07/10/04 22:57:19 Y6M2aF6R
野村は抜いたろうが、王はなあ・・・・
まあ今からでも浩二は抜くんじゃないかな。
3:神様仏様名無し様
07/10/05 01:28:04 Ip6mSxQ5
ナゴヤドームと東京ドームが引退まで健在なら野村は越えたのは確実かな
4:神様仏様名無し様
07/10/05 01:30:33 YNSVE+F8
松井の通算は332だろ。
現にプロ野球記録でも332で止まっている。
5:神様仏様名無し様
07/10/05 03:04:41 Jq4Qf2i6
700は超えたと思うよ
王を超えるかわ微妙。野村や落合並に粘ったらいけたかも
6:神様仏様名無し様
07/10/05 03:27:11 PaGqQlOL
王は40歳で31本、野村も40歳の年に28本。
松井がここまで粘れたかどうか。
7:神様仏様名無し様
07/10/05 09:32:04 DELPy7lw
微妙だがメジャーへ行かなければ王の記録を狙えた唯一の選手ではあった。
野村は確実に超えたであろう。しかし清原化した可能性もあり。怪我とかで。
打率3割残してるところがなにげに凄いな。個人的にはイチローなんかより上の打者だと思ってる。
●●●ルーキーから10年間の成績●●●（↑に同じく野村だけ3年目から）
王貞治 356本 .294
松井秀 332本 .304
野村克 316本 .284
清原和 298本 .279 ←清原はカス。上3人と比べるのは失礼。
8:神様仏様名無し様
07/10/05 09:50:17 4ajfUdfO
イボータがまた妄想スレ乱立してるなｗ
日本に残ってたら、８６８本どころか東京ドームの人工芝で大怪我してもう引退してたと思うよ
天然芝のメジャーでさえ、もう膝限界なんだしね
9:神様仏様名無し様
07/10/05 10:02:40 EKPu/nKx
王は残りの12年で512本打ったわけか
一年平均42本
まぁ 松井には無理だな
10:神様仏様名無し様
07/10/05 10:22:42 /4/NMrqj
松井さんもルーキーからの10年間のうち、後半の5年間は平均41本。
50本打ってメジャーに移籍。
年間50本はあと1～2回あっただろう。
少なくとも松井がヤンキースでやってる5年間は平均40本可能だった。
あとは怪我と相談し何年やれたかの問題。
11:神様仏様名無し様
07/10/05 10:23:37 DELPy7lw
松井がベテランになり円熟味が増すタイプだったとしたら可能な数字。
12:神様仏様名無し様
07/10/05 11:04:22 4ajfUdfO
しかし松井は衰えるの速かったな
今年も７月除いたら悲惨な数字だぞ
今日も４タコだし
来年は控えだろ
13:神様仏様名無し様
07/10/05 11:54:40 YNSVE+F8
>>12
はらたいらさんに全部
14:神様仏様名無し様
07/10/05 12:07:40 LdKjrEXP
33にして衰えが隠せなくなってるのに868本とかどんなギャグだよ
そもそも日本に残った場合、膝がもっと悪化してたかもしれないのに
15:神様仏様名無し様
07/10/05 12:25:21 C5ooqUA4
NPBでの10年間のうち後半5年間（6～10年目）の成績。 24歳～28歳。
王貞治 241本 平均 48本 .321
野村克 208本 平均 42本 .295
松井秀 204本 平均 41本 .316
清原和 135本 平均 27本 .270
16:神様仏様名無し様
07/10/05 12:30:18 C5ooqUA4
28歳から43歳まで15年間やれて
平均36本打ったとして 540本
332 ＋ 540 ＝ 872本
17:神様仏様名無し様
07/10/05 16:33:44 pm6ee5Py
ドームのおかげでこの成績だろ
野外本拠地だったら清原にも届かない
18:神様仏様名無し様
07/10/05 17:56:09 /4/NMrqj
>>17
打率が圧倒的にいいのは良い打者の証明だろうがカス。
飛距離も圧倒的だろが。
19:神様仏様名無し様
07/10/05 18:29:53 8T9/dJXM
松井って結局何が凄いの？
野村はバッティングフォームは今見ても大したことはないけど、緻密な思考で、
