06/03/01 16:57:20 iZDynsrN
>>248
そっかーそういう事情もありますね
>>249
うぅ残念。演奏会OFFってあるにはあるんですが
レベルがどうしても高いっていうか
他の人がショパンとかベートーベンとか弾いてるのに
ブルグは弾けないしなぁ、しかもおれのブルグは最初の３曲だけだからなぁ
ただバイエルレベルから一歩踏み出した自分としては
「少なくとも人に聞かせることのできる曲」と考えていたので
他の人もニーズあるかなあと思ったんですけどねえ
>>250
おぉいいですね！マンツーマンでやりますか！ｗ
＞レベルはバルカロール
バルカロールって舟歌のことですか？
＞客観的な意見を聞いてみたいと
私の場合、他人様に意見できるほど・・・
あくまで「ブルグしか弾けない」レベル同士で演奏できれば
と思ったんですけど、どうでしょう？
↓とかで上級者参加のＯＦＦもあるみたいです
【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
ちょっと違う独学者スレあたりでもＯＦＦの可能性探ってみます
お邪魔しましたです、実現できそうならまた書き込みます
252:250
06/03/01 21:20:24 OfQTpvh6
>>251
僕はマンツーマンでも構わないのでＯＫですよ（笑）。
＞バルカロールって舟歌のことですか？
そうです。
＞あくまで「ブルグしか弾けない」レベル同士で演奏できれば
と思ったんですけど、どうでしょう？
ピアノ演奏会オフはちょっと二の足を踏むので、ブルグしか弾けないレベル同士で
やってみたいです。
253:ギコ踏んじゃった
06/03/02 22:07:29 0BvLHbNH
関西地区でするならぜひ参加したかった…
254:244
06/03/04 11:31:46 Ra2jz8h5
３月１５日（水）１９～２０時＠品川
で場所が確保できそうです
時間が短く感じますが、ＭＡＸ４人部屋でブルグレベルということで
曲も短くレパートリーがそんなあるとも思えないので
まあ十分な時間だと思います
１時間１０００円なので参加者で割り勘にしましょう
最悪だれも集まらなくてもまあ１０００円の出費なので痛手はないです
あとは詳細をまとめて演奏会ＯＦＦスレに移動し募集したいと思います
>>253
個人的には数人レベルで場所も各地で開かれるようになればいいかなあ
なんて思ってます
255:244
06/03/06 12:33:12 uoNKFA2A
ブルグミュラー２５限定演奏ＯＦＦ
２００６年３月１５日（水曜日）１９時～２０時
ＪＲ品川駅から徒歩５分
詳細はこちら↓
【PIANO OFF】ピアノ演奏会オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
256:ギコ踏んじゃった
06/03/06 22:22:54 KKYUbZa6
おもしろそう・・・。
私も子育て中でなかったら行きたかった。
いや、子供がいなくても聞かせられるレベルじゃないんだけども。
今はとにかくアラベスクの左手が全く粒がそろわない・・・。
いつか人様に聞かせられるだけの演奏ができるように
もっと練習しよっと。
257:244
06/03/07 12:53:02 2TCpk7VX
＞子供がいなくても聞かせられるレベルじゃないんだけども
いやまあ私も人様に聞かせられるほどじゃないですが
まあブルグレベル同士ならどんぐりの背比べなのでいいかなあと
考えた次第です
＞アラベスクの左手が全く粒がそろわない・・・。
あぁわかりますわかります
楽しいフレーズなんだけど、あそこ難しいですよね
私もぐだぐだに砕けます
教室の先生に、「指先だけで弾いてますね。
もうちょっと腕全体を使って
動きの中で弾くと粒揃いますよ」
ってアドバイスされたんですが
「そんなのできるかーーー」という状態です
258:ギコ踏んじゃった
06/03/08 07:12:33 nd27ffiL
むしろアラベスクの左のフレーズぐらいは、
指先で弾けないといけないでしょ
腕なんか使ってどうするの？
259:ギコ踏んじゃった
06/03/08 10:39:47 g7AyZZ63
>>258
まあまあ
実際自分の演奏見て、アドバイスしてくれてる先生と
ここでお互いの技量がわからずテキストだけで議論するのは、
ちょっと難しいですね
先生も現場では「腕全体」とかいう用語は使ってないんですよ
私が本当に指先だけでコロコロ弾いているのを見て
「もうちょっとこうやって（腕を前から後ろ、後ろから前、
左から右へやりながら）リズムを取る感じで」と言われたんです
で「もうちょっとこう」を「腕全体」と書いてみた
という感じですね
260:ギコ踏んじゃった
06/03/08 14:16:31 Hx5cYiBN
>259
うんうん、独学ではわからなかったことが
先生に付くと一瞬でわかるようになっちゃったりするよね。
自分、電子ピアノ買って最初の３ヶ月ほど独学してたんだけど、
その間ずっと「手首は動かさないのが鉄則」だと思って
無駄な努力してたんだよね～。
習いに行ってから手首はむしろ上下・左右に柔らかく動かす
ものだと知って、愕然としたわｗ
261:ギコ踏んじゃった
06/03/08 14:57:25 or/2/tSP
>>259
アラベスク左手を「腕全体で」という感覚よくわかるよ。
ソ＃ラシラソ＃の５音目のソ＃がなかなかできなかったんだけど、
その時「左手全体を奥に押し込むように」ってアドバイス受けた。
262:ギコ踏んじゃった
06/03/08 21:03:21 CtPVoOM0
＞ソ＃ラシラソ＃の５音目のソ＃
私はそこは指を丸めて上方奥へ抜く感じ、と教わった。
それ、私がやるとなんだかメチャメチャ走ってしまうんだけどw
ブルグ始めて最初に○もらったのがこの曲だったので嬉しかった。
263:ギコ踏んじゃった
06/03/10 01:35:12 tX+LShnA
とうとう小２の息子に抜かれた～！
息子は今までブルグに入ってなかったから油断してたけど、
発表会の曲ということでいきなり20番の「タランテラ」
もらってきやがった･･･
母親の私はまだ15番の「バラード」なのに･･･ そりゃないぜ先生（涙）
これに発奮して頑張る。。。
264:ギコ踏んじゃった
06/03/10 09:16:24 HdixX7qm
母を越えていく息子、頼もしいじゃありませんか。
そうよね、ブルグの曲って低学年の子がよく発表会で弾いてるよね。
ちっこいお手々で当然の如く器用に弾いてるのを見ると私もメゲるw
私もまだまだ娘（小１）には負けないぞ！と思いつつ、実は警戒心メラメラw
母もがんばろー。
265:ギコ踏んじゃった
06/03/10 12:50:07 pK+mXT6d
先日発表会でガキンチョのブルグ演奏聞いてきた。
どれもこれも楽譜そのまんまの薄っぺらな演奏という印象。
そんな中で一人オサーンがブルグ弾いてたが、感情表現豊かな味わいのある演奏だった。
ブルグも奥が深いとおもた。
まあおばさんたちもガンガレ。
266:ギコ踏んじゃった
06/03/10 21:28:14 HdixX7qm
どきっ。ヤバイ。
私はおばさんなのに、いまだに子供の時の弾き方だ（汗）
ブルグ一応全部弾けるけど、まさに楽譜そのまんまの薄っぺらな演奏。
特に２番のアラベスクは本能的に全速力で走ってしまうw
アラベスクはとにかく速ければ速いほどステータスだったあの頃w
267:ギコ踏んじゃった
06/03/10 23:30:04 JTSARfBp
子どもが情感たっぷりにクネクネ弾いてたら、
それはそれで変だけどね。
268:ギコ踏んじゃった
06/03/11 00:07:36 MFL70zty
>>267
情感たっぷりとクネクネとは似て非なるものだろう。
子供でも驚くほど優雅に弾く子もいるよ。
269:ギコ踏んじゃった
06/03/12 23:45:09 tRPdzhOa
娘が先生から言われて朝からブルグ25を最初からさらっている。
初見に近いやつもかなりあるようで、横で聞いていると面白い。
小川は用水路みたいだし、狩りは獲物の気持ちみたいになっちゃてるし、
せきれいはペンギン。慰めは慰められないし、ちょっとした悲しみは
すごい悲しみになっている。しかも21から25は難しいからといって
辞めた。でも通して聴くといい曲ばかりだ。
270:ギコ踏んじゃった
06/03/13 16:01:06 VCcQt6pd
突っ走ったプレストでアラベスク弾ければ、それはそれでお子さんは尊敬するでしょう
271:ギコ踏んじゃった
06/03/13 21:20:39 vRTehoTI
>>263
タランテラってなんとなくタランチュラが8本の足でワシャワシャ動き回ってるような
気持ち悪いイメージだったんだけど、今始めて解説読んで
「イタリアの民族舞踊」だって始めて知ったよ。
でも「毒蜘蛛にさされて踊り来るって死んだ人から始まった踊り」ともあるから
あまり外れてないのかな？一度どんな踊りか見てみたい。
15番のバラードも左手が難しい。右手のリズムとずれちゃうんですよー。
粒もそろわなくて「ドシードソーラシー」になってしまう。
ハノンがんばらないと。
272:ギコ踏んじゃった
06/03/13 21:23:43 vRTehoTI
ところでブルグ２５をやってる皆さん、併用教材は何を使ってますか？
ピアノを再開しようと思ってブルグ２５は買ったんですけど、
他にはハノンとなにかもう一冊、と思ってるんですけど、
なにかオススメがあれば教えてください！
273:ギコ踏んじゃった
06/03/13 21:52:27 zd1PggFS
>>272
プレインベンション。
274:ギコ踏んじゃった
06/03/14 14:02:27 VdxI5qhK
>>273
バッハのですか？一度探してみます。
275:ギコ踏んじゃった
06/03/14 21:53:59 9MMrCWZh
普通にインベンションでもよくない？
276:ギコ踏んじゃった
06/03/14 22:20:56 dmZF5RO5
まず簡単な曲でポリフォニーに慣れた方が良い。
277:ギコ踏んじゃった
06/03/15 00:04:34 ItBCAidE
ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ併用で普通のｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝでは難しいんじゃないか？
ﾌﾞﾙｸﾞならﾂｪﾙﾆｰ100番程度併用くらいだし。
ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝはﾌﾞﾙｸﾞ終わって鶴30いったあたりくらいからだと思う
278:ギコ踏んじゃった
06/03/15 17:43:38 J88DBt25
私のところでは、インベンションは、
鶴100の60番あたりから併用させてますよ
鶴100の後半は30と同程度のレベルですからね
279:ギコ踏んじゃった
06/03/15 18:02:31 ovaU7tSW
「ブルグ」と「アンナマグダレーナのためのクラヴィーア小曲集」併用中
結構苦戦してるよ。
あと先生が全音ピースのBレベルから選んでくれてる。
280:ギコ踏んじゃった
06/03/15 20:27:07 ytQ2A/Vu
>>278
だから鶴30あたりが妥当って言ってんじゃんw
要するにﾌﾞﾙｸﾞとの併用では難しいってことでしょ
鶴30とﾌﾞﾙｸﾞやってる人ってあんまりいないし
281:ギコ踏んじゃった
06/03/15 22:17:51 fefv46Yh
>>278
今時100番を全部やってるの？ 珍しいね。
282:ギコ踏んじゃった
06/03/16 02:33:18 RAFFD6no
バッハが人気ですね。
今度バッハの楽譜探してみよっと。
鶴の楽譜ってまだ見たことないけど、超定番ですよね。
そのわりに褒め言葉より批判の方が良く耳に入るんで
やろうかどうしようか悩んでます。
鶴ってテクニックの練習用だと思えばいいんでしょうか？
鶴を使わないとしたら代わりになる教材はどういうのがあるんでしょう？
283:ギコ踏んじゃった
06/03/16 08:09:40 ueaQcWMh
>>282
バッハは指の訓練とは別の要素がある。
ブルグはロマン派に繋がる練習曲
プレインベンション、アンナマグダレーナ等は多声部を弾くための練習曲
鶴はモーツァルトベートーヴェンを弾くための練習曲
大雑把にはこんな感じ
だから小さい頃始めたら中学生頃には基本のラインナップが
ハノン、チェルニー40番、インベンション、モツベトソナタ になる。
もちろんそのほかの曲もたくさん入ってくるけど。
鶴の代わりになる教材ってあんまり思い出せない。
40番レベルになれば、モシェレス、モシュコフスキー、クラマー、クレメンティ、果てはショパンと
弾ききれない位あるけど。
個人的にはブルグ半分以上やったら30やったら良いと思う。まとまってて曲数も手ごろだし。
284:ギコ踏んじゃった
06/03/16 10:52:41 my+AAKsn
>>281
全部はやってないですよ
重要な曲を選曲してやらせてます
285:ギコ踏んじゃった
06/03/16 11:31:40 bZoM+mJc
鶴はいろいろ批判あるけど、鶴３０だけは必須というのが、だいたいのコンセンサス
なんじゃないかな？
286:263
06/03/16 17:31:07 RaEzPmA3
>271さん
ﾜﾛﾀ～ 子供に抜かされてﾁｮﾄ凹んでたけど和みました >ﾀﾗﾝﾁｭﾗ
子供の凄いところは、「発表会用に」と
いまの実力よりも難しめの曲を与えられても
なんとか仕上げてしまう（難易度の高い曲を練習していくうちに
どんどん力をつけていく）ところですね･･･
自分は今やってるレベルが一杯一杯なのに･･･
バラード、テンポ上げると左手が転んで
最後のユニゾンが合わないよ ヽ(｀Д´ )ノ ｳﾜｱｱﾝ!!
