14/11/26 15:09:26.70 mQkKD+5t
いつからはじまったか知らないが悪しき習慣は
「規制議論板を守る」、自分達の板を守る風潮だ
本来守らなきゃならないのは「２ちゃんねる」のはずだ
そして全部の板を守ることは決してできないしやっちゃいけない
厨房板を守ってどうする。規制議論板を守るために規制してどうする
ちょっと乗り込んで・・ と思ったが今回は自重した
つねづね Jim にはそのことを言っているので
かなり理解してくれてると思う
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 15:16:46.35 vPsYGHOh
理解してるやつが浪人+be縛りにするんかねー
207:Jack ★
14/11/26 15:17:32.05
>>205
なるほどです。
どうも警察からの要請があったりすると過敏になりがちです。
208:偽fox
14/11/26 15:28:24.59 mQkKD+5t
どもども
お遊びでやる分にはどんどんやれーですが、
シリアスな場面はシリアスに行こうです
何を守るかって言うのも重要だ
そして隣私刑はやっちゃいけない事だ
警察からの要請はたんたんと、
書き込ませるななんて要請も来る?
そのばあいは・・・
警察からの要請で spmodeを規制発動とか公にするしかないと思うが
どうであろう? > みなのしゅう
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 15:29:35.33 fw/XluSb
国内随一規模のアングラ掲示板なんだから妙な輩が湧くのは仕方が無い
運営個人がよく目にしている板を気にするのも人として当たり前
無理なものは無理
ならどうすべきかって、目が行き届くようスタッフの人数を揃えるしかないじゃない
210:偽fox
14/11/26 15:29:50.72 mQkKD+5t
>>206
「理解したらやらない」という貴方の論法が私には理解できない
211:偽fox
14/11/26 15:33:45.41 mQkKD+5t
このスレッドでのいつものテーマなんだが「削除整理」
この概念は Jim も CM も理解するのは大変だと思う
なぜなら 私だってその必要性を感じることはあまりない
だから説明したこともない
212:Jack ★
14/11/26 15:34:34.86
>>208
可能であれば書き込み規制などで対処するのが望ましい
という程度で、かなり低姿勢な感じではあります。
開示についても、掲示板として難しい場合には再精査をお願いしています。
213:創価の攻め達磨岡へい
14/11/26 15:42:11.20 Zn+e2kKX
論破出来ない秀逸なスレタイを立てられネトウヨとしての面目丸つぶれだからと言って
書き込み規制かけるのやめて欲しい正々堂々勝負しろや卑怯者の密入国チョッパリがと
思うのも当然
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 15:47:39.61 fw/XluSb
>>211
そらあんたがそういう板に縁が無いだけでは
専門板に全く違う分野のスレがじわじわ立ちまくるとか雑談場化とか
ただ単に見苦しいだけでなく本来その板に置いておくべきスレが落ちてしまう
専門板の充実度もこの掲示板を支えている柱だと忘れてほしくないね
215:偽fox
14/11/26 15:50:56.94 mQkKD+5t
>>212
警察の規制要求に関しては大いにオープンに議論したら楽しいと思います
直感では、そんなこと要請するのはいいけど実際にできるの?
てな感じです
出来ないものはできない
でもこう書くと日本語はなかなか難しくてどうとでもでも取れてしまう
それを逆手に遊ぶのも楽しい!
「できない」にはだいたい三つの違う意味がある
maganda ka
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 15:51:23.53 7+glExKb
必要ならまた立てればいいでしょう
立たなかったらそれまで
何も充実していなかったってことだ
217:偽fox
14/11/26 15:51:23.43 mQkKD+5t
>>214
そだよ
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:00:52.56 vPsYGHOh
ならこういうことか
「理解できてもやるこた一緒」
219:Jack ★
14/11/26 16:02:47.52
>>215
規制要求は今まで無いです。
削除要請もほとんど無く、開示請求ばっかりです。
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:04:16.16 fw/XluSb
>>216
そのメカニズムだけで抵抗不可能な場合もある
自然に任せていては事足りぬ面もあり、それを救い補うのが言わば公僕の役目だよね
専門性が高くなればなるほど需要は弱くなりがちで
板で流れる時間のスケールは板ごとに違う
そこに一般感覚でもって板違いスレ増設が起こったり需要を測られたものなら破壊されるのみですよ
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:05:04.92 rSEwDai+
たしかに
警察って犯人捜しが第一だもんな
削除だの規制よりもまず開示請求すんのが当然だは
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:05:43.74 rSEwDai+
あ、>>221は>>219宛
223:Jack ★
14/11/26 16:07:50.78
たまーにある削除要請は、地域とかの有力者から頼まれたっぽい雰囲気プンプンです
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:09:15.96 N6DS4qbU
武道・武芸板でウィルス・テロ発生
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
225:偽fox
14/11/26 16:09:49.54 mQkKD+5t
>>219
やっぱそうだよね
いまは無き kakiko.com とかもそうだったもん
２ちゃんねるの方針に従い
たんたんとやるしかないと思うし、それがきっといいことを産むと思う。
そりゃ無くなる事はない作業だよ、世の中のものは全部そうだと思う。
なくならないんだよ、きっと。
多くなったら、あふれたら人員を増やすしかない。
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:12:24.77 7+glExKb
>>220
事足りぬって何だろね
自然淘汰されなきゃ何も変わらないよ
盛者必衰、会者定離
それに抗うからおかしなことが噴出してくるわけで
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:14:31.96 KV3fG0Y6
規制人復活と聞いて
228:偽fox
14/11/26 16:15:04.02 mQkKD+5t
>>220
ここでぐだぐだ言っているだけで
誰も動かなかったし、誰も２ちゃんねるに具体的に問いかけなかったから
２ちゃんねるでは検討されすらなかったと見ていて感じる
スレ乱立 → 余計なすれを削除、ほっとけば落ちるならほっとく
必用なスレが落ちた → そのスレをサルベージ
たったこれたせけのことだけど、皆傍観者
ってことはそれでいいんじゃない?
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:18:56.33 rSEwDai+
うわ
>>228のレスを常駐板の自治厨ぶった糞荒らしに100回くらい読ませたいｗ
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:21:56.10 fw/XluSb
>>228
ん？削除整理の話なんじゃないの？
現実に照らして言ってることがイミフなんだが、削除整理板の長期未処理でも見てごらんよ
みんな訴えてますし、無視されてるだけ
訴えが足りない面があるとすればあまりにもな対応の無さに諦めているってだけ
231:偽fox
14/11/26 16:28:18.60 mQkKD+5t
>>230
残念ながら、いろんな四方山ばなしです
その「～～みてごらんよ」と言われてみてみても「普通」としか私ですら思わない
それを Jim や CM に貴方の目的が達成されるように口説くのは・・
きっと簡単なことだよ!
