07/11/28 23:38:25 Dxy+7RCy
一応前スレは
＜スピードガンの無い時代のOBの球速の検証＞
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
です。
3:神様仏様名無し様
07/11/28 23:42:34 Dxy+7RCy
ちなみに私は
沢村145キロ
スタルヒン150キロ
別所150キロ
尾崎155キロ
山口高志155キロ
村田150キロ
江川150キロ
ぐらいだと思っています。
4:神様仏様名無し様
07/11/29 01:43:22 ndoz4w8k
江川は高校時代どれくらい出ていたんでしょう？個人的には152くらいで伸びが凄まじかったのかと思うけど。
5:神様仏様名無し様
07/11/29 02:45:50 3AC6uk+B
リアルタイムで生とか見てたが松坂の高校時代よりは速い気がした。数字はわからんが
6:神様仏様名無し様
07/11/29 09:53:05 rR/HZ4J1
当時を知る会社の上司が言うには、今年の佐藤の球に伸びと迫力と速さを加えた感じだったそうだよ。
ただ、高めの速球が目立ったからそう感じたのかもとも言っていた。
7:神様仏様名無し様
07/11/29 10:04:05 blclF4YO
松坂の高校の野球部の部長が低めはともかく高めは江川の方が断然上と言っていた。
身近の人がいうからそうなんじゃない？
8:神様仏様名無し様
07/11/29 10:38:27 eFrjymQ/
沢村150ｷﾛ
↓
そんなに出てるわけないだろ
↓
見たことあるの？
↓
データがr
↓
データといえるほどのものじゃｗ
第一、断言できないだろ
↓
お前こそ証拠をr
↓
一番最初に戻る
金田、尾崎、江夏、江川等
↓
以下略
9:神様仏様名無し様
07/11/29 20:05:34 hvy/CDob
>>4
江川本人が球速自体は高校時代より８１年ぐらいの方が速いって言ってるんだが…
伸びは高校時代の方があったらしい
８１年は１５１が最速だし、１４０台だろう
10:神様仏様名無し様
07/11/29 20:41:51 pbH51hL/
江川の高校時代は145kmくらいから。
最速で147kmかな。
当時、プロの中に入っても十指の中に入るとは言われてたが
最速とは言われてはいなかった。
腕がムチのように撓って、手首のスナップがきいた逆回転のホップする球でした。
11:神様仏様名無し様
07/11/29 20:45:42 50Kpn6Uv
>>9
あっ俺もそのインタビューみたことある
１５０何キロも出てるんですから今が一番速いと思います、とその頃答えてた
本人が言うんだから間違いないし、俺も９回二死からのストレートのほうが高校時代より
数段威力があったと思う
12:神様仏様名無し様
07/11/29 20:52:29 8qQnJduo
江川って140キロくらいでもプロの打者が高めのボールに手を出しまくってたくらいだからね
ボールの伸びが凄かったんだろう
そう考えても、高校時はMAX150以上、ただし8分でも快投で、普通に投げていたのは145くらい、
勝負どころで150オーバー、っていうくらいだろ？
スピードなら全盛期の村田、伊良部、五十嵐、山口が上だと思う
村田は手術前は相当速かった、伊良部級だと思う。
13:神様仏様名無し様
07/11/30 05:10:34 q7FZ/R6e
村田は漫画みたいな球だったな
14:神様仏様名無し様
07/11/30 05:24:47 9sK+Rc2w
AS八連続奪三振時の最速が145。平均して140ちょいぐらい。
まああの日は調子が良かったらしいし二回の予定で飛ばしてたから、シーズン中は平均135､6ぐらいか。
高校時代も最速でも140後半、大体平均130台後半ぐらいだと思う。
まあノビが凄いから高校生じゃ当てることも出来ないが。
15:神様仏様名無し様
07/11/30 05:59:26 19VXDYm2
江川は大学時代自信持ってたストレートをアメリカ遠征中に外人に速くないと言われてショックうけたそうです
16:神様仏様名無し様
07/11/30 06:19:00 91qx5ZC7
このスレで語るのはスピードガンでの数値での速さなのか？
スピードガン的には高校時代がMAXというピッチャーはプロでもいるが
寺原にしても中日朝倉にしても、どう見ても今のほうが迫力あるボール
投げてるんだが。
17:神様仏様名無し様
07/11/30 09:07:35 ubTm3gmo
>>9
松坂が出てきた時、
サンスポだかが、推定149㎞（'73年選抜）と書いてたな。
妥当な数値だと思う。
18:神様仏様名無し様
07/11/30 14:17:38 Hb1XVFCw
前スレの江川の動画みたけど、あれ、今の表示だと140ｋｍ台後半～150前半がかなり出るんじゃない？
全盛期の上原の投球を余力を持って投げてるって感じだな。
すごいすごい。
19:神様仏様名無し様
07/11/30 15:37:30 rbuxWiIT
今も昔も表示は変わらないよ。昔から早く表示されるところと
遅く表示されるところがあるっていうの知らないだけでしょ。
20:神様仏様名無し様
07/11/30 16:15:50 0eTglqqo
>>18
日テレの表示は遅い
フジなら３㌔以上高く出る
21:神様仏様名無し様
07/12/01 03:59:22 mFRjHti4
高校時代の江川≒68年の江夏
スピードに関しては、これでいいのかな？
22:神様仏様名無し様
07/12/02 02:28:39 K0zQlVyj
>>3
沢村145キロ
スタルヒン150キロ
別所143キロ
尾崎155キロ
山口高153キロ
村田152キロ
江川148キロ（高校時）
追加
金田 147キロ
江夏 149キロ
森安 146キロ
こんな感じなんでは？
23:神様仏様名無し様
07/12/02 13:16:09 MUSHJ5f+
江川高校時は１４０ｋｍ台前半
24:神様仏様名無し様
07/12/02 17:40:17 q4Zd87uj
別所、金田、江夏は150キロを越えていたと思う。
ちなみにこのスレ及び前スレでは評価が低かったが、
昭和52年別冊週刊ベースボール秋期号によると、全盛時の村山と金田は秒速45メートル
の速球を投げたと言われていると書いてある。
言われているというのが怪しいがｗ、もしそれが本当なら時速162キロ。
まあそれは大袈裟でも150キロ位は出ていてもおかしくないんじゃないの？
25:神様仏様名無し様
07/12/02 18:03:41 WMKfoZbK
>>24
江夏はライバルの王も本人も全盛期でも出て１４０後半ぐらいって言ってるんだが
それに左で１５０出てれば体感速度で右の１５５ぐらいに匹敵するだろ
金田はその江夏より遅い
村山は速球よりはフォークが軸の投手だし小山の方が速かったらしい
26:神様仏様名無し様
07/12/02 18:46:44 70Axj1AI
八重樫さんは与田さんより江夏さんが速かったと言ってたらしいが。
八重樫さんが入団したころや対戦したころは劣化してたと思うけど。
この話は釣りかな。
27:神様仏様名無し様
07/12/02 21:06:19 knmPiwX4
韓国の投手が151キロだしてたな。
28:神様仏様名無し様
07/12/03 00:14:32 678UZa8c
>>26
あくまでも体感。
江夏も金田も150は行かないだろ。
29:神様仏様名無し様
07/12/03 01:06:07 6/bZfojy
人によって証言が違う
つい最近の事ならともかく何年も前の人の記憶なんてあてにならない
比較するなら同時代の投手同士としないと
30:神様仏様名無し様
07/12/03 01:18:52 r+mnkz/v
>>24
秒速って珍しいな‥。てか、本当に週ベ？
31:神様仏様名無し様
07/12/03 01:57:50 iaY4l8gm
>>29
時代によっても証言が違う
150kが珍しい時代には過去の大投手の球は150以上になり
155kMAXだった時代では155以上になる
今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
現場でまじめに見てないんでしょ
老人解説者や田村大吾(ベースボールマガジン社)とかは
32:神様仏様名無し様
07/12/03 02:00:58 nWGv/amA
＞今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
誰だよ？ｗ
ていうか、言ってたって受け止め方があるだろ
先輩連中へのお世辞、礼儀だったりするんだから
ムキになるなよ
33:神様仏様名無し様
07/12/03 02:59:19 iaY4l8gm
>>32
書いてあるじゃんｗ
田村大吾
ハリーもそうやね
34:神様仏様名無し様
07/12/03 03:28:19 /ntSxcSA
西武黄金時代のオリエンタルトレインの郭泰源はMAX156キロ
35:神様仏様名無し様
07/12/03 10:22:30 qIBWoJoJ
郭泰源は速かったよな！西武黄金期の投手陣の中でも一番速かったと思う。
36:神様仏様名無し様
07/12/03 12:35:10 678UZa8c
>>32
＞今じゃ常時155kとか160以上なんていう人も
↑
青田が金田の球速をこう評してたよ。
八重樫も、江夏の球速を“低めで154～5km、最高160出てたんでは？”
と言ってたな。
あと“森安のスライダーは150㎞出てた”
ともｗ
37:神様仏様名無し様
07/12/03 13:08:56 y3UY/J2m
しかし昨日の日韓戦を見ていて思ったけど、韓国の某投手は150キロを
投げていたのに、日本は140台後半さえ投げているのは少なかったな。
上原とかもう140でめいっぱいという感じ。
上原の場合はもう消耗度が激しくてそんなに長く野球はできないと思う
けど。
今日のダルは150を連発できるかな？
38:神様仏様名無し様
07/12/03 15:49:55 xvYHdink
上原は手抜いてるもん。
メジャー行って初めて本気の上原が見れるよ。
39:神様仏様名無し様
07/12/03 16:07:19 csfb9tVp
>>37
だから？
球速が投手の実力の全てとは思わないが？
40:神様仏様名無し様
07/12/03 16:13:23 2kuCaQP2
>>14
クルーズに投げた高めが147だよ
41:神様仏様名無し様
07/12/03 16:32:08 yteCDX2K
>>37
「速いだけならプロレスラーでも連れてくれば良い。
だがピッチングとはただ球の速さを競う物ではない。
スピードやコントロールや変化球の総合力で勝負するのが僕達ピッチャーの仕事だ。」
by上原
42:神様仏様名無し様
07/12/03 16:33:16 2kuCaQP2
上原自身のスピードが落ちているって話なんだから
その指摘は筋違いだろ
43:神様仏様名無し様
07/12/03 16:52:38 FdrxovJh
プロレスラーはそんな速い球投げられるんかｗｗ
44:神様仏様名無し様
07/12/03 17:31:45 b2DvfXF8
室伏なんか野球経験なしでもいきなり135km/h出す程だからな
45:神様仏様名無し様
07/12/03 18:28:32 910LT1tQ
室伏は鍛えたら、時速150キロ以上でるかな？
あの筋力なら160出てもおかしくないと思うけど。
ただああいった体型の投手が剛速球を投げたという話は今まで聞いたこと
がないので、やっぱり無理かな。
あの体型で160出せるなら、今後は投手も高負荷のウエイトトレーニング
をガンガンやって筋肉ムキムキの160キロ投手が続出すると思う。
もちろん抑え限定でしか無理だと思うけど。
それともやっぱり100メートルの飯島選手みたいに野球には適応できない
かな？
46:神様仏様名無し様
07/12/03 18:44:33 pWPEXpdY
その辺はライアンの書いた本に載ってると思う。
見たことないけど。
47:神様仏様名無し様
07/12/03 21:53:40 //btZSBg
さあ、藤川投げるぞ。
150連発するかなｗ
48:神様仏様名無し様
07/12/03 21:54:34 //btZSBg
きたー141キロｗ
49:神様仏様名無し様
07/12/03 21:58:04 //btZSBg
最高147だったなー
50:神様仏様名無し様
07/12/03 22:01:23 YY2IiONO
外人相手は藤川怖いな。
台湾レベルでも合わせてくるもんな。
51:神様仏様名無し様
07/12/03 22:41:09 28hzetpL
室伏は鍛えてるからこそ１３５ｷﾛが出るんだよ。
52:神様仏様名無し様
07/12/04 00:05:21 BlespUxp
おっさんだが、阪神時代の江夏はおそろしく速く見えたなあ。
でもたぶん１５０km出てない。速く見えるのはフォームの力だと今は思う。
リリース位置が少し低めで回転がいいからおそろしく伸びるように見えた。
江川とか、阪急の山口とかと違って、低めが速く見える投手だったね。
球に力があって怖い、という投手じゃなかった。典型的な快速球。
映像とか含めると、やっぱりノーラン・ライアンが最強だと思う。
速いっつーか、当たったら死ぬ、という球だあれは。
53:神様仏様名無し様
07/12/04 00:07:45 SVfzDOoR
70年代最速は小松で異論なし。
54:神様仏様名無し様
07/12/04 00:17:06 0mT/daIs
