわーー！！！
折角切れたと思っていた梨が復活してきた！！
・作品感想一言＋原作感想＆自分語り９割９分の※を２～３日おきに奉納
・私の日記ネタ絵等に勝手に「イメージして書きました」と小説を送ってくる
・自分のブログに遊びに来て下さいの宣伝
（まだ色々あるが書き切れないので省略）
これらの梨行動のフルコンボ（全て同一人物）に疲れ果てたので
遠慮して貰う様にやんわりとした内容のメールを送ったら烈火の如くキレられたんだ。
しかも相手のブログでは「好きだった管理人に裏切られた」「尽くしてきた日々は何だったんだ」だの
怨みつらみを散々書かれた挙句、勝手に絶縁宣言された
自分の事を好きでいてくれたので申し訳無い気持ちもあったけど
嫌な目にも散々遭わされたので、向こうからの絶縁は寧ろホッとしてたんだ…
でも、最近になってまたサイトを見に来ているのが解析から分かった。
ビクビクしていたら案の定
「○○さんのサイトが無いとやっぱり物足りないです。
以前の様な事は絶対に致しませんのでまた宜しくお願い致します」と※がきた！！！
もぉムリ………………
例え以前の様な梨行動はしないからと言われても、それまでの行動は心の傷として深く残っているからね。
この人がサイトを見にくると思っただけで胃が痛くなる。長文スマソ。
589:スペースNo.な-74
09/10/26 05:40:38
>>588
何も言わずに 即悪禁！d(゜v´)☆ミ
で、いいんじゃね？
590:スペースNo.な-74
09/10/26 11:59:55
>>588
うわー。ちょっと前の私と同じだ。気持ち痛いほどわかるよー。
解析見て発見したりメール来たら、フラッシュバックするよね
一旦承諾したら最後、少し変化を加えて全く同じ梨行為をしてくる。
梨のほとんどは、やった事が悪いんじゃなくてやり方が悪かったと思ってるから。
自分の場合の対策（自分の心の健康も含め）
・アク禁しても携帯やIP変えでどんな事をしても見ようとするので、放置で。解析も出来れば見ない。
・メールは拒否設定、※も無視。どんな内容にも絶対反応しない。
・相手のサイト・ブログを絶対見ない。この世から消滅したかのように振舞う。
（こちらの足跡が残っているだけでも梨は「気にかけてくれている」と思うし
見るのを知っているからこそブログに恨みを書いて安全な所からダメージを与えようとする）
・日記にはできるだけポジティブでラッキーでハッピーな内容を選ぶ
・とにかく梨の存在をサイトに全く反映させない
梨は、自分を慰めてくれる奴隷を求めているだけだから、罪悪感なんて必要ないよ。
きっと、他の誰かにも同じような事して回りまわって戻ってきただけだ。
591:スペースNo.な-74
09/10/26 17:11:44
>>588
悪禁にしちゃえばいいよ。
自分勝手な頭の悪い馬鹿の相手なんてしてやることないし
そんな馬鹿のせいで悩んだり嫌な思いしなきゃならないのがおかしいんだから。
その手の馬鹿はなにをやっても形だけの謝罪を一度すれば水に流してもらって当たり前とか思ってるんだよね。
それに自分が気に入らなきゃまたブログなんかで中傷しまくられるとオモ。
基地害はサクッと悪禁でOK
592:スペースNo.な-74
09/10/26 20:26:31
で、灰汁禁が効かなかったら>>590の採った方法で
いいとおも。
梨は、自分を空気扱いされるのが一番堪えるらしいから。
593:スペースＮｏ．な-74
09/10/27 01:36:17
>>588です。
灰汁禁は絶縁前にコッソリやった事があるんだけど
「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきたので通用しないんだ。
サイトを見てくれる人が嫌な気分になって欲しくないので
梨とトラブった事や梨の存在自体、表沙汰にはしていない。
キレられて以来は自分の事を書かれてるかもと思うと怖くて相手のブログには近寄っていない。
解析は普段はサイトを更新する時くらいしか見ていなかったんだけど
あれ以来、梨が入ってきていないか解析厨かの様に頻繁にチェックしちゃってた。
他のどの閲覧者さんのＩＰも目に入ってこないのに
その人のＩＰだけは突き刺さる様に一瞬で目に飛び込んでくるんだ…
>>590の言うように、この世から消滅したかのように振舞うだけじゃなく
梨の存在自体の記憶を消したい。
とりあえず、解析を見ない努力をしてみるよ。
自分一人で悩んでいて病みそうだったけど、ここで話を聞いて貰って
皆からの助言やら励ましでかなり気が楽になったよ
ありがとう！
梨からまた※がきても今度は冷静な気持ちでスルーできそうな気がしてきた
594:スペースNo.な-74
09/10/27 08:07:29
>>593がんばれー
595:スペースNo.な-74
09/10/27 11:09:40
>>593
DIONやらOCNとかの変動IPﾊﾞｲﾀﾞｰ？
それか串かな？
串もだが変動IPのﾊﾞｲﾀﾞｰってどうにかならないのかな…
灰汁禁できないんだよ梨やら荒らしには格好のﾊﾞｲﾀﾞｰだよなorz
596:スペースNo.な-74
09/10/27 13:50:11
あー、なるほど。
その二つのバイダ利用者にDQNが多いのは
そういうことだったのか。
597:スペースNo.な-74
09/10/28 14:39:04
>>593
>「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきた
怖すぎ…
598:スペースNo.な-74
09/10/28 15:53:04
イベントにおける梨の特徴
ほとんどの場合単独参加(オタ友や相方がいないか、いても気取られないように隠れて行動するため)
いわゆるメジャージャンルを避け、人の少ないジャンルを好む(他の一般に憚らなくてすむから居座りやすい)
並ぶことを嫌い、わざと混む時間帯を外す(面倒くさいからではなく、買うこと二の次で他の一般を気にせずタゲのスペースに居座るため)
性差はあるが、概して男性向けより女性向けを好む(特に都市のマイナージャンルは梨ホイホイ)
一人サークルに好んで居座る(1対1でないと本領発揮できないから)
対策としては
誰でもいいから合体なり売り子なりお願いして極力一人参加を避ける
ピークを過ぎたら梨の時間なので早めに撤収できる体勢を整える
発行物がどちらでも対応できるなら女性向けを避けて男性向けで参加する(諸刃の剣だけど、梨には有効)
599:スペースNo.な-74
09/10/28 16:10:40
モルダーあなた疲れてるのよ
600:スペースNo.な-74