Good Luck!
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:33:38.33 fw/XluSb
そいから>>216は俺の言った充実という言葉を履き違えてる
２ちゃんねるはあらゆる分野を網羅する板が個別に存在するという点が俺の言った充実度です
板名だけ立派な専門板で中身は無法地帯では意味が無いよね
233:偽fox
14/11/26 16:36:54.49 mQkKD+5t
それを作り上げてきたのは誰だ～♪
そして作り上げていくには誰だ～♪
エバラは焼肉のタレだ～♪
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:39:12.63 7+glExKb
>>232
それは単なるあなた自身の主観でしょう
あなたがそう思っているから他のみんなもそう思っているに違いない
よくあるお話ですよね
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:40:23.33 fw/XluSb
>>231
でもあなたが>>211で口火を切ったのは「このスレでよくテーマになる」からだよね？
それはつまり意識している人が多いからであり、現運営に対し不満を抱いている人が多いってことの表れでは？
つまり少なくともここではあなたの感覚のほうが亜流なのかもよ
別にいいけどね
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:41:11.90 n/K9RA/C
適当に斜め読んだ感じだと
運営情報板にジャンプフラゲスレが立っていても問題ないのが今の２ちゃんねる
ということか(適当)
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:42:58.05 fw/XluSb
>>234
いや違いますし
ウリとして２ちゃんねる自体が唱えてることですよ
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:42:59.54 w8q5S2Cj
>>208>>215>>219
> 警察からの要請はたんたんと、
逆に警察にお願いしてると言ってるけど、お願いすることなのか？
開示請求してくれば、そのときにたんたんと開示すればいいだけでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:842番)
> 842 ：Jack ★：2014/11/26(水) 15:02:29.29 ID:???
> 近頃はKの中の人とメル友状態です。
> 平日は日に数通やりとりしております。
> 先ほどもなすスレの犯罪予告への対応をお願いしました。
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:43:05.79 e52LgbmJ
JIMも肛門も荒らしを肯定するような人達だから
「板が荒らされてる」という状況を理解できないんでしょう
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:44:09.81 zDr/B54Y
>>230
そこまで理解しているなら、ここで何を言っても何も解決しないことも理解しているんじゃないのか？
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:45:39.40 7+glExKb
そう
、ス
レを
斜め
にし
か読
まな
い人
増え
たよ
な
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:47:38.27 zDr/B54Y
>>238
あほな奴が庭先で暴れまわっているからお巡りさん何とかしてって言うのは普通じゃないのか？
2chとしてお願いすることは「犯罪予告」を理由に「作業妨害」を何とかしてもらうってもので。
警察からの要請はたんたんと、ってのは2chにとってはたいしたこと無いような問題の場合だろ。
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:48:51.83 fw/XluSb
>>240
かもね
でもここは解決の為の具体策を論じる場というより雑談スレでしょ
運用にまつわる雑談で、あってもいい話題がここにあるだけ
それでいいじゃない
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:49:02.14 KV3fG0Y6
久しぶりに削除整理板でも見ようかと思ったらどこにも見当たらなくてワロタ
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:50:00.62 MgtuWJZz
その情熱はこんな掲示板なんかじゃなく、もっと有効な場所で使うべき
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:53:11.08 rSEwDai+
>>244
こないだ専ブラXenoにしようと思って落としてみたら、
板一覧が削除要請＝削除整理になってておっおっおっ（＾ω＾；）？？？状態になったｗ
削除整理板が存在するのはわかったが、じゃあ削除要請はどこやねんてなって、
探すの面倒で結局Janeにもどってしまったはｗ
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:55:41.95 zDr/B54Y
XenoもJaneなんだけど
どうしてStyleだけがJaneだと思うんだろう
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 16:58:00.99 rSEwDai+
もどってきたのはstyleね
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 17:46:45.22 OyA80POA
Jimの最大の支持者が2chをぶっ潰したいハセカラ民というのがいろいろな矛盾を孕んでるよな
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 17:48:18.30 yUYVfYdA
嫌儲民だと思うが
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 18:25:04.71 /hG+AaO2
>>246
＞削除要請＝削除整理
になってるのはXenoのせいでもstyleのせいでもなくボード一覧取得のデフォ設定の
公式メニューのURLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)のせい
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 18:38:38.95 HbF6m/EV
このスレとか整理でやる方がいいと思うんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 21:37:50.30 PGEfh9F9
海外のサーバーで外国人が運営しているのだから
ここは海外の掲示板では？
警察は何の権限があって外国の商売に文句言っているんだ？
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 21:40:31.45 oTMaeje7
fc2的なアレ
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/26 21:44:25.80 PGEfh9F9
運営がなまじ日本語通じるものだから
警察も勘違しちゃっているんじゃない？
警察対策には運営を全て英語で統一するのが良いのでは？
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 04:36:36.38 W3NkDSvA
>>253
利用者が日本国の人だからそんなの通用しないよ
調子に乗ってるのは海外に鯖があれば大丈夫と思ってるほう
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 10:23:59.70 QpzdanGR
>>256
鯖だけではなく管理人も外国籍だから外国の掲示板だろ。
海外の商売を日本の警察が勝手に口出すのは無理だろう。
然るべき面倒な一手間が増えるはずだが？
まあ専属の弁護士もいないようだしな。
258:Jack ★
14/11/27 11:44:37.11
>>257
そこで標的になるのは鯔さんとか日本人でしょうね
そうなったら困るので、わたしは積極的に動いております。
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:13:02.00 QpzdanGR
>>258
そう日本語が通じる日本人だから狙われる、矢面に立たされる。
いっそ下っ端除く日本人スタッフ全員職を辞するって手もあるがね。