287:ギコ踏んじゃった
06/03/16 21:22:53 wMnhpveI
>>286
ワラワレター。
実は私もブルグの１９までやって辞めたから２０のタランテラは
弾いた事ないんですよね。
私も小２の>>286の息子さんに負けましたorz
うちの子（次から年長）にも「早くお母さんを抜いて上に行くんだよ」といってるけど
実際抜かれたら複雑なんだろうな・・・。
288:ギコ踏んじゃった
06/03/16 21:26:50 wMnhpveI
は！>>271ですけど、
× 踊り来るって
○ 踊り狂って
ですｗ
上で書こうとして忘れてた。
では、>>287の息子さんに踊って狂い死にするほどのタランテラを
がんばって弾いてください、とエールを送りますねｗ発表会ガンガレ！
289:ギコ踏んじゃった
06/03/22 17:32:10 4NmACXja
皆さん、ブルグミュラーの曲を先生に見せる時は、インテンポで弾きますか？それとも指定テンポよりも遅く弾きますか？
290:ギコ踏んじゃった
06/03/23 10:11:02 cG6M69aL
模範CDとかがどれくらいのテンポで弾いてるか知ってて言ってる？
そのテンポで弾いて○もらえるなら弾けばいいだろうし
弾けないなら自分で弾けるテンポで弾けばいいと思うんだけど
インテンポで弾かないと○くれない先生なのか？
291:ギコ踏んじゃった
06/03/24 12:43:23 LX23n3Rt
模範CDの演奏は聞いたことないけど、先生がインテンポで弾いてくれた。
うちの先生は、指が転ばない程度に弾いてきてと言ってる。
まぁちょっとほかの人がインテンポで弾いてるのかと気になったので質問したんだわ。
292:ギコ踏んじゃった
06/03/24 22:21:25 jxvKwZSl
私は曲によるかなー。
シュタイヤー舞曲とかアヴェマリアとかはインテンポで弾いてる。
むしろ速すぎないように気をつけてる。
他の曲もなるべくインテンポで弾こうとはしてるけど、それですべりまくるくらいなら
ゆーーっくりちゃんと弾く方が練習になりそうだし。
さらに脱力が下手だからアラベスクとか進歩とかインテンポで弾こうとすると
腕とか肩が痛くなるからあんまりやらない。
もうちょっと脱力できるようになってから再挑戦、と思ってます。
293:ギコ踏んじゃった
06/03/27 22:24:01 UMp0vnjW
インポ？
294:ギコ踏んじゃった
06/03/28 01:29:33 9pbvq9Ag
インテンポって一定のテンポで、って意味じゃないの？
ゆっくりでもインテンポって言うと思うけど勘違い？
295:ギコ踏んじゃった
06/03/28 07:05:17 3r21Cswc
テンポルバートの反対がインテンポ
早弾きをインテンポと勘違いしてる人も多いインポ
296:ギコ踏んじゃった
06/03/28 12:09:02 AMwHTQCr
ブルグミュラーの解説を詳しくした楽譜が出たそうですが
中見どうですか？２冊持ってても便利そうかな。
297:ギコ踏んじゃった
06/04/05 18:39:15 n4F2sk0P
狩猟を練習中です。左手のファソのリズムがなんだかうまくとれません。
どっちが強いんでしょうか。
298:ギコ踏んじゃった
06/04/05 21:55:59 mFnyU7UC
>>297
ファの方が強い、って言うか強弱じゃなくてニュアンスね。
左だけ考えずに右と左でリズム考えた方が上手く行きそうだよ。
299:ギコ踏んじゃった
06/04/06 08:21:37 81UId8WW
右音を伸ばし気味に左ファソじゃないかな。
左手は右より控えめで、ソよりファだよね。ニュアンス。
300:ギコ踏んじゃった
06/04/06 20:19:23 oEqQwp+r
私も狩猟練習中です。
私は右手のソ→ソ
左手のファンファーレ音（？）
出来ません・・・
手が小さいので左の1と3の指でドとミ押さえるのも辛いです。
練習すれば出来るようになるのでしょうか？
301:ギコ踏んじゃった
06/04/06 21:13:12 ifOriUjK
>>300
初心者なら手首や腕の力を抜くようにして練習してれば
いつかは届くようになる。
右ソ→ソソはレガートじゃないよね？リズムよく跳ねて弾くんじゃなかったっけ？
302:ギコ踏んじゃった
06/04/06 21:19:54 81UId8WW
ソソは確かに、右手に力が入るし控えめな音にするのが難しいですよね。
右のほうがうるさくなってしまう。
左の１と３は守っていません。
303:ギコ踏んじゃった
06/04/06 21:25:39 Trz8ncsz
297です。アドバイスありがとうございます。今日そんな感じで練習してみましたが
全体に速度が遅いので左手のメロディーが浮き出てこず、ネットで公開されている
模範演奏とはまるで別の曲のようで。。練習あるのみでしょか。
>>300
私も左手つらいです。手はそんなに小さい方ではないのですが。
これを小学生の低学年の子が弾くんですよね...
304:ギコ踏んじゃった
06/04/06 21:33:42 oEqQwp+r
>>301・302
ありがとうございます。
ガチガチになって弾いていた気がします。
もっと脱力を意識しながら練習してみます！
そうですね。絶対この指番でやれって事ではないと思いますので
私も弾きやすい指を探したいと思います。
305:ギコ踏んじゃった
06/04/06 21:41:08 /9WCH/A3
テトリスをダウンロードしたら、バックミュージックがアラベスクでした♪
306:ギコ踏んじゃった
06/04/06 21:45:31 81UId8WW
模範演奏は早いよね。
まずはこの早さで弾けたら、慣れたら早くも出来ると思う。
URLﾘﾝｸ(cnishinaka.seesaa.net)
307:ギコ踏んじゃった
06/04/07 23:07:43 ll0gUKj9
はぁぁ～～
狩、なんとか仕上げに近づいたけど、やはりソソソが強くなってしまう。
左を強くと思うと、左弱くの右強くになってしまい
脱力むずかしい。
308:ギコ踏んじゃった
06/04/10 22:20:47 DsN32a79
>>296
全音の改訂版のブルグの楽譜でしょうか？
10年以上のブランクを経て最近ブルグから再開したんですが、
新しく楽譜を買ったら曲のタイトルが変わってたり、速度表示が少し遅くなってたり、
ペダル記号がついてたり、解説が詳しくなってたりしてびっくりした。
小さいときは曲の構成や和音の意味なんて考えずに
ただ楽譜どおりに弾くだけだったけど、解説見て
「この和音は○○を表現している」とか
「ここで音が飛ぶのは跳躍を表現」とか
「○小節目はスタッカートがないのでそれを踏まえたうえで・・・」とか
これまで気づいてなかったことがいろいろ分かって良かった。
でも、今もう楽譜持ってるんなら2冊目は買わなくてもいいんじゃ？
解説だけなら立ち読みでいいと思う。
309:ギコ踏んじゃった
06/04/12 00:18:55 rh8CR0hx
>>305自分も一緒のテトリス前ダウンロードしたｗｗ
310:ギコ踏んじゃった
06/04/13 22:27:20 9MWHkbak
清らかな小川がずっと弾けなくて下水道のような演奏だったけど、
なんとか小川になってきた。
まだまだ清らかじゃないけどｗ
シソレシソレ・・・ってppで弾くの難しい。
しかも３連符の頭は少し強めに弾かないとシーシードーラーシーシーレーソーが
浮かび上がってこないし。
ppできれいに弾こうとすると手の甲が痛くなってくる。
無駄な力が入ってるんだろうなー。
ppも脱力も難しい。
311:ギコ踏んじゃった
06/04/14 07:46:27 rfG59IVe
小さなつどいや狩より清らかな小川が上手く出来たんだ。
それでか、発表会の曲が水関係になったよ。
312:ギコ踏んじゃった
06/04/14 20:48:30 3V7b+Thq
>>311
水関係ｗすごい表現だね。
水関係の曲をきれいに弾くコツって何かあったら教えてほしい。
313:ギコ踏んじゃった
06/04/15 00:19:39 2U3Mq6Px
滑らせるように弾く。プツプツ切れないように気をつけるよ。
PPは慣れてから意識したほうが上手くいくと思う。
314:ギコ踏んじゃった
06/04/15 00:29:51 r/M6otWT
スティリアの女の装飾音（ミファミってとこ）が
上手く弾けません
いつもどっちかの音が抜けてしまいますorz
何かいい練習方法はありませんか？
315:ギコ踏んじゃった
06/04/15 03:33:02 WqQwWzul
ブルグミュラーの２５の練習曲は６１鍵のキーボードで
何曲ぐらい弾けるのしょうか？
いまだ譜面がよくわからないのでどなたかご教授願えれば・・・
（世の中61鍵で貧乏くさくやってる人、多いから、61鍵で弾けるブルグミュラーとかいう教本作ったら売れる様な・・・気がしたけど無理すかねぇ）
316:ギコ踏んじゃった
06/04/15 21:12:59 yL+Zk0Fz
>>313
音は切れないんだけど、強弱がうまくコントロールできなくてorz
ｐｐにはやっぱり慣れるしかないのかな。
アドバイスありがとです。
>>314
新しい版ではシュタイヤー舞曲（アルプス地方の踊り）になったやつですね。
新しい版では弾き方の説明がついてて、その部分は次のように書かれてます。
『短前打音や複前打音など、装飾音符のついた音は、打楽器の音であったり
硬い靴の底で床や地面を打ち鳴らす音であったり、要はアクセントとして
用いられているので、前の拍の音価を削らずに左手の伯と同時に弾く。（装飾音符
そのものがアクセントとなる）』
それまでずっと ミファ「ミ」 の後の方のミと左手のシが同時になるように
弾こうとしてたんですけど、「ミ」ファミ の前の方のミと左手のシを合わせる様にしたら
焦らなくなったせいか、うまく鳴るようになりましたよ。
もうそうやってたらゴメンナサイ。
317:ギコ踏んじゃった
06/04/16 11:10:22 TX/JZqI0
>>316
314です。レスありがとうございます。
私も後ろのミと左手を合わせてました・・・
前のミに合わせていいんですね。私の持ってる版では
そこの弾き方説明がなくて、どうしたもんかと思ってたんです
さっそくそれで練習してみます
318:ギコ踏んじゃった
06/04/17 14:29:19 oBgKSrCx
ここの方達と同じようなとこブルグ進んでたのに、発表会で違う曲の練習になったよ。
さみしいなぁ・・・
319:ギコ踏んじゃった
06/04/21 20:32:03 FK6FAKXE
>>317
もう何度か話が出てるけど、新しい全音のブルグミュラーは
結構弾き方のアドバイスが細かくて、目からウロコですよ。
他の曲も「左手のローリングを意識して」とか「ここは左手がない部分だから
十分に右手を歌わせて」とか今まで漫然と弾いてた曲をもう一回練習したくなりましたから。
買わなくてもいいと思うけど、近くに楽譜の店があれば一度立ち読みをお勧めします。
320:ギコ踏んじゃった
06/04/28 17:03:52 QErJYHh6
ﾗｼﾄﾞｼﾗ ﾗｼﾄﾞﾚﾐ ﾚﾐﾌｧｿﾗ ﾗｼﾄﾞﾚﾐ
ｱﾗﾍﾞｽｸが弾けるようになって嬉しかったあの日のことは忘れない・・・。
321:ギコ踏んじゃった
06/04/28 21:55:42 C0T8p/LX
みなさん模範演奏のＣＤって聞いておられます？
どれがいいのでしょうか。
322:ギコ踏んじゃった
06/04/29 02:18:32 seHM1SVb
>>36のサイトで聴くくらい。
それにしてもブルグ25って小学生の中学年くらいで弾く子が多いんだよね？
10歳になるかならない位の子がこんなスピードで弾けるのかなー？
中にはすごい速い曲もあるよね？
私はダメ生徒だったから、ゆっくりでも間違えずに弾けたら○もらってたけど、
それでは全然ダメだと大人になってから気づいたよ・・・orz
323:ギコ踏んじゃった
06/04/29 14:46:10 1YXdAq+Z
ゆっくりでも間違えずに
+表現が出来てたらOKでよいと思いますが。
早くても転びまくりじゃ絶対に〇もらえないよ。
324:ギコ踏んじゃった
06/05/01 11:36:10 wawOOPgG
>>321
エッシェンバッハ
325:ギコ踏んじゃった
06/05/06 04:09:47 my4gmxp/
>>310
私なんか↓こんな仕上がりでも○もらっちゃいましたよw（清い流れ）
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
326:ギコ踏んじゃった
06/05/06 21:06:40 1cXXO8Mu
せきれい・・・
出来ない・・・
ドとソとミしか使わないのに、何故に出来ない・・・
和音だと押さえられるのになぁ。
327:ギコ踏んじゃった
06/05/06 23:35:57 rSD5Qk+F
>325
上手じゃないか。
328:ギコ踏んじゃった
06/05/07 00:29:35 UFndhD1b
>>３２５
これって○もらえないレベルなの？
私、これより全然ひどいのに○もらっちゃったよ・・
私ってば相当レベル低いかも（焦）
329:ギコ踏んじゃった
06/05/07 01:42:29 zQs9CdNI
325です。
いや310さんじゃないけど私もシソレシソレをppで弾けてないとか
シーシードーラーシーシーレーソーが三連符の中に埋まってるとかで
先生が最後の最後まで不服そうだったもんで…。
オマケにペダルの使い方が下手だからペダル使わなくていいそうです（鬱）
確かに先生が弾いたらこの曲、あまりにも素晴らしかったです…
口にこそ出さないけど「アナタにこれ以上求めても無駄だから一応ここらで○あげとくけど
これでいいと思うなよ？」って言いたいんだろうな、と受け取りました。
この調子で８番の「優美」に進むのが怖い…。
330:ギコ踏んじゃった
06/05/07 10:44:11 uj3M2H+U
>325
素敵な演奏だとおもったのよ。ほんとに、、、
先生のえんそうはもっとすばらしいのかも知れないけれど、あなたの演奏生できいたら鳥肌たてられそうだけど。
331:325
06/05/07 21:36:31 zQs9CdNI
３３０さんありがとう！
自虐で笑い取る感覚でUpしたんだけど、まさか褒められるとは。
まだまだですがここは素直に喜んでおくとして、
次の「優美」も頑張りたいと思います♪
332:330
06/05/07 23:27:20 uj3M2H+U
>331頑張って。次の曲も聞かせて欲しいかも、、
こちらこそ、ありがとう。
333:ギコ踏んじゃった
06/05/07 23:46:14 ir3JQG+O
