05/11/03 20:30:23 hE2PjsMj
連投すいません、田舎なんでベー全聴いた（弾いた）事無くて。
51:ギコ踏んじゃった
05/11/04 15:52:21 I9o8tX90
インペリアルあったぞ。狛江のホールで。デザインもかっこよかった。
52:ギコ踏んじゃった
05/11/06 10:06:51 4vDpazvJ
確か東京ショールームで1時間3000円で弾かせてくれるはずですが・・。
53:ギコ踏んじゃった
05/11/06 22:21:51 djMkHVTX
>>47
スタインウェイのスレではＤ（フルコン）を個人所有してる香具師が
書き込みしてたぞ。
ベーゼンドルファーインペリアルを個人所有してる香具師は今まで聞いた事ない。
そのうち買うから俺が日本初インペリアル個人所有者になる。
54:ギコ踏んじゃった
05/11/06 22:36:18 mSTlBqbW
>>46
そのスピーカー全然ダメ。名前負けしてます。
55:ギコ踏んじゃった
05/11/06 23:35:41 YdJYNli+
>>53
そんなん無理、日本初インペリアル個人所有者なんてとっくにいるよ！
ワシの友達そのお宅まで見に行ったことがあるっていってた。
56:ギコ踏んじゃった
05/11/06 23:44:27 XJYkg2sv
スタインウェイ持ってる金持ちならゴロゴロいるらしいから
ベーゼンもいるんじゃない？デカイうち持ってる人って
全国で見ればたくさんいるからねえ。
小さい部屋に入れてる人だって中にはいるだろうし。
57:ギコ踏んじゃった
05/11/08 00:01:09 V6yH6hdr
写真うｐして見ろよ。適当なこといっとんな市ね
58:ギコ踏んじゃった
05/11/08 22:17:01 MrmWKY89
ｂｗ－０ぜん「
59:ギコ踏んじゃった
05/11/10 00:17:03 JZGAwT5q
>>56
嘘つきは泥棒の始まりだよ(ﾌﾟ
60:ギコ踏んじゃった
05/11/10 20:46:12 NIxDSMRm
>>56
ベーゼンは生産台数がスタインウエイよりだいぶ少ない。
あと金持ちはブランド志向も強いので、豪華ピアノ＝スタインウエイという
のがお約束。
61:ギコ踏んじゃった
05/11/13 21:00:45 jRtiNjmj
ベーゼンドルファーのインペリアルなんて1年間に何台生産してんだよって感じ。
日本に個人で持ってる奴なんているの？
温度や湿度管理できてるの？メチャメチャ金かかるよ。
62:ギコ踏んじゃった
05/11/13 22:49:53 IONAfe+N
ジャズピアニスト水野修平さんのCD"RAINBOW TOUCH"でベーゼンドルファー使われてますね。ジャズも結構イケてる。
63:ギコ踏んじゃった
05/11/16 19:01:56 pLE/lG/7
test
B？sendorfer
64:ギコ踏んじゃった
05/11/18 18:33:48 vaUhQKBU
ベーゼんもとお！”
65:ギコ踏んじゃった
05/11/18 20:12:19 +xbl1pjk
故中村八大氏の使ってたのベーゼンぢゃ無かった？インぺなんだろうか？‥今は何処に有るんだろ？
66:ガボッシュ ◆iyx/0deoUw
05/11/19 00:09:50 +QqHMSxv
ベーゼンのための曲とかあっても良さそうだけど、どう？？
67:ギコ踏んじゃった
05/11/19 05:13:19 pjBIh9HG
まあ4音のために色々ｄ消えるともおもわんが
68:ギコ踏んじゃった
05/11/19 12:34:43 arXW05S3
ベーゼンドルファを弾く猫の図
URLﾘﾝｸ(web.hpt.jp)
69:ギコ踏んじゃった
05/11/19 13:24:18 LvLGwG4K
俺のインペリアル最近風邪気味で調子が悪いんだよね
70:ギコ踏んじゃった
05/11/19 22:24:01 gmPUalOS
最近冷えてきたからね。
暖かくしてあげて。
71:ギコ踏んじゃった
05/11/19 22:38:31 OnkYJk7z
ベーゼンもらえるならしんでもいい
72:ギコ踏んじゃった
05/11/20 07:21:06 ET4u/Bh3
はぁ？ 死んだら弾けないよ。
73:ギコ踏んじゃった
05/11/21 08:23:48 htshMAII
>>53
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>まずベーゼンドルファーのインペリアル。これは例の８８鍵の下にさらに黒塗りした鍵盤があり、全部で９７
>鍵あるというピアノです。このピアノは１９９７（８だったかな？）年製のものですが、なんと以前のオーナー
>は個人でこれを所有していたそうです。いったいどんなご自宅だったのでしょう。店員の方の説明だと３０
>畳くらいの部屋においてあったそうですが、たしかにそれくらいの広さがないと置けないですよね。
74:ギコ踏んじゃった
05/11/21 08:35:18 sr7Mlh+0
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
75:ギコ踏んじゃった
05/11/21 22:26:48 Bl/jFjS7
>>73
嘘付くな！
76:ギコ踏んじゃった
05/11/23 01:48:01 gL3z0fNq
５０畳くらいの部屋が欲しい。４軒×６軒です。
２階まで天井ぶち抜きで。
たくさんお金があってピアノが上手かったら自分絶対そういう部屋を作ると思うな。
で、ベーゼン入れる。
77:ギコ踏んじゃった
05/11/25 19:14:25 9TIJkha8
ドルファ先生しってる？
78:ギコ踏んじゃった
05/11/30 19:29:50 lbvnMFRO
ベーゼンは素晴らしいけど
テクニックが素晴らしくないと素晴らしい音は出ない。
ちょっと、不用意なタッチで音が割れるし
本番はスタンウェイの方が気が楽。
体力のない私はアクションもスタンの方が楽
でも、ベーゼンの音が素晴らしいのは良く知っているけど…
79:ギコ踏んじゃった
05/12/01 19:28:02 vUQk/jvK
そこまでになるとどっちでもいいって気はするけど
80:ギコ踏んじゃった
05/12/12 02:32:07 cK1K2EmJ
私にはインペリアルこそふさわしい。
81:ギコ踏んじゃった
05/12/14 23:10:52 vhS1reS1
じゃ買ってやるよ。
82:ギコ踏んじゃった
05/12/19 16:59:13 NEwofkWH
うそじゃないだろうな。
83:ギコ踏んじゃった
05/12/21 07:05:50 dXuxO7m7
>>73見てシュタイングレイバーに興味を持った
兵庫県まで見に行こうかな♪。
84:ギコ踏んじゃった
05/12/31 21:36:51 x1ZAhuGp
P･マッカートニーがベーゼンドルファー弾いてた。＞BS2
85:ギコ踏んじゃった
06/01/01 21:51:36 3F0fu1a7
290ｃｍのフルコンとしては最も長いインペリアルage
86:ギコ踏んじゃった
06/01/01 22:43:01 nvKQDh/9
毎週レッスンでBo¨sendorfer ひいてまつ
87:ギコ踏んじゃった
06/01/02 09:57:24 30hSXkoj
これってどうよ。デジピにＭＩＤＩがついていれば、ベーゼンの音が出せるみたいだぜ。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
88:ギコ踏んじゃった
06/01/03 16:19:37 UsHTZIU9
ベーゼンドルファーインペリアルで弾いて映える曲って
どんな感じのやつ？
古典派？ロマン派？近現代？
89:ギコ踏んじゃった
06/01/03 17:16:17 T7aOycqm
懐かしのロマン歌謡
90:ギコ踏んじゃった
06/01/29 19:40:31 A8PN60Xe
ピアノって高々1500万円程度だよな
バイオリンは3億ぐらいのがあるのに何でだろうね
個体差少なくて、超絶した個体が出ないせい？
91:ギコ踏んじゃった
06/01/29 20:53:19 ArUEk2t4
個体差はあるし、中には超絶なタマもあるとは思うけど
その個体差にウン億の値段をつけても誰も買わず
普通の値段の同じ機種を買うと思う
92:ギコ踏んじゃった
06/01/29 23:43:53 G4V+Plsu
>>90-91
あと300年くらい経ったら、どうなるかしらん？
93:ギコ踏んじゃった
06/01/30 00:03:16 occOu5r2
設計の違いはどんな名器でも再現できるから
結局はハンマーってことだろ。消耗品で決まっちまう。
ケースや響板の違いは高が知れてると。
だいたい誰が弾いても同じ音だからな、
ホールや曲や奏者に合ってなきゃどんなに他の場所で良くても
それでお終いよって楽器なんだから
バイオリンみたいな意味で楽器の深みを問うことが出来ない。
94:ギコ踏んじゃった
06/01/30 00:15:35 yHom7REH
>>90
ヴァイオリンの値段が高いのは楽器としての特性がある。
管楽器やピアノはせいぜい100年くらいしかもたないが
ヴァイオリンは400年以上もつ。
しかも作られてから何百年かたってから本当の響きが出るらしい。
だから300年前のストラットが人気で名器と言われてる。
でも当時から人気だったけどね。
値段の違いは個体差ばかりじゃなさそーだよ。
ピアノも何百年か後にしか本物の響きが得られないなら
１億円くらいのピアノが出てきても不思議じゃないけど、
古くなったら新しいのに買い換えるのが現在のピアノのありかた。
95:90
06/01/30 23:45:33 /PSmg1LL
そっかぁ
100年限度じゃあ投棄の対象にはならんから値も上がらん罠
レスサンクス
96:ギコ踏んじゃった
06/02/23 07:38:58 hHrLhOmt
ベーゼンか。あんまり外でお目にかかることは無いがいいピアノみたいでしょうな
97:ギコ踏んじゃった
06/02/23 11:47:52 8G0D9CcZ
磐田市に行けば、好きなだけ弾かせてくれるよ。
それからは数ヶ月に１度手紙が届くようになる。
先日は値上げのお知らせが届いた…（ユーロ高）。
また一歩ベーゼン買う日が遠のいたな。
98:ギコ踏んじゃった
06/02/23 16:30:06 fqFPwh64
ベーゼンの大抵黒い鍵盤の低音の弦があるだけで効果があるようです。
その音をならさんでも。
99:ギコ踏んじゃった
06/02/23 16:51:49 vScDRuIm
>>97
ハピコですかな？
あそこってエラールとかスタインウェイとかの古い歴史的ピアノも
修復販売してて指弾させて貰えるんだよね
100:ギコ踏んじゃった
06/02/23 17:35:31 0qgn0X60
１００
101:ギコ踏んじゃった
06/02/23 22:47:42 6CrwUxIq
>>99
え、販売してるの…？アンティークピアノはコレクションと思ってました。
そんな歴史的ピアノでも弾かせてもらえましたよ。あれはすごいサービス。
自分はレーニッシュっていう100万円程度のアップライトピアノを見に行っただけなのに
ベーゼンドルファーやブリュートナーのピアノを解説付で一通り弾かせてもらいました。
そのあげく、ぜんぜん違うメーカーのピアノをよそで買ってしまったので
数ヶ月毎に届くコンサートや指弾会の案内やクリスマスカードが実に申し訳ない…。
102:ギコ踏んじゃった
06/02/24 00:03:24 Lki+AVtJ
ベーゼンの黒いトコはもうすでに音として微妙
何か雷鳴って感じ
103:ギコ踏んじゃった
06/02/24 05:54:19 3iqV4eyX
倍音用に弦を張ってるんですよね？あれって。
あの鍵を実用する曲を私は知らない。
104:ギコ踏んじゃった
06/02/25 01:40:29 8/EAF5hZ
実用性で言えば直接弾かなくても恩恵を受けている訳で
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙは台数少ないと言われてるけど地方のホールとか妙なところにあるんだよな……。
日本に何台くらい入ってきてんだろね
105:ギコ踏んじゃった
06/03/01 00:43:23 8BmMJpTx
>>103
Scarbo .....etc
106:ギコ踏んじゃった
06/03/01 01:02:31 ofRPusvo
おれはあんな低い音聴き取れないわ。いっしょに鳴ってる倍音の方に耳が向いちゃう。
自分のピアノの最低音ですら意識しないと聴けないのに。
107:ギコ踏んじゃった
06/03/03 20:14:24 lRvt4klC
コントラバス弾いている僕には聞き取れます。逆に高音や倍音がたまに分からん…
ちなみに弾いたのは川口リリアのコンサートホールのです。
108:ギコ踏んじゃった
06/03/05 10:44:01 qZKtVjNL
インペリアルのAより低い音を使う楽曲は、ブゾーニの要請で、造られたので、楽曲は、確か数曲あったと思う。でも、今は響板の広さと弦の共鳴で響きの広がりを出すためになってると思う。
一回ハピコで弾いたが、あのピアノはお化けw低音がうなるように響く。高音は澄んでる。あれで練習したら。。かなり疲れそう＾＾；腕がないだけかもｗ
２２５や２００などは、自分で所有して、毎日弾きたい。ベーゼンはそそる楽器です。
109:ギコ踏んじゃった
06/05/11 09:45:49 T9XqdpKV
今日は新大阪のショールームに行きます。
平日なら空いてるということなので、、、。
先日日比谷の松尾さんでスタインウェイを弾かせて貰って
ついこの間は十字屋さんの御好意でヤマハを並べてたくさん弾かせて貰って
これらの記憶が新しいうちにベーゼンを弾いてみたいと思いまして。
時間をかけてゆっくり弾いてみるのが初めてなので楽しみです。
110:ギコ踏んじゃった
06/05/11 20:37:02 Dm2ND37F
昔、新大阪でベーゼンのショップがあったんですが。。。。
インペリアルもおいてありましたね。すこしだけ弾かせてもらいましたが、