下っ端を除くのは
「あっしは下っ端ですから上に聞いてくだせぇへっへっへ」
と逃げられるから。
鯔に頼らないのはＪＩＭの基本方針だから。
役目が縮小するのは規定路線だよ。
おそらく色々動いても無駄にしかならない。
ＪＩＭは弁護士雇ったりしてコストを掛けて日本人スタッフを守る気は無いと思う。
外国の掲示板と言う高い壁が警察から身を守る一番有効な手段だと思う。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:18:56.13 QpzdanGR
ＪＩＭが鯔を重要視していないのは紛れも無い「事実」だから。
「警察が怖い」と言う鯔の意見は届かないし、日本人スタッフを守る気も無いだろう。
重要なスタッフは外国人で日本の法を及ぶようにするには手間が掛かる。
日本人スタッフがどうなろうとＪＩＭには不利益は及ばない。
鯔の代わりは不完全ながら、機械的処理で代用できる。
事実として現在全てのシステムをＪＩＭ自身と機械的処理に変更中だし。
正直Jack ★さんは身の振り方考えたほうが良い。
結構詰んでる。
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:19:11.25 LhIChh88
>>212
> 開示についても、掲示板として難しい場合には再精査をお願いしています。
「掲示板として難しい」とは、どういう意味？
>>219
> 規制要求は今まで無いです。
↓は「要求」ではないということなのね
>>212
> 可能であれば書き込み規制などで対処するのが望ましい
> という程度で、かなり低姿勢な感じではあります。
262:Jack ★
14/11/27 12:32:37.19
>>260
詳しくは書けないですが、そんなことはないです。
日本語が堪能なというかネイティブにしか出来ないことがあるのは充分にわかっています。
>>261
掲示板として開示が妥当ではないと判断出来る物ですよ
要請があったからと言って闇雲に開示していたら
掲示板の存続が危ないですからねぇ
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:33:24.12 QpzdanGR
ＪＩＭは話合いで解決が好きじゃない。
・解決スピードが遅い （解決まで寿命が尽きるよＨＡＨＡＨＡ）
・システム屋 （特技を生かすのは当然だよＨＡＨＡＨＡ）
・日本語が下手 （英語でお願いしたいねＨＡＨＡＨＡ）
よって鯔は順次その数を減らされる。
代わりに機械的処理が導入される。
これはＪＩＭにとってメリットが多すぎる。
・浪人が売れる（機械的処理規制の浪人による解除。一石に二鳥だねＨＡＨＡＨＡ）
・日本の警察力が及ばなくなる（窓口で弱点の日本人スタッフが減るからねＨＡＨＡＨＡ）
・解決、システム、日本語問題の消滅
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:35:51.90 9rkcXc/j
やはりジム体制以降、「人員不足」は紛れもない事実ですか？
2013年度と比べて明らかに
他運営板が放置だらけに映るんですが
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:37:00.78 QpzdanGR
>>262
>日本語が堪能なというかネイティブにしか出来ないことがあるのは充分にわかっています。
そう言うのはボランティアの仕事じゃないだろ。
そこはＪＩＭが考えを変えてビジネスとして人を雇うべきだ。
そこまでの責任をボランティアに押し付けるのは仕事を舐めている。
ＪＩＭ自身が何を根拠にそこまでボランティアを信用できるのか？
金銭と言う契約が信頼の根拠となりえる。
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:41:13.12 Ml/Z2eEH
>>265
もうすでに金もらってるから心配無用
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 12:53:14.89 QpzdanGR
それはまあそうだろうな。
Jack ★さんに向けてと言うより、ここのボランティア擁護派と言う住人に向けての発言。
おまえらの席ねーから。
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 13:09:41.00 ocJoVKYz
でも普通開示だのなんだのって協力するもんだよ
なんか2ちゃんて警察批判や警察に協力しないのがステータスみたいだけど
それってかなり一般常識から外れてると思うわ
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 13:21:42.47 5PGHatZJ
あらしで無いのに公開ＰＲＯＸＹ認定規制に変って出た、リンク吸いこみ後の投稿で
Ｂｂｘ規制解除、まだかな。今日で調度１週間。
リスクもあるＶＰＮだのＩＰ替え小細工等せずに2ちゃん
管理情報や運営間関連記事なども見ながら大人しくしてたお
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 16:05:51.80 0KVUGpan
てか警察の要請が妥当か否かなんてことを２ちゃんが判断する義務があるのかと疑問に思う
曖昧な協力願いを除き要請は全て対応し、もしそこに警察に横暴があるなら世論なり外部第三者が問題提起すれば良しじゃね
自分が日本人じゃないということは日本のごくごく少数の秘匿アングラ性を求める声など耳を傾ける必要無しともなるのだし
掲示板の存続を危ぶむ気持ちがあるのならもっと他に留意すべき面があるだろと言いたい
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 16:26:24.67 xXHeRBdR
警察の不祥事が後を絶たないのと同じで、
意味不明な開示要請が来るからだろ
ぽんぽこと要請に応じていたらそれこそ２ちゃんねるは警察の犬か？と問われる
その方が存続の危機に面するだろってこと
頭お花畑はここに関わるなってことだ
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 17:36:36.52 2gYU8c3h
jackにjimの性質を一所懸命説明してるやつ
釈迦に説法だろうに
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 17:43:50.22 BP4uzZZI
馬の耳に念仏
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 17:50:56.45 ywBXaU8+
間にJack通したくないなら直接JimなりCMなりにﾋｳｨｯﾋﾋｰで文句言いにいけばいいのに
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 18:03:12.56 09pbs+Id
ニュー速VIP書き込めません＞＜
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 18:37:46.27 3Wah3H35
運用情報（超臨時）板で問い合わせができます
上記のステータスをコピーしてそれを添えてお問い合わせください
ってメッセージが出たんですがここに貼れば規制解除が
いつになるかの目安を教えてもらえるんでしょうか？
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 18:37:47.60 2Mp9AfGr
>>270
警察の要請に対して開示したが、それが不当だったとしても警察は守ってくれないんじゃないか？
刑事的な問題はいいが民事の問題になったときに、
警察に言われるままに開示しましたってのが通用するのかどうかって話だわ。
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 18:41:50.62 yOmg3ZPZ
>>276
見れない、書けない 報告スレ Part.4 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 18:46:52.66 3Wah3H35
>>278
ありがとうございます
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 18:54:59.25 OyUtEqJN
２ｃｈ全体がアイスランドに移住すればよくね？
チャイルドポルノだけはファミリーセーフティー並みのフィルターかけて
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 18:57:08.43 eIDsEn4h
>>277
> それが不当だったとしても
どんな場合に不当になると思う？
警察に言われようが言われまいが、
管理人が自分のサイトにアクセスしたIPアドレスを開示するのは、管理人の自由では？