私も、上手いと思いましたよ。
少しゆっくりな気もしますが、とても丁寧に弾いていらして
気持ちが癒される感じ。
みなさん、ブルグは何週で〇貰ってますか？
次も聞きたいです。
334:ギコ踏んじゃった
06/05/08 05:05:56 xDMYYz3f
私も言いたい。うまいよ。技術がどうこうじゃなくて
きちんと聴かせる演奏になってるよ。
できれば進んだら他の曲もうｐ！よろしく
335:ギコ踏んじゃった
06/05/08 09:25:55 Boxk8wmh
>>325
俺もちょうど、その曲やってるけど、テンポ速くすることに拘りすぎていたことに気づいた
確かにちょっとテンポ遅いような気がするけど、とても丁寧な演奏だと思いますよ
あとそもそもピアノの音が綺麗じゃない？
録音でこの音質ってことは、どういうピアノ使って、どうやって録音してる？
336:325
06/05/08 10:50:05 24LwNOS2
うわ、図に乗りそうw
皆さんありがとうございます、いつも先生にボロクソ言われてるので
嬉しいです。
３３３さん、私は月１～２回のレッスンで４冊も抱えてるので
ブルグは１ヶ月～１ヵ月半かかってやっと一曲○もらってるでしょうか。
３３４さん、こういう展開になると逆にプレッシャーでUpできませんw
３３５さん、速いテンポで弾いたら先生が「華厳の滝じゃないんだから」って
言うもんですから…w
ピアノはカワイのPW9です。
録音は「午後のこ～だ」で直接mp3録音してます。
でもひどい機械音痴なのでノイズの消し方わからないんですよね…
337:ギコ踏んじゃった
06/05/08 11:27:56 oFYc4NIX
４冊って他には何でしょうか？参考に教えてほしいです。
うちはブルグだけなので、他はどんなものが弾けるレベルなのか知りたい。
厳しい先生のようですが、言われて出来る人だからだと思います。
仕上りキレイですよ。
338:325
06/05/08 12:31:58 24LwNOS2
ハノン、ブルグ、チェルニー１００、プレインベンション。
レベルも何も、単なる初心者の定番の４冊ですよ。
たまにちょと背伸びして好きな曲をみてもらうこともありますが…
背伸びしすぎると先生にやんわり叩きのめされますw
339:ギコ踏んじゃった
06/05/08 21:57:22 5JAGUd9S
>>336
華厳の滝ﾜﾛｽ
そういえばもううｐしてないみたいだけど、某有名な
ピアニスト兼ピアノ講師の方が弾いた清い流れは
すごい速いんだけど、力が入ってなくてホントに
小川のせせらぎっぽかったよ
私もブルグ全曲さらい直そうかな
340:ギコ踏んじゃった
06/05/08 22:40:11 jsbH5QpZ
小４の子がもうすぐブルグ終わりというので
１８＝『心配』好きだったーと言ったら、？という顔をされたので
確かめたら『気がかり』だと。ほんとにピンとこないね。
音楽之友のでは『心配』なままでした。
１４＝全音『シュタイヤー舞曲』 音楽之友『スティリエンヌ』
昔の全音『スティリアの女』 ついでに夕方クインテットコンサートも『スティリアの女』
女がついた方が良いね。
１６＝全音『ちょっとした悲しみ』 音楽之友『ちょっぴり不満』
関係ないけど
子供の感情だとこの曲調、ちょっとやちょっぴりを超えているカンジがしてた。
341:ギコ踏んじゃった
06/05/11 19:22:49 HWjMdVD8
ココリコ黄金伝説の「節約生活」で
天使の声が使われてた。
自分が弾くよりテンポ遅いんで、
「あれっ、こんなゆっくりでいいんだ」と思った。
342:ギコ踏んじゃった
06/05/14 00:33:37 ia5KDHum
うちのブルグ
18＝「不安」
16＝「あまいなげき」
だった。
ちなみに音友の楽譜です。おそらく80年代前半のものだと。
定価350円。安～！
343:ギコ踏んじゃった
06/05/14 09:32:45 bQCqwbrt
16＝「あまいなげき」っていい訳だなぁ
「ちょっぴり不満」じゃなくてとてもせつなさを感じるよ。
ポピュラー曲の「真珠採り」がこの曲に似てると思うのは俺だけ？
344:ギコ踏んじゃった
06/05/14 12:50:49 pETohcUS
「あまいなげき」と「ちょっぴり不満」が同じ曲だと思うと
めっちゃ笑えますねw
345:ギコ踏んじゃった
06/05/14 22:53:06 W3/jb2Qi
うちにある全音の見たら
16＝「小さな嘆き」
になってた。
同じ曲でもいろんな訳があるんだな。
346:ギコ踏んじゃった
06/05/14 23:11:35 io6KzvgY
>340
うちもそれ。で、小４。
悲しみ・と不満って全然違うやろうなぁ。
347:ギコ踏んじゃった
06/05/15 22:38:26 osuXiK/s
>あまいなげき
ナイス！
大人な感じが漂ってたんだよ！この曲
348:ギコ踏んじゃった
06/05/15 22:46:19 mpx31DUK
質問させてください。
狩を練習しています。ペダル記号は前半まではあるのですが
（1小節～28小節）
37小節からは無いので、もちろんペダルを入れなくていいって事
なのでしょうか？？
宜しくお願いいたします。
349:ギコ踏んじゃった
06/05/16 21:22:01 sMe/3kmp
まだ見てるか分からないけど、>>325さん、
この演奏ってペダル使ってます？
>>329でペダル使ってないような事を書いてあるけど
ペダル使って弾いてるように聞こえるんですが・・・。
ってか、ついこないだ母親に言われるまで
シーシードーラーが四分音符だってことに気づいてなかったorz
シーーシーードーーラーーシーーシーーレーーソーー
ソレ ソレ ラレ ファレ ソレ ソレ シソ レシ
が正しいと今頃気づいた・・・。間違って弾いてたのに普通に○もらってたよ・・・。
再開前に習ってた先生だけど、教える気がなかったのか、私が見捨てられてたのか。
ピアノ辞めてから10年後に再開して初めて気づくなんて鬱だ。
350:ギコ踏んじゃった
06/05/16 22:23:42 YkR8dKD5
私もペダルなしですが
先生に直された指遣いでは、音が流れるように変わりました。
鍵盤の押さえ方がすべらせる感じというか。
素人なので、説明できませんが。
351:ギコ踏んじゃった
06/05/16 22:33:33 Chzq8ZmE
ワタシ>325さんの清い流れを聞いてからこの曲好きになったよ。
子もはやく弾けるようになったらいいなあ。
352:325
06/05/17 01:41:59 wshoKhlL
>>349さん、325の演奏はペダル使って弾きました。
一応ペダルつきで○もらったんです、溜息つかれながらw
＞シーシードーラーが四分音符だってことに気づいてなかったorz
わはは！私もよく譜読みの段階で単純に読み間違えて華麗に作曲してます。
お互い済んだことは気にしないでいきましょうねw
>>351さんありがとう♪
353:349
06/05/17 02:08:21 lnf7Z54m
>>352
レスサンクスです！
やっぱりペダル使ってたんですね。
ペダルなしにしては音の厚みがあるような気がするなぁ・・・、
スピーカーのせいでそう聞こえるのかな？と思ってました。
それにしても、352の先生、いい先生ですね。
その先生のすばらしいppの清い流れが聞いてみたいｗ
私の演奏はただの草原（ところどころ荒地）の小川、
352の演奏は花が咲き乱れて蝶や小鳥が舞い踊る小川
のイメージなんだけど、先生のはどんな流れなんだろうなー。
354:ギコ踏んじゃった
06/05/17 09:36:32 laYJvpoN
>348
どうだろ？
記号があるとこだけでいいんじゃない？
355:325
06/05/17 12:49:48 wshoKhlL
３５３さん恐縮です（滝汗）
演奏技術がついてくる・こないは別として、とりあえず何かを感じながら、
考えながら弾けと言われたので、私もイメトレしましたよ、小川。
ただひたすらサラサラしてる綺麗なだけの小川は嘘っぽいな～とか。
実際、自然の中に沿うように流れる小川はところどころ荒地ですよね？
小さな「変化」はあった方がむしろ自然だと思いました。
草の香りの風が吹いてるだろうし、水面は陽に反射して光るだろうし。
ずーっと同じ勢いで流れてるはずはないでしょうね。
たまに魚が跳ねたり、大きな岩が微妙に流れを変えたりもしてるはずで。
水の冷たさはどうかな？…とかとか。
でも現実として近所にはドブ川しかないので、私の演奏はこんなもんですw
先生の演奏は主旋律が艶やかにのびて、同じピアノ弾いてるとは思えなかったです。
三連符がなんと言うか「豊か」でした。
って、皆さん同じ話題を長々と引っ張っちゃってすみません。
恥ずかしいのでそろそろ名無しに戻ります。
356:ギコ踏んじゃった
06/05/17 16:19:38 lu1je8WZ
>348
漏れの楽譜（全音）はsimile記号が入ってるけど見落しじゃないよね？
まあペダルは感覚だから、響かせたい個所は踏んでもいいんじゃないの。
357:ギコ踏んじゃった
06/05/17 20:12:22 lnf7Z54m
>>355
こちらこそ名無しに戻られた後に話を引っ張ってきてすみません。
昔習ってたときの先生は手本を聞かせてくれたことがなかったから
豊かで艶やかな演奏を間近できけてうらやましいです。
では、あんまり引っ張るのも何なので、ここらにしときますね。
358:348
06/05/17 21:46:51 laYJvpoN
354さん356さん＞
レスありがとうございました！
simile見逃してました。すみません
親切にありがとうございました。
359:ギコ踏んじゃった
06/05/19 09:52:47 K+9LB5Ig
みんなのブルグミュラー
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
今さらですが、ご存知ない方もいらっしゃると思いますので。
360:ギコ踏んじゃった
06/05/19 13:00:50 DgX5PAg9
>>359
楽譜タイトル一覧がおもしろいね。
アラベスクの和訳→「からくさもよう」にﾜﾛｽ
361:ギコ踏んじゃった
06/05/19 14:30:21 0bVJKwUz
「からくさもよう」ってドロボーの風呂敷の模様のこと？
362:ギコ踏んじゃった
06/05/19 19:07:56 9yXMa+lY
唐草模様もすごい言われようだなw
363:ギコ踏んじゃった
06/05/20 20:55:54 y8JTXUu4
20年前にブルグ25やって
子供と見たTVのクインテットで
『あ、知ってる曲だ…あ、あ、あ、弾いた事あるかも…』って思い出した時の感動。
ソナチネや発表会用の曲は聴いてもあんまり。
チラ裏す
364:ギコ踏んじゃった
06/05/26 19:05:57 iQJXFDJg
ソナチネやってないからわからんよ。
聴いてる分には好きだけど。
ブルグって１８はやらないで、ソナチネに進むもの？
365:ギコ踏んじゃった
06/05/27 00:29:50 PN86Z5CD
>>364
ソナチネの中位のとブルグ１８が同程度。
366:ギコ踏んじゃった
06/06/04 17:59:29 3NV5+hIn
先生のお考えで何曲か省きましたが、ブルグ２５の前半終わりました。
他にも本を抱えているため、後半は相談しながら更に飛ばしていく予定。
後半で「これだけは外すべきじゃない」という曲はありますか？
367:ギコ踏んじゃった
06/06/04 18:52:13 HwyDTqP7
鬼腐人
368:ギコ踏んじゃった
06/06/04 20:00:23 ZNql8Lqd
先生の指示で10曲省いて終えました。
省いたのは、1,9-11,16-20,23
369:366
06/06/05 09:07:31 22D7uWfC
↑お二方、ありがとうございます。
>>367
「鬼腐人」って書くと何かスゴイですねw
ブルグでは子供達の間でアラベスクの次に人気がある曲だそうだし、
２５番はぜひ外さずにやってみようと思います。
>>368
お、結構かっ飛ばしていきましたねw
１０曲省いたってことはきっと優秀だったんでしょうね。
参考にさせて頂きます。
370:ギコ踏んじゃった
06/06/11 20:06:54 j4ulJigm
今、18歳で７年ぶりに再開。
ブルグ・チェルニー30・ハノンをやってるんですけど、
皆さんは何歳の時にブルグやっていましたか？
371:ギコ踏んじゃった
06/06/11 20:53:28 Sadqbw/W
8歳か9歳かな
372:ギコ踏んじゃった
06/06/11 23:07:12 RjvgmS8G
小３か４
373:ギコ踏んじゃった
06/06/12 00:22:45 g5jAuQrA
小2～小3にかけてやった。そして24歳の今ブルグで練習再開
374:ギコ踏んじゃった
06/06/12 15:32:03 tigeZu7I
それは勿体無いことしましたね
小2か小3でﾌﾞﾙｸﾞできてたなら高校生くらいまで
習い続けてたら今頃趣味でｼｮﾊﾟﾝとか弾けるくらいの
ﾚﾍﾞﾙまでいけてたでしょうに
ま、これからまたがんばればいいけど
375:ギコ踏んじゃった
06/06/14 00:58:39 ou0D8OyD
近藤嘉宏のブルグのCD、スティリアの女ですが
レビューに
「14番スティリアの女の前奏は原曲と異なります。私が子供のころ弾いた「全音」の楽譜が違うのかと思い、
本屋で「音友」の楽譜を調べましたが、やはり本CDの方が間違っています。
プロのピアニストでも思い込みの間違いというのはあるんですね。しかし発売されるまで誰も気づかないとは・・・。」
とありました。
どう間違っているんですか？
376:ギコ踏んじゃった
06/06/27 15:09:11 9NmRk720
２５終わってないのに１８に憧れる。
ブルグ１８っていい曲多いよね。
みなさん何が一番好きですか？
377:ギコ踏んじゃった
06/06/28 09:09:09 8h0ptnPk
18いいですよね。
朝の鐘かな。
378:ギコ踏んじゃった
06/06/29 18:03:08 w21NVTYH
小４時、バイエル下巻の途中でやめてしまった人間なんですが
ブルグ２５とリトルピシュナを最近再開して弾いてます。。
記号とかまったく覚えてなくてかなり大変だワ
379:ギコ踏んじゃった
06/06/29 23:59:59 cPQcbwYL
>>378
それだと後半がキツそう＞ブルグ２５
バイエルじゃなくても大人用のエチュード集あたりでいいから
ブルグと一緒にやったらいいかもですね。
380:ギコ踏んじゃった
06/06/30 00:31:25 dFGjGTml
舟歌ｲｲ(ﾟ∀ﾟ) !