09/10/29 15:10:13
自分は本当に一人すきだけど
梨は本当は一人が嫌なんだろうな
601:スペースNo.な-74
09/10/29 15:23:26
本当に一人が好きな人は自分が気楽なんだから他人はどうとか気にしないよね
梨は群れるのを異常に嫌って他人の馴れ合いを見下す。欲しいのに手に入らないから憎いって感じ
602:スペースNo.な-74
09/10/29 15:29:32
一人が好きと言いながら色々遊びに行った話をしつこくしてきた梨の話。
人間は嫌い。でも一人では生きていけないと言ってた。
要は「自分の思い通りになる人間は好きで、そんな人間がなかなかいないから人間自体嫌い、一人で行動が気楽」という勝手極まりない思考なんだろう。
勝手にすりゃいいが、そんな人間好きになれる奴おらんわな。 猫でも被らんと。
603:スペースNo.な-74
09/10/30 13:18:49
なのに梨って相手が猫被ってんの気づかないからね
だから相手が思い通りになると信じ込んで、裏切られたとか平気で言う
リアでも会社でもない趣味の世界で、
社交辞令を本気にしてしがみついてくるから厄介
604:スペースNo.な-74
09/10/31 16:35:39
周囲から嫌われているパクトレやメンヘラの集団にすら避けられる
どうしようもない真性梨がいる。
奴等は決して褒められないが、この件にだけは同情する。
605:スペースNo.な-74
09/10/31 17:18:54
>>604
そりゃ、破壊力凄そうだな…その梨。
606:スペースNo.な-74
09/10/31 19:07:24
友やめられスレにも調度今沸いてるよ
607:スペースNo.な-74
09/11/01 13:46:39
梨の気持ち悪さに比べたら
ナンパ男なんて｢うぜえコイツ｣で済むで済むんだよね。
608:スペースNo.な-74
09/11/01 18:33:14
群れるのが好きな梨さんに今接近されて困ってるよ
どうやら今のジャンル、派閥みたいのがあるみたい…
米にレスしただけで私はＡさん勢派にされてるみたい。
別段仲良くもないのにいきなり派閥の飲み会に誘われた。
大々的に公開する予定のないオフ会なんですが 特別に 貴女だけは お誘いしちゃいますね！
…だそうで。きっついわ
609:スペースNo.な-74
09/11/02 15:40:50
何かそれ新手の詐欺商法みたいだなw
610:スペースNo.な-74
09/11/02 16:32:40
身内が梨に捕まった。
10年来の付き合いの人が最近やたら距離を詰めてきている
愚痴長電話、イベントでべったり粘着
（多分梨はそれまでのターゲットと揉めて一人になったと思われる）
しかし身内は気がつかず単純に慕われて嬉しそう。
元々この手の話には疎いぼんやりした人なので、見ていて危うい。
目に余るので注意したら、『梨さんを悪く言わないで！』とこっちを悪人扱い
もうほっといた方が良いのかな…でも何かあっても身内だけに迂闊に切れない
611:スペースNo.な-74
09/11/02 16:35:14
身内と書くと紛らわしかった
身内＝家庭の事情で年の離れた血の繋がらない姉です（同居）
仲は良いので心配してしまう
612:スペースNo.な-74
09/11/02 17:04:46
>>610が梨行為を知っているなら「あの人はこんな梨行為で迷惑かけた人だよ、
証拠はコレ、じゃ気をつけてね」と事実だけ伝えればいいんじゃないか
あなたの言う事実より相手を信じるのはお姉さんの自由だし
心配だろうけど無理に引っ剥がして仲悪くなるより
フォローを準備しといてあげたら如何かな
613:スペースNo.な-74
09/11/02 17:26:12
>>610
なんかさ、その様子だと今610が何言っても
聞いてくれそうもないような気が。
とりあえず、そのお姉さんとはつかず離れずで
いてイザっていう時になったら助けてあげれば
いいんじゃないかと。
梨のこと、ホントにいい人だって思い込んじゃってる
みたいだから、実際に被害に遭わないと分からないんじゃ
ないかな。
614:スペースNo.な-74
09/11/02 17:33:29
レスありがとう、確かに今はどうこう言っても仕方ないね。
冷静になって、証拠集めとかいざと言う時のフォロー対策、周りへの根回しみたいな外堀を
ちょっとずつ埋めるようにしてみる。
615:スペースNo.な-74
09/11/04 15:22:53
ああ…私はそのお姉さんみたいな立場だった事がある。
大学生時代でプロ目指してた頃、歳は6つほど離れてたけど漫画にかける情熱が凄くて
メールや文通から盛り上がって
私たち親友だよね！みたいな風になった
しかし妹やリア友はあの人ちょっ変らしいよ、と言ってくる
しかし周りが見えなくなってた私は聞く耳持たずだった
だんだんあちらは私に依存しはじめ、授業時間だろうと夜遅くだろうと電話してきた
取らないと後で叱責してきた。自分が一番じゃないと気に入らないって人だった
そしてある日告白してきて、私が帰省するとき彼女の駅も通る線路なのを知ってて
〇日に駅に来て返事を聞かせて、何時になっても待ってると言われた。
そんなん言われてもうちは試験期間だし、女とは付き合えない事を伝えたら
それから自宅、携帯に毎晩遅くに無言電話が何度かきて家族にも迷惑がかかった
手紙もきて、赤ペンで「振られたので死にます、最後に会いたいから〇駅に来て」と書いてあった
この時点でようやく妹達の言ってた事が身にしみた
自分でもなんであんな人に入れ込んでたんだろうと思うんだけど
絵は上手かったから熱病に冒されてたように盲信的になってたなあ…
身内さんが酷い目に合わないよう、接触があったら何したか
それとなく聞いておくと手遅れにならなくていいかもね…
616:スペースNo.な-74
09/11/04 15:48:46
>>615
冷静な妹と友人がいてよかったね。
聞く耳持たないうちは、何言ってもムダだと思うし
現時点で首つっこみすぎて、610-614が家庭内絶縁状態になるのが一番怖い
一度痛い目をみないと分からないこともあるんだよな
でも、だから言ったでしょ、とは言わないでおいてあげてね
617:スペースNo.な-74
09/11/05 19:06:56
距離梨になるのか不安なので質問。
原稿間に合わないかも(^O^)
みたいな内容を日記に書いていたからか地域も近いから手伝いましょうか？
ってメールが来ました。
その方とはイベントで一回挨拶をしたりメールのやり取りもしてます。
サイトは相互してます。
これは距離梨？