とてもいい音でした。コンサート用なので大きいし、超残音だし、何か
もうピアノを超えて違う楽器のように感じました。
111:ギコ踏んじゃった
06/05/11 20:43:18 T9XqdpKV
>109
弾いてきました。
たっぷり半日。
タッチに敏感に反応するなあ。
弦はループして張ってなくて、一本一本きちんと張ってあるらしく、豊かなレゾナンス。
叩くと汚くなるのも敏感。
低域が太い。
よく言われる、『地味なトーン』なのではなく、
低域が太いから、高域が足りなくなりがちな印象。
ちゃんとデリカシーを持って左手を弾くと、
ちゃんと明るくも暗くも強くも弱くも自在に弾きわけられる。
響板がよく振動するのが見えるよう。
サスティンペダルもハーフのみならず、
実際にダンパーが動き始めるまでの遊びの部分でちゃんと音が変わる。
全ての動作が、本当に鋭敏に出音に反映されて行く。
最初弾き初めの３０分位は、
自分が下手くそになった気分でした。
じつはデリカシー無く叩いていただけ、、、。（悲）
本当に、練習する気にさせる、謙虚にしてくれそうな楽器でした。
オスカー・ピーターソンを初めとする、外タレが来日したときに弾くというインペリアルが
貸し出されることなく置いてあって、
『折角だから是非弾いて行って下さい』
との由でしたので弾いてみました。
生産後１０年くらいの、弾き込んまれたこなれたトーン、
きちんと調整されて、当たりの出たアクション。
結果、神経質なところのない、
まるで、ソウルフードカフェのビッグママみたいな、
あったかいあったかい包容力で包んでくれるような、
素晴らしいピアノでした。
本日までの結論。
ベーゼン以外のグランド買うなら何でも良いや。
ベーゼンが買えなくて、グランドが必要なら、
調律師さんに探して貰う適当な中古で良いや。
もうスタインウェイも欲しくない。
112:ギコ踏んじゃった
06/05/11 21:47:12 /rk6NDDk
ベーゼン、いいよね～。
私もゴールデンウィークに新大阪で指弾して来ました（＾ ＾）ｖ
ところで本に書いてあったんだけど
ベーゼンの支払が１８０回まで分割できるって本当かな？
ちょっと古めの本だったから、もうやってないのかな。
これなら根性で買えそうだｗ
113:ギコ踏んじゃった
06/05/11 22:13:59 WOst9RTl
多分できるよ。
でも、１５年は、大変だぁ～！
値段の交渉もしにくいとも思うし、多分金利も高いと思った。
資金は別から用意できればそれの方がいいかもよ。
でも、ベーゼンいいよね。音もしっとり、ホッとする。
自分も前に、午前中スタン見に行って、感激し、
午後からベーゼン見にいって、感動した。
114:ギコ踏んじゃった
06/05/11 22:20:59 T9XqdpKV
１１１です。
１８０回ローンあるそうです。
今日伺いました。
近所の OL さんが、model 170 を買った話で聞きました。
とても良いお話でした。
115:ギコ踏んじゃった
06/05/13 03:58:45 As1SMCTt
ベーゼンで録ったＣＤばっか聞いてるとスタインウェイの音が
通俗的な音に聞こえてくるな。
116:ギコ踏んじゃった
06/05/17 15:16:23 2RrJvIno
ピアニストの平尾はるな先生のスタジオにはインペリアルがスタインウェイのＤと並べて置いてあって、
スタインウェイ・アーティストのＣ・エルフェ（故人）ですら「こっちがいい」とベーゼンからなかなか離れようとしなかった
とか
117:ギコ踏んじゃった
06/05/18 13:33:52 d4gMVloi
>115
通俗的とか、って言う感じではなくて
実際に弾くと
『タッチに応じて色々なトーンで弾ける』
という感じなんですよね。
私の個人的な感想では
CD なんかで、
『ピアノはベーゼンドルファーを使いました』
というものも何枚も聴いていますが、
それぞれのピアニストのタッチを感じるのが主で
『ベーゼンを弾いた録音を聴くと、スタンが通俗的に聴こえる』
というのは私個人的には違う様に思います。
私はピアニストとしてはポリーニが好きですが、
彼が弾くショパンやシューマンは、
スタインで弾いても素晴らしい音楽で、
素晴らしいトーンに聴こえます。
まあ、ここは 2ch なので、
１１５ さんの様な断定的発言が多いのも分からなくはありませんが、
ちょっと違うかなと思ったので、、、。
すみません。
個人的意見でした。
118:ギコ踏んじゃった
06/05/20 17:44:47 yXo+5llX
>>115は別に貶してるわけじゃないからね。
周りがほとんどスタインウェイでとったＣＤばっかりだから
他の音聞いてそれに慣れて来ると
スタインウェイの特徴のはっきした音が
いかにも有り勝ちなわざとらしい音に聞こえてくるって話です。
逆のシチュエーションで聞くとベーゼンはこもって聞こえてくるね。
119:ギコ踏んじゃった
06/05/20 22:38:49 94Ntg7pP
117 = 114 = 111 = 109 です。
>118
あ、そうでしたか。
私のはやとちりでした。
すみません。
仰る通りだと思います。
『逆のシチュエーションで聴くとベーゼンはこもって聞こえてくるね』
には同感です。
トーンキャラクターが重いので、ベーゼンを弾いている意識で弾かないと、
全体像が沈んで聞こえますますね。
これに懲りずに今後とも宜しく御願いします。
120:ギコ踏んじゃった
06/05/21 13:05:44 r2AUy8R3
打鍵スピードが遅く、指の独立が今ひとつの場合、
ベーゼンはこもって聴こえるようです。
121:ギコ踏んじゃった
06/05/21 15:39:28 rXfgUP+L
>>120
というか、そんな感じに響いてるかな。。
とくに、低音域は。高音は、軽い拍子木叩いた様な感じ。
なんか、バランスが。。難しい感じかな？
122:ギコ踏んじゃった
06/05/21 17:16:50 0mP9mhJb
>>116平尾はるなさんは
「私こそベーゼンアーティスト」と大きな勘違いしている
ピアニストのひとりですね。
たいしたことないのにかなり我儘な性格で、かつて取り巻きはかなり
ご機嫌とりに苦労していました（今はどうなのかしら）。
安川加寿子の弟子だったことがずっと「売り」になっていましたが
彼女の一番の弱みは「何の実績もない」ことです。
教え子の中村某というピアニストがきいたこともない現代音楽の
コンクールで偶然優勝したのももう15年くらい前の話だしね。
今何しているんだろうね、あの優勝した人。
123:ギコ踏んじゃった
06/05/21 21:29:51 8F7xNmfN
>>122
そうおっしゃるあなたもなかなか性格悪そうでいい感じよ。
124:ギコ踏んじゃった
06/05/21 23:51:18 ko0VYfM+
>>120
電波飛ばすな
125:ギコ踏んじゃった
06/05/22 09:05:38 VD6J1ABv
昔、インペリアルを弾く機会を得ましたが、何というか、暴れ馬でした。
車でいえばポルシェみたいな感じ。
特に低音ひくのは非常に気難しい感じ（スクリャービン弾いたらグタグタになった、下手くそ）
でも、驚くほどいい響きが出せた時は我ながらびっくりするくらいでした。
自宅に有れば、この子の特徴をひきだせるのに！！と、ちょっとくやしい思いもしました。
126:ギコ踏んじゃった
06/05/22 21:30:09 I5uWk3q7
なんか上手くなりそう。
127:ギコ踏んじゃった
06/05/22 21:31:21 I5uWk3q7
いや、ダメだな。
結局コントロールできず音に無頓着な耳になって終わりだ。
128:ギコ踏んじゃった
06/05/23 18:01:49 C5FA/YIw
>>122に何があったのか
129:ギコ踏んじゃった
06/05/25 16:38:31 NQslg0ed
>127
>結局コントロールできず音に無頓着な耳になって終わりだ。
シビアな楽器を弾くとどんどん雑になる人って確かに存在しますよね。
だけど、流石に
『音に惚れ込んで』
『解った上で』
ベーゼンを買おうかって人には、
そこまで雑な人は稀なんじゃないですか？
っていうか、
そんな雑な人はベーゼンの音じゃなくて
ブランドネームで買ってるんでしょ？
130:ギコ踏んじゃった
06/05/27 04:30:52 aW8905Eg
あれ、下がってる。
ブランドというより、カッコでかってるかもｗ？
チェンバロタイプで、角ばったペダル部分。
飴色のフレーム。。。
シックな容姿に、惚れてますｗｗ
131:ギコ踏んじゃった
06/05/27 19:41:27 SffZGjMs
おまえ練習しろよ
132:ギコ踏んじゃった
06/06/14 14:59:39 Wf6vz0Xz
ロゴ入りマグカップとロゴ入り T シャツ買って悦に入る私。
本体が買えればねえ。
はぁ。
月１０万円以上を１０年間ローンってのも萎えるしなあ。
133:ギコ踏んじゃった
06/06/18 14:51:43 aaHIYMAv
また、こんなに下がってる。。人気ないなぁ～。
スタインの華やかな音も良いけど、ベーゼンのしっとりした、
複雑な響きも良いと思うけどな。弾いてみると豊かな気持ちになれるｗ
月１０万円で、１０年、利子考えないと、９２鍵が買えちゃうね。
実際買える機種は、何になるんだろか。。
134:ギコ踏んじゃった
06/06/18 21:14:54 dBdeb1qI
22日に納品だお！
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
135:ギコ踏んじゃった
06/06/18 22:27:32 0UoSdqyL
>>134
どうでも良いけど、その箱の写真Model 280っぽいんだよな。
136:ギコ踏んじゃった
06/06/19 20:11:51 RwI+G8yV
Model２８０、普通のピアノっぽくなってしまった。
残念。。ってか、縁はなさそうだけどｗ
137:ギコ踏んじゃった
06/06/20 06:08:27 c+vc/piq
スタインウェイとかベーゼンドルファーって、自分で買うピアノじゃ
無い気がする。それこそ誰かに貢いで貰って自分のピアニストと
しての器が証明されるんじゃないかな。
外車一台買うくらいの値段なんだから、買ってくれる人居ないこ
とはないと思う。俺が・私が買ってあげなきゃと思わせるくらいの
何かを、演奏を通して感じさせるくらいの実力が無いなら、そもそ
もこのクラスのピアノを所有する資格が無いんだと思う。
本物って、周りが放って置かないもの。本物なら、自然に環境が
整うものだよ。
138:ギコ踏んじゃった
06/06/20 07:18:37 I4wOvKfw
そうだね～。
言いたい事は、わかる。買ってあげるほうになりたいなぁ～。
ベーゼン欲しいなぁ～。てか、全然駄目ジャン、オレ＾＾；ｗ
139:ギコ踏んじゃった
06/06/20 16:19:21 JuJWAszP
＞１３３
実際は２００だとちょっとつらいですよ。
１８５でぎりぎり。
シミュレーションしてもらったんです私。
あぁ。
すいません。
私しっとり話したいので sage ちゃってました。
140:134
06/06/22 12:24:12 TlyI6Ylc
Bosendorfer290届いた！
早速インスコして聞いてみたけど、かなり良い感じ。
音的にはレコーディングに威力を発揮するタイプの音色
しかしこっちのAkoustikPianoに出たばかりのアップデータ
をかませた方が超リアル。何だか生ピ弾いてるのがバカらしく
なった。
URLﾘﾝｸ(www.midia.co.jp)
141:ギコ踏んじゃった
06/06/22 14:50:07 FnW1LdMg
>140
お前完璧なあほだな
142:ギコ踏んじゃった
06/06/23 01:51:16 FCMLORxa
２年前になりますが、インペリアルを小岩アーバンプラザと東中野のベーゼンのお店で弾きました。
東中野は申し分なかったけれど、アーバンプラザは折角の名器が維持されていないと言う感想でした。
前日に調律のために予約してしてもらったんだけど、兎に角、鍵盤の戻りが悪くて、いつもより
しっかりと指先を上げないとトリラーや連打がしにくかったです。
まぁ、会場係をしてくれた友人が、客席の扉が微妙に隙間があって「ピューピュー」と音がするって
言っていたので、会場の管理も問題あるのかもしれないけれど。
江戸川区の管轄（らしい）ので、区の事務員には音楽ホールの管理、維持は難しいみたいです。
143:ギコ踏んじゃった
06/06/23 21:16:08 +Pxynk/+
ピアノをプレゼントされる側に なりたい
144:ギコ踏んじゃった
06/06/23 21:41:07 bKnFFb0W
なに贅沢言ってんだよ
普通はそんなもんだ
145:134
06/06/25 06:01:54 +5y+HQk9
一つ気がついてしまった！＼(*o*)／
何と漏れの縦型生ピアノの時より、先のAkoustikPiano触っている時の方が
圧倒的に練習時間長いw
ヘッドホンが使えるので時間を気にしなくて良いのももちろんだが、「音色が良い」
ので弾いていて気持ちが良くて、ついつい弾きまくっちゃうw
ピアノをプレゼントして貰えない程度の腕前なら、下手な生ピアノ買って近所迷惑
してるより、さっくりこの手のピアノソフトに切り替えて練習時間増やした方が
人生豊かジャマイカ？
146:ギコ踏んじゃった
06/06/25 11:21:06 HsBOH6zg
>>145
>>141
147:ギコ踏んじゃった
06/06/25 13:53:09 6UbpJdnL
こういう人って指先とかペダルとか、どうでも良いんだろうな。
148:ギコ踏んじゃった
06/06/25 14:53:12 HIhf6u+f
結局、練習にいいピアノて何かなアメリカではメイソンていう人がいるけど。
149:ギコ踏んじゃった
06/06/25 21:31:25 gr4AXqcl
ベーゼンドルファーだろ、ここで聞かれたら他になんと答える
150:ギコ踏んじゃった
06/06/26 08:50:12 Az9je18c
ちゃんとした楽器って、