自分で弾いて癒される～＾＾ｖ
381:ギコ踏んじゃった
06/06/30 01:47:49 tWHAOJY9
癒されたいっす。
空気の精やジプシーなんかも合間に聞くのが好きだわ。
382:ギコ踏んじゃった
06/06/30 19:40:13 xs1q572V
>>325
とてもきれいで癒されますた。
この曲、速く弾けないからだめだorzと思っていたけど、ゆっくりでもこんなにきれいに仕上がるんだね。
素晴らしいです。
出来ないまま放置してたけどもう一度取り組んでみる。ありがと。
383:ギコ踏んじゃった
06/06/30 22:16:22 gk8EjAU/
18は空気の精好きだったな。
テーマも展開部もドラマチックで切なくて、
それまで習ってた中で初めて曲想考えて泣いた思い出深い曲だ。
つってもガキだったからピーターパンのウェンディしかイメージの
選択肢なかったんだけどｗ
ピーターの信用を失ったけど彼を助けたいばっかりに毒入りケーキを
自ら食って見せて絶命しかけるあれね。
384:ギコ踏んじゃった
06/06/30 23:47:00 tWHAOJY9
感性豊かなんですね。何年生の頃ですか？
私もそのうち１８番やりたい。今は聴くだけ・・・。
２５の最初からやってて、やさしい花まで終了。
これって、ストレス溜まってたのが息抜きできる曲だと思った。
小さな集いと、狩に比べてずいぶん楽に弾けた～～～。
皆さん、今どこやってますか？
385:ギコ踏んじゃった
06/07/01 00:21:45 o2Cql6l9
>>382
ありがとうございます。
その後、「やけにあっさり○くれるなぁ…（怖）」と思いながら１３番まで終え、
現在は「タランテラ」でどっぷりシゴかれて死にそうになっている325ですw
さすがに「タランテラ」はゆっくりじゃどうしようもないしね…orz
でも楽譜ぶん投げたくなるハノン、ツェルニーあたりに比べればブルグは楽しいですね。
思えば私も「もう一度丁寧におさらいしたい曲」がたくさんあります。
３度地獄にブチキレそうになった４番「子供の集会」とかねw
いつも「今のノルマだけで必死」なのでおさらいする余裕ないですけど。
386:ギコ踏んじゃった
06/07/01 01:11:44 g/M0zAWh
>>385
UPして下さるの待ってたんですが、どんどん進んでいってたんですね。
４番は本当に思い出不快曲です。
387:ギコ踏んじゃった
06/07/01 22:09:40 o2Cql6l9
>>386
いえいえ、私の方こそスレ住人の皆さんのUpを密かに待ってたりします。
きっと勉強になるだろうしモチベーションも上がるかと。
（特に私が「速度も強弱も曲想もあったもんじゃなかった４番」を得意とする方、
ぜひぜひUpプリーズ！）
＞どんどん進んでいってたんですね
いえいえ、大胆に省いてますので。
飛ばしすぎてヤバイ感じなので少し戻ると思いますw
388:ギコ踏んじゃった
06/07/02 22:04:20 bIIOhO7v
一番の「素直な心」を弾いています。
ポイントを教えてください。
389:ギコ踏んじゃった
06/07/02 22:21:26 p769nzcP
素人お母さんからの質問？
ポイントは本の最初に書いてあるけど。
素直に弾く事・・・って言うのがお約束。
390:ギコ踏んじゃった
06/07/02 22:41:10 5ObDgVkQ
>>388
３小節目。みんな間違えるのでちゃんと譜読みしてね。
391:ギコ踏んじゃった
06/07/02 23:33:00 zxHIm6fq
ああ、あそこね。
確かに必ず間違えて譜読みしてくる人多いw
392:ギコ踏んじゃった
06/07/03 00:15:38 U2ySXNaK
楽譜見てみたら、そこに先生のチェック入ってたｗ
393:ギコ踏んじゃった
06/07/03 01:54:06 oDYHSEXQ
私は３小節目はチェック入ってないや。
でも最初の「そみれどそみれど」から「どらそふぁどらそふぁ」に移るところに
「うでの準備！」って書かれてるw
394:ギコ踏んじゃった
06/07/03 02:27:12 p/hqw7u/
388です
ありがとうございました。全くピアノ経験のない母親です。
確かに三小節めはうっかり弾き間違いがありました。
また教えてくださいね。
395:ギコ踏んじゃった
06/07/03 09:20:38 U2ySXNaK
>394
苦手部分もわからないのに、ポイントだけ聞かれても・・・
先生に習ってるんでしょ？
親が先走って教える必要はないと思うけど。
396:ギコ踏んじゃった
06/07/03 21:00:21 pOuQ1RNe
>>388
最後の左手のタイはお約束
397:ギコ踏んじゃった
06/07/03 22:05:42 oDYHSEXQ
ブルグミュラー弾いてるような子ならもう母は下手に関わらない方がいいでしょうね。
自分で譜読みができるだろうし、できなきゃダメだし。
間違って弾いてても自力で気付いて修正するか先生にお任せするのがいいと思う。
私は子供が弾いてると半分上の空で「あっら～上手ね～～」と合いの手入れとくぐらいですw
398:ギコ踏んじゃった
06/07/03 23:49:00 U2ySXNaK
>>396
昔の楽譜みたら、左手タイに先生のチェックあるやｗ
399:ギコ踏んじゃった
06/07/04 21:06:39 kyduvjVV
タランテラってやっぱ速く弾けないとダメ？
自分再開組ですが、習ってた当時と同じテンポで
（メトロノーム100ぐらい）満足して、次に進んだんけど・・・
400:ギコ踏んじゃった
06/07/04 22:27:22 Vo9+0Uy2
ダメっていうかあの曲は速く弾けないと自分が満足できない
401:ギコ踏んじゃった
06/07/05 00:31:03 bolha6kK
せきれいの最初が両手あわせられない。
はぁぁ～～
402:ギコ踏んじゃった
06/07/05 12:39:10 ktCfXt7j
>>399
子どもだと早弾きコンテストみたいになっちゃうけど、
そこそこのテンポで表現を追究する道もあるのでは？
403:ギコ踏んじゃった
06/07/05 20:33:01 RY1j398U
私は余裕がなければないほど走ってしまいます（走ってもつれるw）
ゆっくり弾くと弾けてないのが丸わかり…orz＞タランテラ
404:ギコ踏んじゃった
06/07/05 23:37:44 YIv3Iypj
399です、レスどうもです
丁寧に、左右が揃うように、曲想があるように（あくまで
自分なりに、ですが）と思って弾くと、なかなかテンポが
上げられないんですよね・・・
なんとなく限界を感じ、そこで終わりにしてしまいました
405:ギコ踏んじゃった
06/07/06 00:27:05 zvDzmWox
早いと最初は雑な演奏になっちゃうかもですが
ゆっくりで出来るなら、もちと練習時間とれば、そのうち出来るんでないかな？
発表会なんかで弾くわけじゃないから
丁寧に弾けた早さでもいいと思うんだど。
406:ギコ踏んじゃった
06/07/07 20:25:49 BTtaGtsi
速いと雑な演奏…私がまさにそれになってしまいます。
余裕がないから無意識に走る、走ると焦る、焦ると滑る。（流れる？）
指先でピロピロ弾いちゃってて「マズイな」ってことは自覚してるんだけど
先生の言う「腕を使って」ってのがどうしてもわかりません（泣）
とりあえず今度こそ自爆覚悟の325、勇気を出してUpってみます。
叩くついでに何かアドバイス頂けると嬉しいです。
譜読みから約２週間目の「タランテラ」↓
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
407:ギコ踏んじゃった
06/07/08 00:04:58 zARoM+50
>>406
乙！
これだけ指が回るのはｳﾗﾔﾏｼｲです
気になるところ・・・
左手の付点四分音符がスタッカート気味に聞こえます
中間部（ニ長調のところ）と差がない感じがします
それから後ろから3～5小節はディミヌエンドかつ
リタルダンドなので、もう少し変化をつけると良いと思います
408:ギコ踏んじゃった
06/07/08 00:18:08 H5iWnxKK
>>406
ありがとうございます。
＞左手の付点四分音符がスタッカート気味
言われて気付きましたw
やっぱりUpしてよかったです、ありがたく今後の課題にさせて頂きます。
最後はお聴きの通り「コケるかセーフかの瀬戸際」だったので
ディミヌエンドかつリタルダンドにもっていく余裕がありませんでしたw
どこかが成功してもどこかがコケる、まだそんな状態の連続です。
精進したいと思います。
409:ギコ踏んじゃった
06/07/08 00:27:06 H5iWnxKK
きゃー406は自分でしたw
408は407さんへのレスです（汗）
410:ギコ踏んじゃった
06/07/13 23:34:32 9n9KL9HV
子供のつどい ３度の粒が揃いません。なんかバラバラな和音。
どうやったら綺麗に弾けますか？
411:ギコ踏んじゃった
06/07/14 00:37:13 VFufTA+Y
うん、これ難しかった。
ここ遡って同じ悩みの人たくさんいたと思う。
私は子供のつどい・狩と苦手で
今はせきれいで苦戦中。
412:ギコ踏んじゃった
06/07/14 16:49:31 edOjRq6Z
私も３度が揃わなくて苦労したよ。
最後は先生の方が根負けして合格になったw
最初の３度は13とか24とかで、ずっと同じ指使いの方が揃うんだよね。
８小節目の３つ目（ミソ）と９小節目の３つ目（レファ）は
私の場合は51で弾いた方が楽だった。
ここの皆さん、ありがとね。
皆さんの書き込みを参考にしたり励みにしつつ、先週ブルグ卒業しました。
今年でブルグさんは200歳、記念の年に皆さんも卒業できますように。
413:ギコ踏んじゃった
06/07/14 23:01:16 VFufTA+Y
おめでとうございます！！
ブルグの次は何を弾くんですか？
私は今年中に終わるのだろうか・・・
414:ギコ踏んじゃった
06/07/15 09:57:07 SIO7oq2R
ありがとー
ソナチネに入りました。
古典のソナタに一歩近づいたみたいで、ブルグとは違った楽しみがあるよ。
ブルグ前半～中盤頃は全音ピアノピースのBランク、
後半はCランクの中の簡単な曲を併用できるようになった。
下手っぴでも弾ける曲が増えると嬉しいもんだね。
413さんもがんばれ！
415:ギコ踏んじゃった
06/07/15 13:12:04 WZogvAVH
ばらーどって表現どうしたらいいんでしょう？只￥引いているみたいになる
416:ギコ踏んじゃった
06/07/27 20:18:03 PIcZ1mG0
>>414
やっぱりソナチネなんですね。ツェルニー30 インベンションは平行しない予定ですか？
この3冊 私の憧れなんですよね。
ショパンやリストより魅力的に見えてしまう。
417:ギコ踏んじゃった
06/07/27 20:45:30 YIRLReiM
タランテラの同じ音の装飾音がむずかしいです・・
数人の方にアドバイスもらったのですが・・なかなかうまく出来ないです。。
コツとか、よい練習法あったら教えてくださいです。お願いします。
418:ギコ踏んじゃった
06/07/28 12:39:52 0wF+ZODt
>>416
チェルニーがショパンやリストより魅力的？
うーん、私はチェルニーつまらなすぎでモチベーションが上がらず
早々に撤退しましたが。
419:ギコ踏んじゃった
06/07/28 23:07:44 yXCGGb19
>>417
あそこは鍵盤のすぐ近くでしっかり指を固定して弾けって習いましたよ。
420:417
06/07/28 23:17:02 N7QcwCDq
>>419
ありがとう
明日やってみる。
421:ギコ踏んじゃった
06/07/29 05:18:41 SOSYeQHM
ブルクミュラー25
ペダルが大杉なのは子供が弾くことを想定してだと思う。
小さい手だと音が途切れるようなところ。
それにしてもいらないところは多い。
422:ギコ踏んじゃった
06/07/29 06:52:41 msD0YM4e
え…私の持ってるブルグ２５にはペダル指示なんて殆どついてないですけど。
しかもうちは子供もブルグ弾いてますが、まだペダルには足が届きません。
逆に小さい手ですが音が途切れるようなところはないような。
423:ギコ踏んじゃった
06/07/29 11:27:04 taHvCYd6
自分らのﾌﾞﾙｸﾞの時代はﾍﾟﾀﾞﾙ記号ついてない楽譜だったけど
今出てるのはけっこうﾍﾟﾀﾞﾙ記号多いよね
生徒によって使ったり使わなかったりしてる。ﾍﾟﾀﾞﾙは。
424:ギコ踏んじゃった
06/07/29 15:30:43 SOSYeQHM
>>422
そっか、逆に子供はペダルに足が届かないか。。。
確かに、私が子供の頃使ってたやつはほとんどペダル指示が無かったので、
先生から最近の楽譜見せてもらったときにあれ～って思ったんですよね。
それできっと子供の手用なんだ～って勝手に思ったんですけど。
んで、その通りにペダル踏んでみたらちょっと難しいって感じちゃいましたｗ
425:ギコ踏んじゃった
06/07/29 17:33:48 XUI3y4Zn
>>416
憧れがあるなら、先生にやってみたいと言ってみたら？
どちらも、ダメと言われるような教材じゃないでしょ。
一般的にチェルニーってつまらないって言われること多いからね。
大人の場合、先生が気を利かしてチェルニーやらない場合もあるよ。
当方中年初心者だから、先生は基礎は必要最低限やって
簡単な曲を弾けるようにしてやろうって考えみたい。
ハノンがあるからチェルニーは、ま、いいかってことになった。
インベンションの話はまだ出たないけど、ブルグ初めて間もない頃、
アンナマグダレーナから何曲か併用した。
426:ギコ踏んじゃった