70年代最速はＧ・ゴセージで決まり
55:神様仏様名無し様
07/12/04 17:42:49 JzS+KMlI
藤川、韓国の投手より遅かったじゃんｗ
韓国の投手は150キロ出してたのに、藤川は最高147キロ。
そのくせストレートだけ投げる。
一回は何とか抑えたが、台湾の打者はタイミングがかなり合ってた。
一発勝負の試合で藤川投入は危険。
次回は選抜の段階で外すべき。
56:神様仏様名無し様
07/12/04 18:59:22 2iaYM4U/
絶対普段野球観てないだろコイツ
57:神様仏様名無し様
07/12/04 19:21:14 7hew4G5V
藤川はたまたまオフで調子が１００％じゃなかっただけだろ
ＷＢＣのときだって、打たれたように見えて防御率は凄くいい
58:神様仏様名無し様
07/12/04 19:43:28 RYsk3+hh
池永と尾崎
59:神様仏様名無し様
07/12/04 21:10:45 F96BwQdt
外木場、村田、野茂、伊良部
この人たちのまっすぐは恐怖
60:神様仏様名無し様
07/12/04 21:29:26 /PyKAgJo
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
このサイトは信用出来るっぽいけど
どうなの？
誤計測も拾ってんの？
61:神様仏様名無し様
07/12/04 21:53:08 6o/DXVV/
>>55
パクもドジャース時代はMLB内でも一番早いほうだったし、
スピードだけなら韓国投手は世界レベルなのかもな。
62:神様仏様名無し様
07/12/04 22:20:43 UKZLJ13h
>>59
内角と高めに投げる投手は怖いと思うけど
63:神様仏様名無し様
07/12/05 06:35:12 Asi8Ch2n
>>61
まぁキム・ビュンヒュンなんかもアンダーで150出してたし、速さだけならそうかも。
金やんとか張本の体格見ても分かるけど、朝鮮人は日本人に比べて体格では優るから、
球速を出すのに有利なのは間違いない。
投手としての総合力はどうか、という点では日本の投手の方が断然上だがｗ
江夏は、誤解を恐れずに言えば、山本昌のようなタイプだと思う。
つまり、フォームと球の異常なほどの回転の良さで、実際のスピードより体感速度が圧倒的に上というタイプ。
もっとも、昌のように130中盤ということは無いだろうが、それでも140中盤～後半くらいだと思う。
よく、「リリーフ時代に中継のガンで140中盤出たこともあるから、全盛期は150は優に超えてるはず」
なんて意見があるが、スピードの出やすいリリーフと先発の球速を単純比較できないし、
球威が落ちて三振が阪神時代ほど取れなくなったのも、単に血行障害で球の回転数が落ちたからで、
球速自体は実はそれ程変わってなかったんじゃないかと思うのだが。
64:神様仏様名無し様
07/12/05 07:01:39 C7+GlA9d
>>60
多分、誤計測もある。
参考程度に眺めてみては？
>>61
98マイルとか出してたが、メジャー最速クラスではなかったよ。
65:神様仏様名無し様
07/12/05 12:00:11 hmT+trhi
パクは99マイルも数度出してる
66:神様仏様名無し様
07/12/05 13:32:24 4g9HNAWA
>>63
オールスター戦で１５連続奪三振も記録しているのだが
145km程度では無理だよ
67:神様仏様名無し様
07/12/05 20:28:55 Asi8Ch2n
>>66
三振を取れるかどうかは球威と制球力、ストレート以外の決め球であって、数値上の球速は大して問題にならない。
150キロ出たところで大して空振り取れない投手もいれば、140キロ前後で空振り取れる投手だっているだろ。
68:神様仏様名無し様
07/12/05 21:51:44 tiQGTSbX
>>64
誤計測の可能性はあっても
取りあえずスピードガンでは表示されてたって
事ですよね？
69:神様仏様名無し様
07/12/05 22:00:32 hmT+trhi
>>67
っていうか、変化球を考慮に入れないと
70:神様仏様名無し様
07/12/05 22:02:40 hmT+trhi
先発、リリーフそれぞれを代表する高奪三振率投手、
野茂や佐々木の奪三振能力だってフォーク故でしょ
71:神様仏様名無し様
07/12/06 00:32:32 mfl5mKL2
江川全盛期の最高速は102.9マイルだって。
72:神様仏様名無し様
07/12/06 01:05:31 KVFc18DT
>>67
理屈は分かりますけど、肩を壊した江川でさえ、カーブとのコンビネーション
で8連続三振を取ったときは147km出ているのに、オールスターでは
ほとんどストレートだったという江夏が150km超えていないというのは、
どうでしょうか。
制球力の重要性は分かりますが、それだけで15連続三振が取れるもの
なのでしょうか。江夏も江川も天才だから可能だと言ってしまえば、
そうなんでしょうけど。
73:神様仏様名無し様
07/12/06 01:35:35 W27KwXMS
>>72
当時左腕の１45キロでキレがよければ、体感は１５０キロを軽く超えるんじゃん。
昔は「左は５キロ増し」なんてのがまかり通ってたぐらいなんだし
今だって成瀬のストレートで空振り取れるんだから
不思議でもなんでもないとおもうけど。
＞オールスターではほとんどストレートだったという江夏
なんかの記事読んだときに、意外と変化球も投げたんだなぁと思った覚えがあるんだけど、
実際は江川と比べてどのくらい少なかったの？
74:神様仏様名無し様
07/12/06 01:36:43 k39OXgQm
あの時のバッターは、ストレートを待ってて空振りしてる。
当時のバッターが今の高校生レベルなら、半速球とコントロールだけでも可能かも知れない。
全パの野村は恥ずかしさのあまり、当てにいって記録をストップしたとか。
75:神様仏様名無し様
07/12/06 03:02:52 K5+S/YPu
確かにあの当時のパリーグ打者はレベルが低かった。
体格的にも今の高校生レベルというのは頷ける。
76:神様仏様名無し様
07/12/06 03:19:37 k39OXgQm
このスレッドは馬鹿馬鹿しくてやってられないw
77:神様仏様名無し様
07/12/06 06:36:32 HdCS2zbF
同感。本当に馬鹿が多いよ。
78:神様仏様名無し様
07/12/06 12:09:07 OghqMoRV
江川が、最速147㎞で８連続三振できるなら、
江夏が145㎞で９連続三振達成しても、別に不思議ではないと思うのだが？
79:神様仏様名無し様
07/12/06 13:36:28 duusWhJz
左腕の145は150ぐらいの価値があるからな。
80:神様仏様名無し様
07/12/06 14:56:18 HdCS2zbF
右も左も１５０は１５０だろうが。
81:神様仏様名無し様
07/12/06 16:31:42 OghqMoRV
>>80
数値は一緒でも、体感は違うということ。
落合も“左の145kmは右の150超に相当”
と言ってたしね。
82:神様仏様名無し様
07/12/06 17:03:42 y2i09giz
>>81
ただ目が慣れてないだけで、体感とは違うんじゃないか？
83:神様仏様名無し様
07/12/06 17:30:24 vPhFl1XN
>>60 正確なのもあるけど松坂が160kmってのがあるからな・・・
84:神様仏様名無し様
07/12/06 17:30:47 gGc7P+TK
>>71さん、それって何キロになるんですか？(^o^;
85:神様仏様名無し様
07/12/06 17:43:43 Lidheeoq
>>84 164くらいだよ。ガセガセ
86:神様仏様名無し様
07/12/06 18:01:52 duusWhJz
どっから出た噂だよ
江川は最速147だろうが
87:神様仏様名無し様
07/12/06 18:15:14 LPTiISJ8
小松と江川って投げあって、１ｖｓ０決着とかあった？
88:神様仏様名無し様
07/12/06 20:12:18 OghqMoRV
>>84
165.6km
89:神様仏様名無し様
07/12/06 20:33:42 E3Z2EWJn
バッター小松が江川の球見てビックリしたらしいよ
手元で急速が落ちないんだとおもた
槙原はそんなことなかったって
90:神様仏様名無し様
07/12/06 20:41:50 Hl7v0cSc
江川のストレートは晩年になって130km台になったときでも打席で見ると威圧感が凄かったらしい
スピードガン表示と体感速度は全く別のもの
91:神様仏様名無し様
07/12/06 21:38:23 OghqMoRV
134㎞で浮き上がる球見たな。
江川のストレート
92:神様仏様名無し様
07/12/06 21:46:00 HXgtsHzA
全盛期の江川が右足に泥がつくくらいの低重心投法で
リリースポイントが低く打者寄りだったんで速く感じたんだろうな。
足腰の衰えとともに重心は高く右足に泥がつかなくなっていった。
93:神様仏様名無し様
07/12/06 22:46:00 NMiuIfmw
>>81
「体感速度」論を持ち出す人って、
速度に比した標準的な体感速度が存在することを前提にしてるんだよね。
標準があるから、早いだ/遅いだ言いうる。
何なの、それ？
94:神様仏様名無し様
07/12/06 23:28:46 KVFc18DT
>>73
>なんかの記事読んだときに、意外と変化球も投げたんだなぁと
>思った覚えがあるんだけど、実際は江川と比べてどのくらい
>少なかったの？
江川投手の8連続三振についての当時の田淵氏のコメントでは
「江夏はほとんどストレートを投げていた。カーブで三振を取った
江川とはスピードが違うということでした。」
気になったので検索すると、「田淵のリードが素晴らしかった。
直球70%、カーブが29%、そしてフォークが1球。」と江夏氏は言って
いました。
URLﾘﾝｸ(j-senioronline.com)
田淵氏はほとんどストレートと言っていましたが、実際は70％
だったようです。江川投手の8連続三振のときは、数えてないですけど、
6割ぐらいじゃなかったかと記憶しています。ただ江川投手の場合は
カーブで空振りを多くとっていました。江夏投手の場合は決め球は
ストレートのみだったと聞いています。
検索してみると、江夏投手の9連続の投球内容の資料がありました。
URLﾘﾝｸ(cgi.sainet.or.jp)
95:神様仏様名無し様
07/12/06 23:49:16 wwRSR2ME
>>94
＞江夏投手の場合は決め球はストレートのみだったと聞いています。
誰から聞いたんだお前は
◆江夏９連続三振の内わけ◆
打者 カウント 球 種
有藤 ２－２ 外角カーブ から振り
基 ２－２ 内角直球 から振り
長池 ２－１ 内角フォーク から振り
江藤 ２－２ 内角高め直球 から振り
土井 ２－０ 内角直球 から振り
東田 ２－２ 内角カーブ 見送り
阪本 ２－２ 真ん中高め直球 から振り
岡村 ２－０ 内角直球 から振り
加藤 ２－１ 真ん中高め直球 から振り
URLﾘﾝｸ(www.sankai-sports.com)
96:神様仏様名無し様
07/12/07 00:03:06 yoQ8KMx/
>>95
＞江夏投手の場合は決め球はストレートのみだったと聞いています。
誰から聞いたんだお前は
うーん 田淵氏はほとんどストレートと言ってましたし、江夏投手は
ストレートストレートで三振を取ったと聞いていたのですけどね。
９個のうち３個が決め球は変化球ですか。しかし球数が非常に
少ないですね。やはり江川投手のほうが、カーブやボール球を
有効に使ったように思えます。球速は江夏投手のほうが出ていた
という田淵氏のコメントは、それでも信頼できると考えています。
97:神様仏様名無し様
07/12/07 00:42:15 Qyd62D4L
>>93
体感速度なんて、単純に打者が速いと感じるか否かの話であって、そんなもん投手によって千差万別だろ。
そこに速度に比した標準値が存在するなどと考えるお前の方が何なの、それ？
98:神様仏様名無し様
07/12/07 01:24:10 +RiqeCnl
>>97
＞そこに速度に比した標準値が存在するなどと考えるお前の方がが何なの、それ？
おいおい、頭大丈夫か？
こいつ、何言ってるんだ？誰か看病してやれ。狂っている。
>>93はまさに「速度に比した標準値が存在するなどと考えてない」人間が、
「速度に比した標準値が存在するなどと考えている」人間に突っ込みをいれている投稿じゃないか。
「速度に比した標準値が存在するなどと考えていない」と言いたいようだが、
ならば、>>93を肯定している事になる。
ところが、それをもって>>93に反論している。
きちがいだ。
99:神様仏様名無し様
07/12/07 06:06:47 nh3/QhsQ
>>98
まあまあ。そんなに泡吹いていきり立ちなさんなって。
大の男がそんなことで熱くなってどうするよw
100:神様仏様名無し様
07/12/07 06:55:21 druXFeHJ
>>98
こいつのレス内容、意味不明。
101:神様仏様名無し様
07/12/07 06:59:24 druXFeHJ
↑間違い。
>>97へのレス
102:神様仏様名無し様
07/12/07 11:46:01 +RiqeCnl
>>99
反論できないときの決まり文句が出ましたね。
