07/01/24 21:01:45 A2Rpe9oP
四谷区民ホールのがベーゼンドルファーだった。
コラールさまが3500円で聴けた。
201:ギコ踏んじゃった
07/01/24 23:09:10 vS4Zu6j7
ベーゼンのインペリアルが置いてあるホールで仕事してる。
空いていれば好きなだけ弾ける。
ピアノって弾いてないと鳴らなくなっちゃうから、
ベーゼンあるホールへ行って「弾かせてください」って言ったら
案外弾かせてくれるかもよ。まあピアノ庫でだろうけど。
おおっぴらに言っちゃうと大勢来て困るから言わないけど。
田舎のちっちゃいホールとか狙い目かな。
202:ギコ踏んじゃった
07/01/25 17:00:59 yURBc2ig
>>201
たいして人大杉の板ではないとはいえ、ここ（２ちゃん）で言ったらおおっぴらにしたも同然ですよ！(笑)
私がよく行くホールは92鍵のベーゼンが置いてあり、１年半に１回くらい弾く機会があります。
個人的には、ソフトなタッチを心掛けた時の特に高音での透明感が、特に癒し系の曲などに向きそうで、好感度大です。
203:ギコ踏んじゃった
07/01/30 18:41:41 ErO03Ulw
ベーゼンってそんなに珍しかと？田舎のホールには結構あったりして。
小生が所属してる合唱団の練習には、伴奏用にベーゼンを貸してくれてるし、
習ってるピアノ教室の発表会でもベーゼンを弾けるものだから、珍しいピアノ
ってイメージないっすよ。
逆に、ヤマハやカワイのフルコンの方が滅多にさわれなかったりします。
204:ギコ踏んじゃった
07/02/01 21:53:25 31g30L/5
Ｎ潟県の公民館にはインペリアル
いっぱいあるじョ～
205:ギコ踏んじゃった
07/02/02 20:16:31 8KIjz6YY
トーリかわいいよトーリ。
206:ギコ踏んじゃった
07/02/03 08:32:53 BIdOf4ZO
>>204
ねーよ
あんたがすんでる所だけだろ
207:ギコ踏んじゃった
07/02/09 20:45:19 yahvWexc
いっぱいと言うには最低５台は無いとな
208:ギコ踏んじゃった
07/02/21 20:35:38 0rcdWcKN
著名的 菠菜豆腐の琴音色はやっぱりすばらしい。
209:ギコ踏んじゃった
07/03/27 18:35:34 KEuUKl/Z
電子ピアノ出したみたいね・・・
210:ギコ踏んじゃった
07/03/27 22:53:56 /Py7LrCm
92鍵のは感覚的に弾きにくいという人が多いけど、どうですか？
211:ギコ踏んじゃった
07/03/29 14:26:10 CfQ72jnt
85鍵なら弾いたことあるが、弾きにくかった
212:ギコ踏んじゃった
07/03/29 15:03:31 hkjSdLfn
>>210
いきなり本番は止めたほうが良い。
無意識のうちに視界の端で鍵盤の両端を見ているようで感覚が狂い、ばかげたミスタッチをしでかす。
ペダルは効き過ぎるくらいなので踏み分けは丁寧に行う。
（可能な部分ｊはノンペダルの方がいざという時にペダルがより効果的になる）
インペリアル弾く人には少ないだろうがポピュラーから独学で弾き始めた人によくいるペダル踏みっぱなしは曲が破綻する（しかし弾いている時には実に気持ちが良い（笑）ので試奏では一度は踏みっぱなしがお勧め）
213:ギコ踏んじゃった
07/03/31 22:25:23 owK8cRwV
>>209
kwsk
214:ギコ踏んじゃった
07/04/06 14:26:49 K9IlRPW1
kuwasiku
215:ギコ踏んじゃった
07/04/07 03:03:03 erGlvNzU
転載します！
URLﾘﾝｸ(www.kawai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
216:ギコ踏んじゃった
07/04/07 03:39:12 uCv4Fmsg
>>212
てか、コンサートモデルのような大型高級機になると、減衰が少ない傾向や倍音共鳴が顕著になるから、ペダルの効果は強く感じられがち。
低音は特に注意すべきかも…。
92鍵や97鍵といっても、下２点い音（88鍵最低音）より下の白鍵の上表面は黒く塗られているから、私には違和感はさほど感じられない。
ただ、特に97鍵でその黒い白鍵(？)の音域をやたらと使うとすれば、非常にやりにくそう(笑)
まあそんな曲、たぶん今後とも(自分は)弾くことはないだろうから、心配することもないが…。
年に１回ぐらいのペースで92鍵のベーゼンに触れるが、表現力の幅があるのは当然として、まろやかで重厚な音が出しやすい感じがする。
高音は特にクリアーな感じで、２倍音系列を多く含んで輪郭が浮き出やすいスタインウェイとは味わいが異なる感じ。
ヒーリング系などにはもってこいかも…。
217:ギコ踏んじゃった
07/04/07 06:55:20 A8wuO4OJ
>>215
ローズみたいでかっこいいね。
けど、ローズのようにリードを叩くのではなく
デジタルなんだよね．．．
マスターキーに良さそうだ。
いくらするんだろ。
218:ギコ踏んじゃった
07/04/07 16:26:45 w2VCsCgl
カワイのＯＥＭってこと？
219:ギコ踏んじゃった
07/04/07 20:08:37 W1n8FCNH
ベーゼンで実際につくるようだ。
既に発売されているスピーカーも実際にベーゼンで作っている。
220:ギコ踏んじゃった
07/04/09 14:52:55 J5PHAgo3
>>216
>コンサートモデルのような大型高級機になると、減衰が少ない傾向や倍音共鳴が顕著になるから、ペダルの効果は強く感じられがち。
それはそうなのだが
通常使われるスタインやＹＡＭＡＨＡ（ＣＦ）と違ってベーゼンは打鍵した直接音とペダルで生みだされる付帯音がもっと渾然と混ざった音（表現が難しい！）になって
スタインやＹＡＭＡＨＡ（ＣＦ）だとなんとか通る（笑って誤魔化せる）ペダルミスの場合でもベーゼンだとＮＧになってしまう。
インペリアル系はそれがより強くでていると思う。
221:ギコ踏んじゃった
07/04/12 02:15:22 OcSB+nvS
ベーゼンのアップライトはどう思う？
222:ギコ踏んじゃった
07/04/12 13:48:59 1jqjf//v
>>221
それもいいよ～
いままで弾いた中で
ベーゼンとベヒ（８，１１）とシュタイングレーバーの大型は、
完全に別格、立派なトップクラスの「楽器」で
サロンコンサートくらいならいい加減なGPよりこれらを私なら選ぶ。
GPを既に持っていても欲しくなる（というか現在真剣に考えている）
223:ギコ踏んじゃった
07/04/12 15:35:36 nJu3iu3Z
>>222
私もGPあるけど、ベーゼンかベヒのアップライトが欲しい。
ベーゼン、スタインウェイはグランドはもちろん凄く良いけど
アップライトはあんまり・・と技術者に言われて。
グランドと比べてるからそう言っただけだと思うけど
ベーゼンのアップライトは見た事も弾いた事もないので
どうなんだろうと興味津々です。
224:ギコ踏んじゃった
07/04/12 16:40:07 1jqjf//v
>>223
スタインウェイのＵＰについては私も？ですが
（悪い楽器ではありませんがこれでなくてはという魅力に欠けると思います）
ベーゼンのＵＰはタッチにかなり癖があるので評価が分かれているのだと思います。
おそるおそる触るとモワっとした音になりやすいので
最初強く弾いてから徐々に弱く弾くと感じが掴め易くなると思いますのでお試しください。
ピアノを毎日弾いているとモチベーションが下がるときが誰にでもあると思います。
欧米人ならそんな日はスパッと弾くのを止めて遊びに行ったりしますが
日本人だと無理にでも弾いています。
（努力と根性 世間一般のイメージと違い体育会系のキャラの人が結構います（笑））
こんな時でも良い楽器が複数あると一発でモチベーションが復活します。
（知り合いの別な楽器を持っている人の所に出かけてお試しください。）
なにより楽しい。
225:ギコ踏んじゃった
07/04/12 23:33:14 zboEidGW
ベーゼン購入時、アップライトは考えていなかったので、音やタッチは、
たしかめていませんが、聞いた話しで印象に残っているのは、造りのよさです。
蓋を開けて板の裏側もちゃんと、艶出しで仕上げてあるそうです。
いつか、オークションで特別仕様のベーゼンアップライトが１５０万で落札された。
自分も入札したかったのですが。。。やめました。。弾いてみたかったなぁｗ
でも、新品３５０万でしたっけ？ヤマハｃ７の良いほうが買えるw
226:ギコ踏んじゃった
07/05/02 16:18:31 eSyUQcTu
アップライトでスタイン、ベーゼン、ベヒの３種であれば間違いなくベヒを押す。
８や１１は別格。今の新品のラインよりも以前のベヒのほうが音色はいかにもベヒらしくいいよ。
グランドになると微妙だが、新品であれば個人的にはベーゼンかな。
227:ギコ踏んじゃった
07/05/02 21:04:04 jc5pS1pZ
今度発表会でベーゼン弾ける！幸せ…
228:ギコ踏んじゃった
07/05/08 22:13:30 8KlOEjS/
サイの「ハルサイ」ベーゼンでの演奏を聴いたぞ。
日本でヤマハを使ったときは行けなかったので比べることができないが。
229:ギコ踏んじゃった
07/05/14 22:13:21 PaivvGIw
226に同意
ベヒの８はマジ凄い、あれはもはやＵＰのレベルではない。
グランドは新品であればやはりベーゼンかな、あとブリュートナーも素晴らしい。
それにしてもレフレールがあんなに汚い音でインペリアルをぶったいてかわいそう。
スタ弾けばいいのに、スタも９７鍵あれば弾いているだろうな。
230:ギコ踏んじゃった
07/05/27 02:51:33 ZgHjTe8I
これが時価480万元のピアノ！取り扱い要注意―黒竜江省ハルピン市
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
231:ギコ踏んじゃった
07/05/27 14:37:45 kDdHblLd
>>230
それ、ベヒスレのほうが適してるような・・・・・
232:ギコ踏んじゃった
07/05/29 18:29:54 fWgVY0FO
>>230 何故、日本で1200万程のピアノが時価7000万を超えるのでしょうか？。関税の関係でしょうか？
233:ギコ踏んじゃった
07/05/29 22:12:01 ld5QggNM
>>232
ピアノの値段に調整料が上乗せされてるのでは？
じっくり時間を掛けて調整整音されてるのだろう
国産だって海外のコンクールに出す奴なんかは億単位の金がかかってると聞く
234:ギコ踏んじゃった
07/06/06 09:07:01 xbRYMSDi
スタ、ベーゼン、ベヒを値段順、生産台数順に並べてください。
235:ギコ踏んじゃった
07/06/26 14:19:12 E0bSjLqB
ミュージシャンの織田哲郎が、ベーゼンドルファーをべた褒めしたら
お礼に（？）送られてきて、スタジオで好きなだけ使えるようになった
。。。ってHPに書いていたっけなぁ。ｳﾗﾔﾏｼｽ
236:ギコ踏んじゃった
07/06/26 19:21:52 e2ahrNL3
誰か知っていたら教えてください。
スタインウェイ物語やベヒシュタン物語って本はあるけど
ベーゼンドルファー物語って本は存在するのでしょうか？
ベーゼンのこと知りたければどんな本がおすすめですか？
237:ギコ踏んじゃった
07/06/27 18:21:33 lQHu8P/q
さいたま市の東浦和公民館（？）にも１台あるね。
このあいだ、子供のピアノ発表会に使ってたｗ
ホールの中を綺麗に響いていますたよ。流石ベーゼ。
238:ギコ踏んじゃった
07/07/01 06:59:18 zZmOH+/p
その子供は幸せだね。
いいなベーゼン弾けて、漏れも欲しい。
誰か安く譲ってください．．．．
239:ギコ踏んじゃった
07/07/03 02:51:15 wJRHmRFF
>>235
そんな話ってあるのか！太っ腹だな
240:ギコ踏んじゃった
07/07/03 17:51:03 UBwaWLjh
>>239
つURLﾘﾝｸ(t-oda.jp)
241:ギコ踏んじゃった
07/07/04 00:07:24 hU0Pqjig
あの～、、、1899年のベーゼンドルファーなんですが、いくらくらいで
買ってくれる人がいそうでしょ。。。
グランドピアノで、220cmくらいあるんじゃないかと思いますが、、
242:ギコ踏んじゃった
07/07/04 08:27:58 zRQJroxu
状態次第に決まってるじゃないの。そんな古いの。
そりゃ古いってだけでありがたい気もするけどさぁ。
243:２４１
07/07/04 22:07:41 hU0Pqjig
え～と・・やっぱ、ちょっと傷はあるし、響板なんかも掃除したほうがいいかも、、
で、このころのベーゼンはそれまでのウィンナアクションから、
現在のイギリスアクションへの過渡期みたいな時期で、うちのは幸か不幸か
前者のウィンナアクションなんです。
音質的にはこれこそウィンナトーンとでもいうか、派手さはないけど、
密度の高い、でも柔らかい音って感じでしょうか。。。
244:ギコ踏んじゃった
07/07/05 13:37:58 42vj278n
ウィンナーアクションのベーゼンはモーツァルト用として現在どのピアノからも考えられないくらい理想的な存在ではある。
ただし状態それも汚れや傷はどうにでもなるのでこの部分ではなく
アクション フレーム 響板など心臓部がどうなっているかで評価が極端に違う。
新品同様は当然考えられないので完全修復可能かどうかにかかってくるとおもう。
245:ギコ踏んじゃった
07/07/21 18:00:51 3CYJiiUC
>>243
リサイクル券もって行くので譲ってくれろ・・・
246:ギコ踏んじゃった
07/07/24 02:16:38 U4uzsPpL
子供の頃、発表会で使っていたホールのピアノがここのものでした。
演奏前にガチガチに緊張していても何故か指がすらすら動き、直ぐに緊張がほぐれて練習の時よりも上手く弾ける魔法のピアノだと子供心に思ったものです。
先生にその話をすると、あのピアノは特別なのよと教えられました。
もうピアノはやめてしまったのですが、あのピアノのことが頭から離れず色々と調べているうちにここに行き着きました。
私は新潟出身なのですが、wikiをみるとやけに新潟に多いのですが何故でしょうか？
247:ギコ踏んじゃった
07/07/26 05:46:54 xwRSxfPE
めいどいん新潟だからだよ
248:ギコ踏んじゃった
07/07/26 08:31:01 5OWChaj5
