07/04/02 23:22:44
>>589
データ捏造はいつものこと
きにすんな
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 06:14:14
考える人は結婚しない
考えない人は結婚する
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 07:02:20
旦那が100円マックで
妻2000円のランチ
頭がおかしくならないと結婚できない
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:24:15
>>598
それは極端な例だが、事実昼間は主婦が子供連れて飯食ってる姿を見かける事は多い。
弁当作って節約して自分に回してる主婦もいるだろうな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:18:16
もうすでに、ほとんどの平凡な男性は専業主婦を飼えるような経済力は無いって。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 10:27:28
男女同一賃金法は、男の給料減らして女の給料増やす法律．そのため夫に家事労働できない妻を増やして浮気、未婚
、離婚を増やしている．
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:04:36
↑日本語でおｋ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:12:13
日本の会社に余力がないんでしょ。
男の賃金が下がっているのは、女の賃金が上がってるせいではなく、
企業が賃金を抑制しているから。
企業が正社員抑制、非正社員雇用を進めたせいで、男女とも賃金が上がるどころが逆に下がっている。
男の賃金も下がってるから、女も働かなければならない、
家事する時間もなくて、食事は夫婦別々に外食、掃除・洗濯はたまにするか外注、
夫婦がすれ違って離婚というのはあるかもしれない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:30:04
↑スレ違い
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:40:33
？
男女の賃金の話は、結婚を語る上で、重要なんじゃない？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:50:17
>>603
男性の賃金が減って女性の賃金は増えている。
ただ、男性の正社員が減ってパートに出て働く主婦が増えた結果かもしれんが。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:56:34
でも政府は共働きすりゃー少子化ＳＴＯＰ出来ると思ってるからな。
寄生女よりはいいが、結局男の雇用条件は厳しくなるかもなぁー。
今は淘汰（＝氷河期世代）される人が増えてるから少子化になってると思う。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 11:58:29
専業主婦がデフォで語る奴は昭和脳だろ。
専業主婦なんて一部の金持ちだけが持ち得る特権だぞ。
全体の2～3割程度しかおらん。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:00:53
せいぜいスーパーのレジ打ちくらいのパートしかできない妻は、専業主婦と変わらない。
最低でも結婚後に１億は稼がないなら、寄生虫女。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:05:47
女の給料が上がるって事は、その分女は仕事が増えて仕事が高度になるという事。果たして女はそれに賛成するだろうか？仕事は今のまま楽のままで、給料だけ上げてくれなどとふざけた事をぬかすなよ糞女め
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:06:48
>>610
携帯厨ｳｻﾞｲ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:07:11
>>606
国税庁統計くらい見たら？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:07:36
９００円×６時間（子供が学校行ってる間と考えて）×２２日×１２ヶ月
一年で１４２万５６００円
一億稼ぐとなると７０年だなｗ
老後の貯蓄だけ考えるのなら３５年働けば５０００万稼げるが税金は一切考えてないから
３０００万位は稼げるって感じでおｋか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:09:06
単純に、女の給与が増えたのは女でも深夜の仕事に就けるようになったっていうのもデカイと思うが。
昔は女は夜22時までしか働けなかったりしたが、今は24時間可能だし。
学生の頃夜中のシフトに入ったこともあったが、そういう時間帯に働いてる主婦もいた。
23時～7時まで工場で働いて家で朝ごはんと弁当つくって送り出したあと寝るらしい。
普通の工場のパートなら時給800円前後の時代でも夜中なら1000円超えてたし。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:09:39
結婚後に１億稼ぐ妻・・・たとえば、年収500万で20年働くとか、そういう事。
年収100万で10年しか働きません、じゃ1000万にしかならない。
たったそれっぽっちで偉そうに「兼業主婦です！仕事と家事を両立してます！」とかふざけた事ぬかすな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:10:40
>>612
国民生活白書には>>606のことが書いてあるんだが…
国税庁統計には反対のことが書いてあるのか？
ソースｷﾎﾞﾝだな、これは。
俺の勘違いかもしれんので、頼む。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:10:50
>>614
女の平均年収→200万円台
男の平均年収→500万円台
まだまだ差は大きい。女は楽な仕事しかしてないから。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:11:33
>>616
女の年収も減ってるよ。
理由は年収100万円未満の女が激増してるから。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:12:25
>>615
そういうのは各家できめりゃいいと思うんだが…
フルタイムで正社員で家事も育児もこなすのはかなり大変だと思うぞ。
それを完璧にこなさなきゃ「兼業主婦ですとはいえない」っていうのは厳しいだろ。
フルタイムで働いていても男の家事育児に参加する時間は未だに少ないわけだし。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:12:58
>>618
いや、ソースキボンというのは「公式のソース｣という意味なんだが…
国税庁みてるんだがみつからん。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:14:41
お。
この流れはいつもの結婚派「ソースキボン」攻撃にに対して非婚派が出さずに逃走するというパターンか？ｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:16:32
>>615
偉そうにもなにも。
オマエがどう主張しようが「世間」では「専業主婦」というのは仕事をせずに家事に専業している主婦で
「兼業主婦」というのは仕事をしつつ家事育児をする主婦のことなんだよ。
「俺はこう思う」
「俺はこう呼んでる」
というオマエ個人の意見はどーでもいい。
子供じゃないんだから「一般論」で話せｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:23:00
>>622
本当に１円も稼がないのが専業主婦で、
たとえ年間100万でも働いて稼げば兼業主婦ってわけだ。似たようなもんだな。どっちも寄生虫。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:23:32
>>621
結婚する人が増えている、というソースと少子化が抑制された、というソース希望。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:23:59
>611 お前はそれしか言えんのか？さすが低知能
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:24:46
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:26:26
この板の男は女に男と同様深夜まで働けと言う割に、
男の為に家事しろとか無茶いってるよな。
お前等が結婚せんのはかってだから、
よそ様の家庭のことをごちゃごちゃいうな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:27:05
>>623
うん。だから、オマエの意見はどうでもいいよ（＾＾） って話。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:27:17
白書より
>近年の未婚化、晩婚化の原因としては、現在享受している自由を
>失いたくないと考えている独身者が多いことがある。
>近年では、結婚することで気楽さを失いたくないと考える若者も多いと思われる。
>これ以外にも、コンビニエンスストアや加工調理食品等が普及したことにより
>家事の省力化や外部化が進み、男性の一人暮らしが容易になったことも要因として考えられる。
>独身者でも経済面、生活面で不自由を感じなくて済むようになり、
>必要に迫られて結婚するというよりも、その後の人生を豊かにするかどうかを考えた上で
>結婚するという傾向が強く出てきた結果、未婚化、晩婚化が進行したものと考えられる。
「その後の人生を豊かにするかどうかを考える」と結婚しない人が増えるわけだよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:27:43
>>627
寄生虫飼ってる感想お願いします＞＜
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:28:25
>>627
違う。
今の日本では結婚して子供を育てたら破綻だから、やめとけ、と言ってるだけ。
そのプロセスとして、「女はどうせ稼げない」という事実を言ってる。
不可能な事をやれ、といってるわけじゃない。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:29:05
>>626
慈悲の心なんて大層なもんじゃなく、単純に役割分担だと思うがな。
何でそこまで他人の家庭のことに口出ししたがるんだ？
お前らだって「さっさと結婚しろ」「結婚するのが普通だ」と言われたら嫌じゃないのか？
そのくせ他人の家庭の事情には平気で口出しするんだな。
矛盾してるというか、精神的に未熟だというか。
どうでもいいが、女の所得が減ったというソースまだでんな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:30:33
>>624
ん？何で？
俺何も言ってないのにいきなりソースｷﾎﾞﾝ？ｗ
相変わらず頭おかしい奴らそろってるよな、このスレｗ
まぁそれでこそヲチしがいがあるってもんだｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:30:48
>>628
どうでもよくないだろ。
どうして結婚したがらない男が増えているのか、というこのスレッドの本題なんだから。
偉そうに「兼業主婦だ！」といった所で、実際は生涯収入で見ると微々たる金額しか稼いでない。
それが実態。
兼業もほとんどが寄生虫。
これは「正しい情報」として、独身男性はよく知っておくべき。
逆に「今は（完全な）専業主婦なんてほとんどいないんだから、結婚して子供を育てても経済的に安心♪」
とかほざく奴は、
インチキ宗教の幸運の壷売りより性質の悪い詐欺師。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:31:30
>>631
破綻する家庭もあればしない家庭もあると思うが、何故ひとまとめ？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:32:30
>>632
でもさ、専業も兼業も主婦って結局は旦那に「養ってもらってる立場」だろ？
自立してるわけじゃない。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:33:15
>>634
要するに「オマエ」は「微々たる収入しか稼げない主婦は専業主婦と同じ」って言ってるんだろ・
でも「世間一般」ではちゃんと専業主婦と兼業主婦の区別はつけてるんだよ。
だから「オマエ」の判断で勝手に主張するのはそれこそ勝手だが、だから何？って感じなんだよなｗ
わかる？