投手の癖、配球パターンを読み取り、打撃に活かした。その思考が卓越したもの
であることは現役引退後の監督としてのキャリアを見ても歴然としている。
一方王は現在残っているバッティングフォームを見ればその偉大さは一目瞭然。
全身一体となった精密かつ滑らかな動きは日本プロ野球史上比肩すべき者はない。
では松井は一体何処が凄いのか？
野村と比べると頭はそれほど良いとは思われない。
バッティングフォームもぎこちなく、お世辞にも勝れているとは思えない。
結局日本人離れした（しかし欧米人に比べると見劣りする）パワーが全て
なのか？現役時も王は外国人にタイトルを許すことはなかったが、松井は
ペタジーニ如きにも譲るレベルだった。
結局大リーグへ行ったら、ホームランに関してはあのていたらく。
重ねていうが、松井は一体何処が凄いのだ？
20:神様仏様名無し様
07/10/05 18:53:20 14oFZldk
顔だな。
21:神様仏様名無し様
07/10/05 19:29:22 /4/NMrqj
>>19-20
冷静によ～く考えろ
●●●ルーキーから10年間●●●（最初2年ほぼ出場ない為野村だけ3年目から10年）
王貞治356本 ＞ 松井秀喜332本 ＞ 野村克也316本 ＞ 清原和博298本
●●●ルーキーから10年間の成績●●●（↑に同じく野村だけ3年目から）
王貞治 ◎ 356本 × 1222安打 ○ .294 ○ 906打点
松井秀 ○ 332本 ◎ 1390安打 ◎ .304 △ 889打点 ←
野村克 △ 316本 ○ 1355安打 △ .284 ◎ 946打点
清原和 × 298本 △ 1228安打 × .279 × 831打点
22:神様仏様名無し様
07/10/05 19:58:47 tuClDWxw
今の時点でかなり衰えてるんだが…
８６８どころか野村の６５７も抜けないだろ
23:神様仏様名無し様
07/10/05 20:00:10 tuClDWxw
ルーキーからの１年間の最高記録は清原だろ
要するに、「ルーキーからのなんたら」なんて何の意味もない。
24:神様仏様名無し様
07/10/05 20:13:21 /Rrsq/lm
28歳 王 356本
28歳 松井 332本
28歳 門田 139本
28歳 山本浩二 116本
28歳 落合 50本
落合ってすごいなあ。
25:神様仏様名無し様
07/10/05 20:52:39 OL6n/g8N
スレ違いだが、落合の積み上げは凄いな。
26:神様仏様名無し様
07/10/05 22:22:57 95kalhda
>>21
松井が結果を残しているのは知っている。
同じく結果を残している偉大な打者を見た時に、
野村は頭脳のお陰で、王はバッティングフォームのお陰で、
それらの優秀な結果を残したと>>19は分析した。
では、松井の卓越した武器とは何だろう？と>>19は問題提起してるんだ。
冷静に考えろと突き放さずに、少しは議論に乗ってやっても良いんじゃないのか？
27:神様仏様名無し様
07/10/05 23:04:08 OiswfdTB
>>26
そういうお前がまず何か言ってみろｗ
28:神様仏様名無し様
07/10/06 00:39:24 2MuAzaC6
＞松井が凄いのは日本人離れした肉体（メジャーじゃ並だが）だけ・・・
みたいなこと言ってる奴・・・
体大きいだけの筋肉バカ選手くらいならいくらでもいるだろ今時。
みんな昔よりそりゃ大型化してる。
要はその日本人離れした（メジャーじゃモチ並なのは認めるが）松井レベルの
体格の奴はいくらでもいるが、それを使いこなせてるのは松井ぐらいってことだろ。
今回のドラフト特集でどこかスポーツ紙で見たが、
あるスカウトは江川とか松坂とかダルとか田中とか確かに凄いが
日本での怪物クラスのピッチャーは5～10年でいくらでも出てくるってさ。
野茂、佐々木、桑田・・・
だけど清原、松井クラスの超怪物バッターは20年か30年に一度しか現れないってさ。
よって活躍する可能性高いから手堅くピッチャー他球団がいってるけど、
やっぱり中田にかけてみる価値あるって書いてた。
つまり王、清原、松井クラスの500本打てる選手は過去10人もいなかった現実さ。