マジレスすると、昔の内閣のふるさと創生資金を、箱モノとその中の設備に
使ったんでしょう。その中のひとつが、ベーゼン購入だった。
多分、どこか一箇所が最初に買ったら、県内の他所でもみんなマネして買ったとｗ
249:ギコ踏んじゃった
07/07/26 20:51:49 4+DMiD+H
>248
いいや、ある大御所の先生のお勧めですよ。
しかし、スタインが納入されているホールではベーゼンが使われる機会はありません。
佐渡なんて１年に１回も使われません。インペリアルが泣いている。
250:ギコ踏んじゃった
07/07/28 07:36:43 eyNh3t7l
ほんとにもったいない
あと管理状態が心配
湿気管理と温度管理がどうなっているか
地方のホールに行くとほんとにひどいコンディションのピアノのあたることがある
スタとかベーゼンとかそういった次元の問題じゃない
壊れているピアノだって少なくない
公文協系ホールは地方財源でウワモノを作るのはいいが、
作って終わりでそのあとがまるでダメ
指定管理者制度ができても基本は変わっていない
いやむしろ赤出さないために、くだらない低俗な催しが増えてきた
民謡の伴奏するのにインペリアルなんて．．．
かわいそ過ぎないかピアノが？
251:ギコ踏んじゃった
07/07/28 21:08:25 FiVGP4Oi
>>250
とある大手電機メーカーの企業城下町にある創業者の名前を冠したホールで
ヤマハのフルコンとセミコンとベーゼンのインペリアルがあったけど、ピアノ庫
みたいなのは無くステージ袖に放置されてたな。古い建物で湿度が高かったし。
252:ギコ踏んじゃった
07/07/28 23:25:50 NsHmbNYi
勘弁していただきたいですな
253:ギコ踏んじゃった
07/07/30 14:59:22 IY8KLenb
何も知らない人は、ピアノってやたら耐久性がある物だと思っているらしいね。
実際には、かなーりデリケートな楽器なのに。。。
254:ギコ踏んじゃった
07/07/31 05:35:11 Mexv9gKH
そうですね、ピアノは本当にデリケート
それにしてもほんとうにベーゼンが欲しい(^^)
最高のピアノですね
あたたかい響きと、pp～ppppの弱音でコントロールできるタッチ、
特にレジェッロなパッセージの繊細な羽毛のような感触．．．
ベーゼンジャパンのショールームのピアノコンディション
なかなかいい状態保ってますね
欲しいなあ、でもお金がないから、憧れるだけ
255:ギコ踏んじゃった
07/08/06 07:33:28 g3MQWcrA
ベーゼンのＧＰの中古っていくら位？
１７０くらいでいいなんだけど．．．
256:ギコ踏んじゃった
07/08/09 21:09:06 cfzYpd1O
確か170は2ペダルばっか普及してるからあんまり欲しくないお。
3ペダルは価格応相談で売ってるのかな。働く年なら買ってたかも…
URLﾘﾝｸ(www.imported-piano.com)
ベーゼンの次はFAZIOLIに魅了された。ただ、あの音はでかすぎる。ヘビが抜けて
そのうちスタイン・ベーゼン・ファツィオーリが三大メーカーになっても良いかも知れない。
257:ギコ踏んじゃった
07/08/10 20:49:46 ogX22igv
URLﾘﾝｸ(www.iharagakki.co.jp)
FAZIはテラ手作りだからそう簡単には遭遇しないはず。日本にも一応入荷してるっぽいけど。
どんな新型がきてもベーゼンの低音の色っぽさは好き。スタインより演奏効果が控え目なお蔭で
それがしっかり聴かせられるところがやっぱいい。
258:ギコ踏んじゃった
07/08/11 10:19:01 8IvVKgLO
結局は曲によりけりだろ。
ぴあのピアでスタインウェイがミスチョイスっぽい使われ方したシリーズを聞いたら
このピアノこんなにつまらない音だったかなって思ったこともあったけど、
当然のごとくそれはベーゼンドルファーでも同じでしょ。
演奏効果云々言うならピアノに曲の方が合わせないとな。
実際問題としてベーゼンでリストとか弾けんの？
ああいう曲でペダル踏むとボワボワになっちゃわない？
259:ギコ踏んじゃった
07/08/11 12:24:44 eHS/IMfI
リストはベーゼンドルファーを賞賛していたわけだが
260:ギコ踏んじゃった
07/08/11 14:25:19 xAfy0JQO
ちゃんとしたピアノなんて生産後の調整及びその頻度、所在地の気候、所持者の好みと使用頻度で色々な方に転べる。
あまりメーカーうんぬんで向いている作曲家まで決めつけるのは早計だと思うよ。
と言うかベーゼンドルファーでリストを弾いてボワボワになるんだったら演奏者のペダリングを含む演奏の問題。
普通に調整してあるベーゼンならペダルなんて自由自在なんだから、ちゃんとやれと言う話だと思う。
261:ギコ踏んじゃった
07/09/05 02:08:00 VpV50i5N
どうしてもベーゼンほしいのですが、どこで買うのがベストですか？
262:ギコ踏んじゃった
07/09/05 17:56:14 tADmaJQi
>>261
URLﾘﾝｸ(www.bosendorfer-jp.com)
まあ複数のピアノから選べるという利点から。
263:ギコ踏んじゃった
07/09/05 19:43:54 OdEKY4JF
ありがとうございます。
値引きなんかどんな感じなんでしょう？
264:ギコ踏んじゃった
07/09/05 20:56:32 NKOXqaIM
>>263
自分は中の人じゃないから何とも言えないです。
まあ試奏、選定ついでに探ってみては？
265:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:54:38 +RvJnOgj
そうですよねぇ。
でも自分はそういうのが物凄く苦手で。。。
266:ギコ踏んじゃった
07/09/06 08:18:10 m/7wQp8V
>>263
日本ベーゼンは輸入元なので、直販もするのかもしれないが、安くはできないと思う
目立った値引き販売すると、販売店の営業を圧迫してしまう
日本ベーゼンのショールームで気に入った個体を探して、それを販売店経由で購入するのが一般的かな
267:ギコ踏んじゃった
07/09/06 14:29:26 5j24anZX
あー！そういう手があるんですね！！！
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。
268:ギコ踏んじゃった
07/09/14 19:05:31 Z5bqauV2
その年度の新品は代理店の縛りもあってなかなかひいてもらえないです。
新古品だと意外な値引きもあるのでおすすめです。
269:なんでかんで
07/09/17 13:53:51 vRIthjBh
ﾍﾞｰｾﾞﾝのｱｯﾌﾟﾗｲﾄはスゴクいいです。
弾くと、他にないﾀｯﾁフィーリング。
鍵盤から心地よ－く柔らか－い振動が伝わって
まさにｵｰｹｽﾄﾗを感じます。
270:ギコ踏んじゃった
07/09/20 11:41:55 3y1yCkQ3
それ興味ある･･･どこに置いてる？
271:ギコ踏んじゃった
07/09/27 11:10:11 543FIklb
子どもの発表会が、四谷区民ホールであった。
いい音のピアノだなあ、と思って聞いていたら、
ベーゼンドルファーだった（model275）。
子どもが下手くそに弾いていても、いい音だったよ！
272:ギコ踏んじゃった
07/09/28 18:20:12 sFkCp1MX
>>237 ≒ >>271
273:ギコ踏んじゃった
07/10/08 01:31:51 5SwhuncS
あげ
274:ギコ踏んじゃった
07/10/09 01:31:49 zju6pjut
ベーゼンドルファーのスピーカー聞かせてもらった。置き場所に困らないスリム
な形だけど、ピアノのCDがかなりいい音出してて気に入ったよ。これ買うかも。
275:ギコ踏んじゃった
07/10/09 03:56:05 H0bv/1ho
スタイン、ブリュ、ヤマハ、その他全～部ベーゼンの音になるんだよｗ
276:ギコ踏んじゃった
07/10/09 08:02:17 EMaJGQFG
>>274
上手く鳴らすとピアノ各メーカーの音の違いをはっきり出すし
インペリアルのあのボディーの鳴りを出すスピーカーはこれしかない
ピアノだけでなく声楽や弦 オケも良い雰囲気で鳴らす。
問題はアンプやCDプレーヤーをかなり選ぶことでこれが合わないとろくな音にならない。
開発時のリファレンスはノルウェーのELECTROCOMPANIETがつかわれた。
（現在ウィーンのショールームでもこれで鳴らしている）
ELECTROCOMPANIETは、非常に良い製品だがかなり個性的。
これで鳴らすのが一番確実だが問題は値段でCDとアンプ合わせて約１６０万。
ベーゼンのスピーカーはどこか他のところで作ってベーゼンブランドで出しているのではなく
ベーゼン自身が開発して製造もベーゼンで行っている。
（ピアノを作る同じライン 同じメンバーで製作している）
そういう点で一般オーディオと違い個性的かつ面白いスピーカーだと思う。
277:ギコ踏んじゃった
07/10/09 12:31:37 D2KdaUHj
ピアノに比べたら安いもんじゃないか
278:ギコ踏んじゃった
07/10/11 22:04:55 X1sSH3Pe
たしかにこれ買って聞いてたほうが、自分で演奏するより満足度は高いかも？
279:ギコ踏んじゃった
07/10/14 00:32:55 N91rP1VK
リシッツァのピアノを見たら、
ベーゼンドルファーとかいてあり、
ご愛用しているご様子。
まあ、プロのピアニストですからね
ベーゼンドルファー買っても宝の持ち腐れにはならない
280:ギコ踏んじゃった
07/10/18 09:38:50 BnvF7Drx
ベーゼンドルファー,自慢。
自閉超一流ピアニストは持ってたそうです。
281:ギコ踏んじゃった
07/10/18 17:58:13 O+U0yIZs
ベーゼンドルファーとベヒシュタインとスタインウェイの
グレーディングというか、プライオリティーというか、
格付け、ランク付けはどうでしょうか？
282:ギコ踏んじゃった
07/10/19 12:05:57 uYP+e8Rh
ランク付け自体意味ないよね。
どれも素晴らしい楽器なんだから。
ちなみに某スレにピアノのランク付けが貼ってあったけど、ＫがＹより上なんてあり得ない。
絶対賄賂が絡んでる。
283:ギコ踏んじゃった
07/10/19 13:29:22 yN+GsbtI
ファツィオリ、現在で世界最高だとか言われてるらしいけど。
284:ギコ踏んじゃった
07/10/22 00:33:59 nJKDxAzD
ファツィオリはマキシムがラウンドハウスライブで使ってるね。
285:ギコ踏んじゃった
07/10/23 21:58:06 sFwb67Ke
>>282
むしろＹが上だったらやっぱり金が、、、と思う。
286:ギコ踏んじゃった
07/11/08 22:02:20 c4MlNMc0
ベーゼンドルファーって演奏者に実力があれば武器になってくれるけど
そうでなければ散々と聞いたことがあるなー
287:ギコ踏んじゃった
07/11/08 23:39:45 4K0rDRHI
そこがいいんですよ
一層精進する気にさせてくれるピアノ
288:ギコ踏んじゃった
07/11/14 22:06:47 ntu22iGl
一時間２万円のベーゼンドルファーの自慢アホ
289:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:15:25 EZJl5RAI
ピアノ名門ベーゼンドルファー売却へ＝ヤマハも有力候補－オーストリア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
290:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:20:35 cOjRoM/W
>>289
Σ(ﾟДﾟ ﾉ)ﾉ なっ !? ﾏﾁﾞ？
291:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:34:04 yyQ+JSqs
これはショックだな・・・
292:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:35:55 UJTN6sDd
ぜひYAMAHAが買収してほしい。スタインウェイには旨みがないだろう。
でも、ヤマハが買っても正直、どうなのよって感じ。別ブランドで売るのか？
ピアノ業界自体が衰退産業なんだから。
KAWAIは買う体力（資金）がないだろうなぁ。
案外、中国のメーカーが買っちゃったりして！
293:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:38:44 yyQ+JSqs
YAMAHAとは音の個性が全く違うからなぁ・・・・
それはそれで新しいピアノが生まれそうで楽しみではあるけど。
294:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:44:46 KCl5o7ve
スティーリー・ダンがアルバム「うそつきケイティ」でベーゼン使用した
・・・が、数年後スタジオで煙草まみれになっていたそうな。
295:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:45:54 CYVKDhwd
ベーゼンドルファーの名前は大ブランドだから
会社が移っても名前はのこりそう
296:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:46:26 yyQ+JSqs
>>294
くわしく
297:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:47:33 CYVKDhwd
ジャズ・ピアノのオスカー・ピーターソンもベーゼン弾き。
うまい人が弾くときのベーゼンの音はスゴイ。
相乗効果ってやつだね
298:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:49:41 w18TuRzX
名前なんてどうなってもいいから音だけは…
299:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:50:25 6lqq/KSW
案外,やばい人が弾いたりしてた？？
300:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:55:38 ohC6ezX/
ほかに有力な買い手はどこ?
301:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:56:46 VAa29r+l
名前だけ残っても、全然違う楽器になってしまったら、意味がない。
持ち出し覚悟の出資で、今のべーゼンを残して欲しいな。
302:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:03:43 UJTN6sDd
YAMAHAが株主だけになって、作るノウハウや音は今のままって
どうよ？（資本のみ）
ベーゼンの独特の木の様な深みがある音は、ベヒなんかより
何百倍もいいよ。でも弾く曲に限りがあるから
オールラウンドなスタインウェイに行っちゃうんだよなー
加古隆も泣いているだろうよ。 レ・フレールもインペリアル使い。
303:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:06:08 CYVKDhwd
名前のこるって言っても
「ベーゼンドルファー・ヤマハ」
とかになるんだろうか。うーんｶｯﾁｮﾜﾙｲ
304:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:07:20 UJTN6sDd
スタインウェイにおける ボストンみたいな？ あれ？ なんのこっちゃ？
すいません、例え間違えました。
305:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:14:00 UJTN6sDd
Bosendorfer presented by YAMAHA みたいな？
Bosendorfer producted by YAMAHA Made in Indonesia
306:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:16:39 u/uAxnnz
買収する、有力候補ってヤマハ以外には何処なの？
307:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:18:18 d6rRj+xT
プロが弾くピアノがスタインウェイだけってのは勘弁して欲しい。
ありゃピアノ本来の音じゃない。
308:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:21:43 KCl5o7ve
>>296
スティーリー・ダン本によると
フェイゲンとベッカーにピアノの選別を頼まれたマイケル・オマーティアンが
実際に試奏し、長さ２ｍ２５ｃｍの１万３千ドルのベーゼンを購入し使用した。
オマーティアンが１年後、スタジオを訪ねたところ
煙草の灰まみれになっていて大いに嘆いた
・・・簡略化して書いたけど、こんな話。
309:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:24:52 VAa29r+l
やはり、力のある、伝統に理解を持ってる会社が、企業のイメージアップ
のためでも、宣伝のためでもいいから、、、太っ腹なところ見せて欲しいな。
候補は。。。やはり、トヨタ！鉄を使う企業が、木の企業を保護しつつ
たち直させる。。なんて、、、想像、妄想、失礼しました。
310:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:27:58 WYTYhhg/
俺はクラシック、特にウィーン古典派の音楽と、
（それとはぜんぜん関係ないが）日本の実写特撮ドラマが大好きな
40代のおっさんなのだが、このところ円谷プロにベーゼンドルファーと、
まさにショックの連続だ。ああ、旧き良き時代の職人気質みたいのものは、
いったいどこへ行ってしまうのか？
311:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:32:10 UJTN6sDd
いいねぇ、トヨタ 採算度外視！
でもエンジンでヤマハと関係あるんだよな。
コンクールでもあんまり見かけないし、楽器フェアでは出展しないし、
経常利益きついんだろうなぁと思ってたけど、まさか買収されるとは！
ほかに潰れて欲しいメーカーいっぱいあるのに！
俺、散々だまされたよ。＞ピアノに関しては。
312:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/18 18:40:31 w4w3Yu3O
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）＜ 教授マンセーニダ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
313:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:40:33 kBGSCXzv
トヨタだけはやめたほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:1-100番)
314:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:43:32 416ON1BL
ピアノ名門ベーゼンドルファー売却へ＝ヤマハも有力候補－オーストリア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
315:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/18 18:43:48 w4w3Yu3O
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）＜ ベンツが良いニダよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
316:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:45:09 kBGSCXzv
トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 16▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:29:13 ID:busV+uHE0
恥ずかしいトヨタ(笑)
クルマに疎い消費者相手の大量販売で拡販に躍起なトヨタ。
世界販売も好調であり、それ自体は喜ばしいこと。
ところが、車好きにはどうしてもトヨタは 嫌われてしまう傾向がある。なぜ？
最近のリコール隠し、リコール急増など不祥事を知るに 至っては トヨタの裏の顔も見えてくるが、車好きに
嫌われるのは 実はこうした部分ではないと予測する。
おそらく、恥も外聞もない後だしジャンケンや、 消費者をバカにしたような誇大宣伝が大きな要因
なのではないかと思う。スポーツイメージが欲しい となればホンダの後追いばかり続けてみたりする。
なのにスポーツカーが無く、Ｆ１参戦記念車が出るぞー 出るぞーと言うも、いつまで経っても出てこない。
方や、ライバルに ぶつける車種だけはやたらと乱発したり、 露骨にパクッたり、一体なにをやってるんだかという状態。
>>311 トヨタ（笑）製ピアノへようこそ
317:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:46:50 UJTN6sDd
>>316
>トヨタ（笑）製ピアノへようこそ
KAWAIよりはましw
318:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
07/11/18 19:26:16 QQG0Y9XV
スタインウェイやベヒシュタインと並ぶ世界屈指のピアノ製造会社、
オーストリアのベーゼンドルファーが売却されることになり、数日内にも
買収先が決まる見通しとなった。有力候補の中にはヤマハも含まれており、
音楽ファンを魅了する音色の行方に注目が集まっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * 著名なメーカでは唯一マトモなピアノを作るのは
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 今やベーゼンだけだが､やはりアップを作るように
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ なったというのは､それだけ売れていないのだろう。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l ヤ○ハはどうでもいいですけどね。(･Ａ･ )
07.11.18 Yahoo「ピアノ名門ベーゼンドルファー売却へ＝ヤマハも有力候補－オーストリア」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
* 用語解説
・ベーゼン：ベーゼンドルファー。かつてドイツのべヒシュタイン､アメリカのスタインウェイ
（日本ではハンブルグ製が有名）に並び称される名門ピアノメーカ。
・アップ ：家庭用アップライト・ピアノの略。
319:ギコ踏んじゃった
07/11/18 19:38:51 9IMrdKSe
今日、ちょうどベーゼンの事考えてたんだよなー
そしたら、ヤフーに売却ニュースが出ててビビッタ。
320:ギコ踏んじゃった
07/11/18 19:48:40 gD6JliaN
ヤマハには、ピアノを創り上げたヨーロッパに
恩返しをしてほしいと思う。
儲けとか無視して。
321:ギコ踏んじゃった
07/11/18 19:58:58 ZaaPJUIX
アップでも売れればいいだろうけど、アップも売れてなさそうだし
322:ギコ踏んじゃった
07/11/18 20:10:11 BWhNzBPu
ああああああああ
やたらレスがついてると思ったらこれかよ
323:ギコ踏んじゃった
07/11/18 20:34:08 6QvF1tnS
ベーゼンはべんざになったﾆﾀﾞ｡
324:ギコ踏んじゃった
07/11/18 20:55:57 cOjRoM/W
やばいな…
うｐらいと、幾らするんだっけ？
325:ギコ踏んじゃった
07/11/18 21:32:07 kHlIfs8D
良心的な門外漢に買われるか、
資本がある同傾向のメーカーに買われるか、
どちらかがいいと思うのだが…
ぱっと思いつく良さそうなメーカーが無い。
木工技術を活かせる他業種とか上手く活用できないものだろうか。
326:ギコ踏んじゃった
07/11/18 21:52:19 0qcKohBu
>>302
ベヒシュタインがサミックに買われたときはそうだったよね
327:ギコ踏んじゃった
07/11/18 21:53:50 0qcKohBu
>>317
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:79番)
79 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:34:30 ID:Ij+jno3P
「THE PIANO BOOK」より転載
ランク別に
グループ１（Highest quality)
グループ２（High-performance)
グループ３(Better qualityconsumer-grade)
グループ４(Medium quality comsumer-grade)と
４つの大きなグループに分け、それぞれのグループの中でＡ，Ｂ，Ｃ，
とまた３つのグループにピアノを分けて評価。
最高級の１Ａ
シュタイングレーバー、ハンブルグスタインウェイ、ベーゼンドルファー、ファツィオリ、ブリュートナー
１Ｂ
ベヒシュタインのコンサートシリーズ、グロトリアン、オーガストフォスター、ザウター
１Ｃ
ニューヨークスタインウェイ、シゲルカワイ
２Ａ
シンメル、メイソン＆ハムリン、エストニア
２Ｂ
ベヒシュタインのアカデミーシリーズ、ザイラー、ヘスラー、シンメルのクラシックシリーズ、
ヤマハのＳシリーズ、ウィルヘルム・シュタインベルグ、シュルツ・ポールマン、
チャールズ・ワルター
２Ｃ
ペトロフ、フォーゲル（シンメルの第２ブランド）、ボールドウィン、イルムラー、ボヘミア
３Ａ
ヤマハ（アップライトとＣシリーズのグランド）、ボストン、カワイ（アップライトとＲＸシリーズのグランド）、
ユンチャン、プラムバーガー、ペルツィナ（アップライト）、アルバート・ウェーバー
３Ｂ
ボールドウィン（アップライト）、ヤマハ（ＧＢとＧＣシリーズのグランド）、
ユンチャン（プロフェッショナルアーティストシリーズ）、 カワイ（ＧＭとＧＥシリーズのグランド）、
エセックス、クナーベ、ウェーバー
３Ｃ
コーラー＆キャンベル（ミレニアムシリーズ）、プラムバーガー
第４グループ
ほとんどが中国で製造されたピアノ
日本製はまだまだ欧米最高級ピアノの足下に及ばないのが現状
328:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/18 22:03:36 w4w3Yu3O
調律から全てが一流ニダ。
329:ギコ踏んじゃった
07/11/19 02:03:15 JdAJrux0
ベーゼンが中国企業に買収されたら笑える。
で、数年後百貨店ピアノフェアでBosendorferのロゴがついた安っちいピアノが売り出されると。
330:ギコ踏んじゃった
07/11/19 08:57:49 vyPAMeGf
>>326
>ベヒシュタインがサミックに買われたときはそうだったよね
やだー パールリバーが買収とか？ ブルブル
＞323
＞ベーゼンはべんざになったﾆﾀﾞ｡
大陸系ピアノメーカーよりTOTOに買収された方がまし。資金もあるだろうし。
331:ギコ踏んじゃった
07/11/19 10:20:30 EffqSwFt
中国のベーゼン一色で楽しみにしています。～～～
332:ギコ踏んじゃった
07/11/19 11:21:35 O7qfCkAl
【M&A】名門ピアノ・メーカーのベーゼンドルファー身売り 有力候補にヤマハ[07/11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
333:ギコ踏んじゃった
07/11/19 12:20:31 D5BlILHt
Brodman Pianosに売却されることになるらしい
URLﾘﾝｸ(www.eux.tv)
334:ギコ踏んじゃった
07/11/19 15:30:10 unHSmUu0
BoesendorferをBrodman Pianosの周りの共同体に販売するでしょう、
地方のピアノメーカー、日本人のピアノプロデューサーヤマハ
(金曜日に関して報告されたBoesendorfer、オーストリアのORF TVのために
強い付け値を入れた)に取って代わって。
Boesendorferの販売は所有者の強化ドライブ、オーストリアのBAWAG銀行の一部として来ます。
BAWAGは今年の初めに米国-基金ケルベロスによって持って行かれました。
元Boesendorfer販売部長が走らせたBrodman Pianosは患っているピアノメーカーのために
ちょうど1100万ユーロ(16.1ドル)未満支払いました、とメディア報道は言いました。
2006年に、Boesendorferは200万ユーロの損失を報告しました。
負債は、およそ800万ユーロになるように見積もられます。
海外での1828で設立された製造の販売に関する噂はウィーンの文化場面で論争につながりました、
オーストリアが文化的偶像についてグローバル化に別の1つに負けるだろうという恐れを上げて。
スタッフ代表は海外で生産アウトソーシングに対して保証を要求しました、Boesendorferピアノが唯一オーストリアで生産されなければならなかった、さもなければ. ユニークな状態dpa不-fsをなくすと強調して
335:ギコ踏んじゃった
07/11/19 17:38:21 XEfv2dkK
ヤマハに買収されたら、ベーゼンがちょっと安く買えるようになるんでしょ
336:ギコ踏んじゃった
07/11/19 17:39:35 fLx8rg3v
ヤマゼンドルファー
337:COMICA
07/11/19 17:53:56 /jt2PIrL
今日中（さかもろ教授）がそこら辺は映画音楽で宣伝してくれるからYAMAHAでお願いしたい所ニダ。
338:ギコ踏んじゃった
07/11/19 19:29:36 v0CosTRY
>>330 TOTOが買収してベンザドルファー
339:ギコ踏んじゃった
07/11/19 19:43:11 44tMQiSx
林家ペーが買収して
ペーゼンドルファー
340:ギコ踏んじゃった
07/11/19 20:02:58 PZmf70fF
ヤマゼンドルファー?
ベンザドルファー ?
