08/08/26 22:06:26 C9xZvJN4
GNDに10Ωも付いちゃいかんだろ！
ヘッドホンは左右のGNDが共通ということを見逃していないか？
例えばヘッドホンが32Ω、共通GNDに10Ω。
約1/4の信号がクロストークになってしまうぞ ｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 22:55:28 /L7vRRCu
たぶん、オペアンプを魔法の箱か何かと、勘違いしてるんだよｗｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 23:00:41 tG96C/c+
>>698
お前保護抵抗って知ってるか？
知らないなら知らないって言った方がいいぞID:8ZaMirhzｗ
sijosaeに「なんで47Ω付けてるの？馬鹿じゃないの？」って言ってやれよｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 23:20:02 UW4G+zU9
つーか何で増幅段の方はopampにbuf634なのにGNDchは47みたいな回路なんだ？ｗ
702:sage
08/08/26 23:24:34 kJC+Q7dD
僕もXM5でOPA627BPで使ってるのですが
AD8610に変えると音の傾向はどのように変わるのでしょうか？
どなたか試した方がいらっしゃったら是非お願いします
ちなみに10pro、HD25でHM/HRを聴いています
宜しくお願いします
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 23:26:46 kJC+Q7dD
ｽﾏｿ
sage間違えました…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 23:47:32 tG96C/c+
>>699
お前は今日アキバにその魔法の箱を買いに行ってA47作るんだろ？
さっさと作れよｗ
もちろん保護抵抗省けよな？ｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 23:58:42 Pb/aNQ0v
作れない奴が作れって言ってもなぁｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:01:55 gKqBPwu8
>>700
>>683
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:08:43 q1esJgRM
そこまで自信があるなら、堂々とコテ名乗って主張すればいいのに。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:12:29 zeoyE0wX
日付越えたら元気になったなｗ
>>706
目付いてる？A47式の方は保護抵抗付いてるだろ
しかも>>684ｰ685がまだ理解できないの？
>>707
だってコテじゃないもんｗ
くやしいのぅｗｗくやしいのぅｗｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:32:20 yxRG/rQF
バレてないと思ってるのが自分だけとはｗｗｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:34:17 DKjRt1Bi
このスレにこんなキチガイ口調で草生やしまくる奴 コテ以外にいないだろJK…
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:35:25 zeoyE0wX
>>709
そう思わないとやってられないんだろ？
ほら、反論してみろよｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:47:54 eaSH5WTi
プレオーダーがhead-fiの分とあわせて50になったから浮かれているんだよ。
申し込みした人全員が購入するって思っているんだそっとしておいてやろうぜ。
じゃすちんのPICOでさえプレオーダーのうち2割程度は放置されているのにな。
そのうち購入脅迫メール送って送信先不明で戻ってきて大暴れするさ。
713: ◆OhOPAMPYAc
08/08/27 00:53:44 TJDI9v+C
残念でした…俺じゃないんだなぁ
で、証明ついでにまさにそのご報告をば
50到達で感謝感謝です…
ってなワケで、計画発動です
では現時点で、そのキャンセル受けましょうかね
勿論晒さない事は約束しましょう…ココに書くから証拠として残るよね
>>702
8610Bでいいならインプレするよ？
基本的にシャープ且つスピードが上がる、音場は少し狭くなるというか寧ろ平面的
でもかなりテンションは上がると言っていい
艶は相対的に減る分エッジが利くしポップノイズも鋭くなる
俺はコンデンサをBlackGateのPKに変更してる分、多少艶は足されているけどね
ただBrownDogの下駄は干渉して使えないから注意
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:54:57 gKqBPwu8
>>708
なんでかみ合わないのかようやくわかった。
コテ氏はGNDchの回路図差し替えたんだな。
一昨日だと、
58 名前： AD774 2008/08/25(月) 14:16:04 ID:iNsYH8FrMo0
GNDチャンネルでデュアルオペアンプ使っている部分ですが、
NFBのループ外に抵抗を配置してあるので、出力インピーダンスが
とても高い設定になってませんか？
GNDchの場合、この構成では音質に悪影響を及ぼしそうで心配です
だからな。
どちらにせよ今の回路ならＯＫだからいいわ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:56:00 yxRG/rQF
むしろこのままの無茶な仕様で
取り返しのつかないところまでいって欲しいね。
試作品披露オフとかとても楽しみだよ
どんだけイタい奴が見れるかと思うとｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:58:21 DKjRt1Bi
キャンセルが起こるのは製品の全貌が見えてからでしょ。
何も見えてない現時点でキャンセル受けますとか何言ってるんだ？
> 勿論晒さない事は約束しましょう…
これギャグ？
つーかどうせまた串だろ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 00:59:56 yxRG/rQF
>>713
コテ付けてノコノコ出てきてこの前の自演の説明はどうするつもり？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 01:04:16 zeoyE0wX
コテ来てこいつらの方が大暴れしとるわｗ
だっせえｗｗうぇｗｗｗｗｗ
早く俺に反論しろよ馬鹿共がｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 01:11:53 q1esJgRM
だせえのは自分だろうに。
頭悪いなー。空気も読めないみたいだし。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 01:31:01 X38vfn8L
8月20日までに実装するアイディアやスペックを。
8月25日までにデザイン・名前を。
そろそろまとめて発表してくれ。
俺は直前でプレオーダー入れる気満々だぜ
家に627APが2個余ってるから、それ様にと考えてる
721:702
08/08/27 09:45:50 sFsKHeBn
>>713
ありがとうございます
インプレ読ませていただいたところ
結構自分の好みな音のような気がしたので
購入することにします
まずは物は試しですものね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 21:13:01 3hG1HmlN
>>702
XM5気になってるんだけど627BPって変換基盤に乗ってるやつも
挿せる？
723:702
08/08/27 22:10:34 sFsKHeBn
>>722
こんなところに書き込むのが申し訳ない程全くの初心者なのです
皆さんのﾚｽを見ていてオペアンプ単体を抜いて挿してと
簡単に出来るということでXM5を購入した次第なのです
だから変換基盤付の627が載せられるかわかりません…
お力になれなくて申し訳ありませんでした
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 22:34:35 3hG1HmlN
>>723
初心者でもいいと思いますよ。自分もそうですしw
基盤に乗せずに使っているということですね。
その回答で納得しました。ありがとうございます。
725:702
08/08/27 23:01:16 sFsKHeBn
>>724
納得していただけたみたいで良かったんですが
結局どうだったんでしょうか？
ダメっていうこと？
今後の参考にさせていただきたいので教えてもらえたら
ほんとﾊｽﾞｶｼｲｯｽ｡｡｡
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:12:32 OatrvIO/
XM5はL,Rｃｈそれぞれにシングルオペアンプをつかって増幅しているため
デュアルオペアンプに変換する基板は使う必要がない、ということですね。わかります
727:702
08/08/27 23:34:45 sFsKHeBn
>>726
おぉ！
非常にわかりやすい説明ありがとうございます！
暫くはロムってます！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:05:43 X//a01tE
ﾄﾞｸｽﾀ一本ぐらい持ってて損はないのかな？
注文してみた
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:14:01 gCQYg4Mg
ドクスタどれがおすすめ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:57:11 qml487x/
ケーブルぐらい自作しろよな・・・
ここ改造スレだろ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:48:38 JUc+VMr9
さすがにここまで、出張してくると、
皆、引いちゃうよ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:53:00 hfeInSHZ
ドクスタは普通に頼めるようになっただけマシだが
取り敢えず頼んでみればいいだろ？高くないんだし
でもケーブルはここの話題じゃないがな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:55:17 hfeInSHZ
IDがhfeで縁起が良いな
選別しろとのお告げかな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:59:41 57qhyBpS
音質改善のために、ケーブルを改造や自作するネタならいいんじゃね
ドクスタはどうでもいい
ケーブル屋の商品を見ていて思うのだが、何故シールド線をわざわざ
剥いて中身だけ３本使うのだろうか？
せっかくのシールドケーブルをばらしてしまっては意味ないと思うのだが
大量生産ではドクのピンにシールドをハンダ付けするのが面倒なのかな？
それで、音質のうんちくを書いているので笑ってしまう
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:16:32 WoAohVW1
取り回しと見た目のそれっぽさのためだろ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:18:16 SV5TBCYI
そんな太くて硬いケーブルなんか使ってられないことくらい自作すればすぐわかるだろうにw
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:18:34 ecwfq6P7