618:スペースNo.な-74
09/11/05 19:23:08
「手伝いましょうか」だけならただの親切な人と言う気がする
617よりは心理的に親しいものを向こうがより感じてるんだろうなとは思う
ご心配ありがとうございますなんとか頑張りますみたいな返事のあとに
なおゴリ押してくるんなら要注意だけど
619:スペースNo.な-74
09/11/05 20:05:24
>>617
>>618にまるっと同意
断った後の態度で距離梨か否かがわかると思う
遠慮しないで頼ってくれて良いですよ！私は大丈夫ですから！だと距離梨
620:なし
09/11/05 22:43:12
スペース前でいつまでも話をする一般に
上手く帰ってもらえる言い方ってどんなだろうか？
今対応に困ってる梨がいるんだけど
かなりのＫＹで嫌がってるそぶりを見せても引いてくれない。
島角、胆石、壁の配置が多いから「列ってるのでちょっと～」
って言ってもさりげなくスペース横（？）によけてくる。
はっきり迷惑ですって伝えたいのだけど
これだけ態度で示して分かってもらえなかったことがないから
こういう人にどう言えば伝わるのか
むしろどうしたらよいのかが分からない。
作り笑顔なしでつっぱねた対応を続ければ
いなくなってくれるのかとも考えたのだけど
この考え方は甘いかな？
毎回馴れ馴れしいお手紙（梨自作ポストカード）もいただくので
ダメージ蓄積されてわけが分からなくなってきた。
621:スペースNo.な-74
09/11/06 00:52:41
>>620
乙。逃げられないから辛いよなぁ…
「一方的に長々と話されても困る。こっちはあんたの話を聞きたい訳じゃない。
私は友達募集はしていない。迷惑してるんでやめて」と笑顔ナシでハッキリと伝えて、
あとは冷たい態度でいいんじゃないかなー。
梨によっては「じゃあどうしたら迷惑じゃなくなりますか」とか「話を短くしますから」とか
言ってくるかもしれないが、梨をまともに説得しようとしたらダメ。日本語通じないから。
「迷惑。それだけ。」の一点張りであとは無視。
梨の対応するときは感情オフで機械的処理がいいよ。
622:スペースNo.な-74
09/11/08 18:45:40
ちょっと距離梨なのか粘着なのか分からないけど愚痴らせてください。
友達の友達に距離梨されてる。
友達Ａちゃん主催のチャットで一緒になるので名前だけは知ってたけど
Ａちゃんのオフ会で会ってからやたらと距離を縮めてきた。
梨は自分の書く話を気に入っていると公言しているんだけど、
スペース前に来ると自分の言いたいことだけマシンガントーク炸裂。
>>620と同じく自分のスペもいつか壁か誕席なので
列が出来ると追い払うんだけど少し人がひくとすぐ戻ってきてしまう。
また、あちらもスペースとってるので
イベントが終わりかけの忙しくないときを狙ってやってきて長話してくる。
このあいだあんまりうるさかったので
「すみません、宅急便出してくるので」
と話の途中でスペースを出たんだけど
なんと追いかけてきてこっちが宅急便作業する間もずっとべらべら語っていた。
最近自分の印刷所と同じところを使うようになったらしく、
「（自分）さんとお友達ですって言っていろいろ聞きました」と言い出してきてぞっとした。
もうスペースに来ないで、って言いたいんだけど、
Ａちゃんはすごくいい子なので、揉めたくはないんだよね…。
なるべく冷たく接してるんだけどぜんぜんめげないし、
あまりやりすぎるとこっちがいやな人だと周囲の友達に思われそうで怖い。
623:スペースNo.な-74
09/11/08 19:01:31
>>620
それさ、まずAちゃんに相談してもいいような
気がするんだけど、どうなんだろ？
黙ってて揉めるよりはいいとは思うけど…。
624:なし620
09/11/08 19:50:41
>>621
アドバイスありがとう。
やはりはっきり言わないとだめだよね。
また梨が話だしたら切り出してみる。
なるべく機械的に対応できるよう心の準備をしておくよ。
>>623は>>622あてだよね？
ちなみに自分もＡちゃんに相談して周囲の知人友人に
根回ししといたほうがいいと思う。
625:623
09/11/08 20:23:06
今気がついたorz
そう>>622あて。
すまん…。
626:なし622
09/11/08 21:35:35
>>623->>624
アドバイスありがとう。
梨はＡちゃん（学生）の目指している職業の大先輩で、Ａちゃんは素直に梨を尊敬してる。
年齢も離れている（Ａちゃんは20代、梨は40代。ちなみに自分は30代）。
国家試験が必要な職業なので、Ａちゃんはなにかと梨に相談しているらしく、
自分がＡちゃんに相談したらＡちゃんが困るのは分かっていたので話をしたことはなかった。
あと、どうも梨が距離梨になるのは自分相手のときだけらしい。
梨はことあるごとに（自分）が憧れの文章！とかファン！とか公言しているので
相談しても「ファン心理の延長で盛り上がってるだけじゃ？」
と受け取られそうで怖かった、というのもある。
でも印刷所が…と言い出したあたりからもうそんなこと言ってられないとも思い直した。
梨が飲み会でひとりで自分語りをしていたことがあるから、
そのことを引き合いにして様子を見ながら周囲に相談しようと思う。
とりあえず自分が梨の距離梨に困っている…ということだけは話をしてみるよ。
イベント会場は楽しい場所のはずなのに、こういうのは本当に辛いよ。
>>620も大変だろうけどがんばってね。
627:スペースNo.な-74
09/11/08 22:12:57
>>626
がんばれー
無事に距離を離せるよう祈るよ…
梨の使う常套句、ファンです！と、師匠と呼ばせて下さい！だね。
(もちろん使う人全員とは限らないけど)
一対一のときだけ本性が出る、二者関係にしがみつく、何かと名前を出して利用したり
自分の愛(笑)を伝えて回ってﾀｹﾞとの関係を固定させようとするのも梨の特徴だ…
しかも40代か…うわぁ…
628:スペースNo.な-74
09/11/08 23:52:34
617です。
レスありがとう。
まだセーフみたいです。
629:スペースNo.な-74
09/11/08 23:59:18
距離梨か判定してください。
自分は冬三毛に当選した。
相互相手は落選。
その相互相手はけっこう拍手に米くれて反応をくれる人。
イベントで挨拶したことはあるので面識はある。
その相手が当選おめでとうの拍手米をくれた。
その人は落選の内容を日記に書いてからそれまで毎日更新されていた日記が途絶えた。