しっとり弾いてもちゃんと鳴るんだなあ、
なんて『あたりまえ』なことを
再発見した気分です。
やっぱり欲しいなあ。
１８５で良いんだけど。
『で良い』
っても９０３万円、、、、、
151:ギコ踏んじゃった
06/06/26 14:26:35 fuUtDrmA
おめーら全員もってねーただの2ちゃんオタか～
さみし～の～
152:ギコ踏んじゃった
06/06/26 14:32:23 FcyzureR
>>133
スタイン派だけど、たまにベーゼンも良いと思う。しっとりしてるね。
ただ低音が分厚過ぎでベトソナあたりだとコントロールが少々厳しい。
153:ギコ踏んじゃった
06/06/26 23:43:04 JaPWDx+L
ありゃりゃ、投稿あったのに、またまた、かなり下がってる。。
ベーゼン好きだけど、スタインウェイも良いなと思いますよ。
自分が弾いたことある中では新品じゃなくて、１９３５年頃のハンブルグのＢ型だけど。
あれは、良かった！妖しげな音、響かせてた。。
あれ！ベーゼンスレなのに。ベーゼン、９７ケンでなければ、そんなに、低音
分厚くないと思われるのですが、、ただ、ペダル気をつけないと、濁るって感じじゃ
ないけど、かなり、異様な響きになって、メロディがぼけることもあるような。
でも、その響きが、ゾクゾクってｗ
154:ギコ踏んじゃった
06/06/27 09:08:26 bDKWcqxb
ベーゼンの響きはホントにゾクゾクしますね。おれはスタインウェイよりも好きですけど。
155:ギコ踏んじゃった
06/06/27 18:28:39 yuKz6pDg
そうですねー。響きはゾクゾク、高音は、木の香りがするｗ？
ホッとしますね。それでいて、安定感あるガッチリしたいでたち。
156:ギコ踏んじゃった
06/06/28 02:57:17 MVNTGwOg
夜も弾きたいのですが、
サイレント装置ってドルファーに取り付けられますか？
157:ギコ踏んじゃった
06/06/28 14:15:49 sTwB5Irg
>>156
国産のを輸入ピアノにも付けられるみたいだから可能と言えば可能
普通は防音室にするか、夜は電子ピアノで我慢するかどっちかだけど？
158:ギコ踏んじゃった
06/06/28 14:21:00 ZIqj/kg3
このスレにベーゼン持ってるやつはいないと見た
時々スタインウェイ持ってるやつがちょっかいにくるくらいだ
俺のようになw
159:ギコ踏んじゃった
06/06/28 14:29:33 rxTs3Az/
ちゃんと弾きこなせたら、ほんとにイイピアノだけど、そうじゃないと、われて聞こえてた。
こないだ、どっかのえらい先生が試弾してるの聞いたけどね。
きれいな音がひきだせない人が弾いたら、きたないよ。
160:ギコ踏んじゃった
06/06/28 18:34:26 OYtgMz3t
>>158
逆もあるかもしれないｗ
161:ギコ踏んじゃった
06/07/01 10:52:41 fxIiOpxa
我が家のベーゼン君は、弾き方を教えてはくれませんが、
しっとり、味わいのある響きを聴かせてくれます。
162:ギコ踏んじゃった
06/07/01 10:57:22 Nx6obf9A
ベーゼンは弾き手選ぶというか、言うこと効いてくれないから、アマコンとかで指定されるのはご遠慮したい
タダでくれるなら喜んで家にひきとるけどね。
163:ギコ踏んじゃった
06/07/01 15:04:16 l4eORhKh
アメリカにはいいベーゼンなさそだなー有ったらB売って買おーかなー
164:ギコ踏んじゃった
06/07/01 16:19:28 fxIiOpxa
>>163
両方持てれば、持ってられたらいいですね～。
良いＢは、欲しいｗ実は自分には、気に入ったＢもあって、
天秤かけて、Ｂは諦めた経緯があるもので。。
165:ギコ踏んじゃった
06/07/02 15:02:59 joviOCs8
ぞくぞくする感覚は表参道のカワイにあったベーゼンをひいて感じた
NYでもインペリアルも弾いたけどこれはピアノというよりオーケストラっぽくて
怪物みたいに感じ隣にあるスタインウェイDがかわいく感じた。NYではいいNYスタインウェイもってるけど日本では
ベーゼン欲しかったけど買えなくてプレイエル、でもこれも難しい楽器でつ。
166:ギコ踏んじゃった
06/07/02 20:30:05 ENE7xlHj
よく、ベーゼンは、弦楽器や歌の伴奏にも相性が良いと聞きます。
なんでも、フレームは極力共鳴させず、その代わり、響板と、同じ材質の
ケースも鳴らすということらしいので。。
きっと、オーケストラっぽく、というのは、そのような特徴から
そう感じられたのでしょうか。また、低音域での複雑なふくよかな
響きが、コントラバスとかｗ＾＾；？
167:ギコ踏んじゃった
06/07/04 09:53:37 WA8Y8ACe
こんなのが出てるんです。ピアノ教師だった故人の所有だったそうです。
URLﾘﾝｸ(pianoadvisory.com)
電話してみたらオファーは4万ドル（日本円で350万ぐらい？)
値段的にはどう思いますか? マホガニーに象牙鍵盤の170cm. 1984製。
今朝電話したらアップライトはすでに売れたそうで、このグランドだけで4万ドル。
最初の広告には「両方あわせて5万ドル以下」とか書いてあるので、
このグランドはちょっと値段吹っかけてきたな、という感も。
ちなみに拙者は豪州在住です。
遺族はまったくピアノのことが分からないそうです。
管財人もこのディーラーに任せてあるらしい。もうちょっと値段叩けるでしょうか?
168:ギコ踏んじゃった
06/07/04 10:34:44 5ambI2+4
実際おでかけして指弾はしないといけませんですね。
状態がよくて良く鳴るようなら買いだとはおもうんですが。
169:ギコ踏んじゃった
06/07/04 11:04:16 WA8Y8ACe
指弾の際、「これだけは要チェック！」ってなんでしょうか？
プロフェッショナルのピアニストではないのでもしご教示いただければ…。
170:ギコ踏んじゃった
06/07/04 12:49:30 v1ZO6Zpe
>167
この外装はスタインウェイAにも似たようなのがかなり出回ってるけど
人気ないのでやめた方が良い。
171:ギコ踏んじゃった
06/07/04 22:03:48 skADlgEX
>>167
３５０万円のベーゼンですか！いいですね～。
１７０は、チェンバロタイプでないのですが、後ろの丸みが他のグランドより、
ちょっと、丸みが強調され、愛らしい感じがします。
１本で張られた弦がベーゼンらしさを感じます。
ただ、小さなグランドは、ベーゼンらしい低音の響きが薄く感じますが、
手入れされたベーゼンなら、きっと、しっとりしたベーゼンらしい
（気品のあるｗ？）音色、響きが広がると思います。
なんか、部屋が雑然としてる様子で、ちょっと、保管状態が心配ですｗ
よく写真を見ると、天板に傷が見えるような。。。でも、木の傷は、
職人さんが綺麗に治してくれると思います。気に入った音と、容姿なら、
欲しくなりますねｗ
172:ギコ踏んじゃった
06/07/08 10:12:59 Lkh5rqRk
近所の市営ホールには、ベーゼン・スタイン・ヤマハのフルコンがある。
先日、谷山浩子さんのピアノ弾き語りリサイタルをこのホールに聴きに行った。
谷山さんはヤマハの専属アーティストなのだが、選んだのはベーゼンドルファインペリアル。
ご本人も、「めったにないベーゼンでリサイタルできて嬉しい」と語っておられた。
リサイタルが始まると、ベーゼンの音の深さ、そして色彩の鮮やかさに魅了された。
谷山さんの透明感ある声との相性は最高だった。歌伴奏に合うベーゼンの価値を実感した。
うーむ、ベーゼン欲しいのう。しかしまずは稼がねば。
173:ギコ踏んじゃった
06/07/15 09:39:13 pB11zY0Y
「まるごとピアノの本」によると、ベーゼンの生産台数はスタインの10分の1
、ヤマハの100分の1だそうな。道理であんまり出会えないわけだ。
174:ギコ踏んじゃった
06/07/15 11:12:06 uph+Nnzv
>>173
日本で１年で約１００台位新品が出ると聞いたような。
うち、ホールとか公共施設分除くと、一般はかなり少ないですか。
175:ギコ踏んじゃった
06/07/24 02:29:10 YTNNJbNW
インペリアルage
176:ギコ踏んじゃった
06/08/18 08:38:58 8lWDtcDM
12>
177:ギコ踏んじゃった
06/08/18 23:43:32 EzNq+HSu
ﾊﾞｯｸﾊｳｽが弾いてるっ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
178:ギコ踏んじゃった
06/09/02 08:30:43 nGflAbpp
>>120
179:ギコ踏んじゃった
06/09/02 08:31:48 nGflAbpp
>>185
180:ギコ踏んじゃった
06/10/02 19:15:17 CnSk0v5j
国内の主なホールにはほとんど納入されていると思うけど
ピアニストの多くはベーゼンを敬遠するので
ほとんど弾かれないまま ピアノ庫に放置してあるんじゃないですか。
もったいない話しですけどね。
181:ギコ踏んじゃった
06/10/03 20:52:57 5mr0O2RW
篠田節子さんの新刊読んだ？ベーゼンドルファーの出てくる話
182:ギコ踏んじゃった
06/10/22 16:21:32 gWVbxmaT
>>180
じゃあなに弾くんだよ。ベーゼンドルファーこそピアノ。
183:ギコ踏んじゃった
06/11/11 23:30:19 QigrXWty
あげ。
浜コンで、ベーゼン選んだ人はいるのかな・・
184:ギコ踏んじゃった
06/11/12 18:01:22 daXaTnxM
アホピアニストはベーゼンドルファーを持ってる
185:ギコ踏んじゃった
06/11/21 11:22:47 URVJ2ySt
アホピアニストはベンツを持ってる
186:ギコ踏んじゃった
06/11/21 12:12:27 q5lda6X2
浜コンの1次予選で94人中1人にしか選ばれなかったピアノ
それがベーゼンドルファー（インペリアル）ｗ
187:ギコ踏んじゃった
06/11/21 12:24:37 rjcg8wXB
多分、フルコン。
188:ギコ踏んじゃった
06/11/22 00:24:01 Mos0wlWE
浜コン実況ってまたヤマハが、河合が、なんだのって言ってんの？
189:ギコ踏んじゃった
06/11/29 16:28:58 +ZALdMP7
ショパン弾くのにはﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰが最強だと今日確信した。
190:ギコ踏んじゃった
06/11/30 16:31:42 TUCorYIH
>>189 詳しく！ 型は？
191:ギコ踏んじゃった
06/12/01 23:11:34 Gnv+rSl8
>>190
いや全体的にどの機種でもﾍﾞｰｾﾞﾝがいいと思うよ。
中低音は伴奏に最適だし高音はものすごく歌いやすい。
レガートしやすいしｷｬﾝｷｬﾝいわないし人の声みたいな音はでるし。
弾きにくいってことも無いよ、ちゃんとタッチに応じる。
ペダル使って同音をポロタートで４音弾いたりするときが
一番人間の声に近くなったかな、ものすごいｗｗｗｗｗｗｗ
192:ギコ踏んじゃった
07/01/04 14:00:07 Qyj+/goE
一ヶ月も書き込みが無いw
ウチの大学なぜか講堂にベーゼン置いているんだけど、
もう何年も放置されていて埃まみれ。
この前少し弾いてみて…放置されすぎで、可哀想すぎて泣きたくなった。
学務に修理頼んでみたら３００万かかるからムリポだとさ。
193:ギコ踏んじゃった
07/01/05 00:45:54 U9RejYOi
新品買うより遙かに安いのに
194:ギコ踏んじゃった
07/01/10 22:08:12 xtBE33hx
ベーゼンに限らず、外国のピアノは、維持費、修理、調整にお金がかかるね。
195:所有者
07/01/12 16:08:41 Y4HqU/6E
＞194
確かにベーゼン買ったら維持費が半端じゃなくかかってしょうがないです。
防音室の環境、湿度調整、日光の具合など、調律師と先生と相談しながら、ピアノの木の動き具合を観察しながら、
維持を図っています。特に新品で買ったので、数年は調律は季節ごとにやらなくてはいけないし・・・。勿論弾き
込むこともしっかりしないといけません。でも、日々それで練習すると、ホールでどんなピアノがきても怖さはな
くなり、全体に自信はつきました。
買うのは結構値引きしてくれるので、思ったよりは高くないと思います。
196:ギコ踏んじゃった
07/01/12 20:03:23 9fntlEon
>>195
ど、どの位、値引きしてくれるのでしょうか・・？
参考にさせてください。
197:所有者
07/01/16 02:21:14 xpnWcSRU
200万くらいです。ただ私の場合、紹介者の関係や、下取りのピアノなどの
いくつかの条件があったからですが・・・。
でも、金額以上に、ピアノを選定する時が一番恐怖です。何台かあるうち、
良くない状態のものを混ぜているので、それを見極められるかを関係者の
前で選んで行くので、緊張して仕方がありませんでした。
198:ギコ踏んじゃった
07/01/20 01:02:25 +jq2l1DH
>>195
ベーゼン持てるなんて裏山.SYS
実機の音は聞いたことがないが、Ｊ・Ｊ・バルビエのサティを聞いた限りでは、深く、
重い音のように感じました。まるで大きく、重く、硬い扉を開けるような感じ。
ペダルを踏み込む時の、コクン、コクンという静かな低音にも渋さを感じ、すごい
ピアノだと思いました。
大事になさってください。
199:ギコ踏んじゃった
07/01/23 01:15:34 C3QAlw5U
友達からCD借りて初めてレ・フレール知ったんだが…
付録のDVD見たらインペリアルを遊び感覚ですんげー楽しそうに弾いてやがる…
何なんだこいつらは一体…!!