松井の何が凄いってそりゃ打率残しながら40本もコンスタントにホームラン
打てるバッターなんか日本にいないだろ。
ルーキーからもなにも
10年間、打率3割残しつつ、300本打てる奴なんか滅多に出ないってことだ。
打撃のみじゃ松井＞＞イチローくらい差があるよ本当の価値はね。
守備とか肩とかあるから総合力でイチローはメジャーでも好評価につながるけどね。
29:神様仏様名無し様
07/10/06 00:50:59 2MuAzaC6
結論から言えば松井は体格生かせないメジャー行って過小評価になってるだけ。
日本にいれば700本はいってた選手。
確かに清原が超早熟で松井が早熟なだけだったかもしれんけどな。
年をとっても衰えを見せなかった王貞治はやはり偉大で、
晩成型の落合も凄い。
しかしメジャーへいかなかった場合の松井が衰えていたかどうかもわからない。
今年もメジャーで25本は打ってる選手なわけだ。
メジャーでは25本いくかって程度の選手になってしまってるが、
おそらく日本では40本打ってたと思う。
メジャーへ行かなければ5年間で200本は打ってたと思われる。
33歳の現時点で山本浩二を抜き歴代4位の550本いってた可能性が高い。
しかも打率は3割程度は残しながらね。実はここが本当に凄い所なんだけどね。
それだけ凄い選手ってこと。まさに50年に1人の超怪物バッター。
30:神様仏様名無し様
07/10/06 00:55:55 eNWO3sba
落合って、
ルーキーからの10年で302本。
15安打２HRのルーキーイヤーを抜いた10年なら、342-2で340本打ってる。
松井さんがMLBに行かなければ……という「たられば」が許されるなら、
落合が若いときからやっていれば……、という「たられば」は許されるのかな？
31:神様仏様名無し様
07/10/06 01:47:35 lYNWfYzK
たらればの行き過ぎでスレが伸びない
32:神様仏様名無し様
07/10/06 01:48:01 dmrhHARQ
>>28
格上のイチロー貶してもみっともないだけだから
イチローのはるか格下だよ松井は
お前の思う価値＝本当の価値ではないしね
33:神様仏様名無し様
07/10/06 01:54:08 dKER3xo4
打撃なら松井、ラミレス＞イチローだな
まっ足があるのは大きな武器だよ
イチロー自信も打撃だけで判断してほしくないといってるわけだしぃ
34:神様仏様名無し様
07/10/06 01:59:41 dmrhHARQ
そりゃ素人の意見だろう
メジャーのプロたちは松井の打撃が上とは思ってないようだよ
35:神様仏様名無し様
07/10/06 02:21:32 ZI0Dd7xV
MLB厨ｗ
36:神様仏様名無し様
07/10/06 02:42:29 dmrhHARQ
NPBのプロも同様だろ
上原らでドラフトやったら城島より順位低かったぞ＞松井
37:神様仏様名無し様
07/10/06 03:48:13 /f19ER5f
野村にもらったグリーニーだろ
あれのおかげで50本打てたんだし
38:神様仏様名無し様
07/10/06 05:22:49 +lTRczGE
結論は可能性はあった
39:神様仏様名無し様
07/10/06 09:06:42 +KlCxHQR
メジャーでの先行きに絶望して、ついに日本にいたら‥で妄想始めたか。
40:神様仏様名無し様
07/10/06 09:44:01 E7eNSVrf
最近の松井関連の話題ははタラレバ多すぎ。
41:神様仏様名無し様
07/10/06 10:50:51 B630LFwS
>>33
打撃のみの判断では自分は劣ると思っているから
「打撃だけで判断して欲しくない」という言葉が出るんでしょうね。
自分の方が誰よりも上という自負があれば
「打撃のみで判断するべき」と答えるはず。
こういう言葉は、
「打率くらいでしか勝てない打者の言い逃れ」にしか聞こえない
42:神様仏様名無し様
07/10/06 11:20:43 ZYZyT0nE
>>30
金田との確執の話を考えれば、若い頃からやらなくてよかったと思う
43:神様仏様名無し様
07/10/06 11:23:49 MwHaopEA
MLB通算成績
イチロー
得点圏 打率.351 OPS.897
松井