ちなみにオマエのように「俺のことこそ正しい」と根拠もなく言い続けるような奴を
この掲示板では「電波」と呼ぶ。
またひとつ賢くなったね（＾＾）
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:34:42
>>636
・結婚して家庭を持った主婦が全員「自立」しなければいけないという根拠はなにか？
・結婚した場合家事・育児・生活費を稼ぐ、という三本柱があるが、これをその家庭の事情により
分担してそれぞれの仕事に従事することがいけないのは何故か？
この二点、明確に。
法的根拠があるなら、それもどうぞ。
「俺はこうおもう」という自己主張なら、それでもいいが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:35:32
>>634
横レスだが。
結婚しても仕事辞めたくないって女も結構いるよ。
結婚したくないって男は結局、寄生虫にしか相手にされない最低ランクの男ってことでＦＡ？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:38:03
>>635
ごく平均的な収入の男女が、ごく平均的な結婚生活を送ったら破綻する、という事。
人並み外れた高収入なら問題ないが、そんな人はごくごく一部。
大多数を占める「平凡な収入」の人はうんと節約した生活を送る必要がある。
外食は一生禁止、旅行も娯楽も一生禁止、テレビ、エアコン、冷蔵庫、パソコンなどの
家電製品も寿命がつきるまで使うだけで、壊れたら新しいものは買えない。
冠婚葬祭も出席禁止。洋服も靴もバッグも何年でも同じものを使うしかない。
築40年くらいのボロボロのアパートでトイレ共同、風呂なし、で家族４人、死ぬまで貧乏生活。
完全に先進国の生活を捨てるつもりなら、平凡な年収で子供2人くらい育てるのもいいだろうね。
そんな覚悟もなく
車もパソコンもテレビもエアコンも10年に１回は買い換えて、旅行も外食も普通に行って、
ごく平凡な暮らしがしたい、
なんて考えてるなら、間違いなく破綻。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:39:23
>>640
お前の言う「平均的な収入の男女」ってちなみにどういう感じ？
何歳でいくらの年収で、生涯所得がいくらで…というの出してもらっていいか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:39:47
>>639
１００人中何人かな？ 稼いでる人（平均５００万）は１割いるかどうかじゃないかな？
まー寄生しようと考えてる女が多いのは確かだと思う。
どうせ口では働きたいとか言ってるが、なら何故結婚する前に手に職つけなかったが問題。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:40:48
>>637
話の本題は「兼業主婦の定義」じゃなくて、
「平凡な収入の男女が結婚して、ごく平均的な生活を送ると人生破綻するよ」
という事。
「今の時代、兼業が当たり前なんだから大丈夫のはず」とかぬかす馬鹿に対して事実を教えただけ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:41:11
>>638
それじゃ生活が成り立たないから。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:41:43
>>640
あのさ…お前の言う根拠ってもしかしてコレ？
URLﾘﾝｸ(www.otoku777.com)
これ、よーくみてみりゃわかるが、前々「平均」じゃないぞ・・？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:42:34
>>644
質問に対する答えが明確じゃないな。
再度質問する。
・結婚して家庭を持った主婦が全員「自立」しなければいけないという根拠はなにか？
・結婚した場合家事・育児・生活費を稼ぐ、という三本柱があるが、これをその家庭の事情により
分担してそれぞれの仕事に従事することがいけないのは何故か？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:44:52
>>639
結婚したがらない男は「本当は結婚したいんだ！」という勘違いをしないと
どうにも納得できないようだな。
逆にさ、もし自分が男の立場だったら結婚したいか？
家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、定年まで過労死するほど働き詰め。
少ない小遣いでケチケチした生活を送って、
夫は家の中で家事と育児と簡単なパートとかしない、とかさ。
「不公平だ！」と思わないわけ？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:45:21
>>646
結婚した奴はそれで納得いってんだろうからさ。
今後結婚望んでる奴がそう願っててもおかしくはない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:46:33
>>646
だから、それじゃ結婚生活が成り立たないからだってば。
頭使って考えろ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:46:37
>>647
いや、そうじゃなくｗ
＞どうして結婚したがらない男が増えているのか、というこのスレッドの本題なんだから。
ということが書いてあるから、
じゃあ、寄生虫意外なら結婚するんだろうな、と当然思うだろ。
でも寄生虫意外の女も確実に存在するのに結婚しない。
それは女に相手にされてないからだろ？って話。
最初から「自分が結婚しない」というスタンスであれば
他人の家庭が専業主婦だろうが、女が寄生虫願望があろうが、別に自分の人生に関係なからあえてこんな話題にならんと思うがな。
結婚したいが寄生虫は飼いたくない、だからこういう話題になっているんだろ？ってこと。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:48:48
>>648
>>649
だからさ、何で質問に答えないの？
それから上でも確認したけど「平均的な収入の人間が平均的な生活を送ると破綻する」というのは何が根拠？
まず、それを明確にしてからだろ？
生活が成り立たないのなら、何がどう成り立たないのか論証してからにしろよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:48:59
>>650
男が結婚したがらない理由
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
他にもたくさんある。
今はたまたま「妻が寄生虫」という「一項目」の話をしただけ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:49:38
>>651
答える価値のない質問だから。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:51:18
>>651
クレクレ君うざ。
さんざん既出。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:51:40
>>653
答えられないから、の間違いでしょ。
結局、明確な根拠もなく。
どっかの「副収入でもやらないと生活厳しいですよ」という宣伝をかねたページを鵜呑みにして
「普通の収入でも副収入がないと厳しいんだ」と信じ込んで、それをここで披露してるだけなんだからな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:51:40
>>651
>>2
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:52:17
>>655
いや、答えるのは簡単だよ。
でも>>2ですでに答えが出てるから。テンプレ嫁カス。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:52:38
>>652
コピペしないで自分の意見書いてみたら？ｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:53:34
>>656-657
「何がどう成り立たないのか」がまったく証明されて無い、って書いてるんだが？
何でそんなに頭悪いの？
ちゃんと明確な数値出せっつってんじゃん。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:54:20
俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。
１位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位 安心できる老後
３位 趣味・娯楽・交際費
４位 結婚
５位 子供
６位 犬
俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:55:10
>>658
はいはい、負け惜しみ乙。
「じゃあ、寄生虫意外なら結婚するんだろうな、と当然思うだろ。」というのが間違いだったと、気付いたか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:55:50
>>659
やなこったい。自分で探せ。さんざん既出。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:56:32
>>659
無理無理ｗ
>>6とかのサイト鵜呑みにするような馬鹿ばっかりだぜ？ｗ
「小遣い・副収入ナビ♪」見て「やっぱり結婚は赤字だ」なんて納得するような奴がまともな数値なんて出せるわけない。
その数値鵜呑みにして「結婚したら破綻する」って主張してるだけｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:56:37
＞・結婚して家庭を持った主婦が全員「自立」しなければいけないという根拠はなにか？
これは結婚する前にお互い話合う事であって人それぞれな訳。
納得したら結婚すりゃーいいし不満なら結婚前に別れろ
オレは一言も自立とか言ってないからな。
＞・結婚した場合家事・育児・生活費を稼ぐ、という三本柱があるが、これをその家庭の事情により
＞ 分担してそれぞれの仕事に従事することがいけないのは何故か？
これも上記と一緒結婚前に話て勝手に決めろ。
納得いかなきゃ結婚しなきゃいい。
以上要点まとめちゃうと納得いかないなら結婚はやめといた方がいい。
大半は納得いってないで結婚しちゃったんだろうが、結婚前に話し合ってりゃ
少子化はもっと加速してただろうな。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 12:59:31
>>662
今出てる数値はどうみても「平均」じゃないから書いてくれって言ってるんだが。
例えば>>6の数値はどうみても「平均」じゃないよな。
男の平均生涯所得ですらやたらと低い。
（統計では、大卒1000人以上規模に勤務する男性の生涯賃金は2億8千万
それ以下でも2億4千万）
しかも何故か子供の試算は4000万（すべてを私立にいかせた場合）×2人。
それに加えて4000万もの家を購入している。
これが「平均的な家庭」だと主張するなら、あまりにもお粗末。
違うソースがあるなら出せって話。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:00:37
>>664
＞勝手に決めろ。
まさにそう。
それなのに「主婦は寄生虫」「働いても専業と同じ」と他人の家庭に口出す奴が多いこと、多いこと…
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:02:04
>>665
安い家買うなよｗ
っかお前どこの田舎者だよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:04:44
>>667
「平均」の話をしてるんだが？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:05:18
>>667
お前は池沼
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:11:12
んで、結局何がどう破綻するのかのソースはでんのか…
またかよ…
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:14:36
>>665
年収８００万を４３年間稼いで>>6の所得になるな。
結構ハードル高いと思うがオレだけか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:15:02
男が結婚したがらない理由は、他にもたくさんあるぞ。
ひとつひとつ、解決しないと「結婚したがらない男」は増えるばかり。
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:17:12
つまり、結局のところ「男は結婚しない方が得」なんだよ。
女は貧しいから結婚しないと不安でしょうがないだろうけど、男は自分の食う分くらいは余裕で稼げる。
女には悪いけど、