ようつべ動画でもインペリアルぽいの弾いてたし、なんでこんなにインペリアル弾きまくれるんだ!?
私なんか触ったことすらないつうに…
裏山すぎ。
200:ギコ踏んじゃった
07/01/24 21:01:45 A2Rpe9oP
四谷区民ホールのがベーゼンドルファーだった。
コラールさまが3500円で聴けた。
201:ギコ踏んじゃった
07/01/24 23:09:10 vS4Zu6j7
ベーゼンのインペリアルが置いてあるホールで仕事してる。
空いていれば好きなだけ弾ける。
ピアノって弾いてないと鳴らなくなっちゃうから、
ベーゼンあるホールへ行って「弾かせてください」って言ったら
案外弾かせてくれるかもよ。まあピアノ庫でだろうけど。
おおっぴらに言っちゃうと大勢来て困るから言わないけど。
田舎のちっちゃいホールとか狙い目かな。
202:ギコ踏んじゃった
07/01/25 17:00:59 yURBc2ig
>>201
たいして人大杉の板ではないとはいえ、ここ（２ちゃん）で言ったらおおっぴらにしたも同然ですよ！(笑)
私がよく行くホールは92鍵のベーゼンが置いてあり、１年半に１回くらい弾く機会があります。
個人的には、ソフトなタッチを心掛けた時の特に高音での透明感が、特に癒し系の曲などに向きそうで、好感度大です。
203:ギコ踏んじゃった
07/01/30 18:41:41 ErO03Ulw
ベーゼンってそんなに珍しかと？田舎のホールには結構あったりして。
小生が所属してる合唱団の練習には、伴奏用にベーゼンを貸してくれてるし、
習ってるピアノ教室の発表会でもベーゼンを弾けるものだから、珍しいピアノ
ってイメージないっすよ。
逆に、ヤマハやカワイのフルコンの方が滅多にさわれなかったりします。
204:ギコ踏んじゃった
07/02/01 21:53:25 31g30L/5
Ｎ潟県の公民館にはインペリアル
いっぱいあるじョ～
205:ギコ踏んじゃった
07/02/02 20:16:31 8KIjz6YY
トーリかわいいよトーリ。
206:ギコ踏んじゃった
07/02/03 08:32:53 BIdOf4ZO
>>204
ねーよ
あんたがすんでる所だけだろ
207:ギコ踏んじゃった
07/02/09 20:45:19 yahvWexc
いっぱいと言うには最低５台は無いとな
208:ギコ踏んじゃった
07/02/21 20:35:38 0rcdWcKN
著名的 菠菜豆腐の琴音色はやっぱりすばらしい。
209:ギコ踏んじゃった
07/03/27 18:35:34 KEuUKl/Z
電子ピアノ出したみたいね・・・
210:ギコ踏んじゃった
07/03/27 22:53:56 /Py7LrCm
92鍵のは感覚的に弾きにくいという人が多いけど、どうですか？
211:ギコ踏んじゃった
07/03/29 14:26:10 CfQ72jnt
85鍵なら弾いたことあるが、弾きにくかった
212:ギコ踏んじゃった
07/03/29 15:03:31 hkjSdLfn
>>210
いきなり本番は止めたほうが良い。
無意識のうちに視界の端で鍵盤の両端を見ているようで感覚が狂い、ばかげたミスタッチをしでかす。
ペダルは効き過ぎるくらいなので踏み分けは丁寧に行う。
（可能な部分ｊはノンペダルの方がいざという時にペダルがより効果的になる）
インペリアル弾く人には少ないだろうがポピュラーから独学で弾き始めた人によくいるペダル踏みっぱなしは曲が破綻する（しかし弾いている時には実に気持ちが良い（笑）ので試奏では一度は踏みっぱなしがお勧め）
213:ギコ踏んじゃった
07/03/31 22:25:23 owK8cRwV
>>209
kwsk
214:ギコ踏んじゃった
07/04/06 14:26:49 K9IlRPW1
kuwasiku
215:ギコ踏んじゃった
07/04/07 03:03:03 erGlvNzU
転載します！
URLﾘﾝｸ(www.kawai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
216:ギコ踏んじゃった
07/04/07 03:39:12 uCv4Fmsg
>>212
てか、コンサートモデルのような大型高級機になると、減衰が少ない傾向や倍音共鳴が顕著になるから、ペダルの効果は強く感じられがち。
低音は特に注意すべきかも…。
92鍵や97鍵といっても、下２点い音（88鍵最低音）より下の白鍵の上表面は黒く塗られているから、私には違和感はさほど感じられない。
ただ、特に97鍵でその黒い白鍵(？)の音域をやたらと使うとすれば、非常にやりにくそう(笑)
まあそんな曲、たぶん今後とも(自分は)弾くことはないだろうから、心配することもないが…。
年に１回ぐらいのペースで92鍵のベーゼンに触れるが、表現力の幅があるのは当然として、まろやかで重厚な音が出しやすい感じがする。
高音は特にクリアーな感じで、２倍音系列を多く含んで輪郭が浮き出やすいスタインウェイとは味わいが異なる感じ。
ヒーリング系などにはもってこいかも…。
217:ギコ踏んじゃった
07/04/07 06:55:20 A8wuO4OJ
>>215
ローズみたいでかっこいいね。
けど、ローズのようにリードを叩くのではなく
デジタルなんだよね．．．
マスターキーに良さそうだ。
いくらするんだろ。
218:ギコ踏んじゃった
07/04/07 16:26:45 w2VCsCgl
カワイのＯＥＭってこと？
219:ギコ踏んじゃった
07/04/07 20:08:37 W1n8FCNH
ベーゼンで実際につくるようだ。
既に発売されているスピーカーも実際にベーゼンで作っている。
220:ギコ踏んじゃった
07/04/09 14:52:55 J5PHAgo3
>>216
>コンサートモデルのような大型高級機になると、減衰が少ない傾向や倍音共鳴が顕著になるから、ペダルの効果は強く感じられがち。
それはそうなのだが
通常使われるスタインやＹＡＭＡＨＡ（ＣＦ）と違ってベーゼンは打鍵した直接音とペダルで生みだされる付帯音がもっと渾然と混ざった音（表現が難しい！）になって
スタインやＹＡＭＡＨＡ（ＣＦ）だとなんとか通る（笑って誤魔化せる）ペダルミスの場合でもベーゼンだとＮＧになってしまう。
インペリアル系はそれがより強くでていると思う。
221:ギコ踏んじゃった
07/04/12 02:15:22 OcSB+nvS
ベーゼンのアップライトはどう思う？
222:ギコ踏んじゃった
07/04/12 13:48:59 1jqjf//v
>>221
それもいいよ～
いままで弾いた中で
ベーゼンとベヒ（８，１１）とシュタイングレーバーの大型は、
完全に別格、立派なトップクラスの「楽器」で
サロンコンサートくらいならいい加減なGPよりこれらを私なら選ぶ。
GPを既に持っていても欲しくなる（というか現在真剣に考えている）
223:ギコ踏んじゃった
07/04/12 15:35:36 nJu3iu3Z
>>222
私もGPあるけど、ベーゼンかベヒのアップライトが欲しい。
ベーゼン、スタインウェイはグランドはもちろん凄く良いけど
アップライトはあんまり・・と技術者に言われて。
グランドと比べてるからそう言っただけだと思うけど
ベーゼンのアップライトは見た事も弾いた事もないので
どうなんだろうと興味津々です。
224:ギコ踏んじゃった
07/04/12 16:40:07 1jqjf//v
>>223
スタインウェイのＵＰについては私も？ですが
（悪い楽器ではありませんがこれでなくてはという魅力に欠けると思います）
ベーゼンのＵＰはタッチにかなり癖があるので評価が分かれているのだと思います。
おそるおそる触るとモワっとした音になりやすいので
最初強く弾いてから徐々に弱く弾くと感じが掴め易くなると思いますのでお試しください。
ピアノを毎日弾いているとモチベーションが下がるときが誰にでもあると思います。
欧米人ならそんな日はスパッと弾くのを止めて遊びに行ったりしますが
日本人だと無理にでも弾いています。
（努力と根性 世間一般のイメージと違い体育会系のキャラの人が結構います（笑））
こんな時でも良い楽器が複数あると一発でモチベーションが復活します。
（知り合いの別な楽器を持っている人の所に出かけてお試しください。）
なにより楽しい。
225:ギコ踏んじゃった
07/04/12 23:33:14 zboEidGW
ベーゼン購入時、アップライトは考えていなかったので、音やタッチは、
たしかめていませんが、聞いた話しで印象に残っているのは、造りのよさです。
蓋を開けて板の裏側もちゃんと、艶出しで仕上げてあるそうです。
いつか、オークションで特別仕様のベーゼンアップライトが１５０万で落札された。
自分も入札したかったのですが。。。やめました。。弾いてみたかったなぁｗ
でも、新品３５０万でしたっけ？ヤマハｃ７の良いほうが買えるw
226:ギコ踏んじゃった
07/05/02 16:18:31 eSyUQcTu
アップライトでスタイン、ベーゼン、ベヒの３種であれば間違いなくベヒを押す。
８や１１は別格。今の新品のラインよりも以前のベヒのほうが音色はいかにもベヒらしくいいよ。
グランドになると微妙だが、新品であれば個人的にはベーゼンかな。
227:ギコ踏んじゃった
07/05/02 21:04:04 jc5pS1pZ
今度発表会でベーゼン弾ける！幸せ…
228:ギコ踏んじゃった
07/05/08 22:13:30 8KlOEjS/
サイの「ハルサイ」ベーゼンでの演奏を聴いたぞ。
日本でヤマハを使ったときは行けなかったので比べることができないが。
229:ギコ踏んじゃった
07/05/14 22:13:21 PaivvGIw
226に同意
ベヒの８はマジ凄い、あれはもはやＵＰのレベルではない。
グランドは新品であればやはりベーゼンかな、あとブリュートナーも素晴らしい。
それにしてもレフレールがあんなに汚い音でインペリアルをぶったいてかわいそう。
スタ弾けばいいのに、スタも９７鍵あれば弾いているだろうな。
230:ギコ踏んじゃった
07/05/27 02:51:33 ZgHjTe8I
これが時価480万元のピアノ！取り扱い要注意―黒竜江省ハルピン市
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
231:ギコ踏んじゃった
07/05/27 14:37:45 kDdHblLd
>>230
それ、ベヒスレのほうが適してるような・・・・・
232:ギコ踏んじゃった
07/05/29 18:29:54 fWgVY0FO
>>230 何故、日本で1200万程のピアノが時価7000万を超えるのでしょうか？。関税の関係でしょうか？
233:ギコ踏んじゃった
07/05/29 22:12:01 ld5QggNM
>>232
ピアノの値段に調整料が上乗せされてるのでは？
じっくり時間を掛けて調整整音されてるのだろう
国産だって海外のコンクールに出す奴なんかは億単位の金がかかってると聞く
234:ギコ踏んじゃった
07/06/06 09:07:01 xbRYMSDi
スタ、ベーゼン、ベヒを値段順、生産台数順に並べてください。
235:ギコ踏んじゃった
07/06/26 14:19:12 E0bSjLqB
ミュージシャンの織田哲郎が、ベーゼンドルファーをべた褒めしたら
お礼に（？）送られてきて、スタジオで好きなだけ使えるようになった
。。。ってHPに書いていたっけなぁ。ｳﾗﾔﾏｼｽ
236:ギコ踏んじゃった
07/06/26 19:21:52 e2ahrNL3
誰か知っていたら教えてください。
スタインウェイ物語やベヒシュタン物語って本はあるけど
ベーゼンドルファー物語って本は存在するのでしょうか？
ベーゼンのこと知りたければどんな本がおすすめですか？
237:ギコ踏んじゃった
07/06/27 18:21:33 lQHu8P/q
さいたま市の東浦和公民館（？）にも１台あるね。
このあいだ、子供のピアノ発表会に使ってたｗ
ホールの中を綺麗に響いていますたよ。流石ベーゼ。
238:ギコ踏んじゃった
07/07/01 06:59:18 zZmOH+/p
その子供は幸せだね。
いいなベーゼン弾けて、漏れも欲しい。
誰か安く譲ってください．．．．
239:ギコ踏んじゃった
07/07/03 02:51:15 wJRHmRFF
>>235
そんな話ってあるのか！太っ腹だな
240:ギコ踏んじゃった
07/07/03 17:51:03 UBwaWLjh
>>239
つURLﾘﾝｸ(t-oda.jp)
241:ギコ踏んじゃった
07/07/04 00:07:24 hU0Pqjig
あの～、、、1899年のベーゼンドルファーなんですが、いくらくらいで
買ってくれる人がいそうでしょ。。。
グランドピアノで、220cmくらいあるんじゃないかと思いますが、、
242:ギコ踏んじゃった
07/07/04 08:27:58 zRQJroxu
状態次第に決まってるじゃないの。そんな古いの。
そりゃ古いってだけでありがたい気もするけどさぁ。
243:２４１
07/07/04 22:07:41 hU0Pqjig
え～と・・やっぱ、ちょっと傷はあるし、響板なんかも掃除したほうがいいかも、、
で、このころのベーゼンはそれまでのウィンナアクションから、
現在のイギリスアクションへの過渡期みたいな時期で、うちのは幸か不幸か
前者のウィンナアクションなんです。
音質的にはこれこそウィンナトーンとでもいうか、派手さはないけど、
密度の高い、でも柔らかい音って感じでしょうか。。。
244:ギコ踏んじゃった
07/07/05 13:37:58 42vj278n
ウィンナーアクションのベーゼンはモーツァルト用として現在どのピアノからも考えられないくらい理想的な存在ではある。
ただし状態それも汚れや傷はどうにでもなるのでこの部分ではなく
アクション フレーム 響板など心臓部がどうなっているかで評価が極端に違う。
新品同様は当然考えられないので完全修復可能かどうかにかかってくるとおもう。
245:ギコ踏んじゃった
07/07/21 18:00:51 3CYJiiUC
>>243
リサイクル券もって行くので譲ってくれろ・・・
246:ギコ踏んじゃった
07/07/24 02:16:38 U4uzsPpL
子供の頃、発表会で使っていたホールのピアノがここのものでした。
演奏前にガチガチに緊張していても何故か指がすらすら動き、直ぐに緊張がほぐれて練習の時よりも上手く弾ける魔法のピアノだと子供心に思ったものです。
先生にその話をすると、あのピアノは特別なのよと教えられました。
もうピアノはやめてしまったのですが、あのピアノのことが頭から離れず色々と調べているうちにここに行き着きました。
私は新潟出身なのですが、wikiをみるとやけに新潟に多いのですが何故でしょうか？
247:ギコ踏んじゃった
07/07/26 05:46:54 xwRSxfPE
