06/01/22 14:47:39 2sfxJS9L
前スレ
サスペンス大傑作黒澤明『天国と地獄』
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
その2付け忘れた。すまんorz
3:この子の名無しのお祝いに
06/01/22 15:31:28 HWidCqJ3
乙です。この際助かります。
4:この子の名無しのお祝いに
06/01/22 15:39:53 qk5X74i8
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 竹内！これで貴様は死刑だ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
5:この子の名無しのお祝いに
06/01/22 20:21:04 yuqw96VH
>>1
どうもいろいろ。
6:この子の名無しのお祝いに
06/01/22 23:02:17 phVF74/n
次スレは立った。
だが、>>2-5にはやりきれない思いが残った。
7:この子の名無しのお祝いに
06/01/23 10:26:50 TV2diTKB
>>6
処置無しです。
8:この子の名無しのお祝いに
06/01/23 13:03:43 dLz2jvoz
「お父ちゃんお父ちゃん！」「何だい進一」「僕ここに書き込むことにしたよ」
9:この子の名無しのお祝いに
06/01/24 08:43:14 EIU2wBTo
「ばかっ!2chなんかやってちゃダメだ!
おまえはおとうちゃんあとを継いで、権藤さんに
一生お仕えする身なんだぞ!」
10:この子の名無しのお祝いに
06/01/24 08:55:35 aehg8eBo
「青木さん、そうお子さんを責めちゃいかんですな、え。それに進一君はここがどういうところか、しっかり理解してくれてますよ。」
11:この子の名無しのお祝いに
06/01/24 09:52:05 +hZAbCDP
>>6の台詞は予告編だね。
この映画は予告編見てるだけでワクワクしてくる。
12:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 15:22:45 ph5PXCDL
なんで犯人はあんな事してたの？
貧乏インターンとは言え、数年我慢すれば地位も金も得られたろうに。
13:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 15:36:11 u4jRyZ3A
だーかーらぁ
そういう考えのインターンだったら誘拐なんてしないって
14:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 17:00:49 j6eLQeR4
「だーかーらぁ」っての流行ってるのか？
15:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 17:45:38 rufT2qkH
>>14
まぁまぁ田口君・・・（一同：笑）
16:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 19:32:06 TB0hXEcr
>>12
「だーかーらぁ」なんて言うなら犯人の心理は手に取るようにわかるのか？
犯人の意図を教えてくれ。
17:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 19:35:52 TB0hXEcr
>>12
番号を間違えた。しかし喜ぶのは早い。お前が質問に答えるんだ。
18:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 19:42:46 0W2/81vw
彼の爛れた人格は、きっと出自に問題あるんだと思う。
19:この子の名無しのお祝いに
06/01/25 19:56:22 d6Pkjypi
左朴全「絵空事とはっきり言え！」
20:この子の名無しのお祝いに
06/01/26 16:23:12 xdgADzRV
>>16-17
正真正銘の畜生だぬ。
21:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 01:20:00 dxAQ0OXm
権藤邸って横浜の浅間台にあるの？
今もあるかな？明後日横浜へ行くからついでに見てこよう
電話ボックスから見上げたり、煙突も見えるかな
病院も行こうっと
22:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 02:34:27 ngwAW8aO
素人考えなんだけど、人質の子供がギリギリまで
解放されないほうがスリリングだったように思うんですが。
人質解放後はストーリーの緊迫感が落ちるように感じました。
23:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 02:35:43 +Ui7DrjX
>>22
典型的なハリウッド厨乙
24:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 06:34:16 UslVByQE
木村功の役者のランクにしちゃあ、あんまり見せ場のない役だ
25:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 07:54:54 bENJZpJo
>>21
この板のロケ地スレで、ロケ地紹介サイトが紹介されてた。
26:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 09:11:08 TaTnS02z
>>22
てか、人質解放後はその手の「スリリング」を求めるのとは違う話になってるんでは？
27:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 09:23:26 jyR6ckrr
前半は、「白痴」「どん底」「まあだだよ」などで特に目立った室内パーティ場面のバリエイションだろうね。
で、後半は、「生きる」の後半と同じシチュエイションで「野良犬」をリメイクしてみたということじゃないかな。
28:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 11:05:06 IiqByX0E
>>21, 25
とりあえず、また貼っとくぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kurenaidan.com)
29:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 12:04:50 h2R5dE+R
で、ボースンの方はどうなった？
30:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 14:32:53 2uMqIuNm
黄金町は少し前まで、映画を忍ばせる雰囲気持ってた事が凄いよな。
31:この子の名無しのお祝いに
06/01/27 18:36:07 UsEMIRRi
「映画を忍ばせる」に「違法コピーDVDの路上販売」を連想した俺がここにいる。
32:この子の名無しのお祝いに
06/01/28 09:59:13 LI/xerIF
>>22
そんなことしたら「お父ちゃんお父ちゃん」の名場面がなくなっちゃうぢゃないか
33:この子の名無しのお祝いに
06/01/28 10:25:07 xkEtfnKQ
>>32
確かに。「ボースンのその顔は、整形手術でもしなくっちゃね」もなくなるっつw
34:この子の名無しのお祝いに
06/01/28 13:17:48 KHKqlgaC
「もう遠慮はいらん！ あの人のためにも、犬になってホシを追うんだ！」も。
35:この子の名無しのお祝いに
06/01/28 13:20:27 i+dpdLVD
そこでト全さんが「今まで遠慮してたのか!? お前!」ですよ。
36:この子の名無しのお祝いに
06/01/28 22:03:55 xFU0C1ux
予告篇で>>6のセリフが流れてる時、権藤と戸倉が階段に向かってゆっくり歩いてるシーンがあるが
これは本編には無かったよな？カットされちゃったのかな？
画になってて格好良かったのに・・・
37:この子の名無しのお祝いに
06/01/28 23:48:19 /+97BXFW
「天国と地獄」黒澤作品の代表作ですが、やや雑なところとこじつけがありますね。
あらさがしはわたくしの趣味なので；
１．こだま号へ電話でのコンタクトを予想だにしなかったのはもう論外。
１等車で功ちゃんとボースンも仲代ちゃんも仲良く慰安旅行してなさい。
２．呼び出しをするときは「ナショナルシューズの」と会社名は言わないで、
「横浜市の」と言うのが昔からの常識ですね。
３．犯人がかばんを職場のごみ捨てに捨てるなんてバカすぎる。アシがつくに決まってるわ。
（踊る大捜査線も家のそばで同じくバカすぎる。本等のバカだったが。「天国と地獄だ」と言わせたいだけ）
４．「カーテンを閉めてる」なんて言わないで。電話の位置なんか知らせちゃって。
他人の子なんだから警察呼んでないわけないでしょ。
５．医学生が金持ちを怨むというのは動機として納得性低いわ。
薬学知識が豊富でなければならなかったことに引っ張られちゃった。
６．横浜のシーン。尾行をまったく警戒しないなんて。
手紙をおとりと見れなかったの。あなた医者なんだから絶命確認したんでしょ。
７．地裁執行官は差し押え物件票を時計のあんな目立つ場所には張りませんよ。
８．いくら死刑囚の頼みでも、被害者があんなかたちで接見できるはずありません。
38:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 00:41:16 QlAwLfJC
>>37
3とか6なんだけど、だから捕まったでしょう？ 完璧な犯罪手口だったら逮捕できたら
むしろ不自然だと思います。
39:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 02:29:39 yqDAx6Au
終盤、ショーウインドウ前で権藤と竹内が会って、仲代が「畜生だ」とか言ってますが
サッパリ意味が分かりません。誰か教えて(´･ω･｀)
40:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 02:58:06 qYqDnFwy
>>36
カットされたラストですね。
拘置所での面会後のシーンです。
41:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 03:15:41 PbS+FTHN
被害者たる権堂さんに加害者が素知らぬ顔して近づきタバコの火を借りるって
感覚が、厚顔無恥でサディスティックだから
権藤さんが見てるのは靴。会社から追い出され財産も失い苦労してるが、
靴作りへの情熱は失われていない。
それを見て犯人はしてやったりの訳さ。
ニュースでもたまにあるっしょ。本当は犯人の癖に、取材に対して
被害者に同情するような事言ったり、犯人に対する怒りを言ったりする奴。
42:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 09:32:32 mFanSIhH
>>37
1.については、電話での接触を予想していたからといって、あらかじめ何か手を打てたということもないだろう。
2.については、言われてみれば確かにおっしゃる通り。
4.のアラについて。
三船「そこから見えるのか？！」
山崎「どこからだって見えるよ。丘の上に御立派な家たてやがって」
っていうようなセリフがあったよね。
8.についてはどうなんだろう。
裁判中ならともかく、刑が確定した人の場合は「被害者だから」面会できないということもないと思うんだが。
死刑囚が出てくるアメリカ映画では、よくフリー・ジャーナリストがお手軽に面会している。
そっちの方が御都合主義で前から気になっていた。
帝銀事件の死刑囚・平沢氏の場合は、彼の無実を信じる市民運動家が面会し、養子縁組までした。
やはり死刑囚の連続射殺魔・永山則夫は、文通していた一般女性と面会し、獄中結婚までした。
これらは再審請求中だったから？ だから有り得たことだったんだろうか？
親族ですらない者であっても、何やかやと建前を作れば面会できるのは確かなようだ。
その他の部分については、「ま、映画なんだからさ」と言っておく。
43:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 12:45:18 H9ewt7J3
>>41
うわぁ凄い、そこまで分析してるとは。
よく分かりました。ｻﾝｸｽ
44:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 15:31:11 uNMMsLH9
あいにく花を買いにいくようなツラはこのスレにはおりません。
45:この子の名無しのお祝いに
06/01/29 20:22:35 Mz0Ljham
>>37
>２．呼び出しをするときは「ナショナルシューズの」と会社名は言わないで、
「横浜市の」と言うのが昔からの常識ですね。
携帯電話の普及に伴い一昨年に新幹線車内の列車電話呼び出しは廃止された。
今から５～６年前に呼び出しの際して名前に会社名を冠することを禁止し、住所地を
冠するように改められた、それまでは会社名や学校名などを関するのが常識だった。
しかし、企業名の宣伝効果を意図して、車内に呼び出す相手が存しないのに
企業名を連呼してもらうために呼び出しを申し込むといった本来の通信取次ぎ目的から
大きく逸脱したものとなったのを期に企業名から住所地冠に変更された。
＞「横浜市の」と言うのが昔からの常識ですね。
制度変更後の話ですね。
46:この子の名無しのお祝いに
06/01/30 14:45:04 Rit6gEwR
制度変更後のことが「昔」に思える>>41は厨房決定。
47:この子の名無しのお祝いに
06/01/31 04:25:52 qCksDDRB
本スレ諸兄へ
37は、｢砂の器｣スレで粘着し、｢新幹線大爆破｣スレで門前払いを食った札付きですので
レスや反応といったエサを与えず、スルーの方向で、よろ。