これは落ち込んでいると見て委託やサークル入場に誘った方がいいのか、
それとも距離梨や哀れみのように思われたくないのでそっとしておくべきか？
委託を申し出るって距離梨？
630:スペースNo.な-74
09/11/09 00:39:14
>>629が誘いたいならそれでいいんじゃないかな
「落ち込んでるはず！～してあげなくちゃ！」だったらとりあえずﾔﾒﾄｹ
631:スペースNo.な-74
09/11/09 02:15:37
距離梨は自分がそうかもなんて考えないから、相談にきた>>629は距離梨じゃない。
ただまぁ、哀れみとか同情とかの気持ちで委託を申し出るんだったら止めとけ。
断られたときに「あなたのためにしてあげてるのに！」的な感情が少しでも浮かびそうならね。
632:629
09/11/09 10:23:38
ありがとう。
誘ってみる気になりました。
断られたらそれでもいいとは思ってます。
相手にも都合もプライドもあるだろうし。
後は相手の受け取り方が気になるだけなので実践しかないですね。
633:スペースNo.な-74
09/11/17 15:12:49
もうやだつかれた吐き出し。シモの話題入るので苦手な人はスルーしてください。
ｳﾍｱスレと迷ったんだが、スレチだったらごめん。
むこうもねらーらしいがもう見られてもいいや。
Ａとはジャンル絵チャで知り合い急速に仲良くなった。
２，３回目に同席したころに、Ａからスカイプやりなよ！て言われて、それも今！今！まだＤＬできない？て感じだったので
半ば強制的にではあったが断る理由もなかったのでスカイプはじめた。
Ａはなにかと自分語りが激しい＆自分が話したんだからそっちも話してよ！系のノリの人ではじめは苦笑する程度だった。
自分は基本聞き役だが、むこうのお家事情語りにつきあってたらどんどんエスカレート。
こちらも何かと複雑な事情持ちで、あんまり話せ話せ言うからいざ話したら、うちら似てるね！･･･似てねーよ。
昔やんちゃしてた自慢、自分がダメなのは家のせい、こんなに薬飲んでるの、
（私）ちゃんはいいよね、それに比べて私なんか･･･発言やら、何かとすぐに「死にたい」の連続。
ピク支部のお気に入りやらお気に入られやらハートマークやらをやたら気にするらしく、それで欝になっては
こちらがアドバイス（？）してもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで進展なし、次の日にはまた愚痴ってくる。
ヲチ好きで粘着気質のようで、「●●さん絵チャ告知したのにまだだれも入ってないよーさみしー！」とか
その数十分後には「●●さん入り口閉じてる！だれもこなかったのかなーｗｗ」て報告してくる。
なんで避けられるんだろう･･･何かしたかな･･･てどう考えてもその性格のせいです本当にありがとうございました。
極めつけは「ｾｸﾛｽの相手はもう女の子でもいい。（私）ちゃんヤろっか★」でそういう系の話が苦手な私はドン引き。
冗談とはわかっていても吐き気がしたし、何が信じられないってここまでが出会って半月も経ってないってことなんだ。
同人の付き合いが年数とは思ってないけど、こういうタイプは初めましてすぎてどうしていいかわからない。
長くなってごめん。少しスッキリしました。
634:スペースNo.な-74
09/11/17 15:32:56
>>633
乙
強烈な距離梨だ…
自分も全く同じ事を言われたり、されたりしたよ
評価を気にしてるのにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃとか、
他人の行動を粘着にチェックしてまでわざわざ貶すとか、
お家不幸自慢されて「そっちは？」としつこく聞かれ
少し漏らすと「うちの家庭の方がよっぽど～」
他にも、自分のと同じ人かと思うくらいだｗ
とりあえずその後「あなたの為に」とストーカー化する可能性大だから
早めに距離を離した方がいいと思います。
635:スペースNo.な-74
09/11/17 20:30:51
梨が一番恐れ、忌み嫌う物は横のつながりである。
ということは覚えておいて損はない。
反対に上下関係は好まれる。この場合どちらが上でも下でも構わない。奴隷かお零れが手に入るならば。
636:梨
09/11/21 13:08:25
距離梨ってさ、逆も距離梨に入るの？
例えば10年近い付き合いで同い年なのに、いつまでたっても敬語とか
637:スペースNo.な-74
09/11/21 14:13:30
>>636
いるんじゃないかな？
親しくなるのに、人よりちょっと時間のかかる
距離蟻杉の人とか。
638:スペースNo.な-74
09/11/21 21:22:45
厄介なのは凄く丁寧な言葉使いそして敬語＋腰も相当低い梨
一見梨に見えないので深入りされるまで気付かない
639:スペースNo.な-74
09/11/21 22:44:02
>>638
私のそれだー(^o^)
深入りして簡単に逃げれなくなった頃
「あなたになら本当の私を見せてもいいかなって…」
どんな試験をクリアしたのかなーわたし(^o^)
640:スペースNo.な-74
09/11/21 23:53:25
＞「あなたになら本当の私を見せてもいいかなって…」
ふいたｗｗｗｗｗ
641:スペース№な-74
09/11/22 11:08:02
>>639 本当の私ｗｗ
傍観者からすると笑えるが当事者乙だな
どんな奥儀を繰り出してくるのだろう
でもこっちは梨だと正体に気付いていても
技を見切れずにかわし切れないんだよな～
こえぇｗ
642:スペースNo.な-74
09/11/22 11:48:07
ある時は凄く丁寧な言葉使い、ある時は敬語＋腰も相当低い…
だがそれはタゲに気に入られ取り入るための仮の姿…
横柄傲慢傍若無人で悪口三昧！これが本当の私よ！
心の友のあなたなら受け入れてくれて当然だけどね！
ラスボスかよ
643:スペースNo.な-74
09/11/27 20:14:27
ラスボスｗｗｗ
644:スペースNo.な-74
09/11/27 20:29:46
「あなたになら見せてもいい」で思い出した。
梨は人付き合いが「好き嫌い」とか「合う合わない」じゃなくって
「優劣」「してあげる、してくれる」っていう関係を築こうとしてるよに感じる。
「好きで一緒にいる」じゃなく、「自分は器が大きいから一緒にいてやる」「あなたに優しさがあるなら理解して受け入れてくれるよね」って感じ。
そんな付き合いに価値あるとは思わないし、そんな付き合いする人が凄いなんて思わないんだけどな。
