08/09/18 06:50:33 +Xv6/PN/
榎本は求道者的な姿勢のみならず、｢三割打って給料を上げたい｣という
ごく一般的な、さらに言えば俗な感覚も常に持っていた。
榎本喜八を語る時にはどうしても求道者や変人のイメージが先行するけれども、
それとはまた違った側面も語られるべきじゃないかと思う。
プレーで金をもらうということが全てのプロの基本的な共通項であり、
それを抜きにしては、プロの野球選手としての彼を理解できないと思うからだ。
もっとも、これは榎本に限ったことではなく、
イチローについて考える時も同じことが言えると思う。
101:神様仏様名無し様
08/09/18 07:10:25 MiVlpc/h
>>92
本物の求道者＝榎本喜八
偽物の求道者＝イチローさん
102:神様仏様名無し様
08/09/18 12:35:49 fdXZ6diB
４タコしといて「今日は４－４だ」とか言われてもチームやファンにとっては迷惑甚だしいよね。
榎本は野球は一人じゃできないチームプレーという事を忘れてるんじゃないのか？
103:神様仏様名無し様
08/09/18 14:43:43 pCQtu3Z0
今日、セコイ内野安打2本で大喜びしてたなｗ
同じ日本人として恥ずかしい。
4打数4安打でも自分が納得できる完璧な打球でなければ、
どうして打てないんだろうと考え込んでいた求道者榎本みたいにプライドを持てよ
104:神様仏様名無し様
08/09/18 16:24:40 KZTm1qQI
【MLB】イチロー、１０７年ぶり史上２人目の８年連続200安打達成！ 松井、松坂らが祝福のコメント★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
105:神様仏様名無し様
08/09/18 16:27:26 oYmG6Rth
向こうは試合数多いからね
106:神様仏様名無し様
08/09/18 18:55:23 glVSoP9A
武道か個人競技が向いていた
107:神様仏様名無し様
08/09/18 19:24:57 y5iR83Nc
メジャーにはイチロー以外にも巧打＆俊足選手は過去～現在も多くいる
彼等も内野安打を打つぐらい簡単なのか？
だが…実際は8年連続200安打＆三割なんて馬鹿げた記録は100年以上前のウィリー･キーラー以外に成しえていないのが現実だ
タイ･カッブ、ジョージ･シスラー、ピート･ローズ、リッキー･ヘンダーソン等ですら達成出来ていない
結局はイチローのバットコントロールが桁外れに優れている事がまたもや証明されたのである
榎本？メジャーで三割打った事もない様な選手と比較する事自体がおかしい
榎本は日本ですら七年連続首位打者を獲得した事もない
108:神様仏様名無し様
08/09/18 20:06:37 U1RNCdqt
日本ですらタイトル取れないヤツが比較対象なの？
デカい事ぬかしといて内野安打抜いたイチローの打率より低いとか何処のカスだよ
109:神様仏様名無し様
08/09/18 20:14:59 rLS15CJp
ちょっと、やめてよ大人が子供相手に本気になるような事するのは・・・
このスレは
「うわーやられたー榎本はすごいなあ」
って言ってあげるスレなんだから
110:神様仏様名無し様
08/09/18 20:16:51 vqUi067+
原さんと榎本はどっちがすごいんだ？
111:神様仏様名無し様
08/09/18 20:20:13 5Odocftu
まあアレだな。
三割越えても、今年はあかんと言われるイチローはすごいわな、やっぱ
112:神様仏様名無し様
08/09/18 20:29:35 +Q0j+Q8M
>111 今年はたいしたことないよイチロー
ほんの200本ヒット打っただけさ
113:おつむ
08/09/18 20:33:24 rfh6H/xi
広島の前田みたいにクリーンヒット以外は納得しない自己満足男よりは、イチローのように、打ち損ねてもヒットになる確率が高い打ち方する方が、頭が良い！前田が一度も首位打者取れないのは頭が悪いから。
114:神様仏様名無し様
08/09/18 20:40:23 0qX6PWJU
殿堂表彰者も、イチローの殿堂入りに太鼓判―。「実際は、野球記者の投票で決まるものだけれど、殿堂
入りを果たした人間は、クーパーズタウンの地に行くためには、何が必要か知っているはずだ。（中略）週末に約６０人の殿堂表彰者が集まったクーパーズタウンで、その数人にイチローについて尋ねてみた」と、ルー・ブ
ロック、フランク・ロビンソン、デニス・エカーズリー、レジー・ジャクソン、ポール・モリター、グース・ゴセージのそうそうたる６人の名前を挙げ、その総意として、イチローの殿堂入りは「間違いない」と伝えている。
「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。（最低資格の）１０年にはまだ届いていないからね。今で８年？ それじゃあ、足りない。でも、５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入