めいどいん新潟だからだよ
248:ギコ踏んじゃった
07/07/26 08:31:01 5OWChaj5
マジレスすると、昔の内閣のふるさと創生資金を、箱モノとその中の設備に
使ったんでしょう。その中のひとつが、ベーゼン購入だった。
多分、どこか一箇所が最初に買ったら、県内の他所でもみんなマネして買ったとｗ
249:ギコ踏んじゃった
07/07/26 20:51:49 4+DMiD+H
>248
いいや、ある大御所の先生のお勧めですよ。
しかし、スタインが納入されているホールではベーゼンが使われる機会はありません。
佐渡なんて１年に１回も使われません。インペリアルが泣いている。
250:ギコ踏んじゃった
07/07/28 07:36:43 eyNh3t7l
ほんとにもったいない
あと管理状態が心配
湿気管理と温度管理がどうなっているか
地方のホールに行くとほんとにひどいコンディションのピアノのあたることがある
スタとかベーゼンとかそういった次元の問題じゃない
壊れているピアノだって少なくない
公文協系ホールは地方財源でウワモノを作るのはいいが、
作って終わりでそのあとがまるでダメ
指定管理者制度ができても基本は変わっていない
いやむしろ赤出さないために、くだらない低俗な催しが増えてきた
民謡の伴奏するのにインペリアルなんて．．．
かわいそ過ぎないかピアノが？
251:ギコ踏んじゃった
07/07/28 21:08:25 FiVGP4Oi
>>250
とある大手電機メーカーの企業城下町にある創業者の名前を冠したホールで
ヤマハのフルコンとセミコンとベーゼンのインペリアルがあったけど、ピアノ庫
みたいなのは無くステージ袖に放置されてたな。古い建物で湿度が高かったし。
252:ギコ踏んじゃった
07/07/28 23:25:50 NsHmbNYi
勘弁していただきたいですな
253:ギコ踏んじゃった
07/07/30 14:59:22 IY8KLenb
何も知らない人は、ピアノってやたら耐久性がある物だと思っているらしいね。
実際には、かなーりデリケートな楽器なのに。。。
254:ギコ踏んじゃった
07/07/31 05:35:11 Mexv9gKH
そうですね、ピアノは本当にデリケート
それにしてもほんとうにベーゼンが欲しい(^^)
最高のピアノですね
あたたかい響きと、pp～ppppの弱音でコントロールできるタッチ、
特にレジェッロなパッセージの繊細な羽毛のような感触．．．
ベーゼンジャパンのショールームのピアノコンディション
なかなかいい状態保ってますね
欲しいなあ、でもお金がないから、憧れるだけ
255:ギコ踏んじゃった
07/08/06 07:33:28 g3MQWcrA
ベーゼンのＧＰの中古っていくら位？
１７０くらいでいいなんだけど．．．
256:ギコ踏んじゃった
07/08/09 21:09:06 cfzYpd1O
確か170は2ペダルばっか普及してるからあんまり欲しくないお。
3ペダルは価格応相談で売ってるのかな。働く年なら買ってたかも…
URLﾘﾝｸ(www.imported-piano.com)
ベーゼンの次はFAZIOLIに魅了された。ただ、あの音はでかすぎる。ヘビが抜けて
そのうちスタイン・ベーゼン・ファツィオーリが三大メーカーになっても良いかも知れない。
257:ギコ踏んじゃった
07/08/10 20:49:46 ogX22igv
URLﾘﾝｸ(www.iharagakki.co.jp)
FAZIはテラ手作りだからそう簡単には遭遇しないはず。日本にも一応入荷してるっぽいけど。
どんな新型がきてもベーゼンの低音の色っぽさは好き。スタインより演奏効果が控え目なお蔭で
それがしっかり聴かせられるところがやっぱいい。
258:ギコ踏んじゃった
07/08/11 10:19:01 8IvVKgLO
結局は曲によりけりだろ。
ぴあのピアでスタインウェイがミスチョイスっぽい使われ方したシリーズを聞いたら
このピアノこんなにつまらない音だったかなって思ったこともあったけど、
当然のごとくそれはベーゼンドルファーでも同じでしょ。
演奏効果云々言うならピアノに曲の方が合わせないとな。
実際問題としてベーゼンでリストとか弾けんの？
ああいう曲でペダル踏むとボワボワになっちゃわない？
259:ギコ踏んじゃった
07/08/11 12:24:44 eHS/IMfI
リストはベーゼンドルファーを賞賛していたわけだが
260:ギコ踏んじゃった
07/08/11 14:25:19 xAfy0JQO
ちゃんとしたピアノなんて生産後の調整及びその頻度、所在地の気候、所持者の好みと使用頻度で色々な方に転べる。
あまりメーカーうんぬんで向いている作曲家まで決めつけるのは早計だと思うよ。
と言うかベーゼンドルファーでリストを弾いてボワボワになるんだったら演奏者のペダリングを含む演奏の問題。
普通に調整してあるベーゼンならペダルなんて自由自在なんだから、ちゃんとやれと言う話だと思う。
261:ギコ踏んじゃった
07/09/05 02:08:00 VpV50i5N
どうしてもベーゼンほしいのですが、どこで買うのがベストですか？
262:ギコ踏んじゃった
07/09/05 17:56:14 tADmaJQi
>>261
URLﾘﾝｸ(www.bosendorfer-jp.com)
まあ複数のピアノから選べるという利点から。
263:ギコ踏んじゃった
07/09/05 19:43:54 OdEKY4JF
ありがとうございます。
値引きなんかどんな感じなんでしょう？
264:ギコ踏んじゃった
07/09/05 20:56:32 NKOXqaIM
>>263
自分は中の人じゃないから何とも言えないです。
まあ試奏、選定ついでに探ってみては？
265:ギコ踏んじゃった
07/09/06 00:54:38 +RvJnOgj
そうですよねぇ。
でも自分はそういうのが物凄く苦手で。。。
266:ギコ踏んじゃった
07/09/06 08:18:10 m/7wQp8V
>>263
日本ベーゼンは輸入元なので、直販もするのかもしれないが、安くはできないと思う
目立った値引き販売すると、販売店の営業を圧迫してしまう
日本ベーゼンのショールームで気に入った個体を探して、それを販売店経由で購入するのが一般的かな
267:ギコ踏んじゃった
07/09/06 14:29:26 5j24anZX
あー！そういう手があるんですね！！！
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。
268:ギコ踏んじゃった
07/09/14 19:05:31 Z5bqauV2
その年度の新品は代理店の縛りもあってなかなかひいてもらえないです。
新古品だと意外な値引きもあるのでおすすめです。
269:なんでかんで
07/09/17 13:53:51 vRIthjBh
ﾍﾞｰｾﾞﾝのｱｯﾌﾟﾗｲﾄはスゴクいいです。
弾くと、他にないﾀｯﾁフィーリング。
鍵盤から心地よ－く柔らか－い振動が伝わって
まさにｵｰｹｽﾄﾗを感じます。
270:ギコ踏んじゃった
07/09/20 11:41:55 3y1yCkQ3
それ興味ある･･･どこに置いてる？
271:ギコ踏んじゃった
07/09/27 11:10:11 543FIklb
子どもの発表会が、四谷区民ホールであった。
いい音のピアノだなあ、と思って聞いていたら、
ベーゼンドルファーだった（model275）。
子どもが下手くそに弾いていても、いい音だったよ！
272:ギコ踏んじゃった
07/09/28 18:20:12 sFkCp1MX
>>237 ≒ >>271
273:ギコ踏んじゃった
07/10/08 01:31:51 5SwhuncS
あげ
274:ギコ踏んじゃった
07/10/09 01:31:49 zju6pjut
ベーゼンドルファーのスピーカー聞かせてもらった。置き場所に困らないスリム
な形だけど、ピアノのCDがかなりいい音出してて気に入ったよ。これ買うかも。
275:ギコ踏んじゃった
07/10/09 03:56:05 H0bv/1ho
スタイン、ブリュ、ヤマハ、その他全～部ベーゼンの音になるんだよｗ
276:ギコ踏んじゃった
07/10/09 08:02:17 EMaJGQFG
>>274
上手く鳴らすとピアノ各メーカーの音の違いをはっきり出すし
インペリアルのあのボディーの鳴りを出すスピーカーはこれしかない
ピアノだけでなく声楽や弦 オケも良い雰囲気で鳴らす。
問題はアンプやCDプレーヤーをかなり選ぶことでこれが合わないとろくな音にならない。
開発時のリファレンスはノルウェーのELECTROCOMPANIETがつかわれた。
（現在ウィーンのショールームでもこれで鳴らしている）
ELECTROCOMPANIETは、非常に良い製品だがかなり個性的。
これで鳴らすのが一番確実だが問題は値段でCDとアンプ合わせて約１６０万。
ベーゼンのスピーカーはどこか他のところで作ってベーゼンブランドで出しているのではなく
ベーゼン自身が開発して製造もベーゼンで行っている。
（ピアノを作る同じライン 同じメンバーで製作している）
そういう点で一般オーディオと違い個性的かつ面白いスピーカーだと思う。
277:ギコ踏んじゃった
07/10/09 12:31:37 D2KdaUHj
ピアノに比べたら安いもんじゃないか
278:ギコ踏んじゃった
07/10/11 22:04:55 X1sSH3Pe
たしかにこれ買って聞いてたほうが、自分で演奏するより満足度は高いかも？
279:ギコ踏んじゃった
07/10/14 00:32:55 N91rP1VK
リシッツァのピアノを見たら、
ベーゼンドルファーとかいてあり、
ご愛用しているご様子。
まあ、プロのピアニストですからね
ベーゼンドルファー買っても宝の持ち腐れにはならない
280:ギコ踏んじゃった
07/10/18 09:38:50 BnvF7Drx
ベーゼンドルファー,自慢。
自閉超一流ピアニストは持ってたそうです。
281:ギコ踏んじゃった
07/10/18 17:58:13 O+U0yIZs
ベーゼンドルファーとベヒシュタインとスタインウェイの
グレーディングというか、プライオリティーというか、
格付け、ランク付けはどうでしょうか？
282:ギコ踏んじゃった
07/10/19 12:05:57 uYP+e8Rh
ランク付け自体意味ないよね。
どれも素晴らしい楽器なんだから。
ちなみに某スレにピアノのランク付けが貼ってあったけど、ＫがＹより上なんてあり得ない。
絶対賄賂が絡んでる。
283:ギコ踏んじゃった
07/10/19 13:29:22 yN+GsbtI
ファツィオリ、現在で世界最高だとか言われてるらしいけど。
284:ギコ踏んじゃった
07/10/22 00:33:59 nJKDxAzD
ファツィオリはマキシムがラウンドハウスライブで使ってるね。
285:ギコ踏んじゃった
07/10/23 21:58:06 sFwb67Ke
>>282
むしろＹが上だったらやっぱり金が、、、と思う。
286:ギコ踏んじゃった
07/11/08 22:02:20 c4MlNMc0
ベーゼンドルファーって演奏者に実力があれば武器になってくれるけど
そうでなければ散々と聞いたことがあるなー
287:ギコ踏んじゃった
07/11/08 23:39:45 4K0rDRHI
そこがいいんですよ
一層精進する気にさせてくれるピアノ
288:ギコ踏んじゃった
07/11/14 22:06:47 ntu22iGl
一時間２万円のベーゼンドルファーの自慢アホ
289:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:15:25 EZJl5RAI
ピアノ名門ベーゼンドルファー売却へ＝ヤマハも有力候補－オーストリア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
290:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:20:35 cOjRoM/W
>>289
Σ(ﾟДﾟ ﾉ)ﾉ なっ !? ﾏﾁﾞ？
291:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:34:04 yyQ+JSqs
これはショックだな・・・
292:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:35:55 UJTN6sDd
ぜひYAMAHAが買収してほしい。スタインウェイには旨みがないだろう。
でも、ヤマハが買っても正直、どうなのよって感じ。別ブランドで売るのか？
ピアノ業界自体が衰退産業なんだから。
KAWAIは買う体力（資金）がないだろうなぁ。
案外、中国のメーカーが買っちゃったりして！
293:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:38:44 yyQ+JSqs
YAMAHAとは音の個性が全く違うからなぁ・・・・
それはそれで新しいピアノが生まれそうで楽しみではあるけど。
294:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:44:46 KCl5o7ve
スティーリー・ダンがアルバム「うそつきケイティ」でベーゼン使用した
・・・が、数年後スタジオで煙草まみれになっていたそうな。
295:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:45:54 CYVKDhwd
ベーゼンドルファーの名前は大ブランドだから
会社が移っても名前はのこりそう
296:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:46:26 yyQ+JSqs
>>294
くわしく
297:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:47:33 CYVKDhwd
ジャズ・ピアノのオスカー・ピーターソンもベーゼン弾き。
うまい人が弾くときのベーゼンの音はスゴイ。
相乗効果ってやつだね
298:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:49:41 w18TuRzX
名前なんてどうなってもいいから音だけは…
299:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:50:25 6lqq/KSW
案外,やばい人が弾いたりしてた？？
300:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:55:38 ohC6ezX/
ほかに有力な買い手はどこ?