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 19:16:30.24 2gYU8c3h
>>280
ジムが自分とこの鯖以外使うと思うのかね
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 19:21:59.23 QpzdanGR
海外の掲示板なのだけど、開示要求は日本の形式で通用するのか？
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 19:23:05.95 2Mp9AfGr
>>281
自由だと思うのも自由だが、自由だと思わない人もいるってだけのことだよ。
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 20:27:10.92 eIDsEn4h
>>284
うん、だから、どんな場合に不当になると思うかと >>281 で聞いてる
単に自由だと思わないから不当と言う人がいて民事の問題になることを想定するなら、
荒らし行為のIPアドレスを開示するのも、民事の問題になることが想定されるのでは？
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 20:37:14.44 2Mp9AfGr
>>285
＞どんな場合に不当になると思うか
そんなもん知らん
開示請求→開示→民事訴訟→2ch敗訴→警察逃げ って可能性ってだけ
＞荒らし行為のIPアドレスを開示するのも、民事の問題になることが想定されるのでは？
だから、2chの意思で開示している
警察からの開示請求にだって言われた通りただ開示するのではなく
警察からの請求を受け2chの意思で開示するだけのことだろ
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 20:47:09.65 QpzdanGR
>開示請求→開示→民事訴訟→2ch敗訴→警察逃げ
スタート地点からおかしくない。
過去は日本の掲示板だったけど、今や２ちゃんは名実共に海外掲示板だぞ。
「日本の法律が海外にそのまま通用するのか？」
と言う疑問が解決されていない。
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 20:49:06.24 QpzdanGR
インターネットの電子掲示板に、自分の住所・氏名・電話番号等の個人情報が無断で掲載されました。調べたところ、当該掲示板がアップロードされたサーバは、海外にあるよう
です。発信者情報の開示を求めることはできますか。
○ 外国にサーバがある場合であっても、それだけでプロバイダ責任制限法の規定が適用されないわけではありません。
○ 発信者情報開示請求の相手方としては、当該掲示板の管理者や、掲示板がアップロードされたサーバの管理者（プロバイダ等）などが考えられますが、
当該相手方が日本に住所を有しており、サーバだけが海外にある場合や、相手方が海外の事業者であっても、日本に営業所を有しているような場合であれば、
プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求が可能なことがあると考えられます。
当該相手方が日本に住所を有しており
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまりＪＩＭは日本に住所を有していない
日本の法律であるプロバイダ責任制限法に従う必要は無い。
よって警察の開示請求は根拠が無い。
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 20:49:20.83 2Mp9AfGr
>>287
別にそれ入れてもいいよ。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 20:51:52.46 QpzdanGR
>>289
>>288に書いてあるようにＪＩＭは日本の法律であるプロバイダ責任制限法に従う事は出来ないから。
警察の開示請求に従う事はできない。
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:00:06.92 2Mp9AfGr
>>288
>>290
警察の開示請求に関しては、その法律の問題というより
「2chが警察からの要請に対し好意的である」ということだけじゃないだろうか。
もちろん「だからこそ」とも言えるんだが、
警察と言えど一枚岩ではないしまともではない請求をしてくることも想定できるわけで。
なら2chでも「警察の要請が妥当か否かなんてことを２ちゃんが判断する（>>270より）」必要はあると思う。
（ただし>>270で書かれているような義務とは違う）
判断しないより判断したほうがいいだろうということやね。
＞警察の開示請求に従う事はできない。
「従う事はできない」と言うが、こちらの場合は「従ってはいけないという根拠は？」という問題だな。
それこそ海外であることが理由なら日本の法律的に従ってはいけないことにもならんわけだし。
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:02:56.73 2Mp9AfGr
警察からの要請には、法律的にとかより、
「捜査には好意的に協力している」ってのが現2chの対応だったかと。
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:04:29.61 WUiD0bzh
>>283
4chanに俺の気に入らない書き込みがある！と交番に駆け込んでまともに取り合ってくれるかどうかかな
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:08:16.95 2Mp9AfGr
>>293
人によるけど基本優しいよ
まず椅子に座らせてなだめるように優しく話しかけてくれる
しばらくするとパトカーに乗せてくれる
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:46:39.91 QpzdanGR
>>291
開示要求は法律の問題だよ。
でなければ警察が根拠なく動いていると言う事で大問題だ。
韓国のような国相手だと国際問題に発展する。
まずは法的根拠、その上でのすべての問題の処理だよ。
>「従ってはいけないという根拠は？」
これは従う根拠がないと言うこと。
従ってはいけないではない。
相手側に根拠がなければ、協力はできない。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:49:59.23 QpzdanGR
海外にサーバーがあり、ＪＩＭもは日本に住所がない外国人、営業所も日本にない。
名実共に海外の掲示板
これにたいして日本の警察が開示請求できる法的根拠がない。
根拠がないと警察は開示請求してはならない。
警察は法的根拠がなければ動けない。
警察は公的機関で法律に従って出来る事が決められているからだ。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:53:57.77 glAj07JR
また君か
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:54:10.29 2Mp9AfGr
>>295
警察は法に則ってるだろ
けど法に則ったとする警察の行動が適正とは限らないし正しいという保証はない
警察の話じゃなくて、2chの姿勢の話だよ
警察にしたがってそれが間違いだったとしても警察がちゃんと尻拭いをしてくれるなら別にいいんだろうけどさ
そのことは保証されているのか？ってこと
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:54:47.67 QpzdanGR
警察が法的根拠もないのに海外の商売に口出ししたらそれは国際問題
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:56:48.69 2Mp9AfGr
それが保証されているってんならホイホイ従って開示すればいいが、
それがないなら自分の尻は自分で拭く以外ないだろう
あるかないかも分からないウォシュレットをあてにするなってことだよ
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 21:58:27.95 QpzdanGR
>>298
＞警察は法に則ってるだろ
則ってないよ。
プロバイダ責任制限法は日本の法律であり、外国人に適用する根拠はない。
その根拠がない法律を外人に強要したら、それは国際問題だ。
例えば
日本の警察がアメリカ在住のアメリカ人に
「貴方は銃を持っているから日本の法律で違法なので、銃を破棄してください」
とお願いできるか？
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:02:01.42 QpzdanGR