103:神様仏様名無し様
07/12/07 20:43:21 nh3/QhsQ
>>102
反論？いや別にしようとなんて思ってないから。
あんたみたいに凄くどうでもいいことに
いちいち細かいこと言ってからんでる奴って
見ていてイタいんだよw
で、たまたま覗いた別スレでのあんたのレスがこれ。
なんか凄くめんどくさい人なんだな、と思うしかないよw
↓
918 名前：神様仏様名無し様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/07(金) 01:28:53 ID:+RiqeCnl
>>917
＞そんなセイバー的視点
「セイバー的視点」とは？
で、それを定義できたとして、
＞どうでもいいんだけどね
とする理由は？
で、君が「どうでもいいんだけどね」と考えていることが、
当然のように受け入れられることを前提にできる理由は？
＞お前こそ真に理解してないよ
何を理解していないの？
＞ごっちゃにしている人が多過ぎる
＞まったく別の問題
何と何をごっちゃにしていて、
何と何が別の問題なの？
（まさか 能力 と 結果 なんていわないよな。
「チャンスに弱い強い」という能力についてしか語っていないんだから。
「チャンスに打った、打ってない」という結果に関しては全く言及されてない。）
104:神様仏様名無し様
07/12/07 21:15:07 Fn/7JtYQ
頭がおかしいとしか
いいようがない。
105:神様仏様名無し様
07/12/07 22:10:03 Xqgj6V/c
>>103はなんかつらい事でもあったんだろきっと
106:神様仏様名無し様
07/12/07 22:22:19 cP/SQEtK
あんころもち食いてぇ
107:神様仏様名無し様
07/12/07 22:29:33 +RiqeCnl
>>103
＞反論？いや別にしようとなんて思ってないから。
これまた敗北宣言
あっさり白旗するなら、はじめからかみつくなよ、低脳
108:神様仏様名無し様
07/12/08 02:13:50 VCCboLft
良スレだとおもってたら、あっという間に糞スレ化かい。
江夏の話題で成瀬をだしたのがまずかったようだな。
＞反論できないときの決まり文句が出ましたね。
＞これまた敗北宣言
イタ過ぎて相手にされなかったヤツの決まり文句だよなｗ
109:神様仏様名無し様
07/12/08 03:34:01 /e4vOwrT
>>108に同意する
>>108が指摘するように>>103の
＞反論？いや別にしようとなんて思ってないから。
＞あんたみたいに凄くどうでもいいことに
＞いちいち細かいこと言ってからんでる奴って
＞見ていてイタいんだよw
なんてのはまさしく”イタ過ぎて相手にされなかったヤツ”の決まり文句だよな
110:神様仏様名無し様
07/12/08 04:30:34 qWR6Uu+T
いいかげん、ほっとけよ。
このスレ、中年が多いはずなのに、ガキみたいのもいるな。
111:神様仏様名無し様
07/12/08 11:13:58 xAAMLaqO
>>108
ｗそえる自信の無さ
>>110
一般に、中年のほうが性質が悪い
懐古癖があり、「ゆとり乙」とか煽って年齢重ねていることだけが自慢だったりする
112:神様仏様名無し様
07/12/08 16:29:00 u7gdxZRB
>93
>「体感速度」論を持ち出す人って、
>速度に比した標準的な体感速度が存在することを前提にしてるんだよね。
>標準があるから、早いだ/遅いだ言いうる。
>何なの、それ？
打者はあの投手はスピードガンより早く感じるとか遅く感じるとか、
インタビューで答えていて、それぞれのピッチャーの体感速度の共通
認識が出来ているようですから、標準らしきものがあるように思います。
要因が複雑すぎて納得できる理論化は誰もできていないようですけど。
江川投手などは早く感じると言われる典型ではないでしょうか。以前
桑田投手が晩年の江川投手がストレートで三振を取ったときに、すば
らしい真っ直ぐだと主観的には感じたにもかかわらずスピードガンで
は128kmを表示したのにびっくりしたそうです。
113:神様仏様名無し様
07/12/08 19:40:47 CYHkOHbe
江川厨に告ぐ
同年代の投手として球速が小松＞＞江川なのは
紛れもない事実だ
114:神様仏様名無し様
07/12/08 19:41:41 Am0r9EkP
URLﾘﾝｸ(seibudenki.6.dtiblog.com)
115:神様仏様名無し様
07/12/08 21:46:23 EY1nelYP
アンダースローのピッチャーに限っては昔のほうがはやかった。山田久志晩年でも１３０中盤だし。あにやんとか葛西とかも１４０でてた
渡辺俊なんて１３０でたら珍しいからね
116:神様仏様名無し様
07/12/08 22:42:03 /e4vOwrT
体型の変化もあるのかもな
巨人の会田なんか腕や足が長すぎてアンダースロー体型じゃないもんな
そういや金城（広島→南海）なんかもホントに速かったよな
117:神様仏様名無し様
07/12/08 23:12:24 Bm1n8IUA
てか渡辺は一線級のアンダースローじゃない
118:神様仏様名無し様
07/12/08 23:56:32 xAAMLaqO
>>115
そりゃアンダースロー投手の絶対数が段違いだからなー。
119:神様仏様名無し様
07/12/09 02:41:14 6tUxIUwM
>>117
ハァ？
120:神様仏様名無し様
07/12/09 20:36:38 yaBghiKJ
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
121:神様仏様名無し様
07/12/11 22:59:38 LIo8c8Zu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
尾崎は156kmだそうだ
122:神様仏様名無し様
07/12/12 12:34:28 l7M+XkYX
尾崎はまあ妥当じゃないか。
山口は、推定154kmらしいけど。
123:神様仏様名無し様
07/12/12 15:44:52 QtHXuTha
>>103
おっかけ乙。なんでそこまでくやしがるのか。
124:神様仏様名無し様
07/12/19 10:26:15 l330NMNW
>>98=>>100=>>123
何度も必死にレスして哀れ
こいつリアルで親友いなさそう
125:神様仏様名無し様
07/12/19 11:35:47 t4yB8tfv
>>124
＞何度も必死にレスして哀れ
それ、まさに>>124だね。
126:神様仏様名無し様
07/12/19 12:49:48 l330NMNW
>>125
はあ？俺は>>9と>>29以来の書き込みだけど？
まあお前は何度もレスしてるんだろうけど
127:神様仏様名無し様
07/12/19 13:33:19 t4yB8tfv
はあ？は>>124の投稿だろ
「>>98=>>100=>>123」なんて決め付けてる。
↓文面見れば、>>98と>>100が同一なんて絶対ありえんのに。
100 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 06:55:21 ID:druXFeHJ
>>98
こいつのレス内容、意味不明。
128:神様仏様名無し様
07/12/19 14:08:06 l330NMNW
そこから>>98→>>97に訂正してるだろ
129:神様仏様名無し様
07/12/19 18:32:05 k820KaaF
↑延々追っかけています宣言？
130:神様仏様名無し様
07/12/19 19:38:03 mJnxB4qU
>>115
て言うか渡辺俊介がアンダーの中でも特殊な例なだけだろ
渡辺はかなり下からだし速球とあまり変わらない超高速シンカーも投げられるし
そもそも葛西はサイドじゃないの？
131:神様仏様名無し様
07/12/19 20:43:48 BM8ATNSO
＜結論＞
日本で速球投手と言われる程度の投手は大リーグにはゴロゴロいる。
江夏が速い、山口が速い、とか言ってみても、大リーグから見れば
５０歩１００歩。
132:神様仏様名無し様
07/12/19 21:19:30 pwtM5zpe
でもここは日本
133:神様仏様名無し様
07/12/19 21:27:35 sIDcsNnk
大リーグなんか割り増しだろ
新庄が計測１６０キロの速球をバットに当てて
「絶対に１６０キロなんか出ていない」
と言ってたのを忘れたのか
134:神様仏様名無し様
07/12/19 22:52:25 t4yB8tfv
>>128
あれれ、どこで？
>>133
LA斎藤が159キロ出したっけ？
135:神様仏様名無し様
07/12/20 12:36:24 sd8DjhEu
松坂より早いピッチャーは、レッドソックスだけでも５，６人いるよね。
ポストシーズン見た限りでは、松坂より明らかに遅いのは、岡島と
サイドスローのピッチャーの２人くらいだった。
なので、日本歴代一位の球速でも米では並。
136:神様仏様名無し様
07/12/20 14:01:50 hlL69QIS
紀藤最速説
137:神様仏様名無し様
07/12/20 14:06:25 zw+r2sUA
>>135
松坂は2年目くらいから当時監督でもあった東尾のアドバイスもあって
球速よりもキレを重視するようになった。
138:神様仏様名無し様
07/12/20 16:37:09 /FsUc/cj
キレって上向きの回転のこと？
139:神様仏様名無し様
07/12/20 22:08:55 8pVotwkQ
速さだけなら新垣がいますよっ！！
140:神様仏様名無し様
07/12/21 00:04:04 kgLL2bRx
NHKでやっていた番組では、シーズン後半松坂の変化球の切れが悪くなり、
直球の割合が５５％くらいまで上がったので、相手チームは変化球を捨て直球狙い
で松坂を攻略したということになっていた。
５５％って、パペルボンとかベケットとかより明らかに低い数字なんだけどね。
直球狙いだったら、松坂の球はそれほどでもないってデータが示している
ってことだよね。
141:神様仏様名無し様
07/12/21 01:17:24 ++XvCTPm
古沢って阪神時代は速くて１５０出ててもおかしくないとか言われてるみたいだけど
西武時代は何キロぐらい出してたの？
142:神様仏様名無し様
07/12/21 04:10:14 sF+F78Vp
>>134
出した出した。
99マイル。あの日は94、95と普通に出てて97、8も何球かあった。
一球だけまぐれとか誤計測とかではないと思うが
143:神様仏様名無し様
07/12/21 04:37:20 2oALznBt
検証って言うより想像・妄想の類だな
ガン計測導入後だって全球場統一されてるわけでも無いし
144:神様仏様名無し様
07/12/21 07:18:11 4DOEfXPV
>>141
父によく昔の野球の話を聞くんだが
父は一番速いときの古沢と松岡を比べたら
古沢のほうが速かったのではないかといってた
（父は巨人ファン）
145:神様仏様名無し様
07/12/22 12:30:52 /DzPAhyG
ようつべで73年の巨人阪神戦観たけど、古沢なかなか速いね。
巨人の倉田もいい球を投げてる。
でも江夏のストレートはさらにワンランク上の速さにみえるな。
この年は24勝で最多勝だけど納得だなあ。
146:神様仏様名無し様
07/12/22 18:16:31 mwgM8Zdk
>>145
1973年10月10日・11日巨人ｖｓ阪神首位攻防戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだよね？
でもネット裏からの映像は遠近感が掴めないから速く見えるものだけど
147:神様仏様名無し様
07/12/22 19:32:17 /DzPAhyG
>>146
ご苦労様です。
確かにそれはあるでしょうねえ。
148:神様仏様名無し様
07/12/22 19:59:56 1MIwlyYj
この頃の江夏は、うまさで最多勝取ってるけど、スピードに関しては、ガタ落ちしてた。
長嶋さんに「スピードは全盛期の３分の１」
と言わせるほど落ちていた。
149:神様仏様名無し様
07/12/22 20:35:23 3zewyy9h
藤川がふりかぶって投げたら１６０キロ行くんじゃない？重さはクルーン以上で江川
級だもん。
150:神様仏様名無し様
07/12/22 21:13:26 D1vt+Qdw
金田はやはり凄いと思う。
遠投力の１４０ｍからして、
１５５キロ位は出せたであろう。
ただ、年間３００イニング以上を毎シーズン投げ続け、
国鉄の勝ち星のほぼ半分を稼ぎ出していた投手。
流石に先発した時などは７割くらいの力で１４５キロ程度で
投げていたんだろう。
もちろんピンチになれば１５０キロ超のスピードを出して。
人間性は好きにはなれないが、凄い投手であることには
間違いない。
スピードも凄かったんだろうと思う。
151:神様仏様名無し様
07/12/22 21:20:56 Era/RE9D
10 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 16:31:19 ID:ZH6U2XUC
400勝投手・金田正一のいい話。
ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。