寧ろそんな事で点数稼ぎしようなんてセコいイメージしかない。
645:スペースNo.な-74
09/11/27 22:00:04
>>644
だから梨って、頼んでもいないことを
すぐ「してあげようか」「～しかできないけどしようか？」と
まるで頼まれたかのように、斜め上のお役に立とうとしてくるのか。
優劣ってのもわかるな。なんか親友とか心の友と口では言いながら
いつもどっちが優か劣かで目がギラギラしてた。
それで自分の方が評価低いと、ブログとかでわめき散らす。
梨にとっては友達＝好き、合う、じゃないんだね
646:スペースNo.な-74
09/11/27 23:02:51
そういや昔、まだhtmlを作るのに慣れてない頃にサイトを作って
サイトの構成を端からしくじっていたと気付いた時に
あまりにも作品数が多過ぎて作品を整理し切れない事があった
それを日記でチョロっと呟いたら
「私がタグを打ってさしあげます！」と申し出てきた人がいた
タグ打ちは面倒だったけどさすがに他人に自分のサイトを弄られるのは嫌だったので
「申し訳ないけど～」と断ったのに「ここに作ったソースを置いてますので」と
勝手にurlを送りつけてきた
全htmlファイル数250近くあった…
その人の気迫が凄過ぎて怖くなって即効で閉鎖した
647:スペースNo.な-74
09/11/28 00:04:39
重いし極端なんだよね。
梨の定番「遠慮しないで！私が好きでやってるから！」って感じなんだろな。
梨は自分の愛が重いと思ってるが、それは愛じゃなく欲望だっての。
648:スペースNo.な-74
09/11/28 00:45:04
ホント、梨の辞書には「小さな親切 大きなお世話」って
言葉がないんだな…。
649:スペースNo.な-74
09/11/28 02:54:03
実践じゃなくて、漫画アニメ格言の文面だけで学んでるから
実践で学んでないのに言葉だけで関係が成り立つと思ってるから
650:スペースNo.な-74
09/11/28 23:14:15
愛じゃなく欲望って上手いな。
大事なのは相手じゃなくて自分演出だもんな。そら重い。
少なくとも愛なら相手の気持ちや立場を大事にするものだ。
651:スペースNo.な-74
09/11/29 21:36:41
ねこまスレ見てたら教えてあげたがりの多さが分かるじゃん。
無記名掲示板ですらそうなんだから名前明かしてて大事な友達ｗのためなら
いろいろしてあげたくなっちゃうんだろ。
652:スペースNo.な-74
09/11/29 21:59:49
まあ梨って感謝されたがりだしな。
的外れなアドバイスでも一応礼儀でお礼を言うと、ﾌﾌﾝ♪ってなるし。
感謝されないのは尽くす回数が足りないから、
相手がワガママだからと思ってるみたいだから
653:スペースNo.な-74
09/11/30 17:46:42
>>610の身内が梨に捕まった者です。
自分が身内に注意した時にケンカはしたけど、その後本人も会えば悪愚痴ばかりの梨を変だと
解り初めて、無事距離を置くことに成功。気付いてくれて良かったです
レスくれた方ありがとう
654:スペースNo.な-74
09/11/30 19:10:19
>>653乙
一時はどうなるかと思ったけど、早めに気づいて
くれてよかった。
中には、相当事態が悪くなってからやっと気づくって人もいるから。
655:スペースNo.な-74
09/12/05 13:56:01
距離梨には要望をはっきり伝えた方が解決しやすい気が
ゆっくりしてけよ（帰っちゃ駄目）！→
・もう帰りたいんだけど
私は大丈夫手伝うよ（貸せ）！→
・一人でやりたいんだけど
私がついていこうか？（誘えよ）→
・構わないでホッといて。
触っちゃ駄目、などの意志表示をしないと押し問答。梨にいけないワードは遠回しに遠慮。
・「悪いからいいよ」
・「お構いなく」
→「遠慮スンナって」「なあにうちは大丈夫」のループ
「一人にしてくれ、ほっといてくれ、必要ない」等の意思表示を。
656:スペースNo.な-74
09/12/05 14:09:08
（呼び捨て）って読んでいいよ！私も（呼び捨て）って呼ぶし。
これ、距離梨ですか？
自分と強制仲良しインスタント親友は誰でも喜ぶと？'`
これ同性だから許されてるけど
異性に置き換えたらただのおかしな人では・・
657:スペースNo.な-74
09/12/05 14:25:59
いや別に異性に置き換える必要ないだろ
たいして親交がないのにいきなりだったら距離梨だと思うけど
どんな状況なのかさっぱりわからんしなあ
イベントで一回会って意気投合してタメ口になる人もいない事はないし
658:スペースNo.な-74
09/12/05 15:04:44
一方的にじゃなくお互いが納得していないなら
距離梨だけどたった一回～数回の会話や行動で
ものすごく合うってのもいるからね
659:スペースNo.な-74
09/12/05 15:12:40
フレンドリーなのと距離梨は全く別物なんだよね
明るくて話がうまい子が気軽に話し掛けてきても全く嫌じゃないが、
無駄に早口でキモオタ丸出しの子が一方的な会話繰り広げてくると心底うざい
同じシチュで話し掛けてくる場合でも前者と後者には大きな隔たりがある
660:スペースNo.な-74
09/12/05 22:34:01
普段リアルでフレンドリーじゃない人が
フレンドリー気取ろうとするとボロ出まくるよね
>>655
はっきり言うとその場は解決できるんだけど、
その後も梨は全く同じ事を繰り返すので結局ウザくなる…
661:スペースNo.な-74
09/12/05 23:06:03
同じ事の繰り返しならまだ軽傷で済むが
梨が逆切れしてきたりサイアク報復に出たりと
こっちには予想外の展開が待っているからな～
662:スペースNo.な-74
09/12/06 02:11:07
>>661
そして「反省」の結果は絶対ないよね。
言うまでは「繰り返し」「逆ギレ」「報復」のどれが来るか
わからないから、逃げ切れるまでは結局ストレスたまる。
同じ内容で注意しても、梨の対応はコロコロ変わって最悪報復。
ほんと予想外の展開だらけ。
こっちが避けてても相手から来る、当たり屋みたいな。
663:スペースNo.な-74
09/12/06 07:55:00
知恵を貸して下さい。
距離無しというかストーカーみたいになってきてる人（A)がいる。
Aは何度か同人誌の感想を送ってくれる読者さんで、それに簡単なお礼を返信したことが数度。
Aの送ってくるメールの内容がだんだんとおかしくなってきた。
サイトに載せた写真や「今日はどこに行ってきました」という日記などから