曲がらない。
ハンダが面倒。
自分のクソ耳には違いが感じられない。
自分で作って比較した感想
あと、GNDだけ銀線だとか違う線すると
雰囲気がガラっと変わる事があってから
自分は使わない様にしてる
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:31:55 57qhyBpS
>>736
使ってられない？長さを20cmくらいにしておけば
癖はつかないけど曲げることはできるだろ。
むしろケーブルが折れない安心感がある
>>737
シールドがあってもなくても違いがないと言われてしまうと
返す言葉がないなあ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:38:07 hfeInSHZ
確かにケーブル屋の製品にシールドをGNDに繋いだのは見た事ないな
88761とかは手頃だとは思うんだが
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:41:45 qqPVVN5h
Jsのシールドありモガミはちゃんと繋がってたぜ？
88760とかも2芯だからシールドは繋がってたはず
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 14:47:37 QDPTPAyY
シールド線の多くは太すぎて、
そのままではﾐﾆﾌﾟﾗｸﾞに付けられなかったりするのよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:40:57 hfeInSHZ
その為のF12だな
芯線を最初に半田付けするのが勝負の山だが
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:45:53 N2yLXxhj
F12は太いからポタアンだと干渉したりすることないの？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:06:01 hfeInSHZ
P2みたいにジャックが引っ込んでなければ挿せる
でもF12は前にも書いてあったようにロジウムだからすぐ酸化するのが難点だ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:08:01 SV5TBCYI
>>739
ベルデン761も760も両方作った
細いやつでも15cm位ないと上手く曲がってくれないし長いと持ち運びに邪魔だったから88760は長めの据え置き用にした
聴き比べてiPodのドックケーブルにはオーグ。
KENWOODは銀線で十分な糞耳だから妥協しているのは確かだ。
お金出してすごいケーブルそろえるのもｍ売りの線をいろいろ買ってきて繋ぎ替えるのもそれぞれ楽しい。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:14:31 ecwfq6P7
オー具そんなにいいんかね・・・
作ってみるか
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:30:23 N2yLXxhj
はんだゴテって何Wっていくつか種類あるけど
ケーブル作るときは何Wのがいいの？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:34:58 qml487x/
>>741
シールド線は撚って１本にするのだけど、このときに
間引きして細くしてもOK
DOCKの方は、シールドを間引きして細い線を作り、さらに
熱収縮チューブをかぶせないといけないのでちょっと面倒だね
しかし、F-12は持ち歩くには重いよなw
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:38:46 ecwfq6P7
>>747
俺、３０W
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:26:43 SV5TBCYI
コテも5～6000円する、温度調節できる奴にすると作業効率が全然違うね。
ゴールドニッカスとか買うより工具そろえるのが自分にとっては重要だったわ…
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:44:49 ecwfq6P7
最初は安いセラごてを買って、
あとから温調装置を自分で作るというお楽しみもオツなものかとｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:06:01 F99ecMKe
tarchﾜﾛﾀ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:47:52 0/PBtcbv
名前もロゴも だ、ださい……
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:38:09 5DBsoE7Q
ID:0/PBtcbvが考えてくれるって
良かったなあコテよｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:19:32 0wWyj5Cq
誤爆かと思ったけど、
そっちのネタか～
ここの住人は親切設計だよね。
実際生産に入ってから、ツッコめばいいのにｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:00:15 hIiSUjBE
>>751
ハンダゴテ改造している奴。乙
>>755
コテ氏は、つっこまれても素直に聞く気ないよな
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
こういうことしたいなら、最初から自分のブランドの
ポタアンにすればいいのにw
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:04:36 XfFZtdNZ
ほうほう、韓国の国旗ですねｗｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:29:38 fAv2y24c
>>756
陰陽太極図そのままじゃなくて、右側の矢印のような稲妻型を持ち込むとか、
questのQの字を象るとかしたらよかったのに･･･
まあオーダーもしてないし、因縁つけられるのもイヤなんでこれ以上は止めておくニd･･･ですｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:33:04 o3v+Nm+9
これは恥ずかしい
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:03:17 oOqF+qGp
コテ氏含めお疲れ。
いいものできるといいね。
P3やSR71Aのが気になるからオーダーしてないけどね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:27:12 sx82CMPi
とりあえず向こうでやれよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 16:18:12 5ACEX4Ra
こんなダサいマーク押しつけられるセンスには脱帽するわwww
一人でやれば良いのにね。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 16:50:40 0PoIl9hs
なんか丘サーファー御用達のタウカンみたいだな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:09:39 sx82CMPi
だから向こうでやれよ
それともまたとーまが自演してるのか？
コテもこんな奴には売らないで正解だったのかもな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:10:26 FQaRFkaG
あれだ、コパトーン臭がすごそうだね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 20:07:19 f+SvFF19
俺プリオーダーした香具師だけど、
コテ氏は何故にこんなにまでも叩かれてるわけ？
全然ワカンネ。
ジサッカーは人格に問題あるけどそういう輩はここにカキコしないでくれる？
嫉妬なら自室に籠ってチラシの裏でやってくれ。
お前らが作れない「さいきょうぽたあん」が届くの楽しみだぜwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 20:17:52 p7Id/Sg0
勾玉はやめて欲しい(笑）
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 20:19:00 nX5y4zM5
という釣りですね。わかります。
769:776
08/08/29 20:34:44 f+SvFF19
いや、釣りじゃねえ。
マジで教えてくれ。
ググレカス(AA略 ってオチはなしでおながい。
コテ氏はどうして叩かれるの？
若いから？
ここでうｐされてたけど変なスレ建てたから？
発案はコテ氏だけど製作はイバッソだから信頼できると思うが。
770:766
08/08/29 20:35:46 f+SvFF19
失礼、766の間違いでしたm(__)M
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 21:02:11 QdkBgDT1
iBassoをイバッソと読んでる人がまだいた…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 21:19:25 dClwevqV
俺のDAPはイポッドになる訳ですね
773:766
08/08/29 21:24:28 f+SvFF19
>>771 >>772
お約束乙
見事に釣られましたね
774:766
08/08/29 21:38:38 f+SvFF19
なぁ、ホンとは藻前ら
コテ氏に期待してんだろ？
どうしてそれを素直に認めないんだ？
別に認めることは恥じゃないんだぞ、うん？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 21:46:31 o3v+Nm+9
コテの自演キャラっていつも自己紹介してから自演するよね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 21:57:24 5DBsoE7Q
要するにあれだろ？
tohmaが私怨丸出しで自演やってるだけだろ？いつもの事じゃん。
自演とかやって多勢に見せようとしてるだけだし。
やり口は総会屋レベルｗ チンピラ風情と何も変わらん。
こないだコテ(？)に知識の無さをさらけ出されたあげく完全論破されて敗走したのになｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:02:46 XfFZtdNZ
なんだやっぱり私怨か。
あっちでやれ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:03:07 ziBKfckl
もう次スレはいらないな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:32:45 sx82CMPi
とーまも自演とかやっても不毛なのがまだ分からないのか？
少しでもコテを擁護したり自分に不利なレスがあれば即コテ認定だし話が成立しない
一連の流れを見るととーまが自演のネガキャンをやってスレの正常化を阻むだけではなく
ひたすらここを私物化してオナニーして自分の痛さを宣伝してるだけにしか見えないんだけど
オナニー続ける位なら堂々と向こうで戦えよな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:44:45 0/PBtcbv
次スレいらないな。うん
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:03:09 FB8vbJ4A
問題は、音だよ。
OPA637BPは、きっちりなるのかな??