得点圏 打率.296 OPS.846
今年は差がありすぎるので比較はやめておくが、
通産ですら得点圏だと、イチローのほうが打率もOPSも遥かに高い
44:神様仏様名無し様
07/10/06 11:35:52 bp8R23Ns
残念ながら内野ゴロは技術じゃないからねぇ
まっ、打撃でいうなら率HRを兼ね備える松井、ラミレスには敵わないってだけ
>>41
まっ、あの選手の名前出すと沸いてくるから止めましょう
HRとは無縁の選手ですし
45:神様仏様名無し様
07/10/06 11:36:02 dmrhHARQ
>>41
そりゃプホルスとかARODとか
日本なら王や落合とか
イチローは打撃で劣ると思ってるだろうね
だからと言って松井ごときに負けてるとは
思ってるわけないだろう
46:神様仏様名無し様
07/10/06 11:36:49 dmrhHARQ
>>44
その通り
格下の松井ファンが格上の選手に噛み付くのは
見ていて醜いからね
47:神様仏様名無し様
07/10/06 12:20:53 E7eNSVrf
＞率HRを兼ね備える松井、ラミレス
ギャグ？
48:神様仏様名無し様
07/10/06 13:13:14 R5hJAcdk
>>29
あの後なら最低40は打てるから700は余裕でいくかな
後は年齢次第
49:神様仏様名無し様
07/10/06 13:19:15 dmrhHARQ
松井はもうすでに衰えてるぐらいだから
日本にいても７００どころか６００も厳しいかと
所詮日本でも年平均３３本塁打の選手だったんだし
１５年やって５００本行くかどうかってレベル
あと３年同じペースでやれるかどうかも疑問
50:神様仏様名無し様
07/10/06 18:59:00 VBP/O6ZY
松井はメジャーに行かず日本にいてもおそらく 600本前後だと思う。
51:神様仏様名無し様
07/10/07 00:54:27 KPDshTJ4
野村は抜くが王は40代でも打たないと無理だからな
数十年に一度の打者であることは間違いないけど
52:神様仏様名無し様
07/10/07 02:23:32 fSRFSDvB
思うんだけど、張本は本塁打もすごいんだね。
けど本塁打は、なぜかスルーだな
53:神様仏様名無し様
07/10/07 02:32:20 fSRFSDvB
ハリーは本塁打に関しては完全スルーだな
門田と張本が昔俊足だったのが信じられな～い
54:神様仏様名無し様
07/10/07 05:12:19 WqFN2pVY
>>52
まあ当時のパには野村がいたからな。
「ノムさんには（パワーで）かなわないから本塁打狙いはやめた」と言ってたくらいだし。
一度でも本塁打王になってたらまた違ったと思うが。
55:神様仏様名無し様
07/10/07 10:33:44 tZfR6C2v
>>28
まあそうイチローを僻むなよｗ
松井さんが平凡なのはイチローのせいじゃないｗ
56:神様仏様名無し様
07/10/07 15:03:41 xhDKv5zd
張本もそうだけど率と長打を残す人は一番難しくてすごいってこと
ルーキーから10年間松井は王並であとはどれだけ伸ばせたか
しかし落合の晩成は異常だなｗ
57:神様仏様名無し様
07/10/08 17:25:22 bx/ifzoV
全盛期比較だと落合な王に匹敵するかもね
松井はやや落ちる
58:神様仏様名無し様
07/10/09 21:09:11 5hVCSSpG
門田は俊足というほどではない。
59:神様仏様名無し様
07/10/10 20:49:20 ZzNX1+YN
松井の全盛期は打率320で50本くらいだろ。落合、王と互角では？
確かに落合、王のような天才的なイメージはないが・・・
それでもまあ野村越えは可能だっただろうから20年に1度の天才打者だとは思う。
メジャーでの成績にしても打率290で25本程度だし日本人では抜けてると思う。
60:神様仏様名無し様
07/10/10 21:02:40 +J/VfR6R
>>59
一度記録した数字を全盛期と言うなら、王と落合は.350、50本で互角ではないが。
61:神様仏様名無し様
07/10/10 21:36:05 6CMHzROz
単年の成績で決めるなら、
小鶴の.355 51本 161打点とかどうするんだろう?