警察法ってのが合って、警察は出来る事がすべて法律で決められている。
出来ない事を禁止するではなくて
出来る事を全て書き出してある。
警察が法的根拠がなく動いているとしたら、それは違法だよ。
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:10:34.46 QpzdanGR
２ちゃんが抱えていた警察問題は、ＪＩＭが管理人になった時点で法的根拠を失い。
ほぼ解決してしまったんだよ。
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:25:11.05 2Mp9AfGr
2chに対するものは捜査協力の要請だろ
開示請求自体は日本人による日本人に対するものの捜査だから法に則ってる
単に2chに対する請求を強制できなくなっただけで要請すること自体までが不可能になったわけじゃない
で、「２ちゃんが抱えていた警察問題」ってのは削除人がしょっ引かれる～とか言うのじゃないのか？
今話しているのは“警察問題”ではなく、「法的根拠がないと思われるのに開示請求に応じた2chを訴える」というような輩の問題だ
要するに民事の話であって、警察だからと言ってホイホイ開示しないほうが良いよなと自分は言っているだけなんだが
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:36:23.15 09pbs+Id
BBx規制は僕個人が規制されたのか
それともJ民さんのシワザなのか
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:36:28.47 OyUtEqJN
もし
仮に警察が令状取っ手捜査しようとした場合は何処をやるんだろう？
２月若しくは４月以前とはちがうんだよね
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:36:42.16 QpzdanGR
>>304
>開示請求自体は日本人による日本人に対するものの捜査だから法に則ってる
違う、管理人に請求していてその管理は日本人ではない。
警察は法を根拠としていない。
＞2chに対するものは捜査協力の要請だろ
イギリスの警察「日本のロリコン漫画はイギリスじゃ違法で捜査したいから作者は生原稿送って」
とイギリス警察が勝手に個人に要求したら、国際問題だ。
日本政府に警察は怒られる。
法的根拠があり然るべき手順を踏まなければ協力要求自体不可能だ
＞「２ちゃんが抱えていた警察問題」
今の話は開示要求だけど、削除問題も解決だろうな。
日本人が権利を有しているから、日本の法律が有効なわけで。
ＪＩＭがやるのなら、ほとんど手出しはできない。
出来るだろうけど、すっげぇ手続きが面倒なんじゃない？
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:40:20.56 QpzdanGR
ひろゆきが今まで捕まらなかったのは
海外に鯖があり、日本に住所を有していなかったからだろう。
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:46:35.60 FYaVsDcs
警察に捕まるような事は別に何もしていないが
刑事で捕まるなら鯖や住所がどこだろうと関係ないし
ただ弁護士に賠償金を差し押さえられないというだけ
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 22:48:01.68 QpzdanGR
>>309
それもそうだな。
別に捕まるような事してないか
間違いだ訂正する。
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 23:03:48.06 Kg8j8ieK
>>309
刑法には違反してない、ってことか。
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/27 23:22:44.32 0KVUGpan
変な書き込みした上に２ちゃんが守ってくれると考えるなんてぶっちゃけ図々しいんだよな
運営はバンバン開示するかもっつう心構えで、それでもやらかしたいなら自分で自分の回線を工夫しろってならないか
だいたい警察に協力しないのが当然みたいな空気は２ちゃんだから辛うじて通じてるだけで社会通念上は通らないっしょ
顔写真での聞き込み捜査に当たった時に、もしやこれは冤罪かもしれないから自分は何も答えないようにしなければってなる？ｗ
普通に答えた奴は冤罪が起こりうることを踏まえてないノータリンだってなる？
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 00:02:10.03 0M7P7yL7
日本の営業所としてまんごさん筆頭にその他鯔の所に行くんだと思うぞ
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 00:12:42.04 Qv87dmij
>>312
＞社会通念上は通らないっしょ
警察の違法捜査に協力しないのは社会通念上の一般常識
外国人が海外の商売において日本の法律に従わなくても良いのも社会通念上の一般常識だが
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 02:18:03.96 0NHL3zx7
>>305
見れない書けないスレで確認したならその辺調べられると思うが
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 03:12:43.50 gh9aw4Ze
今落ちてる？
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 12:45:21.03 X3o3+dX7
中身は読んでないけどジムへのロングインタビュー
中編と後編まであるみたい
URLﾘﾝｸ(echo-news.net)
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:13:38.58 eQ0dcQDM
>>314
うーん、所々おかしいというか、無理して言い返そうとしなくていいのに
社会通念と言ったのは要は警察は基本的に真っ当な嫌疑を真っ当に捜査していると捉えるってことよ
妙な案件が皆無とは言わないが、しかしそれにやたら身構えたり全て妙な嫌疑でありやってはいけないことを
やってるだなんて捉え方から入るのがまずもって通念を逸脱しているってことなんだがな
それから海外の商売ってのもミスリード含みの言葉だよね
日本人、しかもまんま日本在住の民衆をメインターゲットに商売しているのをそう言うのはさ
しかも商売自体に口出しされているわけじゃなく、言わば商売した相手は誰ですかという話でしょ
従う義務があるないってのも出発点が変ですよ
義務があろうとなかろうと基本的にその程度の事柄は警察が相手なら協力するっしょ
日々の安心ってのは持ちつ持たれつの治安協力から生まれるって考えれない？
突っぱねても平気か否かから入るなんて思春期をこじらせたお子ちゃま論と俺なんかは感じるなあ
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:31:28.73 Qv87dmij
>>318
うん、まず言いたいのが文章へたくそ。
余計な装飾しすぎ「真っ当な嫌疑」「真っ当な捜査」真っ当と言う表現を二度も使って正しさを強調している。
可読性が低い。
全体的に装飾過多で相手に内容を伝える意識が弱い。
考え方が詐欺師に近い。
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:33:43.09 Q0ZlCXkC
>>318
総背番号制にして、ネットを管理しないとできない話だな＞利用者側。
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:34:29.63 cG/mt/RE
>>319
文章の書き方を批判してるだけで >>318 が言ってる内容については反論してないな
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:37:14.66 Qv87dmij
>社会通念と言ったのは要は警察は基本的に真っ当な嫌疑を真っ当に捜査していると捉えるってことよ
>妙な案件が皆無とは言わないが、しかしそれにやたら身構えたり全て妙な嫌疑でありやってはいけないことを
>やってるだなんて捉え方から入るのがまずもって通念を逸脱しているってことなんだがな
添削
社会通念上とは「警察が根拠を元に嫌疑と捜査している」
と信用する事
警察の根拠を信用しないことは社会通念を反する行為
警察は法を根拠にして嫌疑を掛ける。
今回の場合は法を根拠にしていない。
外国人であるＪＩＭは日本の法律に従う事をしてはならない。
よって嫌疑不十分として警察の捜査は違法である。
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:41:56.96 Lda2+zoD