男はもう「好き勝手にやるから」という状態なんだよ、今は。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:17:56
そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。
女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:21:00
>>674
今後は６５歳までだが・・・
余生楽しむには平均寿命じゃ楽しめそうもないなｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:21:10
＜このスレの要点＞
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:22:25
>>671
お前のハードルは知らんが、毎年「賃金構造基本統計調査」っつーのが出てるのでそれくらい見ろ。
ところで何をどう計算したんだ？
800万×43年間＝34400万円になると思うんだが。
>>6の所得は「夫の生涯賃金」+「妻の生涯賃金」+「夫の老後の年金」+「妻の老後の年金」の数値だから
お前の場合はその数値にプラス「老後の年金」（５３５２万円）が加算される計算になるので（妻は無しとして計算する）
34400万円+5352万円＝39752万円が「総収入」になるんだが。
もしかして総収入＝生涯賃金と勘違いしてる？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:24:45
>>677
金の問題だけじゃないな。
男が結婚したがらない理由はたくさんある。逆に結婚して、何のメリットがあるわけ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:26:00
>>678
いや、今金の話してるんだけど？
何で論点のすり替えしてくんの？
やっぱり「平均的な所得だと破綻する」って証明できないから論理のすり替えに必死？ｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:28:12
男が結婚相手にする女の条件として医師、歯科医師、弁護士、公認会計士、税理士、薬剤師、獣医、って言うのはだめな事なのかな？
これならさすがに男に依存して来ないだろうし対等な関係でいられると思うんだが…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:29:09
>>680
対等に家事育児をして、親の介護が必要になったら対等に介護するとかいうのなら、問題ないんじゃないか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:32:14
とりあえず「平均的な所得だと破綻する」の数値が出るまで待つか( ´ー`)y--┛~~
まぁ、いつもどうり出さずに逃げ落ちがオチだろうけどねｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:36:14
>>681
そりゃやるでしょ。
頭の柔らかい男なら介護くらい普通にやるよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:38:34
>>683
突っ込みをするとするなら。
介護するのは仕事しながらじゃ厳しい。
で、仕事をやめるといきなりこのスレで忌み嫌われる「寄生虫」になるわけだｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:39:30
>>683
それでも現実は「親の介護」に携わるのは9割が女（娘or息子の妻）なんだが…
実際に介護が必要で仕事辞める人もいるしね。
そこら辺が難しいところだ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:40:47
家事はともかく育児を対等って大変だぞ
保育園の送り迎えや急な発熱の対応も折半
お互い仕事にならんぞ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:43:14
でも医師や弁護士の女なら仕事辞めて介護なんてしないんじゃないか？
そうなったらお互いに協力してやっていく方向にならないか？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:43:23
所得が高くて責任ある仕事についている嫁をもらうと、当然どちらかが家のために犠牲になる必要がでてくる。
でも家のために犠牲になると「寄生虫」と呼ばれる存在になる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:43:28
育児休暇も半々って事だしな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:44:37
>>687
具体的にどうやって協力してやっていくんだ？
介護なんて半端じゃない時間と体力費やすものだぞ？
てか、介護にせよ育児にせよ、舐めすぎ。
簡単にできるんなら介護疲れで親殺したりする奴でんだろ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:45:36
>>689
マジレスするけど育児休暇なんかとるとその後左遷確実。
うちの上司が子煩悩で、会社で初めて男で育児休暇をとったが、戻ってきたらいきなり出向ｗ
日本の会社なんてそんなもん。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:48:51
両方の親元から離れて医師など所得の高い嫁と結婚して子供を作らずに終えるのが一番いいと言うことになるな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:51:33
>>691
しかも保育園の送り迎えを半々にすると残業できない日が半分あるってこった
熱が出たら早退しなきゃならん
お互い10年間くらいは出世は無い
>>692
それこそ子供を作らないなら恋人でいいだろ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:51:39
女医は医者と結婚する確率が高いが、大丈夫か？
医者に勝てるだけのものを持ってれば問題なしｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:55:17
結婚退職させるような企業にいる女じゃなければ医師じゃなくてもおkでしょ。
一級建築士でも薬剤師でも公認会計士でも…
専業主婦になるような人に当たらなければいいんだ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:56:18
つまり、だ。
結婚しなけりゃ、問題なし、ってのが結論。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:57:36
結局「平均的な所得だと破綻する」のソースは無しですか
そうですか
そうですか
あいかわらずですね( ´ー`)y--┛~~
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:57:40
だってさ、稼ぐ女と結婚してもあれこれ問題が発生するわけだろ？
結婚しても、面倒な事が増えるだけじゃん。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 13:59:14
結局、女が言いたい事ってのは「家事と育児と簡単なパートだけで楽な人生送りたい！」っていうだけ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:00:51
>>697
破綻するよ。
結婚には３億かかる。
平均収入で30年稼いでも２億弱。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:01:12
>>696
んだ
また結婚して子供を作ろうとするなら
出世を諦め家事育児を半々か一時的にでも専業主婦をさせられないと無理がある
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:01:26
>>698
人間が二人以上で生活するなら、そりゃ面倒があるさ。
家族とだっていろいろあっただろうに。
それを当たり前と思えない人間は、結婚どころか他人とのコミュニケーション能力が欠如sいているということ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:01:58
>>700
結局「平均的な所得だと破綻する」のソースは無しですか
そうですか
そうですか
あいかわらずですね( ´ー`)y--┛~~
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:03:05
>>702
結婚しなけりゃ生活に困るってわけじゃないだろ。
ま、貧乏な派遣女、寄生虫女は困るだろうけど、ここは結婚したがらない「男｣のスレ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:04:08
>>703
結局「平均的な所得だと破綻しない」のソースは無しですか
そうですか
そうですか
あいかわらずですね( ´ー`)y--┛~~
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:04:21
>>703
オールアバウトのHPでちゃんと出してたんだけどな。
総務省の調査を整理して「結婚の総額は約３億」ってさ。
リンク切れになっちゃったけど。
ただ、総務省のデータはちゃんと残ってるわけだから、計算すれば３億になる。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:06:06
結婚ごときで破綻する稼ぎで「貴族」ってのもなんかな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:07:37
３億稼げ無い奴は「結婚できない男」ってことか
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:12:55
>>707
結婚しなければ、ゆとりある貴族っぽい生活ができるけど
結婚したらクソ貧乏生活、ってのが今の若い世代のほとんど。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:13:09
2のテンプレが子供の言い返しみたいな論理でﾜﾛﾀ
最近独身か結婚か迷う
親世代からはみんな結婚しろしろうるさい
まだ23なのに…orz
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:14:05
>>708
どうしても結婚したいなら、家のローンも子供の養育費も生活費も老後費用も
夫婦でワリカンにするしかないな。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:14:40
>>705
ソース出せなくてｺﾋﾟﾍﾟ嵐ですか？
みっともないねぇ( ´ー`)y--┛~~
>>706
>>6のリンクよくみてくれ。
結婚の総支出が3億4320万円
総収入が2億8993万4千円。
総収入がおかしい、平均以下だというのは上で指摘したとおり。
それから、支出もおかしいのは上でも指摘している。
さらにいうなら60歳までの生活費が29万円なのに60歳以上の生活費が38万で試算されている。
「普通の」60歳以上の老人の家庭が毎月40万近く使うのが「平均的な家庭」なのか？
…と思ってよくみると>>6は「副収入」を推進するサイトだ。
よくみれば何もかも高めの支出を見積もって「だからうちで仕事探しましょう」というスタンス。
>>6のサイトがおかしいのはよくわかるよな。
で、お前のレスについてだが。
「結婚の総額は約3億」とのことだが、その内訳はわからんから詳しいことはいえんが
（ちなみにオールアバウトはデータ消さないので残ってるはず）、総収入については>>665のとおり。
大卒で1000人以上の規模に勤務する男性なら2億8千万
それ以下なら2億4千万。
これに年金（夫の年金5352万円・妻の年金1248万円）だの妻の収入だのをプラスすると3億くらいに普通に達する。
だから、「平均的な収入の人間が平均的な生活をしたら破綻する」ということにはならないわけだ。
少なくとも、これはお前らの提示したソースを元に話してるのでこっちに都合の良い話じゃないだろ？
さて。
次は「結婚したら破綻する」のソース出してくれんか？という話だ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:15:31
>>710
誰だって普通は迷うもんさ
非婚主義になるのは中年になった人だ
婚期逃したら非婚主義にならざるを得ないからな
20代前半なんてほとんど結婚の話などしない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:16:01
>>710
迷ってるならやめとけ。
親世代と今じゃ時代背景が全然違う。
親世代は空前の豊かな時代だった。終身雇用、年功序列、右肩上がりの経済成長、
年金も退職金もたっぷり、銀行の金利も高くて、10年預ければ２倍になった。