時代があまりに違うとはいえ、通算本塁打230本しかないんだが
62:神様仏様名無し様
07/10/10 21:39:22 +J/VfR6R
.320はともかく、松井が50本を記録したのは02年だけだから例を挙げただけで、
小鶴の記録はまた別の話なんじゃね？
63:神様仏様名無し様
07/10/10 21:46:08 taZhSCvU
松井おそらく来シーズンは放出されるだろう？
日本へ帰ってくるのかな？
それとも何処かいくのかな？
64:神様仏様名無し様
07/10/10 22:42:04 ZzNX1+YN
好調時の各選手は、
松井は打率が.315で、ホームランは40本平均かな。
王は打率.325、45本。
落合は.330、40本
くらい
65:神様仏様名無し様
07/10/11 19:39:32 9iPal3Vc
冷静に考えて、松井、落合、王は互角だと思う。
歴代の日本でのTOP3だろう。
66:神様仏様名無し様
07/10/11 19:46:56 46pJNIjF
松井過大評価しすぎ。
松井ってそんなに凄い選手か？
自分は長距離打者とも思っていない。
67:神様仏様名無し様
07/10/11 21:28:10 9iPal3Vc
過小評価しすぎな君もどうかと
68:神様仏様名無し様
07/10/11 21:53:28 qGhdHf3l
>>67
どこも過小評価じゃねえだろうがキチガイ
69:神様仏様名無し様
07/10/11 22:05:37 NO2+HKDE
メジャーではともかく、日本でなら長距離砲でしょ。
チャンスに弱いのは今も昔も大した差はないが。
70:神様仏様名無し様
07/10/11 23:50:26 7pxA+i3Q
威圧感はちょっと昔の前田と同等
71:神様仏様名無し様
07/10/12 20:29:57 4gNqIcoK
松井は確かに強打者 だけど王や落合やバースに比べると威圧感が足りないよ。
72:神様仏様名無し様
07/10/12 20:49:36 fASpsS9J
巨人在籍時末期はともかく
昔は長距離打者だったと思う。
73:神様仏様名無し様
07/10/12 21:15:16 kHwhzb1f
もし移籍せず日本にいたなら2003～2007の５シーズンで確実に220本は打ってただろう。これで通算552本
2008～2015の引退までの８シーズンで年平均35本として280本
計算では生涯通算832本。これを下回る事は無いが上回る可能性あり。
74:神様仏様名無し様
07/10/12 22:42:22 4fYt/TWQ
そもそも松井は１０年平均３３本塁打の選手なので
５シーズン２２０本なんて王貞治みたいな真似は不可能です
っていうかそんな偉大なバッターならアメリカで雑魚扱いされてません
75:神様仏様名無し様
07/10/13 01:18:14 eH7tSVSE
>>73
松井さんは、連続した２シーズン以上について平均44本塁打を
記録したことがないからなあ
単年でも、44本塁打以上を記録したのは一度だけだし
76:神様仏様名無し様
07/10/13 03:24:25 058WvxPz
可能性はあった それでええやんか
77:神様仏様名無し様
07/10/13 03:46:10 Up2z26Kw
>>73
1993～2015年までやるとして？
23年という数字自体が超人的な域だしね...。
78:神様仏様名無し様
07/10/13 04:09:27 SLXjyaXe
結論は可能性はあったが限りなく低い
そもそも打者として落合、王には劣るだろう
それでも歴代最高クラスの打者に変わりはない
79:神様仏様名無し様
07/10/13 06:44:36 SDXToGzo
落合よりは松井の方が上じゃない？
80:神様仏様名無し様
07/10/13 06:55:00 5klQZmmb
そりゃ昔の時代やから868打てたんやで 昔はｽﾞﾊﾞ抜け選手やったんかしらんけど両翼80mちょい飛ぶボール圧縮コルクバットの時代と比べるんはあかんやろ
実際その時代は日米野球とか今よりバチバチいかれとるからな
81:神様仏様名無し様