病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。
慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。
それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」
それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
URLﾘﾝｸ(209.85.173.104)
152:神様仏様名無し様
07/12/22 21:52:55 T+3eE+J6
アンダースローの速球投手
山田
サイドスローの速球投手
金城
球威のある速球投手
伊良部 外木場
伸びのある速球投手
江川 藤川
153:神様仏様名無し様
07/12/22 21:57:40 mwgM8Zdk
>>150
それはどうかな？
ガン導入以降の３０年近くで１５０以上出してる左腕先発って確か全盛期の石井一久（１５３か１５４）と
井川が１５０ぎりぎりぐらいか
マックス１４０前半左腕の成瀬や金田が最近でも最優秀防御率取れるぐらいだし山本昌だって１４０出ないし
杉内、和田は１４０中盤、全盛期の工藤、今中、川口、大野、阿波野でも１５０出してないな…
全盛期の金田は江夏よりは遅かったって当時の人の話も聞いた事あるし、ドロップはじめ数種類のカーブで緩急を付けるのが上手い投手だったらしいし。
当時の下位打線のレベルの低さとか可能性低そう
154:神様仏様名無し様
07/12/22 23:27:42 y9h1tUjo
石井一１５３ｋｍ
野口 １５１ｋｍ
井川 １５０ｋｍ
阿波野１４９ｋｍ
今中 １４８ｋｍ
155:神様仏様名無し様
07/12/22 23:46:00 D1vt+Qdw
>>153
人のうわさ程度の話で判断するのはいかかなものか？
全盛期のＶＴＲを科学的に比較したわけでもないし。
それと金田の全盛期を対戦した選手が江夏の全盛時両方
対戦した選手なんて少ないでしょ。ほとんど限られた選手でしょ。
おそらくあり得るとしたら金田の晩年期対戦して江夏全盛期とかなら
いるでしょうけどね。
まあ、科学的に分析しないとわからんでしょ。
それに金田の毎年３００イニングを超える投球回数からして
全試合全球全力は無理でしょうしね。 判断は簡単ではない。
それも今の分業制の無い時代、先発もすれば中継ぎ・抑えもする
時代。
それが金田の勝利数を見ればわかる４００勝のうち先発の勝利が
２６８勝、中継ぎ・抑えの勝ちが１３２勝。
今の抑え見たいにのんきな一イニング限定ではない。
金田の中継ぎ・抑えの平均投球回数が３．２イニング。
先発した翌日には６回、７回あたりからリリーフなんて
ざらの時代ですから。
全力投球したらすぐ潰れますよ。江夏の時代以上に放らされているから。
ただ、遠投力１４０Ｍという数字は簡単には出せない。
基礎体力としては凄いものがあると思う。
ただ少なくとも人の話だけで判断するのは
ダメでしょ。根拠も無いし、あてにならないと
思いますけどね。
156:神様仏様名無し様
07/12/23 00:12:15 Y0iiUmQl
マリナーズにいた長谷川は
メジャーには150ｷﾛ投げる人がゴロゴロいるんでしょ？
みたいな質問に
「そんなことない」って言ってたな。
157:神様仏様名無し様
07/12/23 19:12:53 Tgw08Z1e
>>154
石井一１５３ｋｍ ＝ 江夏
野口 １５１ｋｍ ＝ 鈴木啓
井川 １５０ｋｍ ＝ 梶本
阿波野１４９ｋｍ ＝ 新浦
今中 １４８ｋｍ ＝ 金田
158:神様仏様名無し様
07/12/23 19:33:54 ZhBTWZHF
そもそも金田の遠投140ってどこからでた話？信憑性は？
159:神様仏様名無し様
07/12/23 21:20:57 wGZl1YmL
>>157
全力投球しやすいリリーフの広島時代よりも７～９㌔も高かったとでも？
広島時代は阪神時代晩年や南海時代よりは速かったし
160:神様仏様名無し様
07/12/23 21:59:20 Y0iiUmQl
全盛期は速いと言われていたようだが、
リリーフに回ってからの江夏が速いなんて聞いたことないな。
賞賛のほとんどが制球力と投球の組み立て。
むしろ球の力なんて大したことないとまで言われたりしてる。
江夏自身も、
「球速が落ちたらカーブの曲がり方まで変わった」と言っている。
161:神様仏様名無し様
07/12/23 22:41:46 C5oW9FfB
>>158
世界記録はカナダ人のゴルバウスっていう人の136メートルらしい
162:神様仏様名無し様
07/12/23 23:09:52 JUJI4zBN
>>135
ベケットとパペルボン以外誰がいるの？
まさかティムリンとかシリングとかガニエとか？w
163:神様仏様名無し様
07/12/24 00:00:12 7pswJYoZ
>>161
>>158
世界記録はカナダ人のゴルバウスっていう人の136メートルらしい
ギネス記録ではあるんでしょうけど、実際に最高記録かというと
それほどでもないみたいですよ。日本のアマの選手でも130mは
なげているみたいですし、135m以上投げる選手も結構いそうな
感じですね。
URLﾘﾝｸ(www16.tok2.com)
からです。
私：「ところで、プロで遠投記録って残っているのですか？」
宮下：「測るフィールドがなく記録というものは無いんですよ。私も現役時代、鈴木孝政とどのくらい
投げれるかやってみたんですが、球場の外には出ないんですよ。外野席の一番上の看板に
はあたるんですがね。」
（球場名は聞いていないですが、名古屋球場のことでしょう。）
私：「看板ですか！！！」
宮下：「そのくらい投げられなければ、１５０ｋｍはでないですよ。」
そう、宮下さんのＭＡＸは１５４ｋｍだそうです。クロマティと喧嘩した人、と言えばわかりますかね。珍プレー総集編になると必ず登場する人です。
考えてみれば、イチローだって１４５ｋｍあたりだから、１５４ｋｍ投げれる人がそれ以上遠投できても何も不思議は ないんですよね。
164:神様仏様名無し様
07/12/24 00:26:46 oIpj+MFd
俺の中で速球王と言えば山口な訳だが、実際には150キロ前半がいいとこだったと思う。他の速いと言われる人でも150出てないんじゃないかな。体格やトレーニングの近代化、陸上などタイム等を考慮すればそんな物だろう。実際一番速いのは伊良部じゃないかな。
165:神様仏様名無し様
07/12/24 00:34:09 HoG2sqBo
ガン導入後で１７０センチ以下で１５０㌔以上出してる投手って誰も
居ないんだっけ？
166:神様仏様名無し様
07/12/24 00:39:19 RfLTusNu
Ｓ５０年のオールスターでの遠投記録は
定岡120m
山本浩二113m
大橋109.5m。
167:神様仏様名無し様
07/12/24 01:34:34 GA9v0P+t
大橋って強肩で有名だけど定岡の方が実は強肩だったりする？
最近の強肩遊撃手の池山、松井稼あたりと比べたら誰が一番強肩なんだろ
168:神様仏様名無し様
07/12/24 04:10:12 o5RXM6q6
>>158
140mってことはドームでいうと左中間or右中間の看板直撃弾か
２階席弾クラス。
影浦も140mだったなんていう人いるけど
まあ年取ると負けず嫌いが高じて吹いてしまいがちですね。
おれも気をつけないと。
正直ああはなりたくねーな。
でもみんなもそうだよ。
169:神様仏様名無し様
07/12/24 08:27:21 dPcAfQGR
>>157
球速は江夏＜鈴木啓って江夏も鈴木啓も言っているらしいよ
そういえばあまり高橋一三の話題は出てこないね・・・
170:神様仏様名無し様
07/12/24 09:33:19 OW9oSabt
思いでは思い出として語って。
本当のところは科学的な分析で比較すべき。
昔がすべてダメなんて凝り固まっている奴も
固定観念が強すぎると思うけどね。
江夏も１９６８年が一番早かったと言っている。
事実、１９６９年は肩、肘の痛みで
前年の奪三振率だけでなく成績をかなり落としている。
鈴木の場合は飛びぬけた年はないが満遍なく成績残している。
スピードも大きく落ちる事は無かったんだろうな。
きっと。
171:神様仏様名無し様
07/12/24 11:21:29 fmlof7gL
60年代最高の投手・・稲尾
70年代最高の投手・・山田
80年代最高の投手・・北別府
90年代（前半）・・斉藤雅
90年代後半～00年代前半・・上原
時代を彩るナンバー1ピッチャーってそんな速球王でもないんだね。
172:神様仏様名無し様
07/12/24 15:00:56 +t78PM92
河本の新人時代
多くのベテラン記者が江夏の全盛そっくりと評価してたから
そのくらいだろう
173:神様仏様名無し様
07/12/24 15:12:23 z7zhfkaO
>>171
＞80年代最高の投手・・北別府
何なのこれ？
174:神様仏様名無し様
07/12/24 16:16:30 vtwZeu6M
>>172
１４９か
本人は１４８あたりって言ってるし王は江夏は１５０って言ってるし
そのぐらいが妥当かもな
江夏のスラーブは石井一や野口とか観てると三振を取れる球みたいだし
175:神様仏様名無し様
07/12/24 19:48:28 RfLTusNu
河本は伊良部より10km遅かったけど対戦した選手は異口同音に
伊良部より速いって言ってたし実際、伊良部の球はバットに当たるのに
河本の球にはクルクル空振りしてたな。
176:神様仏様名無し様
07/12/24 21:16:15 ODiMrNnY
対戦した選手がみんな言ってたのかよ。じゃあ、すごい数だね。
でも聞いたことないなぁ。
177:神様仏様名無し様
07/12/24 21:26:38 S3dEptL/
杉内とか和田なんて数字は出ないけど、
対戦した打者的にはかなり速く見えるようだしなぁ
昔の投手の見た目や実績から数字を判断するのって
実際には無理だろうな
というか、このネタって好きな人多いけど、
あんまり建設的な物には思えんなあ。
投手はスピード競ってるわけじゃないし。
178:神様仏様名無し様
07/12/24 21:42:01 mvGKuam1
杉内や和田はトリッキーな投げ方をしてる。成瀬もそう。
河本は高めの速球が勝負球。
伊良部のようにフォークもないし外角低めの速球で打ち取る球威もない。
179:神様仏様名無し様
07/12/24 21:42:48 mW1K5RR/
その火付け役が70年代後半の小松の150km/ｈ連発。
180:神様仏様名無し様
07/12/24 21:57:49 4nLxLMNe
>>171
稲尾-276勝 最多勝利4回 防御率1位5回
山田-284勝 最多勝利3回 防御率1位2回
北別府-213勝 最多勝利2回 防御率1位1回
斎藤-180勝 最多勝利5回 防御率1位3回
上原-106勝 最多勝利2回 防御率1位2回
181:神様仏様名無し様
07/12/24 22:06:05 w+ZOptw+
>>177>>178
河本、和田、杉内、成瀬全員左投手
やっぱり左投手だと実際の球速より速く感じる事が多いのかな
182:神様仏様名無し様
07/12/24 23:27:50 xJLhj9mf
遠投に関しては、無風では外人でも135mが限界じゃないかな。
ただ、遠投は風に乗せれば飛ぶから、上手く強風が吹けば日本人でも140m飛ぶかもね。
なんにしろ、南海の定岡が120mで、140m投げる選手がいるとは思えんなあ。
183:神様仏様名無し様
07/12/24 23:52:12 BrHWjxXC
球速はあまり関係無い
打者が打ち辛いのが好投手
184:神様仏様名無し様
07/12/25 00:38:33 h54Y/cGE
>>182
遠投に関しては、無風では外人でも135mが限界じゃないかな。
槍投げのゼラズニー選手がブレーブスの入団テストを洒落で
受けたときに推定135m投げたそうですから、ある程度訓練
すれば、140m超えるのも難しくは無かったように思います。
URLﾘﾝｸ(olympico.cocolog-nifty.com)
それにギネス記録保持者のゴルバウス選手による50年前の記録も、
それほど訓練して出した記録じゃなさそうです。
URLﾘﾝｸ(www.findagrave.com)
遠投記録はまだ伸びしろがあるように思います。もっとも記録会
とかなると、ボールの形状とか風の影響などが大きすぎて、正しい
計測は難しいようにも思いますけど。
金田投手が約140mを投げたというのは、事実かどうかは分かりませんが
追い風とか考えると、135m～140mを投げたというのは、ありえないとは
言えないと考えています。
モンゴロイドが不利かどうかもよく分かりません。槍投げの溝口選手は、
確かゼラズニー選手のライバルだったはずで、人種的に不利とはこれも
結論できないように思います。
185:神様仏様名無し様
07/12/25 01:10:54 b1ObmUoj
2007年ア・リーグ 先発投手 速球の平均球速（162イニング以上）
SEA F・ヘルナンデス 95.6mph
TOR A.J・バーネット 95.1
DET J・バーランダー 94.8
TOR D・マゴワン 94.7
BOS J・ベケット 94.6
BAL D・カブレラ 94.3
LAA K・エスコバー 93.7
CLE F・カルモナ 93.5
BAL J・ガスリー 93.4
CLE C.C・サバシア 92.9