りする。それくらい、いい選手だ」と口火を切るのは、フランク・ロビンソン。続いて、レジー・ジャクソンは「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」。
グース・ゴセージは言う。「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをや
るのは、本当にスペシャルな選手なんだ」。更に、ルー・ブロックは続ける。「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」。
ポール・モリターは「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。今でも、ほとんど、（米国で）２０００安打を放っているし、先週、彼と話をしたら、４０歳になってもプレーしたいって言っていた。そうすれば、
米国で３０００本安打も打てる。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」と、メジャー３０００本すら夢でないと語る。最後に、エカーズリーは言う。「イチローの
殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」と。イチローは、すでに、殿堂入りを果たした諸先輩からも、“お墨付き”を貰っているようなものだ。
115:神様仏様名無し様
08/09/18 21:01:06 rfh6H/xi
イチローはもう少し謙虚なら、みんなに好かれるのにね。
116:神様仏様名無し様
08/09/18 21:19:43 ZnwHeIJC
ここで榎本を馬鹿にするやつは全員殺してやるからな
117:神様仏様名無し様
08/09/18 21:44:11 rW2YvuRf
打率VS打率、タイトルVSタイトル、安打数VS安打数を比較するのは
子供か素人
榎本の打撃論理VSイチローの安打数、榎本の技術VSイチローの内野安打などで
求道者榎本と安打製造機イチローを比較するのが玄人
118:神様仏様名無し様
08/09/18 21:53:58 siR2hLxs
117はいいこと言ってるようにも思うが、
イチローも求道者であると私は思う。以上。
119:神様仏様名無し様
08/09/18 22:00:35 siR2hLxs
時代の違う人を比較すること自体がナンセンスだと思う。
たとえば、田口がメダルを取ったときの平泳ぎのタイムって、
今のレベルから言えば、中学生レベルでしょ。
フェルペスからは１０秒くらい遅い。
それでも田口がすごくないということにはならない。
いま、タイムマシーンに榎本を乗せて今の球場に連れてくれば、
凡百の打者だということは十分に考えられるが、
それでも榎本の偉大さは変わらない。
120:神様仏様名無し様
08/09/19 00:49:01 hR3pT/G/
>>110
アンチが困るようなこと聞くなよ！
121:神様仏様名無し様
08/09/19 01:24:45 cKgv9n4v
>>119
田口壮？
122:神様仏様名無し様
08/09/19 02:02:06 RIzzGywX
>>116
殺人予告乙
123:神様仏様名無し様
08/09/19 04:30:33 HV5iRScN
>>116
榎本喜八は
あほ・間抜け・ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴
魔物・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン
ソマン・マスタードガス・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン
腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・異端者・妄想
邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ
精神年齢７歳・３審は必要なし・不良品・欠陥品・不要物・埃・掃き溜め・吹き溜まり・塵埃・インチキ・居直り
ノミ・毛虫・蠅・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・ろくでなし・ごろつき
ウィルスコード・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・毒虫・便所コオロギ・詐欺師
危険分子・腐海・疫つ神・ギーガボンビー・カマドウマ・サタニスト・わがまま帝王
除け者・不良品・カビ・腐った死体・腐乱・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・垢・フケ・化膿菌・放射能・異端者
妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・CSガス・ヒ素・青酸・監獄・さらし首