07/10/13 07:36:50 Pvq5tngR
無理だと思うよ
この人大記録を作れるような器じゃないから
よくて２位までだろ
82:神様仏様名無し様
07/10/13 11:48:19 E6GxUXUk
無理に決まってる。王の868本は毎年40本以上を20年間続けないと出来ない。そんなの松井じゃなくても無理だよ。
83:神様仏様名無し様
07/10/15 17:13:04 z59omyYE
つーか昔の記録はあんまアテにならん。
球場もバットもボールも違うし。
第一、現代の野球の方が選手間格差がなくなってきている。
つまりレベルが相対的に上がっている。
最低レベルの投手でもそこそこのレベルだし。
投手の分業もきっちりしてるし、今のほうが打ちにくい。
全体的に体格が良くなってるし本当はもっとホームランでてもいいけどな。
まあ順調にいけば松井は750本は打ってたと思う。
野村は超えてた。
84:神様仏様名無し様
07/10/15 18:28:47 qZmijZ7z
王＞野村＞落合＞松井＞山本＞＞＞＞＞清原
独断と偏見だけどこんなもの
ホームランバッター限定
85:神様仏様名無し様
07/10/15 18:31:06 EXrbfb3Y
03年残留していたら果たして50本打てていたか？
長くみて確実に毎年成長してきた松井だ。60打っていたかもしれない
86:神様仏様名無し様
07/10/15 18:32:37 uQffLxV9
どこかのサイトで松井の最終通算HR数を予想したのを見たことがあるな。
700～750位だろうって結論だった。ちなみに02年途中に予想してて、
王を越えるなら50HRのシーズンが何シーズンかは必須って言ってた。
87:神様仏様名無し様
07/10/15 18:48:48 yjFA7Dfw
>>86
プロ野球記録ジャーナルだっけ？
あそこ3年ぐらい更新してないね。
88:神様仏様名無し様
07/10/15 20:27:29 dtu3t/s1
あと2シーズンくらい50本あったと思う。
38歳くらいまであと10年日本で活躍できたとして、
50本・・・2回
40本・・・3回
30本・・・4回
20本・・・1回
単純計算で360本。合計約690本。まー700本前後だろうね。
いい感じでいって40歳までプレーできたら800本も可能だったろうかな。
89:神様仏様名無し様
07/10/16 00:24:37 7Ril4Zzh
50本一回しか打ったことない癖威勢がいいなw
90:神様仏様名無し様
07/10/16 17:35:20 CgzgIdOz
50本塁打自体日本でクリアーした人間は8しかいない。
日本人ではたった5人。
王
小鶴
野村
バース
松井
ローズ
カブレラ
落合
91:神様仏様名無し様
07/10/16 23:49:33 Xf0h8LLY
まともにゲームに出始めて10年の成績なら秋山も凄い
92:神様仏様名無し様
07/10/16 23:56:31 Xf0h8LLY
しかしこうしてみると野村も捕手として、監督としてのみならず、打者としてもすごいな。
でも長嶋、落合、王、田淵、張本あたりはよく比較対照になるけどなぜのむさんはならない？
やっぱ、月見草？
93:神様仏様名無し様
07/10/17 02:19:20 2NJbnAsD
レベル低い時代だからだろ。
野村の場合はさ
94:神様仏様名無し様
07/10/17 05:18:03 djg1HFVv
野村の場合はちょっと事情が違うからな。
解説時代の野村はどこにどのボールが来るかを優秀な外科医のように正確に予想してたわけだろ。
つまりあいつの場合は次に来る球が手に取るようにわかっているから、後はそこに合わせてスイングすれば良いだけの話だ。
だが長嶋や王はそんな事は考えずに純粋に打撃技術だけで来た球に対処してあれだけの数字を残している。
そこがひまわりと月見草の違いだ。
95:神様仏様名無し様
07/10/17 07:37:36 o97kC8oj
それってどっちがすごいと思う？
比較できんくらいどちらも凄いと思うが。
96:神様仏様名無し様