ID:QpzdanGR
ID:Qv87dmij
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:42:34.09 Qv87dmij
>>318
の前半を纏めると
「お上がやっている事を疑うなんて常識が無い」
それは人知で法治ではないね。
信ずるべきは法であって警察と言う組織や人ではない。
今回のケースは法を根拠にしていない。
これは人知主義であり、これを許す事は組織の権力の乱用に繋がる。
真に常識が無いのはお上の判断に盲目的に従おうと促すID:eQ0dcQDM
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 13:47:37.64 Qv87dmij
警察と言う巨大な権力を持った組織を文民が監視しなければ
それは公権力の暴走を招く。
「お上がやっている事を疑うなんて常識が無い」
と言うのは人知主義であり、シリビアン・コントロールの放棄に他ならない。
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 14:01:03.59 Qv87dmij
＞それから海外の商売ってのもミスリード含みの言葉だよね
＞日本人、しかもまんま日本在住の民衆をメインターゲットに商売しているのをそう言うのはさ
＞しかも商売自体に口出しされているわけじゃなく、言わば商売した相手は誰ですかという話でしょ
添削出来ず。
最終的な主張が無く意味が良く分からなかった
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 14:02:07.83 Qv87dmij
＞従う義務があるないってのも出発点が変ですよ
＞義務があろうとなかろうと基本的にその程度の事柄は警察が相手なら協力するっしょ
＞日々の安心ってのは持ちつ持たれつの治安協力から生まれるって考えれない？
＞突っぱねても平気か否かから入るなんて思春期をこじらせたお子ちゃま論と俺なんかは感じるなあ
添削必要なし
十分通じる。やれば出来るじゃない。
後半余計な装飾入れる気力が尽きたと見える。
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 14:03:00.77 Qv87dmij
＞義務があろうとなかろうと基本的にその程度の事柄は警察が相手なら協力するっしょ
駄目だね。
法を根拠にしてない行動は警察法によって禁止されている。
警察と言う強力な権力は法と言うコントロールを受けないと容易に暴走をする。
それを監視するのがわれわれ市民の役目である。
＞日々の安心ってのは持ちつ持たれつの治安協力から生まれるって考えれない？
外人だから関係ないだろ。
日本国の庇護を受けていない。
税金も払っていない、法を守る必然性が無い。
国際問題に発展させたいのか？
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 15:06:07.50 Qv87dmij
>>318
お上がやっている事を疑うなんて常識が無い。
日本人をメインに商売しているの日本の法律に従わないのはおかしい。
治安を守っている警察に従うのは常識だ。
警察を否定しかしないのは感情と無知が原因
一部エスパーしたがこんな所か。
君が言っているのは「法治」ではなくて「人治」だよ。
その考え方は「文民統制」を放棄している。
警察こそ法を根拠にしなければ動いてはいけない組織
その為の「警察法」で警察の出来る事を決めている。
出来る事以外何も出来ないのが警察と言う組織
警察を否定しているのではなく、法治国家の国民として正しい行動をしているに過ぎない。
それとＪＩＭは日本国の法律に従う必要ないし。
むしろ法を根拠としてない行動には法治国家の国民として従ってはならない。
キチンと法的根拠を聞いてからしたがうのが良識であり道徳
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 15:11:22.28 Qv87dmij
2ちゃんと言う主張の場は国家権力暴走の防波堤であるべきで。
警察の行動を法に則った物かどうか監視するのは２ちゃん及び国民の務めである。
公権力をおおやけには否定しにくい面があるので
2ちゃんねるユーザーが警察を疑って掛かるのは法治国家の国民として正しいスタイルである。
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 15:36:31.99 eQ0dcQDM
なんという暴論ｗ
いやあんたの理想がそうなのは勝手だが、それこそ２ちゃんが汲んでやる義務は無いよね？
単なる規模の大きい掲示板で、利用者は利用者自身で越えてはいけない一線をわきまえてね、と、
警察から要請があるようなことには普通に応じますので悪しからず、と、
これを盲目的というなら世のほとんどの企業行為がそれなんですがｗ
誰しもがいちいち考えないことに盲目的だ考えろって、それ傲慢じゃありませんかね
余計なことを考えてる余裕がなさそうな相手に対しては特に
２ちゃん掲示板がアンチ警察厨の砦だなんて思うなら、きっとそれはあなたの幻想ですぜ
御自分でそういうサイトを作ればよいのでは？
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 15:40:25.49 Q0ZlCXkC
板によるんだろ。
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 17:32:55.09 5RFPOh98
ごめん
AとBはコテハンにしてくれ
疲れてると読み図ラインだよね
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 18:02:34.75 wEt6eTmw
>>333
朝から晩まで貼り付いてやたら読みにくい長文かましてる奴は
もうずっと前からすっ飛ばしてるよ
すっきりまとまったレスと、
あとはキャップが来た時のやり取りくらいしか読んでないｗ
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 18:45:18.03 tzg0XCLY
318の人の文章は読みにくいし
「警察は正しいものに決まっているから言われたことには全て従って当たり前」的な思想もなんだかなあ（苦笑
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 18:50:31.13 8Unq5QWL
どちらの言うことも極端
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 19:06:15.96 wEt6eTmw
>>335
水戸だか栃木だかのリンチ殺人事件思い出したわ
警察官の息子が犯人だったんで、
捜査めちゃくちゃ手抜きだったやつ
今でも被害者遺族に賠償とか全然してないらしい
これで警察が正しいものとか言われてもちゃんちゃらおかしいわｗ
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 20:04:01.05 dzwa/hJP
えーと
どのみち運営が荒らしと認定すれば１レスでも掘るのは可能だから問題ないよ。
例えばGLとかでいちゃもん付けようと思えば幾らでも荒らし認定できる。
開示請求されるレスで100%潔癖なレスなんて見たこともない。
まあ実際そこまではやらないけどね。
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 21:25:57.19 8Unq5QWL
>開示請求されるレスで100%潔癖なレスなんて見たこともない。
名無しの個人的感想書かれてもなあ
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 22:52:12.06 dzwa/hJP
>>339
名無しさんの中の人もイロイロありましてね。
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 23:11:45.72 eQ0dcQDM
>>335
んなこと言ってねえしｗ
馬鹿にも分かりやすく言うと、この世の中の一般的な企業と同じスタンスでいいだろってこと
お分かりかな
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/28 23:56:13.02 YVhJdq/K
名無しは名無しでしかない
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 00:25:46.37 lTWSvxtz
言質取ろうとしてるのかもしれんけどキャップは出さないよ。
つかキャップなんて飾りですよ。名無しでも書かれている内容で判断できないのは素人。
344:名無しさん＠（流れ者）
14/11/29 00:31:50.36 78l3idZq
そーだそーだ（W