06/07/29 20:40:41 +pmI6Unb
>>425
レスありがとう。私は今28歳。再開組、ハノンもせずブルグオンリー。憧れは伝えました。
「練習曲よりショパンのワルツしましょう」って言われたんですが、ブルグ制覇したいのです！
って言ってこのスレにいます。
年内にブルグ終わらせてソナチネかツェルニー、インベンションやろうねって先生と言ってます。
とりあえず、私もブルグ卒むけて頑張っているところです。
やりたい曲っていうか、憧れは平均律制覇、ベトソナ制覇かな。
先は長そう。
427:ギコ踏んじゃった
06/07/29 23:44:11 u0b2gayY
制覇ってすごいな…
どんな事を言うんだろ…
428:ギコ踏んじゃった
06/07/30 08:34:40 wLKpqeCJ
>>427
すみません、大袈裟でしたね。
平均律、ソナタをお友達の前で弾けるくらいに仕上げたいんです。
ちょっと目標高過ぎかな？
とりあえず、ブルグは年内卒業できたら良いなー
429:ギコ踏んじゃった
06/07/30 11:55:48 0f+65V7F
先生に「ブルグミュラーて知ってる？」て聞かれて、知らなかったので、
買ってみた。
初見で大体弾ける程度だったから、びっくりした。
後日、「初見の練習にと思って」て言われた。
まあ、1000円しなかったからいっか。
430:ギコ踏んじゃった
06/07/30 19:54:48 /4yO2x9w
ブルグは２５のほかに１８や１２もあるよん
２５に負けない良い曲が揃ってるので弾いてみてね
431:ギコ踏んじゃった
06/07/30 21:35:13 HSH7oW2P
みんなソナチネ行っちゃうからブルク18や12は影が薄い。
432:ギコ踏んじゃった
06/08/01 10:00:17 ItB2XsRI
今ブルグで先生にはソナチネやったら？と
いわれてるのですがソナチネってむずかしいですよね・・
ブルグ１２や１８の法が易しいでしょうか？
433:ギコ踏んじゃった
06/08/01 10:06:10 mmXG7sMt
>>432
ソナチネの最初の何曲かはすごく簡単、バイエル終わりのレベル。
いろいろやると良いと思うよ、ソナチネとブルグは傾向違うし。
434:432
06/08/01 10:36:16 ItB2XsRI
>>433
そ、そうなんですか。。
ちょと難しそうなのでバイエルからやることも考えます・・・。
傾向ちがうならソナチネもやった方がよさそうですね。。
435:ギコ踏んじゃった
06/08/01 12:08:07 X89aIPB8
>>434
ブルクミューラー25終わったレベルなら、ソナチネで良いのでは？
今さらバイエルは、よっぽど理由がないなら不要だと思います。
436:435
06/08/01 12:10:16 X89aIPB8
ちなみに私は、バロック（インベンション）、古典（ソナチネ）を
勉強している途中ですが、発表会の曲がロマン派になってしまったので
勝手が違い悪戦苦闘中（ｗ
437:433
06/08/01 17:02:45 mmXG7sMt
>>434
バイエルやってないの？ でもブルグやってるならもうバイエルやる必要はないと思うよ。
ソナチネまず一曲やってみたら良い。古典的で決まりにしたがって動いてるから譜読みも簡単だ。
で、次はブルグ18から一曲やる。
少し休憩したかったらカバレフスキーもブルグ25程度で楽しい曲が多いよ。
438:ギコ踏んじゃった
06/08/02 18:48:09 Ms5ur23A
今はバイエルやってない先生も多いと思う。
ブルグに入ったら、バイエルは終了してるレベルと思う。
先生にお任せしたらいいよ。
439:417
06/08/03 01:12:30 fQLZHu8u
>>437
レスありがとう
実はエレクトーンを先にやってたので
ピアノはブルグからです。
ソナチネで初めにできそうなのは１でしょうか。
まだ実力ないので２５程度という
カバレフスキーも見てみますね。
>>438
確かにバイエルは簡単に感じます。
今エレクトーンが専門の先生に習ってるんですが
けっこうすぐ○くれるのでブルグも本当はちゃんと
弾けてないかも・・
やはり普通はとまらないで弾けて合格ですよね・・・
今のブルグはペダル使うようになってるそうですが
ペダル全くダメですし。。
440:ギコ踏んじゃった
06/08/03 10:10:12 DjpjMPhx
>>439
ｿﾅﾁﾈで一番最初にするのは７がいいですよ。
全音の楽譜買ったら、最初の方の目次の隣に
難易度順が書いてありますよ
だいたいそのとおりにやればいいと思います。
441:417
06/08/03 19:01:45 fQLZHu8u
>>440
ありがとう、やってみるよ。
難易度かいてあるんですね
全音なので見てみます。
ところでブルグ終わった方は
全曲マスターしてるのかな・・・
自分は弾けないのが・・・
442:ギコ踏んじゃった
06/08/05 10:50:48 V3P09ppB
成人♂ですがー。
以前ブルグミュラーやってて約４年くらいブランクあるんですけど
全然弾けません・・・・・楽譜数えないと読めないしぃー
こんな状態で習いに行くと先生困るんでしょうかね？
またバイエルからスタートでしょうか？
443:ギコ踏んじゃった
06/08/05 11:07:31 2WApFIf4
>>442
バイエルじゃなくて、最近はもっととっつきやすい楽しいのがあるよ。
その辺へ戻って少し練習してたら記憶がもどってすぐにまたブルグを弾けるようになるよ。
444:ギコ踏んじゃった
06/08/05 13:49:11 VZkNCvr5
>>442
トンプソン、バスティン、バーナムとかかな？
バスティン、バーナムはちょっと幼児向けすぎるか。
ハノンをゆっくりやってみるとけっこう指うごくようにならないかな？
443さんのいうようにすぐまた弾けるようになると思うよ。
445:ギコ踏んじゃった
06/08/05 19:01:42 V3P09ppB
>>443 >>444さん ありがとうございます。
ちょっと予習してから習いにいくことにしまーす
大嫌いなハノンやろうっと・・・・
446:ギコ踏んじゃった
06/08/05 22:54:17 VZkNCvr5
ハノンは好きになっちゃうと
他の曲が面倒になるから嫌いのほうがいいな・・
447:ギコ踏んじゃった
06/08/05 23:21:46 V3P09ppB
>>446
多分、恐らく、きっと・・ハノンは好きにならないですー
アデューは好きかなー・・
448:ギコ踏んじゃった
06/08/06 21:17:55 NZP/eHZP
>>446
ハノン好きなの？うらやましいです。
指定速度の速い方にメトロノーム合わせて練習ですか？
やっぱりそうしないと訓練にならないのかな。
ゆっくり脱力意識して弾いたりもしてるんですがね。
449:ギコ踏んじゃった
06/08/24 20:29:33 2lAZesm8
3ヶ月ほど前からブルグ25を学び始めました。
残りはあと10曲程。
450:ギコ踏んじゃった
06/08/24 23:32:30 wEp/pk/q
>>449
それは凄いですね！私なんて一年前から始めたのにあと１０曲以上
残ってるよ～。シュタイヤーなんて２ヶ月やってるのに
まだ合格出来ないorz
451:ギコ踏んじゃった
06/08/26 15:44:16 eumT393j
449です。子供も頃ならやる気なく450のペースでした。
今 大人になり時間がとれハイペースです。
自宅練習もばりばり弾いてます。
>>450 さんはお忙しい方なのではないですかね。
452:ギコ踏んじゃった
06/08/26 17:25:33 zbjclEic
独学じゃないの？>449
もしくは先生のレッスンが１時間以上あるのかな。
453:ギコ踏んじゃった
06/08/26 21:00:51 UbAWbkaN
週１曲仕上げてるペースですもんね。すごいと思います。
数曲並行して進めているか、週２回以上レッスンがあるか
でしょうね･･･ 敬服します。
454:ギコ踏んじゃった
06/08/27 01:33:28 weyCHaPc
曲の進行速度なんて先生にもよる
音符を弾けたから○くれる先生と、音楽的なことを考えて
１曲をどう仕上げていくかを１ヶ月くらいかけて教えてくれる先生と。
455:ギコ踏んじゃった
06/08/27 02:45:18 wG0UceiS
それでも、毎週新曲を譜読みしている状態は
素直にすごくないかい？
中級以上の人ならともかく、
ブルグ25に取り組んでいる初級者にとって
譜読みはやっぱり時間かかる作業だろ？
456:ギコ踏んじゃった
06/08/28 01:49:51 tAuGmj7M
１週で譜読みは当たり前かと思ってた
457:ギコ踏んじゃった
06/08/28 01:57:28 Mcq/jRSp
私は２週間に１曲という頻度＞譜読み
でも譜読みそのものに時間がかかるということはないです。
２時間もあれば一応どうにか最後まで通せるようにはなるし。
抱えてる本がブルグだけだったら毎週一曲読むのは苦じゃないと思います。
ただし、譜読みできてから○までもっていく過程が大変ですけどね。
458:ギコ踏んじゃった
06/08/28 07:38:45 fheT2HOr
簡単なとこなら
譜読み１週間で両手なんとか合わせて持ってく。
つっかえるとこや、表現をその場で直せたら○。
ダメそうなら次回。で、次回は○もらえる前提に次の譜読みをしていく。
○もらって次のとこ教えてもらって。。。
１．２週間で合格もらえるかも。でも難しくなっていくとどうなるかな。
ブルグしかやってないのと、何曲も同時の人や、
譜読みの力がまだなくてブルグ入ってる人とでは進度も違うと思うよ。
言われてすぐ直せるのと、次回までとで１週間差が出るし。
ブルグは弾けたら○って本ではないと思う。弾けてても表現が出来てないと
絶対に○もらえない。
459:ギコ踏んじゃった
06/08/28 14:50:38 3orvcS6Z
始めまして、ピアノ暦三ヶ月なんですけど、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰのballadeを課題に出されたんですが、
ピアノ暦三ヶ月で弾ける曲なんですか？
全く手が動かなくて。
460:ギコ踏んじゃった
06/08/28 18:11:29 fheT2HOr
年齢は？それとも再開組？
発表会等２ヵ月ほど時間があれば仕上ると思うし、来週までやれって言われたらムリでしょうね。
461:ギコ踏んじゃった
06/08/28 18:42:00 3orvcS6Z
>>459です。
二十歳です。発表会とかでわなく来週までの宿題見たいな感じです。
やっぱ無理ですか。。
462:ギコ踏んじゃった
06/08/28 20:54:23 fheT2HOr
>461
譜読み段階ってか、出来てるとこまででいいと思いますよ。
どこまで出来るか、さっぱりかは分かりませんが。
463:ギコ踏んじゃった
06/08/28 23:36:02 GyjGeJgn
>>459
無理ではないよ。譜読みまではやろうと思えばできる範囲内だと思う。
譜読みの段階はゆっくり弾くほうがいいので
指定よりもかなり遅めで合わせればいい。
でも、１日にどれだけピアノに時間を割くことができるかでかわってくるけど。
464:ギコ踏んじゃった
06/08/29 09:33:03 /BeeC+iH
>>449です。
独学ではありません。レッスン時間は30分ですがどうしても延長になりがちです。
ブルグしか見てもらっていません。だから進むの早いんですよね。
譜読みとは、ある程度つまらずに曲奏をつけられる仕上がりのことでしょうか？
最高で6曲譜読みしました。その時は2週間近くレッスンがとんだので。
>>458 のことにに近いです。
毎回数曲仕上げて見てもらっています。初回クリア目標に完成度高めで。
レッスン内に修正、もしくは次回までにはですね。
今週金曜までに二曲仕上げですが、出来れば私の中ではもう一曲。
なので、予習もかかせません。正直大変。
音楽的な事も考えて、一曲を深く掘り下げ芸術的に追求したりもしています。
この先やはり壁に当たるのでしょうね。ソナチネまで予習範囲広げているんですが。
465:ギコ踏んじゃった
06/08/29 12:12:05 eehHW+K1
>>464
> ソナチネまで予習範囲広げているんですが。
あまり手を広げすぎるのもどうかな？
それじゃ、むかしやった曲をおさらいする時間ないでしょ。
楽器なんて焦って身につくものでもないよ。
クリアとか仕上げとか、なんかゲームやってるみたいだ。
466:ギコ踏んじゃった
06/08/29 13:09:56 /BeeC+iH
449です
ソナチネが大好きなんです。だから弾いていたい。
ブルグは苦手なんですよ。でも、だから頑張らないと、ですよね。
そうですよね、おさらい大事ですよね。たまに弾いたりしますが
結局、ソナチネに逃げてるんです。でも、おさらいも頑張るか。
ゲームまではいかないけど、弾けなかった曲が弾ける様になる！
その嬉しさは大きいです。
焦っているというか、これでもかーというほど不器用なんで努力だけはしたいんです。
というより、最近、人生の空虚感をピアノで補っていそうなんです。
ピアノ依存のような、練習依存のような、依存症気味。
とりあえず またピアノ弾いてきます。
467:ギコ踏んじゃった
06/08/29 16:20:47 ZDvk/Uy6
>>466
>これでもかーというほど不器用なんで努力だけはしたいんです。
というより、最近、人生の空虚感をピアノで補っていそうなんです。
ピアノ依存のような、練習依存のような、依存症気味。
なんかわかります…言われてみれば私も結構そうだなぁ。
以前はネット依存だったけど、最近はそれにも飽き飽きしてるので
ネット時間は極端に減りました。
で、気が付けばピアノしかない感じ。