07/10/17 08:56:54 YeVO7hlQ
王は純粋に打撃技術だけで対処したかもしれないが、長嶋は純粋に勘だけで
対処したと思うぞｗ
97:神様仏様名無し様
07/10/17 09:00:12 YeVO7hlQ
松井は“巨人が作ったホームラン打者”だったのではないかな？
ＯＮの後、原があんな様だったから、松井が出てきたとき、巨人は辛抱
強く松井を育てた。過保護な位。
一方で松井にホームランが出やすくするため、ムニャムニャ・・・。
自分はデビューからずっと松井を見てきたけど、王、長嶋、張本、野村は
おろか同時代の他の四番打者よりも頼りないとずっと思って見ていた・・・。
でも特大ホームランが出るんだなｗ
98:神様仏様名無し様
07/10/17 09:03:46 YeVO7hlQ
そもそも松井がローズ、ペタジーニなどの外国人選手より強打者だと
思ったことは一度もない。マスコミが騒いでいただけ。
その程度の選手だったのだと思う。
99:神様仏様名無し様
07/10/17 09:04:54 djg1HFVv
>>95
野村は配球がわかるというアドバンテージがあった上での成績だから、バッティング自体はそれほど凄いわけではない。
歴代二位のホームランを打っていながらも天才打者という話を聞かないのはそのため。
100:神様仏様名無し様
07/10/17 11:49:37 jJn/yGyX
大阪球場が実測両翼７５メートルって本当？
後楽園より酷いじゃん
101:神様仏様名無し様
07/10/18 01:36:00 ln9pX+dc
ＮＰＢ時代はかなり順調に成績伸ばしてただけに、移籍しなかった場合の
その後の成績を期待しちゃう
102:神様仏様名無し様
07/10/18 02:26:32 kcxpZ80e
>>99
歴代本塁打10傑でも
門田、山本浩二、衣笠あたりも天才バッターとは呼ばれないな
田淵、張本、落合、清原は天才打者っていう表現されるけど
103:神様仏様名無し様
07/10/18 07:00:24 Okgu2L+j
2003～2005の三年はラビット全盛期だから150本は打ってたと思う
松井は嫌いだがな
多村あたりが40打つくらいだから
104:神様仏様名無し様
07/10/18 21:59:01 Tf30RYDw
いや、配球を読むのはやっぱりすごい。
キャッチャーだから読めるわけでもない。
でなきゃキャッチャみんな打撃三冠上位になる。
読める野村の凄さ。
それに、読んだところでPがコントロール良くほうるとも限らん。
105:神様仏様名無し様
07/10/18 22:21:08 vV9K5OW8
読んでもバットに当たらなきゃ意味ないしな。
106:神様仏様名無し様
07/10/19 00:26:21 7iNydvCW
そういや野村って本塁打数二位の割には全然持ち上げられないな。
台湾人の王や朝鮮人の張本と違って純日本人なんだから神格化されても良さそうなのに。
107:神様仏様名無し様
07/10/19 00:32:07 VR3uauDP
配球読めたらホームラン打てると思っている人たちって野球したことないよね？一回野球やってみたら？バッティングセンターとピッチャーの投げた球はリリースが違うんだよ。
108:神様仏様名無し様
07/10/19 00:38:11 IL8wKHYq
>>106
通算の本塁打数は優秀だが、何せ打数が多いし、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまでやったしね。
一部では、長くやっただけという評価もあるくらいだ。
個人的に、門田は野村以上に神格化されるべきだと思う。
109:神様仏様名無し様
07/10/19 00:43:53 l6HVdXhU
野村、門田はもっと評価されてもいいけどな。
110:神様仏様名無し様
07/10/19 01:01:36 7iNydvCW
>>108
長くやっただけの選手ならば八年連続で本塁打王にはなれない。
もし今のセリーグで八年連続本塁打王が現れたらどれほどもてはやされるだろうか…。