301:ギコ踏んじゃった
07/11/18 17:56:46 VAa29r+l
名前だけ残っても、全然違う楽器になってしまったら、意味がない。
持ち出し覚悟の出資で、今のべーゼンを残して欲しいな。
302:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:03:43 UJTN6sDd
YAMAHAが株主だけになって、作るノウハウや音は今のままって
どうよ？（資本のみ）
ベーゼンの独特の木の様な深みがある音は、ベヒなんかより
何百倍もいいよ。でも弾く曲に限りがあるから
オールラウンドなスタインウェイに行っちゃうんだよなー
加古隆も泣いているだろうよ。 レ・フレールもインペリアル使い。
303:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:06:08 CYVKDhwd
名前のこるって言っても
「ベーゼンドルファー・ヤマハ」
とかになるんだろうか。うーんｶｯﾁｮﾜﾙｲ
304:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:07:20 UJTN6sDd
スタインウェイにおける ボストンみたいな？ あれ？ なんのこっちゃ？
すいません、例え間違えました。
305:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:14:00 UJTN6sDd
Bosendorfer presented by YAMAHA みたいな？
Bosendorfer producted by YAMAHA Made in Indonesia
306:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:16:39 u/uAxnnz
買収する、有力候補ってヤマハ以外には何処なの？
307:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:18:18 d6rRj+xT
プロが弾くピアノがスタインウェイだけってのは勘弁して欲しい。
ありゃピアノ本来の音じゃない。
308:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:21:43 KCl5o7ve
>>296
スティーリー・ダン本によると
フェイゲンとベッカーにピアノの選別を頼まれたマイケル・オマーティアンが
実際に試奏し、長さ２ｍ２５ｃｍの１万３千ドルのベーゼンを購入し使用した。
オマーティアンが１年後、スタジオを訪ねたところ
煙草の灰まみれになっていて大いに嘆いた
・・・簡略化して書いたけど、こんな話。
309:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:24:52 VAa29r+l
やはり、力のある、伝統に理解を持ってる会社が、企業のイメージアップ
のためでも、宣伝のためでもいいから、、、太っ腹なところ見せて欲しいな。
候補は。。。やはり、トヨタ！鉄を使う企業が、木の企業を保護しつつ
たち直させる。。なんて、、、想像、妄想、失礼しました。
310:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:27:58 WYTYhhg/
俺はクラシック、特にウィーン古典派の音楽と、
（それとはぜんぜん関係ないが）日本の実写特撮ドラマが大好きな
40代のおっさんなのだが、このところ円谷プロにベーゼンドルファーと、
まさにショックの連続だ。ああ、旧き良き時代の職人気質みたいのものは、
いったいどこへ行ってしまうのか？
311:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:32:10 UJTN6sDd
いいねぇ、トヨタ 採算度外視！
でもエンジンでヤマハと関係あるんだよな。
コンクールでもあんまり見かけないし、楽器フェアでは出展しないし、
経常利益きついんだろうなぁと思ってたけど、まさか買収されるとは！
ほかに潰れて欲しいメーカーいっぱいあるのに！
俺、散々だまされたよ。＞ピアノに関しては。
312:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/18 18:40:31 w4w3Yu3O
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）＜ 教授マンセーニダ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
313:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:40:33 kBGSCXzv
トヨタだけはやめたほうがいい
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:1-100番)
314:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:43:32 416ON1BL
ピアノ名門ベーゼンドルファー売却へ＝ヤマハも有力候補－オーストリア
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
315:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/18 18:43:48 w4w3Yu3O
. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）＜ ベンツが良いニダよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
316:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:45:09 kBGSCXzv
トヨタ(笑)がクルマ好きに嫌われる理由 16▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/15(木) 07:29:13 ID:busV+uHE0
恥ずかしいトヨタ(笑)
クルマに疎い消費者相手の大量販売で拡販に躍起なトヨタ。
世界販売も好調であり、それ自体は喜ばしいこと。
ところが、車好きにはどうしてもトヨタは 嫌われてしまう傾向がある。なぜ？
最近のリコール隠し、リコール急増など不祥事を知るに 至っては トヨタの裏の顔も見えてくるが、車好きに
嫌われるのは 実はこうした部分ではないと予測する。
おそらく、恥も外聞もない後だしジャンケンや、 消費者をバカにしたような誇大宣伝が大きな要因
なのではないかと思う。スポーツイメージが欲しい となればホンダの後追いばかり続けてみたりする。
なのにスポーツカーが無く、Ｆ１参戦記念車が出るぞー 出るぞーと言うも、いつまで経っても出てこない。
方や、ライバルに ぶつける車種だけはやたらと乱発したり、 露骨にパクッたり、一体なにをやってるんだかという状態。
>>311 トヨタ（笑）製ピアノへようこそ
317:ギコ踏んじゃった
07/11/18 18:46:50 UJTN6sDd
>>316
>トヨタ（笑）製ピアノへようこそ
KAWAIよりはましw
318:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
07/11/18 19:26:16 QQG0Y9XV
スタインウェイやベヒシュタインと並ぶ世界屈指のピアノ製造会社、
オーストリアのベーゼンドルファーが売却されることになり、数日内にも
買収先が決まる見通しとなった。有力候補の中にはヤマハも含まれており、
音楽ファンを魅了する音色の行方に注目が集まっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ * 著名なメーカでは唯一マトモなピアノを作るのは
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 今やベーゼンだけだが､やはりアップを作るように
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ なったというのは､それだけ売れていないのだろう。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l ヤ○ハはどうでもいいですけどね。(･Ａ･ )
07.11.18 Yahoo「ピアノ名門ベーゼンドルファー売却へ＝ヤマハも有力候補－オーストリア」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
* 用語解説
・ベーゼン：ベーゼンドルファー。かつてドイツのべヒシュタイン､アメリカのスタインウェイ
（日本ではハンブルグ製が有名）に並び称される名門ピアノメーカ。
・アップ ：家庭用アップライト・ピアノの略。
319:ギコ踏んじゃった
07/11/18 19:38:51 9IMrdKSe
今日、ちょうどベーゼンの事考えてたんだよなー
そしたら、ヤフーに売却ニュースが出ててビビッタ。
320:ギコ踏んじゃった
07/11/18 19:48:40 gD6JliaN
ヤマハには、ピアノを創り上げたヨーロッパに
恩返しをしてほしいと思う。
儲けとか無視して。
321:ギコ踏んじゃった
07/11/18 19:58:58 ZaaPJUIX
アップでも売れればいいだろうけど、アップも売れてなさそうだし
322:ギコ踏んじゃった
07/11/18 20:10:11 BWhNzBPu
ああああああああ
やたらレスがついてると思ったらこれかよ
323:ギコ踏んじゃった
07/11/18 20:34:08 6QvF1tnS
ベーゼンはべんざになったﾆﾀﾞ｡
324:ギコ踏んじゃった
07/11/18 20:55:57 cOjRoM/W
やばいな…
うｐらいと、幾らするんだっけ？
325:ギコ踏んじゃった
07/11/18 21:32:07 kHlIfs8D
良心的な門外漢に買われるか、
資本がある同傾向のメーカーに買われるか、
どちらかがいいと思うのだが…
ぱっと思いつく良さそうなメーカーが無い。
木工技術を活かせる他業種とか上手く活用できないものだろうか。
326:ギコ踏んじゃった
07/11/18 21:52:19 0qcKohBu
>>302
ベヒシュタインがサミックに買われたときはそうだったよね
327:ギコ踏んじゃった
07/11/18 21:53:50 0qcKohBu
>>317
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:79番)
79 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 19:34:30 ID:Ij+jno3P
「THE PIANO BOOK」より転載
ランク別に
グループ１（Highest quality)
グループ２（High-performance)
グループ３(Better qualityconsumer-grade)
グループ４(Medium quality comsumer-grade)と
４つの大きなグループに分け、それぞれのグループの中でＡ，Ｂ，Ｃ，
とまた３つのグループにピアノを分けて評価。
最高級の１Ａ
シュタイングレーバー、ハンブルグスタインウェイ、ベーゼンドルファー、ファツィオリ、ブリュートナー
１Ｂ
ベヒシュタインのコンサートシリーズ、グロトリアン、オーガストフォスター、ザウター
１Ｃ
ニューヨークスタインウェイ、シゲルカワイ
２Ａ
シンメル、メイソン＆ハムリン、エストニア
２Ｂ
ベヒシュタインのアカデミーシリーズ、ザイラー、ヘスラー、シンメルのクラシックシリーズ、
ヤマハのＳシリーズ、ウィルヘルム・シュタインベルグ、シュルツ・ポールマン、
チャールズ・ワルター
２Ｃ
ペトロフ、フォーゲル（シンメルの第２ブランド）、ボールドウィン、イルムラー、ボヘミア
３Ａ
ヤマハ（アップライトとＣシリーズのグランド）、ボストン、カワイ（アップライトとＲＸシリーズのグランド）、
ユンチャン、プラムバーガー、ペルツィナ（アップライト）、アルバート・ウェーバー
３Ｂ
ボールドウィン（アップライト）、ヤマハ（ＧＢとＧＣシリーズのグランド）、
ユンチャン（プロフェッショナルアーティストシリーズ）、 カワイ（ＧＭとＧＥシリーズのグランド）、
エセックス、クナーベ、ウェーバー
３Ｃ
コーラー＆キャンベル（ミレニアムシリーズ）、プラムバーガー
第４グループ
ほとんどが中国で製造されたピアノ
日本製はまだまだ欧米最高級ピアノの足下に及ばないのが現状
328:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/18 22:03:36 w4w3Yu3O
調律から全てが一流ニダ。
329:ギコ踏んじゃった
07/11/19 02:03:15 JdAJrux0
ベーゼンが中国企業に買収されたら笑える。
で、数年後百貨店ピアノフェアでBosendorferのロゴがついた安っちいピアノが売り出されると。
330:ギコ踏んじゃった
07/11/19 08:57:49 vyPAMeGf
>>326
>ベヒシュタインがサミックに買われたときはそうだったよね
やだー パールリバーが買収とか？ ブルブル
＞323
＞ベーゼンはべんざになったﾆﾀﾞ｡
大陸系ピアノメーカーよりTOTOに買収された方がまし。資金もあるだろうし。
331:ギコ踏んじゃった
07/11/19 10:20:30 EffqSwFt
中国のベーゼン一色で楽しみにしています。～～～
332:ギコ踏んじゃった
07/11/19 11:21:35 O7qfCkAl
【M&A】名門ピアノ・メーカーのベーゼンドルファー身売り 有力候補にヤマハ[07/11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
333:ギコ踏んじゃった
07/11/19 12:20:31 D5BlILHt
Brodman Pianosに売却されることになるらしい
URLﾘﾝｸ(www.eux.tv)
334:ギコ踏んじゃった
07/11/19 15:30:10 unHSmUu0
BoesendorferをBrodman Pianosの周りの共同体に販売するでしょう、
地方のピアノメーカー、日本人のピアノプロデューサーヤマハ
(金曜日に関して報告されたBoesendorfer、オーストリアのORF TVのために
強い付け値を入れた)に取って代わって。
Boesendorferの販売は所有者の強化ドライブ、オーストリアのBAWAG銀行の一部として来ます。
BAWAGは今年の初めに米国-基金ケルベロスによって持って行かれました。
元Boesendorfer販売部長が走らせたBrodman Pianosは患っているピアノメーカーのために
ちょうど1100万ユーロ(16.1ドル)未満支払いました、とメディア報道は言いました。
2006年に、Boesendorferは200万ユーロの損失を報告しました。
負債は、およそ800万ユーロになるように見積もられます。
海外での1828で設立された製造の販売に関する噂はウィーンの文化場面で論争につながりました、
オーストリアが文化的偶像についてグローバル化に別の1つに負けるだろうという恐れを上げて。
スタッフ代表は海外で生産アウトソーシングに対して保証を要求しました、Boesendorferピアノが唯一オーストリアで生産されなければならなかった、さもなければ. ユニークな状態dpa不-fsをなくすと強調して
335:ギコ踏んじゃった
07/11/19 17:38:21 XEfv2dkK
ヤマハに買収されたら、ベーゼンがちょっと安く買えるようになるんでしょ
336:ギコ踏んじゃった
07/11/19 17:39:35 fLx8rg3v
ヤマゼンドルファー
337:COMICA
07/11/19 17:53:56 /jt2PIrL
今日中（さかもろ教授）がそこら辺は映画音楽で宣伝してくれるからYAMAHAでお願いしたい所ニダ。
338:ギコ踏んじゃった
07/11/19 19:29:36 v0CosTRY
>>330 TOTOが買収してベンザドルファー
339:ギコ踏んじゃった
07/11/19 19:43:11 44tMQiSx
林家ペーが買収して
ペーゼンドルファー
340:ギコ踏んじゃった
07/11/19 20:02:58 PZmf70fF
ヤマゼンドルファー?
ベンザドルファー ?