なにドルファーになった？
341:ギコ踏んじゃった
07/11/19 20:09:14 v0CosTRY
>>340 満場一致でペーゼンドルファー
342:ギコ踏んじゃった
07/11/19 22:40:25 OQU8SzYd
いきなり今の10倍くらいの生産になるのかな。
手間1/10で。
ポルシェが傾いた時に元トヨタのカイゼン部隊が生産工程を見直した。
結果、ポルシェは黒字に転じたが、ポルシェらしさはかなり薄らいだ。
と、トヨタ以前のしか運転したことない俺が言う。
ベーゼンもそうならないことを祈る。
343:ギコ踏んじゃった
07/11/19 23:43:53 LwTeL917
ベーゼンって音がボソボソで時代遅れの音質じゃん
344:ギコ踏んじゃった
07/11/19 23:48:35 7Pw1MCmV
ベーゼンの音
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
345:ギコ踏んじゃった
07/11/20 00:01:08 I/QFb8ag
時代遅れの音。。。う～ん
弾いてから、、忘れた頃に音が出る？
てか、ボソボソって。。余りに、整備されてない
ピアノだったのですかね。
346:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/20 00:02:40 /jt2PIrL
YAMAHAのピアノならNewCFⅢSの音なら無圧縮でUPするニダ。
347:COMICA
07/11/20 01:00:53 sdDubIfT
音比べニダ
●(KAWAI CR-40A) ヨッちゃんの壊れたピアノ
本体
URLﾘﾝｸ(www.kawai.co.jp)
音源
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
●(YAMAHA) NEW CFⅢS
本体
URLﾘﾝｸ(yamaha.jp)
音源
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
●(STEINWAY 特注)
本体
特注過ぎてわからないニダ
音源
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
348:ギコ踏んじゃった
07/11/20 10:17:20 jqk2hdTQ
「フレームが響く」といわれるスタインウェイに買収されるよりは
「木」にこだわりを強く持つヤマハに買収されるほうが
「箱が響く」といわれるベーゼンには幸せかも知れません。
ちゃんと「ベーゼンドルファー」という楽器の持つ魅力に
「敬意を払って」ヤマハが経営や販売に力を貸してくれたら
きっと、良い組み合わせになれると思います。
349:ギコ踏んじゃった
07/11/20 12:39:30 UjT/iMAP
今のヤマハはスタのコピーだし
アップで言うUシリーズのH型番あたりから変わった
本当に木に拘りあるなのあら紙や木くずから棚板やパネル作ったりしないよね
350:ギコ踏んじゃった
07/11/20 13:24:52 Yn7dJh65
まあ、ウインナホルンやウインナオーボエも、実際には現地では人手不足・技術不足で、
ヤマハなどの力をかなり借りて生産しているのが現状らしいからねえ。
ピアノに関しても、ウィーン系の楽器に対するヤマハの理解と愛情に期待したいところだな。
351:ギコ踏んじゃった
07/11/20 13:45:42 UjT/iMAP
シッタカ乙
352:ギコ踏んじゃった
07/11/20 13:46:58 /r8Wlb+O
>>350
Biz板で言い負かされて今度はこっちでホラ吹きですか
353:ギコ踏んじゃった
07/11/20 15:55:40 yM9Axvq4
買収されたら、やっぱ、そこにいる職人は買収した側の音に合わせて作らないとダメなのか？
354:ギコ踏んじゃった
07/11/20 16:00:20 LLTH00li
日本ベーゼンドルファーという会社はどうなるんですか？
355:ギコ踏んじゃった
07/11/20 16:00:27 LLTH00li
日本ベーゼンドルファーという会社はどうなるんですか？
356:ギコ踏んじゃった
07/11/20 16:32:20 b4fg5Yo5
ヤマハベーゼンドルファー
357:ギコ踏んじゃった
07/11/20 17:03:49 eGyWW0tS
スタインウェイは顔もケバ化粧で豪華なドレス着飾った美人、ってかんじ。
高貴と下品の表裏一体というか。
その中で完成度は高いから嫌味は前に出てこないけど、
”粋”じゃぁないのね。
ベーゼンは素顔美人。
358:ギコ踏んじゃった
07/11/20 17:42:02 nEoKHYVx
>>354
あそこはただの代理店だから。
ちなみに正式には（株）浜松ピアノセンターだったと思う。
359:ギコ踏んじゃった
07/11/20 17:47:04 pujOGBxE
ピアノを車にたとえると、
スタインウェイはロールスロイスであって、
ベーゼンドルファファーはメルセデスベンツってところか
360:ギコ踏んじゃった
07/11/20 18:28:26 dK8ckboI
ベーゼンドルファファー + メルセデスベンツ + 一時間2万円
361:ギコ踏んじゃった
07/11/20 19:46:37 jYTy03XF
イメージでは、逆ｗ
ベンツ→スタイン。ロールスロイス→べーゼン。
ヤマハが出資なら、べーゼンをいじらないで別ブランドで
販売するのが望ましいのですが。。
ヤマハの作り方や考え方と違うのだし。。
362:ギコ踏んじゃった
07/11/20 20:06:11 hjPrAgFN
ん、この買収騒動は
URLﾘﾝｸ(www.eux.tv)
ここに書いてある感じになったんじゃないの？
363:COMICA
07/11/20 20:07:36 sdDubIfT
え
364:ギコ踏んじゃった
07/11/20 20:41:53 EEaA2m22
>334 に訳してあるだろ。
Brodman Pianosが買収決定。 ヤマハはおりたんだよ。
365:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:11:33 kZ5KBmJ6
>>359
逆だよｗ
366:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:21:45 6t8jC1dV
ベーゼン、個体差がかなりあるよね。
スタインウェイの個体差の比じゃない気がする。
ちょっとぼけた感じの音のもあれば、スタインウェイ的に中高音がかちっと
出るのもあって、どれがベーゼンのデフォルトなんだか未だに分からない。
367:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:41:46 YsVcukcP
ベーゼン、最高に贅沢なピアノだと思う。
ピアノ本来の「木の音」がする。
例えるならば、白いご飯。
スタイン、本来のピアノとは違う方向に行ってしまっている感じ。
「鉄の音」のする、ピアノではなくスタインという楽器だと思う。
白いご飯にカレーをかけちゃった感じ。
カレーも美味しいんだけど、せっかくの白いご飯の味が隠れてしまう。
ベーゼン、庶民には手が届かないけど
本当に良いピアノだと思う。
368:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:50:17 kZ5KBmJ6
こんな最高のピアノが地方でゴミのように扱われていると思うと
悲しくて本当に泣けてくる
369:p4006-ipbf4102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/11/21 09:47:27 sHu0U7ev
a
370:ギコ踏んじゃった
07/11/21 12:50:04 xm6R9acC
＞３６７一番安いベーゼンはいくら？？
371:ギコ踏んじゃった
07/11/21 15:00:04 7qscBAtH
鉄の音はヤマハ
372:ギコ踏んじゃった
07/11/21 22:00:12 4CSuqYzV
「スタンウェイは打楽器、ベーゼンドルファーは弦楽器」
誰か外国人の発言だったと思う。
373:ギコ踏んじゃった
07/11/23 19:15:33 UAU6vOYY
>>352
え、350がウィーン系の楽器について言ってることって、嘘なのか？
俺も出典は忘れたが、前に本か何かでそんなことを読んだ覚えがあるのだが…
374:ギコ踏んじゃった
07/11/26 05:53:47 JNPXR/Ul
「ヤマハなどの力をかなり借りて生産」ってどういう意味？
量産品以外はヤマハのお世話になることないと思うけど。
375:ギコ踏んじゃった
07/11/26 12:25:56 sD7Pn46A
>>373
あのスレでそう言い張ってる奴の出典ってメーカーの大本営発表のまる写しという痛いのだったからな
376:ギコ踏んじゃった
07/11/26 12:43:45 tYLTyB0t
その情報を信用する人はそう思っとけばいいし、そうじゃない人は一人で火病を発動させてないで正しいと思う情報を提供すればいい事。
377:ギコ踏んじゃった
07/11/26 13:08:44 sD7Pn46A
使ってる人の名前を挙げられなかったヘタレが偉そうに言うなよ
378:ギコ踏んじゃった
07/11/26 16:40:59 o2xW0QT8
>>377
自爆乙。
379:↑
07/11/26 19:28:49 j3DoJy1n
まあそこまでムキになるなんて、おこちゃまですねw
負けをみとめませんか？ そろそろ
380:ギコ踏んじゃった
07/11/26 20:21:45 zUT6PzgF
使ってる人が知りたいんなら、ウィーンフィルのサイトに載ってるじゃん。
ウィーンウィル伝統（？）の楽器なんだから使ってる人を聞くのは違うだろ。
381:↑
07/11/26 20:43:32 2SeoHAVE
やはりね。明確に回答できないと。
よく調べないでシッタカするから恥をかくんですよ。
382:ギコ踏んじゃった
07/11/26 20:49:18 Gk8Lz9h7
>>380
妄想を脳内で楽しむことはOKです。ただしあたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。
383:ギコ踏んじゃった
07/11/26 21:07:02 V3E9kbEZ
なんか荒れてますね。
>>381
>>382 さん。
真実をご存知のようなので。
私は、ウィーンフィルのウィンナホルンとかオーボエを継承するのに、ヤマハが協力してるというのを事実と思ってるんですが（自分なりに調べた結果です）、もし違うとしたら実際どうなのか教えて頂けないですか。
調べてもヤマハが協力したというのばかりで、老朽化が進んでいるというその楽器がどうなっているのか書いているところが無いのです。
384:ギコ踏んじゃった
07/11/26 21:08:26 EAeZQhG4
>>380
そういう空しい書き込みして、どう？ 悲しくならないの？
当該ページを示せない時点でオマエの負け。
385:ギコ踏んじゃった
07/11/26 21:46:52 V3E9kbEZ
383です。
一応、ソースじゃないですけど、示しておきます。
URLﾘﾝｸ(www2.airnet.ne.jp)
このサイトの他のページにも、ウィーンフィル団員がウィンナホルンはヤマハのを使用している、というような感じの表記がありました。
386:ギコ踏んじゃった
07/11/26 23:31:08 OhrtLi+R
そんなに金管楽器の話したけや吹奏楽板にでも行ってやれよ
387:ギコ踏んじゃった
07/11/26 23:42:51 mY1raMBL
>>383
別にそこに書いてるのは嘘じゃない。ファビョってる輩がいっぱい居たけど、ちょっとしたソースが出て、言い返せなくなったもんだから姿消したような奴だから気にしないほうがいいと思う。
言われてるけど、気になるなら他の板に行ったほうが良い。
388:ギコ踏んじゃった
07/11/27 00:07:39 k4X1T7nW
全然ソースじゃないじゃん
嘘つき野郎はさっさと消えろ
389:ギコ踏んじゃった
07/11/27 10:08:26 BE4z/Bo6
【企業】ヤマハがピアノ名門ベーゼンドルファー買収
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
390:ギコ踏んじゃった
07/11/27 19:13:21 BlioMKco
まあウインナホルンやウインナオーボエについての真偽がどうだろうと、別に俺はどうでもいいけどさ。
このあたりの議論な流れを見てつくづく感じたのは、この板に書いてる人たちの主流って、
ピアノ以外の楽器にほんとに興味ないのね。少なくてもベーゼンドルファーに関して言えば、
ピアノとしての良し悪しももちろんだけど、ウィーンの伝統的な音を継承してきた楽器であり、
他のウィーンの楽器の音色とよくあうピアノである、という観点は忘れてはならないと思うのだけど。
391:ギコ踏んじゃった
07/11/27 19:18:01 WDBm7XJ6
ピアノ板だからw弦弾く奴でもたいてい勘違いキンカン野郎に迷惑してるしw
392:ギコ踏んじゃった
07/11/27 19:43:06 Zcl7+SqP
そんなことより、買収はBrodman Pianoで落ち着いたと思ったのに、またヤマハが浮上してきてるみたいだけど、そんなにヤマハはベーゼンの経営がしたいのかしら。
393:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:11:26 KvgCDbmf
ヤマハに決定
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
394:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:28:14 67zoGhsn
>>388
URLﾘﾝｸ(www.jdri.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
このへんか？
管楽器界では常識以前？
395:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:48:38 X/r00Zu0
これでおいらにもベーゼン買えるようになるんだろうか？
396:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:52:30 yjM2fxWf
お尻かわいいな・・・
397:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:01:15 suBuaJ8Y
>>394
管楽器板池よキチガイ
398:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:13:36 QCg5vv4D
自動車のフォルクスワーゲングループがベントレー・ブガッティみたいな
高級ブランドを所有しているのと同じイメージでいいのかな？
ヤマハ＜ベーゼン
399:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:14:38 ukTQJXzb
朝鮮人や支那人に買われるよりは遙かにいいと思うぞ
サミックに買収されたベヒの没落ぶりを考えたら
400:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:24:43 zQw0D1sQ
Bosendorfer has been sold!