私の住んでいる地域を特定したらしく、「私さんに会えるかなと思ってどこまで行っちゃいました」
「どこらへんで遊んでるんですか？」「どこに行ったら会えますか？」
「今日は○駅(私の家の最寄駅）で私さんみたいな人を探しちゃいました」とメールがくる
返信はしていないんだが、日に日にエスカレートしてきていていつか会ってしまいそうで怖い。
一度「そういうことはやめてください。気持ち悪いです」とオブラートに包んで言ったんだが効果無し。
ハッキリ言ってもし切れられたらなにかされるんじゃないかと思ってしまい言えないでいます
どうすればやめてくれるんでしょうか…
まさかリアルでメリーさんされるとは思ってなかった
664:スペースNo.な-74
09/12/06 08:46:28
サイトに自分の顔写真載せてるの？
あるいは、会ったことある人？
じゃなけりゃシカトしていいんじゃん？
665:スペースNo.な-74
09/12/06 12:12:08
>>663
・メールは無視か受信拒否
・できたらアク禁
・メールは万が一のためにとっておく
・日記に個人情報が特定できそうな記事はもう書かない
・もしもの時のために家の人や周りの人に説明して言っておく
・万が一が起きたらすぐＫに行く
それと似たようなストーカー梨に遭ったけど、今は全無視で対応してる
梨脳内シナリオはすっかり「お互い会いたがっている」になってるから
梨を止めようとしても、梨は「二人の演出を盛り上げるためね」と思いこんで
シナリオ進行を絶対に止めない。まずこちらが役を降りた方がいい。
特定できそうな日記をネット上に書いたのは自分なんだから、そこはしょうがないと思う。
自分も懲りたから、もう書いていない。
住所知られているなら引っ越しを匂わすとか、住んでる場所と全然違う
土地の情報を少し書いて特定を混乱させるのもいいかもね。
髪が長かったら短いと書くとか。
ツッコまれるからオフ友には根回し必須だけど…
666:スペースNo.な-74
09/12/06 13:14:20
どんな事やったら地域・個人を特定されるんだ？
近所のドンキ・・とか日記に書いちゃったのか？
家から撮った風景でも載せてるのか？
地元どこですか？でゲロッちゃったのか？
どんなミスしたら特定されるんだ
667:スペースNo.な-74
09/12/06 13:25:53
特定されるよな事ネットなんかに軽率にかいたら最後だと思うよ
写真なら建物名に完全モザイク加工するとか
ストーカーを甘くみてるよ
ダミー情報ぐらい作って自衛しないと暇な奴は調べあげるよ
方言とかも使わない、とにかくボカし、（仮）、ダミー、プライバシー全般モザイクを徹底。個人情報ながすのは自己責任。
668:スペースNo.な-74
09/12/06 14:35:25
終わった事を自己責任とか説教する前に対策考えてやれよ
669:スペースNo.な-74
09/12/06 15:50:38
サイトに写真と身近な日記載せるのやめるのが一番確実。
というかそれしかないと思う。
アク禁してもそういう人はネカフェとかからでも見に来そうだし。
今までの日記も消去（新しい手掛かりを捜されないように）。
逃げるみたいでいやだと思うかもしれないけどそういう相手には
逃げるが勝ちだよ、まともに言っても通じない。
「こんな服買いました」とか書いたり載せたりしたものはしばらく身につけないほうがいい。
あと、次にここに書き込むにしても「うちの近所まで来たみたいです」とか
「良く行ってる店まで来たらしくて」とか絶対書かないでね。
万が一Aがここを見ることがあったら明らかなヒントになっちゃうから。
670:スペースNo.な-74
09/12/06 16:48:25
自主的にやめさせられる特効薬は無いので、
顔を知られてるのなら引越しがベスト。
引越しの手間とお金を、自分の感じてる苦痛と比較してどうするか判断。
不可能な場合は出会ってしまった時に
「仕事に遅刻する」「暴力を振るわれたら」「助けを呼ぶと友人に迷惑がかかるから」
「夜も遅いから」「サイト荒らされるかも」「悪評流されるかも」
といって「今回だけだよ」と家に招いてしまったりしていいのかどうかよく考えておく。
電話だけで「ストーカー」であることを示すのは難しいので、
友人にせよ警察にせよ職場にせよ助けを求めるなら予め話しておいた方がいいと思う。
強く主張できなさそうな人に見えるので、いざ出会った時の心配をしてみたけど、
引越ししました等の偽情報を信じてくれるのならそれが一番。
ただし安心しているといざという時に動けないので気をつけて。
671:スペースNo.な-74
09/12/06 16:56:08
顔を知られてなくて
「○○さんは運命の人！見れば分かる！」
という感じなのなら、心配いらないと思う。
ただしこれ以上の情報を与えないように気をつけて。
それでも気持ち悪いなら引越しするしかないと思う。
というかそんな厨だったら既に関係ない人に凸してるかもだな……
672:663
09/12/06 19:35:39
レスありがとうございます。
Aとはイベントで一度会っているらしいので顔は知られているのですが
買い専さんの顔は覚えてないからAの顔はわからないです
おかしいメールを送られるようになってからは
オフ活動を休止しているので会ったことはありません。
身内しかこないようなピコピコサイトなので
まさかこんなことになるとは思っていなくて
不用意に情報を出してしまいました。反省しています。
今は日記を削除して特定されるような情報は出していません。
仕事上引越しができないので、メールを受信拒否して
偽情報を小出しにしようと思います。
周りの人にも相談してそれとなく凸がいっていないか確認してみます…orz
少し落ち着きました。ありがとうございました。
673:スペースNo.な-74
09/12/06 20:54:42
メールは動きをしるために拒否しないほうがいい。ただし、別フォルダに入れて削除しないで
おく。やばい単語が出たら２４。
気になるようなら別の人に読んでもらって対策講じてもいい。
674:スペースNo.な-74
09/12/06 21:14:45
把握はしても凸しようとは思わないな普通。
675:スペースNo.な-74
09/12/07 11:55:48
>>674
普通はそうなんだけど、そこで凸して萌え語りの
一つや二つもすれば、もう親友になれると思ってるのが
梨なわけで。
676:スペースNo.な-74
09/12/07 15:17:26
そうそう。
「～すれば仲良し！」って基準がぶっ飛んでるというかマニュアル体質というか。