浮浪者・ルンペン・不良品・規格外・欠陥品・不要物・埃 掃き溜め・インチキ・居直り・盗人・残忍
ファッキン・ガッデム・ボロ・ボッコ・狂信者・有害物質 猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂・腐れ根性
狭量・ボケ・怠け者・無能・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊 カビ・腐敗・膿・下劣・下等生物・劣等種族
クレイジーストーカー・人格障害・極道息子・見栄っ張り 粗製濫造品・偽物・浮浪者・狼藉者・放蕩息子・道楽息子・守銭奴
迷惑・困りもの・厄介者 村八分・異端者・アウトサイダー・Fuckyou・大虐殺者・ライ病・ポルポト派らと同類・タリバン
穢多・オサマ・ビン・ラディン・鈴木宗男・異界送りされるべき存在・ケフカ(監禁後)・アンチカリスマ所有者 ナチス・ドイツ
Shit・嘘つき・法螺吹き・不正・悪徳・姑息・ケチ・ゴミ・卑怯・裏切り者・恐喝・たかり・脱税・ムネヲ
悪性新生物 前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・★彡まき・ゴミ虫・eitaro@新大阪弁護士会・人権派弁護士
毒虫・テレスクス・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・かすや・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・権田＊次
天野光博・石井剛郎・エタ・宮川政樹・非人・エス・阿川勝・チョソ・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・不覚・悪漢 魔物
悪霊・怨霊・愛しの晶子嬢・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・不可触賎民 毒ガス・紅山尚人・シオサイ30・サリン・ソマン
マスタードガス・屯田林シティー・イペリット・社会人の端くれ クソブタ・ブタ野郎・ホッタユウジ・畜生・東京遊歩人
神羅カンパニー オウム真理教・ライフスペース・法の華三法行・創価学会・アルカイダ・エボン寺院・宮崎勤・宅間守
ジャック・ザ・リッパー・朝腹将校・ネクロード・ルカ・金日成・加藤智大・チョン・フニャ珍・部落・跛・えた・非人・安田便誤死
毎日新聞
そしてこんな悪口を言う労力を使う価値もない屑！
124:神様仏様名無し様
08/09/19 08:10:05 HVBTHHva
榎本を語ることによって「通」ぶりたい奴が多そう
125:神様仏様名無し様
08/09/19 08:53:12 J44GP7DR
いや、榎本と榎本以下を使ってイチローを貶したいだけでしょ。
126:神様仏様名無し様
08/09/19 09:02:54 KvIR0PkN
榎本なんかしらねえよ
誰？
127:神様仏様名無し様
08/09/19 09:11:36 CoUU1MS/
おっちゃん、なんでイチローの成績はチームの成績にはんえいされないの？
128:神様仏様名無し様
08/09/19 09:39:35 J44GP7DR
それをこのスレで質問するなら、榎本の成績がチーム成績に
反映されている必要があるのだが、わかっているかい？ ぼうや。
イチロー 日米通算首位打者９回の年で優勝は３回
榎本 首位打者２回含む打率ベスト５入り７回の年で優勝は１回
129:神様仏様名無し様
08/09/19 09:45:32 CoUU1MS/
なんか内野安打で成績稼ぐ選手って成績ほどは勝敗に関係してない気がしてさあ
130:神様仏様名無し様
08/09/19 09:56:32 AitQEsyc
個人成績もチーム成績もイチローが上ｗ
アンチが頑張れば頑張るほど榎本のボロがどんどん出てきて笑えるｗ
131:神様仏様名無し様
08/09/19 10:08:20 gGWUIqDZ
野球語れる程度に見てれば主力一人で何とかなるもんじゃない事くらい分かるだろ
最下位チームのタイトルホルダーの例を出すまでもなく
132:神様仏様名無し様
08/09/19 10:27:58 Hiy+tqAI
内野安打で稼いでる選手の内野安打抜き以下の成績しか残せない選手には関係ない話題だな
133:神様仏様名無し様
08/09/19 10:38:46 CoUU1MS/
なんとなく迷い込んできてたまたまここで聞いただけなのよ、お邪魔しますた
134:神様仏様名無し様
08/09/19 11:36:41 5/iYI6Pk
内野安打抜きならゴキローはせいぜい2割5分程度の並以下の打者
135:神様仏様名無し様
08/09/19 11:57:12 AitQEsyc
いい当たりさえすればいいんだったら野球選手なんかやらずにバッティングセンターで充分なのにｗ
136:神様仏様名無し様
08/09/19 12:02:09 XPhRiqX+
>>134
アメリカではマイナーからメジャーに昇格すら出来ないレベルなので内野安打すら打てない榎本