なにドルファーになった？
341:ギコ踏んじゃった
07/11/19 20:09:14 v0CosTRY
>>340 満場一致でペーゼンドルファー
342:ギコ踏んじゃった
07/11/19 22:40:25 OQU8SzYd
いきなり今の10倍くらいの生産になるのかな。
手間1/10で。
ポルシェが傾いた時に元トヨタのカイゼン部隊が生産工程を見直した。
結果、ポルシェは黒字に転じたが、ポルシェらしさはかなり薄らいだ。
と、トヨタ以前のしか運転したことない俺が言う。
ベーゼンもそうならないことを祈る。
343:ギコ踏んじゃった
07/11/19 23:43:53 LwTeL917
ベーゼンって音がボソボソで時代遅れの音質じゃん
344:ギコ踏んじゃった
07/11/19 23:48:35 7Pw1MCmV
ベーゼンの音
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
345:ギコ踏んじゃった
07/11/20 00:01:08 I/QFb8ag
時代遅れの音。。。う～ん
弾いてから、、忘れた頃に音が出る？
てか、ボソボソって。。余りに、整備されてない
ピアノだったのですかね。
346:COMICA ◆KIM/10lp0M
07/11/20 00:02:40 /jt2PIrL
YAMAHAのピアノならNewCFⅢSの音なら無圧縮でUPするニダ。
347:COMICA
07/11/20 01:00:53 sdDubIfT
音比べニダ
●(KAWAI CR-40A) ヨッちゃんの壊れたピアノ
本体
URLﾘﾝｸ(www.kawai.co.jp)
音源
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
●(YAMAHA) NEW CFⅢS
本体
URLﾘﾝｸ(yamaha.jp)
音源
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
●(STEINWAY 特注)
本体
特注過ぎてわからないニダ
音源
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
348:ギコ踏んじゃった
07/11/20 10:17:20 jqk2hdTQ
「フレームが響く」といわれるスタインウェイに買収されるよりは
「木」にこだわりを強く持つヤマハに買収されるほうが
「箱が響く」といわれるベーゼンには幸せかも知れません。
ちゃんと「ベーゼンドルファー」という楽器の持つ魅力に
「敬意を払って」ヤマハが経営や販売に力を貸してくれたら
きっと、良い組み合わせになれると思います。
349:ギコ踏んじゃった
07/11/20 12:39:30 UjT/iMAP
今のヤマハはスタのコピーだし
アップで言うUシリーズのH型番あたりから変わった
本当に木に拘りあるなのあら紙や木くずから棚板やパネル作ったりしないよね
350:ギコ踏んじゃった
07/11/20 13:24:52 Yn7dJh65
まあ、ウインナホルンやウインナオーボエも、実際には現地では人手不足・技術不足で、
ヤマハなどの力をかなり借りて生産しているのが現状らしいからねえ。
ピアノに関しても、ウィーン系の楽器に対するヤマハの理解と愛情に期待したいところだな。
351:ギコ踏んじゃった
07/11/20 13:45:42 UjT/iMAP
シッタカ乙
352:ギコ踏んじゃった
07/11/20 13:46:58 /r8Wlb+O
>>350
Biz板で言い負かされて今度はこっちでホラ吹きですか
353:ギコ踏んじゃった
07/11/20 15:55:40 yM9Axvq4
買収されたら、やっぱ、そこにいる職人は買収した側の音に合わせて作らないとダメなのか？
354:ギコ踏んじゃった
07/11/20 16:00:20 LLTH00li
日本ベーゼンドルファーという会社はどうなるんですか？
355:ギコ踏んじゃった
07/11/20 16:00:27 LLTH00li
日本ベーゼンドルファーという会社はどうなるんですか？
356:ギコ踏んじゃった
07/11/20 16:32:20 b4fg5Yo5
ヤマハベーゼンドルファー
357:ギコ踏んじゃった
07/11/20 17:03:49 eGyWW0tS
スタインウェイは顔もケバ化粧で豪華なドレス着飾った美人、ってかんじ。
高貴と下品の表裏一体というか。
その中で完成度は高いから嫌味は前に出てこないけど、
”粋”じゃぁないのね。
ベーゼンは素顔美人。
358:ギコ踏んじゃった
07/11/20 17:42:02 nEoKHYVx
>>354
あそこはただの代理店だから。
ちなみに正式には（株）浜松ピアノセンターだったと思う。
359:ギコ踏んじゃった
07/11/20 17:47:04 pujOGBxE
ピアノを車にたとえると、
スタインウェイはロールスロイスであって、
ベーゼンドルファファーはメルセデスベンツってところか
360:ギコ踏んじゃった
07/11/20 18:28:26 dK8ckboI
ベーゼンドルファファー + メルセデスベンツ + 一時間2万円
361:ギコ踏んじゃった
07/11/20 19:46:37 jYTy03XF
イメージでは、逆ｗ
ベンツ→スタイン。ロールスロイス→べーゼン。
ヤマハが出資なら、べーゼンをいじらないで別ブランドで
販売するのが望ましいのですが。。
ヤマハの作り方や考え方と違うのだし。。
362:ギコ踏んじゃった
07/11/20 20:06:11 hjPrAgFN
ん、この買収騒動は
URLﾘﾝｸ(www.eux.tv)
ここに書いてある感じになったんじゃないの？
363:COMICA
07/11/20 20:07:36 sdDubIfT
え
364:ギコ踏んじゃった
07/11/20 20:41:53 EEaA2m22
>334 に訳してあるだろ。
Brodman Pianosが買収決定。 ヤマハはおりたんだよ。
365:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:11:33 kZ5KBmJ6
>>359
逆だよｗ
366:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:21:45 6t8jC1dV
ベーゼン、個体差がかなりあるよね。
スタインウェイの個体差の比じゃない気がする。
ちょっとぼけた感じの音のもあれば、スタインウェイ的に中高音がかちっと
出るのもあって、どれがベーゼンのデフォルトなんだか未だに分からない。
367:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:41:46 YsVcukcP
ベーゼン、最高に贅沢なピアノだと思う。
ピアノ本来の「木の音」がする。
例えるならば、白いご飯。
スタイン、本来のピアノとは違う方向に行ってしまっている感じ。
「鉄の音」のする、ピアノではなくスタインという楽器だと思う。
白いご飯にカレーをかけちゃった感じ。
カレーも美味しいんだけど、せっかくの白いご飯の味が隠れてしまう。
ベーゼン、庶民には手が届かないけど
本当に良いピアノだと思う。
368:ギコ踏んじゃった
07/11/20 22:50:17 kZ5KBmJ6
こんな最高のピアノが地方でゴミのように扱われていると思うと
悲しくて本当に泣けてくる
369:p4006-ipbf4102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/11/21 09:47:27 sHu0U7ev
a
370:ギコ踏んじゃった
07/11/21 12:50:04 xm6R9acC
＞３６７一番安いベーゼンはいくら？？
371:ギコ踏んじゃった
07/11/21 15:00:04 7qscBAtH
鉄の音はヤマハ
372:ギコ踏んじゃった
07/11/21 22:00:12 4CSuqYzV
「スタンウェイは打楽器、ベーゼンドルファーは弦楽器」
誰か外国人の発言だったと思う。
373:ギコ踏んじゃった
07/11/23 19:15:33 UAU6vOYY
>>352
え、350がウィーン系の楽器について言ってることって、嘘なのか？
俺も出典は忘れたが、前に本か何かでそんなことを読んだ覚えがあるのだが…
374:ギコ踏んじゃった
07/11/26 05:53:47 JNPXR/Ul
「ヤマハなどの力をかなり借りて生産」ってどういう意味？
量産品以外はヤマハのお世話になることないと思うけど。
375:ギコ踏んじゃった
07/11/26 12:25:56 sD7Pn46A
>>373
あのスレでそう言い張ってる奴の出典ってメーカーの大本営発表のまる写しという痛いのだったからな
376:ギコ踏んじゃった
07/11/26 12:43:45 tYLTyB0t
その情報を信用する人はそう思っとけばいいし、そうじゃない人は一人で火病を発動させてないで正しいと思う情報を提供すればいい事。
377:ギコ踏んじゃった
07/11/26 13:08:44 sD7Pn46A
使ってる人の名前を挙げられなかったヘタレが偉そうに言うなよ
378:ギコ踏んじゃった
07/11/26 16:40:59 o2xW0QT8
>>377
自爆乙。
379:↑
07/11/26 19:28:49 j3DoJy1n
まあそこまでムキになるなんて、おこちゃまですねw
負けをみとめませんか？ そろそろ
380:ギコ踏んじゃった
07/11/26 20:21:45 zUT6PzgF
使ってる人が知りたいんなら、ウィーンフィルのサイトに載ってるじゃん。
ウィーンウィル伝統（？）の楽器なんだから使ってる人を聞くのは違うだろ。
381:↑
07/11/26 20:43:32 2SeoHAVE
やはりね。明確に回答できないと。
よく調べないでシッタカするから恥をかくんですよ。
382:ギコ踏んじゃった
07/11/26 20:49:18 Gk8Lz9h7
>>380
妄想を脳内で楽しむことはOKです。ただしあたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。
383:ギコ踏んじゃった
07/11/26 21:07:02 V3E9kbEZ
なんか荒れてますね。
>>381
>>382 さん。
真実をご存知のようなので。
私は、ウィーンフィルのウィンナホルンとかオーボエを継承するのに、ヤマハが協力してるというのを事実と思ってるんですが（自分なりに調べた結果です）、もし違うとしたら実際どうなのか教えて頂けないですか。
調べてもヤマハが協力したというのばかりで、老朽化が進んでいるというその楽器がどうなっているのか書いているところが無いのです。
384:ギコ踏んじゃった
07/11/26 21:08:26 EAeZQhG4
>>380
そういう空しい書き込みして、どう？ 悲しくならないの？
当該ページを示せない時点でオマエの負け。
385:ギコ踏んじゃった
07/11/26 21:46:52 V3E9kbEZ
383です。
一応、ソースじゃないですけど、示しておきます。
URLﾘﾝｸ(www2.airnet.ne.jp)
このサイトの他のページにも、ウィーンフィル団員がウィンナホルンはヤマハのを使用している、というような感じの表記がありました。
386:ギコ踏んじゃった
07/11/26 23:31:08 OhrtLi+R
そんなに金管楽器の話したけや吹奏楽板にでも行ってやれよ
387:ギコ踏んじゃった
07/11/26 23:42:51 mY1raMBL
>>383
別にそこに書いてるのは嘘じゃない。ファビョってる輩がいっぱい居たけど、ちょっとしたソースが出て、言い返せなくなったもんだから姿消したような奴だから気にしないほうがいいと思う。
言われてるけど、気になるなら他の板に行ったほうが良い。
388:ギコ踏んじゃった
07/11/27 00:07:39 k4X1T7nW
全然ソースじゃないじゃん
嘘つき野郎はさっさと消えろ
389:ギコ踏んじゃった
07/11/27 10:08:26 BE4z/Bo6
【企業】ヤマハがピアノ名門ベーゼンドルファー買収
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
390:ギコ踏んじゃった
07/11/27 19:13:21 BlioMKco
まあウインナホルンやウインナオーボエについての真偽がどうだろうと、別に俺はどうでもいいけどさ。
このあたりの議論な流れを見てつくづく感じたのは、この板に書いてる人たちの主流って、
ピアノ以外の楽器にほんとに興味ないのね。少なくてもベーゼンドルファーに関して言えば、
ピアノとしての良し悪しももちろんだけど、ウィーンの伝統的な音を継承してきた楽器であり、
他のウィーンの楽器の音色とよくあうピアノである、という観点は忘れてはならないと思うのだけど。
391:ギコ踏んじゃった
07/11/27 19:18:01 WDBm7XJ6
ピアノ板だからw弦弾く奴でもたいてい勘違いキンカン野郎に迷惑してるしw
392:ギコ踏んじゃった
07/11/27 19:43:06 Zcl7+SqP
そんなことより、買収はBrodman Pianoで落ち着いたと思ったのに、またヤマハが浮上してきてるみたいだけど、そんなにヤマハはベーゼンの経営がしたいのかしら。
393:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:11:26 KvgCDbmf
ヤマハに決定
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
394:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:28:14 67zoGhsn
>>388
URLﾘﾝｸ(www.jdri.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
このへんか？
管楽器界では常識以前？
395:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:48:38 X/r00Zu0
これでおいらにもベーゼン買えるようになるんだろうか？
396:ギコ踏んじゃった
07/11/27 21:52:30 yjM2fxWf
お尻かわいいな・・・
397:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:01:15 suBuaJ8Y
>>394
管楽器板池よキチガイ
398:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:13:36 QCg5vv4D
自動車のフォルクスワーゲングループがベントレー・ブガッティみたいな
高級ブランドを所有しているのと同じイメージでいいのかな？
ヤマハ＜ベーゼン
399:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:14:38 ukTQJXzb
朝鮮人や支那人に買われるよりは遙かにいいと思うぞ
サミックに買収されたベヒの没落ぶりを考えたら
400:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:24:43 zQw0D1sQ
Bosendorfer has been sold!