URLﾘﾝｸ(www.pianoworld.com)
401:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:35:18 k8kPVKqH
>399
ジャプに買われた
402:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:45:20 KT1Oookt
>>401
お、来たな？半島人！ｗ
403:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:59:53 67zoGhsn
>>397
鍵盤引きなんだが。。
Googleっていう便利な検索サイトで探すとこの程度はすぐに分かるよ、ボクちゃん。
404:ギコ踏んじゃった
07/11/27 23:38:56 IFJ7G6op
ヤマハが出資するのなら、ヤマハに近づけようとはしないでしょ？
年間４００台しかない楽器を無くすようなことするより、
守っていったほうが、よっぽど、ヤマハのためになる気がする。
ヤマハの販売力で、もっと、価格上げても売り切るんじゃないかな？
う～ん、これで今以上に、高嶺の花か。。
405:ギコ踏んじゃった
07/11/28 00:05:24 PRr+zgar
>>403
スレ違い
シッタカ失せろ
406:ギコ踏んじゃった
07/11/28 00:40:46 3D5cGcyI
悪貨が良貨を駆逐するという言葉通りですよね
ベヒシュタインがサミック傘下になって品質も下がり多くのファンが離れていきました
407:ギコ踏んじゃった
07/11/28 02:34:25 GZ9c/rBY
慈善事業として買収してるわけじゃない。
それじゃヤマハが自社の株主に説明できない。
部品とか共有されるモデルも出て来るんじゃないの。
408:ギコ踏んじゃった
07/11/28 07:51:22 7qCeKxbg
394さんが挙げてる管楽器の場合は、あくまでいわば普通名詞としての「ウインナホルン」「ウインナオーボエ」だから、
ヤマハの商品ラインナップのひとつとしてこんなタイプもありますよ、みたいな形で済んだわけだが、
今度の場合はベーゼンドルファーというブランド名を買い取ったということになる訳だから、
まさか「ヤマハピアノ・ベーゼンドルファータイプ」ってわけにもいかないだろうな。
409:ギコ踏んじゃった
07/11/28 09:37:31 U+6rXr3e
単純にクラビノーバのサンプリング音源にベーゼンドルファーが堂々と使えるって
ことだけですばらしいじゃないですか。都会の生ピ禁止のマンション住まいの人間
としては。
410:ギコ踏んじゃった
07/11/28 11:58:53 qwZLaRcU
ハピコどうするんでしょうね
もう総代理店出来ないよね
411:ギコ踏んじゃった
07/11/28 12:03:09 iAAMxfn9
いくら公式にベーゼン音色が使えても
YAMAHAの深すぎる鍵盤と下手糞なサンプリングクオリティじゃ使い物にならん
412:ギコ踏んじゃった
07/11/28 12:12:55 TSVDNPyJ
>>411
＞YAMAHAの深すぎる鍵盤
普段スタインウェイばっかりお使いなら深く感じるかも知れませんが
そうでなければそれは単に整備不良ですね
ヤマハは国際的にも標準の深さに調整してありますから
413:ギコ踏んじゃった
07/11/28 15:22:27 Rc4AGjVe
ヤマハの仲間入りおめでとうございます
414:ギコ踏んじゃった
07/11/28 15:26:53 jUxxCDMN
カワイがスタの廉価版であるボストン作ってるように、ヤマハにはベーゼンの廉価版の新ブランドを立ち上げてほしいね。
ヤマハ嫌いの人にもヤマハ工場製の高品質ピアノを。
415:ギコ踏んじゃった
07/11/28 17:55:12 DAPPFHef
高級＝ベーゼン、廉価＝ヤマハのブランド確立かな？
ヤマハも高級なものは高級だがな。
416:ギコ踏んじゃった
07/11/28 19:12:53 +0r/dSnK
祝・ヤマハが買収！！！
417:ギコ踏んじゃった
07/11/28 19:18:25 416GOE31
個人調律師連中の間では葬式ムード
418:ギコ踏んじゃった
07/11/28 20:12:15 NpHEnT0A
猿にマシンガンてここですか？
419:ギコ踏んじゃった
07/11/28 20:25:33 T6V9Z+v3
YAMAHAがノウハウを吸収してもうちょっとはましなピアノを作るようになる一方、
ベーゼンは次第に取り込まれて最期には消滅すると見た。
420:ギコ踏んじゃった
07/11/28 20:32:35 XckODcYJ
>>412
勉強不足で知らなかったんですが、鍵盤の深さに国際的標準があるとは驚きでした。
421:ギコ踏んじゃった
07/11/28 22:01:52 taXj68cq
標準ってのは言い過ぎだと思うけど、世界的には10ミリで調整すること多いよ。
422:ギコ踏んじゃった
07/11/28 23:03:01 ibn4A5I9
株主が納得しない？納得しない株主ばかりじゃないよ。
ヤマハは、オーストリアの宝を壊すほど、横暴じゃないと思うけどね。
ヤマハに徳になるのは、べーゼンを安定して販売する事だと思う。
どちらかというと、スタインウェイに近づいてきたヤマハのピアノは
そのままの路線でいけばいいだろうし、べーゼンは出資と販売のみにした
方が良いのではと思うけど。
勿論、サンプリングなんかは良いなと思う。
423:ギコ踏んじゃった
07/11/29 00:30:21 1vgqUF6q
ウィーンフィルの特殊な楽器製作を引き受けているくらい懐の深い会社ですヤマハは
424:ギコ踏んじゃった
07/11/29 08:04:10 lhdN4FVV
■憤懣本舗「第３弾」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)！龍谷大学の学生の通学マナー/special/200711/26_10976.shtml
マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗ
龍谷大学第17代学長若原道昭
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
425:ギコ踏んじゃった
07/11/29 21:44:09 WtQExBg2
>>424
既に終わってる学校なんかﾈﾀにすらならないよｗ
426:ギコ踏んじゃった
07/11/30 00:37:01 ZVgAr9UW
名門ピアノのベーゼンドルファー、ヤマハが買収へ
427:ギコ踏んじゃった
07/11/30 10:30:12 yC80OTds
でも現地の強い反発のお陰で、工場と本社は残すんだから、
地元の人たちが厳しくチェックしてれば、製品は変わらないとオモ。
それでベーゼンの廉価版とサンプリングができるだけだったら良いなぁ。
428:ギコ踏んじゃった
07/11/30 10:44:39 5pDgxSQv
＞現地の強い反発で…残すことができる
反発でどうにかなるものなんですか
429:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:44:45 S7RmoXD/
やまベーになるのか？
アカンベーの方がいいな～～～。
430:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:45:13 XNzgY6Uf
＞でも現地の強い反発のお陰で、
これって427の勝手な妄想？
もしこれが事実だとしたら、それはお門違いすぎる
自分とこの伝統文化も守れないやつらにあーだこーだ言われてもな
本気で守りたいなら、手を上げる企業がもっとあっただろ国内で。
431:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:48:27 B46bAtWf
量産型ザクの大量出現ｗ
432:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:52:05 IGdMQMmf
これを機会に、うちもベーゼンを買うか！ｗ
433:ギコ踏んじゃった
07/11/30 15:01:24 bnpPZ7Un
プレイエル買収まだ～？
434:ギコ踏んじゃった
07/11/30 15:29:40 bQqjSRlx
貧乏人はベーゼンに拘るね。
435:ギコ踏んじゃった
07/11/30 15:39:46 4AWlJQM+
>>394
へー。オーボエって美しい楽器じゃない。
ウィーン・フィルと長年つきあってきた企業が
量産を押し付けるようなアホなことはしないっしょ。
>>422 に同意。工場、つか工房として人材交流やって
ヤマハのピアノに技術を反映するってのはありじゃないかな。
ベーゼンはベーゼンとして存続させるのが一番資産価値があるとｵﾓ
23億って安い買物じゃないかな
436:ギコ踏んじゃった
07/11/30 16:35:29 yC80OTds
>>430
ニュースでまるまるそう言ってたよｗ
437:ギコ踏んじゃった
07/11/30 16:41:37 BWz2tQWu
今回の買収劇ってさ、ベーゼン所有していたオーストリアの銀行を米外資が買収してみたら
負債だけみてベーゼンの価値を理解できずに売却しようとしたら、ヤマハが競り勝った
というだけの話でしょ。どうせオーストリアの小メーカーが買ったとところで持て余す。
Ｋ社みたいに「楽器を生産して社会に供給する」（旧経営の理念より）なんて狭い考えとは
違うんだよ。ヤマハは音楽文化の振興まで考えてる懐の広い会社。
438:：ギコ踏んじゃった
07/11/30 16:57:42 2N9Tn1sb
＞ヤマハは音楽文化の振興まで考えてる懐の広い会社。
ただ単に技術ほしいし儲けれるってだけだと思うが・・・
439:ギコ踏んじゃった
07/11/30 19:27:21 brJnuQ7n
>>437
＞音楽文化の振興まで考えてる懐の広い会社
>>438
＞ただ単に技術ほしいし儲けれるってだけだと思う
どっちも極端やのぅ
ヤマハがベーゼンドルファーの価値を理解している、
というのは共通しているのかｗ
440:ギコ踏んじゃった
07/12/01 00:29:03 mvZASj+E
ヤマゼンドルファー誕生と聞いて（ｒｙ
441:ギコ踏んじゃった
07/12/01 00:38:07 Oq5aj/BV
ﾔﾏｾﾞﾝドルふぁ～
ヤマダ電気秋葉原店頭にて近日大売出し開催予定！
442:ギコ踏んじゃった
07/12/01 01:01:22 wJSC2pnr
「ベーゼンドルファーの存続を指示します」という意思表明=「ヨーロッパの文化を尊重します」
というアピールの意味もあるんじゃないか。
相撲の力士に外国人がなるのも当たり前になってきているけど、
彼らが「日本の文化なんか関係ない。格闘技の一つとしてスモウを選んだ」といえば、
日本国内の反発は必至。
「日本文化の一つとして相撲があり、それに関わることでできて幸せです」といえば歓迎される。
ヨーロッパ文化尊重の延長として、
ヤマハの販売網でベーゼンブランドを販売→ベーゼンブランドの経営安定を図る。
あるいは、ベーゼンの技術をヤマハの技術者が学ぶとかすればカドは立たないんじゃないかな。
クラシックの原点がヨーロッパである限り、そこの文化をないがしろにはできないと思うよ。
443:ギコ踏んじゃった
07/12/01 02:12:12 l2AAA/eO
>>440
ヤマゼンドルファーｗ
444:ギコ踏んじゃった
07/12/01 08:32:32 91jqsTIC
>>442
でも実際、ヨーロッパの文化をないがしろにしてるのはヨーロッパ自身なんだけどね
445:ギコ踏んじゃった
07/12/01 09:30:54 J/gCVHJw
文化人などという人種（国を問わず）は、出すのは口だけで金は出さない。
外国の物になったら「嗚呼残念だ！」と嘆くだけ。
446:ギコ踏んじゃった
07/12/02 12:18:31 XACzE7SS
シンセや音源モジュールの音色名に「ベーゼンドルファーTM」が使える。
クラビノーバの海外モデルブランドは「ベーゼンドルファー」の名前を冠して売る。
447:ギコ踏んじゃった
07/12/02 12:37:43 AmDknKb5
クラシックの欧州コンプレックスな人達がヤマハについてごちゃごちゃ言っているけど、
はっきり言って楽器市場自体が斜陽なんだよ。
ヤマハがウィーンフィルの管楽器を作るのだって
たしかに本場の音色のノウハウを得るというのもあるが、
大変な赤字でしかないし、
むしろ生楽器の文化を保つことでなんとか市場を保つようにしたい
というほうが大きい。
プロオーディオ事業部（製作現場の機材）にしても、
今はprotoolsの一人勝ちで、要するにソフトウェア全盛。
はっきり言ってハードウェアの機材自体が斜陽。
発動機は別として、楽器関係はそんな大儲けしているわけではない。
楽器市場を続けているヤマハは率直に偉いと思うよ。
448:ギコ踏んじゃった
07/12/02 20:57:29 wxm7WGPa
ヤマハが偉いかどうかは分からないけど、楽器市場が斜陽ってのは同意。
だから、会社を２つ(Steinbergとベーゼン)も買える程儲かってるとは思えないんだよなぁ
449:ギコ踏んじゃった
07/12/02 23:57:41 3B0AAWGN
>>447
>発動機は別として、楽器関係はそんな大儲けしているわけではない。
>楽器市場を続けているヤマハは率直に偉いと思うよ。
平成20年3月期 中間決算短信 (楽器事業)
ピアノは、欧州や中国他アジア市場で好調に推移しました。電子楽器は、海外市場
においてデジタルピアノ等が好調 に推移しました。音響機器も海外市場において大
幅な売上げ増加となりました。また、管楽器も好調に推移しました。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
450:ギコ踏んじゃった
07/12/03 05:02:43 WmWxq53B
>>448
YAMAHA本体のみで売り上げ０７年度５５００億
買収はキャッシュで行えるくらい余裕の黒字
ちなみにグループ全体では売り上げ２兆円を軽く超える巨大企業
451:ギコ踏んじゃった
07/12/03 11:42:45 E9PilQK4