アメリカで殿堂入り確実のイチローと比較する事がおこがましいわｗ
137:神様仏様名無し様
08/09/19 12:21:21 gGWUIqDZ
だから榎本を馬鹿にするなって
138:神様仏様名無し様
08/09/19 12:30:43 5/iYI6Pk
【200本安打達成の瞬間】
ﾁｮｺﾝ
ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ
ｶｻｶｻｶｻｶｻｰ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:神様仏様名無し様
08/09/19 16:33:08 QYHx7QdO
塁上にランナーがいると他のランナーが封殺されちゃうゴキヒットしか打てないゴキロー
ランナー無し限定打者なんて怖くねーよ
塁上にランナーがいる状況でのイチローのＯＰＳ
.665
小坂ですか？ｗ
140:神様仏様名無し様
08/09/19 16:43:44 C7gvDsiK
>>139
今期の Runners onでのOPSは.807、通産では.830ですね。
それと、封殺されてはヒットではありませんね。
141:神様仏様名無し様
08/09/19 16:52:00 hR3pT/G/
>>133
イチローさんはショボい
榎本はショボくない
142:神様仏様名無し様
08/09/19 17:16:13 I0Ypq+fJ
いまだ韓国マスコミの受け売り「内野安打批判」をアンチ行為の根拠にしてる奴がいるんだなｗ
韓国人朝鮮人在日はイチローが嫌い
アンチもイチローが嫌い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
似てるねアンチと朝鮮人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:神様仏様名無し様
08/09/19 21:43:09 Hiy+tqAI
イチローがしょぼくて
榎本がしょぼくないは正解
その場合は超しょぼいだもん
144:神様仏様名無し様
08/09/20 00:27:39 HcXJy+j/
イチローには、メジャーへ行く前に、セ･リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ･リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、
そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うヨ。
イチローがメジャーでゴールドグラブ賞を取ったというけど、守備に関しては、明らかに由伸の方が上。
イチローは元投手でモーションが大きい。その点、由伸は捕球してから投げるまでが速いからネ。
145:神様仏様名無し様
08/09/20 00:52:33 HREq9yi/
守備範囲・肩の強さと正確さ・状況判断
どれを取っても、由伸がイチローに勝るものはないと思うが。
追加すれば、ケガに対する防御力も。
146:神様仏様名無し様
08/09/20 00:55:19 SjItxqjg
榎本とイチローはタイプが違いすぎるだろ
リードオフマンとクリーンナップは、投手でいうなら先発と抑えぐらい違うでしょ
147:神様仏様名無し様
08/09/20 01:20:21 FCBpquC4
9月20日東スポ2面
イチロー“ヤ軍の顔”ゲット
ゴジラにとっては屈辱的な扱いだろうが、この現実こそがメジャーにおけるイチローとの決定的な評価の差だ。
86年の伝統を誇るヤンキースの本拠地ヤンキー・スタジアムは21日のオリオールズ戦を最後にその歴史を閉じる。
ヤ軍は様々なサヨナラセレモニーを企画しているが、その一つとして著名な選手や指導者、OB、各界の有名人に
同球場の思い出を語ってもらった「ヤンキー・スタジアムについての意見」と題するコメント集を作成した。
148:神様仏様名無し様
08/09/20 01:21:14 FCBpquC4
ヤ軍の現役選手からはジーターやデーモン。OBとしてカブスのルー・ピネラ監督、
著名人ではビル・クリントン前大統領に歌手のポール・マッカートニー、ジョン・ボン・ジョビなど超大物がコメントを寄せた。
そうしたビッグスターと並んで、日本人としてただ一人、イチローのコメントが掲載されたのだ。
149:神様仏様名無し様
08/09/20 01:23:27 FCBpquC4
（中略）
常識的に考えれば、ヤ軍の主力選手であり、試合だけでなく日本人ファン開拓に貢献した松井が日本人代表に選ばれるところだが、
それだけイチローがメジャーでも際立った存在感を放っているということだろう。
ヤ軍関係者は「イチローはメジャーリーグを代表するプレーヤーで、ニューヨークのファンへの影響力も大きい」と“抜てき”の理由を説明した。
イチローは実力だけでなく人気面でもメジャー随一なのだ。
（渡辺卓幸）
これ程のレベルのイチローと榎本を比較するのは無理がありすぎる
150:神様仏様名無し様
08/09/20 02:49:52 PKjSph2I