ピアノに向かうと時間を忘れてしまいます。
私もとりあえずまたピアノ弾いてこようっと…。
468:ギコ踏んじゃった
06/08/29 17:19:35 mifnL5dm
私もブルグは狩までなんとか進んで、せっかく弾けるからと
毎日おさらいもしてたのですが、発表会の曲が仕上がらなくって
しばらく弾かなかったら、できてた曲が指まわらなくなってしまった。
初見状態です。また譜読みからじっくりすれば出来ると思うけど。
ソナチネはやったことないから憧れる～
ブルグ終わって、ソナチネに行くのが今の目標。
469:ギコ踏んじゃった
06/08/29 17:42:33 1lNn+Pni
てきとーにやってたんじゃなかったらしばらく弾かなくても普通に弾けるだろ
ごちゃごちゃ難しいこと書いてるような曲じゃないんだからｗ
470:ギコ踏んじゃった
06/08/29 20:34:48 /BeeC+iH
449です
おさらいしてきました。夜だし電子ピアノですが。
だいたい弾けてる感じです。下降気味ではありますが。
空虚感をもってる人他にもいるんですね。
ソナチネはお楽しみで弾いてるので、てきとー仕上げです。
よって しばらく弾かずに譜読み状態。今13曲ほどをお楽しみ曲としています。
ソナチネ憧れちゃいますよねー、大好き。
しかし、ブルグ卒業後はモシュコフスキをと勧められていて。どうなるんだろう。
471:ギコ踏んじゃった
06/08/29 20:35:49 ZDvk/Uy6
いや、かなり必死にやってきたつもりだけど、
私もしばらく弾かなかった曲は呆気なく弾けなくなっちゃいますよ？
易しい・難しいは関係ありません。
常に弾いてる曲以外は綺麗さっぱり手が忘れます…orz
ブルグももうすぐ終わるけど、今現在は「今やってる曲」しか弾けないですw
あまりに空しいので弾けた曲はすぐ録音するようにしてます。
…なんだかなぁ～。
472:ギコ踏んじゃった
06/08/29 23:42:55 2uSoo8oX
子供の頃に覚えた曲って忘れないよね。不思議だ～
473:ギコ踏んじゃった
06/08/29 23:44:27 2uSoo8oX
綺麗さっぱり忘れるって、暗譜していて譜面を読んでいないってことないですか？
474:ギコ踏んじゃった
06/08/30 00:13:27 kdYDZ8A3
楽譜見てスラスラっと弾けてたのが、たどたどしいって感じ。
何度か練習したらまたすぐ弾けると思うんですが。
もっと進度が進んで、ブルグが簡単って思えるレベルになれば
>469さんのように思える日が来るのかな。
475:ギコ踏んじゃった
06/08/30 09:36:04 UKkS6P+X
今朝ふと気がつきました。私、連続音を同じ指で弾いています。
先生も音楽的に弾けてるなら運指にこだわらなくていい、と言っています。
ですが、苦労をあとのばしにしてる気がしてきました。
確かに趣味ピアノだし。123123とかえなくても音は出るし。
素人運指、どこまで通用するのかな。訂正する日が来るのだろうか。
ちょっと運指が恥ずかしく思えた今日この頃です。
476:ギコ踏んじゃった
06/08/30 12:38:57 kdYDZ8A3
うちの先生は
運指は指が届かないとこだけ違わせますが、あとは守ってるよ。
ハノンで間違えたら注意されるし。
477:ギコ踏んじゃった
06/08/30 16:22:09 o61Fp+v0
>>475
指を変えなくても音は出るという考え方自体
音楽的にはなっていないんじゃないでしょうか？
478:ギコ踏んじゃった
06/08/30 16:40:46 0pnsN0Rd
>>475
私も運指変えなくても 弾ければいいって考えてました。
先生も出来たら 変えてやってみましょうって感じだったので・・・
でも うちの娘も同じ先生に習っているのですが 娘に対しては
きちんと指を変えて弾きましょう！！と指導。
もちろん 私と娘がやってる曲は違う曲ですが 娘が弾いてるのを聴くと
同じ指で弾くのと 指を変えて弾くのとでは 音が違って聴こえます。
そう気付いてからは 頑張って指変えるようにしています。
479:ギコ踏んじゃった
06/08/30 18:08:49 kdYDZ8A3
趣味の大人教室は、とりあえず楽しく、曲はほどほどに仕上ればって
方針なのかも。
知識があって、それぞれに合わせた指導が出来る先生なら
自分の気になることを相談してもいいのではないでしょうか。
運指どおり弾けるようになりたいって。
480:ギコ踏んじゃった
06/08/30 18:36:50 w/SNLLD8
同音連打を１本の指だけでやろうとすると
連打速度に限界があるので、
かなり早い段階で行き詰まるよ。
今のうちに「指替え連打」の練習をしておくのを
お薦めします。
481:ギコ踏んじゃった
06/08/30 19:45:57 UKkS6P+X
475です。
参考になりました。頑張って運指かえて練習してみます。
やっぱり音楽的に弾ける様になりたいですから。
いまいちな音でとりあえず弾ける、という風にならない様
趣味ピアノなりに練習頑張ります！
482:ギコ踏んじゃった
06/08/30 20:16:54 Bn8tR3Tr
バイエルの頃から指換えに悩んだ事はないな。
運指番号通りにスムーズに換えてた。
換えた方が楽だし…
強弱つけるの、換えた方が楽じゃないです？
483:ギコ踏んじゃった
06/08/30 21:28:45 UKkS6P+X
私はかえない方が楽なんですよ、なぜだか。
運指かえると
強弱というか、粒のそろわない音になるし
運指に気をとられて、表現がおろそかになるし
でも、かえた方が音楽的になるんですよね？
今まで気づかなかったです。確かに強弱つけ易いですよね。
484:ギコ踏んじゃった
06/08/30 23:07:10 kdYDZ8A3
それは練習不足かな？って思います。
最初はぎこちないけど、正しい運指で粒揃えるまで
出来るようにしていかないと○もらえない。
485:ギコ踏んじゃった
06/08/31 08:40:21 a1uMP9U+
同じ指でもかまいませんよ、と先生に言われて。
練習不足も何も、まだ初めてないんです。
今日から始まりです。丸もらえる様努力重ねます！
とりあえず、今 練習中の17番おしゃべりから。
9時になったらピアノ弾いてこよ。
486:ギコ踏んじゃった
06/09/01 13:29:02 3gc8Cjyp
良い感じに出来てきたみたいです。
指変えマスターしてみせる！
今日から9月。いいスタート切りたいです。ブルグ25で自分を進歩させたい。
ひとつひとつの積み重ね、努力で乗り越えたい。
もしくは、ピアノから努力する事を学ぶよ。
487:ギコ踏んじゃった
06/09/01 14:10:51 TIk96wWd
みなさん毎日どのくらい練習してる？
30分ぐらいがやっとなんだけど足りないよね。
488:ギコ踏んじゃった
06/09/01 14:34:48 jRxr+dFy
時間を気にするよりも頭を使った練習を
489:ギコ踏んじゃった
06/09/01 17:49:33 Aewnx2uf
ハノンで半分使っちゃいそう。
自分は１時間はやりたい。けど、予定通りにもならないしね。
490:ギコ踏んじゃった
06/09/11 01:10:09 aoBy6qRN
大人になってからブルグ聞くと、結構いい曲が多いことに
気づくよ、、。タイトルと曲のイメージが合ってる。
491:ギコ踏んじゃった
06/09/11 09:49:01 ggnokcNh
ブルグは適当に軽快で初心者にちょうど良いと思う、良い意味で底が浅い。
492:ギコ踏んじゃった
06/09/11 19:38:15 aoBy6qRN
初級（第二過程）と中級（第三過程）向けってなってるけど
中級の要素は入ってる？
493:ギコ踏んじゃった
06/09/12 09:34:57 ULMR+ovO
難易度変わったんだね。
20年前のやつを見ると初級・第2課程になってる。
星印もついてないし、中級・第3課程にも載ってない。
494:ギコ踏んじゃった
06/09/12 14:35:03 pE4WbahH
別れってブルグの中でいうと、難易度はどれくらいですか？
子がずっと弾いてますが、
小さな集い・狩・せきれいは本当に苦手で、
それに比べて、すぐ終わると思っていたら
両手が揃わなかったり、曲としてキレイに聞こえるまでいかない。
これは案外むずかしいのかと。
毎日ずっと聞いているのですが、フォルテやクレッシェンドの盛りあがり部分
この曲最初はいいと思ったけど、憂鬱な気分になってなんか嫌だぞって。
はやく終わってほしいけど、表現も難しいんでしょうかね。
495:ギコ踏んじゃった
06/09/12 23:49:53 1Y46oiI/
じゃ、子どもが弾いてる時にそばにいなきゃいいじゃん
ﾌﾞﾙｸﾞ程度まで進んでたらわざわざ親がそばについて
練習見る必要もないでしょ。
子どものレッスンの曲なのに早く終わって欲しいって…
496:ギコ踏んじゃった
06/09/13 00:54:24 zUrG3SSA
練習見てる訳じゃないとおも。
防音室でもない限りは、家の中じゃ聞こえてくるだろうし?
発表会で聞き苦しい演奏があるのと同じ感じかもね。早く上手くなって次にいけたらいいね。
497:ギコ踏んじゃった
06/09/13 01:49:52 ARoeKaLL
ブルグ２５の曲集っていまいくらですか？
私の持ってるのは３００円って書いてあった。やっす～。
今もっと値上がりしてるのかな。
498:ギコ踏んじゃった
06/09/13 02:17:36 xKApNRrR
今は定価630円
自分のは19年前に買ってもらった400円のものです
今と昔で曲の日本語訳がところどころ変わってますね
499:ギコ踏んじゃった
06/09/16 23:52:34 WOiZn9ms
このスレ（というか鍵盤楽器板全体）
なんでいっつも「人大杉」なんだ？
携帯からしか見られないなんて！
しかも「べっかんこ」の板検索には、
「鍵盤楽器」載ってないし！
不便だよー！
500:ギコ踏んじゃった
06/09/17 00:33:57 LEQJtFNR
専ﾌﾞﾗくらい使えよw
501:ギコ踏んじゃった
06/09/23 09:53:10 28gfPTL2
皆さん今何弾いてます？
以前狩とか子供の集会弾いてた方達は終わっちゃったのかな？
502:ギコ踏んじゃった
06/09/23 14:44:31 Q3Q+2Ji2
バイエル卒業したら、ブルク25です。
ツェルニー併用して、曲もキッチリ仕上げる場合、一年はかかりますか？
503:ギコ踏んじゃった
06/09/23 14:51:13 FxTVcRwA
>>502
休み無く頑張って1年、 曲を飛ばせば半年、
ゆっくりやれば2年（一曲一ヶ月としたら）
504:ギコ踏んじゃった
06/09/23 18:19:33 f8jWL7e+
お答えありがとうございました。
先生がキッチリタイプなので一年以上コースですね。
バイエル後半すら一曲に半月以上かかってます。
普通に弾けても合格くれませんから…
コンクールに出る訳でもない社会人趣味ピアノですが、
到達目標が高いと仕方が無いのでしょうね。
挫折ギリギリで頑張ってます。
ブルクは凄く楽しみです。
505:ギコ踏んじゃった
06/09/23 20:04:14 28gfPTL2
ところどころ簡単なのが混じってるから
普通に出来るとこまで自宅練習してもっていけば
直しの程度で１～２週で合格になる曲もあるよ。
飛ばされる場合もあるらしいね。
間に発表会の曲が入ったら進まなくなるし。
506:ギコ踏んじゃった
06/10/02 19:59:56 tYe4/KMd
ブルクミュラーの本２冊持ってるんですが
天使の合唱の最後から３小節目の左手なんですが
１つはシ♭ミ♭になってて、もう一つはシ♭ミ（ナチュラル）なんです。
どちらが正しいのですか？
507:ギコ踏んじゃった
06/10/02 20:53:38 QVSiyc7l
和音の音名を言うときは低い音を先に言うんだよ
おぼえとけスカタン！
ちなみにウチの古い教本（20年以上前）のはミ♭、
最近の教本のはミﾅﾁｭﾗﾙだな。
ミ♭で覚えてるから違和感あるな～
508:ギコ踏んじゃった
06/10/11 12:03:48 mKaoADWU
最近の全音の解説には
「30小節の3拍目からの二分音符は、バスの音（ミの事ね）が誤ってEsになっ
ているものが多いが、初版ではEの音。」
って書いてあったよ。
でも、古い全音の楽譜見たら♭がしっかりついてるし。
509:ギコ踏んじゃった
06/10/11 12:10:14 mKaoADWU
同じようなので、タランテラの41～44小節目の左手の和音に
スタッカートがついてるかついてないかって違いも見つけた。
古い全音では普通に、左だけスタッカートだから弾きにくかったんだけど、
新しい方では左のスタッカートがなくなってた。
どっちでもいいってことなのか？
ここだけスタッカート無しだと曲が重くなる気がするんだけどなぁ。
全音さん、黙って楽譜を変えないで、
変えるときは注釈とかつけといてくださいよ･･･。
510:ギコ踏んじゃった
06/10/11 12:56:04 qptvvNMN
>>509
初級者向けの楽譜でそれやられると困るけど、
先生からは、いつも注釈を鵜呑みにしてはいけないと
言われています。
曲の流れもそうだし、作曲された時代や作曲者の特徴など
総合的に考えなさいと常々。
レッスンで初めてやる曲は、いつもダメ出しのオンパレードです（ｗ
511:ギコ踏んじゃった
06/10/11 22:04:07 mKaoADWU
>>510
さっそくレスありがとう。
ってことは、自分の感覚で「こっちの方がブルグっぽい」と
思った方で弾けばいいんだろうか･･･。
512:ギコ踏んじゃった
06/10/22 02:16:28 qWcqQv0V
みなさん今何弾いてます？
ブルグ中盤進ませながら、発表会のソナチネ練習です。