上位10人に松坂の名前無しｗｗｗｗｗ
186:神様仏様名無し様
07/12/25 01:23:17 OUm5Pvvj
だから何？
187:神様仏様名無し様
07/12/25 01:26:50 KhoOHSqa
なんで球速スレなのに距離の話になってるんだよ
188:神様仏様名無し様
07/12/25 01:56:17 Y3+WvqpW
肩を強調したいんじゃね？
強いにこしたことはないがあんまり球速とはなぁ…
189:神様仏様名無し様
07/12/25 01:59:19 mmDI8NU/
SEAのF・ヘルナンデスはえぇなー
先発で平均153kmオーバーかよ
ライアンの70年代でも平均151km位だってのに・・・
190:神様仏様名無し様
07/12/25 03:28:15 /b0xmGVE
>>185
因みに松坂の平均はどのくらいなの？
191:神様仏様名無し様
07/12/25 04:57:57 luqLOy7Q
>>175
門田は河本はボールが見えやすいので、
スピードの割には打ちにくくはないと言ってた 「速くない」、とは意味が異なるが
192:神様仏様名無し様
07/12/25 05:01:24 luqLOy7Q
>>180
北別府が浮いてる
>>171
セの最多勝は80-90年の11年間で5人の右腕が2回ずつ最多勝を取ったわけだが、
（江川、小松、遠藤、北別府、斎藤）
その中で北別府が一番小粒な感がある。
193:神様仏様名無し様
07/12/25 05:02:15 luqLOy7Q
>>183
何、本末転倒してるんだ？
球速が高いと、打者が打ち辛いんじゃないかｗ
194:神様仏様名無し様
07/12/25 06:51:57 /b0xmGVE
>>192
通算勝利は、その中では北別府がいちばん多いのだが…。
最多勝とったときの北別府にはかなりの安定感があって、
見ていて負ける気がしなかった。
特に２回目（１８勝４敗）がそう。
195:神様仏様名無し様
07/12/25 12:07:45 QPUX/8CP
北月賦は通算防御率3.67ってのがなあ
まあ、狭い広島をバックにしてたってのもあると思うが。
3.67は酷いだろ？
ちなみに江川は3.15
196:神様仏様名無し様
07/12/25 12:10:31 luqLOy7Q
>>194
「80年代を代表する投手」を選ぶのに、
通算勝利数なんて何の意味も無い。
「80年代勝利数」というならわかるけど。
197:神様仏様名無し様
07/12/25 12:13:59 luqLOy7Q
>>195
当時の広島市民は割りに平均的な球場だよ。
セリーグでは横浜スタジアムが一番広かったような時代だ。
>>196
そもそも勝敗では投手個人の能力を測れません。
198:神様仏様名無し様
07/12/25 13:07:16 KhoOHSqa
大野が通算2.90なのを考えると北別府の3.67は酷いな。
199:神様仏様名無し様
07/12/25 19:40:15 /Rq/X0Ib
>>166
元西武の松井はかなりの強肩で１４０ｍ投げられるって言われてるみたいだけど
この遠投競争って何回勝負？
200:神様仏様名無し様
07/12/25 20:15:51 NNz7DEtk
>>198
オオノはリリーフでも投げてたので多少は防御率が良いはず。
201:神様仏様名無し様
07/12/25 22:45:11 v01PyQrM
>>164
まあ、そうでしょうね。
右は伊良部、左は石井一。
史上最速（先発投手）はこの二人でしょう。
202:神様仏様名無し様
07/12/25 23:11:33 yxejmBy9
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
８０年代って広島市民球場がガン甘めだったの？
何かそんな気がするけど
８９年槙原が１５２唯一出してるのも広島だし、８９年津田も８６年長冨も
９１年佐々岡も他球場では広島で出してる球速－２㌔～３㌔までしか最高
出ていないみたいだし
９０年与田も１５６以上出してる３回はどれも広島みたいだし
203:神様仏様名無し様
07/12/25 23:21:44 Zw7kFyvs
>>201
どっちも最速のイメージがないな。
特に伊良部は早い割りに三振がとれんかったし、
どうしようもないと言う感じがない。
球もちが短いからか、スピードが少し落ちると長打も食らってた。
204:神様仏様名無し様
07/12/25 23:38:38 yxejmBy9
伊良部は十分三振取ってるでしょ
９４年、９５年は奪三振も奪三振率も規定投球回以上でパリーグトップ
９６年は奪三振率のみトップ
全盛期は毎年のように奪三振が投球回以上
URLﾘﾝｸ(kamome.abz.jp)
205:神様仏様名無し様
07/12/26 00:03:32 luqLOy7Q
>>203
スピードと奪三振能力がごっちゃになっているんですけど？
あるいは、速い=三振取れる？
ちなみに、伊良部の速かった時期＝ロッテ時代の奪三振率は9.0を超えています。
NPB通算でも微妙に9を割る程度。1282K/1286.1IP
206:神様仏様名無し様
07/12/26 00:32:00 +Tp8Z+pm
伊良部は入団時から数年は、球速はすごかったけどブライアントとか清原に
めった打ちにされてたイメージがあるので、ストレートだけでは通用しない印象がある。
成績が良くなったのは、変化球を覚えたからかコントロールが良くなったかのどちらかでしょう。
江川とか藤川の全盛時とは、格が違う。
207:神様仏様名無し様
07/12/26 00:34:59 qcr901Kn
そこでなんで藤川みたいな小物が出てくるんだ？
208:神様仏様名無し様
07/12/26 01:30:09 p27Fpa+R
大島だかが、“伊良部のほうが、江川よりずっと上（スピード）”と言ってなかった？
９４年のオールスターなんて、めちゃくちゃ速いよ。
209:神様仏様名無し様
07/12/26 11:47:26 qcr901Kn
実際、伊良部の方が速いだろう。
特に>>203の持ち出す「奪三振能力＝速さ」理論だと、江川なんて相手にならんｗ
210:神様仏様名無し様
07/12/26 13:30:11 CVza/xlJ
江川がすごいのは140キロそこそこでも、プロの打者が高めのボールに手を出してしまうくらいのボールの伸び
スピードよりも伸び。もちろん全盛期のスピードはたいしたものだと思うが。
211:神様仏様名無し様
07/12/26 13:45:11 p27Fpa+R
球速、奪三振数、奪三振率全て伊良部が上なのに、江川なんて持ち出されてもね…。
212:神様仏様名無し様
07/12/26 14:03:42 qcr901Kn
>>210
当時は140キロそこそこでも速い方だったの
（9回に150キロ出したりってのは今でも凄い事だろうけどね。）
ノビとか言う前に数字だけでも凄かった
213:神様仏様名無し様
07/12/26 20:37:23 z+AWnRWO
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
の>>374で左の近鉄小野が８９年前半は１５３ぐらい出してたみたいな事が書かれてるけど
これって本当？
８６年オールスターや８９年日本シリーズの映像で表示される
球速を観た限りでは１４０後半が最速の大野や阿波野より平均球速が１、２㌔ぐらい
遅い気がして１５０出しそうな投手の感じがしないけど
この時がたまたま遅かっただけなのか
214:神様仏様名無し様
07/12/26 20:41:00 H7H0jfoO
スピードガンが当時あればより本気で出してたかもしれないねみんな
江夏は全力投球してないと思う でも現実あまり連打やホームラン打たれてない印象あり
215:神様仏様名無し様
07/12/26 20:53:20 3qfBM/lB
>>212
いや、140そこそこでも速いほうってことはない。
あきらかに覚えてるのは、解説者も江川は140キロ程度でも伸びがあります、
というもの。140後半から150超えの全盛期の時はもっと凄かったし。
それでも球速は小松や槙原が上だったし、パでは村田とか井本とかいたしね。
この辺は150オーバー
216:神様仏様名無し様
07/12/26 21:23:27 wycE7EBI
>>213
近鉄の小野がグリーンスタジアム神戸で150km
を出していたのはテレビで見た。
広島の大野は入団時に
150km以上の球を投げていた。
球団所有のスピードガンだったはずだが。
217:神様仏様名無し様
07/12/26 21:57:05 db0vCsSE
>>214
昔スピードガンがあって分業制で先発は中5日なら
自信のある投手はスピードを競っていただろう
スピードが表示されれば
218:神様仏様名無し様
07/12/26 22:22:39 +Tp8Z+pm
>>伊良部は西武清原和博との対戦時に158km/hをマークしたことはよく知られている
>>（そのボールを清原はファウルし、次の157km/hのボールを右中間に二塁打される。
伊良部はやはりイメージの通り、速くても当てられるんだよね。
219:神様仏様名無し様
07/12/26 22:49:29 7vGwuWqs
>>215
井本って確か最速でも１４０中盤ぐらいの投手なはずだが
広島副士と投げ合ってる７９年日本シリーズの試合では確か最速１４５で
副士より遅い
副士は１４７～１４９あたりを出してるが
220:神様仏様名無し様
07/12/26 23:24:45 scOZgzUW
>>170
おいおい。鈴木の球速が落ちたのは確かだろ。
投球の変化が散々語られてるし。
奪三振率も変わってるぞ。
221:神様仏様名無し様
07/12/27 00:18:22 DfAHw5/k
福士って在日の選手？
222:神様仏様名無し様
07/12/27 01:49:03 uobMMIuW
>>215
いや、速いほうだったとオレも覚えてるがなぁ。１４０後半いったらかなりの速球派ってかんじ。
記憶にゃ誤りあるだろうけど、8連続の映像みると解説の権藤とかは
１４０以上の真っ直ぐないといくら江川がビッチング上手いといってもいい
１４４でから「そうそうこの球ですよ」などとといっている。
村田は全盛期はあんま覚えてないが井本はたいして速くなかったような・・・
ヤクルトの井原と間違えたか？
223:神様仏様名無し様
07/12/27 02:58:48 9CJ7IgMn
小松って当時ではありえないぐらい速かったんじゃないの？
だから、ボブ・フェラーとかライアンみたに計ってみようってなってガンが導入されて
それで申し子とかいわれたんじゃないの？
その小松で１５０前半なのに、当時１４０台を投げてたヒトが何人もいたとは信じられないだけど。
224:215
07/12/27 03:03:00 uobMMIuW
見直したら、誤字もあって読み難いなぁ・・・で、訂正して再投稿。
>>215
いや、速いほうだったとオレも覚えてるがなぁ。１４０後半いったらかなりの速球派ってかんじ。
記憶にゃ誤りあるだろうけど、8連続の映像みると解説の権藤とかは
「１４０以上の真っ直ぐが無いと、いくら江川がビッチング上手いといっても」と言い、
１４４がでたら「そうそう、この球ですよ」などといっている。
村田は全盛期はあんま覚えてないが、井本はたいして速くなかったような・・・
ヤクルトの井原と間違えたか？
225:222
07/12/27 03:04:08 uobMMIuW
間違えた。>>224 の名前は 215じゃなく、222です。
226:神様仏様名無し様
07/12/27 03:28:42 DfAHw5/k
７９年時点では、１５０計測したのは、小松と村田だけだったんじゃなかった？
227:神様仏様名無し様
07/12/27 08:04:31 UYBfXY7x
>>218
打ちにくさでいったら高速140キロフォーク
145とかでてたよ。イチローでさえあのフォークをヒットにしたことはないだろう
228:神様仏様名無し様
07/12/27 09:01:57 tRyghX6D
小松がありえないくらい速いなんてことはなかったよ。
当時実際に見たけど、まあ一応速いというくらいかな。
速いからといってバッタバッタとバッターを三振にとるでもなく。
229:神様仏様名無し様
07/12/27 09:20:42 CQJfG4E4
実際の小松は制球と小気味のいい投球が持ち味の投手だったな
８７年からくらいしか知らないけど
リリーフ時代の小松は今でいうと五十嵐。
先発時代は誰だろう。清水かな。なんか違うな
230:神様仏様名無し様
07/12/27 10:00:18 LaQ5XYQm
藤川は予告ストレートでカブレラを空振り三振にしていたから、
その当時は伊良部よりははるかに速かったんでしょう。
231:神様仏様名無し様
07/12/27 11:19:43 PCltD3eb
中日は145キロの江川対策として、150キロの小松にちょっと前から投げてもらってた、
っていうんだから、球速はあてにならんいうことだろ
ガンの性能がいいか悪いかしらんが、堀内は145キロ、ただし終速
（江本の本より）つまり初速は150以上。
堀内との比較を考えれば、やっぱり江夏も150オーバー。
であれば、松岡、山口も150以上
山口や尾崎の160は言いすぎだと思うが、ＭＡＸ155前後はあったのでは？
232:神様仏様名無し様
07/12/27 12:44:11 bQO6k6hk
>>215
あんまり解説者の発言を鵜呑みするのもどうかと思いますが。