今から結婚する若い世代にはそれらの恩恵はすべて「ない」
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:18:55
>>711
だね。どうしても結婚したいなら>>680の条件に該当する女を見つけて割り勘にするしかなさそう。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:19:20
>>712
ひとつ指摘しよう。
「大学卒業から定年までの総収入」と
「結婚してから死ぬまでの総支出」を比較してないか？
という事は、たとえば22歳で大学を卒業して、30歳で結婚するとして、その８年間は
１円も使わずに、飲まず食わずのホームレス生活でもしろ、って事？
はい、ひとつ化けの皮がはがれました( ´ー`)y--┛~~
717:710
07/04/03 14:21:43
>>714
迷ってる理由としては当然それもあるけれど
もし結婚したとしても、経済的な面はまだしも
果たして一生一人の人間と添い遂げられるかな？っていう感情面のが大きい。
恩恵というのも確かに結婚を考えるうえでの必要なもんだと思う
ただやっぱり人間だし、感情的な揺らぎっていうのも馬鹿にできないかなーとも思う。
こういうのは感性的に若いだけかな？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:22:26
>>716
「生活費」の試算はちゃんと22歳（大学卒業から）になってますよ？
「大学卒業から定年までの総収入」と「大学卒業からの生活費+結婚後の費用」って感じだね。
つーか、よく考えたら大学卒業からいきなり毎月生活費29万もいらんわな。
でも一応22歳から60歳まで同じ生活費（結婚前も後も同じ生活費）で試算だな。
それとも、結婚前はもっと生活費安いから低く抑えたほうがいい？
そうすると「総支出」はもっと少なくなるんですが？大丈夫かい？( ´ー`)y--┛~~
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:23:32
だから夫婦でワリカンにするって事は家事育児介護も半々ってことなんだぜ
お互いに無理じゃねえの
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:24:38
なんで破綻するしないの話で既婚者はそんなに必死なんだ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:25:14
>>712
＞（ちなみにオールアバウトはデータ消さないので残ってるはず）
そのまま引用するとこんな感じ。オールアバウトのデータ。
＜結婚の総費用＞
結婚資金 360万円
出産資金 100万円(2人分)
住宅資金 5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金 1877万円(2人分)
介護資金 400万円
死亡整理金 230万円
緊急予備資金 300万円
保障資金 750万円
老後の生活資金 7600万円
現役時代の生活資金 1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算
合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要
車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:25:35
>>719
じゃ、結婚しないのが一番だな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:25:35
つまり結婚しないほうがいいという事になりますね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:27:45
だからさ、結婚の男性側の客観的メリットはなに？
メリットの無いものに何億も出せ、ってのは、ようするに「私を養って！」っていう寄生虫だろ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:27:46
いや3億以上稼げる奴だけが「結婚について」考えればいいってことなんだよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:28:06
>>721
総務省家計調査の中に「自動車等関係費」があるのに、二重に予算とる意味がわからんが。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:30:34
結局は無駄に使う金は増えるって事だな
こりゃ結婚しない方が無難だな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:31:55
親元を離れて稼ぐ女と結婚して子供を作らないまま終わり。
これで問題なかろうに？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:32:53
しない方が無難なんじゃなくて現実「出来ない」んだよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:33:33
>>728
恋人同士でいいじゃん
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:33:56
>>728
最初はいいかもしれないけど、10年も経てば醜いオバサンになるだろ。
40歳、50歳の女とか、何の価値もないし。結婚で法的に拘束される意味なんかない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:34:17
>>721
統計では、大卒1000人以上規模に勤務する男性の生涯賃金は2億8千万それ以下でも2億4千万
嫁が派遣の事務でもやって時給1000円のパートをフルタイム（8時間）週5日、月22日働いた場合
1000円×8時間×22日×12ヶ月＝211万2千円
これを40歳から20年続ければ単純計算で4224万円
生涯賃金+嫁の収入+年金（夫の年金5352万円+妻の年金1248万円）
どこがどう破綻するの？
そりゃ、車の予算二重取りしたり、何故か平均以上の家買ったりという試算してりゃ破綻するが
「平均｣という意味じゃ破綻せんだろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:34:46
>>729
というか「したくない」わけだし。大根１本に10万円、みたいなもんだ。
何の値打ちもないものに何億もの大金を払うなんて馬鹿。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:35:19
でも結婚しないで恋人同士の関係のままいられるのって幸せだと思うよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:35:42
現実的に、稼げる男は結婚している、
稼げない男は結婚してないのが実情。
稼げない男が「ぼくはできないんじゃない、しないんだけ」
といったって、できないのと同意義。
それを今更ほじくりかえして、同じ事延々のべたって・・・
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:35:46
>>731
それに女にも何のメリットも無い
子育ては出来ないは姑問題介護問題とデメリットばかりだ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:36:10
>>732
721は「結婚後」の費用だから、大学卒業から結婚するまでの生活費は入ってない。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:37:10
>>737
「結婚前」の費用ぷりーず
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:37:28
>>733
そもそも買えない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:37:30
>>735
でも「したくない」ものはしたくないわけで・・・・。何が何でも「全員が結婚したいに決まってる！」
と思い込んでるのはどうして？
それから、年収600万円台の結婚率＞＞＞＞900万円台だから、必ずしも収入に比例するわけじゃない。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:38:45
>>738
「結婚後の総支出」＞「大学卒業から定年までの総収入」
結婚前の費用が最低限でも破綻。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:39:13
>>739
インチキ宗教の幸運の壷１０億円、みたいなもんだな。そもそも「いらない」
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:39:33
買える人は買うべきかどうか迷うのは分かる
買えない人は迷う意味が無い
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:40:19
「いらない」もなにも買えないんだし
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:41:18
人生という険しい道のりを、夫婦で手をつないで歩んでゆくのはいいけど、妻を「背負って」歩くのはごめんだ、
という考えが合理的。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:41:34
>>740
＞年収600万円台の結婚率＞＞＞＞900万円台だから、必ずしも収入に比例するわけじゃない。
年収600万円台の未婚率28％ 結婚率72％
年収700万～999万円の未婚率12％ 結婚率88％
余談
年収1000万円以上の未婚率17％ 結婚率83％
（30～34歳男性）
国立社会保障･人口問題研究所より引用
違うデータみてるみたいだけど、それはどこのデータ？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:41:37
>>743
迷う意味もない。価値がないんだから。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:42:12
>>741
「結婚前」の費用ぷりーず
論証もせずに結論だけ出して納得できるわけねーじゃんｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:42:25
>>746
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査
調査数は４４万世帯。
年収 結婚率（30代前半男性）
６００～６９９ ７８．９％
７００～７９９ ７６．６％
８００～８９９ ７４．３％
９００～９９９ ６５．１％
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:43:51
>>749
リンクきぼん
ちなみに俺のはこれが判りやすいと思うのでこれを提示
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:43:58
>>745
妻を「背負って」ってより「子供」だな
子供がいるからフルタイムで2人で働くのが困難になるんだから
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:44:22
>>745
だけど背負わずに共に歩ける稼ぐ女を選ぼうと発言するとこのｽﾚでは何故か叩かれる。
そして結婚しないほうがいいという結論に辿り着いてしまう。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:44:50
ここに年収600万円の男性Aさんがいたとしよう。
彼が結婚して子供を2人育てる場合と、独身のままでいた場合の比較。
独身→600万円を１人で使う
既婚→600万円を４人で使う
小学生でも分かる。結婚すると生活レベルはぐっと下がってしまう。
しかも男にとって今の結婚は何のメリットもない。
冷静に考えて、やめておくべき。
寄生虫女があれこれ言ってくるが、耳をかす必要なし。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:45:37
>>747
価値があるか無いかを考える必要も無い
買えないんだから
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:46:52
>>750
そのリンクから引用。
>金融広報中央委員会が実施した2005年の「家計の金融資産に関する世論調査」によると、
>貯蓄の全く無い世帯が全体の2割に達したという。
>中流階級の崩壊とともに、いわゆる普通の人々の世帯における生活の苦しさが如実に表れている結果だ。
>これでは「結婚は幸せいっぱい」という夢はもはや描けない。
結婚は「やめておけ」だとさ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:46:53
>>753
でも、満足度は高い。
生活満足度アンケート
男性
●未婚単独世帯
満足している…2.3％