発表された仕様を客観的に分析できるやつの意見が聞きたい。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:06:07 JSoQKmU3
仕様と回路で音がわかる人いたらいいねぇ・・・
神様だねぇ・・・
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:25:23 gS2NpJxl
みんな煽り口調だけど、
客観的に分析してるよ。
それを認めない人がいるだけで。
今回公開してる仕様で、まずユニバーサル基板で作ってみれば良いのにと思う。
さすがに、ロジックな部分まで出来ないのは分かってるから、
せめてオペアンプまわりだけでも。
仕様と回路で音が分からないのに、まるでエスパーの様に、
コテ氏が決めてる所が叩かれてるんだよ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:34:47 0/PBtcbv
iBassoがどの程度回路のチューンナップをマジメにやってくれるかだろうね。
「あー作ってみたら大した音しねぇっていうかしょぼいけど、
わざわざ回路図指定してきたくらいだからこいつらはこれで満足なんだろ、
つーか台数も大して出ないしマジメにやらんでもええか」
みたいなスタンスで来られたらヤバいことになりそう。
785:766
08/08/29 23:37:05 f+SvFF19
なんだよ。
俺までも自演キャラ扱いかよ。
ワラ。
問題は音だよとか自演とかやって不毛とか
もううんざりだよ。
そんなにコテ氏が「さいきょうぽたあん」を作ることが不満かい？
俺は大賛成だぜ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:43:26 uCZm/h9s
改造前提だし、気に入らなきゃいじれば良いだけだから
まぁきちんと音が出れば良いんじゃないかなぁ
みんな耳も感覚も違うんだし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:50:21 5DBsoE7Q
>>785
いや俺は賛成してるがｗ
>>781にしろ>>783にしろtohmaの自演にしか見えないだけで。
奴は回路にイチャモン付けても付けるだけ付けて知識ないから理詰めで反論出来ないし。
ID:0/PBtcbvも以前からつっかかってた自治厨じゃねーの？Boa持ってたって本スレで言ってたなｗ
>>786のスタンスのためにコテはいろいろできる回路を模索してたわけだろ。
iBassoが最終的に形にするわけだから、変なものにはならんだろう？
それでも外野が重箱の隅をつついたり私怨で自演やったり茶々入れる輩が居るってこと。
788:776
08/08/29 23:53:32 f+SvFF19
なんだよ。
やっぱりそういうことかよ。
くだらねぇ！
そもそもtohmaって何者なの？
空気さんとか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:54:06 0/PBtcbv
なんでもtohmaの仕業にすれば簡単に処理できるみたいで楽でいいですね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:55:14 o3v+Nm+9
なんだ釣りか
791:766
08/08/29 23:57:03 f+SvFF19
何度もすまんorz
上のカキコは766ですm(__)m
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:59:41 PcenQMug
>>788
まぁ空気の身内ノリ＆偽善者ぶりも大概だけどな
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:59:53 5DBsoE7Q
>>788
ほらね、>>789-790の喰い付きいいでしょ？ｗ
tohmaはHead-fiのスレ参照
コテにキャンセルをばらされて激昂したリア厨
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:09:07 6r9XNUsN
みんな必死杉ｗｗｗ
795:788
08/08/30 00:10:55 ayybvmVF
>>792
空気さん&空気さんの身内が今の時期にこんなスレに張り付くとは思えんが...
もうすぐ9月になるし、これからの展開が楽しみだぜ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:14:14 vTrC3yF/
とりあえず捨てアドでプリオーダー入れて
雲行きが怪しくなってきたら放置するつもりなので気楽です
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:19:19 npT2FY2G
コテがあの時謝った時点でtohmaも許してやればここまでひどくはならなかっただろうな。
tohmaも結局何食わぬ顔でプレオーダー入れてんじゃないの？
つか、むしろ掲示板でストーカーしてるのがtohmaだったら爆笑だけどね。
IP抜くチャンスだなｗ
798:788
08/08/30 00:22:12 ayybvmVF
まぁ、tohmaがどうとかどうでもいいが、
P3とP3cはどちらがそそるアンプになるか期待できる罠
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:24:25 vTrC3yF/
ていうか捨てアド量産してプリオーダー入れまくれば価格が下が
いやなんでもない
800:788
08/08/30 00:30:14 ayybvmVF
>>799
価格が下がっても、プリオーダーした香具師にしか
オーダーフォームが知らされないんだから
気になったんならプリオーダーのメールするしかないだろｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:37:09 npT2FY2G
>>800
つまり既にプレオーダー入れてるんだよ、あの馬鹿はｗ
それでコテにいちゃもんを付けて気に入った仕様じゃなかったらスルーするつもりなんだろ。
クレーマーよりもたち悪いな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:40:45 vTrC3yF/
何を話してるのか本気で分からない……
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:02:04 npT2FY2G
こりゃ図星だなｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:09:48 eEVa9DDm
名前をバカにされてコテ大暴れｗ
805:788
08/08/30 01:10:28 ayybvmVF
>>801
結局のところ、tohmaはプレオーダー解除された でオケなんだよね？
そうじゃないと話が進まないんだが...
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:16:29 gibKLqs4
>>804
必死にくい止めたいtohma涙目
ざまあｗｗｗｗｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:16:48 j5aSLsvr
叩かれる理由なんて明かだろう。
キャンセル者を晒してみたり、傍若無人な物言いとか。別に若いと
は思わない、多分俺と何歳も違わない。
俺本当に最初は興味あってプレオーダーしようかと思った矢先に
晒しとか、変な論調で意味不明な事言い始めたりしたもんで
注文する気を無くした。
いま色々と試作して自作する方向に向かってるわ、その点では
コテに感謝だなｗｗｗ
808:788
08/08/30 01:22:31 ayybvmVF
この機会しか絶対に入手できない最高のアンプですので
>URLﾘﾝｸ(jp.bt-fi.com)
このブロガーはこう言ってるが...
それでもこのコテ氏は叩かれ続けるのだろうかね
そもそもコテ氏とこのブロガーの関係もよく分からないところだが...