48:この子の名無しのお祝いに
06/01/31 08:28:51 Xvt0NLRI
翌年になると新幹線が開通するけど、ひかり号は洗面所の窓、開かないよね。
ギリギリ間に合ったわけかな。
49:この子の名無しのお祝いに
06/01/31 10:24:50 dFm7odbT
>>48
なるほど、こだま開業（1958）～新幹線開業（1964）の間でないと成り立たない設定ですね。「うまく考えやがったなチキショウ。」ですよ。
ところで最近は「チキショウ」と言うと、小梅太夫と思われるのが orz なんだよなぁ
50:この子の名無しのお祝いに
06/01/31 10:48:26 LwqnPW1e
>>49
「チキショウ」と言えば昔から佐藤允ですよ（ｗ
51:ゲン
06/01/31 13:28:54 n4HHUHQ1
ちくしょう
ちくしょう
ちくしょう
52:この子の名無しのお祝いに
06/02/05 13:14:20 5AFibTsn
このスレには通の人が多いなー
黒澤作品には、前編と後編が完全に２分されるような映画が多いね、
醜聞も、内容は忘れたけどそんな構成だった気がする。
しかし、黒澤監督は、偉大な監督ではあっても作家ではなかった気がする。
53:この子の名無しのお祝いに
06/02/05 18:11:15 eqfR4BLe
>>52
いかにも唐突で乱暴な論理展開に基づくネタ提起だが、スルーって事でOK？
54:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 00:09:32 RVFFdFgo
「おれはおれの理想のDVDを作る。買いやすく、特典豊富で、しかも画質のいいDVDだ。
もちろん原価は高くつく、収益は少ないだろう。しかし長い目でみれば、そのほうが本当の利を上げるよ！」
東宝映像事業部の企画会議でぜひ出して欲しい意見。
55:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 00:18:00 RVFFdFgo
お前達にも隠していたんだが、もう話してもよかろう。おい、俺の持ち株はな、
たったの13パーセントじゃないんだ。そのほかこの3年間にコツコツ集めた奴が
15パーセントある。その上、今の電話であと19パーセント手に入れる話が決まった。
〆て47パーセント…あの連中が親父と組んでも46パーセント…際どい勝負だが、
フジテレビは俺のものだ！
56:27
06/02/06 00:44:33 w8AadptF
>>53
52のレスは多分、>>27のことを言ってくれてるんだと思うけど、確かに前半後半がはっきり分かれる作品が多いと思うよ。
「七人の侍」傭兵集めから訓練までの前半、決戦の後半。
「生きる」主人公が死ぬまでの前半、葬式の場面に階層が織り交ぜられる後半。
「わが青春に悔なし」「まあだだだよ」戦前の前半、戦後の後半。
例は幾らでも挙げられる。
そして勿論、「天国と地獄」も。
>>52の「偉大な監督ではあっても作家ではなかった気がする。」の部分には、頷けないんだが。
>>54と>>55には笑った。
57:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 00:46:47 w8AadptF
あっ、変換が間違っていた。正しくは、「階層」じゃなくて「回想」。
58:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 05:30:56 4dXenmqd
権藤は昔の時代のホリエモン
59:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 05:55:44 dSbHBiEr
>権藤は昔の時代のホリエモン
全然違うでしょう
60:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 14:58:39 XMXbTtXF
///
61:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 15:02:24 XMXbTtXF
>>56
どうも、そこまで深い考察を経て書いたわけではないんです・・・orz
>>「偉大な監督ではあっても作家ではなかった気がする。」
正直受け売り半分です、ｽﾏｿ。
ところで、スレに書き込もうとするとき「公開PROXYからの投稿は受け付けていません！！（！）」
とエラーが出ることが多くなったんですが、何なんでしょうか？
62:この子の名無しのお祝いに
06/02/06 20:19:00 PgTEh7qo
>「偉大な監督ではあっても作家ではなかった気がする。」
何となくわかる気がしますよ。この「天国と地獄」のラスト見ると特にそう思う。
どう言ったら良いのか・・・無責任と言うか・・・逮捕されるまでの過程が圧倒的に
おもしろいわりにはテーマをどーんと観る人に訴えかけるのが下手なんですよ。
ただ、「影武者」は「天国と地獄」とは正反対でラストがすごいとオモタ。
63:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 12:21:30 08mG3u5J
>>62
これもテレビで言っていたことなんですが、｢影武者｣を撮っている頃黒澤監督は
小津作品を研究していたらしい。
64:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 14:19:29 VX3XSjw+
>>62
>どう言ったら良いのか・・・無責任と言うか・・・逮捕されるまでの過程が圧倒的に
>おもしろいわりにはテーマをどーんと観る人に訴えかけるのが下手なんですよ。
>ただ、「影武者」は「天国と地獄」とは正反対でラストがすごいとオモタ。
そりゃ、貴方の主観による強引な結論じゃないかなぁ？ｗ
だとしたら「悪い奴ほど良く眠る」なんか、もっと無責任って事になっちゃうよ。
影武者で描きたかった事と、この作品で描こうと思った事が違うんだから、
それと比較するのは、いかがなものか？と思うんだが･･･。
もっとも、かく言う俺も「黒澤初体験」だった｢七人の侍｣鑑賞後、全ての黒澤作品に対して
｢七人の侍と同等のインパクトと同質の感動をもたらさない黒澤映画は失敗作だ！｣って
思っていた時期が３年ぐらいあったから、偉そうな事、言えないが･･･。
>>63
それって、NHK教育のドキュメンタリー番組での山田洋二監督の証言だったよね。
でもそれって、｢乱｣以後の亡くなる直前の話じゃなかったっけ？
「山本周五郎、極める」ってメモに書いていた頃の。
65:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 15:40:05 3TvbvFue
>>64
そうですね、記憶があいまいで申し訳ありません。しかし、黒澤作品は絵は派手だけど余韻みたいな物が
残らないような気がします。唯一秀作だと思うのは、｢生き物の記録｣で｢地球が燃えている！｣と叫ぶシーンかな？ｗ
「東京物語」にしろ「雨月物語｣にしろ、いつまでも頭に残っているような気がします。
66:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 16:32:03 9gzBysk5
「天国と地獄」はいい映画だけど、この映画のせいで
子供を誘拐して身代金を要求する事件が起こるきっかけを作ったからな
そういう意味では、罪な映画だ
67:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 17:57:42 DrBLdI/F
刑事たちのなかに一人、物凄いマッチョがいますね？
彼の存在不自然だけど。。
68:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 22:04:03 s1bDVvQb
誰よ？
69:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 22:26:35 FC9CYrAR
土屋嘉男だろう。木村功が同僚たちにテープを聞かせる場面。
腕のムキムキっぷりが印象的。
70:この子の名無しのお祝いに
06/02/07 22:39:58 OPTRXS9D
村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、
まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。
男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。
彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。
この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼阨tけてください。
さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。
殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村綾乃
・清中綾乃
・鈴鹿陽一
・村上綾乃
・畠山龍夜
・野口太一
・柴田美里
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました
71:この子の名無しのお祝いに
06/02/08 01:08:39 2DVU3Wbz
>>69>>68
そうそう腕ムキ男さんのこと。あの人役者さん？筋肉にしか目がいかないしあの当時であの肉体はすごい
72:この子の名無しのお祝いに
06/02/08 01:28:55 gsrdswQ3
土屋嘉男だとしたらモロに役者だ！
七人の侍とか用心棒でも印象的な役で出てるよ
73:この子の名無しのお祝いに
06/02/08 12:42:46 iypqfvgx
>>72
七人の侍に？マジ？通行人とかではなくて？何遍も観てる映画なのにぜんぜｎ気付かなかった
74:この子の名無しのお祝いに
06/02/08 13:47:26 I39EmrF0
>>73
つ 利吉役
ひょっとして、釣られたのか・・・
75:この子の名無しのお祝いに
06/02/08 14:01:37 8CTrSTau
あああ 釣ったとか釣られたとか もういいよ。
76:この子の名無しのお祝いに
06/02/08 14:40:26 +dPhvsoZ
利吉とマッチョ腕が同一人物だと言うことに気付かなかった
というだけのことだろう。
時代劇と現代劇だし、そうおかしいことでもないんじゃないか。
というか腕に目が行ったんだろうし
77:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 01:14:12 iVdEn5Zr
>>76
えぇええ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？！
リ・利吉ぃが腕マッチョだったのぉ？？？？？？？？？？！
マジでぜんぜん気付かなかったよぉお。
利吉の演技については七人の侍スレで賞賛のコメントを送った僕なのに。。
あんな役者が天国と地獄では台詞もろくに無い完全脇役に成り下がっているのはなぜだぁ？？？？
ぜんぜん理解できんぞ
78:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 10:56:24 UpQ0T2Cw
＞77
＞あんな役者が天国と地獄では台詞もろくに無い完全脇役に成り下がっているのはなぜだぁ？？？？
それを言ったら
勘兵衛役の志村 喬なんかもおなじ。
79:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 11:52:36 32UHB6hb
成り下がるっていうか
贅沢な使い方というか
80:77
06/02/09 12:11:27 iVdEn5Zr
利吉を初めて観た時は驚いたよ。なんて目力がある役者なんだろうと思った。
表情の作り方にまったく芝居らしいモノを感じず自然で完璧な演技だと思ったの。
日本人にもこんな素晴らしい役者がいたんだなって嬉しささえ感じたよ。
ちょうどゴッドファザーパートＩ・ＩＩのアルパチーノに共通する部分を感じた。
それなのに天国と地獄ではあの素晴らしい目力や自然な演技がまったく生かされていないのが残念。目に付くのは腕マッチョだけだった。
未だに利吉と腕マッチョがどう一人物とは信じられない。後でもう一度確認するよ。
七人の侍：木村（侍）、利吉（利吉）、仲代（名無しの通行人）
天国と地獄：仲代（捜査主任）、木村（部下）、利吉（腕マッチョ）
この逆転はいったい？黒澤に気に入られなかったのかな？
81:77
06/02/09 12:14:56 iVdEn5Zr
>>78
シムラはあれで良いのだと思うよ。
彼は貫禄出演ということで。逆にあの役はシムラ意外に適役いないでしょ。
82:ﾃﾞﾌﾞせん
06/02/09 13:57:00 KiL8K5T4
石山健次郎：地のままで泣きながら熱演。よかったぜ、今は亡き。
83:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 14:07:24 iVdEn5Zr
>>82
又吉はインパクトはあるキャラだけど大根役者だと思う。
84:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 15:03:53 iVdEn5Zr
利吉って天国と地獄で台詞ある？
85:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 16:49:00 FPTLy+UZ
>>84
目は悪いし、耳は遠いし・・・・処置なしです（藁）
86:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 19:02:37 rWkwZaey
あの小さいガキ、ノンクレジットだけど、のちのフォーリーブスなんだね
当時からジャニーズにいたの？
87:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 20:50:49 oKGvIAWm