233:神様仏様名無し様
07/12/27 12:45:53 Gcly2c6k
>>231
松岡は150無いんじゃないの。
逆に山口は160でもおかしくない。
当時、俺はロッテのファンで全盛期の村田兆も山口も
どっちも球場で見てるけど、全然スピードが違ってたから。
234:神様仏様名無し様
07/12/27 12:46:31 bQO6k6hk
>>222
あの29歳の江川はmax147出ているね。
普通に速い。
235:神様仏様名無し様
07/12/27 14:35:02 mIu5ICBX
藤川が凄いのはわかるがオールスターの予告ストレートはあてにならんだろ
あんな無茶振りしてたら
236:神様仏様名無し様
07/12/27 14:46:52 SH/5pjyf
>>231
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
左投手は右投手と同じぐらいの球速でも速く感じる事が多い
この阿波野だってこんなに速いのに１４１㌔だぞ
８９年は最速１４７㌔
右の村田と７㌔も違うようにも観えないし
右の平松との比較じゃあまりあてにならない
237:神様仏様名無し様
07/12/27 14:48:15 SH/5pjyf
失礼
平松じゃなくて堀内との比較
238:神様仏様名無し様
07/12/27 15:25:13 bQO6k6hk
>>236
＞こんなに速いのに
こっからはじまるんじゃ話にならん
239:神様仏様名無し様
07/12/27 15:50:03 1Y5dyuxW
はあ？意味不明
240:神様仏様名無し様
07/12/27 19:06:40 KXHqFQTH
>>231
＞球速はあてにならんいうことだろ
といいながら、堀内が何キロだからと球速の話をしてるお前は何なんだ？
241:神様仏様名無し様
07/12/27 19:14:43 bQO6k6hk
>>239
頭悪ぅ
242:神様仏様名無し様
07/12/27 20:38:41 hc7nxD75
>>236
阿波野が速い事が前提にされているＷ
243:神様仏様名無し様
07/12/27 22:10:27 LaQ5XYQm
阿波野は野茂のかませ犬じゃなかったっけ？
244:神様仏様名無し様
07/12/27 22:44:51 DfAHw5/k
阿波野はMAX149kmでしょ。
245:神様仏様名無し様
07/12/27 23:10:23 MpKL1cgx
伊良部ってスピードでても
簡単に当てられていたな。
何か凄みを感じなかった。
顔が大きいと言うインパクトはあったが。
246:神様仏様名無し様
07/12/27 23:35:12 y+imKKG5
>>236
なぜ空振りをとれる真っ直ぐがスピードガンで141kmを
表示するのか不思議ですね。いまだに理由が分かりません。
球筋に伸びがあるのは動画を見ても分かるのですが、
それ以外に左投手だと実際より低く表示されることが
あるんですかね。
それとオールスターの9連続三振というか15連続三振が
max145kmのピッチャーの真っ直ぐでできるのか疑問です。
阿波野投手だってmax150km近くを投げることはできたでしょ
うし、江夏投手だって150km以上を投げようと思えば、
投げられたんじゃないですか。
247:神様仏様名無し様
07/12/27 23:44:39 AmEKFrYm
>>246
データルームによると阿波野は最速１４９㌔
９連続三振って８４年の江川の事？江川のその時の最速は１４７㌔
この翌年も１４９出した試合があった気がするし、たまに球速が
速い時があった
248:神様仏様名無し様
07/12/28 00:16:28 Bb5dpS9+
>>244
いや、「>>236の動画内の」阿波野の話だろ。
141km/hのボールについて、
「別に速くないジャン」という意見が無いことを前提にされても、、
249:神様仏様名無し様
07/12/28 00:53:33 IckiGG7M
>>247
>９連続三振って８４年の江川の事？
江夏投手のことです。max145kmが能力的な
最大値という意見があって、自分としては
それに疑問があるということです。
250:神様仏様名無し様
07/12/28 01:18:56 eE7r5WQ+
>>246
>なぜ空振りをとれる真っ直ぐがスピードガンで141kmを
>表示するのか不思議ですね。いまだに理由が分かりません。
そう？ 今だって杉内とか成瀬の１３０キロ台でも空振り取ってない？
江川の8連続のときも１４０前後の表示がおおいよ。
>それとオールスターの9連続三振というか15連続三振が
>max145kmのピッチャーの真っ直ぐでできるのか疑問です。
maxで１４０後半ぐらいはでてたかもならアリだけど、
Over１５０じゃなきゃ無理だとはまるで思わないなぁ。
藤川みたいにストレート宣言して投げたわけじゃないんだし、
球速はあてにならんと上でもでてるじゃん。しかも江夏は左腕だし。
251:神様仏様名無し様
07/12/28 01:44:04 gdyz/e2W
ストレート自体は１４０くらいでも、
その前に投げた球とかフォームで
体感速度はずいぶんと変わるようだしな。
というか、速度表示勝負なら誰も横や下から投げるなんてことはしないしね。
252:神様仏様名無し様
07/12/28 02:12:12 8l+fq714
>>246
球場のスピードガンは右投手に標準を合わせていた。
今でも阪神甲子園球場などでは左投手のスピード表示が遅い。
253:神様仏様名無し様
07/12/28 02:20:22 5BigOsD3
>>252
ソースあんの？
今の阪神で甲子園で一番速いのはジェフじゃねえか？
254:神様仏様名無し様
07/12/28 02:56:28 XwFzMpkC
今の甲子園はむしろ左に甘いガンなんじゃないのか？
255:神様仏様名無し様
07/12/28 15:54:40 t8C7/5UK
>>216
ありがとうございます
それは９４年日本シリーズの時の桑田みたいに水増しの誤計測で１５３出したとかじゃなくて
普段からそれに近い球速を出すほど速かった投手ですか？
例えば同じ近鉄にいた左投手の阿波野も速くて最速１４９みたいですが平均球速はどっちが速かったんですか？
256:神様仏様名無し様
07/12/28 16:54:43 yRNlOluY
小野は阿波野と同じくらいだったような印象。
257:神様仏様名無し様
07/12/28 17:13:10 Goz5PUnl
阿波野はシンカー投手
258:神様仏様名無し様
07/12/29 00:40:59 +qdY6Xww
>>250
>maxで１４０後半ぐらいはでてたかもならアリだけど、
>Over１５０じゃなきゃ無理だとはまるで思わないなぁ。
オールスターの江夏投手はそのくらいかもしれません。
しかし江川や江夏は、ほかの150km越えのピッチャーとは
どのへんが違うと思いますか。たとえは伊良部投手などは
球速は出ているし奪三振率も高いんですが、狙って三振
がとれる種類のピッチャーじゃなかったでしょう。
259:神様仏様名無し様
07/12/29 01:02:43 v0tP00jK
狙って三振とってたじゃん
260:神様仏様名無し様
07/12/29 01:05:25 lBagy/LT
江夏９連続奪三振の時の各打者コメント
有藤「フォークでやられた。やっぱりピッチングが上手いわ。速い上にコントロールが良い」
基「スピードは近鉄の鈴木とそんなに変わらんけどいいとこ突いてくるわ。上手い」
長池「カーブかなぁ…。えっ、相手はフォークと言ってるの？とにかく球の切れが凄かった」
江藤「俺が三振した球はカーブだった。江夏とは２年ぶりに対戦したがやっぱり違うぜ」
土井「今年は調子が悪いと聞いていたがとんでもない。凄いスピードボールを投げてきたよ。
あっと言う間にボール球を振らされていた」
東田「カーブを思わず見送ってしまった。恥ずかしいよ。それにしてもこっちの打ち気を
外し、タイミングをずらせてくるのは大したもんだ」
阪本「実はバントも考えた。でもそんなみみっちい事も出きんし…。ストレートばかりで
やられたよ」
岡村「速い！速過ぎるわ、スピード違反や。思わず高めのボールに手を出してしまった」
加藤「僕で新記録と言うから何度かバットに当てようとしたんだが…かすりもせんですよ。
速かったなぁ」
実は江藤を空振りさせたのはカーブじゃなくてストレート。
長池を空振りさせたのはこの年から投げ始めたフォーク（今で言うＳＦＦ）
この中で見逃し三振は東田のみでそれ以外は皆、空振り三振
261:神様仏様名無し様
07/12/29 01:21:08 T6J6twpH
↑創作？
262:神様仏様名無し様
07/12/29 02:03:27 EaGIwyjc
>>261
ナンバーでしょ。オレももってる。
熱闘！ プロ野球三十番勝負「ナンバー」編 文春文庫
十年ぐらい前の本だけど、ブックオフではたまにみかける。
263:神様仏様名無し様
07/12/29 03:03:54 z55nlncn
>>254
今も左の方が厳しい
264:神様仏様名無し様
07/12/29 07:53:42 MGXt7ee6
速くてもバットに当てられる投手ってのは立ち投げで球離れが早いからだろうな。
球の回転数や初速終速の差が関係ないのはクルーンと藤川で分かってるし。
265:神様仏様名無し様
07/12/29 09:11:34 TJ1J49ma
>>255
いえいえ。
スピードは同じ位だったが、小野は速球で勝負する投手。
ホームランもかなり打たれた。
晩年は変化球を混ぜて、うまいピッチングをしていた。
266:神様仏様名無し様
07/12/29 14:06:40 +qdY6Xww
>>260
>>262
「熱闘！ プロ野球三十番勝負「ナンバー」編 文春文庫」
江夏投手の9連続三振の内容は田淵捕手のコメントから
だけだったのですが、田淵氏の話しはあてにならないようです。
おかげでだいぶイメージできるようになりました。
江川投手の8連続三振と同様に精度の高いストレートと
切れのあるカーブをうまく使っていたようですね。
それと有名な「捕るな」というか「追うな」という言葉は
江夏投手はテンポが壊れるのを嫌がったということらしい
ですが、後のイニングになるほどストレートの球速も上が
っている感じですね。
267:神様仏様名無し様
07/12/29 14:16:22 +qdY6Xww
>>264
>速くてもバットに当てられる投手ってのは立ち投げで球離れが早いからだろうな。
そういえば槙原投手が155kmを投げていたころ、空振りが取れなくて
打ち込まれてしまい勝ち星が上がらずに悩んでいたと自伝で読んだ
ことがあります。それで江川投手の投げ方を学んだところ、球速は
落ちたけれども空振りを取れるようになり勝ちも増えたということ
です。
>球の回転数や初速終速の差が関係ないのはクルーンと藤川で分かってるし。
球の回転数は伸びと関係があると考えていましたけどどうでしょうか。
268:神様仏様名無し様
07/12/29 14:30:24 sWz5DSV2
斎藤隆（東北）はメジャーで159,7キロ
269:神様仏様名無し様
07/12/29 14:41:31 MGXt7ee6
球の回転数は
藤川４５回転/秒
クルーン４３回転/秒
バッテリー間を0.5秒くらいで通過する訳だから
その差は１回転あるかないか。これで球質に差が生じるとは考えにくいね。
初速終速の差に至っては藤川の方が減速が大きいんだから。
270:神様仏様名無し様
07/12/29 14:43:36 89kpYrOz
＞初速終速の差
どの投手も同じぐらいらしいね。
271:神様仏様名無し様
07/12/29 15:57:56 YfWwpQhc
>>261
はあ？
>>260だがそんなわけないだろ
272:神様仏様名無し様
07/12/29 19:28:25 ops6bKMk
江川江川江川江川江川江川江川江川っていう人がいるけど、ようつべで見る限り
村田やダルのが速く見えるんだけど、同じ140キロ台後半のストレートで。
273:神様仏様名無し様
07/12/29 19:39:06 XfdgGHXu
>>272
ようつべに上がってるのって引退年８７年の日本シリーズの江川と８４年
オールスター８連続奪三振の江川だけでしょ？
江川の本当の全盛期は８１年
以前、８１年江川が対大洋戦で２０勝完封した試合のＧ＋動画がニコニコに
上がってたんだけど（今は削除されてる）
ようつべに上がってるのと全然伸びが違う
オールスター動画はそれほど凄いと感じなかったが２０勝江川の動画は
あまりに球速以上に速かったからびっくりした
８１年江川と８４年以降の江川だと全然違うと思うんだが
274:神様仏様名無し様
07/12/29 20:04:44 4zbuo1m8
81年と84年では驚くほど違うが、見てない人は「そんなに落ちるはずない」
「懐古」と言う。
275:神様仏様名無し様
07/12/29 20:39:55 BQyuqM07
もっといえば、高校のときのほうが速かったとおもう。高校2年。
高2＞81年前後＞高3＞大学（大学の頃はMAXは高2並だったらしいが、平均）
84年ごろとかそれ以降はどのくらいだろう？かなり違ったぞ。
276:神様仏様名無し様
07/12/29 20:48:42 1siesNTy
高校2年の江川の球を実際に見たのか？
人から聞いたのを話してるだけなら何の意味も無いぞ。
277:神様仏様名無し様
07/12/29 20:56:06 H+8Tc6zl
>>275