どちらかといえば満足している…34.1％
どちらともいえない…31.8％
どちらかといえば不満である…25.0％
不満である…6.8％
●親同居未婚者
満足している…7.8％
どちらかといえば満足している…23.5％
どちらともいえない…40.9％
どちらかといえば不満である…18.3％
不満である…9.6％
●既婚者
満足している…18.4％
どちらかといえば満足している…34.6％
どちらともいえない…24.1％
どちらかといえば不満である…18.0％
不満である…4.9％
※未婚で単独世帯のうち「満足している」と答えた人は36.4％
※親同居未婚者の場合「満足している」と答えたのはわずか31.3％
※既婚者で「満足している」と答えたのは53.0％
男性の場合、未婚者より既婚者の方が生活に幸せを感じている傾向がある。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:47:41
>>755
別に日経ビジネスの社員が何をどういおうが関係ない。
数値ちゃんと出せって話。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:47:43
>>751
つまり結婚しないか、してもDINKSって事になる。
DINKSじゃ、単に恋愛やプライバシーを束縛されるだけ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:48:28
>>754
どう言い訳しても結婚する人は激減してる。
結婚の価値が低下したから。結婚するのは馬鹿。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:49:24
>>756
それも結局は収入の高い既婚者と、収入の低い独身者の比較だろ？
同じ収入で満足度を比較しないと意味がない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:50:02
>>757
でも「結婚はやめておけ」っていう結論は出てるぞ。そのプロセスをごちゃごちゃ言っても
出てくる結果は「結婚はやめておけ」だ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:50:14
>>760
それに関しては過去ログで電波くんが論破されてるので参照してください。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:50:50
>>749のリンクﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:51:21
>>750
結論。（引用）
>いわゆる普通の人々の世帯における生活の苦しさが如実に表れている結果だ。
>これでは「結婚は幸せいっぱい」という夢はもはや描けない。
はい、ご苦労さん。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:51:21
>>760
やっぱりお前かｗ
捏造電波君って平日の昼間も夜中もいるけど、やっぱり無職引き篭もり？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:52:25
>>764
でも、満足度は高い。
生活満足度アンケート
男性
●未婚単独世帯
満足している…2.3％
どちらかといえば満足している…34.1％
どちらともいえない…31.8％
どちらかといえば不満である…25.0％
不満である…6.8％
●親同居未婚者
満足している…7.8％
どちらかといえば満足している…23.5％
どちらともいえない…40.9％
どちらかといえば不満である…18.3％
不満である…9.6％
●既婚者
満足している…18.4％
どちらかといえば満足している…34.6％
どちらともいえない…24.1％
どちらかといえば不満である…18.0％
不満である…4.9％
※未婚で単独世帯のうち「満足している」と答えた人は36.4％
※親同居未婚者の場合「満足している」と答えたのはわずか31.3％
※既婚者で「満足している」と答えたのは53.0％
男性の場合、未婚者より既婚者の方が生活に幸せを感じている傾向がある。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:52:26
結局>>712は顔赤くして何がいいたいの？ｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:52:43
>>762
論破されてない。
結局は「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」しかしていない事は明白。
それでは「金持ちと貧乏人、どっちが満足度が高い？」という話と混ざってしまう。
結婚そのものの本質じゃない。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:53:13
>>766
それも結局は収入の高い既婚者と、収入の低い独身者の比較だろ？
同じ収入で満足度を比較しないと意味がない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:53:29
>>767
一言でいうと
「さっさと破綻するというソースだせ」かな( ´ー`)y--┛~~
必死で「破綻する」「破綻する」とかいいながら、
結局その証明ひとつできない。
でも「破綻は確実にするんだよおおお」と必死で訴える。
だから「それならソースだそうね」と言い続けてるのにねぇ。
困った子供たちだｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:53:41
>>759
結婚の価値が十分あると思う男が結婚する訳であり
価値があると思い結婚するのは馬鹿とは思えない
それにすら自分の勝手な価値観で馬鹿だと罵るのは
結婚できない男の遠吠えとしか見えないからやめておけ
結婚に価値を感じないのに結婚するのは馬鹿、ならば同意
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:54:13
>>712は頭がおかしい結婚原理主義者だから。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:54:31
>>768
はいはい。論破されてないと「思い込みたい」んだね。
でもログ読めばわかるから。
逃げ落ちしたでしょ？あの時も、結局。
自分で「ソースがある」とかいいながら、結局そのソース出せなくて「捏造電波君」って煽られてなきながら逃げ落ちしたでしょ？
また同じこと繰り返す？ｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:55:05
>>770
>>721で出てるだろ。結婚には３億以上かかる。
でも結婚後に３億稼げる夫婦はほとんどいない。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:55:18
>>772
せめて「破綻する」というソース出してからそういう台詞言ってほしいなぁ。
今のところ何らソースも出せずに「破綻するんだ！！」と主張するだけの
頭のおかしい原理主義者はそっちだよ？ｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:55:47
>>771
スポーツカーがどんどん減っているのは
スポーツカーに価値があると思う人が減っているから。
結婚する人がどんどん減っているのも同じ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:55:55
>>770
破綻するって言ってるのは一部の人間であって
実際はギリギリ平気なんじゃないか？ オレはしらんがな。
で君は破綻しない→結婚はいいぞｗ って言いたいのか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:56:08
>>775
>>774
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:57:02
>>774
>>732で3億以上稼いでますが？
しかも>>774は何故か自動車費用3000万とか二重取りしてるし。
で、「結婚前の生活費云々」って話になって「じゃあ結婚前の生活費だせ」って話になって
これもまだ出てきてないんだよね。
結局、何一つ証明もされないし、言われたソースも出せてない。
でも「破綻はするんだよおおおおお」と涙ながらに訴える。
かわいそ(･ω･`)ｽ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:57:42
破綻さえしなければいい、って問題でもないしな。
独身なら自分の収入は自由に使えるけど、既婚男性の自由に使えるお金は月２万4000円。
高校生のバイトより少ないケチケチ生活。
ゆとりのない人生。
仕事で我慢、家庭で我慢、
がまん、がまん、がまん、のつらい人生が待っているわけだ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:58:03
>>777
いや、議論を楽しんでるだけｗ
破綻するというソースが出せない以上「破綻する」とは言い切れないだろ？ってねｗ
正直破綻しようがしまいがどっちでもいい。
ギリギリ破綻しない家が多くて、破綻する家は生活保護でも受けるんだろ程度ｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:58:29
>>779
ここに年収600万円の男性Aさんがいたとしよう。
彼が結婚して子供を2人育てる場合と、独身のままでいた場合の比較。
独身→600万円を１人で使う
既婚→600万円を４人で使う
小学生でも分かる。結婚すると生活レベルはぐっと下がってしまう。
しかも男にとって今の結婚は何のメリットもない。
冷静に考えて、やめておくべき。
寄生虫女があれこれ言ってくるが、耳をかす必要なし。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:58:40
>>776
■結婚するつもりのない人は少ない■
いずれ結婚するつもり
男性・・・93.9％
女性・・・94.3％
一生結婚するつもりはない
男性・・・6.1％
女性・・・5.7％
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:58:58
>>779
年金確実に貰えると思ってるお前の脳みそに乾杯
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 14:59:47
>>779
妻の収入のソースは？ 20年働くことになってるが、どこから根拠をもってきたの？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:00:12
>>783
■結婚願望が全体的に弱くなった■
第13回出生動向基本調査
（国立・社会保障人口問題研究所）
１００人の男性がいたら、無条件で一生独身希望は７人。
条件付きで一生独身でもいいという人が４1．５人。
回答なしが6人。
残りが「本当に結婚したい」人で、４５．５人。
以下詳細
2005年調査
一生結婚するつもりはない・・・・・７．１％→A
不詳・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５．９％→B
いずれ結婚するつもり・・・・・・・・８７．０％→C
Cの人に再度調査
「ある程度の年齢までに結婚したい」・・・・５１．９％
「理想の相手がいなければ一生独身もでかまわない」・・・・４６．７％
－－－－－－－－－－－－－－
結婚派の言い分がおかしいのは
一生結婚するつもりはない、と答えたのは７％だから
残り９３％は全員が強烈な結婚願望をもっているのだ！・・・という間違った論法。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:00:29
>>781
了解
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:00:50
>>780
金持ちの稼げる女と結婚して子供作らなければお金には困るまい。
親の介護で揉めたくなければ
親が東京にいるなら大阪に移住
大阪にいるなら東京に移住すればいい
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:01:11
>>783
平成17年版 国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:01:18
3億稼げない結婚できない男が増えている
ってことだな
もっとも子孫を望んでない者に結婚の意味は無いんだしな
そして子孫を望まないって事そのものが種として劣等性が著しい
よって結婚しない子供を作らないってのは大正解なんだよな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:01:26
>>776
日本語ちゃんと理解できますか？
仮にいくら価値がないと思う人が増えようと
価値があると思う人がそれを手に入れる事は馬鹿ではない
価値がないと思う人がそれを手に入れてしまうのが馬鹿
同じ事を書かせないでくれたまえ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:02:24