くれぢっとされてまつ。
88:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 22:57:51 iVdEn5Zr
野良犬の頃と天国の頃のキムラの顔つきがぜんぜｎ違うよ
89:この子の名無しのお祝いに
06/02/09 23:00:09 iVdEn5Zr
>>85
いま確認しますた。その台詞の男は確かに利吉でした！
だけど彼と腕マッチョが同一人物かどうかは疑問。
90:この子の名無しのお祝いに
06/02/10 02:29:49 6liN6N5y
この映画はカラーで撮影して欲しかったな。
91:この子の名無しのお祝いに
06/02/10 17:52:15 jTl/QU4t
「シンドラーのリスト」で、一部だけピンクの色が出てくるのは
この映画のオマージュなんですか？
92:この子の名無しのお祝いに
06/02/10 18:16:06 Dw0lkYSm
うん。スピルバーグは黒澤信者だからね。
踊る大捜査線の映画でもパクってた
93:この子の名無しのお祝いに
06/02/11 01:50:50 3/fATcwp
上役のがきなんかにでかいツラさせるな。
運転手さん ぺこぺこするな。
山崎努と結託して三船を脅せ。
「おれの倅が誘拐されたのはテメエのせいだ。金を出すのは当たり前。
もし俺の倅に万が一のことがあったら、テメエの悪行と乗っ取り策謀をバラす。」
と俺なら言う。それが倅を救うみち。
94:この子の名無しのお祝いに
06/02/13 09:26:45 zOUL3bQh
>>93
yominikuina
95:この子の名無しのお祝いに
06/02/13 11:13:34 r/9NxItZ
すまんが誰か「野良犬」のスレをうｐしてくれ。
以前ここにあったと思ったんだが見つからぬ・・
96:この子の名無しのお祝いに
06/02/13 15:29:00 zZo2iJJY
>>95
これのことか？
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板)
97:この子の名無しのお祝いに
06/02/14 06:34:53 6r7qnejg
>>96
それそれ！まだあったのねん！サンクス。
98:この子の名無しのお祝いに
06/02/15 14:11:46 137SYJrB
>>83 大きなお世話。批判より論評しろ！
99:この子の名無しのお祝いに
06/02/15 18:03:29 oxBjJwQa
>>98
まぁまぁ、落ち着け。
>七人の侍：木村（侍）、利吉（利吉）、仲代（名無しの通行人）
>天国と地獄：仲代（捜査主任）、木村（部下）、利吉（腕マッチョ）
>この逆転はいったい？黒澤に気に入られなかったのかな？
なんて、書き込み、可愛いじゃないか？
>又吉はインパクトはあるキャラだけど大根役者だと思う。
なんて的外れな書き込み、ラブリーじゃん？
これなんか、どう読んでもまだ「黒澤作品での役者ローテーション」に慣れていない
黒澤作品の鑑賞経歴が浅い人の書き込みだろう。
というわけで、暖かい目で見守ってやろうよ。
100:この子の名無しのお祝いに
06/02/15 21:34:58 nGpzO8qP
>暖かい目で見守ってやろうよ。
ダメ！ ダメダメ、ダーメ！
101:この子の名無しのお祝いに
06/02/15 23:25:11 uypIE6sE
この映画、とにかく前半の息が詰まるような密室劇の展開がすごい。
黒澤映画は冒頭で物語の状況設定を登場人物に説明させることが多く、
不自然なセリフに閉口することが多いのだが、
この映画の冒頭に関しては、緊張感が勝っていると思う。
ってちょっとエラそうになりましたが私も皆さんと同じです。
大好きです。この映画も黒澤も。
102:この子の名無しのお祝いに
06/02/16 00:57:55 Dov+TanT
あの犯人から初めて脅迫電話がかかってくるところなんか、緊迫感あって、かといって変に大げさじゃ
ないのが良いと思う。
103:この子の名無しのお祝いに
06/02/16 01:42:31 G4ZDTktp
いわゆる本格ミステリーを題材とした映画に名作なし
これは私の持論だが、この作品は数少ない例外である。
ミステリーの醍醐味は作中細かく張り巡らされた伏線が、謎解きで一気に昇華される処にある。
ところが、これが映画と相性が悪い。
さり気なくヒントを出すと気付かない観客を生み、大胆に出すとネタバレしてしまう。
読み返しの効く小説と違い映画は、この辺のサジ加減が非常に難しい。
この作品では戸倉警部とボースンの会話で“謎”の部分を上手く整理して観客に提示したうえで、直後に解答へと流れ込む。
「畜生、それで７㌢か！」の台詞と同時に客席の私も膝を叩いた。
『まんまと一杯食わされた！』
これは良質なミステリーと出会った時と同質のカタルシスだ。
駄文にて失礼
104:この子の名無しのお祝いに
06/02/17 22:33:05 K5k/kNXZ
五目そば １５０円 と書いてあった
山崎がヘロインを買おうと訪れたダンスバー キャバレー？
105:この子の名無しのお祝いに
06/02/17 23:45:07 YGChLJqd
>>103
「天国と地獄」は、ミステリーのジャンル分けとしては、「本格派」ではなくて「警察もの」になる。
本格派というのは、最初に事件が起こって、その謎を捜査と推理で解決していく過程を描くもの。
コナン・ドイルやアガサ・クリスティの作品を思い起こせばいい。
誘拐を描いた作品は、最初の事件発生の後に身代金受け渡しの場面が必ずあるので「本格派」にはならない。
この題材で本格推理劇に近い構成になっているのは、高木彬光の小説「誘拐」くらいじゃないかな。
やはり「87分署」シリーズが原作の市川コン作品「幸福」が公開された時、
「最後に犯人が分かるところがあっさりし過ぎている」という批判があったが、
宇田川幸洋が「警察ものっていうのは、ああいうものだよ。
犯人探しが物語の中心というわけじゃないんだから」と言っていて、この人は分かってる！と思ったものだった。
106:この子の名無しのお祝いに
06/02/18 09:06:26 4D91B8X2
URLﾘﾝｸ(gedo-style.com)
107:この子の名無しのお祝いに
06/02/18 21:30:47 eWMlwIf5
>>106
もし作った人がここを見ていたら私はこう言ってやりたい。「ワロタ」
108:この子の名無しのお祝いに
06/02/18 22:31:06 TNzYbxaB
>>106
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
109:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 02:22:46 P8OTyU7Z
滝クリの間抜けズラは合わないだろ。オチてない。
110:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 02:58:16 nmViutgY
俺もどこが笑えるのか分からんかった
111:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 11:24:05 CzNFgSzC
論争するほどのことだろうか？
112:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 14:51:00 dtvB2osE
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113:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 15:06:58 1jo1jIFK
>>105
ホームズを本格と呼ぶのは少々
114:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 16:05:25 IS1joLaY
「黒地の絵」
１９６４年 共同製作＝東宝＝黒澤プロ
１０巻 140分 3840Ｍ 白黒 東宝スコープ
製作：田中友幸 菊島隆三
監督：黒澤明
原作：松本清張
脚本：黒澤明 橋本忍 菊島隆三 井上雅人
撮影：中井朝一 斉藤孝雄
音楽：伊福部昭 （初）
美術：村木与四郎
前野留吉：仲代達矢
前野芳子：香川京子
前野の職場 炭鉱の同僚：久保明
香坂二郎：池部良 （初黒澤作品）
死体処理班同僚Ａ：田崎潤
死体処理班同僚Ｂ：加藤武
死体処理班同僚Ｃ：佐田豊
火葬場職員：藤原釜足
刺青の黒人兵：ロベルト・バルボン
黒人兵同僚Ａ：ビンボ・ダナオ
黒人兵同僚Ｂ：ジョージ・ルイカー
警官Ａ：加東大介
警官Ｂ：土屋嘉男
小倉署刑事Ａ：木村功
小倉署刑事Ｂ：藤木悠
小倉署警部：藤田進
小倉署副署長：志村喬
米軍軍医：アンドリュー・ヒューズ
城野キャンプ司令：マイク・ダニーン
小倉市電運転士：沢村いき雄
新聞記者Ａ：三井弘次
新聞記者Ｂ：田島義文
ナレーション：佐藤慶
115:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 16:06:39 IS1joLaY
↑誤爆ｽﾏｿ
116:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 16:56:38 vnEWeBxz
>音楽：伊福部昭 （初）
１９６４年なら初じゃないだろ。
117:この子の名無しのお祝いに
06/02/19 19:23:42 +ApHpEd1
大映｢静かなる決闘｣のみ伊福部さん。
時期としたは服部正と早坂文雄の間の東宝を出ていた過渡期。
あと、その時期は池辺良使わないで、歯科医役は三船だな。赤ひげの前だし。
池部良の方がむいてるが。
118:この子の名無しのお祝いに
06/02/22 12:38:21 cdVmK2la
さらわれたのが自分の息子じゃないと解るや稲や速攻警察に連絡する薄情な権藤さんｗ
119:この子の名無しのお祝いに
06/02/22 23:29:26 GE32Rh8m
貧乏育ちのせいか、どうも大金持ちは虫が好かん。
最初は厭な野郎だと思ったんですがねぇ。
120:この子の名無しのお祝いに
06/02/23 08:10:07 +zXN6tlG
>>118
大阪の映画館ではそこで笑いが起こったよ。
121:この子の名無しのお祝いに
06/03/01 05:05:14 wyKNWhmO
あげ
122:この子の名無しのお祝いに
06/03/01 05:22:18 6A/X4KY3
「一番先頭の機関車と最後尾の機関車の運動台から8ﾐﾘを廻せっ」って電車なんだから機関車なんて連結してないよっ
123:この子の名無しのお祝いに
06/03/01 09:20:36 +fqfqEi5
>>122
機関車っていってたっけ？機関室じゃなかった？
124:この子の名無しのお祝いに
06/03/01 13:55:20 P3KbqV/h
>>123
まだこの頃ぁ長距離電車が出来て日が浅いから、どうぞ大目に見てちょw
125:この子の名無しのお祝いに
06/03/04 03:56:57 IQAeNzM2
菅井きんは何処に出ていました？
ヤク中の「ジロジロみてんじゃねーよ」と言ってた人？
126:この子の名無しのお祝いに
06/03/04 06:15:47 iSSM+thU
そうかも「今夜は、妙に変な奴ばかり来やがる」とも云っていたような
127:グルン ◆yqlqY47mjo
06/03/04 07:14:34 DHCF4dE4
菅井きんをどうやった見逃す事が出来よう？
128:この子の名無しのお祝いに
06/03/04 07:38:03 Jvc0kyPo
藤原さん、かばんを燃やすなよ。今だったら近所から苦情が・・・
129:この子の名無しのお祝いに
06/03/04 11:09:45 J3W51gkp
>>128
かばんは燃えねえってんだよ！！
130:この子の名無しのお祝いに
06/03/04 11:12:42 YBib/w54
>>125
権藤さんの奥さん役で出てます。
昔はこんなにお綺麗でいらしたのですね。
見逃してしまっても無理ないと思います。
131:この子の名無しのお祝いに
06/03/04 11:21:53 WMhzghqU
はっはっ、ご冗談を
132:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 09:49:20 USXZaMpQ
天童よしみは何処に出ていました？
133:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 11:21:36 oh9pTM2m
天童よしみは当時はかなり痩せていた、伊勢崎町のダンスバーで山崎努と踊りながらヤクを受け渡していた。
134:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 14:15:41 E8cgxSag
>>133
いや、どうもいろいろ！
135:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 14:26:34 GpBr0v72
>>133
知らなかった！ありがとう
136: この子の名無しのお祝いに
06/03/05 16:54:34 3gbiEnxQ
昨日近所の文化センターの上映会で久々に大スクリーンで見てきました。
こだま号のシーンはやはり緊迫感ありました。
137:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 17:20:18 r4QS6F8Y
映画の終わり方が、何の意味もないような気がする。それが、この映画の
欠点だと思う。というかそれが黒澤明監督の全てだと思う。
そういう意味では、小津や溝口監督のほうが残っていくような気もする。
138:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:18:28 CE9ZkVij
うわ出たｗ小津＆溝口ｦﾀｗｗｗ
溝口は論外として、小津も黒澤に比べたら大したことないじゃん。
秋刀魚の味と東京物語は素晴らしかったが。
wiki読んだ奴は勘違いして、黒澤より小津のほうが凄いとか思っちゃいそうだけど。
誤解される前に言っとくけど、俺は黒澤と小津のDVDをほとんど所持し、鑑賞した上で言ってるからねｗ