江川本人は球速自体は８１年の方が上だと語ってるんだが
>>9と>>10と>>11
278:神様仏様名無し様
07/12/29 23:07:55 Y40/nMS0
球速はまだしも、江川の球道は本当に凄いと思ったなぁ。
279:神様仏様名無し様
07/12/30 00:24:44 yscwu5L/
>>266
それでも江川の時より直球が多いはずだが。
江川のフォームはタイミングが取りずらい。
槙原のフォームはタイミングが取りやすい。
280:神様仏様名無し様
07/12/30 01:13:55 KW4X0drF
>>279
>それでも江川の時より直球が多いはずだが。
田淵氏は江川投手が8連続三振を取ったときのコメントでは、
江夏の9連続三振のときは、江川のようにカーブで三振を
取らなかった。ストレートだけで勝負したと当時言って
ました。しかし江夏投手は立ち上がりは相当慎重に入って
いったようです。ストレートのみの勝負は最後のイニングで
テンポ良く畳み掛けるように相手を押しきったようです。
江川投手のときと同じで最初のほうは用心深く入り、場を
つかんだ後は力で押しきったようです。150km以上出ていた
可能性はありますが、出ていなくとも9連続三振を取っても
不思議ではないと考え直しました。しかし江夏投手の全盛期
はmax150km以上は投げられただろうとは考えています。
281:神様仏様名無し様
07/12/30 01:27:51 KW4X0drF
>>277
>江川本人は球速自体は８１年の方が上だと語ってるんだが
これは正しいのかもしれませんが・・・
本人が語っていても鵜呑みにしないほうが良いかもしれません。
自分は江夏投手をリードした田淵捕手本人のコメントを
鵜呑みにして間違えました。
>>276で「人から聞いたのを話してるだけなら何の意味も無いぞ。」
と指摘がありましたが、確かに「聞いた話」の検証は必要だと
思います。
282:神様仏様名無し様
07/12/30 23:30:29 x/9cmhTL
江川自身が大学時代に疲労骨折し、
それ以来、少しずつ技巧派になっていったと書いてるね。
江川の凄さはテレビでは伝わりにくいよ。
球筋が綺麗過ぎて、迫力に欠けて見える。
現役では斉藤和巳が近い。
283:神様仏様名無し様
07/12/31 05:36:58 V7ARsMZO
>>272さんがおっしゃるとおりですね。江川より速い投手は沢山います。
なんで江川江川というんだといわれるのか。
それは一頃、
神宮球場で、初速度と終速度両方表示が出ていました。
江川は他の人より差が少ないんですよ。それで伸びが有るといわれています。これは評価すべき点です。
大学に行かずに、クラウンや阪急に指名された時入団しとけば、最初の5年間位はスゴい活躍したでしょう。
もっと、金田、米田、尾崎、森安、鈴木啓示 が出てきていいはず。
鈴木孝政、郭泰源が名前出てこないのが不思議。
若い人が多いのかな。
284:神様仏様名無し様
07/12/31 10:37:05 Y2/+d+YE
江川(藤川)の球の異常な伸びは、初終速差の小ささじゃなくて、
バックスピンと球の軸の傾きの少なさが生む揚力からくる
より直線に近い軌道によるもの。
初速と終速差も軌道が直線に近い分少しは少なくなるかもしれないが、
146ｋｍの江川(藤川)の球よりもクルーンの160ｋｍの球の方が
当たり前だけど、初終速差は小さい。
でも空振りを取れるのは前者。
伸びている(初終速差が小さいどころか時に加速してるかの)ように感じるのも前者。
285:神様仏様名無し様
07/12/31 10:59:37 9QzRzJHD
ライアンはやっぱり大リーグでも別格や。
ノーランバイブル。
４６歳まで現役、１５０キロを投げた続けた男。流石や。
286:神様仏様名無し様
07/12/31 17:23:52 86NzQAWB
藤川の他、石毛と郭タイゲンが速球派時代の江川に似たボールを投げていた。
郭はスライダー、石毛はフォアボールの投手だったが。
287:神様仏様名無し様
07/12/31 17:34:04 Mw2/R8ND
>>282
それは晩年の江川だろ
全盛期の江川は速球ばかりで三振を取っていてむしろ凄さが
わかりやすい投手だと思うんだが
288:神様仏様名無し様
07/12/31 18:09:52 m+eFQOlK
>>286
石毛は時々だけど嵌ったら凄いタマ投げたんだけどね
このスレでよく挙がる投手達より精神面が余りに弱かった
289:神様仏様名無し様
07/12/31 19:46:00 J8xup9Pi
たまたまノーコンなだけ。
ノーコン投手＝精神面が弱い←戦前の間違った教育みたいで嫌いだ。
290:神様仏様名無し様
08/01/01 10:13:20 nuf9BpMo
大矢が言っていたのは、江川より速いピッチャーは過去に何人もいたけど、それらはいずれもスポーツカーが高スピードを出してる感じだということ。
で、それに対し江川の速球はキャデラックがちょっと吹かしたみたいな感じだと表現してた。
何となく分かる気がする。
291:神様仏様名無し様
08/01/01 19:11:35 mAskuAzM
>>290
いかにもその当時江川が一番速いみたいな言い方だな。
292:神様仏様名無し様
08/01/01 19:19:43 FB4kYL7c
その当時の江川は一番速いんじゃないすか？
293:神様仏様名無し様
08/01/01 19:25:22 jBqkqFEt
あの江川が、大矢あたりに全力で投げるとは思えないので、
ちょっと吹かした感じというのは大矢にとっては当たっているだろう。
294:神様仏様名無し様
08/01/01 21:17:37 yrB4rv47
江川が２０勝した２年後に槙原がデビューして１５５キロまで出して
数字上は江川よりは高い数字が出してたんだろうが１９８１年の江川ほど三振が
取れず１２４防御率も３．６７で２．２９の江川に敵わず。
打者からして伸びやコントロールがぜんぜん違うように感じたんだろうな
295:神様仏様名無し様
08/01/01 21:43:41 aF31cAGD
江川は手投げのようなフォームなのに球速がありました。
制球も良く大きなカーブもあったので打者は打ちずらかったと思います。
球速だけなら小松や後に出てきた槙原の方が上でしょう。
296:神様仏様名無し様
08/01/01 21:45:03 rXj7ZqI1
個人的予想（全員全盛期）
江川 最速154
尾崎 157
金田 149
江夏 152
稲尾 145
米田 155
297:神様仏様名無し様
08/01/01 22:12:16 PSgw46uV
>>294
お前はアメーバか？単細胞が。
球速（それも機械での測定）と成績なんか
関係ねえだろうが、どこまで馬鹿さらせば気がすむんだゴミ。
298:神様仏様名無し様
08/01/01 23:01:17 VNUIsjr4
>>296
江川の全盛期は81年で最高１５１㌔だろ
299:神様仏様名無し様
08/01/01 23:23:37 q7N1XiP2
個人的予想（全員全盛期）
村山 146
梶本 147
杉浦 148
松岡 149
鈴木啓 150
鈴木孝 149
300:神様仏様名無し様
08/01/02 00:18:52 BvQpIG92
アンダーの杉浦が１４８も出るのか？
山田は８２年あたりはもう１４０も出なくなってたしいくら球速が衰えたとしても
速球派時代に１４５出ているか微妙なぐらいだろ
アンダーのこれまでの最速は元西武松沼兄の１４４㌔で本格的速球派
ナンバー見てみると速球も凄かったけど打てない事は無かった、
ただカーブにはかなり手こずったみたいな意見が当時に杉浦と対決した打者には多いみたいだが
301:神様仏様名無し様
08/01/02 01:10:11 HVbwZqiz
>>289
馬鹿はすぐ精神論に頼るよな。技術的な知識無しに語れるから。
302:神様仏様名無し様
08/01/02 01:54:22 V9lTv8kf
杉浦氏はサイドに近いアンダーだからスピードが出たのかも知れない。
全盛期を知る人は内角高めの速球で三振を取っていたと言っていた。
カーブも曲がりが凄く野村氏は日本シリーズで巨人が左打者を並べてきても
外角から曲げておけば全然怖くなかったと言っている。
303:神様仏様名無し様
08/01/02 03:28:32 KulzZh1n
>>296 >>299
その辺だと
阪神では戦後先発である程度活躍した投手でもっとも速いと言われているのは実は井川らしい
これは戦後からチームを見ているファンや球場関係者の冷静な意見（つまり根拠無く○○が一番すごいという人は除外）による
もっとも速いと感じるのはスピードガンの表示だけではないけど、それを前提に話をすると
江夏は堀内より断然速い
江川は全盛期の堀内よりよほど速かった。
稲尾と金田は甲乙つけがたかった。（ただし同じぐらいの速度なら打者は左の方が速く見える）
稲尾より尾崎の方が速い
江夏より尾崎の方が速い（ただし江夏がパリーグ移籍後）
尾崎と山口高志はどちらが速いか比較するのは難しい
この辺を検討するとぼんやりとでてきそう
304:神様仏様名無し様
08/01/02 12:37:00 bKqycYDF
>>303
尾崎＝山口高＞井川＞江夏≧江川＞＞＞堀内＞金田≧稲尾
こんな感じかな？
305:神様仏様名無し様
08/01/02 12:38:20 dDkvLJhW
言ってること 訳わからん。
306:神様仏様名無し様
08/01/02 13:48:53 qcL9J2ko
杉浦は自身でプロ入り前のオーバースロー時代の方が断然速かったと言っている。
307:神様仏様名無し様
08/01/02 15:26:09 gMkW8Se2
>>304
稲尾は速球派じゃない
スライダーとシュートを組み立ての軸にする投手
尾崎＝山口＞江川＞江夏≧井川＞堀内＞金田＞稲尾が妥当
308:神様仏様名無し様
08/01/02 18:30:27 /27/fcdq
五十嵐>伊良部>西武郭>槙原>与田>野茂>江川>小松>堀内>金田
309:神様仏様名無し様
08/01/02 19:21:09 UgWEkOI7
>>304
おいおい、村田兆さんを忘れとるで
310:神様仏様名無し様
08/01/02 19:56:24 IShEktfI
>>307
江夏は自分より井川の方が速いって言ってたよ。
ただコントロールは自分の方が段違いに良いとも言ってたけど。
311:神様仏様名無し様
08/01/02 19:57:32 nZ9GVDjc
総括して、
自分の好きな投手や夢中で、
プロ野球をみていた時代の投手が、速かった、最速だと言うだろう。
例えば、多い意見として80歳なら沢村スタルヒン
60歳なら金田
50歳なら尾崎山口高志とかなり、
20歳なら松坂というかもしれない。(知らない年代の往年の選手は除外して考えるかも)
312:神様仏様名無し様
08/01/02 20:28:10 5ZHw7Eeg
↑どう総括したらそーなるんだ？
313:神様仏様名無し様
08/01/03 00:38:36 JuHTb0+V
今ＢＳでやってるマスターズリーグで石毛とか村田が投げてたな
石毛は流石に速かったし、
村田は相変わらず130ｷﾛ台を連発してて驚いたが
314:神様仏様名無し様
08/01/03 04:37:23 pN8wBarS
伊良部が１５８ｋｍ／ｈを記録したのは、１９９３年だから、もう１５年も前のことになる。
未だにそれを超える日本人投手が現れていないのだから、
さらに遡った時代（スピードガンのない時代）の投手が日本人最速ということもあり得る。
315:神様仏様名無し様
08/01/03 05:36:35 jMFguRET
沢村 150km
スタルヒン 155km
金田 150km
江夏 150km
尾崎 154km
山口 159km
伊良部 158km
316:神様仏様名無し様
08/01/03 06:12:59 NCMT8vEP
沢村は１４０～１５０だと思いますが
初速と終速の差が極端に少なかったんだと思います
317:神様仏様名無し様
08/01/03 06:17:12 mep3NxH0
まあ、動画が残ってない投手の球速なんて
想像でしかないけどな。
伊藤智仁もガンない時代なら150km以上連発と思われてたはず。
318:神様仏様名無し様
08/01/03 06:38:44 YeJWYe/v
抑え投手が記録的優位に速いのは明らか
江川のオールスター８連続三振見ると他とは次元が違うと感じる
初速では劣るかもしれないが肝心なのは終速
スマソ言い古された言葉でつね
319:神様仏様名無し様
08/01/03 10:49:31 quu1BZDJ
終速が速いのは江川と外木場と森安だろう
320:神様仏様名無し様
08/01/03 11:36:20 o9ho/5sJ
沢村は終速でも160～165は出てるはず
321:神様仏様名無し様
08/01/03 11:49:27 4+5PXTaU
無駄なスレだな
沢村で決まりだろ、沢村は初速で１７０ｋ超の選手
変形したキャッチャーの指を見せ付けられたら何も言えんじゃろう
322:神様仏様名無し様
08/01/03 12:56:04 xswNRgRt
終速表示復活希望。
323:神様仏様名無し様
08/01/03 16:52:18 mH4NPH27
山口高志が厳しい顔でピッチングを
していた昔のあの光景は忘れられない！！
324:神様仏様名無し様
08/01/03 18:51:22 pN8wBarS
>>321
その頃のミットって、いまと同じくらい頑丈だったの？