>>110
流石に原さんにはかなわないな
しかしどちらもイチローより上というところは共通していえる
それにしても君たちは老人にたいするいたわりの気持ちがないのかね
やさしくない実にやさしくない
151:神様仏様名無し様
08/09/20 03:07:46 Jlj0CjSU
イチローの８年連続２００安打にも米メディアは大きな関心を示さなかった。
１８日の全国紙「ＵＳＡトゥデー」はチームごとの短信記事で７行、触れたのみ。
スポーツ専門局「ＥＳＰＮ」のサイトでも、ＡＰ通信の淡々とした記事を載せただけだった。
シアトルの地元紙「ポスト・インテリジェンサー」（電子版）は、チームメート、
監督などの祝福のコメントを載せたが、「イチローの偉業も敗戦で汚された」。
大記録を祝福するよりも、７連敗で９４敗目を喫したチームの惨状を憂えていた。
（ロサンゼルス、臼田雄一）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
152:神様仏様名無し様
08/09/20 12:44:44 OMwsMnCu
２００本安打の難易度は非常に高い。その難易度は、本塁打４０本、１８勝よりも上なのだ。その２００本を8年も連続させるなんて驚嘆以外の言葉が見つからない。
大抵のファンは、年度に跨る連続記録には興味がない。基本はシーズン最高記録だろう。
8年連続４０本塁打を打っても、同じように興味を示さないだろう。
屈指の好打者のヤングも5年連続でストップになるのは、ほぼ確定。ジーターも今年は無理。
153:神様仏様名無し様
08/09/20 14:45:36 Tql7Pg0E
>>148
マッカートニーは野球見ないだろ
154:神様仏様名無し様
08/09/20 19:02:15 lSqpc7jq
ちなみにおまいら今日が何の日か知ってるか？
155:神様仏様名無し様
08/09/20 22:11:12 MJ+X3DSY
>>154
そういえば今日は、新型PSPが発売されてから１年じゃないか。早いなあ。
おニャン子のラストコンサートも9月20日だったっけ。今でもヲタは代々木体育館へ行ってるのかな。
野球といえば何といってもカル・リプケン。この日に衣笠の連続試合出場記録を破ったんだよね。
色々思い出させてくれてサンクス。
156:神様仏様名無し様
08/09/20 22:12:13 XP2Kr6cQ
バスの日だってどっかのすれでみかけた
157:神様仏様名無し様
08/09/20 22:20:59 lSqpc7jq
まぁ一応書いとくわ
今日はイチローがNPBで初めて200本安打を達成した日
158:神様仏様名無し様
08/09/20 22:46:17 Y+vFUHpQ
ショボイ内野安打でも大喜びしている非力打者と
4打数4安打でも、自分が納得できる完璧な打球でなければ、どうして打てないんだろうと考え込んでいた求道者榎本を
比べるとは、榎本に失礼すぎる。
159:神様仏様名無し様
08/09/20 22:57:26 x285+36H
なのにイチローに成績で勝てないのか。可哀想な程雑魚だったんだね。
160:神様仏様名無し様
08/09/21 00:41:38 iSX5Pa88
雑魚いうな。みっともない知ったかぶりの>>158が雑魚というか雑菌
161:神様仏様名無し様
08/09/21 02:20:52 EE7hNQf+
今年はゴールドグラブ賞とれるか微妙？
162:神様仏様名無し様
08/09/21 03:03:14 ANu9sn2/
>>161
守備だけはネット上で見られる材料だけでは判断しづらいけど、
去年もRFやZRで上の選手を押さえて受賞してるし、今年もいけると思う
163:神様仏様名無し様
08/09/21 03:03:59 SVycMCx+
プロ野球は別名職業野球って言うのは知ってるか？
自分が納得出来た打撃でも個人、チーム成績が悪ければ何の意味もないんだよ
イチローはチーム成績は悪いが個人の結果はしっかり残してる
榎本は立派な打者だが成績は別として雇用者としては怠慢な考えだな
草野球の方が向いてたのかもな
164:神様仏様名無し様
08/09/21 03:18:19 ANu9sn2/
>>163
普通の職業と違ってエンターテイメントなんだから、榎本や若い頃の前田みたいな考えの人もいないと寂しいけどね
165:神様仏様名無し様
08/09/21 04:01:27 H7DXMJGk
榎本にしろ前田にしろ求道者みたいのは選手は魅力があるのは確か
でもいくら理想が高かろうと実績がついてこなきゃね
二人とも実績があるからこそその魅せ方に成功したわけだ。
ただ結局首をかしげているようでは天才じゃないんだろうな
本当の天才は首を傾げない選手だろう。
166:神様仏様名無し様
08/09/21 05:53:51 BjMIrZ5r
イチローの打撃は、芸。榎本のそれは、道。
その違いは、イチローが独自のスタイルやテクニックを追求しているのに対して、
榎本の場合は、｢体を活かす｣ことに始まる、あらゆる打撃に通じる根本的な部分を追求した点にある。