wikiも訂正してもらいたいもんだね。いくらなんでも誇張して書き過ぎｗ
139:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:20:24 CE9ZkVij
Wikipedia 小津安二郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国際的に著名な日本人監督としては溝口健二と黒澤明の名前が良く挙げられるが、
小津が再評価され始めた1980年代以降は彼の国際的な評価が最も高くなっている。
敬愛ないしは影響を明言している作家としてはマノエル・デ・オリヴェイラ、ヴィクトル・エリセ、
ペドロ・コスタ(スペイン)、ヴィム・ヴェンダース、ペーター・ハントケ(ドイツ)、ストローブ＝ユイレ、
ジャン＝リュック・ゴダール、フランソワ・トリュフォー(フランス)、アキ・カウリスマキ(フィンランド)、
ジム・ジャームッシュ(アメリカ)、ホウ・シャオシェン、エドワード・ヤン(台湾)、ホ・ジノ(韓国)、
アッバス・キアロスタミ(イラン)など枚挙に暇が無く、
その影響の広さと深さは過去現在を問わず日本人監督としては他者を圧倒している。
これを読めば分かるとおり、みんなマイナー監督ｗｗｗｗ
1980年代以降は彼の国際的な評価が最も高くなっている
その影響の広さと深さは過去現在を問わず日本人監督としては他者を圧倒している
1980年代以降は彼の国際的な評価が最も高くなっている
その影響の広さと深さは過去現在を問わず日本人監督としては他者を圧倒している
1980年代以降は彼の国際的な評価が最も高くなっている
その影響の広さと深さは過去現在を問わず日本人監督としては他者を圧倒している
中立的な視点で書いてないから削除対象ですねこれｗ
140:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:24:35 CE9ZkVij
対して、黒澤明を尊敬、又は彼に影響を受けたと明言した監督
スティーブン・スピルバーグ ジョージ・ルーカス フランシス・F・コッポラ マーティン・スコセッシ
ジョン・ミリアス ポール・バーホーベン イングマール・ベルイマン
ジョン・ウー チャン・イーモウ アレックス・コックス サム・ペキンパー 宮崎駿
アンドレイ・タルコフスキー ホウ・シャオシェン 北野武 ウィリアム・フリードキン フェデリコ・フェリーニ
ヴェルナー・ヘルツォーク ジョン・フォード ジョン・ヒューストン シドニー・ルメット
ウディ・アレン ジャッキー・チェン スタンリー・キューブリック ジャン・ルノワール
数でもネームバリューでも小津信者の監督たちを上回っているのは火を見るより明らかｗ
小津信者哀れｗｗｗ
141:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:40:00 vl7lEeuG
小津は出征して戦場の悲惨さを知っている人間だし、そういう人間が
全てを隠して表現した小宇宙はとてつもなく穏やかで深い。
一方の黒澤は戦場経験ゼロ。
尊敬の意を表する監督達も同じタイプの子供っぽい「ケレン味」の同業者
ばかり。
真に過酷な経験の無い子供たちが、騒々しいジャリ向けアニメや怪獣物に
熱狂するのと同じレベル。
142:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:42:07 CE9ZkVij
独り言ですか？書き込みに反論してみろよｗ
論破してやるからｗ
143:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:44:25 vl7lEeuG
君は論破よりロンパールームの方がお似合いだね
144:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:55:41 CE9ZkVij
小津の生い立ちや経験は作品に反映されてるでしょうけど、それが面白さに関係ありますか？
また、黒澤は戦場に立ったことがないとのことですが、あなたは戦場経験の有無だけで
人生や作品の面白さを判断する短絡的な低脳ですか？ｗ
影響を受けた監督たちが子供っぽいとのことですが、
ではゴッドファーザーやスターウォーズやETやシンドラーのリストや2001年や十二人の怒れる男の
どこら辺が子供っぽいのか詳しく教えていただけません？
145:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 19:57:25 CE9ZkVij
天国と地獄スレ住人の皆さん、スレ汚し申し訳ありませんでした。
146:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 20:01:20 HrHjHYyp
黒澤てなんで兵隊に取られなかったの？
あのガタイで徴兵検査失格はありえないんだが、どこか障害でもあったのか？
147:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 21:27:30 ZS96Bmuk
戦争経験者のほうが偉いというのなら現代では日本人は世界一ダメちゅうことになるんじゃ？
60年も戦争してないの日本人だけでしょ
148:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 21:30:15 cUY/ypuC
おまえら、山中貞雄にあやまれ
149:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 21:37:54 rt5QTx7O
>>146
サヨクだったから
150:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 21:42:47 r4QS6F8Y
戦争に行かなかった引け目が創作のエネルギーに少しはなったかな？
その前から、将来は巨匠になるだろうと言われた人らしいから、下衆の勘繰りかもしれんが。
151:この子の名無しのお祝いに
06/03/05 23:20:55 Qr4Wd7Hu
小津は戦場といってもロジスティックでしょ。
152:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 02:52:18 xOnv/WOe
>>126
㌧。やっぱそうでしたか。
おばあちゃんの菅井きんしか知らないので「？」という感じでした。
>>133
天道よしみもチェックしてみます。㌧。
153:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 03:54:17 N4qxPAjZ
黒澤の従軍云々については、自伝「蝦蟇の油」で告白しているので、興味ある人は読んでみれば？
>黒澤は戦場に立ったことがないとのことですが、あなたは戦場経験の有無だけで
>人生や作品の面白さを判断する短絡的な低脳ですか？ｗ
激しく同意！
戦争従軍経験の一面だけをとらえて、良い映画作家の良し悪しを語るのはナンセンスだ。
154:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 04:09:14 CAe8UJUK
戦争に行って地獄を見たことのある者が>>141みたいなことを言うのならまだ分かるよ。
>>141自身は「真に過酷な経験」とやらをしたことがあるのかね？
それに、大ヒットした怪獣物「ゴジラ」第一作の観客たちの中には戦争経験者が数多くいたに違いないのだが。
155:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 06:13:41 wJxuTWV6
小津と黒澤の違いは「慎み深さ」があるかどうか。
小津は４０代にしてすでに「大人（たいじん）」だったし、黒澤は
一生「ケレン味」がつきまとった騒々しい「餓鬼」だった。
それに尽きるね。二人とも偉大な作家だが。
156:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 06:50:52 RjXbqUKa
まあそんなところかな
小津のズルさを理解し、黒澤のバカさを愛せるようになったら一人前
157:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 11:31:41 zQmItCt/
>>156
おめぇたまにはイイ事いうじゃねぇか・
158:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 19:10:58 rEOg6klA
>>155
質問に答えたら？
159:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 19:29:40 sfBYZEp6
戦争うんぬん・・
人を殺さなければ、良いサスペンス・ミステリが書けないってのと
同じ理屈ですね。
160:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 20:06:11 a2n3sxEl
「天国と地獄で」で山崎努がインターンやってた病院って
横浜市大で撮影したのかなぁ？知っている人いたらおしえて。
161:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 21:05:17 eQ4O5MQD
晩年の黒澤は小津やタルコフスキーのような境地に憧れてたみたいだが、
所詮「天国と地獄」（黒澤がタイトルをパクった音楽のほう）みたいに、中途
半端にドンチャン騒ぎで果てた
162:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 21:30:37 eRRKaP9s
161はいつものだからスルーでね
163:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 21:44:33 jGshxalw
>>160
あれは全部スタジオセット。
リアリティー出すために、待合室の隣りにある出入り口は
東宝のステージの戸を開けた外に作って外光を取り入れた。
164:この子の名無しのお祝いに
06/03/06 23:52:44 OQo/lUDQ
>>163
そうだったんですか。ありがとうございます。
165:この子の名無しのお祝いに
06/03/09 05:39:38 /MukVnRg
犯人の動機について誰か解説して。
最後の告白だけじゃ弱過ぎると思うんだけど。
166:この子の名無しのお祝いに
06/03/09 08:27:19 XZFR8hdi
またか
167:この子の名無しのお祝いに
06/03/09 08:31:19 tiuaQgfN
んな事言ってたらヒッチコックの映画なんて観てられないぞ。
168:この子の名無しのお祝いに
06/03/09 11:17:52 gJMg8aqG
本当の犯人はナショナルシューズの重役連だって。
馬鹿だな、おまいら。
169:この子の名無しのお祝いに
06/03/09 12:28:50 Jn1hanLW
>>168
続編で全てが暴かれるはずだったんだが・・・
170:この子の名無しのお祝いに
06/03/09 13:43:00 isRWye4k
>>168
悪い奴ほど良く眠るんだよね
171:この子の名無しのお祝いに
06/03/10 00:00:00 UhNbTyGX
ボースンは伊藤雄之助に騙されたか買収されたかしたんだろう。
山崎努は被害者。
172:この子の名無しのお祝いに
06/03/10 09:26:50 zPkgy5wK
悪い奴ほどよく眠るの影のドンが、ナショナルシューズの
親父だったりな。
173:この子の名無しのお祝いに
06/03/10 09:49:21 ETAty7bO
>>172
ネタバレ禁止
174:この子の名無しのお祝いに
06/03/10 17:29:36 fJZ+8qhY
本当は自作自演の偽装誘拐。
175:この子の名無しのお祝いに
06/03/10 23:48:23 UhNbTyGX
伊藤雄之助はどう見ても悪人。
だから犯人。
176:ヤーレン
06/03/12 18:13:37 1PocoGKj
いつも思うんですが、この犯人に極刑というのは厳しすぎません？
人質はちゃんと返したし、後半だって直接手を下したわけでなし…。
むしろ警察にはめられたわけですしねぇ…。
177:この子の名無しのお祝いに
06/03/12 22:18:33 85cn06vC
>>176
おれも以前に同じ事書いた。ほんとに酷いね。
なにせ、死刑にしたいがためにわざと泳がせて殺人までさせてから捕まえるんだからね。
黒澤監督は誘拐犯に何か個人的に恨みでもあったのだろうか？
178:この子の名無しのお祝いに
06/03/12 22:24:48 bhZoikFb
この犯人を擁護する奴は犯罪者
179:この子の名無しのお祝いに
06/03/12 22:54:07 85cn06vC
>>178
おまえは正真正銘のチクショウだ
180:この子の名無しのお祝いに
06/03/12 23:14:16 5imrxvSs
>>178-179
/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇
＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ） ＼
181:この子の名無しのお祝いに
06/03/13 00:51:40 CadRvWwF
アオキの動きが寛平ちゃん。
182:この子の名無しのお祝いに
06/03/13 18:07:19 zZUe5CP5
犯人は戸倉警部とボースンということでよろしいか？
後日の神奈川県警の不始末を予言した良心作。
183:この子の名無しのお祝いに
06/03/13 23:37:24 CadRvWwF
>>182
そう。この映画の真の悪魔はその二人と県警の上層部。
184:この子の名無しのお祝いに
06/03/14 00:45:40 T/c1j/fG
無意識にブニュエルになってしまった映画。
185:この子の名無しのお祝いに
06/03/14 18:59:48 SqlIa1XQ
「ブニュエルだってさ」
「え？ブニュエル？プッ」