【新潟】名器のピアノで市民演奏会～小学生も「気持ちよかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
452:ギコ踏んじゃった
07/12/03 17:41:27 n+jJnHBv
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
弊社 株式会社 浜松ピアノセンター ／ 日本ベーゼンドルファー は
2007年11月27日をもって全ての業務を終了いたしました。
453:ギコ踏んじゃった
07/12/04 02:15:53 AfsRU3YR
日本ベーゼン、逝ったか・・
454:ゞ ◇N+UHsexy
07/12/04 07:19:02 IMGKHPlZ
既存の輸入販社残す意味無いもんね
優秀な人材はYAMAHAに拾われるのだろうか？
455:ギコ踏んじゃった
07/12/04 08:43:25 FXTAVAaW
ベーゼン本社の公式news
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
YAMAHAに１００％譲渡の為の最終協議に入った。
本部及び生産はオーストリー（オーストリアではなく日本ではオーストリーと表記するよう
オーストリー本国政府により正式に決定されている）にそのまま残す
日本ベーゼンは破産 この度の所有権移転とは直接は関係しない。
（将来を見越して早めに破産した可能性はあるが・・・）
456:ギコ踏んじゃった
07/12/04 09:54:12 UuP03TA1
あそこのピアノたちどうなるんだろう
ちゃんとしたところに引き取られてもらわんと
457:ギコ踏んじゃった
07/12/04 12:26:57 RVvrNhTQ
楽器博物館に移ったら自由に弾けなくなるね。
私設の博物館にしてくれないかな。
458:ギコ踏んじゃった
07/12/04 14:12:16 5QQ0WkAe
>>452
＞URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
・・・sayonara.htm （；＿；）/～～
459:ギコ踏んじゃった
07/12/04 19:19:07 2ktvXKGG
日本ベーゼンドルファーが破産？
東京や大阪のショールームはどうなるの？
あそこの調律師さんたちとは面識があるんだけど
今後はヤマハの社員になるのかしら。
総代理店だった浜松ピアノセンターは
「ピアノ周辺グッズ（ハタキとかピアノカバーとか）」の
専門に徹するのかしら。
460:ギコ踏んじゃった
07/12/04 19:57:23 9RZkMhJA
ｓａｙｏｎａｒａてｗｗ
精一杯の抵抗のような・・・(´Д⊂ヽ
461:ギコ踏んじゃった
07/12/04 20:25:57 FXTAVAaW
>>459
浜松ピアノセンターが破産（日本ベーゼンはその一部）
462:ギコ踏んじゃった
07/12/04 23:00:58 AfsRU3YR
>>461
ベーゼンドルファー買収とは関係なく、同時期に親会社（？）が倒産したってこと？
463:ギコ踏んじゃった
07/12/05 12:35:26 uh674VZ9
>>462
どうもそのようだ。
株主が代わったからと言って
すぐ無条件で今までの契約打ち切りなど商習慣上はもちろん法的にも有り得ない。
もし輸入元をYAMAHAに変える場合はそれ相応の代価が支払われるのが当然。
従って今回の事ですぐに倒産に結びつくとはあまり考えられない。
またYAMAHAにしても今のYAMAHA特約店ラインでベーゼンを販売するのはトラブルの元だという事が判っていると思う。
（頑丈極まりない国産ピアノしかしらない楽器店が繊細なベーゼンを今までどおり売りっぱなしで売ったらクレームが山ほどくるのは確実。
また特約店に所属している普通のピアノ技術者がベーゼンを扱えるとはとても思えない。）
従って現在の販売系統を取り合えず生かすしかないので
先々は別として今すぐには影響がほとんどないはず。
464:ギコ踏んじゃった
07/12/05 13:37:52 Eb2NoVop
ヤマハにのっとられてノウハウ盗まれるのが嫌だから倒産させたんだろ
465:ギコ踏んじゃった
07/12/05 20:41:56 Un2Qtmiv
浜松ピアノセンターは
父親のあとを継いだ二代目の社長（長男ではなく確か次男）が
あまりにもバカで だらしなかったとかいう話は
初代が存命中から 回りには聞こえていましたね。
「ピアノは最高だけど会社は最低」というのが
当時の調律師から実際に聞きましたね～。
でも当時はバブルの頃で景気も良く
調律師たちはウイーンに留学させてもらったりして
結構いい経験をさせてもらったみたいですよ。
466:ギコ踏んじゃった
07/12/05 20:43:26 c/0/nfIi
>>464
そんで社員を投げ出す？
ありえないな
467:ギコ踏んじゃった
07/12/05 22:08:13 7k4YmAoI
いくら、会社を閉じたからと、書きたい放題は見苦しい。
大体、バカとか、最低とか。。
なんか、内情を知ってるみたいな書き方で。
関係者なのかそうでないのか分からないけど、
あまり一方的な文章を書く本人の愚かさしか感じない。
468:ギコ踏んじゃった
07/12/05 22:38:47 u+98Gk0I
>>463
>株主が代わったからと言って
>すぐ無条件で今までの契約打ち切りなど商習慣上はもちろん法的にも有り得ない。
>もし輸入元をYAMAHAに変える場合はそれ相応の代価が支払われるのが当然。
>従って今回の事ですぐに倒産に結びつくとはあまり考えられない。
そうかな？
日本法人設立を機に、かつての総代理店が一ディーラーに降格し、その後消える
っていうのは珍しくないと思います。スタインウェイの場合は、松尾が依然として
大ディーラーですが、一ディーラーでもあります。
469:ギコ踏んじゃった
07/12/05 23:05:57 /vMr0Ign
>>468
長期的にはそうなるかも知れないが
短期的というか明日から急になどありえない。
総代理店解除も手順を踏んで時間をかけないと不可能。
名目だけのような場合やなんらかの非があるならともかく
実績があるのだから この場合元総代理店はそれなりの代償を得る事ができる。
470:ギコ踏んじゃった
07/12/05 23:36:39 PDtX0d2I
ブリュートナーはどうなるんだろ。
471:ギコ踏んじゃった
07/12/06 00:28:31 IsB6KNMa
B社とY社がA社の買収を争っている。
Y社はB社の買収後の計画に日本（およそA社製品の15%を販売）の販路は
A社代理店のH社をあてにしていると言う情報を得る。
日本に販路を持たないB社はその事はとても重要な事らしい。
まあ単純に言えばH社がなくなればB社は降りる可能性があがる。
Y社とH社の本拠は偶然にも同県。大企業のY社はH社のメインバンクとも親密だ。
さて。。。。
472:ギコ踏んじゃった
07/12/06 01:01:21 1Z06fCEm
まだ、ヤマハに決まったというだけで
正式な契約を詰めようって段階で
その先をどうこうする動きができるわけないっしょ
473:ギコ踏んじゃった
07/12/06 01:26:26 X2ojD461
いや、そうじゃなくて、
ヤマハが日本ベーゼンを潰したって言いたいんでしよ？
474:ギコ踏んじゃった
07/12/06 07:41:02 UvoDFSAK
もう、ずっと前から危なかったんだよ。あそこは。
475:ギコ踏んじゃった
07/12/07 19:07:46 JFnHp9+7
ベーゼンの売却先がもしブロッドマン・ピアノ・グループに落ちたとしても、
ブロッドマンの日本の窓口はユーロピアノになっていたから、
日本ベーゼンはどっちにしても存続できない運命だった。
476:ゞ ◇N+UHsexy
07/12/07 20:34:55 xe44oJkh
遭難？
477:ギコ踏んじゃった
07/12/07 20:48:02 NsAibRLP
終わるときって簡単なんですね
ユーザーにしたら不安だと思うんですけど
478:ギコ踏んじゃった
07/12/08 00:04:29 rawC4hla
ヤマハみたいなブラックに買収されてしまっちゃもうお終いだな。。。
479:ギコ踏んじゃった
07/12/08 00:29:14 3O32t6v2
ブラックって何？
480:2222
07/12/08 00:50:24 knwEzIum
ベーゼンを購入してから自分の世界が変わりました。
音楽も、いろんな価値観も本物と知り合えて、本当に幸せです。
今回ヤマハの傘下となりましたが、大企業のエゴがベーゼンのこれからの音にでなければ良いのですが、残念に思います。
481:ギコ踏んじゃった
07/12/08 01:13:55 7hf8huU5
>>479
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
482:ギコ踏んじゃった
07/12/08 01:18:07 eSXGjbLS
採算度外視で手間隙かかるピアノを作っているからなあ。＞ベーゼン
コストを最大限切り詰めて利益を拡大することだけを目指している○マハとはある意味対照的。
でも、市場原理の下で勝ってしまうのはこういう会社なんだけど。
483:ギコ踏んじゃった
07/12/08 08:25:15 joJjwr8i
ヤマハの傘下になって残念。なんていうより、
これまでどおりのべーゼンをまもり、経営安定、飛躍の手助けを、
ヤマハに期待する！と書いたほうがいいじゃないのか？
年間４００台分の売り上げしかないんだからさ。
484:ギコ踏んじゃった
07/12/09 00:20:15 XcNqmbhc
向こうから買い取って欲しいと打診があったのが本当らしいよ
485:ギコ踏んじゃった
07/12/09 00:38:42 lTb6i1bm
ヤマハは普及品から高級品へなりたいんだそうです。
一流ピアニストに使ってもらえればその分真似して買ってくれるお客が増えると。
なので今回の買収はヤマハにとってはウハウハなのです。
486:ギコ踏んじゃった
07/12/09 03:49:00 BJEugrQB
>>484
自国の企業に買い取ってもらうための当て馬だったんじゃないの？
それなのにマジで競り落としてしまって
向こうは迷惑だったりしてｗ
487:ギコ踏んじゃった
07/12/09 08:25:29 aDQNyQk6
前の前は他国の会社がオーナーだよ。
ベーゼンはパトロンが必要な会社なのさ。
あたらしいパトロンが見つかってよかったじゃねえか。
488:ギコ踏んじゃった
07/12/09 12:06:50 2Fe4gX2k
以前は米キンボールピアノ社の傘下だったわけだしな
とうとう家具メーカーになっちゃったけど
489:ギコ踏んじゃった
07/12/09 12:55:02 57V2j6uA
パトロンが必要って・・・
あの値段でグランド売ってても儲からないってどんだけー
490:ギコ踏んじゃった
07/12/09 13:10:26 yO2TUqzg
儲からないっていうより、世界を張るのに、あの売り上げでは、
厳しいのでは？と思う。宣伝というか、色々経費掛かるし。
新しいものを造るにも費用は掛かる。
491:ゞ ◇N+UHsexy
07/12/09 18:07:26 VXpMbBaW
変な例えだけど世界遺産保護みたいな事ちゃう？
ヤマハがこれで大儲け出来るとは思えんし
企業イメージが上がる事自体がこれからの目的でせう。
492:ギコ踏んじゃった
07/12/09 18:31:12 vnif8Ai5
>>490
労組が強いんじゃない？
効率あげようにもあげられない
値段あげようにもあげられない
493:ギコ踏んじゃった
07/12/09 19:12:53 Sedhz44/
ベーゼンの音がする電子ピアノで一儲けできるじゃん
どっちにしろ、現状で金がなくてひーひー言ってるなら
遅かれ早かれ消える運命にあるような気はするな
494:ギコ踏んじゃった
07/12/09 22:01:13 O9wlR27o
売却されたのはベーゼンが赤字垂れ流してるからなの？
それともベーゼン単体は問題なくて親会社が傾いたから？
495:ギコ踏んじゃった
07/12/09 22:31:05 yO2TUqzg
親会社の都合と、報道されてますね。
496:ギコ踏んじゃった
07/12/09 23:35:35 frIN7Cs5
>>489
宮崎アニメと同じで人件費が高コスト体質なんだよ
工場の人が納得するまで出荷しないスタンスだから
497:ギコ踏んじゃった
07/12/10 00:17:31 v80p05m5
結局、禿タカファンドのカモになったんでしょうね～
498:ギコ踏んじゃった
07/12/10 16:17:28 KBUfWVl8
>>491
＞変な例えだけど世界遺産保護みたいな事ちゃう？
ﾜﾛﾀ。
希少生物の保護みたいなもんだな。ｶﾝｶﾞﾚYAMAHA！
499:ギコ踏んじゃった
07/12/10 16:34:05 WJjNc/qH
レッドデーターBOOKにベーゼン載ってたｮ
次500だから凄い事書く事をギボンヌ
間違えても500って書くなよ。
500:ギコ踏んじゃった
07/12/10 17:42:03 5JcJFhSo
500w
501:ギコ踏んじゃった
07/12/10 17:44:56 MddiMMO3
>>497
親会社がね
ベーゼンは売った方が金になると踏まれて切り売りにだされただけでしょ
502:ギコ踏んじゃった
07/12/10 19:18:32 ac1sSQox
富裕層狙いﾊﾞﾖﾘﾝのようなプレミア価格に高騰の悪寒1億2億当たり前になったら嫌だなぁ…
503:ギコ踏んじゃった
07/12/10 21:06:18 8tiSWkYt
フルコンに必要な樹齢３００年のスプルースは枯渇の危機にあるから、
１千万２千万程度で使っちゃいけない。
フルコンは１億２億になった方が良いと思う。
504:ギコ踏んじゃった
07/12/11 00:33:02 KypU9QuO
フルコンに使う木材と小型に使う木材に質の差があるのはヤマハ。
スタインウェイはサイズと積層数の差。
ベーゼンは知らない。
505:ギコ踏んじゃった
07/12/12 15:23:26 cmD4RUFX
＜アンティークピアノ＞代理店倒産、２０台散逸ピンチ
世界３大ピアノメーカーの一つと言われるベーゼンドルファー（オーストリア）の日本総代理店の
「浜松ピアノセンター」（ＨＰＣ、静岡県磐田市国府台）が倒産し、創業者が集めた世界中のアンティークピアノ
