07/11/11 01:01:34 kpue2+QG
ピアノの音色は単音の音色というより、音楽の表現に付随して感じられるものだろう。
どういう音色を作れるかはピアニストの個性としても語られる。
片手単音のペダルなしのフレーズであっても、音色の感覚がちゃんと生まれるし、
シフやグールドとの比較だけでなく、初歩者の発表会でも色とりどりの差が出る。
まあ理屈は知らんが、謙虚に音を聞いて練習しなければ、ピアノの腕も耳もできないんだよ。
982:ギコ踏んじゃった
07/11/11 01:54:20 cKPx1+Zn
>980
打鍵しやすいピアノとしにくいピアノ、という事でしょうか。
カワイとヤマハ、スタでは微妙に部品とか違いますよね。
変化しないピアノは見た事無いですがｗ
ヴァイオリンみたいに機種により打鍵方法も変わってくるのかなと思った次第です。
マクロな見方なのでミクロな議論のみという事であれば気にしないでください。
今までで一番弾きにくかったピアノはﾌｧﾂｲｵﾘ？の新品でした。
音色は聞いたことの無いような音色でしたねえ。
983:ギコ踏んじゃった
07/11/11 02:09:25 O1pPDwpx
>>979
スタインウェイの最高級フルコンなら、同音量・単打音・ノンペダルでも
音色が変わると言ってたおっさんならいた。
おっさんは、ヤマハでは音色は変わらないとも言っていた。
しかし、スタインウェイの最高級フルコンでしか音色が変わらないということは
音色が変わる方がおかしいんじゃないのか？という話になって議論は終了した。
984:ギコ踏んじゃった
07/11/11 02:22:56 kpue2+QG
ここは議論できるスレじゃないんだよ。
擬似的かもしれんが、安いアップライトでも音色変化として体感できるはず。
単音として録音して、識別できるかどうかの閾値の問題は別。
985:ギコ踏んじゃった
07/11/11 03:09:36 9eaajdaV
議論は終了したとか言ってる奴が何人かいるけど、それぞれバラバラな答えだな
986:ギコ踏んじゃった
07/11/11 09:48:06 SzyqefXI
>>978
同じ音量なら音色は変わらない
音量が変われば、当然音色も変わる
指の角度と、音量の間に直接的関係は無い、
これはピアノの構造的にも、そうであるし、自分で確認する事も出来るし
或いはプロピアニストの演奏を見てもわかる。
ホロヴィッツやグールドが鋭いFFを出す所を見れば、
指のどこで打鍵するかは基本的に関係無い事がわかる。
987:ギコ踏んじゃった
07/11/11 10:33:08 iYIL0QHn
>>986
同じ音量ってなんだ？
988:ギコ踏んじゃった
07/11/11 10:41:02 SzyqefXI
>>987
同じ音量ってなんだ？ってなんだ？
989:ギコ踏んじゃった
07/11/11 10:45:57 SzyqefXI
ちなみにね、「同じ音量」なり「同じ音色」なりを
人間が出す事が難しいてことは、「同じ音量」という概念に意味が無いって事にはならんのだよ。
音量と音色の変化の関連性が一定であるなら、それはコントロール可能なのだし
要するにみんなそうやって弾いてる。
その関係性を表現する時「同じ音量なら同じ音色になる」となるわけ。
ピアノの音色が変わるって事に文句がある奴は誰も居ないわけで
問題は音量と独立して変えられるかどうかなんだから
同じ音量って概念に意味が無いと思うなら
そもそもオマエにとっちゃ意味が無い議論なんだろうよ。
990:ギコ踏んじゃった
07/11/11 10:47:53 iYIL0QHn
>>988
言葉のとおりだよ。
「同じ音量」とは、なんのことをいっているんだ？
その定義は何？
991:ギコ踏んじゃった
07/11/11 10:52:31 9eaajdaV
文脈で判断できないかねぇ。
992:ギコ踏んじゃった
07/11/11 10:55:03 yD3Azn9l
>986
あのーお言葉ですが指の角度が変われば打鍵の強さも変わるでしょうに･･･
素人さんが勘違いする説明は避けるべきかと。
>978
煽ってるわけじゃないけれど、単音の音量を変えて意味が有るのでしょうか？
フォルトとピアノしかないなら、そりゃ指のエチュードだわ。
993:ギコ踏んじゃった
07/11/11 10:57:22 SzyqefXI
同じ音量、同じ音色が一意に定義出来ないと考えるなら
同じ音量で違う音色を出せるかという問題設定は
「定義出来ない」命題が成り立つ場合に「定義出来ない」命題は成り立つか？
というまるで意味がわからない論題になってしまうので
答えは「意味がわからない」になり
これにて、スレ終了
994:ギコ踏んじゃった
07/11/11 11:00:27 SzyqefXI
>>992
そりゃ君が下手糞だからだよ。「直接的」関係は無いと書いた。
指の形と打鍵強さの間に直接的関係は無い
そもそも打鍵の強さと音量の間に直接的関係はない
鍵盤の運動の早さと打弦の間にのみ直接的関係はある。
995:ギコ踏んじゃった
07/11/11 11:03:52 iYIL0QHn
>>993
だれが「定義できない」っていってるんだ？
あなたに「同じ音量の定義」を聞いてるんだよ。
もしあなたがそれに答えられないなら、「同じ音量で違う音色が出せるか」に対するあなたの回答は
「意味がわからない」になるということになるが。
996:ギコ踏んじゃった
07/11/11 11:04:41 yD3Azn9l
＞そもそも打鍵の強さと音量の間に直接的関係はない
もう少し丁寧に教えてくれまいか？
997:ギコ踏んじゃった
07/11/11 11:06:47 SzyqefXI
指の角度の違いは、角度よって、
ある速度での押鍵が「やりやすい」んであって、
その角度でないと、その速度では押鍵出来ないというわけではないのだから
直接的関係は無いし、角度で変わるかと聞かれれば「必ずしもそうではない」と答えるしかない。
998:ギコ踏んじゃった
07/11/11 11:08:27 SzyqefXI
>>995
では、君の定義は？
君の定義だと、俺のとは違う結論になるのか？
999:ギコ踏んじゃった
07/11/11 11:10:38 iYIL0QHn
誰か次スレ立てて。俺無理だった。
>>998
次スレでやろう
1000:ギコ踏んじゃった
07/11/11 11:10:47 yD3Azn9l
なるほどね。
ただ素人さんだとあなたの書き方では誤解する人がたくさんいるよ。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。