「さすがに、ありえねぇだろ、おま」
「シィー、ﾋｿﾋｿ、ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
「（爆笑）｣
「シィー、ﾋｿﾋｿ、ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
「（大爆笑）｣
186:この子の名無しのお祝いに
06/03/15 02:57:05 amfIcU56
目を刃物で切る奴ですね、
あまり覚えてないけど、ナンセンスギャグと言うか不条理と言うか何というか
分かりましぇんでした。
187:この子の名無しのお祝いに
06/03/16 00:40:53 DwEp4L+9
ブニュエルくらい見ろや。
188:この子の名無しのお祝いに
06/03/16 01:34:32 7I7bVA8c
「ブニュエルくらい見ろや、だってさ」
「え？まさか、黒澤の天国と地獄スレで住人している俺たちが、見ていないと思って･･･プッ」
「まさかぁ、さすがに、そんな低レベルの煽りはありえねぇだろ、おま、クククッ」
「シィー、ﾋｿﾋｿ、ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
「（爆笑）｣
「シィー、ﾋｿﾋｿ、ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
「（大爆笑）｣
189:この子の名無しのお祝いに
06/03/16 16:42:24 4tRBDiZe
湘南で餓鬼が一瞬いなくなって焦るシーンの音楽がこわい
190:この子の名無しのお祝いに
06/03/17 23:58:32 ZNkZDKWl
いなくなっているとみせかけて、
ろくでなしの薬中を殺して、証拠隠滅。
犯罪を全部竹内のせいに…
ガキは竹内とぐるだった。
そして黒幕は…
191:この子の名無しのお祝いに
06/03/18 14:49:02 Lqrg4c0g
>>190
お父ちゃんお父ちゃん！やっぱりバレそうだよw
192:この子の名無しのお祝いに
06/03/19 22:50:45 wUVZ4BnM
シンイチ！インイチ！！（実は犯人）
193:この子の名無しのお祝いに
06/03/20 19:48:15 hdF+GIFn
【winny】黒澤明の未発表の作品が流出ｽﾚﾘﾝｸ(editorial板)
194:この子の名無しのお祝いに
06/03/22 00:01:12 3FIBD2jN
電車内のシーンが一番迫力あっておもしろい
195:この子の名無しのお祝いに
06/03/22 08:44:31 NVBqJpI4
天国と地獄ってのがどうもよくわからんね
あんな阿片窟みたいな場末は当時日本のどこにもなかったし
高台の豪邸暮らしを羨やんで誘拐までする日本人はいなかったろ
まして若い医学生ならなおさら
思うにそのへんのリアリティーはわざと荒唐無稽にしてあるんだな
196:この子の名無しのお祝いに
06/03/22 12:15:29 2BvBT945
＞195
君が知らないだけじゃないのか？
197:この子の名無しのお祝いに
06/03/22 23:51:44 qS6T+uS/
>195
だから？
198:この子の名無しのお祝いに
06/03/23 19:58:36 XUERiAUi
>>195
馬鹿だな。当時の横浜は山の手を天国町。
平地を地獄町といったんだよ。
これはペリーが横浜に来た際、市民が
山の上に逃げたから。
199:この子の名無しのお祝いに
06/03/26 05:20:07 EdJ+mk9K
うｐ
200:この子の名無しのお祝いに
06/03/26 07:23:16 M9exr/l7
>>195
あなたが黒沢の教訓主義を嗤うのならそれも理解できないではないが、
そもそもどんなリアルさがお望みなんだ？
俺のオヤジは横須賀の者だが、古い横浜のこともよく知っていて、
時々当時の話を聞く。
この映画の舞台背景は1960年くらいを念頭に置いているのだろうが、
「阿片窟みたいな」黄金町あたりは当時相当ひどいスラムだったそうだ。
掘っ立て小屋に日雇い港湾労働者と売春婦があふれていて、双方とも
朝鮮半島出身者多し。日本人が侵入して来ても女を買いに来てる客と
認識されている限りは、むしろ扱いが良かったらしい。冷やかしだと
わかると壊れた日本語で怒鳴られたりする。（笑
あと、当時はまだ「資本家と地主は悪い人」的な合唱を好むスターリ
ニズムがまだはびこっていた時期だし、うぶな学生がおのれの犯罪
行為を合理化する際にいわば社会的なものに安直に手を伸ばすのは
それほど不思議ではない。「悪いのは、社会だ!」的な、あれだ。
俺は別にある映画に「リアリティー」が欠如しようと一向に困らな
いが、この映画をリアルと見なすひとがいても不思議じゃないと思
う。
201:この子の名無しのお祝いに
06/03/26 22:47:39 zCDF4b8K
もうーっ！
何日にも渡る独り言の末に長文の作り話！
いい加減にしてくれ！
202:この子の名無しのお祝いに
06/03/27 20:19:43 eehawdUL
こういうのはどうやってネタだと分かるの？
203:この子の名無しのお祝いに
06/03/27 23:34:55 8weuSAsK
つか、自分の知らない事実や、自分の知識や感性で「事実」として受け入れられない事実を、
片っ端から「ネタ」と決め付ける香具師は可哀想だね。
204:201じゃないが
06/03/29 01:28:31 LLoXgslJ
>>202
だって、デタラメだから。
掘っ立て小屋などと言っているところを見ると、飯場と木賃宿の区別もできていない。
在日韓国人と不法入国三国人をゴッチャにしている。
ここら辺は、別に浜っ子じゃなくても簡単に分かるでしょう？
他にも幾つもデタラメは指摘できるけど、少しだけ指摘しておくと、まず、日雇い労務者＝港湾労働者ではない。
港の荷役作業は、荷物を扱う責任があるから、身元不確かな人間は雇えない。
寿町が元々は港湾労働者の町であったのは確かだけど、それはせいぜい昭和30年代前半まで。
港にクレーン設備が完備されて、積み下ろし作業に人の手があまり必要でなくなったという事情もある。
それ以降の寿町の労働者たちの仕事は、バスに乗せられて建築現場に連れて行かれるという内容がほとんど。
（現在の寿町の労働者たちは、原子力発電所の仕事をやらされたりして、
地元の反原発市民団体が「そんな仕事はやるな」と訴えて、斡旋業者との間にトラブルが起こったりしている）
現在でも根岸埠頭やかもめ町埠頭に、船から降ろされた荷物の仕分け所があるけど、
そこで働いているのは、ほとんどが人材派遣会社から来た学生バイト。
その派遣会社に登録するには学生証や免許証などの身分証明書が必要なので、日雇い労務者は登録できない。
ましてや、黄金町近辺の労務者たちは、元から港湾荷役とはあまり関係がない。
地図を見れば分かることだけど、黄金町と港の間にはけっこうな距離がある。元からテリトリーが違う。
確かに黄金町にも木賃宿はあったが、それは京急高架線の下の土地を不法占拠して作られていたもので、
掘っ立て小屋ではなかった。
掘っ立て小屋に売春婦があふれていたという言葉に至っては、どういう意味なのかも理解できない。
それに、初黄町の女性たちが、「冷やかしだとわかると壊れた日本語で怒鳴」ったりすることはなかったよ。
初黄町はソレばっかりの町だから、そもそも、冷やかしの人は入ってこない。
数え切れないくらいの数の「初黄町の女性たち」と話したことがあるけど、壊れた日本語なんて耳にしたことがない。
（ここ十数年は外国人が多くなっていたから、日本語が話せない人も多かったけど、）
>>200
>>203
嘘をつくには、それ相応の知識が必要。
飯場とドヤの区別も出来ないようでは、知識以前の問題。あきらめなさい。
205:この子の名無しのお祝いに
06/03/29 01:37:58 LLoXgslJ
息継ぎしないで一気に書いたけど、見直したら長過ぎた。
申し訳ない。
読み流してください。
206:この子の名無しのお祝いに
06/03/29 03:02:32 L0958+QW
>>204
長文、お疲れ様でした。
>>200の書いた内容を否定する204の書き込みでしたが、
>>195の書いた内容を肯定する内容ではなかったね。
>あんな阿片窟みたいな場末は当時日本のどこにもなかったし
そんな場所は当時日本に存在していた。それが黄金町だった。
黒澤がそこでロケを主張したが、ロケ隊が襲撃されるのは目に見えていたので、
警察から撮影許可が下りなかった。
かろうじてシナリオハンティングと撮影下見に警察の護衛同行で実施された）
で、ロケ隊のかわりに、リモコンカメラを東宝技術部に開発してもらい、隠し撮りを計画した。
が結局、このリモコンカメラがうまく作動しなかったんで、セットでの撮影に切り替えた。
（ソース「KUROSAWA･･･」）
あんな場所は当時、横浜に限らず、渋谷、新宿、池袋にも似たような所が存在した。今の綺麗な街並みからは想像も出来ないだろうけどね。
>高台の豪邸暮らしを羨やんで誘拐までする日本人はいなかったろ
>まして若い医学生ならなおさら
それは、195の主観にすぎない。
それにしても、195はずいぶんと幸せな人生を歩んできたんだな。
俺はずいぶんとドロと胆を舐めて生きてきたから、山崎努演じる犯人の苛立ちも
それが憎しみに変わり、丘の上の天国で生活している三船をからかう様に誘拐という
犯罪に手を染めてゆく気持ちはよく解る。
だから山崎努は「羨んで誘拐」したのではなく、三船を精神的に苦しめるために誘拐したんだよ。
それを「羨んで誘拐」と理解している段階で、195はこの映画を見誤っている。
この犯人の感情の変化が理解できなければ、貧しいが未来が約束されている若い医学生が
あんな犯罪を犯す事が、195に「荒唐無稽」と映っても仕方ないんだろうね。
それと似た感情の変化のプロセスを経て仲代の刑事が、悪魔に魂を売り渡してまで、
山崎努を死刑にするために追い詰めてゆくのだが、それも195には「荒唐無稽」なんだろうね。
（刑事としてのリアリティではなく、仲代の心情のリアリティの問題を論じている、念のため）
207:この子の名無しのお祝いに
06/03/29 03:27:29 LLoXgslJ
いまでは黄金町も手入れが入って、これから更に様変わりしていくんだろうけど、
川崎堀の内ソープ街の裏通りとかだと、まだ、ああいった毒々しい雰囲気が残っている。
通称「ざぶとん」と呼ばれる最下級の売春宿が現存しているし、街の取り決めで一度は禁止になったはずの呼び込みが横行していて、
その呼び込みの男たちの下品で野卑な売春勧誘ぶりはかなり怖い。
あと、ホモ映画館の上野世界傑作劇場も、日本の最下層という雰囲気。
>>195のような人は、そういった場所を一度見学してみると良い。
「天国と地獄」の世界がリアルに感じられるようになるだろうから。
208:この子の名無しのお祝いに
06/03/30 04:10:46 zCLfyL3x
>>203
香具師だって。
いつの時代の言葉だよ。
209:この子の名無しのお祝いに
06/03/30 11:15:03 sBkFDaoK
>>208
１．別に「香具師」は今でも普通に使われてるが？
２．「俺は2chで最先端だぜ」アピールかな？
３．頭悪くて反論出来ないからって言葉尻とらえてやがる。ﾌﾟｯ
君のレスに対する正しい反応はどれですか？
俺的には「全部」だと思うんだが…
210:この子の名無しのお祝いに
06/03/30 22:20:36 aZ0uRv0s
飯田奈月かわいいー！！
211:この子の名無しのお祝いに
06/04/14 07:26:39 mSF6LO4r
天国と地獄の成分解析結果 :
天国と地獄の58%は理論で出来ています。
天国と地獄の23%は華麗さで出来ています。
天国と地獄の12%は鉄の意志で出来ています。
天国と地獄の7%は着色料で出来ています。
着色料！！！！！！
212:この子の名無しのお祝いに
06/04/14 20:26:58 VYZCZyiw
>>211
！！！
213:この子の名無しのお祝いに
06/04/16 17:21:35 w9sX0ZHx
不快指数100
214:この子の名無しのお祝いに
06/04/16 21:11:07 UHA6miHc
俺なんかが書くまでもないけど、この映画は昭和38年（1963年）の公開。
もっとも製作されたのは前年の秋頃らしいとはいえ、モノクロ映画だと
いうのは当時としてはどうなんですかね。やや遅いのか普通なのか。
映画界の事情なんかには詳しくない者としては、東宝のしかも黒澤作品なら
他に先駆けてでもカラーをおごってよさそうな気もするんですが。たとえば
本作品とならんで俺の好きな『拝啓天皇陛下様』（松竹・野村監督作品）も
昭和38年の公開。ひょっとしてこっちは年末に公開されたのかもしれない
し、制作時期が１年近く違うかもしれませんが・・・
この板にはそういうエピソードなんかに詳しい人もけっこう居るようです
から、なんか教えてくださいな。
215:この子の名無しのお祝いに
06/04/16 21:27:00 Twbazk/f
カラー全盛だったけど煙突からの煙のピンク色が思ったように出ないから、
白黒にしたって聞いたけどな。
なのでピンクの煙のシーンだけカラー。
216:この子の名無しのお祝いに
06/04/17 00:26:46 vFUvpQvX
黒沢は７０年代入るまでカラー撮ってないからね。
たんに嫌いだったんじゃないの？
217:この子の名無しのお祝いに
06/04/17 04:11:03 LCyZa4Z1
>>216
カラーは褪色で色が変わるからイヤだった。
218:この子の名無しのお祝いに
06/04/17 10:41:54 vFUvpQvX
天国と地獄が好きな黒澤ファンに聞きたいのだけど、ＤＶＤは他に何持ってる？
おれは、
天国と地獄の他には七人の侍、野良犬、用心棒の計４枚です
219:この子の名無しのお祝いに
06/04/17 11:17:45 U1k4Hh7W
>>218
天国と地獄 七人の侍 生きる 羅生門 用心棒 隠し砦の三悪人 酔いどれ天使 椿三十郎 赤ひげ
まだ全部揃えてないけど、三船とコンビ組んでた時代が一番好きです。
220:この子の名無しのお祝いに
06/04/17 15:05:50 YnYqdFX0
>>218
次は悪い奴ほどだな
221:この子の名無しのお祝いに