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:24:54 vTrC3yF/
ここでコテをヨイショしても何も生まれないと思うんですけどね……
大勢が金を出して買うものなんだからもう少し批判的に見る目を持った方がよいかと
とりあえず試作なしで回路図決めちゃったのは気になってるっす
iBassoへの提案程度に扱われるならいいんですけどねー
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:29:52 gibKLqs4
>>807
お前が延々とスレを占有してたわけだが傍若無人じゃないのかｗ
もちろん保護抵抗抜いたA47作ったんだろ？見せてみろよ？
47である意味が無くなっちゃうけどなｗｗｗｗｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:34:13 vTrC3yF/
>>808
その人はhead-fiで身内を公言してたよ（ていうかスレ立てたのがその人）
ブログでも一言目からその盲目的に褒めちぎる発言だったんであんまり客観的な情報は期待できないと思う
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:40:20 npT2FY2G
>>805
そうじゃないかな？
>>809
話題のすり替えですか。
過度のヨイショも危険だけど、無下な批判も何も生まない。
お前がやった事はただの妨害と扇動だろ。
ましてや架空注文まで教唆するとはねｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 01:45:33 vTrC3yF/
うーんだめですねこりゃ
一消費者としてまともに議論したいんで別板でも作ろうかなーとか思ってます
正直公式の掲示板はコテがIP抜くだとかキャンセルしたら通報するだとか言ってるんで使いたくない……
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:01:57 gibKLqs4
お前が一番だめだよｗ都合が悪くなったら逃走フラグktkr
クレーマーとかバカサヨがたかりの常套句としてよく言うよなあ「一消費者」って
自分がピエロになってるのに気付いてないのはお前だけ
いいんじゃね？自演だけのオナニー別板作れば？
そこでコテが来るのを虎視眈々と狙うんですねわかりますｗｗｗｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:05:08 vTrC3yF/
というわけで板作って来ました
iBasso fi. Quest 議論スレ
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
あんまり書き込み内容がひどい人にはアクセス規制とかかけますが
私はコテとは全く無関係な人間ですので
そのIPをどういうするといったことはありません
ちょうどここじゃスレ違いだなんて話もありましたし
P3cの議論したいけど公式のBBSはちょっとなーっていう人
こっちに移住しませんか もちろんコテ本人が来てくれても構いませんが
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:17:33 6r9XNUsN
>>815
本人が見ないところでやっても意味ないべ？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:31:43 gibKLqs4
ちょｗ引くに引けずにほんとに立ててるｗｗｗｗｗｗ
＞iBasso fi. Quest について議論するスレです
＞明らかに議論する気の無いとおぼしき人については
＞書き込み規制をしますのでよろしく
結局IP抜かないと規制ってできないだろｗ
tohmaのオナニー垂れ流しご機嫌取り自演掲示板爆誕ｗ
痛い・・・・・痛すぎる
俺の腹も痛いがｗｗｗｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:43:46 jA+zLdU7
これって、まだプレオーダーできるの？
正直、仕様すら決まらないで流れるかと思った
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 02:49:58 vTrC3yF/
というわけで
P3cについての議論を（コテによるIP抜きを気にせず）したい人は
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
コテへの応援メッセージ等を書きたい人は
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
もうP3cはいいから本来のアンプ改造の話がしたい人は
このスレ
この棲み分けでOKじゃないでしょうか
820:807
08/08/30 03:03:24 j5aSLsvr
>>810
誰か他のやつと混同してるようだが、俺はA47なんか作らないぞ。MOS-FETバッファ入れる。
数日ぶりに書き込んだのを延々とか言われてもな。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 03:50:47 eEVa9DDm
誰でもtohmaに見えるんだろｗ
毎度必死に唱えるからわかりやすいが
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:30:23 oHxzkMo5
XOのオペアンをAD8620からOPA2604にローリング。
結論から言うとOPA2604凄いね。
解像度、音場の広さ、音圧全て上がって、5PROのポテンシャルがやっと発揮できた気がする。
OPA627が気になってきたよ･･･
チラ裏すんません
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:02:56 eEVa9DDm
ああなるほど、
URLﾘﾝｸ(jp.bt-fi.com)
ここにコメント入れてる連中とオーダーしてる奴らかぶってるな。
結局ここで暴れてる奴ら、内輪の擁護工作ってわけか。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:24:42 npT2FY2G
コテの敵はtohma、行灯、自治厨のどれかだろ。
どれにしても自演でめちゃくちゃだがなｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:24:43 bUKK7n1z
>>822
えー2604そんなによくないじゃん
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:53:04 vTrC3yF/
ポタアンでの627はちゃんと駆動できてなくてもったいない感が強いので使ってない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:57:42 gibKLqs4
早速自演してるｗｗｗ
何この痛い二次キャラｗ
＞と思いますぅっ。
きめえよｗ
>>820もMOS-FETバッファ使うとか言って自作スレの話題丸ぱくりだなオイｗ
お前ゲインの原理も知らずにアンプ作ろうとしてんじゃねーよｗ
828:807,820
08/08/30 12:59:57 j5aSLsvr
>>827
何で俺に噛みついてんのか知らないけど、俺は俺で勉強してんだよ。
中古だがアナログ100MHzのオシロも買った。
ところで自作スレでMOS-FETの話題なんか出てたか？？
MOS-FETバッファは作例も少なくて参考になるところ探してるんだけども。
JFETのnabeアンプくらいしか見かけてないんだけど、もう一度見直してみるわ。
今のところ窪田式FETアンプの構成を参考に定数を変えてみるつもりだ。
SPICEの使い方を勉強中。
脱線してすまん、噛みついてくるわけわからん痛いやつの相手しちまった。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 13:10:40 3j46yieW
>>828
´･ω･)ノ 自作スレにいらっしゃ～い ｗ
とりあえずこのへんみてくれ。
SDS Labs Headphone Amplifier
URLﾘﾝｸ(headwize.com)
URLﾘﾝｸ(headwize.com)
Headprops OPアンプ+MOS-FETプッシュプル+DCサーボ+ゲイン可変+帰還切替え
URLﾘﾝｸ(headprops.qp.land.to)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 13:42:49 gibKLqs4
>>828
そうか、ならすまんなｗｗ
自作スレの>>84あたりからの流れだとは思う
選別乙だが電圧はどうすんだ？18Vあれば十分と思うけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:46:14 eEVa9DDm
知ったか乙ｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:38:49 gibKLqs4
お前よりはできるし早く反論しろよｗ
いつもの自演乙
お前は昔から人にネタをせがんでばっかりで自分から何もできなかったなｗ
＞何か問題があり、それについて論じて荒れる、ということは一時的なものだが、
＞はっきりさせずに放置する場合、問題はずっとそのままだ。
まったくその通りだｗ じゃあ潰しておきたいね
＞こうして派閥が生じ、たとえ正しい主張であったとしても
＞その派閥の利益に合致しなければ暴論によって抑え付けるというやり口が横行するようになる。
＞単純な話、利益になるとわかっている人間は、多少の無茶をやっても大目に見られるということでな。
やったね！予言通りにお前らの自演まみれになったよｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:40:18 eEVa9DDm
誰と勘違いしてるんだ。
病気だろこいつ・・・
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:46:59 1vHFclUi
>>830
ID:gibKLqs4
> 選別乙だが電圧はどうすんだ？18Vあれば十分と思うけど
アホ晒しちゃったね。まあ、良いけど。
ところで、e☆イヤホンの自作アンプはパクリだって。
URLﾘﾝｸ(tamula2.blog.so-net.ne.jp)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:54:09 gibKLqs4
>>834
ん？回路も読めない奴にアホ呼ばわりされたくないがｗ
何が良いんだ？ほら、言ってみろよ
で、話題逸らし？ｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:15:59 SkNs9zIv
>>834
こんなパクリを恥ずかし気もなく出品できる奴の気が知れないな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 19:46:04 Fgk3+ajH
>>834
関西で店頭売りなら、バレないと思ったんじゃないの？
コテはこのまま
自演→基地外のふり→大量コピペのパターンかな？
まあ定番だよね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:15:19 dlsztoCx
tohma(笑)
秘境物tohma
時円tohma
悔しいのう
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:23:07 Swz5VNo1
そんな事より
D3だろ～光入力付いてね～
ヤバイ、DrDACでも探すか。。。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 20:26:30 VQvEXtua