約２０台が売却されることになった。一般に無料開放され、弾き比べもできたコレクションで、
関係者からは散逸させずに一括保存を求める声が上がっている。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
506:ギコ踏んじゃった
07/12/12 16:20:39 Zwx2Wgx2
メーカーの研修生だったころ、ハピコへいきなり見学しに行っても嫌な顔せず
いろんなメーカーについて説明してくれたっけな。
507:ギコ踏んじゃった
07/12/12 16:37:05 uPM0X6N6
>>505
うーん、誰か大金持ちの好事家、買ってくれ～
つかヤマハ！
508:ギコ踏んじゃった
07/12/19 10:58:00 K6Rr3SdH
調律、メンテに関してはB-Tech Japanと言うとこが引き受けるらしい。
ヤマハ系列の楽器店も乗り出しているようだ。
509:ギコ踏んじゃった
07/12/19 18:32:13 1IXXzkeY
磐田、大阪は知らないが、東京ベーゼンの殆どの技術者らは
B-Techに移籍する筈。
510:ギコ踏んじゃった
07/12/19 18:36:02 hNN6bgo/
調律士にもらった名刺には大阪と東京の住所が書いてあったよ＜B-Tech
511:ギコ踏んじゃった
07/12/20 18:44:04 YRy/FH1d
もうベーゼングッズって手に入らんの？
512:ギコ踏んじゃった
07/12/20 18:56:01 TfSbQzaB
ヤマハなら安心だよ ここは利益だけを追求している会社じゃない ちゃんと文化的社会的貢献を理解している志の高い会社だ
513:ギコ踏んじゃった
07/12/20 19:08:21 hyh6A25s
志日本最低のトヨタと縁を切らない限りそれは無い。
514:ギコ踏んじゃった
07/12/20 20:36:28 kcLbp0v2
>>513
カワイもトヨタの内装作ってますよ
515:ギコ踏んじゃった
07/12/20 21:22:14 nAnuj+Rs
ベーゼンドルファー社の全株式取得、オーストリアの銀行と基本合意
2007年12月20日
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
また、当社はウイーンにヨーロッパ現地法人の支店を配置しており、
ウイーンの音楽界とも緊密な関係を構築してきました。これまでにも、
ウイーン・フィルハーモニー管弦楽団からの要請によりメーカーの
減少で存続も危ぶまれたウイーンの音・音楽を継承するために
重要な楽器群であるウインナ・オーボエ、ウインナ・ホルン等の
ウイーン専用楽器を開発し、現在も製作を継続しています。
ベーゼンドルファー社のピアノもウイーン独特の響きを有しており、
伝統的な製造が継承されていることから、当社が経営を受け持ち、
ベーゼンドルファー社を健全に成長させることで今後の文化の継承も
可能となるものと考えていました。
＃頼むぞ～
516:ギコ踏んじゃった
07/12/20 23:48:51 F8kmz1oI
>>515
ベーゼンをベーゼンのまま残したい、ということだね。
ヤマハガンガレ！
517:ギコ踏んじゃった
07/12/20 23:57:14 1YslOU0m
> 当社としては、ヤマハピアノとベーゼンドルファー両ブランドの
> 長所・特長を活かし高品位なピアノを市場に提供し続けることで
> 音楽文化に貢献し、プレミアムピアノ市場での一層のプレゼンス
> 構築が可能であると判断し今回の全株式取得となったものです。
ここが気になるところだな
518:ギコ踏んじゃった
07/12/21 00:43:24 EWjBcHVo
ベーゼンドルファーの新ロゴは初音ミクに決定しました！
519:ギコ踏んじゃった
07/12/21 03:33:30 rSUOajCu
>>480
そんな事思ってないくせに
見栄とブランド依存で買っただけってのがみえみえ
いやだわ～こーゆー人って、絶対不細工よ
520:ギコ踏んじゃった
07/12/21 03:55:58 rSUOajCu
デジピで我社のベーゼンドルファーラインって宣伝してデジピなのに40～80万の値段付ける
サンプリング音はベーゼンドルファーのみでモデル別に複数分プリセット
90鍵越えモデルも数種類出す、インペリアルスタイルとし97鍵越えモデルは80万で木製鍵盤
まぁデジピで世界初の鍵盤数になり特許も取るはず
これ絶対売れると思う、相当売れるわ。
521:ギコ踏んじゃった
07/12/21 10:18:05 PEHo60us
かつては永田町の砂防会館という一等地に
東京ショールームを構えていていたのにね
中野に移転した頃から危なかったのかしら
522:ギコ踏んじゃった
07/12/21 16:42:52 z60hm/F5
今日の新聞でてたけど、「消音ピアノ共同開発」
まずはヤマハは買収効果の具体例として１年半～２年後に消音・自動演奏付の
ベーゼンの販売を目指すとな。
523:ギコ踏んじゃった
07/12/22 01:24:43 mZmge3LV
ベーゼンドルファーの消音版なんて、貧乏ったらしいなｗ
524:ギコ踏んじゃった
07/12/22 03:07:41 Ye/E39Gj
富豪相手には売れるよ
525:ギコ踏んじゃった
07/12/22 07:17:12 dR+wGV35
たしか野際陽子がベーゼン225持っているはず
ユーキャンのCMでは安物のアップライト弾いて
「私もはじめました」なんて言っていたけど
自宅ではベーゼンよ♪たいして弾けないけどｗ
若葉マークがフェラーリ運転するようなものね
526:ギコ踏んじゃった
07/12/22 08:05:05 GH/+ZNwa
それいい表現だね
今までは演奏家のこととか考えながらピアノ作ってただろうけど
これからは若葉マークを意識するハメになる
ところで、どこかの記事で
「ベーゼンから独立した人が作ったメーカーも買収になのりを・・・」
なんてのがあったけどどこのメーカーだろう
527:ギコ踏んじゃった
07/12/23 01:52:31 Ddjy/IDB
銀座ヤマハにベーゼンのフロアを作るんだろうか？
528:ギコ踏んじゃった
07/12/23 21:37:31 00TiMA+M
あ、いいかも
529:ギコ踏んじゃった
07/12/23 23:31:00 INWSaZQr
販促値下げを期待したい。スタ、ベーゼン、ベヒなどの国産価格はステータス性を隠れ蓑にした実は中小ディーラーの暴利むさぼりが根底にあるように思う。
530:ギコ踏んじゃった
07/12/24 00:45:32 IwB3bneO
>>504
最近はスタインウェイもフルコンと小さいヤツでは材質が全然違う。
小さいヤツには若木を使う。で、材質に慣れていなくて音が悪く
なってる。
531:ギコ踏んじゃった
07/12/25 13:18:19 CTxWTe8W
ベーゼンが身売りかと思えば、ベーゼン使いのオスカー･ピーターソン氏が
鬼籍に入る。これも時代の変わり目における、ひとつの模様なのでしょうか･･･。
532:ギコ踏んじゃった
07/12/25 13:54:29 m/zUF2BU
青山のブルーノートでの名演が忘れられません。
あの時は関係者に知り合いがいたので
楽屋に入れてもらって写真を撮らせてもらいましたっけ…
533:ギコ踏んじゃった
07/12/25 17:30:28 gdWOJUtB
名門ピアノメーカー買収、ウィーンに波紋 （22日16:58）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
オーストリアの世界的なピアノメーカーをヤマハが買収することを発表
しました。ウィーンの誇りともいえる名門ブランドの身売りに、現地では
波紋が広がっています。
１台が最低でも１０００万円前後はするという超高級ピアノ「ベーゼンド
ルファー」。深みのある豊かな音色は、作曲家のリストがこよなく愛し、
あのマイケル・ジャクソンやビリー・ジョエルも所有しているという世界的
な名門ブランドです。
ベーゼンドルファーのピアノは、一つ一つの部品に至るまですべてが
手作り。およそ２００年の伝統を誇り、その存在はウィーン市民の誇り
でもあります。ウィーンの人たちからは、「伝統ある地元のブランド企業
をなぜ海外に売り渡すのか？」といった声が聞かれます。
「この国にとっては喜ばしいことではないね」
「歴史ある老舗ブランドだから、残ると信じていたのに」
（ウィーン市民）
こうしたなか、ヤマハの幹部は、ベーゼンドルファーの持つ魅力を生
かすためにも、これまでの伝統や生産体制を変えるつもりはないと改
めて強調しました。
「ウィーンの音作りがどんなに大事かはわかっているつもりですので、
そこはご期待いただいていいんじゃないかなと。ウィーンの方々にも」
（ヤマハ 岡部比呂男 常務）
音楽の都ウィーンと日本の間で結ばれた今回の買収劇がどんなハー
モニーを奏でるのか、その行方をウィーンの人たちも注目しています。
※賛否両論あるのは当然だが、日本がらみだと否定的見地でしか紹介しないTBSは相変わらずだね。
中国や韓国のメーカーだったら好意的に伝えるのは明白。
534:ギコ踏んじゃった
07/12/25 19:09:31 IZrPUo3y
※それはいいことだね、
ウィーンは日本として、どうでもいい国だから
535:ギコ踏んじゃった
07/12/25 21:28:59 RTqqAuaA
>>533
ウィーンフィルとヤマハの長年の関係は
ウィーン市民には秘密なのかｗ
536:ギコ踏んじゃった
07/12/25 23:05:05 iawTqfhZ
> あのマイケル・ジャクソンやビリー・ジョエルも所有しているという
> 世界的な名門ブランドです。
この下りは拙すぎるなｗ 言い方は悪いが実際の所、
香具師等は一発当ててのし上がったﾎﾟｯﾌﾟ･ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだろ？
ﾍﾞｰｾﾞﾝの端麗な響きが求められるｸﾗｼｯｸ音楽とは殆ど関わりない。
これでは、華美なだけの成金御用達ﾋﾟｱﾉ･ﾒｰｶだと思わて縞馬ｗ
537:ギコ踏んじゃった
07/12/25 23:10:56 jwXaolLc
鼻血が出るほど、同意！
538:ギコ踏んじゃった
07/12/26 01:51:59 fjQkB/ZT
たしかに。
「ウィーンの誇り」なのに、オーストリア出身でもないし
ウィーン系作曲家と特に関係が深いわけでもない
マイケルジャクソンやビリージョエルを挙げていたら、
議論として成り立っていないよな。
tbsってやっぱり知能がアレなんだねえ・・・
539:ギコ踏んじゃった
07/12/26 01:55:23 fjQkB/ZT
しかもヤマハがウィーンフィルの楽器を長年支えてきたことや
ベーゼンから打診したことは華麗にスルー
馬鹿ですね
540:ギコ踏んじゃった
07/12/26 07:59:20 oWqYbDAj
どんな手を使ってでも反日さえ出来ればいいんですよＴＢＳは
反日仲間である朝日やＮＨＫでさえここまで恣意的な報道しなかったのに
541:ギコ踏んじゃった
07/12/26 08:04:22 karlBIvZ
>>538
自分の経営してる水道メーター会社が何度も談合して告発されたり、某都水道局の
天下り会社がやってる点検商法の広告塔やって開き直ってるような奴を
国民代表と称して報道バラエティに出してるような局ですから。
奴、先日二階総務会長と中国行ってきたんだね。
542:ギコ踏んじゃった
07/12/26 08:15:16 rwJnuWHh
そもそも
＞１台が最低でも１０００万円前後はするという超高級ピアノ「ベーゼンド
＞ルファー」。深みのある豊かな音色は、作曲家のリストがこよなく愛し、
なんて言ってるけど、そもそも今のベーゼンにオールドベーゼンの面影は
まったくないわけなんだが。音楽のことを何も知らないヤツがニュースの
原稿を適当に書いたという感じだな。
543:ギコ踏んじゃった
07/12/26 10:40:47 VQ+cNMUZ
たかにべんざド ルファー
544:ギコ踏んじゃった
07/12/26 12:49:03 Zrrk3PJO
ベーゼンは壊れなかっただけで
リストが生涯愛用したのはベヒシュタインだろう
なんか今はベヒがマイナーになっちゃってアレだが
545:ギコ踏んじゃった
07/12/26 13:14:57 rwJnuWHh
>>544
一応ベーゼンドルファーも使ってはいた。もちろんリストという名を聞いて
まず飛び出すのはベヒシュタインであるべきなんだけど。
546:ギコ踏んじゃった
07/12/26 13:54:22 2LvsWlnZ
みんなでよってたかって記事ボロボロにしてるｗ
こんな品質の製品出して食っていけるんだから
いい業界だよな＞ＴＶ
547:ギコ踏んじゃった
07/12/26 14:16:46 rwJnuWHh
>>546
この記事の品質は中国メーカーの家具調ピアノ並み。
548:ギコ踏んじゃった
07/12/26 16:09:12 jgOoIB4f
ＪＲ西日本の子会社の旅行会社「日本旅行」（本社・東京）が、ツアーで使う特急などの座
席販売実績を水増しし、ＪＲ西に対し、販売に伴う手数料を３年間で計約４３００万円不正に
請求していたことがわかった。
日本旅行はペナルティーを含め約１億円をＪＲ西に支払い、社員と役員ら計１０人を降格や
減給などの懲戒処分とした。両社によると、「赤い風船西日本事業部」の広島企画センター
所長（当時）ら社員４人が２００４年４月～０７年３月、ツアーなどで販売した座席数に約１万
８０００席上乗せし、委託販売契約を結んでいるＪＲ西に手数料を請求した。
549:ギコ踏んじゃった
07/12/26 16:09:37 jgOoIB4f
“性器に熱湯かけるなどのいじめ” 明大の元応援団員自殺で、隠蔽疑惑浮上…渦中の元団長「メイデンティティ」と明大精神講釈も
550:ギコ踏んじゃった
07/12/26 16:10:10 jgOoIB4f
元明治大応援団リーダー部所属の３年生の男子学生（２１）が７月に自殺した問題で、
１０４年の歴史を誇る応援団が消滅の危機に立たされている。一連の不祥事では、常軌を
逸した幹部学生の暴走に加え、ＯＢ会幹部が問題の隠蔽を図っていた疑いまで浮上している。
渦中のＯＢ会幹部と、応援団の精神的な支柱となっている八巻恭介名誉会長（８６）を直撃した。
理工学部３年だった男子学生は今年１月にリーダー部を退団。茨城県内の実家に帰省した