06/04/21 00:27:18 3lXwpT0R
>>206
犯人の動機に納得出来ないものなんですが（生立ちに隠し設定あると思うけど）
その説明じゃやっぱ分からないなぁ
だって彼は更に更に下層の人を無碍に平然と殺してるだから。
ただ、これは「２ちゃんねらー」みたいに上のものに対しての嫉妬と
下のもの（として認識している）に対する蔑視の同居と同じで
人としてむしろ自然の事なのかしらん？
222:この子の名無しのお祝いに
06/04/21 01:04:58 53L/wkhN
おぉ、今流行りの
「他人を見下す若者たち」か？
223:この子の名無しのお祝いに
06/04/21 01:30:39 rsKlQokF
>（生立ちに隠し設定あると思うけど）
黒澤はこんな姑息な真似はせず
画面でわかるように撮ると思うな
224:この子の名無しのお祝いに
06/04/21 14:29:13 9/Bmit1O
>>221
206です。
ご納得いただけませんか･･･。
ここで俺が言葉で説明するより、もう一度映画を観てもらった方がいいのかもしれません。
>（生立ちに隠し設定あると思うけど）
「彼が生まれてから犯行に至るまでの人生」は鍵ですが、別に「隠し設定」ではないですが。
225:この子の名無しのお祝いに
06/04/21 14:34:46 9/Bmit1O
>>214
主な理由は、黒澤組のカメラマン、照明係の方の証言によると、次の２つのようです。
理由１
今では信じられないかもしれないけど、60年代はカラーフィルムは自然な発色が出来ていなかったんですよ。
それが黒澤の気に入らなかった。
理由２
当時、白黒フィルムは真っ黒から真っ白までの間に、大変豊かな表現が可能になっていた。
しかも「黒澤がパンフォーカスを使用→カメラの絞りを絞り込む→照明をガンガンに焚く→それでも露出が足りない
→増感現像」という流れが白黒フィルムでは完成されつつああったんです。
ところが、カラーフィルムでは普通現像でも発色が良くないのに、増感現像をすると
もっと発色バランスが悪くなるので、黒澤の撮影現場では使い物にならなかったんだそうです。
226:この子の名無しのお祝いに
06/04/21 23:30:19 VuZUWHLR
>>221 は一度不幸のどん底を味わえば
竹内の気持ちも理解できるようになるよ。
実経験でなくてもある程度想像力ある人ならわかるはず。
227:この子の名無しのお祝いに
06/04/22 03:36:03 SFv74QAL
高みに居る人間を引き摺り下ろしてやりたいって言うのは理解出来ても
関係無い奴らを虫けらのように殺してまでやる事なのか？
目的と手段に・・・
228:この子の名無しのお祝いに
06/04/22 10:12:13 KyogPnd+
関係無い奴らを虫けらのように殺してまでやる事だよ。
229:この子の名無しのお祝いに
06/04/22 16:52:24 roG/w7jJ
浅間台の高台にあった権藤邸のセットがあった場所、今マンションなんですが
今日売りだしの広告がはいってた。１０８０万円なり。
見晴らしはもちろん良い。
築３０年の中古マンションですが、天国気分を味わいたい方いかがですか？
230:この子の名無しのお祝いに
06/04/22 17:04:11 BcNXrgCL
この映画の山崎努といい、昭和版「白い巨塔」（TV）の高橋長英といい、昔は
医者＝金持ちという図式じゃなかったんだね。
231:この子の名無しのお祝いに
06/04/22 23:18:29 JQm4JrNO
>>225
俺は>>214です。興味深い話をありがとうございます。その説明、非常に納得できます
（実は自分自身が写真カメラマンなもんで）。たしかに昔のカラーフィルムの色再現性
は非常にお粗末なもんでしたな。また、増感現像や減感現像でカラーの色味が変わって
くるのも確かです。これは今でも起こることです。それから増感するとコントラストが
高くなる（中間調の微妙なトーンが死にやすくなる）けど、一般にモノクロフィルムの
ほうが枯れてきてる技術の分だけ安定してるといえるでしょう。
何にしろ新しい技術は未熟な事が多く、そこを嫌がってなかなか移行しないタイプの
人はいますな。俺自身もプロ用のＡＦカメラが出始めの90年代前半は「自分の腕の
ほうがまだまだ勝っている」（実際に自分はピントの良さで売ってた）と思って機材を
換えなかったもんです。買い換える金がなかった、というのも大きな理由だったけどｗ
232:この子の名無しのお祝いに
06/04/23 00:12:01 8Ip4p2XE
この映画にハウリング・ウルフと言うブルースの大物がカメオ出演していると聞いたのだが
本当かい？
233:この子の名無しのお祝いに
06/04/23 04:04:35 8Ip4p2XE
天国と地獄→用心棒と観て 青木の豹変ぶりに驚いた・
234:この子の名無しのお祝いに
06/04/23 12:56:16 JanN23VD
権藤邸＝天国・竹内部屋＝地獄 なんだけど、
「天国と地獄」どっちに行くかってのは結局その人間次第なんだなあ
インターンなんだから頑張って医者になればいいのに犯罪を犯して死刑になる竹内
全財産を失ったものの小さな靴会社に入って上を目指す権藤
235:この子の名無しのお祝いに
06/04/23 19:31:00 t7V0wTrj
自意識過剰で暴走する奴は、最期は赤恥掻いて
身を滅ぼすわけだ
236:この子の名無しのお祝いに
06/04/24 23:42:02 ZyN0I02t
>>230
黒澤明は「赤ひげ」とか「酔いどれ天使」の監督だからなー
237:この子の名無しのお祝いに
06/04/25 09:39:07 q1PGfo3r
>>206
>仲代の刑事が、悪魔に魂を売り渡してまで、
ここが一番あと味の悪い部分だね。
黒沢も悪魔に魂を売り渡している。
238:この子の名無しのお祝いに
06/04/25 17:02:29 hosH03AY
>>230 >>236
大学病院研修医の月給は、漫画「ブラックジャックによろしく」で話題になって改善されるまで、
月給が5万円以下だったとか。
で、他の病院での夜勤バイト等をしないと生活不可。
同じ漫画で研修医の斎藤が、医局のボスの教授から
「私の方針に従えないのなら今日、大学病院を辞めてもらって結構。
もっとも、奨学金は即金で返済しなくちゃならんよ。
そうすると、サラリーマンのお父さんは、困るんじゃないのかな？」
と脅されるシーンがある。
「医者＝金持ち」は、開業医とか大病院のベテラン医師、医学部教授。
最近までこんな調子なんだから、作品当時、山崎努の研修医は普通に極貧だったんじゃね？
>>237
「天使の様に大胆に 悪魔の様に細心に」は、黒澤の著書ですがｗ
239:この子の名無しのお祝いに
06/04/25 19:55:08 ua6IOhCr
黒澤は「太陽がいっぱい」の主人公の気持ちがよくわかると言う人。
「野良犬」と同じく追うものと追われるものが実は似たもの同士。
職人上がりの権藤さんを挟んで、エリートのはずの二人が
自分の感情を抑えきれずに大暴走をする。
頭のよいはずのエリートがまともな人間とは限らないのは
最近の政治や事件を見ているとよくわかる・・・・・・・・・・・なんちゃって
240:この子の名無しのお祝いに
06/04/26 15:39:42 rf76jVlW
最近の黄金町はどうなってるの？
241:この子の名無しのお祝いに
06/04/26 16:06:37 k7M5a3km
>>238
＞最近までこんな調子なんだから、作品当時、山崎努の研修医は普通に極貧だったんじゃね？
医学部はボンボンも多いけどな。親がカネを持ってない人は目指しちゃ駄目。ただし、
修行時代は薄給だが、その代わりに将来、勤務医等になれば手堅く稼げる。
山崎努のインターンは目先の欲望から自分の将来を捨てた。
242:この子の名無しのお祝いに
06/04/27 00:14:19 KoW6txBH
>>241
>山崎努のインターンは目先の欲望から自分の将来を捨てた。
「目先の欲望」って、身代金の事を言ってるの？
243:この子の名無しのお祝いに
06/04/27 01:03:18 N//0AdSa
権藤に対する嫉妬から、奴をどうにかして不幸にしてやろうという気持ちの欲望？
244:この子の名無しのお祝いに
06/04/27 22:13:50 KoW6txBH
そんな矮小な理由なのかなぁ？
245:この子の名無しのお祝いに
06/04/28 03:55:13 BOStVrFz
最近の黄金町は警官が見張ってます。
昔って、あんなにおっそろしい町だったんですか？
246:この子の名無しのお祝いに
06/04/30 10:59:49 8ZxxvnVm
うん
247:この子の名無しのお祝いに
06/05/01 22:56:32 ch9mBpC8
これはあくまでも俺個人の意見なんだけど、
山崎努の根本的な犯行動機っていうのは、「自分自身を除く世間全部に対する激しい憎しみ」だったんじゃないか？って思うんだが。
彼の三船に対するラストシーンでの独白から考えると、それ以外に無いように感じる。
ターゲットになった三船の靴会社の社長さんは、あくまでも、彼の目の前に存在した手近な「自分より良い境遇の代表」として選んだにすぎない気がする。
この犯罪によって、彼は自分の優秀性を世間に示すとともに、自分を冷遇している世間に対して復讐したかったんじゃないか？
それを実現する為に、彼は三船に代表される金持ちと、官憲である警察を苦しめたかったんじゃないか？
だからその目的を達成した時点で、「自分の優秀性の誇示(警察の裏をかく)」も、「世間を苦しめる事(三船と失敗した警察を心身ともに苦しめる)」も達成できたから、人質の少年を簡単に開放したんだと思う。
人質を殺さなかったのは「この少年を解放しても、優秀な私を捕まえる事はできないよ」というメッセージだったはず。
山崎努が、犯行後、三船を讃える新聞記事を読んでブチ切れるシーンからも、読み取れると思う。
（つづく）
248:この子の名無しのお祝いに
06/05/01 22:58:22 ch9mBpC8
<467の続き>
その目的のためには、共犯や無関係のヤク中女を殺害する事になんら、ためらいは無かったろう。
だってそれらの人間も、彼にとって「憎むべき世間」の一部なわけだから。
上のような理由から、山崎努の動機を「上のものに対して嫉妬」「高みにいる人間を引き摺り下ろしたい」「自意識過剰」といったピンポイントではない、と思う。
この映画独特の後味の悪さっていうのは、ラストシーンの山崎の独白によって、
犯人山崎が観客である我々をも「憎むべき世間」の一部として憎んでいた事、彼に翻弄された三船もただの「世間における多数の中の一人」にすぎなかった事を思い知らされたからだ、と思う。
「こんなに俺は優秀なのに、どうして俺には金が無いんだ？どうしてこんな酷い環境で生活しなきゃならないんだ？」
と思い続けた結果、
「世間全体が憎い」という気持ちに発酵していったんじゃないかと思う。
それで、目に付いた窓から見える丘の上の豪邸の住人、三船を被害者に選んだ・・・と。
（この辺は、ラストシーンでの山崎の独白で語っていると思うけど）
249:この子の名無しのお祝いに
06/05/03 04:58:20 /LE86N/9
>>247-248
長文うざ。
簡潔に言えば「ストーカー映画」。
250:この子の名無しのお祝いに
06/05/04 01:11:38 uZKM4/wf
特急こだまのシーンでは８台のカメラを同時に回して撮った話が有名だけど、
本当は７台で撮っていた。
１台は故障して使えなかったそうだ。
251:この子の名無しのお祝いに
06/05/04 04:06:50 N//4ofL1
>>247-248
興味深く、面白く読ませてもらいました。
オレ自身、この作品は黒澤から世間への「誘拐犯罪に対する司法上での軽い罰則に対する啓発」と
その程度のメッセージと、捉えていましたので、あなたの「犯人の世間に対する怨嗟」という
視点は、新鮮でした。
このＧＷを利用して、この映画をもう一度見直してみようと思います。
オレはこの映画は劇場で３回Ｍ、ビデオで５回以上は見ていますが、今回はあなたの書き込みを頭において、ね。
見直せば見直すほど、その度に新しい発見があるのが、黒澤映画の良いところですね。
252:この子の名無しのお祝いに
06/05/04 08:47:20 tmh7GWpA
>>250-251
自演しないように。
流れ的に明らかにおかしいレス。
253:この子の名無しのお祝いに
06/05/04 12:02:37 RWVQWOSx
>>252
自演指摘厨か
254:この子の名無しのお祝いに
06/05/04 22:28:45 q+ru2/Em
>>253
「君は全く駄目だね」と黒澤は一蹴した。
255:この子の名無しのお祝いに
06/05/05 01:15:34 EDKbY9Sa
>>250
オレもその話を、某全３巻の有名な黒澤本の２巻で読みました。
あとボースン役の役者さんが緊張の余り、ぜんぜん動けなくなっちゃった話とか、先頭と最後尾で回していた
８ミリカメラのどっちかが壊れてしまって、撮影できなかったとか、
沿線の家を壊したは伝説で、家の屋根を一時的に撤去させてもらって、後で修復したとか．．．
この手の「伝説」ってスタッフが飲み屋で話したホラ話が、まことしやかに伝えられて
「真実」として伝わったことが多い、と某有名監督の奥様から伺ったことがあります。
256:この子の名無しのお祝いに
06/05/05 10:27:35 W0UsbnPF
自演だね。
もしも自演じゃないんだとしたら馬鹿が急に何人も湧いてきたことになるw
257:この子の名無しのお祝いに
06/05/05 12:54:55 4ZJTAE78
テーハミングォ！
258:この子の名無しのお祝いに
06/05/05 16:21:46 hIoBW7Pz
>>256
ドヤ街のヤク厨みたいにかw
259:この子の名無しのお祝いに
06/05/05 21:12:04 6Juzsa7G
テーハミングォ！
260:この子の名無しのお祝いに
06/05/05 22:04:14 zsohWSAd
>>247-248
乙
お前に俺がアニメ板で拾った書き込みをプレゼントしよう。
655 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2003/05/02(水) 12:15:17 ID:???