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 02:26:38.52 wg41HKP0
キャップつけてスパッと言ってくれないとわからん人にはわからんけどな
トオルやジェンヌみたいにスパッと言い過ぎて嫌われたくないのかもしれないけど
でも言ってる事自体はあいつらと同じだろ
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 02:34:34.16 ffXKrc/J
スパッ
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 06:58:59.24 fxkBlG4L
>>329
> むしろ法を根拠としてない行動には法治国家の国民として従ってはならない。
何で？従ってもいいのでは？
例えば、あるISPのユーザが2chを荒らしたとして、それに困った2chがそのISPに、
迷惑行為をするユーザに対して何らかの対応を求めた場合、
法を根拠としてないから、そのISPは、そのユーザに対して何も対応してはいけない？
法を根拠としてるかどうかは誰が判断する？
警察は法を根拠としてると思って捜査協力をお願いしたけど、
お願いされた人は、警察は法を根拠としてないと思って拒否した場合、
その警察の行動が法を根拠としてるかどうか最終的に決定するのは誰？
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:08:50.74 RXxJXUuZ
>>154
あのさ、皆、「.netつぶれるよ、いいの？」って心配しているんだよ。
なんで子供って「注意される事」を「攻撃されている」と思うんだろうか？
何のために注意されているか理解しようね。
>>158
お前、「レス乞食」の意味がわかっていないだろ。
むしろ（正しい意味での）レス乞食の方が.netに居座るんだが。
>>160
＞現状、過去ログはだれでも見れるんだからログ速とかのログサイト自体にはなんの価値もないんだ
そうか？ まとめサイトはその名のとおり、まとめてあるから価値があるんだろ。
もちろん、管理者の恣意的な まとめがされている場合もあるが、それは別の話。
＞ログ速の何が優れてるって「検索能力」なんだよ、板別や勢いでもソートできるし
俺はそんなの使ったこと無いなぁ。
過去ログも、基本的にはグーグルで探すし。
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:11:45.71 rmhlu0lO
そしてログ速が引っかかる
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:30:23.10 RXxJXUuZ
>>163
＞２ちゃん内レベルでも二ュー速に人いなくなって嫌儲に人が増えてるのは
嫌儲民はそれをよく言うけど、ホントかねぇ？
嫌儲に３週間ほどいたけど、書き込み数は多いけど、あまり人数が多くない気がするんだが。
「同じ人間が多数書き込んでいるだけ」と言うか、思考パターンのバリエーションが少ないと言うか、
それ以前に考えること自体をしないと言うか。
「小並感」ってやつ？ そういう書き込みばかり。
二ュー速＋と違って「長文でちゃんとした理屈を書くやつがいない」んで、意見や価値観の
バリエーションがものすごく少ない。
仮に本当に人数が多くても、スレを読む意味無いわ、ありゃ。
あと、二ュー速に人いなくなったのは、jimが乗っ取る直前に大規模規制があったり、jimが乗っ取った後に
記者制の崩壊だのの影響の方がずっと大きいだろう。
そうじゃなかったら、それこそ１～２行目と矛盾するよ？
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:34:07.82 RXxJXUuZ
>>164
自滅を待っていたら、ログが全部消えるんだよ。
「ひろゆきも変に攻撃して混乱を招くのではなく」からすると、なんかへんな勘違いをしているようだけど、
BBSPINKの廃墟ぶりを知っている ひろゆきは、.netが自滅と言うか、ジリ貧になって消滅する未来が見えている。
「こうしてささやかに終わり、時代は変わっていくんですなぁ。」はその証左。
何度も指摘されているし、本人も言ったような気がするが、.scはバックアップだよ。
.netが消滅したときに、難民が ほぼ元の状態から再開できるための。
>>172
＞デメリットでＪＩＭ脅迫して言う事聞かせようとしているだけだろ。
＞そんなのでは小学生だって言う聞かないよ。
あのさ、皆、「.netつぶれるよ、いいの？」って心配しているんだよ。
なんで子供って「注意される事」を「攻撃されている」と思うんだろうか？
何のために注意されているか理解しようね。
で、そのビジョンとやらの結果は、BBSPINKの廃墟ぶりを見れば明白なんだが。
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:36:20.75 MbUUOCZM
毎日毎日飽きないね
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:37:51.45 PgNhhi/A
＋にゃんは＋に帰って、どうぞ
あるいはSCのたもんのところにでも行けばよい
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:45:00.06 RXxJXUuZ
>>176
頭が悪かったり、jackがBBSPINKのjimの直下の削除人だって知らない馬鹿ばっかりだな…。
「作業の邪魔」ってちゃんと論理的に説明しているのにこれだよ。
＞379 ：名無しの報告：2014/11/25(火) 14:15:11.42 ID:T5b2M+QY0
＞私怨で規制発動されてはたまったものじゃないです
＞382 ：名無しの報告：2014/11/25(火) 14:21:27.05 ID:blvcGNxE0
＞癇に障ったから全規制
＞反吐が出るわ
＞385 ：名無しの報告：2014/11/25(火) 14:26:54.47 ID:ThBC5Xn30
＞ちゃんと理にかなった説明をすればいいのにそれができない
＞（頭の問題とそもそもただイラっとしただけだから）から言論弾圧とばかりに全規制
＞さも俺は偉いんですよというような態度、舐め腐った口調、本当に素晴らしい
＞418 ：名無しの報告：2014/11/25(火) 14:58:47.30 ID:gATDmv5w0
＞旧運営の子なんでしょ？ジャックは
＞煽り耐性低い訳だ
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 10:55:27.46 RXxJXUuZ
>>204
んだんだ。
>>203
ああ、それはあるかもなｗ
ジェンヌは規制したりするから嫌われたんじゃない。
（一部の子供はそういう理由で嫌っているんだろうけど）
２ちゃんのルールではなく、自分のルールで規制をしたからだ。荒らしに困っている板を放置して。
>>205
それを２ちゃんの歴史上、一番最初にやったのは どなたでしたっけ…。
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 11:04:47.62 RXxJXUuZ
>>211
だろうね。
おまいも Jim も「板住人の視点」を持っていないからだ。
住人は、居心地の良い場所へと流れてゆく。
「板住人の視点」を持とうとしないなら、BBSPINKと同じ、廃墟が待っているだけだ。
>>226
抗うのも自然淘汰のメｊカニズムのひとつなんだけど…
馬鹿は馬鹿なことを書かない方がいいよ。
なお、ルール違反をした人間が帰省されるのも「自然淘汰」なんだって理解できるかな？
>>228
マンゴーにもjackにも おまいにも言ったぞ！！！！！！
何度も何度もお願いしたぞ！！！！！
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 11:25:31.00 RXxJXUuZ
>>240
BBSってのはね、「書き込まないけど見ている他の人」もいるんだよ。
間違っている考え方が書き込まれたりした場合（まして、多数の人が その間違っている考え方に
染まっている場合）、その間違いを論理的に示したり、より優れた意見を提示することは、
決して意味が無いことではないんだ。
とはいうものの………
嫌儲民が間違った説を言ってさぁ…嫌儲板ではない全然別の板で その間違いを指摘したら、
その説を持ち出す嫌儲民が ほとんどいなくなった。
ここまで効果があると、実は嫌儲板って10人くらいで書き込んでいるだけなんじゃ？って思っちゃうｗ
>>254
海外鯖になって著作権以外は無法地帯かと思いきや、普通に逮捕者でてるのなｗ
>>258
そもそもトオルとIZUMIがBBSPINKの削除人頭になるのを断ったのは（そしてJackが削除人頭になったのは）、
その事案に対してjimが全然態度をキチンと明示しなかったからなんだよな。
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 11:27:22.59 MbUUOCZM
