07/11/11 13:02:43 qaOFKRc2
消耗激しかったのはどう考えても黒澤の方
溝口はたいして口出さないんだから
やっぱりガキなところがあるよな～黒澤は
929:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 13:06:58 bN+0aWiA
何様だお前ｗ
930:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 13:19:35 qaOFKRc2
七人の侍のテーマソングで葬送されたのは早坂にとって本意じゃないと思うな
そうとう衝突したらしいけど病気は気にせず言いたいことははっきり言ってくださいって手紙出したのは偉い
武満だって黒澤とやりあったから寿命縮んだんじゃないの？
やっぱり音楽のセンスなさすぎるよ、黒澤は。半端に知ってるだけにタチが悪い
931:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 13:30:57 vqP0Jw4o
>>928
まあ最後の方は溝口の方が仕事多かったんだけど、
# 1952.06.12 滝の白糸 大映東京
# 1952.10.09 生きる 東宝 ←黒澤
# 1952.11.06 人生劇場 第一部 青春愛欲篇 東映東京
# 1953.02.12 三太頑れっ！ 伊勢プロ
# 1953.02.19 人生劇場 第二部 残侠風雲篇 東映東京
# 1953.03.26 雨月物語 大映京都 ←溝口
# 1953.09.15 広場の孤独 俳優座
# 1954.03.31 山椒大夫 大映京都 ←溝口
# 1954.04.26 七人の侍 東宝 ←黒澤
# 1954.08.31 君死に給うことなかれ 東宝
# 1954.10.20 千姫 大映京都
# 1954.11.23 近松物語 大映京都 ←溝口
# 1954.11.30 密輸船 東宝
# 1955.05.03 楊貴妃 大映東京＝ショウ・ブラザース ←溝口
# 1955.09.21 新・平家物語 大映京都 ... 音楽監督 ←溝口
# 1955.10.05 あすなろ物語 東宝
# 1955.11.22 生きものの記録 東宝 ←黒澤
# 1956.01.29 大地の侍 東映東京
# 1956.02.05 幸福はあの星の下に 東宝
これで溝口を罵れるのが黒澤の凄いところ。
俺も無理言いすぎたとの反省はない。
932:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 13:38:27 z2HqABHQ
「新平家物語」は体調がおもわしくなくて早坂は断ろうとしたんだよね。
でも「それでは作品が出来ません」という溝口に無理して大映京都までの
出張がたたったという事も、黒澤は言いたかったんじゃないのかな。
933:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 13:45:15 vqP0Jw4o
それでも、俺の「生きものの記録」を休ませるわけにはいかないって事を、
黒澤は言いたかったんじゃないのかな。
934:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 13:58:58 qaOFKRc2
早坂文雄ってのはほんと凄いね
黒澤の悪趣味との折り合いのつけ方が上手いから
羅生門でもああいう完璧な映画音楽をつけた素晴らしい映画になった
佐藤勝なんかになると遠慮してどうしても変な音を入れてしまうもの
その佐藤でさえ見放した影武者はしかしひどい音楽だった
935:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:12:06 VHKlHWVt
Amazon見ると昨日出た作品集は「普及版」と書かれてるが、ジャケットには書かれてないんだが・・
936:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:32:08 UFEWMVDM
>やっぱり音楽のセンスなさすぎるよ、黒澤は。
それは深作にいってやれ。
>佐藤勝なんかになると遠慮してどうしても変な音を入れてしまうもの
「生きる」のクレジットタイトルは十分に変だｗ
佐藤は録音設備のせいだとかかばってたけど。
「羅生門」の志村が驚く場面なんか音楽が説明的すぎだし。
>その佐藤でさえ見放した影武者はしかしひどい音楽だった
今までの黒澤映画の音楽とは違うけど、別に「ひどい」というほどのものでもないが。
俺は好きだし。
937:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:36:23 qaOFKRc2
入れ方が説明的なのは黒澤の責任だがその音そのものが変な音にはなってない
用心棒とか隠し砦、特にひどいのが赤ひげ、ここらへんは音自体が変な箇所がある
938:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:38:37 qaOFKRc2
影武者の音楽は黒澤の悪趣味、頭悪いバージョンが全開
糞中の糞でこれに呼応できる人ははっきり言って音楽のセンスゼロ
939:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:46:51 UFEWMVDM
>>やっぱり音楽のセンスなさすぎるよ、黒澤は。
武満は黒澤の音楽的趣味の悪さを非難しても
その映画音楽的センスはむしろ賞賛してるよね。
940:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:52:38 utaRMqwc
影武者の音楽についてだけど、質の悪いビデオテープで観ると
調子の悪い蓄音機のように聞こえる。
まともなモノだとそんなことはない。
941:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:56:17 vqP0Jw4o
池辺さんは、影武者の頃はまだ30代後半でしょ。
オケの作曲家としてはまだ若手だし、
黒澤の注文を処理し損なったと思われ。
音楽的にじゃなくて、監督vs音楽監督関係的に。
「影武者」自体は、とても好きな映画なんだけど。
942:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:58:03 7GUf2Joi
>>938
「影武者」は、まだましです。
つ「夢 DREAMS」
>>937