直後に自殺を図り、４月から休学、７月に首を吊って自殺した。
上級生の暴行が原因とされるなか、今月２３日、当時４年生だった幹部学生４人が軍歌が
流れる部室内で、下半身裸の学生服姿の男子学生をロープで縛り、バケツに入った熱湯と
冷水を交互に局部につけさせるなどの暴行を収めたビデオが見つかった。撮影は昨夏で、
幹部学生らはすでに卒業している。
７月の問題発覚直後、緊急ＯＢ会と現役部員へのヒアリングが行われたが、ＯＢ会幹部らは
席上、暴行の証拠隠滅と大学側が実施するヒアリングに対する模範解答指南など善後策を
指示したとされる。ＯＢ会有力幹部の一人は、夕刊フジの取材に困惑を隠しきれない。
「確かに、当時幹部だった４人の学生はよく知っていますし、ＯＢ会やヒアリングを行ったのも
事実です。ただし、何をもって隠蔽というのか。幹部学生らは一様に反省していましたが、
（自殺の）原因については、どこまでが指導で、どこからがイジメなのかが問題。われわれの
ころも、同じような指導はありましたし、同意のうえで、そういう“遊び”を行ったこともありました」
こう事実を認めたうえで、さらに発言をエスカレートさせた。「自殺した部員のことはまったく
知りませんし、（応援団を）辞めていった学生の自殺について、現在の応援団がどう関与する
べきなのか。そもそも、どうしてマスコミがこのことを知ったのか？ なぜ自分の名前が出るのか？
ビデオというが、それはどこからどう出てきたモノなのか？」とまくし立て、自殺した学生への
哀悼の言葉は最後まで聞かれなかった。
551:ギコ踏んじゃった
07/12/26 16:10:33 jgOoIB4f
一方、戦後いち早く将校服を学生服に変えた戦後初代団長の八巻氏は、「十分な事情聴取が
できていない」と前置きしたうえで、後輩の不祥事を次のように悔やしがる。
「応援団は『華々しくも、縁の下の力持ち』があるべき姿であり、断じて暴力団ではない。もし
ご指摘の内容が事実ならば、それは規律や礼儀などではなく、単なる暴力。リーダー部の
無期限活動停止が解ける（と予想される）、来秋の神宮を心待ちにしていただけに、ただただ残念」
ＯＢ会では部の廃止だけは避けたいとして、近日中に総会を開催し、大学側に存続の嘆願書を
提出する予定という。八巻氏も「歴代部員たちは、悪い面ばかりでなく、良い精神を持って活動
してきました。（応援団の）廃止だけは、どうしても受け入れられません」と苦しい胸の内を明かす。
いじめに関与した疑いの主犯格の元団長は昨年１０月の学内紙で、「明大生が明大生である
ことを認識することは『メイデンティティ』とでもいいましょうか。（中略）明治大学の栄えある
未来に光を照らす、と私は信じて疑いません」と、唇寒い造語で語っていた。（以上、一部略）
※元ニューススレ
・【社会】 明大元応援団いじめ自殺、“暴行ビデオ” 発覚→明治大学側が暴力認め、部の解散検討★２
552:ギコ踏んじゃった
07/12/26 19:28:19 7WGq6y7j
ん？
>>547の「中国メーカーの家具調ピアノ並み」が神経に障ったか？ｗ
553:ギコ踏んじゃった
07/12/26 22:51:15 iN7xlwuU
落ちていたので立てました。
山本貴志君について語りましょう♪
コンサート情報、TV、雑誌、新聞など露出情報あったらお願いします。
荒らしはお断り致します！
ベストオブクラシック
NHK-FM
放送日 ：2007年12月28日（金）
放送時間 ：午後7:30～午後9:10（100分）
－ 山本貴志 ピアノ・リサイタル －
「舟歌 作品６０」ショパン作曲（９分０３秒）
「ソナチネ」ラヴェル作曲（１１分１０秒）
「ピアノ・ソナタ 第２８番 イ長調 作品１０１」ベートーベン作曲（２０分５０秒）
「幻想曲 作品１７」シューマン作曲（３２分２５秒）
「ノクターン 変ロ短調 作品９ 第１」ショパン作曲（５分４２秒）
「華麗なワルツ 変イ長調 作品３４ 第１」ショパン作曲（４分４６秒）
（ピアノ）山本 貴志
～東京オペラシティ・コンサートホールで収録～
＜２００７／９／９＞
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50#tag404
554:ギコ踏んじゃった
07/12/27 00:03:08 eREfGg+n
ベーゼンヤマハー
555:ギコ踏んじゃった
07/12/27 00:22:52 Or0GHnGG
ウイーンのやつらって生意気だナ
556:ギコ踏んじゃった
07/12/27 01:12:17 i/qCcgKy
どうせならヤマハにはトマスティークを買収してほしかった。
557:ギコ踏んじゃった
07/12/27 08:14:38 TYsmNzba
>>555
もしヤマハやカワイが外国のメーカーに買収されるとして
渋谷の街中の人にインタビューしたら
やっぱりウィーンの人と同じように答える人は多いと思う。
だから、
①そもそも訊く相手が間違っている
特定の愛好家だけが詳しく知っているようなことなのに、
TBSは街中の人に訊いてそれを垂れ流しているだけ。
ウィーンでもクラシックの専門家にきいたら、違う答えが出たはず。
②ウィーンフィルとヤマハの関係などをよく調べずに、
買収の記事だけを見て記事を組み立てたのでは？
意図的に反日したというよりも、TBSが単に無知すぎて、
調べて記事を書く能力すら無いというだけな気がする。
まあいずれにしろメディアの質としては最悪なのは間違いない。
558:ギコ踏んじゃった
08/01/08 01:27:02 XhupGGC2
で、今ベーゼンドルファーを買いたいと思ったらどこへ行けばいいんでしょうか
559:ギコ踏んじゃった
08/01/08 03:29:10 0Y/ISlMH
>>558
ウィーン
560:ギコ踏んじゃった
08/01/08 03:30:31 BoR0oEVJ
俺もウィーンって書こうとしたが都内で売ってる場所があって知らないの？
って言われるのが怖かったｗ
都内であるのかな。
561:ギコ踏んじゃった
08/01/08 08:45:20 FBz3G9Mw
楽器屋さん
562:ギコ踏んじゃった
08/01/08 17:56:54 Gj69ppkT
>>558
URLﾘﾝｸ(b-techjapan.com)
ここで聞いてみれば？
元日本ベーゼンの技術課が再結集しているから、
直接購入出来なくても、教えてはくれるだろう。
563:ギコ踏んじゃった
08/01/08 21:20:58 zs9GH7jb
毎年来ていた日本ベーゼンからのクリスマスカード
この冬は当たり前だけど来なかった。
消滅を実感したよ。
（ときどきやって来た、挨拶状かと思わせる値上げのお知らせメールも今では懐かしい）
564:アイドル
08/01/09 01:16:54 u8iUtkMt
ヤマハ製じゃあなくて、ちゃんとしたベーゼン欲しい。
565:ギコ踏んじゃった
08/01/09 22:03:48 dzccz9Uk
>>562
ビーッテック、やっとサイトが始動したんだ
566:ギコ踏んじゃった
08/01/09 23:19:14 fDhVtcgq
オーディオでサンスイがダメになった時、元社員有志でアクアオーディオラボを
立ち上げたときみたいな感じになったね。
567:ギコ踏んじゃった
08/01/10 13:52:18 0wkygIkY
ああ……サンスイ
568:ギコ踏んじゃった
08/01/10 19:02:51 VpDAIWDr
１８３８年製のベーゼンドルファーがルーマニアで発見されたってさ
リストも弾いたらすい
569:ギコ踏んじゃった
08/01/11 11:56:03 W6SXWdkJ
>>568
マジ！ソースをｷﾎﾞﾝﾇ！
570:ギコ踏んじゃった
08/01/12 03:07:11 pGYO/+uU
>>569
個人のブログだからURLはちょっと……
ソース書いてなかったけど、古楽器扱うプロの人だから
はずれではないと思ふ
製造番号18で、会社が貸し出し用にしてた一台らすい
571:ギコ踏んじゃった
08/01/12 10:43:12 p5hAmLOp
>>569
URLﾘﾝｸ(umeokagakki.cocolog-nifty.com)
572:ギコ踏んじゃった
08/01/12 18:32:04 kPvw7RG7
>>571
ソースにならんわ
573:ギコ踏んじゃった
08/01/12 18:35:05 kPvw7RG7
つか、>>571が>>570のブログだってんなら>>570馬鹿ｗｗｗ
574:ギコ踏んじゃった
08/01/15 07:15:52 wnHc5dym
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
ヤマハ、独立組織で販売とな。
575:ギコ踏んじゃった
08/01/17 23:53:02 3eXNeszk
今日の読売の文化面でもヤマハの買収について大きなスペースで特集されてた
・ヤマハの買収ｶ額は1400万ユーロ（約23億円）
・ヤマハの買収が報じられた時、ウィーンの音楽家・文化人は一斉に反発
・日本でもベーゼンのピアノの持ち味がヤマハ化するのを心配する声あり
・ヤマハはその打消しに必死、折に触れて説明し行動で示していくとのこと
・ヤマハの1/15の会見内容
ベーゼンの音作りと販売網をヤマハとまぜこぜにしない
ベーゼンの課題は販売体制。ヤマハの物流機構を使って将来は年500台売りたい
・ベーゼンはこの会見を歓迎
読売の結論
現地の音楽界に配慮しつつべーゼンの企業体質を改善していくよう
困難な舵取りがヤマハに求められてる
576:ギコ踏んじゃった
08/01/18 00:53:25 gyLe8aj6
TBSの悪意ある報道とは大違い
577:ギコ踏んじゃった
08/01/18 09:06:28 XpqzNiLG
えらい豪華な謹製デジピ、もうそろそろかね
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
578:ギコ踏んじゃった
08/01/18 19:08:46 ATSJbHS3
貧乏くじ引いちゃったかな？ヤマハ
579:ギコ踏んじゃった
08/01/18 19:29:14 23MVH6pu
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:526番)
526 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/01/18(金) 02:17:12 ID:hX0OQDYN
>>525
莫大な赤字を計上して再生法適用になってるよ。ちなみにグランドピアノを作っているのは
ファクトリーとはとても言えない。生産台数は超高価格帯のファツィオーリよりまだ少ない。
ブランドが継承されているだけなんだよ。まあ、今のプレイエル自体、昔のプレイエルとは
何の縁もなく、音も全然違うんだけど。プレイエルを有り難がるのって、ベーゼンドルファーの
インペリアルの音を「さすがウィンナートーン」などというバカと変わらんよ。
580:ギコ踏んじゃった
08/01/22 11:13:45 IA7nRM7w
ベーゼンとスタインウェイなら万能の後者を選ぶ心理はわかる。
音の芯の太さ（ベーゼン）への好みは弾く人の趣味・嗜好であるが、
概してオルガンで弾いても曲として成立するものについては、
ベーゼンで弾いた方が効果的であるようだ。
581:ギコ踏んじゃった
08/01/24 01:35:34 eAsOsqIg
更新： 2008/01/24 00:55
ヤマハ、ベーゼンドルファーの買収完了
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>>575
＞・ヤマハの買収が報じられた時、ウィーンの音楽家・文化人は一斉に反発
嫌われてるんだったら買わなきゃいいのにね。
ついでにウィーンフィルのメンテも手を引いちまえ。
582:ギコ踏んじゃった
08/01/24 12:58:29 F3ZD9jkm
日本は国際的にもいやがられ孤立してるからねえ
国際非常識である捕鯨の件でもそうだし、核問題を話し合う場である六カ国協議で
拉致を叫んで協議の進展の足を引っ張ったりと・・・・
583:ギコ踏んじゃった
08/01/24 14:54:07 iCF16qZq
>>581
長年やってきたウィーン･フィルの
バックアップが無意味だったって証左だな
空しいねぇ
所詮黄色人種の国、ってことだな
584:ギコ踏んじゃった
08/01/24 15:12:04 FWpOdRmp
>>582
これコピペ？
585:ギコ踏んじゃった
08/01/24 21:10:57 SRRBywYk
汎用性あるからそうかもねｗ
586:ギコ踏んじゃった
08/01/25 00:39:23 YQQmIFgk
欧州人はヤマハに文句を言う前に、
ベーゼンに寄付すりゃ良かったんだろうが？ｗ
587:ギコ踏んじゃった
08/01/25 15:09:33 P6e0DjDy
金を出さずに口を出し、可能ならば蹂躙する
欧州人の本性
588:ギコ踏んじゃった
08/01/26 11:29:25 Z20qJrkL
>>579
> 今のプレイエル自体、昔のプレイエルとは何の縁もなく、
> 音も全然違うんだけど。
これ、結構重要だよね。てっきりブレイエルってオーストリアの
老舗ピアノメーカーだと思っていたんだけど、2004年にできた
新しい会社で、名前だけ古いのをもらった会社らしいね。
ベーゼンドルファーで廉価版ピアノを企画してた連中が、その
企画が没になったので自分等で会社を興したらしい。
廉価版だから、製造はすべて中国。
こんな会社にベーゼンドルファーが売却されていたら
えらいことになっていたかも。
ヤマハはベーゼンドルファーを救ったと言っても過言では
ないでしょう。
589:ギコ踏んじゃった
08/01/26 11:47:09 WUYWWj5K
>>588
ベーゼンドルファーが売却されそうになっていたのはブロードマンでしょ。オーストリアの。
このブロードマンという会社が、歴史は長いくせに中国に魂を売り渡したようなメーカーで、
そんなところに買われるよりはマジでヤマハのほうがマシだった。プレイエルはもともと
ベーゼンドルファーを買い受けるような体力を持っていなかったのではないかと。
590:ギコ踏んじゃった
08/01/26 13:41:02 Z20qJrkL
>>589
すんません、まちがえました(^^;。
× ブレイエル
○ ブロードマン