自分には許される、相手にとって自分はそういう存在だと
当たり前のように振る舞えるのが恐ろしい。
677:スペースNo.な-74
09/12/07 19:35:14
どうしたら距離梨との間に精神的隔壁を設けられるか
なぜ奴らに 凸さえすれば気軽に親友ポジションにつけると思われてしまうのか
678:スペースNo.な-74
09/12/07 19:39:31
奴らにとって
距離が無くなる、無くなった という事は
＝親友になれる（なった） という事なんだろう
だから何かにつけてなれなれしく近づこうとする
頭のかわいそうな人と思わざるを得ない
そんな事したって嫌われるだけなのに
679:スペースNo.な-74
09/12/07 20:47:11
ああなるほど
梨にとっては距離を無くせば親友って、上手く言えないけどなんかすごく納得
だからあだ名で呼ぼうとしたり敬語嫌がったり親友の形式にこだわるのか
680:スペースNo.な-74
09/12/07 23:00:16
女性向にいる梨で同カプ＝同志！ってのに遭遇率が高くて嫌になる
うっかり相手をしていると勝手に逆カプアンチにされていることもあったり
自分が気に入った相手は自分と同じ考えに違いないと思い込む根拠はなんだろう
681:スペースNo.な-74
09/12/08 00:15:17
梨を遠ざけようと自分でも酷いなと思うくらいそっけなくあしらってたら
「もう○○さんはツンデレなんだからｖ」と言われた記憶が甦った
682:スペースNo.な-74
09/12/08 00:49:54
拒絶をツンデレってｗｗｗ
何が何でも全部自分にとってポジティブに考える
プラス思考梨って史上最凶だな
683:スペースNo.な-74
09/12/08 03:23:57
気を引くためにわざとやったんだね…わかってるよ…
え？違う？
またまたぁ…嘘ついたってダメ。あなたの気持ちはお見通しだよ…
ストーカーと同じ思考だよね～
684:スペースNo.な-74
09/12/08 06:59:12
・メールなんかでのやりとりで「様付け」を他人行儀だと嫌がる。
・言葉使いは丁寧。だけどどこか上から目線。
・だいたい２回目くらいのやりとりまでは普通。３回目くらいで梨の本性が出る。
・「アナタはこういう人ね！」という決めつけが激しい。思い込むと変えない。
・ジャンル変わっても友達ね！が口癖。
・やたら自分の（同人とは無関係の）不幸話をしてくる。
いくつかジャンルを渡り歩いてきて、遭遇した梨はいつもこんな感じだった。
特にコッチの性格嗜好を「こうだ！」と決め付けると、それに合わない所を
コッチが出した途端「アナタらしくない！」ってすごい怒り出す。
685:スペースNo.な-74
09/12/08 10:24:57
>>187の
＞「私は親しくなりたい人には元から親しいみたいに振舞うようにしてるよ！
＞ だってそうしないと親しくなれないでしょう？」
が梨の真実というか、大変わかりやすい言葉だと思ってる。
686:スペースNo.な-74
09/12/08 13:03:00
・相手に一歩ふみこまないと親友にはなれないお・・
・私を苗字＋さん呼びは許さないお・・早速だが呼び捨てで呼ばせてもらうお。
・スキンシップは大切だお！べたべた触ることにより相手に情がうつるとスイーツ誌にも書いてあったお！
・仲良さはやっぱり距離のちぢませ方に比例するお。将軍をマンセー斉唱するかのごとく思想を統制するのが真の距離なし。理想だお！
寸分たがわぬ同化こそが親友だお。
裏切りは制裁だお！
距離梨はやっぱり頭のかわいそうな人。
687:スペースNo.な-74
09/12/08 13:47:22
同人距離梨って、同人無関係の自分の不幸話をしたがる。
そして同人無関係の相手の私生活の愚痴を聞きたがる。
同人友を超えてリアルに仲良くなる事もあると思うが、
梨の場合は流れでそうなるんじゃなくて、無理にねじ曲げる。
私生活を無理矢理分かちあおうとする。
>>685が確かにわかりやすい。
その梨も敬語を嫌がり、私がそっけないのを「遠慮がち」扱いされた。
敬語やめたね？その調子！心開いていいからね。(ﾌﾞﾁ切れたら言われた)
遠慮しないで愚痴を話してくれていいからね。
すべてが悪夢でした
688:スペースNo.な-74
09/12/08 16:36:54
距離なしと距離をとる方法
・敬語を絶対にやめない
・距離梨には意地でも愚痴をこぼさない
・キレて敬語をおろそかにするほど感情を丸出しにしない
が追加されました。
689:スペースNo.な-74
09/12/08 16:53:41
距離なしスレにおいて「友愛」は「テロ行為」
二個の心臓がくっつく事こそ真の友愛。 by川本
690:スペースNo.な-74
09/12/08 17:09:41
自分が出逢う距離梨も>>680と>>684の複合型が多いわー
こっちはサイト持ち梨はただの一閲
同カプ好きで嗜好も似てるってので
私の作品を気に入られてから
管理人と訪問者の一線を越えて距離を詰めてきた
必要以上に私の意見に全力で同意してくるんだけど
ちょっとでも梨の意向に副わない事を日記に書くと
「この考えは貴方らしくない！○○に訂正して下さい！」と
人のサイトの内容に口を出してくる始末
691:スペースNo.な-74
09/12/08 17:58:06
>>690
それ乗っ取りじゃね？
692:スペースNo.な-74
09/12/08 18:01:48
明らかに不機嫌になってる体をにおわすていうのは？
なぜ訂正しなくちゃならないんですか？
とか
自由に書きたいので干渉しないで下さい
とか
梨に反感を含んだ記述は皆「貴方らしくない（梨に優しいのが貴方らしい笑）」になるんだろうけどw
私らしいってどういう意味ですか？これが私です（蚩ワラ）
とか
たまには厨っぽさ、厨的な攻撃性をにおわせてみる。
693:スペースNo.な-74
09/12/08 18:10:38
あるサイトを持ってる人がコメ欄で馴れ合いになるのがイヤで
顔文字などのフレンドリ表記、あいさつ（お初～）をやめたら馴れ合いな雰囲気はなくなったという。
距離なしを喚びこみやすいサイトの雰囲気も避けるべきである。
くどい句読点「。」をなくしたり
距離なしは上記にあげた物が全て好きだから避けるとよい。
少しの工夫が距離なしとの距離となる。
距離なしが距離をちぢめてくるなら、ミゾを作るように頑張ろう。
694:スペースNo.な-74
09/12/08 18:49:17
>>691
多分乗っ取りじゃないよ
自分とこには簡単なプロフィールとして