>>781
「ぎりぎり破綻しない」
そんなケチケチ人生まっぴらご免だと思うね、普通。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:02:32
>>794
年金無しだと独身でも老後破綻するよｗ
>>785
専業主婦が子育て世代（30代前半）を除いて2割～3割程度という「現実」から。
実際、手に職もって子育て終わったあと正社員になればもっと収入を得ることも可能だし
逆に安いパートにいけばもっと低いので、あくまで「平均」ということで時給1000円程度にしてみた。
反論あれば何らかのソース出して頼む。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:02:49
>>790
>>2のゴキブリの話参照
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:03:48
>>791
どう言い訳しても、結婚する人が激減している事実は変えられない。
ポケベルや公衆電話が減ったのと同じ「時代の流れ」なんだよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:05:28
>>794
ゴキもゴキの中で淘汰されているんだよ
生き残ったゴキの子孫だけが残っているんだよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:05:43
>>793
つまり出産後の主婦が20年間も働き続ける、という根拠は「無い」わけだな。
ちなみに国税庁統計では平均８年しか働いてない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:06:21
>>796
結婚すると、よりゴキブリに近づくわけか。
おれはより、人間らしく生きたいね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:07:12
>>750
結論。（引用）
>いわゆる普通の人々の世帯における生活の苦しさが如実に表れている結果だ。
>これでは「結婚は幸せいっぱい」という夢はもはや描けない。
はい、ご苦労さん。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:07:13
>>797
古い統計だろ、それ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:08:31
>>795
俺は結婚する人が減っている事はまったく否定しない
ただ結婚する男は馬鹿とか書いちゃってるおまいに反論しただけ
というか時代に流されて結婚しないのか、おまいは？
じゃあ結婚する人が増えたら結婚するんだろうな
どちらにしろ結婚に興味しんしんみたいだな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:09:25
>>798
どう生きてもいいのさ
どちらにしても正解だから
淘汰される＝種として正解
子孫を残す＝種として正解
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:09:27
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:09:44
>>800
平成14年。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:09:52
戦前は子供をたくさん産んだが、
年金がないために老後は子供に養ってもらうためだった。
ここでの統計は、
一生独身ｖｓ結婚して子供2人というのが一般的だけど、
高い金払って子供を大学出したなら、老後、子供から少し仕送りもらったっていい。
独身者は自分の体が少し悪くなったら
すぐに介護施設はいらなければならないから金がかかるが、
既婚者でどちらかがしばらくは介護ができたり、
軽度のうちは子供に介護を頼めば、介護費用を少しは節約できる。
そういうのを全て無視して計算するのはどうかと思う。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:09:57
>>798
結婚できないニートが一番ゴキブリに近い件
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:10:42
>>801
「おまえは」「俺は」という個人論を持ち出す、って事は「一般論では負けました」
って言ってるのと同じ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:13:37
ここを読んでると
結婚しない人が増えないと困る人と
結婚する人が増えないと困る人が
言い争ってるような印象を受ける。
どっちも馬鹿としか言い様が無い。
したい奴はすればいいし
したくなければしなければいい。
簡単な事なのに何故理解できないのか。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:13:50
>>803
でも、生活満足度は高いんだな＞既婚
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:13:57
>>802
子供１人育てるのに3000万円もかかるのに、子孫を残す事にこだわる事もないだろ。
人類の歴史はまだ400万年。長い長い地球や宇宙の歴史から見れば、ちっぽけなもんだ。
で、そのうち、すぐに滅亡する。
それより今、より充実した楽しい生き方をした方がいい。
醜いとどみたいな女房と生意気で反抗的なガキのために、毎朝、毎晩よれよれボロボロの「日本のお父さん」を見ると
「あぁは、なりたくないな」と思う若者が増えるのも当然の事だな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:14:37
>>805
老後を子供に頼る、という考えは危険だよ。
特に、「子供がいるから老後費用は準備しない（または不十分）」なんてのは最悪。
子供が病気や事故で死んだら終わり。
子供がニートやフリーターになったら終わり。
子供が中小企業などに入って十分な経済力を持てなかったら終わり。
子供が大企業などに入っても、結婚して妻子を養う立場になったら終わり。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:15:31
>>801
＞俺は結婚する人が減っている事はまったく否定しない
それだけ結婚の価値や必要性が低下したからだろ？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:16:05
>>809
同じ収入で比較してないから参考にならない。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:16:33
>>807
おまい「結婚する人が減ってるのに結婚する男は馬鹿」
俺「そんな事無いと思うんだけど」
一般論でもどう考えても俺のほうが正しいと思うんだけど
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:18:43
>>814
いや、今の時代、平凡な収入で結婚して子供を育てようとするのは
紛れもなく馬鹿だよ。
予算オーバーの買い物だし。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:20:05
>>812
価値や必要性が低下したから結婚する男は馬鹿って事か？
逆に結婚する人が増えたらしない人が馬鹿なのか？
そんなの人それぞれなんだから他人が決める事じゃなくね？
何で自分と逆を行く人を罵る必要があるのかさっぱり理解できない
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:21:33
>>815
「俺はこうおもう」ならチラシの裏にでもどうぞ
一般論として話してる人間に｢俺は俺は」としか言えないガキはマジｲﾗﾈ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:22:04
>>813
使えるお金（小遣い）はたくさんあるのに、生活満足度は低いんですね。独身って。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:22:21
そんなに結婚したいんなら外人と結婚すればいいのに
とっとと外人男探しに外国へ逝け
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:22:34
>>810
＞子孫を残す事にこだわる事もないだろ
うむそれが生命力の弱さなんだな
生命力のあるもの（文明社会においては餌、つまり金銭を稼げるものも含む）と
知能が高いものが生き残る。
日本という近代化された国の中では
単純にゴキブリのように生命力だけ強いものと
能力の高いものだけが淘汰されずに生き残る
後者のみでは社会が成立しないので前者も単純労働者として必要
子孫を残さないものは生命力も能力もない動物ということになるから
無理に子孫を残さないのが正解
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:23:16
>>817
「思う」じゃなくて事実だから。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:23:34
>>811
子供に頼るんじゃなくて、そういう例もあるんだから、加味しろってこと。
一切、何の援助もない、ってきめつけるほうがおかしいんじゃない？
子供が親より先に死ぬ、とか特異例まで出してきて。
そんな特異例出すなら、子供作っても、早く死んじゃえば3000万かかりません、ていう特異例も認めるんだよね？
子育て3000万も、子供が奨学金受けずに大学まで行って、バイトもせずに生活費親任せだった場合の例であって、
実際には高卒や中卒で働く子もいるし、奨学金やバイトして大学いく子もいる、って話。
そんなの、家庭で話し合えば良いでしょ。大学行きたいなら、奨学金受けろとか。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:24:01
>>821
事実なら、証拠どうぞ。
データなり資料なりソースなりお好きに。
誰もが納得すれば「事実」と認識されるでしょう。
「俺が思う」だけじゃまったく事実でも何でもない。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:24:04
>>820
宗教勧誘みたいでキモい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:24:23
>>822
加味するのは危険、って事。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:24:52
既婚者と専業が必死に結婚を肯定しようとしてるな(´,_ゝ｀)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:25:47
>>825
非婚派のデータもいい加減。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:26:51
>>819
結婚したら破綻するから馬鹿って思う毒と
別にそんなことないと思う毒が言い争ってるんだろ
結婚しなきゃダメなんて誰も書いてないぞ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:27:50
>>825
例えば、どの程度なら「加味」していいんだろうか？
統計によると独居老人というは実は意外に少なく、
65歳以上でも子供と住んだりしている人も多い。
こういう場合は当然家賃などの負担も軽くなるし生活費も軽減される。
でもそういうのは加味しちゃいけないんだよね？
たとえ、独居老人が少数派であっても加味するのはダメなんだよね？
じゃあ「何を以って」平均をとればいいんだろうか？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:30:37
>>823
＜結婚の総費用＞
＜支出＞
総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算
結婚資金 360万円
出産資金 100万円(2人分)
住宅資金 5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金 1877万円(2人分)
介護資金 400万円
死亡整理金 230万円
緊急予備資金 300万円
保障資金 750万円
老後の生活資金 7600万円
現役時代の生活資金 1億0980万円
合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要
＜収入＞
国税庁統計の平均年収が538万円（全年齢）
30歳で結婚して60歳で定年とすると538万×30年＝1億6140万円
退職金、年金、妻のパート・バイト代などを足しても、全く足りない。完全な赤字人生、破綻人生。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:31:43
>>829
