14/09/30 18:21:06.80 SAD2heSF
>>14
運用情報板のJimスレでMango Mang ★に誘導されてここに来たのは知ってるがMango Mang ★は誘導先を間違えてる
まずは↓に名無し変更の申請を>>14の書式のままでいいから出してください
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論＠運用情報臨時
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
可能ならば運用情報板の同じタイトルのスレにも申請しておくことをおススメする
たらい回しにしてごめんな
ただ悪いのは誘導先を間違えたMango Mang ★だから
ここは貴方が↑のスレに申請出した時、その申請が妥当かどうかを有志の名無しが判断するスレだから
ちなみにここの名無しの判断は★持ち変更人の判断に何の影響も与えないので悪しからず(現時点ではこの仕組みが実運用に合うかどうかのテストスレに過ぎないから)
16:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/09/30 19:01:15.37 iuv+ZsaL BE:282698316-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_jien04.gif
>>15
アドバイスありがとうございました
こちらのスレへ移動しました
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
17:うるとらまりん ◆ULMR/////9Qy
14/10/01 11:24:15.77 mPPHGhjn
>>14
んじゃー一応審査しときましょう。
種別: 名無し変更
板 : cinema@awabi
判定: GL6－告知のための設定変更 に相当
申請先:
>>14
変更内容概要:
・BBS_NONAME_NAME=板分割の議論中@自治スレ
判定コメント:
板割とはいえ，告知のための設定変更は慣例上認められていません。とりあえず差し戻しておきます。
スレを上げ続けるとか，爆撃にならないように各スレに告知するとかの工夫をしてみてください。それでも駄目なら，「それ相応の理由を付して」再申請してください。
なお，今回の申請にあたって合意形成がきちんとされていないと感じます。
「投票は合意形成の代わりとはなりません」。投票の前にきちんとした議論を行ってください。
18:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/01 11:50:59.70 7lVQzSKk
>>17
説教するぞ。
>んじゃー一応審査しときましょう。
一応とか相手に対して失礼だろ。
>いえ，とか，なら，
句読点位ちゃんとしろ。
>」。
「」の後に。はいらない
19:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/01 11:52:06.09 7lVQzSKk
それと疑問なのは
>「投票は合意形成の代わりとはなりません」
これは管理人JIMの方針と違うのでは？
20:うるとらまりん ◆ULMR/////9Qy
14/10/01 11:53:42.04 mPPHGhjn
>>18-19
ここは議論スレではないので，続きはこちらで。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
21:フレイムドッグ ◆PxW4YpiL3Igx
14/10/01 13:37:16.01 LE6/zq7y
対象板：野球ch板( URLﾘﾝｸ(baseball.2ch.net) )
申請内容：ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:31番)
該当議論部分(提案から申請決断まで)：ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板:1-24番)
判定：議論不足により差し戻しが妥当(というより即dat落ちしない関連板に議論スレを立てて再議論すべきでは)
22:フレイムドッグ ◆PxW4YpiL3Igx
14/10/01 13:57:49.14 eXRhk7TP
・該当板はTATESUGI値が現在4と低すぎる為に特定の球団の専用スレが乱立されている状況。議論スレが立っていた時は「はません」(横浜ベイスターズ)スレが乱立していた模様。
・現在は「たかせん」(福岡ホークス)スレが乱立している
・書式に不備は無い
・たった1日しか議論されていない。該当議論スレの>>1は投票は呼び掛けてないのに>>2以降賛否のレスが大半で実質投票スレの様になってしまっている
・該当議論スレの議論参加者の大半は賛成であり、明確に反対と言ってるのは1人だけなので合意は形成されていると思われる
・賛成理由は感情的なものが目立つが、基本的に各球団の専用スレが1つあれば足りるので頻繁にスレを立てる必要が無い(>>5)と合理的理由も一部ある
・反対理由は「横浜ファンとかいないし嫌がらせされようがどうでもいい」(>>12)という身勝手な理由しか無い
・合意内容と申請内容に食い違いは無い
23:フレイムドッグ ◆PxW4YpiL3Igx
14/10/01 14:02:05.25 nVFQzumU
結論：肝心の議論に関して不足が否めないので、TATESUGI値が上がることの影響に言及しての再議論を該当板の皆さんにお願いしたい
補足：すぐdat落ちする実況板で設定変更についての議論をするのは無理がある。こういう場合は例外的に関連板(今回の場合プロ野球板など)に議論スレを立てて議論することを運営は認めてもいいのではないだろうか
もちろん十分な告知と誘導を前提とした上での提案です
24:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/01 16:10:00.15 k1pblDnm
>>21
hayabusa5鯖のときは本当にTATESUGI値64だったの？
hayabusa5鯖のは失われてるけど、hayabusa鯖のときのSETTING.TXTなら確認できるよ。
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
BBS_THREAD_TATESUGI=32
URLﾘﾝｸ(baseball.2ch.net)
BBS_THREAD_TATESUGI=4
hayabusa5鯖のときには64だった証拠(例えば当時の変更申請と受理相当のレス)でもあれば修正依頼ってことになるが。
25:Mango Mangüé ★
14/10/01 17:20:38.39 BE:249718815-S★(824703)
sssp://img.2ch.net/ico/mac.gif
hayabusa5/livebaseを探してみたところ発掘できました。
BBS_THREAD_TATESUGI=32
でした。
26:Mango Mangüé ★
14/10/01 17:21:53.34 BE:249718815-S★(824703)
sssp://img.2ch.net/ico/mac.gif
タイムスタンプは以下の通り
-rw-r--r-- 1 ch2haya5 users 1027 Jun 11 07:58 SETTING.TXT
時間帯はPDTです
27:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/01 17:55:36.50 JgXCUrLG