>>653
607でのご説明、ご苦労。だが「イノセント」ならともかく「２」が解らないバカにご丁寧に説明するお前は、
このバカと同程度のバカだという事に気がつけ。
いいか、あのバカが「２を見て解らない」って書いたのは、お前みたいな奴に説明して欲しかったんじゃなくて
「俺も、わからん」と同意して欲しかっただけ。
ところが、お前が明快に説明しちゃったために、あのバカのプライドはズタズタ、その結果、粘着しちゃたわけ。
わかったか？今度から注意汁！
261:この子の名無しのお祝いに
06/05/07 23:55:58 GsJtO/i8
>>248-248
乙。概ね同意。
>>260
ＧＪ！お前、いいセンスしてるなｗｗｗ
262:この子の名無しのお祝いに
06/05/09 00:58:53 yM2M3Lbl
>>257-261 = >>1 ← ほとんど病気だなコイツw
263:この子の名無しのお祝いに
06/05/09 08:20:27 l+oN46Xu
黄金町は現在は閑散としてるが
石川町駅の近辺にヤバイドヤ街があるのを知ってるかい？
264:前スレより
06/05/09 12:11:30 FUvP66JB
868 ：この子の名無しのお祝いに ：2005/12/09(金) 01:27:11 ID:nufg95Hi
「～かい？」キチガイにご注意
265:この子の名無しのお祝いに
06/05/09 12:18:16 FUvP66JB
>>263
「仁義の墓場」スレより
＞33 ：この子の名無しのお祝いに ：2006/05/09(火) 08:26:20 ID:l+oN46Xu
＞力夫は誰の遺骨を食べたんだい？
女房のだよ。何の意味がある書き込みなんだか。
266:この子の名無しのお祝いに
06/05/12 22:12:08 kmQYXRm5
良く耳を澄ますと聞こえる音なんだけど、
ピ～～～ピ～ピ～ピ～！っていう港で良く聞こえるあの雑音は何の音？
オープニングのクレジットで三船敏郎と出る時にもこの音が聞こえるしあぶない刑事でも良く聞こえた。
267:この子の名無しのお祝いに
06/05/12 22:13:23 kmQYXRm5
ちなみにあげておく
268:この子の名無しのお祝いに
06/05/13 17:21:37 /SOAoIT8
良く耳を澄ますと聞こえる音なんだけど、
ピ～～～ピ～ピ～ピ～！っていう港で良く聞こえるあの雑音は何の音？
オープニングのクレジットで三船敏郎と出る時にもこの音が聞こえるしあぶない刑事でも良く聞こえた。
269:この子の名無しのお祝いに
06/05/16 03:00:12 xVRqWT+8
>>266-268
教えてクンは、逝ってよし
270:この子の名無しのお祝いに
06/05/17 22:01:37 cKV/j1H9
良く耳を澄ますと聞こえる音なんだけど、
ピ～～～ピ～ピ～ピ～！っていう港で良く聞こえるあの雑音は何の音？
オープニングのクレジットで三船敏郎と出る時にもこの音が聞こえるしあぶない刑事でも良く聞こえた
271:この子の名無しのお祝いに
06/05/18 20:07:30 gQDUwgTj
竹内がヤクを買う時踊りまくるシーンに使われている曲って何だかわかりますか？
272:この子の名無しのお祝いに
06/05/19 14:21:32 ySVW1A9Z
>>271
漏れも木になっていたッス。
楽器の種類からして、バックバンド時代のブルーコメッツと日野皓正っぽくも聞こえないこともないが・・・
ただ、電気ギターは２本使っているんで内科医？
273:この子の名無しのお祝いに
06/05/20 06:03:52 X2pyGXFp
進一が特急こだまから救い出された直後に権藤さんと熱い抱擁を交わすシーンで進一は何と言って権藤さんに飛びついてるの？
権藤「しんいち～～～～！！！」
進一「？？？？？？？？？！！！」
のところです。 ボクには「ジョ～～～！」って聴こえるんだけど・
274:この子の名無しのお祝いに
06/05/20 06:09:56 ZdwdwcRF
細かいなおい。
275:この子の名無しのお祝いに
06/05/20 10:25:11 X2pyGXFp
>>274
何を言われますか？
物語の構成を知る上でとても重要な質問ですよ。
276:この子の名無しのお祝いに
06/05/20 23:10:56 Yz8Xx7tf
>>273
社長～！！
じゃない？
277:この子の名無しのお祝いに
06/05/20 23:19:31 mot9b1x3
誰が社長なんだ。
独り言バカは「天国と地獄」を見てもいないんじゃないのか？
278:この子の名無しのお祝いに
06/05/21 00:17:25 alaCJl/y
じゃあ何て言ってたんだよ
279:この子の名無しのお祝いに
06/05/21 01:54:12 OKBAXIFW
>>277
釣
280:この子の名無しのお祝いに
06/05/21 10:03:47 mGRElsCt
誰かで字幕で観れる人いないの？
アソコは進一が権藤氏を何と呼んでいるのかわかる唯一のシーンだよ。
281:この子の名無しのお祝いに
06/05/21 13:24:27 XSwRh1ZF
「おじちゃん」って言ってるよ。
一応DVDの字幕を確認してみたけどやっぱり「おじちゃん」って言ってた。
黒澤作品は音が聴き取り難いっていう人はヘッドフォンを使うと良いと思う。
全然違うよ。
282:この子の名無しのお祝いに
06/05/22 00:39:09 tvyOvTRq
エキストラの数を倍に見せるために壁を全部鏡張りにしたそうだね。
283:この子の名無しのお祝いに
06/05/22 06:29:05 Lw0njFgz
>>282
あのシーンかい？
284:この子の名無しのお祝いに
06/05/27 19:54:38 gB+N76Nv
さっき、初めて見た。
ホシが、靴屋のショーウィンドウ前で、権藤さんからタバコの火を借りる
シーンで、一瞬、黒幕が、実は権藤さんだったのではって考えが頭を
よぎった。
権藤さん、よかったよ。ちょっと上のスレに出てる、子どもと抱き合うシーン
もそうだけど、部屋を出るとき、息子をかるがると片手に抱き上げるシーン
なんか、いかにも侍らしい豪胆な雰囲気の三船っぽくて、とても、靴屋の
工場長にはみえません。
結局、子どもを助けるためにお金をはらっちゃうんでしょ、って皆から
みすかされて（観客もそうだけど）、警察から「ウソでもいいから」って
ところを、すぐさま銀行に電話するシーンなんか、感激。
なのに、一瞬黒幕かっておもった自分に「ちくちょー」
285:この子の名無しのお祝いに
06/05/27 20:32:33 RQwrSimV
黒澤映画で豪胆な役ばかり演じてた三船があたふたとして人間臭い役を演じ
ニヒルな役回りだった仲代が冷静だけど熱い刑事を演じ
ライバルをイメージさせる二人が電車のシーンで一緒に苦闘する所を見て
なんかグッとくる物を感じたんだよ。
286:この子の名無しのお祝いに
06/05/28 11:27:58 8U1h77t5
わかるよ
287:この子の名無しのお祝いに
06/05/28 15:12:13 9n7hyj7P
三橋が黒澤に
「いちいち眼鏡に手をやるな
眼鏡の役という不自然な芝居意識が残ってる証拠」(大意)って言われたらしいが。
なるほど今のＴＶドラマの芝居ってやたら眼鏡触るんだよなあ
288:この子の名無しのお祝いに
06/05/28 18:12:17 9IbBUmpe
>>286
ﾖｶﾀ( ´ー｀)
289:この子の名無しのお祝いに
06/05/29 09:45:17 trV+irGH
>>37
レスが遅くてなんだが、
電車に乗っていないのに電話をかけて社内名を案内で言わせて
宣伝に使っている会社があったのだ。
初期の新幹線は会社の出張でも認めないことが多かったし、
グリ－ン社なんか当然。
そこで、グリーン車にお乗りのｘｘ社の○○様とかアナウンスさせると
乗客は、へーＸＸ社ってスゴイ会社だなって感心するわけだ。
そんなこともあって車内アナウンスで社名を呼ぶのは中止になった。
キミは若いな。
290:この子の名無しのお祝いに
06/05/29 16:30:45 qVJldsGN
>>289
まあまあ田口君w大目に見てやれよ。
291:この子の名無しのお祝いに
06/05/29 18:03:06 /3ADP8PS
当時のインターンは無給だったでしょう
大学病院からは全く給料が出ていなくて
奨学金やアルバイト、私立病院経営者の書生のなどして
歯を食いしばってやってたのさ
（苦学生から医師免許とったインターンは特にだが）
大学病院の世界は前時代的封建社会でインターンは人間扱いされていなかったよ
それが数年間続く
教授のご機嫌を損ねたらそれこそ未来はないし
まさに地獄
292:この子の名無しのお祝いに
06/05/29 19:50:05 trV+irGH
当時の時代背景を知らずに、今の時点の常識でモノを言っている人が多いな。
293:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 18:25:35 vxaCfxL8
>>292
そもそもこの板の黒澤作品系のスレの中で「影武者＋乱」スレ並みに
このスレの若い住人の質が最も悪いから仕方ない
294:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 19:33:43 pAQkX07C
権藤さんの作った鞄が欲しい。
295:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 19:35:32 7XPAMKW/
白黒画面にいきなり現れる赤い煙と音楽は
ブラクラ的衝撃の元祖？
296:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 20:06:29 uxc9YV4z
「丘の上にお高くお構えやがって！！！」
297:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 20:53:33 soFONuQH
>>289
いちばん不可解な点は
犯人をすでに特定した警察が
犯人をあえて泳がせて、しかもその目的が犯人に殺人をさせることだったというのは
問題がありすぎます
こんなの法廷で被告側より突っ込まれるのは必至
黒沢さんに言わせれば
誘拐犯への刑罰が軽いのがガマンならんというところなのでしょうが
いくら犯人が卑劣な人間であっても
ああいう捜査法は現実には許されません
298:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 20:59:11 wrxg3p4s
映画だもんよ。んな現実に置き換えられても
299:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 21:01:31 hRDv2kmV
>>297
鬼の首でもとったみたいな鼻高々なカキコ、乙
この映画はリアリスティックに警察を描く事を念頭に置いた映画じゃないのは過去ログを読めばわかるだろうに。
300:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 21:27:47 eVlVMh+1
当時の状況ってもんもあるしな。
301:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 22:54:50 /cJWSEOb
権藤君は、暇を言いに来てくれたんだねぇ。
302:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 23:22:01 vxaCfxL8
>>301
この映画には総理大臣も出ませんし、笠智衆さんも出演しませんし、
そもそも岡本喜八監督作品じゃないんですがｗｗｗ
303:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 23:33:11 eVlVMh+1
なにそのツッコミ
304:この子の名無しのお祝いに
06/05/30 23:37:31 2Fm0WhxO
「日本のいちばん長い日」を知らないのか。
305:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 06:57:12 pl/PEvYc
>>297
公開の翌日から言われていた話だが。
泳がせて殺人をさせたわけじゃないし無問題。
306:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 14:44:36 toGaTRvZ
>>305
この犯人を今捕まえても懲役数年でおしまいです
これでいいんですか
というやり取りが劇中になかっただろうか
あと、ごんどーさんが気の毒だー気の毒だーの大合唱はしらける
権藤＝黒沢明ですよね
『まあだだよ』でも
ひたすら先生偉い先生偉いの大合唱だったが
この頃から明さん自画自賛の芽はあったのね
307:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 15:26:54 pl/PEvYc
>>306
どっちの殺人の話をしているんだい。
手下に雇った夫婦のほうか、
それとも
黄金町の売春婦の方か。
混同してるんじゃないかい。
308:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 17:12:14 NshRhvu/
少年は解放された後、ずっと土手の上で待っていたのか？
熱海からじゃ相当時間がかかるだろうに。
第二こだま号は鴨宮に臨時停車。そこから権藤さん達が
警察の車で向かった、と何年も考えているｵﾚ。
309:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 18:15:05 xXXXQY7T
事件は終わった･･･。しかし、被害者の権藤にも担当警部の戸倉にも
何か割り切れぬうそ寒い気持ちだけが残った。
310:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 18:51:56 toGaTRvZ
>>307
いいですかいいですか
実験台にされたあの二人については
警察は手の打ちようが無かった
でも、ばいすんふについては
警察が死なせたのです
犯人を極刑にするために
こんな捜査ありか！
311:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 19:36:04 pl/PEvYc
封切り直後から話題になった話で、
いまさら何を新発見みたいに言ってんだかだな。
312:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 21:33:22 toGaTRvZ
>>311
だったらそんなにムキにならんでほしい
黒沢ヒューマニズムの限界がここにあるのだから
313:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 21:48:44 tJ566SH8
野武士やらヤクザやら売春婦やらヤク中やらがどうなろうと
それで普通に生きてる一般人が守られりゃそれでいいよ
314:この子の名無しのお祝いに
06/05/31 22:03:45 I2398ILb
>>312-313
黒澤のヒューマニズムの限界？
この映画のどこがヒューマニズムをうたっているんだ？
提示されていないテーマを持ってきて「限界」とかいってるんだから笑っちゃうね
つか「黒澤のヒューマニズム」にしてもどこかから聞きかじったネタを書いた事がバレバレですな
このスレの若い奴って、教えてクンと逆切れクンしかいないんだな
315:313
06/05/31 22:14:37 tJ566SH8
俺もか！
316:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 00:19:48 pjefXsZS
>>313
その単純思考にはうなずきかねまする
時代劇では許されても
現代劇でやっちゃいけません
317:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 00:22:14 pjefXsZS
>>314
権藤さんを救え！の連発には白けます
世論って実際にはもっと下世話で野次馬なものなのに
318:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 00:44:10 6Xk+EBuJ