一切加味しないのが妥当。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:32:37
3億稼げ無い男はどのみち結婚できないんだな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:32:48
俺は結婚しないって親に言ったら奇人みたいな扱いを受けました。
それで嫌々でも結婚ってせんといけないのか？って聞いたら、そうだと
言われました、どうしたらいいですか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:33:02
オレ兄弟結婚してるし甥姪可愛がれるし
実家パラサイトだし都内駅まで徒歩５分だし
親中流層で金持ってるし自分の年収５００万いってるし
今の生活壊してまで結婚する意味がみつからん。
老後？ｗ 煙草吸いまくってるし酒も毎日飲んでるし早く死ぬだろうよ。
あと今後は兄貴と親が２世帯予定だからオレ親の方にパラサイトする予定だし
結論は貧乏田舎者が結婚しなきゃ都内で生き残れないって話だな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:33:36
「結婚したら破綻するに決まってるから結婚する奴は馬鹿！」
ってことが言いたいみたいようだけど
こ れ は 見 事 な 女 脳 で す ね
自己中な女脳の男が増えたから結婚率が減ったんだろうな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:33:58
>>833
親に結婚して幸せだったか？って聞け！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:34:26
子供を抱えて3億以上稼げる夫婦って何割くらいだろう？
半分はいなそうだな
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:34:58
>>835
男は結婚しない方が幸福だよ。
恋愛も自由だし、趣味も自由だし、うるさい女房もいないし。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:36:02
今の時代、妻なんて２年くらいの性玩具の役目しかないよな。
だったら恋愛だけ楽しんで、結婚はしないのが一番だよ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:36:51
>>837
３億も稼げないからみんな支出を減らすんだろ
３億稼げなきゃ破綻というのはあまりに浅はかすぎる
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:40:03
>>838
日本男児はそれでも国の為と結婚して家庭を支えてきたから
今の日本があり俺達が居るわけなんだがそれを全否定したいのか？
だったらもう日本人やめて近くの半島とかに出て行けばいいと思うよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:40:39
>>840
支出を減らす為に、一番効率がいいのが結婚しない事だな。男の場合は。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:41:15
>>840
破綻すると言ってるんじゃないが
子供に十分な教育と自分たちも酷い我慢生活じゃない金額が3億ならさ
もっと掛けてる家庭もたくさんあるだろうけど
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:41:44
>>841
やなこったい。
人生おいしいとこ取り。
既婚者は破綻ギリギリの生活で毎日、100円、200円をケチケチしながら一生過ごせばいいよ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:42:08
>>841
国の為にまずお前が出てけｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:44:05
>>844
はいはい女脳女脳
昔から女は養ってもらっておいしいとこどりで生きてきた
その低いレベルに洗脳された馬鹿な男が増えたな
もう日本もダメかもわからんね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:44:52
>>841
国の為に結婚して家庭を支えてるとか本気で言ってるのか？(笑)
あれ？もしかして釣られた？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:45:56
>>847
春房にはわからない話だと思うよ
大人になって社会人になれば理解できるよ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:49:58
>>848
おっさんのオレでも判らないな～
とりあえずお前は国債でも全力買いしとけな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:50:42
>>846
自分で稼いだ金で自立して生きていくんだから
寄生虫女とは違うだろ。
なんで男は妻子養うのが当然で、女は楽して当然なんだ？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:55:41
家族で住める家5000万
子供2人で5000万
妻の生活費5000万
家は独身でも必要だけど、１人で住むなら3000万くらいのマンションで十分だろ。
妻が年収100万で20年働いたとして、2000万円浮く、と考えても・・・・
1億5000万－3000万－2000万＝１億万
結婚は、男にとって１億円の買い物だな。１億と簡単に言うけど、30年かけて払うとしても毎月28万円だ。
独身なら28万円が自由に使える事になる（同じ収入なら）
まぁ、そんなわけで
ゆとりある人生を送りたいなら、結婚はやめて、恋愛までにしといた方がいい。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:56:27
昔の男「結婚は辛い」でもそれを乗り越える強さがあった
昔の女「結婚最高！」まあ楽できるんだから当然だわな
今の男①「結婚はとても辛い」それでもでも頑張る
今の男②「独身最高！」まあ独身のが楽だから当然だわな
女は昔から変わらないまま「結婚最高！」
増えたのは低レベルな女脳の男
女は昔から自己中で低レベル
今更騒ぐことはない
それでも騒ぎたい低レベルな女脳の男が増えた
まあ、それだけの話
俺は結婚しないけど女みたいに騒がないで
こっそりと独身生活を満喫している
そのほうがどう考えても賢いと思うから
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:59:15
>>850
男のほうが賢くて強いだろ
女は低レベルなんてのは昔からだろ
その低レベルな女と同じ土俵で争ってどうする
それじゃあ結婚なんてできないわな
女一人も従わせられないおまいに乾杯
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 15:59:33
男にとっては、金ばかりかかって何の得もない結婚。
なのに、どうしてこう、結婚を強烈に推し進めるやつが多いのか？
理由は簡単。
男に金を出させたいからだよ。
寄生虫女、ブライダル関係者、ゼネコンだって、結婚して必死に働いてローン背負ってもらった方が「都合がいい」
でもな
俺達独身男性の立場から考えてみれば、結婚は百害あって一利なし。
独身男性以外の立場から結婚を薦める悪党どもに耳を貸す必要はない。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:00:07
>>852
お前が低レベルの女脳でオカマって事は理解してやった。
まーどうせ一度しかない人生だから苦労する人生より
楽しく生きられた方がいいだろ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:01:48
30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。
結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」
などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。
さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。
独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:06:19
おまいら結婚なんてやめてパチンコとかしるニダ！
という感じのスレって事でよろしいか？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:13:33
>>857
いや、夫が仕事してるのに朝から朝鮮玉入れに行くようなニート専業主婦を養うのは辞めよう。
もっとお金を有意義に使おうというスレだろうな。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:15:16
>>856
＞30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
＞結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
お前、既婚者？
誰の意見？
ソース出せって言うとファビョるしなあ・・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:15:23
>>854
だったら逆の事も考慮してみないとな
日本の男が結婚しないで得するのは誰？
当然独身男が多いと潤う人達であろう
よくわかんないが例えば風俗産業や
日本の弱体化を目論む半島の人とかかな
せっかく結婚しないのにそちらに金を流しては
単なる馬鹿としか言い様がないが
毒男は大金をそちらに継ぎ込む傾向が非常に強いのが残念だ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:17:51
>>858
で、有意義に何に使うんだ？
誰もそんなことに触れてないのは
有意義に使ってないからだろ
風俗スレとかも多いもんなここ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:19:30
独身貴族板なんだからせめて3億くらいは稼いで欲しいな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:20:18
>>862
それは俺等には無理だから結婚はやめようってスレだろ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:23:49
>>861
男が働いて得た何億という生涯収入を、何に使おうと男の自由な選択だろ。
妻子を養うためにほとんど吸い上げられてしまっても、
自分の為にゆとりある生活と老後に使っても
何の優劣もない。
有意義かどうかは他人が決める事じゃない。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:24:57
結婚したがらない男が急激に増えたのなら
この板なんて一番盛り上がりそうなのにこの過疎具合
結局結婚したい奴が多いって事だろうな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:25:10
３億稼いでも、結婚したら「お小遣い」月２～３万のギリギリ生活だろ？
貴族なら、３億稼いで、なおかつ結婚しないで、趣味や教養、豊かな老後、その他
自分にとって有意義なことに自由に使えばいい。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:27:06
>>865
独身男性に行ってるんだろ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:29:26
>>867
毒男板は、別の話題が多いよ。
非婚派の意見はあんまりみない。
どこのスレにたくさんいるの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:30:15
>>864
おまいが有意義に使おうって言うから聞いたのに・・・
それなら結婚を有意義と思う奴を正当化してるって事だな
他人が有意義かどうか決める事じゃないんだから
なのに結婚した人を馬鹿だとが罵っている
こんな過疎板にも関わらずにずっと延々とね
なんとも矛盾した変な板ですねここは
結婚したい人は結婚したら幸せ
結婚したくない人は独身なら幸せ
なんでそれを認められないのかわからない
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:30:37
男性論女性論だろ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:31:06
>>865
男女板の同名ｽﾚに行ってみるといいよ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:32:32
男性論女性論板は結婚うんぬんより女嫌いの集まりだろ