ぱくりって・・・その理屈だと世の中のほとんどのポタアンは「ぱくり」になるな
しかし、せめてエッチングで基板作ればいいのにw
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:15:11 jA+zLdU7
SOICのDIP化って、素人にはやっぱむずかしい？
はんだゴテなんて、中学生のときに使ったきりなんだが・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 21:36:20 MlK/qpIb
>>841
いきなり現物使ってやろうとしないで、適当なジャンクパーツで
練習してからやればいいと思うが。
練習の段階で自分には無理だと思ったら、他の手段を考える。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:37:03 npT2FY2G
>>837
まだやる気なのか。しょうもない基地外だな。
少しは学習しろ。
自演してるのは自分だろう。自分の作った隔離板に帰るか黙れ。
D3も出たし少しはネタらしいネタが出てきたね。
>>841
習うより慣れろということ。
実践あるのみ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:39:31 jA+zLdU7
>>842>>843
なるほど
その手の道具持ってないので、素人でも出来そうなら
揃えてみようかと思ってたけど、楽観視しすぎたかぁー
回答サンクスです。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:39:39 NAf0wahx
>>834
AIR氏のA47改ってたしかGNDが外をぐるっと回ってたりしてるし
そのままだと組み込みにくかったような。
中身はオーディオグレードの部品つかってるんだね
しかしなつかしい回路だなあ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:51:29 WHQkot0N
>>845
おいらもGRDは中央に一本いれる方が好き
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:03:43 TMCI8UWJ
>>845
ひとつの作例として非常に参考になるし、配置なんて人それぞれだから
GNDは好みでとりまわせばいい。
出来る限り最短で短いほうが良いとは思うけどね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:08:35 0YC4+IOU
相変わらず臭いねお前らｗ
晒し上げとこう
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:14:06 eEVa9DDm
自演と言われて自演と言い返す
幼稚園児レベルの人格と言えば一人しかいないｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:26:45 gibKLqs4
ﾌﾟｯ病気の携帯ID:eEVa9DDmの鶏冠に来たようだなｗ
tohma反論まだー？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:46:30 ORto9fZ2
この、同じ顔した者同士の罵り合いはお笑い番組より笑えるwww
いいぞもっとやれw
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:51:27 gibKLqs4
>>851
ようtohma！sageに戻すの忘れてるぞｗ
掲示板が寂しいよ？
あ、日付が変わればまたやるのかｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 23:58:05 YBnNjKhM
本スレから分離して2スレ目でこのありさまかよ。
だから自作系は出て行けって言われていたのか納得したよ。
次スレは無いみたいだけどコテのOEM製品なんて
まったく話題になってないから本スレには帰ってくるなよ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 00:06:55 Fqu0txZA
>>853
> 次スレは無いみたいだけど
隔離スレとして存続して貰わなくては困る。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 00:46:08 WJXkWhoP
これから出るiBasso T3はBoaと同じAD8656が載る予定。
で、AD8656のストックはたくさんあるらしい。
手持ちのT2のAD8616を8656に交換してもらおうかと思ってる。
費用は中の人の忙しさと相談になりそう。
他にも同じ考えの人はいないかい？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 00:50:44 BG0S88J1
それは普通にT3買えばいいんじゃ・・・
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:00:28 WJXkWhoP
>>855
うん… P3を買うつもりなんで…。
Boaも持ってて8656の音は気に入ってるんだ。
858:857
08/08/31 01:03:47 WJXkWhoP
>>856のミス！
T3にはいくつか不満点があるし、T2はほとんど寝かせたままなので、ちょっと変えてみたい。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:09:06 6hZAW+Rn
俺この記事見て改めて思ったわ
URLﾘﾝｸ(tamula2.blog.so-net.ne.jp)
このtamulaってやつもそうだけどAIR共々性格悪いなと
表上製品好きも自作好きも仲良くしようと呼びかけているのに、
実際はかなり閉鎖的なんだよな
＞AIR.さんはパクリと言ってませんでしたので
パクリなのか知らんがここまで断っておいてこの記事が書けるって事は
明らかにその場ではそういうニュアンスで言ってたからだよな
AIRのコメントを見ても明らかだし
なんかこんなやつらのせいで自作派が煙たがられるのはマジ勘弁だわ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:12:02 sQqXPZds
とコテが申しております。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:15:53 iioDw72D
と行灯が申しております。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:17:14 eRvfRT24
とtohmaが申しております。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:22:28 sQqXPZds
という冗談は置いといて、
一番性格が悪いのは、作者だけどね。
YAHAの件もそうだけど、
なぜ叩かれるの分かってて、レイアウトをパクるんだろ？
元々、原典がある回路なんだから、せめてもうちょっとねぇ？と思うよ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:22:39 3Yi1VXDe
内輪に見られてるコテとしては
この状況、なんとしても極少数人によるアンチ工作
ということにしたいんだろうね
身から出た錆なのに
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:27:40 eRvfRT24
とtohmaが申しております。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:32:35 BG0S88J1
まあパクって店売り金儲けはちょっとないわな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:34:26 6hZAW+Rn
>>863
一番悪いかどうかは分からないけど
大阪だからバレないとでも思ったのかな？
それより俺はこの記事の上のところに
＞AIR.さんの自作アンプも、sm４を軽く超えてますね。
ってあるから、じゃあついでにそれの基盤を
コピーさせてもらえばさいきょうぽたあん（笑）
ができるんじゃないかと思ってるんだけどｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:44:08 XTTRKeLA
>>859
オフ会の席での内輪トークなら
「ちょ、このレイアウトぱくりだろw」ぐらいは
言っただろうな
ただ「ぱくり」かどうかの議論は意味ないと思うよ
Air氏本人も書いているが、原点の回路はOPA2604の
データシートだし、OPアンプ３個使った構成だって
Air氏のオリジナルというわけじゃないんだし
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 01:54:36 GkOTifP0
結局あのA47は市販のどのレベルのアンプと同じくらいなの？
電圧は高いからなかなか良い線言ってるの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 02:22:29 eRvfRT24
回路としては作りやすいレベルだろうけど配置をまんまパクった上に儲けるのは悪質。
耳は人それぞれではあるにしてもSM4を超えるって言うのはいろんな意味で無理があるｗ
A47は原典の方の2132の方が音は好きなんだが。
>>869
まあ良いんじゃない？っていう感じ。俺の中では中の上。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 03:03:18 UnYAl1h+
上はどのアンプ？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 03:03:27 1PEtzD8A
>>870
SM4超えたと言ったのはA47とは違うだろ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 03:10:30 GkOTifP0
>>870
そうなんだ～
大阪2号のおかげで久しぶりにアンプの音質についての話題になってるなw
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 04:43:09 caT3+FGD
結局、みんな大阪2号が欲しい罠。
通販で出せば、確実に売れるなｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 05:19:07 9w71YFNX
大阪1号を持ってるけど、高域の伸びが凄いよ。
ちょっと他のアンプでは聴いた事のない音。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 12:48:33 XTTRKeLA
おまいらこんなところでいがみ合ってないでOPアンプや
ヘッドホンでも買えよ
アンプ替えるよりもヘッドホン変えた方が効果大きいぞ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 12:52:18 UnYAl1h+
HADEホーンを極めた奴らがいがみ合ってるのに・・・
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 14:03:28 3Yi1VXDe
よくある回路だけど抵抗器が金皮だってのと
オーディオ用コンデンサがでかいところが他より少しいい
でも見た目ダサイ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:34:08 ReyOw8I/
HD25はHADEホーンなのか？それともJIMIホーンのか?