URLﾘﾝｸ(www.pianoworld.com)
401:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:35:18 k8kPVKqH
>399
ジャプに買われた
402:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:45:20 KT1Oookt
>>401
お、来たな？半島人！ｗ
403:ギコ踏んじゃった
07/11/27 22:59:53 67zoGhsn
>>397
鍵盤引きなんだが。。
Googleっていう便利な検索サイトで探すとこの程度はすぐに分かるよ、ボクちゃん。
404:ギコ踏んじゃった
07/11/27 23:38:56 IFJ7G6op
ヤマハが出資するのなら、ヤマハに近づけようとはしないでしょ？
年間４００台しかない楽器を無くすようなことするより、
守っていったほうが、よっぽど、ヤマハのためになる気がする。
ヤマハの販売力で、もっと、価格上げても売り切るんじゃないかな？
う～ん、これで今以上に、高嶺の花か。。
405:ギコ踏んじゃった
07/11/28 00:05:24 PRr+zgar
>>403
スレ違い
シッタカ失せろ
406:ギコ踏んじゃった
07/11/28 00:40:46 3D5cGcyI
悪貨が良貨を駆逐するという言葉通りですよね
ベヒシュタインがサミック傘下になって品質も下がり多くのファンが離れていきました
407:ギコ踏んじゃった
07/11/28 02:34:25 GZ9c/rBY
慈善事業として買収してるわけじゃない。
それじゃヤマハが自社の株主に説明できない。
部品とか共有されるモデルも出て来るんじゃないの。
408:ギコ踏んじゃった
07/11/28 07:51:22 7qCeKxbg
394さんが挙げてる管楽器の場合は、あくまでいわば普通名詞としての「ウインナホルン」「ウインナオーボエ」だから、
ヤマハの商品ラインナップのひとつとしてこんなタイプもありますよ、みたいな形で済んだわけだが、
今度の場合はベーゼンドルファーというブランド名を買い取ったということになる訳だから、
まさか「ヤマハピアノ・ベーゼンドルファータイプ」ってわけにもいかないだろうな。
409:ギコ踏んじゃった
07/11/28 09:37:31 U+6rXr3e
単純にクラビノーバのサンプリング音源にベーゼンドルファーが堂々と使えるって
ことだけですばらしいじゃないですか。都会の生ピ禁止のマンション住まいの人間
としては。
410:ギコ踏んじゃった
07/11/28 11:58:53 qwZLaRcU
ハピコどうするんでしょうね
もう総代理店出来ないよね
411:ギコ踏んじゃった
07/11/28 12:03:09 iAAMxfn9
いくら公式にベーゼン音色が使えても
YAMAHAの深すぎる鍵盤と下手糞なサンプリングクオリティじゃ使い物にならん
412:ギコ踏んじゃった
07/11/28 12:12:55 TSVDNPyJ
>>411
＞YAMAHAの深すぎる鍵盤
普段スタインウェイばっかりお使いなら深く感じるかも知れませんが
そうでなければそれは単に整備不良ですね
ヤマハは国際的にも標準の深さに調整してありますから
413:ギコ踏んじゃった
07/11/28 15:22:27 Rc4AGjVe
ヤマハの仲間入りおめでとうございます
414:ギコ踏んじゃった
07/11/28 15:26:53 jUxxCDMN
カワイがスタの廉価版であるボストン作ってるように、ヤマハにはベーゼンの廉価版の新ブランドを立ち上げてほしいね。
ヤマハ嫌いの人にもヤマハ工場製の高品質ピアノを。
415:ギコ踏んじゃった
07/11/28 17:55:12 DAPPFHef
高級＝ベーゼン、廉価＝ヤマハのブランド確立かな？
ヤマハも高級なものは高級だがな。
416:ギコ踏んじゃった
07/11/28 19:12:53 +0r/dSnK
祝・ヤマハが買収！！！
417:ギコ踏んじゃった
07/11/28 19:18:25 416GOE31
個人調律師連中の間では葬式ムード
418:ギコ踏んじゃった
07/11/28 20:12:15 NpHEnT0A
猿にマシンガンてここですか？
419:ギコ踏んじゃった
07/11/28 20:25:33 T6V9Z+v3
YAMAHAがノウハウを吸収してもうちょっとはましなピアノを作るようになる一方、
ベーゼンは次第に取り込まれて最期には消滅すると見た。
420:ギコ踏んじゃった
07/11/28 20:32:35 XckODcYJ
>>412
勉強不足で知らなかったんですが、鍵盤の深さに国際的標準があるとは驚きでした。
421:ギコ踏んじゃった
07/11/28 22:01:52 taXj68cq
標準ってのは言い過ぎだと思うけど、世界的には10ミリで調整すること多いよ。
422:ギコ踏んじゃった
07/11/28 23:03:01 ibn4A5I9
株主が納得しない？納得しない株主ばかりじゃないよ。
ヤマハは、オーストリアの宝を壊すほど、横暴じゃないと思うけどね。
ヤマハに徳になるのは、べーゼンを安定して販売する事だと思う。
どちらかというと、スタインウェイに近づいてきたヤマハのピアノは
そのままの路線でいけばいいだろうし、べーゼンは出資と販売のみにした
方が良いのではと思うけど。
勿論、サンプリングなんかは良いなと思う。
423:ギコ踏んじゃった
07/11/29 00:30:21 1vgqUF6q
ウィーンフィルの特殊な楽器製作を引き受けているくらい懐の深い会社ですヤマハは
424:ギコ踏んじゃった
07/11/29 08:04:10 lhdN4FVV
■憤懣本舗「第３弾」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)！龍谷大学の学生の通学マナー/special/200711/26_10976.shtml
マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗ
龍谷大学第17代学長若原道昭
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
425:ギコ踏んじゃった
07/11/29 21:44:09 WtQExBg2
>>424
既に終わってる学校なんかﾈﾀにすらならないよｗ
426:ギコ踏んじゃった
07/11/30 00:37:01 ZVgAr9UW
名門ピアノのベーゼンドルファー、ヤマハが買収へ
427:ギコ踏んじゃった
07/11/30 10:30:12 yC80OTds
でも現地の強い反発のお陰で、工場と本社は残すんだから、
地元の人たちが厳しくチェックしてれば、製品は変わらないとオモ。
それでベーゼンの廉価版とサンプリングができるだけだったら良いなぁ。
428:ギコ踏んじゃった
07/11/30 10:44:39 5pDgxSQv
＞現地の強い反発で…残すことができる
反発でどうにかなるものなんですか
429:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:44:45 S7RmoXD/
やまベーになるのか？
アカンベーの方がいいな～～～。
430:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:45:13 XNzgY6Uf
＞でも現地の強い反発のお陰で、
これって427の勝手な妄想？
もしこれが事実だとしたら、それはお門違いすぎる
自分とこの伝統文化も守れないやつらにあーだこーだ言われてもな
本気で守りたいなら、手を上げる企業がもっとあっただろ国内で。
431:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:48:27 B46bAtWf
量産型ザクの大量出現ｗ
432:ギコ踏んじゃった
07/11/30 11:52:05 IGdMQMmf
これを機会に、うちもベーゼンを買うか！ｗ
433:ギコ踏んじゃった
07/11/30 15:01:24 bnpPZ7Un
プレイエル買収まだ～？
434:ギコ踏んじゃった
07/11/30 15:29:40 bQqjSRlx
貧乏人はベーゼンに拘るね。
435:ギコ踏んじゃった
07/11/30 15:39:46 4AWlJQM+
>>394
へー。オーボエって美しい楽器じゃない。
ウィーン・フィルと長年つきあってきた企業が
量産を押し付けるようなアホなことはしないっしょ。
>>422 に同意。工場、つか工房として人材交流やって
ヤマハのピアノに技術を反映するってのはありじゃないかな。
ベーゼンはベーゼンとして存続させるのが一番資産価値があるとｵﾓ
23億って安い買物じゃないかな
436:ギコ踏んじゃった
07/11/30 16:35:29 yC80OTds
>>430
ニュースでまるまるそう言ってたよｗ
437:ギコ踏んじゃった
07/11/30 16:41:37 BWz2tQWu
今回の買収劇ってさ、ベーゼン所有していたオーストリアの銀行を米外資が買収してみたら
負債だけみてベーゼンの価値を理解できずに売却しようとしたら、ヤマハが競り勝った
というだけの話でしょ。どうせオーストリアの小メーカーが買ったとところで持て余す。
Ｋ社みたいに「楽器を生産して社会に供給する」（旧経営の理念より）なんて狭い考えとは
違うんだよ。ヤマハは音楽文化の振興まで考えてる懐の広い会社。
438:：ギコ踏んじゃった
07/11/30 16:57:42 2N9Tn1sb
＞ヤマハは音楽文化の振興まで考えてる懐の広い会社。
ただ単に技術ほしいし儲けれるってだけだと思うが・・・
439:ギコ踏んじゃった
07/11/30 19:27:21 brJnuQ7n
>>437
＞音楽文化の振興まで考えてる懐の広い会社
>>438
＞ただ単に技術ほしいし儲けれるってだけだと思う
どっちも極端やのぅ
ヤマハがベーゼンドルファーの価値を理解している、
というのは共通しているのかｗ
440:ギコ踏んじゃった
07/12/01 00:29:03 mvZASj+E
ヤマゼンドルファー誕生と聞いて（ｒｙ
441:ギコ踏んじゃった
07/12/01 00:38:07 Oq5aj/BV
ﾔﾏｾﾞﾝドルふぁ～
ヤマダ電気秋葉原店頭にて近日大売出し開催予定！
442:ギコ踏んじゃった
07/12/01 01:01:22 wJSC2pnr
「ベーゼンドルファーの存続を指示します」という意思表明=「ヨーロッパの文化を尊重します」
というアピールの意味もあるんじゃないか。
相撲の力士に外国人がなるのも当たり前になってきているけど、
彼らが「日本の文化なんか関係ない。格闘技の一つとしてスモウを選んだ」といえば、
日本国内の反発は必至。
「日本文化の一つとして相撲があり、それに関わることでできて幸せです」といえば歓迎される。
ヨーロッパ文化尊重の延長として、
ヤマハの販売網でベーゼンブランドを販売→ベーゼンブランドの経営安定を図る。
あるいは、ベーゼンの技術をヤマハの技術者が学ぶとかすればカドは立たないんじゃないかな。
クラシックの原点がヨーロッパである限り、そこの文化をないがしろにはできないと思うよ。
443:ギコ踏んじゃった
07/12/01 02:12:12 l2AAA/eO
>>440
ヤマゼンドルファーｗ
444:ギコ踏んじゃった
07/12/01 08:32:32 91jqsTIC
>>442
でも実際、ヨーロッパの文化をないがしろにしてるのはヨーロッパ自身なんだけどね
445:ギコ踏んじゃった
07/12/01 09:30:54 J/gCVHJw
文化人などという人種（国を問わず）は、出すのは口だけで金は出さない。
外国の物になったら「嗚呼残念だ！」と嘆くだけ。
446:ギコ踏んじゃった
07/12/02 12:18:31 XACzE7SS
シンセや音源モジュールの音色名に「ベーゼンドルファーTM」が使える。
クラビノーバの海外モデルブランドは「ベーゼンドルファー」の名前を冠して売る。
447:ギコ踏んじゃった
07/12/02 12:37:43 AmDknKb5
クラシックの欧州コンプレックスな人達がヤマハについてごちゃごちゃ言っているけど、
はっきり言って楽器市場自体が斜陽なんだよ。
ヤマハがウィーンフィルの管楽器を作るのだって
たしかに本場の音色のノウハウを得るというのもあるが、
大変な赤字でしかないし、
むしろ生楽器の文化を保つことでなんとか市場を保つようにしたい
というほうが大きい。
プロオーディオ事業部（製作現場の機材）にしても、
今はprotoolsの一人勝ちで、要するにソフトウェア全盛。
はっきり言ってハードウェアの機材自体が斜陽。
発動機は別として、楽器関係はそんな大儲けしているわけではない。
楽器市場を続けているヤマハは率直に偉いと思うよ。
448:ギコ踏んじゃった
07/12/02 20:57:29 wxm7WGPa
ヤマハが偉いかどうかは分からないけど、楽器市場が斜陽ってのは同意。
だから、会社を２つ(Steinbergとベーゼン)も買える程儲かってるとは思えないんだよなぁ
449:ギコ踏んじゃった
07/12/02 23:57:41 3B0AAWGN
>>447
>発動機は別として、楽器関係はそんな大儲けしているわけではない。
>楽器市場を続けているヤマハは率直に偉いと思うよ。
平成20年3月期 中間決算短信 (楽器事業)
ピアノは、欧州や中国他アジア市場で好調に推移しました。電子楽器は、海外市場
においてデジタルピアノ等が好調 に推移しました。音響機器も海外市場において大
幅な売上げ増加となりました。また、管楽器も好調に推移しました。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
450:ギコ踏んじゃった
07/12/03 05:02:43 WmWxq53B
>>448
YAMAHA本体のみで売り上げ０７年度５５００億
買収はキャッシュで行えるくらい余裕の黒字
ちなみにグループ全体では売り上げ２兆円を軽く超える巨大企業
451:ギコ踏んじゃった
07/12/03 11:42:45 E9PilQK4
【新潟】名器のピアノで市民演奏会～小学生も「気持ちよかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
452:ギコ踏んじゃった
07/12/03 17:41:27 n+jJnHBv
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
弊社 株式会社 浜松ピアノセンター ／ 日本ベーゼンドルファー は
2007年11月27日をもって全ての業務を終了いたしました。
453:ギコ踏んじゃった
07/12/04 02:15:53 AfsRU3YR
日本ベーゼン、逝ったか・・
454:ゞ ◇N+UHsexy
07/12/04 07:19:02 IMGKHPlZ
既存の輸入販社残す意味無いもんね
優秀な人材はYAMAHAに拾われるのだろうか？
455:ギコ踏んじゃった
07/12/04 08:43:25 FXTAVAaW
ベーゼン本社の公式news
URLﾘﾝｸ(www.boesendorfer.com)
YAMAHAに１００％譲渡の為の最終協議に入った。
本部及び生産はオーストリー（オーストリアではなく日本ではオーストリーと表記するよう
オーストリー本国政府により正式に決定されている）にそのまま残す
日本ベーゼンは破産 この度の所有権移転とは直接は関係しない。
（将来を見越して早めに破産した可能性はあるが・・・）
456:ギコ踏んじゃった
07/12/04 09:54:12 UuP03TA1
あそこのピアノたちどうなるんだろう
ちゃんとしたところに引き取られてもらわんと