ちょっと引くよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:34:38
>>871
俺は普通に女好きだけど結婚はしないってだけで
結婚事態は別に良し悪しあるからどちらとも思わない
そういう奴が独貴板に集まるんじゃないのか？
と思って覗けば結局ここも男女板
ここは独身に前向きな男女が集まる板なのに
話題は結婚の事ばかりずっとしてる
意味がさっぱりわかりませんな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:37:59
>>873
うん。独身に前向きな男女なら結婚しないほうがいいで何度も結論出てるんだし本当は言い争う必要なんて無いんだよね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:41:28
>>869
十分な経済的余力があるなら結婚するのも価値観のうちだから
誰も否定なんかしないって。
問題は年収500万だの600万だの、ごく平凡な収入で結婚して子供まで欲しいっていう
「予算オーバー」の連中。
これは間違いなく馬鹿。フリーターがベンツ買うより無謀。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:42:23
>>873
そうなんだけど、どういうわけか結婚賛美のうざい連中が来るんだよなぁ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:44:02
結婚するなんて馬鹿だよなぁ、独身の方が気楽で幸福に決まってるのに。
これに反論する人はこの板から出て行け。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:46:01
結婚派が出て行ったら誰も人がいなくなっちゃうよ？
もともと過疎板だから。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:47:58
「貴族」とかいいながら、
ここは、年収500万～600万の、
普通のリーマン対象の板だったんだな。
こりゃ貴族が怒るわｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 16:54:13
>>879
お前はそれ以下なんだから話にならないなｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:03:00
>>880
低所得男は出て行けよｗ
結婚うんぬんの前に貴族以前の問題だろｗ
どうせ、毎日ここで真昼間から非婚ネタ繰り広げてるやつだろ？
たまーにロムるといつも文体一緒だからよくわかるのな。
ニートだろ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:06:04
独貴は結婚しない人が増える事を憂う
結婚しない人が増えたら独貴のうまみが減るから
喪男は結婚しない人が増える事を喜ぶ
結婚できない自分が悲惨な思いをしなくなるから
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:06:35
結婚派と喪男と低所得が消えれば、誰も残らなかったりしてｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:07:54
>>877
その考えに反論とまではいかないが
「そんなの人それぞれだから決め付ける事ないだろ」
という中立意見の独貴が結構居ますよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:10:21
>>877
結婚したい奴はすりゃいいじゃん。
別にそれはそれで勝手だし、まぁ頑張ってくれ。
でも俺は結婚しない、というスタンスの人間も多いと思うんだが。
結婚を否定しなければいられないスレなのか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:13:26
ここの結婚派の言ってる事って大学受験板なんかで就職しろとか専門学校行けとか言ってるのと同じじゃん？
板違い
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:15:39
>>881
毎日来てるのか？ｗ ニートって告白してどーすんだｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:16:34
いやいや、非婚派が金銭的な理由をあげてることに反論してるだけだよ。
ここは、非婚論板でないことが読めないのかな？
板のタイトルをもう1度読もう。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:18:20
>>888
>>2
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:20:22
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します
が既におかしい、ということを指摘されているのに、しつこく>>2を誘導する池沼は何者？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 17:21:13
>>887
基地害がいるな。
２ちゃんは投稿の日付と時間が表示されるんでね。
後から読んでもいつ投稿したかが分かるんだよ。
自分が毎日2チャンに貼りついてるニートであることばらされたからって、
無茶書くなよ、基地害。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:26:35
相変わらず結婚派の荒らしがすごいなｗｗｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:44:08
>>836
不幸せでしたって言ってた。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:45:13
ﾜﾛｽ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:47:44
おい！おまえら！此処にはｲｶﾚたメンヘル毒婆『脳内』がﾎｰｹｲの男には会ったこともなくて、胡蝶欄マンコを所有していると吠えているぞ！
２９歳までには結婚したい
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:54:07
はなしかたからしてだんだん>>855の
ボロが出て来るなｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:55:12
結婚を否定する男を許せない人が
必死
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:00:19
>>878
過疎るとかいって不安にさせて居るのを容認させる手口？
結婚派がいなくてもスレは流れるから問題は無い。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:05:45
>>890
>>2
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:07:22
>>897
>>2
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:07:59
馬鹿は結婚しない方がいい。
本当可哀想になる。相手が。
ここのスレの人は本能的に分ってるんだけ
偉いよな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:09:52
宗教関係者(創価学会等)や喪女や愉快犯等の荒らしの特徴
1 荒らしは創価学会等の宗教や喪女ネタに過剰反応し自身が喪女や宗教関連者である事を否定
2 早朝から深夜まで時間を問わず粘着固執で攻撃したり単発IDで多人数を装う傾向
3 男は必ず結婚に興味があると信じて疑わないので興味が無い男や非婚主義は認めない
4 結婚しない男や離婚する男＝モテないから結婚出来ないし離婚される男に仕立て上げたい
5 生身の女体よりダッチワイフ、エロゲー、アニメ等の２次元媒体好きは女のプライドが許さない
6 風俗へ行く男を極端に嫌い、行く男は金でしか女から相手にされないブサ男だと信じている
7 基本的にナルシストであり女脳でファシストで男は女より下劣な奴だと信じている
8 生命倫理を好み子供を生まない女や不妊者や男女問わず絶対に認めない
9 このスレの男達は恋愛経験も無いし結婚も出来ない様な喪男だと信じて疑わない
10 男は社会貢献して女を養って当然と言うが負担が増えたり都合が悪いと女性差別だと言って逃げる
11 世間知らずな発言だが荒らし自身が世間知らずだとは絶対に認めない
12 身の周りのレアケースをさも常識の様に語る荒らしはそれが特殊例とは認めない
13 荒らしは都合が悪くなると論点をずらしたり歪曲解釈や話題そらしのごまかしが常套手段
14 如何にも病的な内容でメンヘル発言をする傾向あり
15 それは一般論だとごまかしたり屁理屈な発言やアドホック理論的な発言を多用して撹乱と埋め立てが目的
16 精神病、キチガイ、下等生物、人間じゃない等の差別発言やコンプレックス系攻撃好き
17 彼女無し、精神が子供、童貞、ブサ面キモいオヤジ、低学歴低収入等、自尊心攻撃好き
18 高齢独身は社会から冷たい目で見られるよ等、高齢独身男性だと○○だ、と強迫観念攻撃好き
19 単純な煽りコピペ、低レベル、キモい系貼り、同じ話や古い話を蒸し返しで繰返し執拗な粘着攻撃
20 生涯独身だと老後は孤独死、入院時の保証人確保は？等、不安材料で独身者＝孤独者扱いして危機感煽り
21 精神的に嫌になる言葉や殺人予告にとれる暴力的で過激な言葉好き
22 スレの住人を装い喧嘩を仕掛けて煽って住人の分断工作を行うのは常套手段
23 既婚者を装い気味の悪い幸せ日記や男を装った罵詈雑言のレスが好き
24 教団に都合良い現行制度を揺るがす事に拒否反応、差別保守好き(私生児差別の廃止等)
25 ～では駄目だ～なのはおかしいと自分勝手な価値観で押し付ける(認定厨等)
26 荒らしは議論する振りをするが実際は返す内容は主体性がなかったり破綻した内容である
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:12:21
>>901
馬鹿は結婚しない方がいい。
本当可哀想になる。相手が。
バカ女が多いからなｗ
あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:28:02
なんか語尾に「でＦＡ」って付けるやつを良く見かけるが、
そいつ、間違い無く男女居たの荒らしだな。
３０歳過ぎの女で短気ですぐキレるからね。（ファビょって連投の荒らしになってスレを埋め立てる）
文体が特徴あり過ぎなんだよな。
なんで女ってこんなにバカなんだか分からんよね。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:49:44
やたらと「○○は男女板の嵐」って認定したがる奴がいるけど
こいつは何がしたいんだ？
前に俺も認定されたけど、その後で違う奴を認定してたしｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:51:58
いや、ここで暴れてるのは違うタイプだな。
結婚は無条件で素晴らしい、とか
独身という生き方は悲惨だ、とか
そういう事は言ってない。
もっとシンプルに、平凡な収入の男女が結婚すれば、平凡な生活を送っても破綻などしない、
という事を言いたいようだ。
あるいは、もし本当にお金が足りなくなったら、その時、その時に応じて
生活を切り詰めてゆくしかない、という事も言っている。
だから金の話には必死に反発するし>>2も断固認めない。
でもそれ以外には興味はない。
金の話さえ納得すれば、すぐに飽きるんじゃないかな？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 00:59:59
でも、金の話でも残念ながら「結婚派」の話はデタラメばかり。
生涯収入の計算で「赤字」である事を知ってしまったので、苦肉の策として
「妻が40歳から60歳まで20年間も働く」という、現実にはまったく起こっていない「架空の脳内妄想」で穴埋め。
そういう事は実績を作ってから言うべき。
希望的観測だけで「総収入≧総支出」などと「捕らぬタヌキの皮算用」をしても意味はない。
それともうひとつ。
これが重要なんだけど、同じ年収500万でも600万でも1000万でもいい。
ある１人の男が、独身のままでいるのと、結婚してモデルケース（子供2人）で暮らすのでは
後者の方が圧倒的に「貧乏」になるだろ？
経済的には独身が有利。
これはもう、仕方ない事だ。結婚して子供を育てる、という「趣味」を選んだ時点で貧乏は覚悟すべき。
その覚悟が足りない既婚者が多すぎる。
典型的なのは「裕福な独身からは独身税をとれ！」というタイプ。
自分で選択して結婚して、「たとえ貧乏になっても家庭をもちたい」という趣味に投資しただけなのに
なんで他人の懐をあてにするのか、まったく情けない。
ま、そういう事だ。
それと>>2の結論は変わらないよ。
結婚には３億かかる。根拠はネット上に無数にある。でも結婚後に３億以上稼げる夫婦は
今から結婚する若い世代にはほとんどいない。