ソナチネ難しい・・・ブルグの初見が簡単に思えてきたよ。
でも実際はたくさん直されるんだけど。
513:ギコ踏んじゃった
06/10/27 23:54:32 t5wPQUDv
シュタイヤー舞曲練習中。
装飾音が上手く弾けません。コツってありますか？
514:ギコ踏んじゃった
06/10/30 13:53:07 jYaG+vpW
>>513
私はそろそろ仕上げ段階＞シュタイヤー
装飾音は「鍵盤の近くで弾く」「装飾じゃない本来の音を意識して弾く」と習って来ました。
515:ギコ踏んじゃった
06/10/31 15:53:36 fgnlQq/j
どう上手く弾けないのかわかんないけど
装飾じゃない音を伸ばし気味にしたらどう？
516:ギコ踏んじゃった
06/10/31 18:04:53 QprMBG03
ピアノは初心者で独学でたまに弾いています。最近ノクターン9－2を弾いていますが
やっと1ページ（13小節）終わった程度ですがこの先基礎ができていないので不安です。
それで平行してブルグを弾いてみたいと思いますが他に基礎向きな練習曲ってありますか？
ブルグはアラベスクとタランテラ（指定速度だともつれます）なら一応弾けます。
あとは楽興の時第3番、アルプスの夕映え、エリーゼがあまり間違えずに弾ける程度です。
517:ギコ踏んじゃった
06/10/31 19:54:13 fgnlQq/j
初心者のスレがいいんじゃない？
518:ギコ踏んじゃった
06/11/01 21:29:23 YfbaqvDe
>>516
もう初級者スレに行っちゃったかな？
一応、ブルグは練習曲じゃなくて曲集ですので・・・
基礎力あげたいなら定番の練習曲である
ツェルニー100 or 30がいいと思いますよ。
519:ギコ踏んじゃった
06/11/02 14:09:10 LhxnEa4e
>>518
ありがとうございます。ブルグは練習曲とあった気がしたので、てっきり…
ツェルニーは全く見たこともないです、実はブルグも楽譜なしで一度購入すべきだと
思っていました。
独学ですのでいつかは先生に教えてほしいのですが、個人のピアノ教室のことや
悩み（指の障害？）についてカキコできるスレをもし御存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけると嬉しいです。
520:ギコ踏んじゃった
06/11/03 07:07:54 itLfrqLj
ブルグは練習曲じゃないの？ ここにもそう書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.happypianist.net)
521:ギコ踏んじゃった
06/11/03 16:17:47 NnpZNnB9
うちの先生もそう言ってたなぁ＞ブルグも練習曲
>>519さん、指のことで悩みや不安があるなら、独学は薦めないなぁ。
別に一般の独学者を否定するつもりはないけど、>>519さんの場合は早く習った方がいい気がする。
習いに行って先生にきちんと相談しながらレッスン進めていく方が安全じゃない？
余計なお世話だったらごめんなさいね。
522:ギコ踏んじゃった
06/11/03 19:27:15 VVu/nLt5
518さんじゃないけど
私の先生はバイエルの次の練習曲はチェルニーで
ブルクは曲集だといっていた気がする。
523:ギコ踏んじゃった
06/11/04 00:40:09 ob3fDKHe
>>521
519です。指の悩みというのははずかしいのですが小指が普通の人より約1関節
短いことと、親指も若干短く、逆に真ん中の3本指は長いんです。。。
正確には小指自体が短いというより、手からついている位置が普通より下なので
短く見えるということでしょうか。
それで先生にレッスンしてもらいたくても躊躇してしまうのです。
あなたはピアノ弾くの向いてないよ、とか言われそうで…
ただ趣味なので（ど素人なうえに30歳になってしまったので）
中級程度の曲が弾けるようになりたいので、それには基礎も不可欠だと思い
レッスンも考えています。
今は子供が2歳でまともに練習もできないのであと1年くらいしたら習いに行きたいです。
アドバイスありがとうございました。
524:ギコ踏んじゃった
06/11/04 17:30:35 rfYeBN/G
>>523
世の中には指が全部で4本しかないピアニストや左手しか使えないピアニストがいます。
知的障害と闘いながら弾いてる人だっていますよ。
私の教室には70歳過ぎてから生まれて初めてピアノを習いだして、中級まできた人がいます。
皆さん頑張って（楽しんで）ますよ。
趣味ならばこそ、『恥ずかしい』なんて気持ちは捨てて楽しめるといいですね。
そういう私も子育てしながらピアノを習ってます。
>>523さんも頑張って下さいね！
525:ギコ踏んじゃった
06/11/07 23:14:11 I/IQmn3f
>>524
ありがとうございます！私も指が…って勝手に自分の限界を決め付けていた気がします。
韓国の片手2本、両手4本しかない方が幻想を弾いているのを見て勇気づけられました。
それに比べて私などはまがりなりにも5本づつあるじゃないかって…
>>524さんも子育ての中、頑張っていらっしゃるのは素晴らしいと思います。
頑張ってくださいね！
526:ギコ踏んじゃった
06/11/08 01:29:28 UZhvBeQc
セキレイむずかしいよー
527:ギコ踏んじゃった
06/11/09 21:53:40 B1RNJ0y7
せきれいは難しいよ。
別れも時間かかるほう。
バラードが楽に思えるわ。
ところどころ息抜きのレベルの曲があっていいよね。
528:ギコ踏んじゃった
06/11/10 22:18:15 WH+XA9Gw
簡単な順番に並んでいるのかと思ってました。２５が最強！なのかと。
牧歌とか清い流れってむずかしい？
529:ギコ踏んじゃった
06/11/10 23:02:26 dMMPrJgb
牧歌は簡単。清い流れは収録順位（7番）にしてはかなり難しい。
530:ギコ踏んじゃった
06/11/10 23:05:58 q7U0M7Pm
牧歌は簡単。
清い流れは苦手な人もいるかもしれないけど簡単な方です。
531:ギコ踏んじゃった
06/11/10 23:27:39 QF8bm/kl
牧歌をきちんとp&レガートでやるのって難しい、と思った
532:ギコ踏んじゃった
06/11/10 23:31:39 dMMPrJgb
>>531
そりゃ、どの曲も本当に完成度を高めようと思ったら難しいよ。
でもブルグの中では牧歌は簡単。
それより子供たちの集いの３度の和音のほうが
相当難しく思う。
533:ギコ踏んじゃった
06/11/11 10:24:47 dV5regLM
清い流れは簡単なほうに思えたけど
集いとせきれいは難しかった。
多分つばめも難しく思うんだろうな。
534:ギコ踏んじゃった
06/11/11 14:27:52 qKDEyBhA
清い流れきれいに弾けたらいいなあ。ここでアップして下さった人がいて、すごく素敵だったので。バラード、アラベスクはなんで人気なんだろう？
535:ギコ踏んじゃった
06/11/11 18:55:50 dV5regLM
バラード・アラベスクは発表会で子供達の定番曲ですよね。
536:ギコ踏んじゃった
06/11/17 01:31:15 lCm/BjdY
せきれいより集いの方が嫌だった。
これは好みの問題かもしれないけど、能天気っぽい曲はなんだか疲れる。
つばめはたぶん省略だなw
でもってクソムカつくツェルニーの譜読みをした後に舟歌とか弾くとすっごい和む。
537:ギコ踏んじゃった
06/11/19 04:56:22 C4vc2jw+
ブルクミュラー25ってギターでいうところの
ベンチャーズに似てるって思うのは俺だけですかね？
538:ギコ踏んじゃった
06/11/19 19:20:03 Oc9vj5V4
ベンチャーズがよくわからない
539:ギコ踏んじゃった
06/11/19 22:09:58 +YFclIpf
何がどうベンチャーズなのかがさっぱり・・・
540:ギコ踏んじゃった
06/11/20 00:24:49 sBBd3ctN
アヴェマリアを練習する気になれない。
いい曲だとは思うけど退屈。
541:ギコ踏んじゃった
06/11/20 00:43:12 g5kFRd8v
牧歌もつまらん
542:ギコ踏んじゃった
06/11/20 12:51:23 UbeQfyge
ボッカ素敵だとおもうけど
543:ギコ踏んじゃった
06/11/20 16:28:38 /D9LQCtz
牧歌はきれいに弾かないとつまらなーい曲になってしまう気がする。
私はぜんぜん綺麗にひけない。
544:ギコ踏んじゃった
06/11/20 19:14:29 nR/46+oa
簡単な曲ほど聞いてるほうは音楽性がわかるよ。
545:ギコ踏んじゃった
06/11/21 15:35:38 cQoSexE8
>>449 です。
5月よりブルグを初めてはや半年。先週25番が終わりました。
順調に卒業できました事をここに報告にまいりました。
乗馬の最後の〆部分、先生から
『ブルグミュラー25曲分これにて終了！総まとめをこの音に込める気持ちで弾いて下さい。』
と言われ、何だか感動しそして切ない気分になりました。
今年はブルグ生誕200周年。良い年になりました。
今、ソナチネとツェルニー30に取りかかっています。
頑張るぞーーー
546:ギコ踏んじゃった
06/11/21 22:34:29 v2j5Luy4
>>545
結構早く終わったようだけど、全曲やったのかな？それとも抜粋？？
俺は25番終わるのに一年半かかりました（つД｀）
547:ギコ踏んじゃった
06/11/21 23:10:02 ckrZ3J/b
おめでとうございます。うらやま～～
私は年明けから始めて、途中何ヶ月か違う曲をやってて
今バラード。
がんばるべ～
548:ギコ踏んじゃった
06/11/22 00:24:25 TADFQWYs
私はソナチネに移っていいといわれたけど
ブルク全部終ってないからまだやってる。
でも全部終らせるのにあと何ヶ月かかるんだろうか。
549:ギコ踏んじゃった
06/11/22 00:45:24 aygjUFVb
>>548
併用しても良いと思うよ。
ソナチネは古典的な形だし、ブルグは叙情的だから。
550:ギコ踏んじゃった
06/11/22 01:11:17 0jWmvyfX
ソナチネ一つやりながら、ブルグやってるんだけど
ソナチネやった後にブルグ戻ったら
譜読みとか、すごい簡単に思えるようになった。
ソナチネも難しいよ。
551:ギコ踏んじゃった
06/11/22 11:02:26 6LbB2X/T
>>545 です。
25曲余すところなくレッスンしていただきました。
ソナチネの譜読みしんどい曲ありますね。
だけど、ブルグをこなして自信がついたので何とか頑張れそう。
それにソナチネもツェルニー好きなんで、、、
ロマンより古典やメカニックが好き。
552:ギコ踏んじゃった
06/11/23 21:43:02 d1Q8hE1F
みなさん一日何時間くらい練習されているんですか？
553:ギコ踏んじゃった
06/11/23 22:21:24 ly35F8c/
時間あるなら１時間からって感じ。
554:ギコ踏んじゃった
06/11/23 22:24:41 S5Zr+jhV
1年くらいでブルグおわって２，３年まともにピアノを
練習していなくて最近また弾き始めました。
モーツァルトのトルコとか弾いてるけど指がまわらないorz
やっぱブルグのあとはソナチネとかツェルニー必要?
555:ギコ踏んじゃった
06/11/24 01:45:47 arTAA3Mu
どうなんだろう。ソナチネスレのほうが詳しい人がいるかな？
556:ギコ踏んじゃった
06/11/24 08:23:15 6sK/T+J4
>>554
モーツァルト弾くつもりなら、チェルニーやるのは、役に立つ。
チェルニー30からで良いと思う。
ソナチネはソナタを弾くための予備練習のようなものだからやりたいならやれば良いけど必要はない。
557:ギコ踏んじゃった
06/11/25 11:51:43 nr2h+0+k
>554
指が動かないならハノンの方がいいよ
ツェルニーはどっちかっていうと先生に習ってる人じゃないと
効果はでないような気がする。
ツェルニーは独学だと完成度低いうちに終了しちゃうから。
558:ギコ踏んじゃった
06/11/25 13:07:58 W/NVLXjy
ツェルニーか…先生に習ってるけど完成度低いわ…orz
559:ギコ踏んじゃった
06/11/25 14:11:59 f1HIwA55
>>557
ウーン、 ハノンこそ先生についてないと自己流にガチャガチャ弾いても効果薄いと思うんだよね。
チェルニーを自分なりに起承転結つけて弾くよう練習するのは良いと思うんだけど‥無理？
560:ギコ踏んじゃった
06/11/25 19:25:17 BC+QG1wO
>>556-559 ありがとうございます
うーん
やっぱりツェルニーとハノン迷いますね･･
初心者スレできいたら、どっちもやらずに弾きたい曲の練習が
いいんじゃないかと言われましたが。
あした実際本屋さんで見てきます。
いま弾いてるのはトルコと乙女の祈り、子犬です。
561:ギコ踏んじゃった
06/11/26 21:08:26 8ym/q6Qu
ブルク２５を練習中なんですが、
他にどんな本を併用してますか？
562:ギコ踏んじゃった
06/11/26 22:44:45 fyQcVGTp
ツェルニー100番くらいが妥当と思います
あとはハノンなど。
563:ギコ踏んじゃった
06/11/27 11:22:32 pCjvQrCq
ﾌﾞﾙｸﾞ25でとうとう壁に・・・
指の練習はやっぱりハノンですか
リトルピッシュナにはみんなあまり触れてないね(´・ω・`)ﾀﾌﾞｰ?