"音そのものが変な音"っつう意味が判らん。映画音楽は別にコンサート・ピースじゃないぞよ。
943:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 14:58:58 qaOFKRc2
音質の問題じゃないんだが・・・音楽自体がとんでもなく糞なんだよ、影武者は
>>939
センスについての言及詳しく
乱の音楽やってるときは毎日車に乗るなり怒りをぶちまけてたらしいけど
944:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:00:28 qaOFKRc2
>>942
影武者よりマシってことはないな～
夢もとんでもなく糞だが
コンサート・ピースの話なんか誰もしてない
945:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:02:11 bN+0aWiA
やけに黒澤叩きくんが元気だなｗ
946:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:03:38 vqP0Jw4o
>>943
音楽使った場面の盛り上げかたが巧いって。
ただ、曲選び、楽器選びが、子供の頃の刷り込みのままで成長がないってさ。
947:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:04:33 qaOFKRc2
影武者のほうがマシってことはないな～
だったな、間違えた
ちょっと飯食ってくる
948:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:07:13 vqP0Jw4o
「影武者」の音楽も「夢」の音楽も、
池辺さんの駄洒落に比べたらマシ。
949:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:09:21 qaOFKRc2
>>946
センスと趣味ってそんな違うんですか？
センスがいい人に対しチンドン屋って言葉をたとえで使うの？
950:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:23:27 7GUf2Joi
>>949
趣味とセンスは別物でしょうよー。じゃ何でテンプトラックそのまま使わんのって話になるけど。
武満も怒りに任せて言っちゃったってとこでしょ。
あ、それと要するにアンタ佐藤勝の音が趣味に合わんだけよね。
951:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:26:24 Zq48a6GU
不毛な言い争いをしてる方へ。
見ず知らずの方に「悪態」ついて、その人が「お前の言うとおり」なんて言わないでしょう？
ここは「バカの壁」を読まれて、また大人の知恵で、聞き流そうではありませんか。
どちらが正しいにしても見知らぬ人に論破されるのはいやでしょう。
952:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 15:57:48 OoPr04se
＞音楽自体がとんでもなく糞なんだよ、影武者は
禿げ上がるほど同意。
おかげで実際に禿げた。
953:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 16:06:31 vqP0Jw4o
>>949
俺は>>939と違うが、>>939の言っているのは、
演出の一部としての音楽の使い方のセンスのことだと思うよ。
それは武満も誉めてた。演出と音楽が不可分になってると。
ただ、音楽そのものの趣味/センスが悪いと。
954:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 17:18:08 1hlwmrLL
黒澤が撮ったトラトラトラの映像ってないんですかね
955:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 17:19:07 H9ZdTWCT
そんなに音楽嫌なら、字幕を出して音は消してDVD見ればいいんじゃないの？
956:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 18:12:18 UFEWMVDM
>それは武満も誉めてた。演出と音楽が不可分になってると。
もっと誉めてる。
映画音楽について黒澤さんが言ってる事は100%正しいとまでね。
だからこそ武満は腹が立ったんだろう。
影武者の音楽は毎日映画コンクールで受賞してるよ。
それから、東宝ミュージックから出てるサントラCDでは
売り上げ上位の方に入ってる。
少なくともポピュラリティはあるよ。
一部のクソとか言ってる人を除いては。
夢の「桃畑」の桃の木の花盛りのパイプオルガンが使われてるシーン以降の
音楽は映像とのマッチングといい最高だった。
957:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 18:13:36 oDC+lfpZ
静かなる決闘の伊福部が忘れられてる件
958:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 19:11:48 utaRMqwc
「乱」のほうが音楽としては素晴らしいのだろうけど、
「影武者」の音楽のほうが好き。
959:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 20:37:24 VHKlHWVt
北野武が黒澤作品で一番好きなのは何だっけ？
960:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 21:27:01 CT1zAuCm
七人の侍
961:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 21:31:27 CT1zAuCm
佐藤勝も、黒澤の音楽のセンスには脱帽してるな
>>936
子供の方か？ 津島利章の音楽はすばらしいぞ
>>954
あるらしいが、見つかってない
962:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 21:55:50 Zq48a6GU
用心棒とライトスタッフ
URLﾘﾝｸ(fout.garon.jp)
963:この子の名無しのお祝いに
07/11/11 22:22:07 CT1zAuCm
用心棒は、もっと洗練されたパクリをラロ・師父林がダーハリでやってる