ああ、もっと世論が白けてて、警察は適当で、
犯人は捕まらなくて、権藤さんはもっと中途半端な悪人で、
とかいうクソ面白くもねえクソリアルな映画をご所望ですか？
319:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 01:16:18 pjefXsZS
白けるんではなくて
励ましの裏に野次馬＆家政婦は見た！根性がみえかくれするものではないだろうか
みのもんたが手術で入院したとき
彼、けっこう醒めたことを言っていました
励ましはいっぱいもらったけど、それはもっと別のものの裏返しだ、と
犯人がつかまらなくては映画にならない
しかし、すでに犯人を特定しているのに
あえて再犯を期待するような捜査法にカタルシスを感じてはイカンと
思いますです
320:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 05:19:14 2G4TT3W+
>>319
>白けるんではなくて
>励ましの裏に野次馬＆家政婦は見た！根性がみえかくれするものではないだろうか
現実はどうあれ、それがこの映画で黒澤が描きたかったものではないから、描かなかっただけです
黒澤作品でそういう描写が観たいなら、この映画ではなく「醜聞（スキャンダル）」をお勧めします
>あえて再犯を期待するような捜査法にカタルシスを感じてはイカンと
>思いますです
この映画を観て、どう感じようとあなたの自由です
ただ黒澤がこの映画で描きたかったモノがあなたに伝わらなかったのは事実のようですね
もっとも、かく言う黒澤映画大好き野郎の俺も、映画の良し悪しに無関係に自分の「好み」に合わない黒澤作品や、
理性では理解できているのだが心の深い部分で納得できていない黒澤作品もあります
ですから、あなたもこの「天国と地獄」に執着することなく、自分の好みに合った黒澤作品を見つけてください
321:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 08:03:56 yIQOIW8Q
>>312
黒沢ヒューマニズムの限界？
違うだろ、
組織としての警察の非情さを描いているんだろうが。
当時の東映の警視庁物語なんか柔さと比べりゃ分かることだ。
322:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 10:22:57 pjefXsZS
>>329
>それがこの映画で黒澤が描きたかったものではないから
描きたくなかったものですよね
だって、それが醜い現実なのだから
>黒澤がこの映画で描きたかったモノがあなたに
俺が正義だ！という傲慢さとセンチメンタリズムを感じました
323:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 10:25:10 pjefXsZS
>>321
>組織としての警察の非情さを
非情、なのかな
月にかわっておしおきしてくれる
ヒューマンな組織さんですよねぇ
ヤク中女のひとりやふたり死んだって
正義の鉄柱をくだすためにはＯＫと考える
それはそれは柔軟な国家権力さまであります
324:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 14:14:23 BnDyto5b
>>322
>俺が正義だ！という傲慢さとセンチメンタリズムを感じました
と他人の指摘をしてますが
むしろ322の書き込みの方から322こそ「俺が正論だ」という傲慢さとセンチメンタリズムを感じました
325:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 15:22:03 Wui4lZqB
>>295
「パートカラー」というものを知らないの？
白黒映画で、ごく一部だけカラーになるというのは
当時の映画ではよくあるパターン
スピルバーグ監督の「シンドラーのリスト」でもパクっているじゃん
326:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 16:40:11 yIQOIW8Q
>>295
昔のピンク映画は予算がなくてね。
どうでもいいシーンは白黒。
肝心なエッチなシーンだけカラーというのがよくあったんだよ。
お若いの。
場末の映画館でオールナイトの3本立てを見ていた兄ちゃんは
白黒のときは居眠りをしているんだが、カラーになって場内がざわつくと
パッと目を見開いたもんだ。
327:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 17:29:49 pjefXsZS
>>324の手前勝手さに
黒沢信者のセンチメンタリズムを感じますた
328:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 20:06:29 hAVP9Lbo
というわけで粘着してるのは信者信者と言いたがる例のバカでしたとさ
329:この子の名無しのお祝いに
06/06/01 21:13:00 i8hYIixu
つかこのスレの粘着って傾向が一緒だからすぐわかる
このバカ粘着がいるから「教えてクンは逝ってよし」という古典的なレスが
このスレで書かれちゃうんだよね
330:この子の名無しのお祝いに
06/06/02 01:23:50 izw5Dd4U
「天国と地獄」はもう少しで「絞首刑」になった作品だ。
戦前生まれの黒沢には、この題材は厳しすぎる。
331:この子の名無しのお祝いに
06/06/02 07:18:44 GW5EZraS
正真正銘の畜生だ
332:この子の名無しのお祝いに
06/06/03 09:56:44 JvaAyJGY
これは黒澤映画で一番好きだもしれない。
前半の構成が素晴らしいし三船が最高。
夏になると不思議と観たくなる。
333:この子の名無しのお祝いに
06/06/04 08:16:53 MDkJhHua
スコセッシが一番好きな黒澤映画
334:この子の名無しのお祝いに
06/06/04 20:05:31 KmEvC9pb
この映画で皆が疑問とするのは、犯人がインターンであるということじゃない？
医者＝高収入 という思いがあるので、何故犯人のインターンが金持ちを
憎んで犯罪に走らなければならないのか？
何年かすると高収入を貰えるのに、何故それまで辛抱できなかったのかという
疑問がでる。
335:この子の名無しのお祝いに
06/06/05 01:14:14 Brffxobf
>>334
>>247-248
336:この子の名無しのお祝いに
06/06/05 01:34:01 Ox5SgX5m
>>334-335
>>252
337:この子の名無しのお祝いに
06/06/06 16:49:01 fcQuQQ4X
高島屋のボンネットトラックカッコイイ!!!
338:この子の名無しのお祝いに
06/06/06 19:43:27 TlcAOQ4w
当時の医者は高収入ではなかった。
高収入だと犯罪を犯さないかというとそんなことはない。
ホリエモンや村上をミロ。
339:この子の名無しのお祝いに
06/06/07 18:08:18 gOg1AMlN
>>338
あいつらは高収入になるため犯罪を。
まあ悪い奴ほどよく眠るが。
340:この子の名無しのお祝いに
06/06/07 19:19:50 UA5Gnr2s
まだ判決が出たわけじゃないからな。
あの程度の犯罪ならやってない経営者やコンサルを探す方が大変。
341:この子の名無しのお祝いに
06/06/10 00:30:33 FF7adF7b
当時のインターンは限りなく無給。多くのインターンは他にいくつもバイトを
しないと喰っていけなかった。
このインターン制度から離れる（脱落するとか、闘争参加によって処分を受ける）
のは即、医者への独立を断念することだった。
1967年からの東大闘争の発端は、医学部卒のインターン生による待遇改善
闘争だった。
342:この子の名無しのお祝いに
06/06/15 18:22:10 7UIbkQrd
＞当時のインターンは限りなく無給。多くのインターンは他にいくつもバイトを
しないと喰っていけなかった。
数年我慢すれば高給が待ってるのに、という疑問が湧く。
343:この子の名無しのお祝いに
06/06/15 19:08:25 oTFoZv3j
勤務医なんて今でもたいしてもらえないよ。
儲かるのは開業医か、メーカーから金が入る教授クラス。
344:この子の名無しのお祝いに
06/06/15 20:12:23 CmVYsVyf
研修医の現状を知りたいなら、
マンガ版でもドラマ版でもいいから「ブラックジャックによろしく」を鑑賞しろ
ちなみに、この作品のおかげで研修医の給料が「若干」は改善されたのがつい３年ほど前のこと。
345:この子の名無しのお祝いに
06/06/15 22:16:48 6Vd1i+Ce
>数年我慢すれば高給が待ってるのに、という疑問が湧く。
犯罪を犯してつかまる位なら、真面目に働いていようと
普通の人は思うけど、そう思わない人も少なからずいる。
我慢するのが嫌な人もいるんだよ、坊や。
346:この子の名無しのお祝いに
06/06/25 09:18:48 KbAYU63O
山崎努が初めて出てくるシーンでかかっている音楽ってクラシックだと思うんだけどなんていう曲ですか？教えてください。
347:この子の名無しのお祝いに
06/06/25 10:12:23 xvgfzo/i
これ夏になると不思議と見たくなるんだよな。
前半のプロットと三船が素晴らしすぎる。
348:この子の名無しのお祝いに
06/06/25 21:32:49 O7odKyoS
プロットというのは骨格のことだから
ここではストーリーにしとくべし
349:この子の名無しのお祝いに
06/06/26 01:12:40 1JuVAOea
ケチつけるようなことじゃないと思うが
350:この子の名無しのお祝いに
06/06/26 02:52:53 DDUB/HXT
>>346
シューベルト「鱒」
本当はブラザーズ・フォーの「グリーンフィールズ」を
使いたかったが金額が高すぎて断念。
この曲が使われていれば映画の印象が変わったはず。
351:この子の名無しのお祝いに
06/06/28 00:23:58 l9ouhI6L
この映画に触発された誘拐事件がまた起きてしまった・・・
352:この子の名無しのお祝いに
06/06/28 05:34:30 DulSCNBy
>>351
うむ、正真正銘のチキショウだっ！
353:この子の七つのお祝いに
06/06/28 21:22:38 ihAcalf+
だろ！
354:この子の名無しのお祝いに
06/07/02 20:40:06 uG6+MR5Z
だな！
355:この子の名無しのお祝いに
06/07/02 20:59:02 AKizwKUx
>>347
おれは横浜を実際にさまよってしまうが。
356:この子の名無しのお祝いに
06/07/03 21:48:20 nQGbuKh0
仲代が極刑に拘らなかったら、債権執行に間に合ってたのでは？
357:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 12:05:32 tmR3jkM9
直接この映画と関係ないけど・・・
アイデアの元になったエド・マクベイン作『キングの身代金』
なんでキングなんだろうと（原作を読んだこともないのに）
思っていたが、king's ransom って英語の慣用表現なのね
358:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 12:13:43 TZ6R59KL
この映画のゆうかい犯人役でデビューした宝田明の演技には
圧倒された。
359:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 12:32:25 1FvbLF6k
俺はお前に圧倒されたよ
360:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 18:03:57 BN2XFd91
捜査会議の場面が凄く面白い
361:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 18:39:31 LJn9N0WM
やくをくれ くれなければなにもかもバラすぞ おまえのいうことはもうきかない
362:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 19:47:06 35xqBgJI
宝田明はこの映画で新人賞を取ったわけだが
現在でもＮＨＫの夜の番組で活躍している
ところを見ると年来の精進がうかがわれる。
363:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 21:06:25 lGXO4Ycc
↑
？？？
364:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 21:13:53 IDiXwhiu
そっとしておけ
宝田と同じカ●ラでも使ってる信者だろう
365:この子の名無しのお祝いに
06/07/09 21:16:08 35xqBgJI
私としてはやはり黒沢監督の人を見る目の
確かさに一目置かざるを得ない。
ああわが青春に悔いないといったところですな。
三船もうまかった。
366:この子の名無しのお祝いに
06/07/16 04:19:26 ESa9HFOO
>>133
あの女は天童よしみじゃないでしょ。
57年生まれだから当時6才だよ。
超遅レススマソ。
367:この子の名無しのお祝いに
06/07/19 23:34:49 7RECBH2g
犯人を医者のインターンにしたのは深い意味ないでしょ
薬物に関する知識を持っていること
「頭が良い」という設定に無理がない職業であること
ってことで医者にしようかなと考えたら貧乏っぽさが出ないから
じゃあインターンでどうだ、ぐらいの思いつきだと推測する
368:この子の名無しのお祝いに
06/07/20 01:36:46 TanQnlUI
＞３６６
随分遅く釣られたね。
369:この子の名無しのお祝いに
06/07/20 02:38:14 Tgo/vdaq
>367
原作の設定はどうなってるの？
読んだ人いる？
370:この子の名無しのお祝いに
06/07/20 02:57:44 TanQnlUI
>369
犯人の職業には言及されていない。
もっとも原作読んだわけじゃなくて、テレビの８７分署を観ただけ。
刑事（ロバートランシング）と権藤役が共に犯人を追い詰めるアクション仕立てだった。
刑事の奥さんをやったのがグロリアのエーとなんだっけ、とにかく
あまり面白くは無かったね。日テレで昔やってたよ、昭和４０年代前半。
371:この子の名無しのお祝いに
06/07/20 23:38:14 TdUg41dg
>>370
グロリア・スコット
グロリア・エステファン
あとはエーとなんだっけ？
372:この子の名無しのお祝いに
06/07/21 10:08:46 CdSiq7NP
＞３７１
あとはグロリアスワンソン。
グロリアは、この女優の名をもじった映画の題名。
ジーナローランズがよかった。
８７分署では夫を愛するいんあ者の役。
眼技を覚えている。
373:この子の名無しのお祝いに
06/07/21 10:13:40 CdSiq7NP
＞３６６
ヤクを渡す女は岩崎トヨコ。
用心棒で、女郎のひとり。
下品で、ふてくされた表情がいい。
374:この子の名無しのお祝いに
06/07/21 12:35:48 2U/w6XEG
愛称は、ケメコ
375:この子の名無しのお祝いに
06/07/21 19:52:20 VCAVoF7T
>>373-374
に、日本人の女優だったか・・・
376:この子の名無しのお祝いに
06/07/27 22:36:44 xtQ0aHXR
DVD買ってみた。黒澤映画は羅生門しか観た事なかったのだが、買って良かった。一見の価値ある。最後はアレだが、見せる（のめり込む）展開で脚本が素晴らしい。
377:この子の名無しのお祝いに
06/07/28 01:28:03 P7o9/PGV
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
医学部シフト過熱 志願者急増、少子化でも１０万人突破
医者をめざす若者は増えているのか
378:この子の名無しのお祝いに
06/07/28 20:48:12 rJ/AqHhp
>>347
俺は夏といえば『野良犬』だな（『天国と地獄』も好きだけど）