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:00:56 UnYAl1h+
HADEホーン ローマ字読みしないでほすぃ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:08:27 XTTRKeLA
JIMIホーンのAKGが欲しいッス
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:25:25 VzcvcPD4
AKGはお外向きじゃねぇな
81DJぐらいか？使えるのは
と、言いつつK181DJを付けてお外に俺は出ちゃってるキモい奴です
すみません
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:46:06 Fqu0txZA
>>880
なぜ突っ込まれているのか分からないのなら、君は本物だ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:18:39 fipRWsP2
iPod直挿し最高！のピュア所有者がこんな所にも来てるのか。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:07:56 0MGUf0T6
>>879-884
ここまで、誰か解説してくれない？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:13:13 QqOTO8gf
>>885
コテが来なくなって叩く対象を失った奴らの無駄話
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:15:36 6isu0NeM
俺も大阪一号二号が欲しい！
コテ氏のアンプなんてイラネｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:58:27 l/N24bvW
tohmaの掲示板哀れでｸｿﾜﾛﾀｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:00:10 PU6UNkkD
とりあえず帰ろうな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:14:03 9WeBuAi8
抽出ワード：とりあえず帰
噴いた
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 00:29:36 JDZkrS9/
まだやってんのか･･･スレ内の書き込み、ほとんどが叩き合いじゃないか…
こんなこと続けているから自作・改造してる奴らは頭がおかしいって言われるんだよ。
蒸し返して荒らしたい奴がいるんだから正常化したいのならスルーしろよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 16:35:49 n5JcHyyH
本編の～持ち歩いてるやつ集合の板もそうだけど、
以前と空気違うよね・・・。
以前はもっとこうフレンドリーな雰囲気で初心者にも
やさしく説明してくれる人が多かった気がするが。
以前いた人達は去っていったのかな。
そして新しい人達が来たと・・・・。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 17:37:11 NzplTd9c
機種が増えてベテランにも答えられない場面が増えてきたってのもあるかと。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 19:17:49 Uo89zRd7
やっぱ、初期にポタアンに手を出したような人たちって
普通の人が持っていないようなものに手を出すのが好きな
人たちなんじゃない？
これくらい普及して、日本語情報もばんばん出てくるようになると
興味なくなるんじゃないかな
メジャーブロガーで未だに新機種ばんばん買っているような人って
いるかな？Picoで打ち止めって感じだよね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 19:38:35 1Wd58DuI
というか、Pico以降これだっていう機種が出てないだけかと。
iBassoがちょいちょい出してるくらいで。次はSR-71aかなあ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 22:29:28 CV53AU4m
iBassoはD1以降はパッとしないな
やっぱ光付きD1の後継機を作って欲しい
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 23:48:25 9WeBuAi8
じゃあD1使ってればいいじゃん
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 09:33:05 wRU2XaQl
>>894
リンクは貼らないけど、新機種をばんばん買っているブロガーはいるよ。
最近出た機種名でググってみたらいい。
かく言う自分は、P3が出たら即買ってレビューしたいと思っているが。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 11:45:06 VbkvkvZl
D1ディスコンで買えねorz
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:04:38 oTEwhC64
D1、オクで5万円コースか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:06:11 c0sYJBUQ
以前4万で落としたから、
それくらい行くこともあるのかもな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:31:36 n4Fc9b1b
D1如きで狂気の沙汰だな5万とはｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:46:57 vqEke5zg
DAC付のアンプ買う奴の気が知れない
ポータブルとして使うにはDAPを選びすぎるし
家では据え置きやサウンドカードに劣る
すごく中途半端な印象
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:35:23 jxIcZWb8
心の余裕だよ
言い換えればゆとり
もちろん経済的な余裕も必要だが
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 02:03:25 Wwq9XIea
机のスペースにも余裕は必要だよな。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 04:34:06 TBCO8/Z+
ようやく、iBassoスレという本来の姿に戻ってきたな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 04:45:27 mwM8qaw+
そうそう、「だけ」のね・・・
ときどきC&Cも入れてあげて下さい。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:54:32 pjf3jXSC
どうせなら弱小のHAMP134Dも入れてあげてｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:06:32 pU6Ql8ez
>>581
おまいは「24歳のやってることじゃないし」
と言ってるが
じゃあ、どういうことが24歳のやることなんだい？
アンプメーカーに注文つけてOEMなアンプを作ってもらうことがそんなに
面白くないかい？
そんなに悔しかったら、おまいさんが新たな提案をすればイインジャマイカ？
プレオーダーは50超えたしいまさらこんな助言は無意味だけどねｗ
>>581は指をくわえて傍観しておくれ。
それ以外のことは一切するな。
お前はこのスレにとって無駄な存在なんだよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:20:26 E3ms8nUx
そこまで過去の奴に必死にならんでも…
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:23:52 5q9Z1kTM
墓穴
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:28:14 jZolaT4M
もういいだろ…蒸し返すなよ。
tormaの痛さも十分みんなの知るところ。
自演ばっかりで混迷が混迷を呼んでカオスになってたし。
せっかく沈静化した時にわざわざ薮をつつく事は無い。
敢えて、>>909さえも風化させまいとするtormaの差し金にさえ見えてしまう。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:29:14 x3Mb/V4a
こりゃ、驚き・・・
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:29:54 Dv6dh2sB
*コテの時間がはじまりました*
915: ◆OhOPAMPYAc
08/09/04 23:58:39 mClIJ/K4
俺の時間も始まった事だし自演でない証明でもしますかね…
あ、XM5のボリューム交換位かな、ネタは
一応書くけど当時24って話で俺は今25なんだわ
*コテの時間おわり*
916:909
08/09/05 00:24:46 mrpCzGhk
なんだよ。
コテの話を出したら即tormaの差し金あつかいかよｗ
俺はそのコテ氏のアンプをオーダーした香具師だよ。
そもそもtormaはここに一度も顔を出してないジャマイカ。
そのことを考えるとtorma自体がコテ氏のでっち上げだと思わないかい？
「俺に反対するとハンドルネーム晒すぞ」とかね。
俺はtormaの見解を聞きたいね。
どうしてキャンセルしたのかを。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:25:32 RI93pYOn
証明になってないだろ。
リアルタイム沸きの時点で余計に疑わしいと。
まあどうでもいいから巣に帰ってくれ。
ここはお前の場所じゃない。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:29:48 0rwyNk0G
ここは次期P4をマッタリ待つスレです。
その他の方は、とりあえずお帰り下さい。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:32:36 phpUwSHW
反論する方もねぇ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:44:20 vwmXUEEx
プレオーダーした人が全員買うなんて考えているおめでたい糞餓鬼が暴れていますな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:02:50 qlmrhYnr
そもそもこういう同人活動紛いの話は、オフ会やってネットワークを
確立してからやるか、事業の積もりで誰かがリスクを被ってやれば
良かったのではないだろうか。
BLACK BOXなんかも、オフ会が発端で商品化されたという噂があるしね。
922:909
08/09/05 01:02:57 mrpCzGhk
>>917
俺が何について証明するって？俺は初めから何かを証明するつもりは無いぜ。
そんなこと一言もいってないが。
悪いけど俺はゆとりだから難しいコトバで話されても理解できないんだわｗ
なんでリアルタイムの沸きで余計に疑わしいの？
自演に見えるから？
プレオーダーするってことは買う気があるってことなんだろ？
どうして>>920のような考えをする人が出てくるのかねぇ...