で、そのダーハリを今度はＪ・保ー奈ーがパクってるが
もうそこまで来ると、用心棒とはつながりが分からなくなってる
964:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 00:39:25 Z5aUYs9G
七人の侍が黒澤の最高峰かな？
965:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 02:57:04 2Wl3VXw3
>>964
世界の全ての映画の中で最高峰なんじゃない？
966:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 03:15:09 IR6BKG/N
七人の侍＝ドラクエ
967:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 04:34:04 hhPmyJEU
ドラゴンボールだよ
968:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 06:57:01 Hzzc8RbH
武満の音楽は画面にすごく溶け込んでいるといった感があるが、
彼が用心棒を担当したとしてあれだけの名曲が作れたかというと疑問。
969:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 10:27:03 APQQLCfL
たらればですか
970:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 15:19:11 CkN0TnlX
立てたお( ＾ω＾)
黒澤明監督 総合その9
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
971:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 15:36:57 vaPf+O6s
>彼が用心棒を担当したとしてあれだけの名曲が作れたかというと疑問。
人には向き不向きがあるからね。
武満本人はコメディー映画の音楽をやってみたいとか
言ってたけど・・・
「影武者」を武満が担当しなくて本当によかったと思う。
高天神城の攻防のシーンなんて
池辺のある意味ちょっと安っぽい音楽だから
盛り上がるんだけどね。
972:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 18:19:22 IQILC1Lk
>>932
早坂じゃなければ撮らないって言ったんだよな溝口は。
それで無理がたたって結果的に死期を早めてしまった。
黒澤は早坂とは大の親友だったから怒るのも当然だろう。
入江たか子の件といい溝口って人間的にはどうしようもない奴だよ。
こいつも白血病にかかってかなり苦しみながら死んでいったらしいが、
まあそれも自業自得だな。
973:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 18:38:29 1iSjq3ln
早坂本人は溝口の仕事のほうに満足していたらしいけどね
晩年の早坂は洋楽から和楽に傾倒していたから溝口ではやりたいことがやれて相性がよかったという
七人の侍テーマで葬送したときに作曲家仲間から総スカン食ったことからも黒澤の仕事が本意でなかったことが分かる
その文句言った溝口が亡くなったときに黒澤は監督協会では一番先に葬式に駆けつけたというが
まあ黒澤を業も穢れもない天使のように思うのは人の勝手だけど
974:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 19:22:15 hJaUh8NK
>七人の侍テーマで葬送したときに作曲家仲間から総スカン食ったことからも
黒澤の仕事が本意でなかったことが分かる
それが溝口映画の音楽だったとしても同じだっただろう。
早坂は映画音楽専業の作曲家じゃないのだから、当然といえば当然だが。
交響的組曲「ユーカラ」でも流してれば、文句は出なかっただろうが。
>溝口ではやりたいことがやれて相性がよかったという
それも映画音楽という枠内での話しにすぎない。
映画音楽で作曲家が100%自分のやりたいようにやれるわけがないだろ。
いっちゃなんだが、所詮映画音楽は生きるための金稼ぐ仕事だよ。
現代音楽の作曲家にとって。
975:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 19:54:47 V9tqZFO/
>>974
＞いっちゃなんだが、所詮映画音楽は生きるための金稼ぐ仕事だよ。
＞現代音楽の作曲家にとって。
仰る通り、商業音楽の作曲家は自分の生活のためにメロディーを切り売り
している人が大半で本当にやりたいことは別にある場合が多い。
ポップス系の作曲家も自分の趣味はユニットやライブで満足させる。
それと映画・ＴＶの仕事をすると依頼者側のお金を使って色んな実験が出来るからやる。
もちろんカネをもらった以上は手抜きはしないが（でも予算や時間がないものは
自分の手持ちメロディや既存曲の使い回しで済ませるけどねｗ）
976:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 20:19:48 1iSjq3ln
>>974
＞それも映画音楽という枠内での話しにすぎない。
＞映画音楽で作曲家が100%自分のやりたいようにやれるわけがないだろ。
やれるわけがないって言うが自由度が違ったんだろうな。黒澤は押し付けるから
そりゃ黒澤の場合だと普通の映画音楽よりもやりたいようにやれるわけがないだろ って話
武満の例を見ても普通分かるでしょ？
＞それが溝口映画の音楽だったとしても同じだっただろう。
溝口の場合ってのはどこまでもifであって現実にはありえないでしょ？
だって黒澤の独断でが自分の映画の曲を流したんだから
977:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 21:18:27 VXY1jOVv
椿三十郎ツタヤで借りた
レンタル用なのにシュリンクで分析したら特典映像が見れた！ラッキー
978:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 21:26:11 lTcgEY/M
レンタルでも特典見る技があるって聞いたけど、どなたか知りませんか？
979:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 21:39:51 Elg8LHiU
すぐ上に書いてあるでしょう。
わからないなら、これをインストールしなさい。
URLﾘﾝｸ(www.dvdshrink.org)
980:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 21:40:39 Lvg60NoP
>>978
シュリンクで分析する
981:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 21:42:02 IQILC1Lk
>>976
お前が何言ったって
溝口が人間的にどうしようもない奴だということには変わりないんだよ。
982:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 21:42:06 Lvg60NoP
面白い流れになるかと思ったのに>>979に邪魔された
983:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 21:44:51 Elg8LHiU
>>981
女に刃物で斬り付けられるような人だったんだからねえ。
俺は、女に飛び蹴りを喰らわされて階段を転げ落ちたことがある。
溝口なみ、と自負している。
>>982
お互いさま。
984:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 22:40:59 TSxuY1dW
>>970
乙じゃ！乙娘じゃ！
985:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 22:59:00 APQQLCfL
>>972
黒澤だって同じ時期に「生きものの記録」やらせてんじゃん。
公開はこっちの方が後だし。
よく溝口のせいだなんて言えるよ。しかもお悔やみの席で。
986:この子の名無しのお祝いに
07/11/12 23:02:10 Elg8LHiU
お悔やみの席といえば、黒澤は山本薩夫の葬儀に出席した際に、同席者に山本の悪口を言っていたというエピソードがあるね。
987:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 00:00:11 XaPbNdEH
黒澤も溝口も因果者である事は間違いない。
988:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 07:05:55 vZBJgIzC
七人の侍ってさ、面白いんだけど長いから気軽に何回も見ようとは思えないんよね。
毎晩九時に帰宅して
七人の侍見るのは体力的にもキツイ・・
だからコンパクトな椿三十郎の方が気軽に見れるな。
農民の侍探しやラストの合戦は見応えあるけど
勝四郎と志乃のシーンは要らないと思ったな。
989:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 07:43:43 qoodRqgE
「七人の侍」は、オマエ程度の奴が自宅で気軽に見るために黒澤やスタッフ・キャストが
心血を注いで作った映画じゃないからな
ま、オマエには「映画」は向かないよ
990:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 07:47:20 d2Uh/d4f
はいはいww
991:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 07:49:25 qoodRqgE
>>990
反応 早えぇぇぇ ずっと このスレを開いて、自分のレスにどんな反応があるのか
ドキドキしながら 待ち続けてたのかw
992:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 09:16:30 vZBJgIzC
>>989
七人の侍が気軽に見られない、と書いただけで
「映画が向かない」なんて書かれるのは心外だ。
俺はなこの作品は好きなのを前提に書いたんだ。
993:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 11:37:31 rdqCz/A3
>>992
＞勝四郎と志乃のシーンは要らないと思ったな。
↑
この一言にキレたんじゃないかな？
994:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 11:43:44 30AQno7H
いつもの人だから放置が良いかと。
995:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 12:00:52 qoodRqgE
このスレには、不思議なことに初心者以前の映画ファンモドキや、その名を口にすべきでない>>994とかがいるけれど
近頃は、なにを勘違いしたか、ＤＶＤで映画を見ることと映画館で見ることの違いが分からない奴が
沸いているからね。
で、ちょいと>>988を突付いてやったんだよ
極端な厨はともかくとしても、このスレの住民で
「七人の侍」すらスクリーンで見たことが無い者は少なくないようだな
996:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 12:21:10 f0ftuWpE
プライベートライアンには七人の侍に似たシーンがあるとのことだが
全然分からん・・
皆はどこら辺がそうだと思う？
997:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 12:45:22 Tux1TlBs
放置と言われた途端に横から都合よく話題を変える人が現れるんだよね。
いつものことだけど。
998:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 12:50:17 qoodRqgE
身のほど知らずに放置とホザいている奴が、このスレ最大の嫌われ者だからだろw
999:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 12:56:41 Tux1TlBs
994とは別人だけど
嫌われてるのはアンタ
1000:この子の名無しのお祝いに
07/11/13 12:57:54 K4y1jUTB
はい、おしまい。
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