そもそもバイエルもやってない自分ってorz
564:ギコ踏んじゃった
06/11/27 13:36:56 4ESIYm6s
壁って何の曲のどこ？
565:ギコ踏んじゃった
06/11/27 13:58:35 pCjvQrCq
>>564
部分的なものじゃないんです
全体的にというか・・・
ﾌﾞﾙｸﾞ25はすべて暗譜してて、
テンポを若干ゆっくりにすれば弾けるんですが
規定の速さにすると指の動きがぎこちないんです
指というよりは音がぎこちない、のほうが正しいかも
言い換えれば滑らかじゃない
指の訓練が足りないのか
もしくは書いてて思ったのですが、使ってるピアノが電ピだからか
あんまり楽器のせいにしたくないのですが・・・
独学一ヶ月目だからやっぱり指の精進が足りないのかも
バイエル買ってきますorz
566:ギコ踏んじゃった
06/11/27 14:07:08 /11MEyVq
>>565
テンポ若干ゆっくりで弾けるならバイエルは全然必要ないよ。
むしろハノン、チェルニー30、バッハの方が良い。
リトルピシュナはタブーとかってなんで？
やってる人が少ないし、ハノンと比べて断然効果あるってわけでもないし、
やりたい人は黙々とやってるのじゃないかな。
567:ギコ踏んじゃった
06/11/27 18:14:00 f0ffk6xH
>>565
独学１ヶ月でブルグ２５曲、全部暗譜で
テンポゆっくりめで弾ける？
う～ん「独学から教室転校組」から言うと
それって「そもそも弾けてない」と思うんだよね
（実は他の楽器１０年やってましたとか再開組です、というのはナシね）
なのでバイエルがどうとかデジピだとかそういう問題じゃなく
独学者スレの方があってると思う
独学者の人ってハノンとかチェルニーは
「指の訓練の魔法」みたいに考えてる節があるんだけど
>>557-559 みたいな意見もあるように
先生の指導の元で練習してこそ効果ある練習だと思うよ
どっちも（リトルピシュナも含めて）「弾くだけ」なら
なんてことはない。音楽的要素はあまりなく
スケールとか重音やトリルの練習というテーマ毎なので
独学だと自分で仕上がり基準をどこに置くか？だけの問題
下手すれば初見で弾いて「なんだ弾けるじゃん、次！」
みたいに進めることも可能
バイエルも同じくなのでバイエル買う必要は別にないと思うよ
バイエルからやれば滑らかになるというモンでもないと思う
練習方法の問題じゃない？例えば通しばっかりやってるとか
左手右手別けて部分練習をあまりやってないとか？
568:ギコ踏んじゃった
06/11/27 19:15:57 pCjvQrCq
>>566-567
レスありがとうございます。
ピッシュナの話はスルーされてたみたいなんで
触れてはいけないのかなーと勝手に思ってました
ハノンですかねやっぱり
567さんのおっしゃるとおり指の練習は
指導つきで訓練しないと上達しないだろうし
何より変な癖がつくかと思います
一ヶ月といっても大学生で時間が有り余ってまして
一日にピアノにかける時間が多かったからかと
それと他の楽器をずっとやってたのですが
その条件だと独学者とはいえないんですね・・・
練習方法なんですが、大学の音楽科の先生に聞いたのですが
左右分けての練習はダメだと言われました(理由は・・・忘れましたorz)
部分練習の方はもちろんやっています
まず、独学者用のスレに潜入して様子を伺ってきたいと思います
569:ギコ踏んじゃった
06/11/27 19:45:50 UxiSxx2R
左右分けての練習が駄目ってのがわからん・・・
片手ずつの練習はピアノでは基本中の基本。
もちろん最初から両手がすらすら弾けるならそれでいいけど・・・
570:ギコ踏んじゃった
06/11/28 08:26:13 1jMZAfQy
ブルグってただ指を鍛えて弾くのでは音が違うと思いますよ。
先生についてますが、曲によってスタッカートの音の出し方も違うし
這わせるようにとか、かきこむようにとか色々指導を受けてます。
ハノンで指がまわるようにしてからのほうが、もちろん動きやすいですが
ハノンも指の形など、自分でやると悪いくせがついちゃうだけなので
先生の指導のもと、使ってます。
571:ギコ踏んじゃった
06/11/28 14:08:59 tkgM3oUy
>>568
ピシュナがスルーっていうよりここはブルグスレだからねぇ
必要以上にピシュナネタは盛り上がらないと思うよ
ピシュナのネタ聞きたいなら↓へ誘導します
● ピアノ教則本 どれがオススメ？ ●
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
＞他の楽器をずっとやってたのですが
＞その条件だと独学者とはいえないんですね
言わなくもないと思うけど
半年でブルグ２５曲全曲仕上がりって
ちょっとあり得ない進度だしね
状況説明しないでそこだけ書き出しても他の人にとっては
有益な情報ではない
教室で習っている場合だと
大体全曲はやらずに１/３から半分ぐらいに数を
１年から１年半ぐらいが標準かと思う
で、元の話はなんだっけ？
ブルグが弾けるけどきごちないからバイエルからやるべきか？
っていう話だよね。
それは他の人の回答通り必要ないと思うよ
独学なら別にブルグを殊更極める必要もないし
誰でも知ってる「エリーゼのために」とか「トルコ行進曲」なんかを
練習して他の人に聴いてもらうのがいいんじゃないの？
572:ギコ踏んじゃった
06/11/28 20:47:50 SDRduft9
＞教室で習っている場合だと
大体全曲はやらずに１/３から半分ぐらいに数を
１年から１年半ぐらいが標準かと思う
>>568じゃないけど横槍失礼。ほ～～～そういうものですか。
私は月２レッスンでブルグ始めてきっかり一年経ったとこ。
先生の指示通りに進めてきたけどなぜか順番めちゃくちゃで弾いてきました。
あと４～５曲で全曲制覇って感じ。
果たして全部やった方がいいのか、ここらで別の本やってみるべきなのか
先生はどちらでもOKと仰るんだけど、そう言われると自分じゃ決められない今日この頃。
573:ギコ踏んじゃった
06/11/28 21:38:57 WVK4z9Qu
>>572
２～３曲やらずにすませたのがあるような気がする‥←ブルグ25
カバレフスキーとかも同程度でちょっと綺麗で軽くて良いよ。
574:ギコ踏んじゃった
06/11/28 21:51:42 qeCvcSmB
人によってどのくらいやるかは違うと思うよ
小学生の時にブルグを全曲習ったけど、順番はめちゃくちゃだった。
バラードは簡単だから飛ばしてすぐ弾いた記憶がある。
全曲やったのは時間あるし基礎ができてなかったせいもあるだろうな。
15年たって再度ピアノをやりはじめ先生についてブルグを復活させたけども
8曲くらいで終了して次の本になった。
先生にいわせるとブルグは順番や指の運動のレッスンのために弾くのではなく
いかにピアノで情緒を表現して弾くための練習なんだそうで。
そしてブルグは順番は関係ないと思うー
貴婦人の乗馬は規定のテンポにかなりちかくなかなか上手く弾ける自信はあるけども
1番の素直な心は何度弾いても上手に弾けないです。むずかしい
575:ギコ踏んじゃった
06/11/28 22:06:01 VbToqgJh
バラードってこけないようにｐで弾くのが結構難しいような。
576:ギコ踏んじゃった
06/11/28 23:27:59 1jMZAfQy
アラベスク・バラード・乗馬って子どもの発表会の定番曲ですよね。
ブルグまだやってない子も、曲もらえたりするから、順番は関係ないと思う。
自分は一番から全曲２曲ずつ練習してる。
１曲合格もらってもう一曲は直されて、次回は・・・
って感じを目標にしてる。
広く浅く練習不足？の結果になることもあるけど。
今バラードと、ちょっとした悲しみです。
バラードってＦのイメージあったけど、Ｐなんだね。
バラードより、別れのほうが難しかったよ。
577:ギコ踏んじゃった
06/11/29 03:20:14 15eM0w7/
アーティクレーションの感覚が養われると素直な心でもブツブツになった演奏が気になるな。
578:ギコ踏んじゃった
06/11/29 14:00:43 xLvMepx7
>>572
別に全曲制覇に拘る必要はないと思うけどね
ブルグもあくまで「ピアノの練習」「子どもの発表会」において有名な
だけで別に一般のクラッシク視聴とか演奏会とか学校の何か行事のＢＧＭに
使われる訳でもないし
ピアノやってた人とブルグの話しても、話題になるのは
やっぱりアラベスク、バラード、貴婦人の乗馬だよね
全曲やった！って言っても「すごーい」で終わりそうな気もするｗ
579:ギコ踏んじゃった
06/11/29 16:29:02 6ngO5Eq1
>>572です。
皆さんレスありがとうございました。
ここらでブルグ卒業して何か他のをやってみるとします。
先日のレッスンで先生にインヴェンションを薦められました。
インヴェンションって左右どっちもメロディーでワケわかんないやつですよね？（…汗）
若干腰が引けてますがw頑張りたいと思います。
580:ギコ踏んじゃった
06/11/29 16:32:42 15eM0w7/
4声になるとわけがわからないよー
内声部の1声だけ弾かないで歌いながら弾いたりしてると何やってるのか自分で全く分からなくなる～
581:ギコ踏んじゃった
06/11/29 19:31:25 ZM6ilivN
ブルグ卒業おめでとうございます。
そして練習がまた続くのだろうけど・・
新しいのに入るときってワクワクしますよね。
いいな～～。
582:ギコ踏んじゃった
06/11/30 23:47:52 nLGRK6fF
１８の楽譜購入。弾くお。
583:ギコ踏んじゃった
06/12/01 14:54:34 TTmyTYZD
>582
ちなみに普段はどの練習曲レベルでしょうか。
空気の精とかいいなぁ。
584:ギコ踏んじゃった
06/12/01 15:19:37 ciCOB090
子どもの集会、3度が悲惨です…orz
アラベスクとかそれほど苦労しなかったのですが、3度は全然…
なんか右腕が引きつってきました･･･
585:ギコ踏んじゃった
06/12/01 16:35:03 TTmyTYZD
>584
これ順番どおりに弾いていったけど、急に難しく感じたよ。
何度か話題にあがってると思う。
私も以前に相談したし。
586:ギコ踏んじゃった
06/12/01 16:41:39 3Bos4O6d
>>584
上の音だけ、下の音だけを指使いは厳守して練習する。
まあ聞けるようになったらそっと合わせる。
587:ギコ踏んじゃった
06/12/01 17:04:13 9QDwHE4V
25練習の２台版、面白いですよ！
588:ギコ踏んじゃった
06/12/02 02:11:38 TbhhP1OX
いいなー、ピアノが2台ないとできないんだよね
589:ギコ踏んじゃった
06/12/02 07:46:03 TXLOBIiq
>>584
３度は基本の一つだから基礎練習に組み入れて毎日やろう。
ハノンにもあるけど
URLﾘﾝｸ(www5.famille.ne.jp)
の「［４］重音奏による指の運動」も手軽で良い。
590:ギコ踏んじゃった
06/12/02 17:07:36 XgtCJnKL
おしゃべり・・・
両手が合わない。ここでつまずくなんて思ってなかった。
591:あおい
06/12/02 18:04:28 +U5be52F
久石譲の伊右衛門の曲って難しいですか？
592:ギコ踏んじゃった
06/12/02 22:41:59 MtjK251c
ブルグって 皆さんけっこうたくさん曲数をこなすものなんですね。
教室に通っている我が子は ブルグ２５は”嫌い”を理由に
４曲しかやらなかった。
練習曲にしては きれいな曲が多いのになぜだろ？
593:ギコ踏んじゃった
06/12/02 23:22:36 XgtCJnKL
お子さんが嫌いってこと？先生が？
お子さんにはまだ難しかったとかではないよね。
時期をみてまたやるかもだし、別のもので補ってるとこもあるんじゃないかな。
594:ギコ踏んじゃった
06/12/03 12:58:31 qnJqHJbZ
理由は なぜだかわかりません。
子に聞いても 曲がきらいだとか。
わが子ながら 生意気な！！
難しかったわけではないと思います。
今 バッハのインベンションをやってるくらいだから・・・
595:ギコ踏んじゃった
06/12/04 00:46:48 Pgcq/c9D
ブルグミラーって良いよね～
(*⌒_⌒*)
596:ギコ踏んじゃった
06/12/04 03:17:37 xoI8h12i
>592
４曲弾いただけで、子にきれいな曲があるって分かるはずないだろうに。
しかも４曲目、子どもの集会やって玉砕だったんじゃない？
先生もムリって思ったか、甘すぎるかどっちかだね。
難しく思わないなら、嫌いだったらさっさとこなして
終わらせるんじゃない？
597:ギコ踏んじゃった
06/12/04 08:05:46 MPHcfXjU
ああ、子供の集会で脱落したならわかる
あの指づかいは簡単そうな曲のわりにむずかしく、なかなか綺麗に弾けない
脱落を綺麗な曲がないとか次がインベンションだからとの言い訳が泣かすな
598:ギコ踏んじゃった
06/12/04 08:48:14 cm8Oo+q6
難しくないって、親のひいき目ですね。
楽譜持ってるなら独学初見で弾かせてみたらいい。
599:ギコ踏んじゃった
06/12/04 09:16:16 Nk+Awptz
もう今なら初見で弾ける・・・
今度は 下の子がブルグ２５を始めた。
下の子は ブルグ好きみたいだから 上の子が弾いてない曲どんどん弾いてほしいな。
親の私は アラベスクしか弾けないから・・・
600:ギコ踏んじゃった
06/12/04 09:35:56 xoI8h12i
そのときなんで曲が嫌いに思ったか、お子さんは今でも上手に説明できないの？
また、初見で簡単に弾けるようになってから、改めて
やっぱりこの曲こうだから嫌いって言うとか、感想くらい話せるんでないかい？
601:ギコ踏んじゃった
06/12/04 09:44:40 4FwTaikh
まーモチツケ
子どもに好き嫌いがあったほうが音楽的には感受性があるってことなのかもしれないし。
何にも感じないで好き嫌いの感情もなく言われたことを無理矢理やらされているより、好き嫌いがあったほうがいいとおもうぞ。
もっとも難しくないって初めてブルクに挑戦するレベルの人はほぼ100%悪戦苦闘につぐ悪戦苦闘だと思うけど。
つか、悪戦苦闘じゃなかったらソナチネでもソナタでもエチュードでも行けばいいだけだし。