325:神様仏様名無し様
08/01/03 20:56:18 hYmxpYsZ
>>269
>球の回転数は
>藤川４５回転/秒
>クルーン４３回転/秒
>バッテリー間を0.5秒くらいで通過する訳だから
>その差は１回転あるかないか。これで球質に差が生じるとは考えにくいね。
>初速終速の差に至っては藤川の方が減速が大きいんだから。
・球の回転数と軌道は関係はあるけれども、それ以上にフォームの違い
による差が大きい。
・初速終速の差は回転数が大きければ、むしろ終速は落ちるという
ことですね。
しかし江川投手のようにテレビ表示では差が実際に小さく出る
というのも事実みたいですし、これは江川投手の場合は初速の
測定値が低くでるということでしょうか。不思議なことです。
そういえば当時言われた説明で本当かどうか知りませんが、
高回転の球は140kmを超えるあたりから空気抵抗が低くなるので、
打ちづらくなるのだという説もありました。
326:神様仏様名無し様
08/01/03 21:02:28 hYmxpYsZ
三十年ぐらい前の学研の「科学」では、世界一速い球を投げるのは、
ノーランライアン投手で162km、日本一速い球を投げるのは金田正一
投手で155kmという解説がありました。今から考えると155kmの根拠
は不明ですけど、当時はアメリカと日本の野球はずいぶん差がある
なぁという感想でした。しかし最近は金田投手のスピードは暴落して
いるみたいですね。これも理由は不明ですけども。
327:神様仏様名無し様
08/01/03 21:41:44 Y2QHy68G
金田投手の若いころ、セリーグの速球投手は巨人の中尾投手。
その中尾投手より速かった（らしい）。
しかし沢村投手を知る巨人の選手は沢村投手の方が速かったと言った。
戦死した伝説の先輩と球団も違う若者。巨人と国鉄。
沢村投手はホントに速かったのか疑問も残る。
328:神様仏様名無し様
08/01/03 21:42:08 pN8wBarS
三十数年前の少年向け雑誌で、新幹線と堀内の投げる球のどちらが速いかというクイズが載っていました。
結果はもちろん新幹線の勝ちでしたが、堀内の球のスピードは１６０ｋｍ／ｈと書かれていたと記憶しています。
これも、根拠はなんだろう…。
329:神様仏様名無し様
08/01/03 21:54:15 +TO7aBTH
ただ単純に「球が速い」というだけなら、割りと最近の投手で前田勝宏なんかはどうなんだろう。
コントロール及び性格に問題がありすぎたのは百も承知ではあるが。
330:神様仏様名無し様
08/01/03 22:19:05 ZZIy5Tqp
前田は速いよ
150簡単に出してたし
スラもフォークも１４０を軽く越えてた
ただどうみても切れのあるボールでは無かった
コントロールつうより打ちやすそうなボール
パワプロでいうと
157
スラ１ フォーク１
見たいな感じ
331:神様仏様名無し様
08/01/03 23:32:04 azC6RSCe
前田は高校卒業時Max130km後半だったがプリンスホテル時代の
トレーニングで20キロも伸びたらしいな
332:神様仏様名無し様
08/01/03 23:52:29 bqidP8mF
>>328
＞三十数年前の少年向け雑誌で
小学館だろ？小学○年生。
ありゃとんでもない巨人びいきの雑誌だからな。
真に受けるなよ。
俺はリアルで82年の日本シリーズ予想記事を目にしたからな。
妹の本だったけど。
333:神様仏様名無し様
08/01/04 00:03:10 k16Cs2FD
>>324
まさかそんなわけない
しかもそれは沢村の球を受けた投手だけが取り立たされて、当時のほかの投手を受けた捕手を一切無視しているからな
いわゆる嘘はついていないが、全部を語っていないという奴だ。
大体同じ時代でスタルヒンを比較として持ってくる人間は必ずスタルヒンの方が速いと答えている
沢村の方が速いというのはむしろ現役を知らない世代か、スタルヒンを意図的に排除して考えている人間だけ
334:神様仏様名無し様
08/01/04 08:33:16 IfMA9sHd
前田勝宏投手だけどハワイのウインターリーグ（だっけ！？）
で、163キロ出したらしい
週ベの速球特集記事にもなっていたしのその球速を出したのは間違いない
問題なのはそれを計測したスピードガンが正確かどうかだけど・・
ちなみにそのころの前田勝宏は終速は初速に比べ結構落ちていたらしい
むしろ台湾球界に在籍したときに出した157キロのボールのほうが
終速は速いとか
335:神様仏様名無し様
08/01/04 16:32:39 /ma61+H0
>>325
＞しかし江川投手のようにテレビ表示では差が実際に小さく出る
＞というのも事実みたいですし、これは江川投手の場合は初速の
＞測定値が低くでるということでしょうか。
＞
全盛期の江川の映像をYouTubeでみたけど
151km/h - 142km/h とでてたんだよね。それ差だと普通だよね？
１球だけじゃわからんといわれりゃそうだけど、
差が小さいという話はどんだけ信用おける話なの？
同じ試合で他の投手は10km/h前後差があったのに、
江川だけはコンスタントに5km/hぐらいの差だったとか具体的な話があれば
ガンの精度とか測定誤差とかを疑うこともなくなるんだけど。。。
336:神様仏様名無し様
08/01/04 16:52:36 EkaQWybz
史上最速はどう考えても森安です
２番目がスタルヒン
337:神様仏様名無し様
08/01/04 18:41:01 e/s8EdbD
森安、山口、尾崎ベスト３人だ。
338:神様仏様名無し様
08/01/04 19:12:43 02E20/Hp
>>336,337
１．森安
２．スタルヒン
３．山口高
４．尾崎
５．伊良部
６．五十嵐
７．松坂
８．藤川
９．石井一
１０．外木場
339:神様仏様名無し様
08/01/04 19:38:35 Qn0K+Vwx
森安って誰？
以下の人しか見つけられないんだけど。違うよね？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
340:神様仏様名無し様
08/01/04 19:44:44 /ma61+H0
>>339
その人でしょ。そこにも
サイドスローから非常に速い球を投げた投手で、
親友だった江夏豊や「スカウトの神様」木庭教らが、
史上最速の投手、として挙げる伝説の剛球投手である。
とかいてあるじゃん。
341:神様仏様名無し様
08/01/04 19:57:30 zrJUjgbB
歴代最速は金田だよ
最多の4490という三振数がそれを示している
直球とカーブしか持ち球無いのに球が速くなければそれだけ三振取れない
342:神様仏様名無し様
08/01/04 20:13:49 Qn0K+Vwx
>>340
1968年（入団4年目）の成績見ると、
最多敗北、最多被安打、最多自責点投手で、防御率もあまり良くないんだけど。
史上最速のピッチャーの成績としてはありえないのでは。
また、「親友」や「スカウトした人」が褒め殺ししているのは、素直に受け取れないよね。
343:神様仏様名無し様
08/01/04 20:21:10 yrTFXNxx
そもそもサイドスローなんて同じ球速でもオーバースローやスリークォーターより
速く感じるものだろ
スリークォーターの尾崎の方が球速自体は上
344:神様仏様名無し様
08/01/04 20:44:15 EkaQWybz
>>342
木庭は広島のスカウト
森安の東映入団には関与してないよ
345:神様仏様名無し様
08/01/04 20:47:20 PVVFO6ph
>>343
早稲田の松下も１３５くらいだしな
346:神様仏様名無し様
08/01/04 20:57:40 yrTFXNxx
URLﾘﾝｸ(64448086.at.webry.info)
ここでも森安は尾崎、米田より下
森安はサイドの上、ノーコンだから打者の近くに速球が迫ってくる
恐怖で速く感じた
347:神様仏様名無し様
08/01/04 21:09:23 fsDhEW0Q
色々調べてみたけど昭和３０年位からパリーグで一番速いのは尾崎投手。
セリーグでも彼以上に速かった投手はいないように思う。
昭和３０年以前とスピードガンが登場したあたりからは分からない。
348:神様仏様名無し様
08/01/04 21:15:09 TdZxzyB/
1伊良部
2山口和
3五十嵐
4尾崎
5森安
6郭
7山口高
8松坂
9外木場
10与田
349:神様仏様名無し様
08/01/04 21:28:30 lL6ofHbG
>>335
>全盛期の江川の映像をYouTubeでみたけど
>151km/h - 142km/h とでてたんだよね。それ差だと普通だよね？
実を言うと当時見ていた自分も他のピッチャーとの違いはよく
分からなかったんですね。しかし解説者もアナウンサーも江川は
初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってましたし、この
スレッドでもみんな言っているので、事実なんだろうと思って
いるわけです。
>同じ試合で他の投手は10km/h前後差があったのに、
>江川だけはコンスタントに5km/hぐらいの差だったとか具体的な話があれば
>ガンの精度とか測定誤差とかを疑うこともなくなるんだけど。。。
ごめんなさい。具体的な事実は自分は確認できていません。
どなたか教えてもらえると助かりますけど・・。
350:神様仏様名無し様
08/01/04 22:47:39 IToEavDf
>>349
＞解説者もアナウンサーも江川は
＞初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってましたし
あてにならねー
日頃「投打のバランス」とか「流れ」とか「勢い」とか、言ってるやつらだぞ
＞このスレッドでもみんな言っているので、
さらにあてにならねー
振り込め詐欺にだまされるような人って君みたいな方なんだろうね
351:神様仏様名無し様
08/01/04 23:08:11 gF850Ekx
７９年主要速球投手の初速と終速の差は宇佐美徹也が出してるプロ野球全記録８０年版に出ていたが
詳細は忘れたが江川も他の投手もそんなに変わらなかった気がする
352:神様仏様名無し様
08/01/04 23:34:02 /ma61+H0
>>342
成績なんてその年の調子にもよるし、1年悪かったからって関係ないと思うけど。
＞また、「親友」や「スカウトした人」が褒め殺ししているのは、素直に受け取れないよね。
Wikipedia の、しかもたったあれだけの記述で「褒め殺し」って、どういうことよ。褒め殺しの意味わかってる？
こんなとこで見たこともない投手をああだこうだいってる人より、
実際に見たプロの人の発言の方が信用度ははるかに高いとおもうけど。
ホント最速だったかどうかはともかく、そういわれるだけの速さがあったことは事実なんじゃん。
まぁ、サイドだと球の軌道が違うから、実際の速度じゃなく体感的な速さだとは思うけどね。
ホントに最速だったら、もっと多く人から名が上がるだろうからさ。
ちなみに、尾崎とか、山崎裕之とか、森安を最速という人は他にもいるよ。
我こそは最速というべき尾崎と江夏がそろって森安をあげてるのが面白いね。
353:335
08/01/04 23:55:24 /ma61+H0
>>349
そういわれたら、コメントの仕様がありません。
25年以上昔の話なのに、
「解説者もアナウンサーも江川は 初速と終速が変わらないとしょっちゅう言ってました」
って、ホント？ よく覚えてるね。
でも、「他のピッチャーとの違いはよく 分からなかったんですね」で、疑問を持たなかったの？
354:神様仏様名無し様
08/01/05 00:02:31 EkaQWybz
さらにいうと審判の方でも森安最速という説がいくつかあったりする
三浦真一郎さんなんかも森安っていってた記憶がある
355:神様仏様名無し様
08/01/05 00:03:50 lL6ofHbG
>>350
>あてにならねー
>>351
>７９年主要速球投手の初速と終速の差は宇佐美徹也が出してるプロ野球全記録８０年版に出ていたが
>詳細は忘れたが江川も他の投手もそんなに変わらなかった気がする
当時テレビの初速と終速の表示を見ても、自分はよくわからなかったのですが、
ピッチャーによって違うと言っている人が多くいるのは事実なので、一概に
否定はできないと考えています。意見にはなんらかの理由があるんじゃない
でしょうか。
356:神様仏様名無し様
08/01/05 00:08:37 YuFplSzl
森安の場合「サイドスローで荒れ球」だったことが、実際の球速以上に恐怖感というか、見た目の速さを感じさせた部分はあるんだろう。
またこれは球速とは直接関係は無いが、不幸な生い立ちの上に黒い霧に消えたという生涯がより伝説化を促進しているかも。
黒い霧で思い出したんだが、その騒動があった70年頃にTBSテレビで金曜の夜にロッテ戦の中継があったのを見た。
その時登板した村田兆治を、解説の大和球士氏が「今球の速さだけなら日本で多分一番の投手です」と紹介していたのを何故かよく覚えている。
まだ荒れ球で当時のロッテ投手陣では4，5番手の存在でしかなかった頃だが、この時期の村田はどれぐらいの球速があったんだろう？
60歳近くなった今でも140km前後を投げている彼のことゆえ、単純に考えれば150km台半ばが当時出ていたとしても全然おかしくない気もするんだが。