Picoだってプレオーダーしたけど買わないって人は少数だっただろうに。
これだからゆとりは困るよｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:07:34 JpdfFGcG
自演なのか身内なのか信者なのか何なのか知らんが
現実と常識が見えてない人がここにいるのは少なくとも確かなようだ
Practical Devicesの新作とかこねーかなー
924:909
08/09/05 01:10:05 mrpCzGhk
BLAC BOXだか南極２号だか知らないけど
そんなの氷山の一角だってこと分かってんだろ？
日本だけに限ってもポータブルアンプを自分で作って
自分だけで楽しんでる香具師がどれだけ存在してるかお前ら把握してる
のか？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:21:06 sJ//rUEa
あれ～？
コテが来ると単発ばっかり湧くなあ。
あれ～？
とーまは掲示板がお留守ですよ？
早く自演大会しないの？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:24:49 qkRqAsa7
単に製品化したいだけだったら、サンプルと回路図をつけてiBassoに送って、これを
コンパクトに作ってよと言ったら叶えられた希ガス
927:909
08/09/05 01:26:12 mrpCzGhk
>>926
それができね～からこんな回りくどいことやってんだろｗ
928:909
08/09/05 01:27:25 mrpCzGhk
つか今気が付いたが
トーマ＝コテ氏でおｋ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:29:42 qlmrhYnr
>>909さん
もういいから前のコテを名乗ったらどうかな？
正直、企画そのものは良かったと思うんだよなあ。
自治厨の所為かどうか知らんが、こんな形になったのが残念だ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:30:17 RI93pYOn
墓穴掘ってる自覚無いのかね。
やっぱり24、いや25にもなってこれじゃ、お先真っ暗と言うほか無い。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:31:57 qkRqAsa7
>>927
出来ないって何で？
932:softbank219190119012.bbtec.net ◆OhOPAMPYAc
08/09/05 01:34:01 TcEwAK1S
>>921
ん～デポジット以外にも結構お金は掛けてるけどね
サンプルとかこっちで仕入れる方向だし
リスクもそうだけどまず労力が掛かってる
>>927
出来るよ？スケジュールさえ許せばね
iBassoとしても今回のプロジェクトを発端に本格的にOEM事業に手を出すから
>>928-929
ちがうよｗ
でっち上げるほど暇じゃないし自分で自分の計画を妨害なんてワケワカメ
またフシアナやんのか…
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:34:05 vwmXUEEx
今の段階は 仮 注 文 だよ。試作機もまだなのに全部売れる気ですか？www
iBassoが正式に販売を始めて i B a s s o に 注 文 し て 初めて正式な注文になるんだよ。
俺としては実注文が20位になってiBassoから売残り30台、コテが購入させらるのが楽しみなんだけどね。
最悪100万位払うリスクは背負っているんだろうし楽しみだね。もし裁判になったら中国に呼び出しかな？
欠席裁判になるか相手が日本人って事で割増で請求されることになるのか楽しみでしょうがない。
ビジネスでの代理人なんてリスクを承知でやるんだけどね。ハイリスク・ハイリターンだ。
コテの場合、リターンが無いからリスクが無いなんて甘い事考えてそうで心配だよw
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:35:46 RI93pYOn
>>932
荒れるから帰れって意見は無視ですか。
何でも自分の都合で振舞うお前にみんなうんざりしてるんだよ。
頼むから帰ってくれよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:38:04 z+SFCmUq
こいうときに巣にｶｴﾚって言うのかな
ｺﾃはwiki、掲示板まで作ってんだからさ、
ここでOEM関連の話題が出ても顔出すな
936:909
08/09/05 01:39:52 mrpCzGhk
悪いが俺は
ID:vwmXUEEx ,ID:TcEwAK1S とは無関係だぞｗ
それに年は２４どころか２５以上だし
もうとっくにお先真っ暗だよｖ
明日も仕事だしお前ら暇人に付き合ってられないから落ちるわ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:40:22 qlmrhYnr
>>932
勘違いしてたようだ。スマン
正直>>933みたいなキモ粘着はこのスレにイラネ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:46:38 sJ//rUEa
キモ粘着の特長
半角のｗ
最後に無駄なスペース
もしかしてK'sのおっさん乙？ｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:48:06 RI93pYOn
コテ信者ってなんでこんな基地外みたいなのばかりなんだろう。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:55:05 sJ//rUEa
アンチコテの粘着と自演もなｗ
そんなに一気に湧くならとーまの所でやれば平和
棲み分けというやつだ
ID:RI93pYOnも騒ぎ立ててるだけだろ？
お前も十分基地外だから安心しろよｗな？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:55:47 qlmrhYnr
ID:RI93pYOnってレス抽出してみると、煽りしかしてないな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:58:29 qlmrhYnr
うほっ被ったw
>>932の
＞iBassoとしても今回のプロジェクトを発端に本格的にOEM事業に手を出す
という展開に期待
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:10:28 RI93pYOn
>>940
自演自演とお前は言うけど
具体的にどこが自演に見えるのか
根拠を添えて言ってみな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:11:29 0rwyNk0G
といっても本格的にやり過ぎると、imAmpぐらいのクオリティしか出せなくなるから、
考え物だよね。
量産、コスト考え出すと、オーディオじゃなくて、ただの家電に成り下がるから俺は期待していない。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:15:28 RI93pYOn
>>942
他にもっとひどいのいるのに、それを差し置いて俺だけ煽ってるとするわけ？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:25:29 0rwyNk0G
全部、宣伝にしかみえないんだけど、
静かに忘れさせてくれない？
そんなに忘れられちゃ困るわけ？
まぁ困るだろうけどｗｗ
とりあえず帰れ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:32:41 sJ//rUEa
>>943
お前はこの時間に湧く自治厨だからIDは固定で二つしか行使できない
毎日見てれば面子なんか類推できるぞ
お望みなら本スレでのお前のIDをストーキングしてやろうか？粘着には粘着でね
Boaを人手に渡した自治厨さんよ？
とーまならいやでもIDころころ変えて単発で来るから分かりやすいし
>>945なんてまるで雑魚キャラの脂肪フラグだｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 03:03:27 RI93pYOn
>>947
すごすぎて唖然。
いや俺、お前が言ってる自治厨というのが
本スレのどれにあたるかすらもわからんのだが、
何をどういう考え方したらそう信じれるのか
凄く興味あるので、ぜひ詳しくたのむよｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 07:27:14 hPf3NpuD
tohmaがここには一度も顔出してないとかtohma＝コテとか必死すぎｗｗｗ
25才以上がそんなふうに思うなんてありえねぇｗｗｗ
tohmaという卑怯者なんて存在しなかったことにしたい？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 07:47:28 WdtF6p64
このスレの9割はコテとtohmaと俺の書き込みだと思う
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:45:37 GOfhl3bT
>946
マジで心配になったのだと思うよ
誰も掲示板に書かないし、話題もぷっつりと出なくなったからね
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 13:46:03 SJZGCFDO
かなりの人がＤ１ケース流用かそれよりでかくなるって聞いて萎えたんだろ。
HX-3ででかいアンプを持ち歩く苦行に懲りた俺からすれば改造に焦点を置くならポタアンにするメリット少ないよと今頃マジレスしてみる。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:03:23 TMDpDvJV