なんという遅レス
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 11:39:35.40 RXxJXUuZ
>>263
＞・浪人が売れる
だから、相対的に荒らしや宣伝カキコばかりが目立つようなBBSに、カネ払ってまで
書き込みたいと思う人間はいないって…。
FOXもそうだけど、板住人の視点が持てない限り、今は人数が多くてもジリ貧になるだけ。
>>268
ん？ 旧運営のときにすでに裁判所の命令じゃなくても開示していたぞ。
もっとも、リモートホストは個人情報ではないので、裁判所の命令どころか、
警察の依頼が無くても勝手に開示していいものなんだけどねｗ
実際、芋掘りは「勝手にリモホ開示」だろ。
>>277
リモートホストは個人情報ではありません。
そして、リモホを参考にプロバイダに個人情報を請求するなら、その時こそ本当に
裁判所の命令が必要になります。（訴える側の情報も提示しないといけない）
だから、まあ、単純に、書き込む人間の気持ちの問題だろうね。
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 11:49:04.63 RXxJXUuZ
>>288
どっちかというと、問題はその先…
「そういう書き込みが大量に行われるようなBBSを、誰が好んで見たり書き込んだりするかな？」
という方じゃないかな。
そういうBBSに広告依頼はされるだろうか？
>>290
× 従う事は出来ないから。できない。
○ 従う必要は無いから。従っても従わなくても良い。
>>296>>301
アメリカにそういう法律が無ければ、の話だな、そりゃ。
警察がアメリカの法律に従って請求することは出来る。
あ、今はフィリピンか？
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 12:10:27.87 RXxJXUuZ
>>335
（読解力が）すごく…低いです…。
>>349
２ちゃんねるの書き込みを探しているのならそうだろうな。
つか、２ちゃんの書き込みだけを探す事ってそんなに多いのか？
いったい何を探しているんだ？？？
>>353
客観的事実を認められない人間の方を、世間一般では「信者」と呼ぶんですよ？
>>358
２ちゃんねるには、１年半前の書き込みにレスして、半年後にそれへのレスが
帰ってくる板があるんだぜ…。
いやいや、まじめな話、誰も「皆、『.netつぶれるよ、いいの？』って心配しているんだよ」などの
「正解」をレスしていないじゃん。
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 13:03:50.81 lBQLOEWK
連レスうざいのでそろそろコテ付けてください
363:339
14/11/29 13:22:59.82 51z2pwOW
>>340
そのレスがほしかった
ありがとう
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 16:53:54.63 eS1Un3Cu
>>331
文民統制、シリビアンコントロールは小学校高学年、中学生位に習うだろ。
法治よりも人知が好みなら中国にでも行ったらどうかな？
あそこは君の言うような、人知主義で法を根拠としないから。
義理人情なんてのは町内会でやってれば良いと思うよ。
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 17:04:27.95 eS1Un3Cu
>>347
法治主義は法を根拠にして物事を決めている。
それに対して人知主義と言うのは有能な人物の裁量で物事決める
警察は更に厳しく警察法によって行動の規範が決められている。
なぜかと言うと強力な権力を有しているので。
人知主義に走ると社会を強力に支配できてしまうから。
彼らと対面している場合は日常生活に不利益を蒙る場合がある。
なので匿名掲示板なので法を根拠にしない警察の行動を抑制するのは合理的
法治国家のｌ国民としてリスクを最小限に務めを果たす事が出来る。
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 17:08:22.67 eS1Un3Cu
>>365
が個人の見解を含む法に関する基本中の基本
それを当てはめれば>>347の疑問に大体答えは出るんじゃないの？
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 17:10:08.92 eS1Un3Cu
>>350
２ちゃんの書き込み数すら調べられないのかよ。
ソースを基にして発言しようよ。
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 17:12:35.64 eS1Un3Cu
>>361
>（読解力が）すごく…低いです…。
違うよ、文章の基本は「馬鹿でも分かるように書く」
それが出来ないのは文章がへたくそなんだよ。
そもそも基本が出来ていない。
表現が重複していたり、よけいな強調が多かったり基本読みにくい、へたくそ。
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 17:17:29.97 eS1Un3Cu
強力な国家権力を有している組織の暴走を抑制するのは一般人たる文民
つまり我々の役目だよ。
しかしそれを国家権力に相対しているとき主張するととんでもない不利益を蒙る可能性が高い。
なので2ちゃんのような匿名掲示板で国家権力の暴走を抑制するのは理に適っている。
2ちゃんで警察に対して疑念を持つのは理に適った正しいスタイル。
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/29 17:20:43.99 eS1Un3Cu
文民統制や法治主義等は基本中学生で習うと思うけど。
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/11/30 05:05:35.21 MlVFDeVe
“我々”などと一括りにしないで下さい
色んな方を向いた人が居る、それが大衆ってもんです
皆さんこっちを見ましょう見るべきだとゴリ押しすることこそ思想統制よ
372: 【大吉】 ミナト ◆minato/n6.
14/12/01 00:12:52.65 WcO4iKRx
>110
ややっ、萎えた人はいるかもしれませんが私はFOしておりませんよ!
好きな時に、好きなだけ活動する、そういう人はまだ普通におりますよ。
絶対数が少なくなったのは事実ですが…
>211
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ!!
373: ◆minato/n6.
14/12/01 00:15:56.31 WcO4iKRx
素晴らしい、大吉だ。
きっと今月はいいことありますよ。
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 00:44:11.98 HhRGSiGa
そういうのが使えない鯔なんだろうな
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 06:57:09.62 0zmeyub1
本人に申し訳ないが港なんてボラいたっけ…？
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 08:31:32.32 03oEQYIS
案内人湊
URLﾘﾝｸ(meikan.s101.xrea.com)
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 09:24:35.91 BmDLVrvn
>>372
いたか
（良くも悪くも）流石だ
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 09:30:07.47 BmDLVrvn
>>374
活動すればするほどアホの憎悪を買うからな
余暇を費やすのが馬鹿らしくもなるだろう
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 10:41:24.22 RsTv/oTy
ss深夜落ちてます？
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 13:47:49.75 5Ug+IC69
>>351
敵の自滅とはこの場合ボランティアが足りず違反スレ削除がままならなくなり荒れるということだよ
その余計なスレも含めて丸ごと自分のとこに持ってきてちゃ行き着く先はただの共倒れですよ
それとも運営が持ってきたスレを再度整理扱いで運営が削除するってんですか？ｗ
まあ転載サイトには都合良いでしょうけど
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/12/01 14:50:00.13 DozN0Vus
>>380
あっちはあっちで独自に削除してますよ