例えば、内野安打に代表されるイチローの打撃は、彼の特長を活かした
彼ならではのテクニックであり、彼にのみ可能なものであるという点で「芸」。
榎本の打撃は、フォームだのヘッドだのの技術云々によってではなく、
様々な鍛練を通じて身体を活かすことによって打撃を行おうとするものであり、
これは個人の特長や技能に依らない、万人に共通するものを追求した点で「道」。
(実際、榎本は「体が活きていれば構えなどは何でもいい」と思っていた。)
野球のみならず、あらゆるスポーツや武道では、個人によってスタイル(≒芸)は異なるが、
同じモノに従事している以上は、すべての者の「芸」に共通する「根本」が存在する。
その根本こそが「道」として追求すべき部分なのであり、
それは何かと言えば、精神と身体の操作であると思う。
人間とは結局、精神と身体でしかないのだから、その人間がどんな事をするにしても、
その行為の根本は、精神と身体にあるのではないだろうか。
以上、イチローと榎本の違いなどについて個人的に考えてみた。
167:神様仏様名無し様
08/09/21 06:46:39 pgoa5sud
>>128
どちらも好打者だが榎本がいなくてもイチローがいなくても
チームの成績にさほど影響はない。
優勝は他の選手の活躍によるもの。
影響があるならもっと多く優勝してるはず。
168:神様仏様名無し様
08/09/21 08:19:53 XJ2qIdII
>>167
>>127から>>128の流れを読んでいるなら
そのレスをする事に少しは疑問を持とうぜ
169:神様仏様名無し様
08/09/21 09:51:26 P6UGjhgv
>>152
まあ、全体の4分の1近くを 「内野安打」 でこそこそ稼ぐようなバッティングだからな。
それに向こうはチームの成績が第一で個人記録は二の次三の次という考えだし。
170:神様仏様名無し様
08/09/21 10:47:36 G6ca4Ur+
まずＭＬＢでどれだけの成績だせるか分からんとどっちが上なんてわからんだろ。
でも、おれはイチローは普通にすごいとおもうけどねえ。あっちは外のストライクが広い
らしいしから相当大変でしょ。内野安打を批判するやつもいるが別にいいじゃねえか。
同じヒットに変わりないんだし。むしろ俺は内野安打がかっこ悪いからゆっくり走りたくなる
前田のほうがよっぽどかっこ悪いと思う。
171:神様仏様名無し様
08/09/21 10:54:27 tVcwFIHD
人間とｺﾞｷﾌﾞﾘの争い
結論：人間の榎本が上
172:神様仏様名無し様
08/09/21 11:43:30 SVycMCx+
>>171お前頭大丈夫か？
少ない脳味噌にゴキブリの卵でもわいてるんじゃないか？
173:神様仏様名無し様
08/09/21 11:58:06 tVcwFIHD
↑ゴキローのオタのお前がゴキブリの卵だと思うが
174:神様仏様名無し様
08/09/21 12:23:15 ZjP5G9TK
171:神様仏様名無し様 :2008/09/21(日) 10:54:27 ID:tVcwFIHD [sage]
人間とｺﾞｷﾌﾞﾘの争い
結論：人間の榎本が上
173:神様仏様名無し様 :2008/09/21(日) 11:58:06 ID:tVcwFIHD [sage]
↑ゴキローのオタのお前がゴキブリの卵だと思うが
ゴキブリに失礼な程の馬鹿なID:tVcwFIHD
175:神様仏様名無し様
08/09/21 12:44:17 99tYqPA9
罵り合い乙。
こういうのを見てると自演と思えてくるんだが。
世の中には可哀想な人がいるんだね、と、つくづく思う。
176:神様仏様名無し様
08/09/21 17:15:53 dQyKcXXN
長打力は榎本の勝ち？
177:神様仏様名無し様
08/09/21 19:02:27 34q1Nvxa
また在日がイチロー叩きで盛り上がりそうなスレだなｗ
178:神様仏様名無し様
08/09/21 19:47:18 TmWOhl34
どっちも一振りで試合を決めるタイプじゃないからな
179:神様仏様名無し様
08/09/22 12:22:38 gx8EtpZt
>>170
その通りだと思うぞ。イチローと前田のその感覚の差が、３A以下の広島でやっとこさお情けで２０００本を達成した打者と、方やメジャーを代表する巧打者となり、未だ成長過程にありながら、既に３０００本を達成している打者の違いだな。
走れない、守れない選手は魅力薄。
180:神様仏様名無し様
08/09/22 13:15:25 ar7VUxkZ
どうせ榎本援護してるやつで榎本を見たことがあるってやつなんかいないだろ。
イチローがウィリーキラーやシスラーと比べられるみたいなもんだ。
181:神様仏様名無し様
08/09/22 14:36:02 h3tLv31V
イチロー完敗
182:神様仏様名無し様
08/09/22 14:43:23 ar7VUxkZ
別に榎本を馬鹿にするつもりは全然ないけど、どうしてそこまでして榎本を奉ろうとするわけ?