設計が空気氏だったら買いたいかなあ・・・ｗ
954: ◆OhOPAMPYAc
08/09/05 23:59:41 TcEwAK1S
>>952
元々D1筐体で進めてたけどね
小さいに越した事はないし、俺も中の人もD1で行きたいのは変わらない
結局電池が懸案だし…でもラジコン用ニッケル水素に変更する事で、
選択肢が増えたと中の人は喜んでたよ
予定通り18Vで行けそうだとも
まぁ完全改造狙いだと、もちろん空間に余裕が有る方がいいに決まってるし…
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:20:32 zU4H+ZLg
313 ： ◆OhOPAMPYAc ：2008/08/07(木) 22:37:07 ID:juEU9Vze
>>311
ごめんね～今日在宅だけど仕事しててさ
>>312
全然おｋ
取り敢えず基本的にP3Cに関してはこのスレの正常化の為にも
向こうでやった方がいいと思われ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:21:23 VsrtFi3U
当初のスケジュールが全て消えているし、また開発ネタをウダウダ初めてる。
今後のスケジュールもまったく出ていない。なにこれ？詐欺？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:56:45 L0echT4c
つーかおまいらもぐだぐだループせずに何かネタ持ってくればいいだろ。
コテのアンプの話題は向こうでやれよ。まだIPとか言うつもり？
アンチコテもtohmaの所でやってろよ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:04:13 5mU7tSpV
全然進捗状況の報告もないから一緒に構成考えて理想のアンプを作ろうみたいなことはもう諦めてるよ
勝手にやっといてくれればいい それでよさげになれば買うし魅力がなさそうなら買わない、それだけ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:21:40 /+3ZAX58
>>955
正常化とかなんとか言ってんだったら出てくんなよ！
お前が出てくるからおかしくなるんだろうが
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:45:26 wv8ezhx5
>>953
AIR乙
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:30:17 4HT2FI6J
AIRが販売したらけっこう売れると思うよ。
彼のアンプは小型化も目指してるし。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:13:11 Qfi7n4mU
アンプもケーブルもAIRが作って販売すれば
ドクスタはイラネってなるかもなｗ
なんでAIRは売らないんだろ('A`)
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:27:43 at1n2kir
>>962
AIRはあまり商売っ気なさそうだもんな
なんか性格も・・・
ただﾄﾞｸｽﾀ買ったことがある俺としては
多分AIRがケーブル出したとしても
ﾄﾞｸｽﾀｲﾗﾈとはならないと思うよ
ケーブル全て自作するやつは分からないと思うけど
ﾄﾞｸｽﾀは結構かゆいところに手が届く気配りみたいなものを感じるよ
そこが人気がある理由でもあると思う
そしてﾄﾞｸｽﾀ乙ｗと言われる俺ｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:07:46 RK97ifQI
>>958
進捗状況をここに書いたところでアンチに叩かれるだけ
それに彼だってリアルが忙しいだろうし、毎日の報告は厳しいでしょ
最近はコテ氏もwikiに進捗状況を随時書き込んでくれているし、
希望もある程度問いかけてくれている
むしろ協力してつくりたければ、
こっち側が積極的にアプローチすべきじゃないかね
漏れはアンプ初心者で細かいことは全然わからないから、
コテアンプ希望者の積極的な議論に期待するしか無いんだ('A`)
以前はある程度活発に議論していたし、
今はそれらを踏まえてコテが頑張ってくれている時期なのだろう
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:31:32 3Cpu+PxQ
改悪になってはいかんのだ
てかもっと策略ぽく
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:34:43 DbCdPdER
最初からAir氏やZorotto氏を巻き込んで作れば良かったのにな
でも、それだとコテが自由に仕切れないから駄目かな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:42:46 PjBNuy2k
>>966
回路図組んで自作するスキルのある人が、こんな話に一枚噛むとは思えない。
ボランティアじゃあるまいし。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:59:38 0eibqJaI
自作機の最高峰は誰の何なのか気になるけど自己満足度が絡んでくるから客観評価は難しいだろうな。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:58:23 Qfi7n4mU
コテ氏へ
iBasso fi. Questはいつになったら俺の元へ届くんですか～？
来月にはできんだろ？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:07:15 9+FNWsry
下手くそな釣り方だなｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:08:38 W6qVxTVp
>>969
誘導
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
または、オーダーしてるならメールしたら？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:10:15 Qfi7n4mU
>>970
ふん、つりでもなんでもいいさね。
俺は本気でコテ氏のアンプが欲しいんだから。
>>970はcyu-moyすら作れない自作崩れなんだからえらそうなこというなよ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:15:14 9+FNWsry
>>972
信者を装って、必死にここに引きずり出そうとしてるのかよｗ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:49:16 zU4H+ZLg
cyu-moyとかｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:55:05 tBcnLPXr
hadeホンとかcyu-moyとかワロス
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:08:03 tBcnLPXr
URLﾘﾝｸ(www.ibasso.com)
ローリングして遊ぶならこれでいいじゃん
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:07:54 X3wnZ6OR
>>976
うはｗｗｗ
いつのまにか正式なアップデートが！
これはよさげｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:11:02 CzMZpVmi
おっいいね。
初段シングル、デュアル切り替え。
バッファも追加可能。デフォルトはAD8397でダミーが刺さってるっぽい？
GNDも交換可能。
電池はAAA×6。006Pと違って、充電池でも最大1000mAh確保出来る。
コテ氏の実用版って感じだね。大きさ的にも。稼働時間も２０時間はイケると思うし。
くやしいのう？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:19:38 X3wnZ6OR
コテ氏に刺激されてiBassoもやる気出したか？
どうするコテ氏？ｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:26:47 MbHE6Bbv
充電がなぁ・・・（エネループ４本＋充電器つき）×２セットを買うしかないかな？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:40:24 VXlHge08
>>980
これまで何度も出てきた話だが、6本以上同時に充電できる充電器使えばいいじゃないか。
エネループのユニバーサル充電器とか。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:43:02 CzMZpVmi
結局006P×２も充電難しいし、あれ16時間コースじゃん？
４日は持って、電池が切れた時は「帰って１セット目充電、寝る前に２セット目充電」で、次の日使えるP3と、
８時間しか持たない→充電１6時間の、Pコテ氏とどっちが良い？
せっせと毎日充電したいなら、もう何も言わないｗｗ
リチウムイオン断られた時点で、かなりヤバイよね。
983:857
08/09/07 00:47:16 +e2L2ybz
>>978
中の人の話じゃLM6172のはずだけどね。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:17:42 bDU2SdW6
>>966
AIRは兎も角。なんでZorottoが出てくるんだ？