おおよその年齢とおおよその職業とおおよその地域を載せてるし
相手は「テストが～」「講義が～」と言ってたから多分大学生
あまりにもこの人からの梨※が煩かったので
拍手もメルフォも取っ払ったってのに
緊急連絡用と明記したメアドの方から色々と送ってくるのだよ
こっちは万人向けにサイトをやっているのに
梨はどうも自分一人の為にサイトをやっていると思っているらしい
日記に何か書いても、梨はそれを自分宛てに言っていると思っているみいで
誰も何も聞いてもいないのにその事について勝手にメールしてくる
勿論返事はしないけど、更に後日に日記で書いた事を良い様に解釈して
それがレスだと思っているみたいでまたメールしてくるの繰り返し
695:スペースNo.な-74
09/12/08 20:24:08
>>694
とりあえず、このスレの>>590を読んでみることを
お勧めする。
なんか、それだと灰汁禁してもIP変えてしつこく粘着して
きそうだしね。
696:スペースNo.な-74
09/12/08 20:26:00
ageちまった、すまんorz
697:スペースNo.な-74
09/12/08 20:26:37
距離なしの中の常識は「距離をとる必要がない」事
だから平気で毎日でも電話メールする。
で、距離のなさによって友達関係の深さを語る。
もう少し相手の空気をよんでほしい。
698:スペースNo.な-74
09/12/08 20:45:39
>>695
ありがとう
今んところ距離を詰められているだけで
梨をスルーしているので実害という実害は無いんだけど
他訪問者さんまで反応貰うにも貰えない断絶状態になっていて
寂しいのでそうしてみる
699:スペースNo.な-74
09/12/09 17:03:34
つか、それは立派に実害なんじゃ？
＞他訪問者さんまで反応貰うにも貰えない断絶状態
700:スペースNo.な-74
09/12/09 23:56:10
>>699そう言われたらそうかも…
>>663の被害を見てたらあまりにも酷過ぎ＆深刻で
それに比べたら自分(>>694)とこの梨は無視してたら済む事かなと
実害という程でもないなと思えたので
701:スペースNo.な-74
09/12/11 02:10:34
要求さえ呑んだら満足して落ち着くタイプと
さらに付け上がってくるのとがいるからな。
内容にもよるからアレだけど。
スケブのひとつも描いてやったら大人しくなるような人間ばかりなら
こんなスレは立たないんだろうな。
702:スペースNo.な-74
09/12/11 11:48:53
嫌なら見るな！のAAみたい。
嫌なら断ってもいいから！嫌なら断ってもいいから！と要求ばかりしてくるし
断っても結局要求してくるかグチグチ自分擁護に入る。
これで相手に好かれてると思ってる事が恐ろしい
703:スペースNo.な-74
09/12/11 13:34:48
見なければ何も実害ないとかなら解るんだけど、悪口やら間違った情報振りまかれてたりした場合は自分が見なくても実害あるからなぁ。
嫌なら言って、も然り。
言ったら言ったで報復くらう。しかも言っても聞かないｗｗｗ
共通なのは本人が間違った情報流してるだとか報復したとか悪いことしたと思ってないとこだｗ
704:スペースNo.な-74
09/12/12 14:59:32
言い触らしや報復についても突っ込んだら負け
距離梨お得意の
「価値観の違いで私は誤解されやすいタイプだから」
「私たち親友だからはっきり言っておくべきだと思って」
でネトッと解決されます
だからまずは逃げましょう
705:スペースNo.な-74
09/12/14 03:58:45
温泉。
親しくなると萌え話より日常生活の話をしたがる自分はきっと梨
萌えは自サイトで存分に発散して満足してるし、甘より痛が好きでこだわりも強いアレな奴だから
たとえ同カプ同傾向でも個人を相手にあまり語りたくないし、相手の萌を心から受け入れきる自信もない、
でも相手のことは素敵な人だと思う→リア友になって末永くまったり付き合いたい
とはいえ「オタ友はオタ友」な人に迷惑かけるつもりはないから
自分から積極的なアプローチはしないようにして、基本受け身なんだけど。
自然とリア友に発展できたら御の字、もう内心歓喜、って感じでさ
ちょっとズルいかもしれないが
そういうスタンスでやってて、お互いジャンルを何度か変わりながらも長く続いてる相手が数人いる。
同人の距離梨は梨を自覚すれば幸せになれるよ多分。
そして梨にありがちなさ、「受け入れられたい！愛されたい！全肯定されたい！特別扱いされたい！」
みたいな抑えがたい願望はさ、創作にぶつければいいと思うよ。
パソコンのモニターとか原稿用紙とかは生身の人間と違って梨の思い通りになってくれるよ。
創作しない派なら、一人カラオケに行って酒飲みながら好きな曲でも歌うとか多分いいよ。
そんなふうに自分を誤魔化してるうちにいつの間にか、愛されてたりするよ多分
706:スペースNo.な-74
09/12/14 12:25:04
>>705は梨じゃないよ
もっと自信もってください
707:スペースNo.な-74
09/12/14 15:57:56
>>706
同意。
705はさ、一歩踏み込んで親しくなってもいい相手と
趣味友は趣味友で、と思ってる相手の区別がちゃんと
付いてるから心配しなくてもいいと思う。
梨には、そういう区別すら付けることが出来ないから。
708:スペースNo.な-74
09/12/14 21:20:58
>>707
そうそう
素敵な人だ仲良くなりたいな、リアルでも気が合えば楽しいな程度は
差はあれど交流していれば誰でも考えるのでは。
梨はまず親しくなる順序なんて考えないから。
まず気に入った相手を「心許せる運命の親友」に決めつけるが先で
相手の答えは聞いてない。
梨はタゲがジャンル変えたら焦って追いかけたりするし。
>>705はちゃんと自分を持っているよ。
709:スペースNo.な-74
09/12/14 23:42:34
みんなに同意>>705は全然梨じゃないよね
自分の欲望を持ちつつも相手には押しつけていない
ちゃんと相手の事も考えている時点で梨じゃない
＞親しくなると萌え話より日常生活の話をしたがる自分はきっと梨
梨は親しくない内から日常話を振ってくるからね
しかも梨には「自然とリア友に発展できたら御の字」
なんて考えは無いもんなー
「無理矢理にでもリア友に何が何でも発展させる！絶対に！」が
梨の無意識の行動だもん
>705を梨が読んでくれてたらいいんだけど
梨がこのスレ自体を読んでいるかどうか…