こないだ64に戻ってなかったか？気のせいかな？
28:フレイムドッグ ◆PxW4YpiL3Igx
14/10/01 18:03:45.24 SbpEilg9
>>24-25
じゃあ修正には当たらないな
鯖が変わる前の数値以上のTATESUGI値にしようとしてるんだから
その場合は事実と異なる申請をしたことになり、書式不備での差し戻しってことになるのか？
29:フレイムドッグ ◆PxW4YpiL3Igx
14/10/01 18:24:15.86 SbpEilg9
ああでも申請時の書式には「鯖移転前の数値に戻してほしい」とは書いてないんだな
それなら書式も問題ないか
自分の結論としては「議論不足により変更人からの差し戻し判定」が妥当だと思います
30:うるとらまりん ◆ULMR/////9Qy
14/10/02 10:29:39.00 s+IkY+se
[1/2]
種別: 設定変更
板 : livebase@baseball
判定: GL2―無議論
申請:
■ 板設定変更依頼スレッド＠運用情報臨時
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:31番)
申請内容概略・議論要旨:
・野球ch板では，サーバ移転の際にTATESUGI値が変更になったことにより，乱立荒らしが多発している。
・そのため，当該板にスレッドが立てられ，設定値の復元について議論された。
・申請内容は以下の通り。
> BBS_THREAD_TATESUGI=4
> ↓
> BBS_THREAD_TATESUGI=64
31:うるとらまりん ◆ULMR/////9Qy
14/10/02 10:35:17.70 s+IkY+se
[2/2] >>30続き
審査所見・補足事項等:
・申請人は，移転前のTATESUGI値を64として，その設定値の復元を申請しているが，運営側の調査により，移転前のTATESUGI値は32であることが確認できた(>>25-26)。
・従って，設定値の復元としての申請は受け入れられるものではないため，通常の基準にて審査を行うこととした。
・申請そのものについては，様式に準拠されている。
・議論継続時間は約4時間であり，設定変更を申請するに足る議論は行われていないと考える。また，議論に必要な告知も不十分と考えられる。
・スレッド内では，設定変更をする旨合意形成はなされているが，そもそも議論や告知等が不十分なため，掲示板の総意とはみなされない。
・以上により，申請差し戻し基準GL2に相当するとして，申請を差し戻すべきと判定した。
・設定値の復元にあたっては，変更内容の妥当性(前の鯖のTATESUGI値を確認するなど)についての慎重な検討が必要であったと思います。
・また，復元によらない設定変更であれば，十分な告知や，設定変更の考察(掲示板への影響など)が必要であったと考えます。
32:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/03 15:57:47.09 yVtE+JU0
・賛成理由は感情的なものが目立つが、基本的に各球団の専用スレが1つあれば足りるので頻繁にスレを立てる必要が無い(>>5)と合理的理由も一部ある
・反対理由は「横浜ファンとかいないし嫌がらせされようがどうでもいい」(>>12)という身勝手な理由しか無い
↓
身勝手、感情的、合理的と中立性を欠いている。
合理性が感情より上というのは個人の哲学、大半の事柄は感情で動いている。
感情の否定は中立性を欠いている。
・合意内容と申請内容に食い違いは無い→全削除・書式に不備は無いと被っているし
そもそも内容がすべて修正申請なのを勘違いしている。
結論と補足が同じ内容だから一緒で良い
例
告知と議論が不足しています。実況板での議論が難しいのであれば適当な板での議論を提案します。
（内容に関しては先入観を持たせない為あえて指摘、誘導しない）
33:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/05 10:29:45.44 EK8ADrI8
１、掲示板の板名＆URL
週刊少年漫画板
URLﾘﾝｸ(hello.2ch.net)
２、議論したスレッド
週刊少年漫画板自治スレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
週刊少年漫画板自治スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
３、変更理由
昨年１２月にTATESUGIを300に変更して以降半年間、順調にスレッドが回転していたにも関わらず、
今年５月、何者かによる直訴申請でTATESUGIを変更されてしまいました
直訴申請した本人による釈明も見られませんでしたので、正当性無しということで元に戻すよう再申請します
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=300
申請元レス↓
■ 板設定変更依頼スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:685番)
34:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/05 10:30:46.47 EK8ADrI8
>>33の申請の該当議論部分
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:734-1000番) (週刊少年漫画板自治スレ12。ここはdat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:1-292番) (週刊少年漫画板自治スレ13。現行自治スレ)
該当板のTATESUGI値がどの様な経緯で勝手に変えられてしまったのかは↓を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:41番)
35:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
14/10/05 10:42:55.96 EK8ADrI8
某スレ( ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:155番) )の名無しの審査
・書式に不備は無い
・Jimが該当板の何者かの直訴を受けてTATESUGI値を緩和したのが発覚してから、変更依頼スレへの依頼まで1ヶ月強の間議論が行われている
・TATESUGI値を緩和したせいで、現連載作品に関係ない雑談スレが増えていること(自治スレ12の923)や重複スレ乱立(自治スレ13の34)という問題が起きている。したがってTATESUGI値を300に戻す変更理由は妥当だと思う
・投票は厳密には行われてない(自治スレ12の860で呼びかけてもないのに集計だけはしている)。だが元は運営のミスが原因で今の状況になっている為、投票は不要ということで住人の意見は一致し、TATESUGI値300が妥当という意見で合意形成できていると思う
・依頼者の言う通り、議論も無しにJimに直訴してTATESUGI値を緩和させた者の釈明は議論部分を読む限り全く無い
・議論による合意と申請内容に食い違いは無い
・告知の為の一時的名無し変更や看板・背景ロゴの変更の依頼には該当しない
以上により特にガイドラインに抵触する部分はありません。申請通りTATESUGI値300に戻されてはどうでしょう