日本では一軍定着してから7年間ずっと首位打者とゴールデングラブで
盗塁成功率歴代一位にMVP３回のイチローより上なんて言える想像力に必死にしがみついているように見える。
183:神様仏様名無し様
08/09/22 14:59:28 wGZw6TuV
だって榎本は伝説感があるもん。独特な練習法と人嫌いは孤高で特別なｲﾒｰｼﾞがあるよな
184:神様仏様名無し様
08/09/22 19:02:17 nmb2MtuT
>>179
安打の4割以上がカサカサ安打の打者など何の魅力も無い
榎本さんは打撃の天才だからな、荒川が王以上と称している
185:神様仏様名無し様
08/09/22 19:19:22 Z8mOgh06
何かみんな榎本をイメージだけで語ってるからな。
榎本を語るならば、まずその前に「打撃の神髄 榎本喜八伝」を読むことを勧める。
「榎本喜八は誤解されている」と言いたい。
186:神様仏様名無し様
08/09/22 20:09:06 iK4SlMSE
とりあえず榎本の持つ今後破られないであろう記録
．24歳9ヵ月で通算1000本安打達成 ※史上最年少記録。
．31歳7ヶ月で通算2000本安打達成 ※史上最年少記録。
．新人から2年連続でリーグ最多四球
一流の証明と言える記録
．最多安打4回（イチローに破られるまでパ最多）
．最多四球4回
．シーズン173打席連続無三振
．･ベストナイン一塁手9回･オールスター12回出場
その他の伝説
．別当監督「高校出なのにまったく打撃フォームを直すところがなかった」
．「安打製造機」と呼ばれた日本で最初の打者。（他は張本など）
．稲尾和久に唯一フォークボールを投げさせた打者
首位打者2回というのがショボく感じさせるが大打者だったのは間違いない。
あと、榎本の時代はチーム打率が.220とか普通だったので今に換算すると
通算打率は.320ぐらいなんじゃね。
ま、すべて好意的解釈なのだがｗｗ
187:神様仏様名無し様
08/09/22 21:27:31 jwCKb+0k
もうＨＰ閉じたのか見つからないんだけど、トータルバッティングインデックスとか
だったかな？ リーグ平均からの突出度を調べていたやつがあって、打率では
イチローがやっぱりぶっちぎりだった。リーとかは当時の平均打率が高くて下位に
落ちて川上や長島が上位に来ていたな、確か。榎本は上位に出てなかったと思う。
188:神様仏様名無し様
08/09/22 21:34:01 wGZw6TuV
榎本は謎が多いからなー。剣道や弓道に通じる練習法なんてｲｶｽ。ま 打撃ｺｰﾁには向かんな
189:神様仏様名無し様
08/09/22 21:56:52 L83HZZzE
カサカサ抜きでも勝てない榎本とか、赤星クラスの打者と比べるのが相当
190:神様仏様名無し様
08/09/22 22:37:19 ar7VUxkZ
>>186
丁寧にありがとう!
イチローについても同じような部分について調べてみた。
.25歳5ヶ月で通算1000本安打達成 ※史上最速757試合目
.30歳6ヶ月で通算2000本安打達成 ※mlbも含むが史上最年少＆最速1465試合目
参考程度ですが、イチローの方が誕生日は一ヶ月強早いです。
また、大卒も含めて年数で見ると長嶋茂雄のほうが榎本よりペースは速いようです。
他にイチローは、
.最多安打９回 ※NPBでは５回で史上最多
.最多四球はなし ※最多敬遠は８回
.216打席連続無三振 ※日本記録
.ベストナイン外野手７回 オールスター15回出場
.NPBでの通算打率は.353 ※3000打数以上で１位
4000打数以上ではリー.320 5000打数以上では若松.31918
8000打数以上では張本.31915
イチローはmlbも含めると8000打数以上で.342(2007年まで)
191:神様仏様名無し様
08/09/22 22:48:19 ar7VUxkZ
>>186
今後破られないであろう記録については、イチローの最速試合数の方が抜くのは難しいと思います。
最年少だとシーズンの試合数が多いほうが有利で、かつ早生まれの方がより有利なので、
条件が揃えばって感じだと思います。例えば今年の巨人の坂本が榎本の誕生日より少しだけ遅く、
かつルーキーとして130本くらいは打てそうなペースなので、今後ペースを持続しつつ少し上積みしていけば…
難しいでしょうが。
192:神様仏様名無し様
08/09/23 00:02:30 SjLB/h9u
飛ばない道具だった昔と現代を比べるのも無理がある。ただｲﾁﾛｰは日本じゅうが応援してくれてるから幸せかも。張本や榎本の頃のﾊﾟなんて、、
193:神様仏様名無し様
08/09/23 00:42:40 ic8b8tFS
>>186
>>190
記録的には似てるよな
194:神様仏様名無し様
08/09/23 01:49:45 I2DSYyHA
榎本ってプロ入り前はどんな感じだったのかな
1年目からあれだけやるなら、それこそずば抜けた選手だったろうし（まあプロ入りする奴は皆そうなんだろうけど）
いつ頃からああいう求道者になったのか、なんかきっかけはあったのか
195:神様仏様名無し様
08/09/23 03:49:17 MDoF2pHV
榎本は高卒新人で開幕戦5番打者で出場
その試合で終盤のチャンスには敬遠されたという逸話を持つ
これを超える選手はまず出ないだろうな
196:神様仏様名無し様
08/09/23 03:54:48 qGBtX1Im
>>195
高卒一年目としては確かにすごいと言えるが、
同じく高卒ルーキー記録保持者の清原もルーキーイヤーに４番に座り敬遠されている。
清原も榎本もルーキー年から以降それほど成績を飛躍させていないのが特徴な気がする。
197:神様仏様名無し様
08/09/23 04:00:41 qGBtX1Im
>>193
榎本はそこにあげられてるのが主な記録でしょ。
イチローはその他にもすごい記録が山積み。
シーズン最多安打210 262 連続出塁69試合 パリーグのシーズン歴代最高打率
枚挙に暇がない。イチローの一部で榎本と対等って印象。
198:神様仏様名無し様
08/09/23 14:05:30 GMYk5Is4
「所詮ゴキヒット。レベルが低い」と言われて終わり。
199:神様仏様名無し様
08/09/23 15:20:20 I4uJ8SXY
日米野球通算成績
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
箱庭球場で観光気分のメジャー相手にすらこの成績
榎本は間違いなくメジャーで通用しない日本限定打者
イチローの方が遥かに上です
200:神様仏様名無し様
08/09/23 16:29:48 v+Cc4oBb
榎本が上でいいじゃん
なんかマジで相手にしてるのが恥ずかしいよ
それくらいしかないんだから許してやりなよ
201:神様仏様名無し様
08/09/23 16:36:01 +tBBH7fH
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞榎本≒前田
202:神様仏様名無し様
08/09/23 17:54:22 5nK86m7D
変人度で榎本最強
203:神様仏様名無し様
08/09/23 18:16:57 BNDW8qg4
榎本って守備や肩どうなん
204:神様仏様名無し様
08/09/23 18:46:32 ziOHS1gk
榎本オタは単に変人が好きなだけか・・
205:神様仏様名無し様
08/09/23 19:38:42 rIPEHSUS
榎本さんは守備もいいよ。
206:神様仏様名無し様
08/09/23 20:52:28 J7DrF8D3
>>204
イチローも十分、変人だと思うが
207:神様仏様名無し様
08/09/23 21:06:25 5nK86m7D
>>206
榎本さんにはかなわない。まあＯＮも変人と言えば変人だし一流選手って
やっぱどっか人とは違うところがあるよ。
208:神様仏様名無し様
08/09/24 01:18:35 NsPK3sg9
タイトル取ってこそ変人
まあカムバック賞でも良いけどｗ
209:神様仏様名無し様
08/09/24 01:49:03 4RwCHc78
変人はともかく幻想はタイトルより発言
前田見てるとそう思う
210:神様仏様名無し様
08/09/24 11:30:11 +1muPpAw
ここは変人スレになったの？
ヒロスエを前にして紺ソクいいっすね～と熱く語るイチローこそ変人
211:神様仏様名無し様
08/09/24 12:53:59 NeRuQ0UC
>>194
高校時代の榎本は、スカウトに見向きもされていなかった。
早稲田実業の先輩である荒川に榎本が頼み込み、テストを受けて毎日に入団。
そのテストで榎本は弾丸ライナーを連発し、別当監督も高く評価した。
合気道への傾倒は、新人王獲得後に低迷している時期に、荒川に連れられて道場に行ったのがきっかけ。
しかし奇人変人と言われ出すのはもうしばらく後。
おかしくなっていったのは、絶頂期のバッティングの残像をずっと追いかけたことや、
自分の理解者がどんどんチームを去って行ってしまったことが原因とみられる。
212:神様仏様名無し様
08/09/24 14:31:25 e54MiU8H
話だけ聞くと単にメンヘルなんじゃないかと思うんだけど。
スポーツ選手て健康なイメージだから変人が好かれるのか?
変人だからカッコいいってのも本人はいやだろうな。プレー見て好かれたわけでもないのに。
213:神様仏様名無し様
08/09/24 17:35:48 G9TQQRew
メジャーで評価の高いイチロー
2chで評価の高い榎本
ここは2ch
榎本が上、これ以外の結論などありはしないのだよ！
イチロー信者はすっこんでろ！
214:神様仏様名無し様
08/09/24 18:58:56 14vYFv2B
ものの本によると、晩年に突然大声を出したり奇行に走ったのは、
年齢とともに合気道が極まり気はどんどん高まるのに
一方で体力が衰えて心身のバランスが悪くなったのが原因とか。
その点では時代が違うとはいえ完全にイチローが上だな。
あれだけ自分の体調管理に気を使う選手もいないからな。
215:神様仏様名無し様
08/09/24 21:36:08 mnSvx4uM
別に変人でも、俺理論でも、結果をのこせばいいんであってね。
その人の理論がどれだけ変わってるかで勝負してるわけじゃないんで。
奇行とか病気とかいうレベルじゃない異人だし。こっちの方が滅多にいない。
216:神様仏様名無し様
08/09/25 00:53:10 1NOkcQ9a
>>214
イチローの野菜嫌い克服は
弓子夫人のおかげです
217:神様仏様名無し様
08/09/25 10:13:31 nz0tEzE3
スレタイ見て、何でエノケンと比べるんだよｗｗｗと思った。
218:神様仏様名無し様
08/09/25 10:39:28 DbgKEi+f
>>213
２ちゃんでもイチローのほうが評価高いだろｗ
このウソツキめｗ