松井の十倍は持ち上げられるだろう。
111:神様仏様名無し様
07/10/19 01:18:01 sDUXSR3J
>>110
長くやっただけというのは野村の話では？
112:神様仏様名無し様
07/10/19 01:25:20 GaQrYxgM
>>111
「八年連続本塁打王」も野村の話だな
113:神様仏様名無し様
07/10/19 06:32:52 M6QgzyMC
三冠王取っても長くやっただけと言われる野村も大変だな。
そのうち松中も禿げてただけとか言われるのか。
114:神様仏様名無し様
07/10/19 08:45:15 m7cIvGc6
野村はスパイ疑惑（ほぼクロ確定）がある
115:神様仏様名無し様
07/10/19 18:45:47 Tdux+ack
門田と山本浩二ってホームランバッターとしてどっちが上なの？
山本浩二や衣笠とかって
どっちかというと超低空弾丸ライナーでレフトとスタンドに突き刺さるイメージがあるけど
門田や田淵はものすごい円を描くように飛ばすイメージがある
116:神様仏様名無し様
07/10/19 21:17:30 ogaQErdF
600がいいところだろ。
日本でやってても連続試合出場へのこだわりでやはり壊れていただろうからな。
700には届かないだろう。
117:神様仏様名無し様
07/10/19 23:33:51 xPBUTLV+
>>115
BBMから1994年にでたホームラン特集本では
田淵、門田はホームランバッター
山本浩二は中距離バッターと評されていた。
この手のタイプ分けでは、フルスイングで
ホームランの方向も引っ張り中心の打者が
ホームランバッター。
逆方向へもホームランが打てる打者、
山本浩二、掛布、落合らは
中距離バッターと分類されがち。
118:神様仏様名無し様
07/10/20 00:29:28 OSm8Q+3w
落合って
85年86年は確変として
デフォルトは30～35のイメージが強い
119:神様仏様名無し様
07/10/20 00:34:17 EVwQeHn/
山本浩二はもともとホームラン打者じゃない。
確か最初に取ったタイトルは首位打者だったと思う。
その後、本来持っている確実性に加えてパワーをつけていき、
ホームランも量産できるようになっていった。
でも数は打っているけど、完全な中距離打者。
120:神様仏様名無し様
07/10/20 00:47:50 wkzMS+8d
>>118
確変っていうかミズノ製のボールと好調年がシンクロしただけ
落合は最高が40本レベルの選手
121:神様仏様名無し様
07/10/20 02:42:22 dDl8kJ2s
個人の主観で勝手に選手の本塁打数を
増やしたり減らしたりしちゃいかんと思うんだ
122:神様仏様名無し様
07/10/20 05:26:43 ROl4XsSX
85年、86年のパのホームラン数
1 落合博満 102本
2 秋山幸二 81本
3 ブーマー 76本
3 デービス 76本
1. 85年、86年の落合がホームランを打てたのは、ホームランの
多いシーズンと本人の好調がたまたま重なったためである。
2. 87年、88年に81本打つことになる秋山も、当時はまだ
ホームラン打者として完成していなかった。
3. 84年、87年に77本打ったブーマーも、85年、86年は本調子
ではなかった。
4. デービスは84年、87年には34本しか打てなかった。84年の
シーズン途中に入団したことや87年の故障は言い訳に過ぎない。
要するに、落合の成績が良く見えるのは、飛ぶボールの採用、
落合の好調、秋山の打撃開眼、ブーマーの不調、デービスの
入団・故障が偶然にもすべてちょうど良いタイミングで
起こったためであり、落合の実力は大したことないという訳だ。
123:神様仏様名無し様
07/10/20 14:10:36 E4grk2K4
落合は凄かったよ。 三冠王ていうのはパワー確実性と勝負強さを兼ね備えた打者じゃないと出来ない。
124:神様仏様名無し様
07/10/20 14:25:01 6SHPON6h
>>122
落合が大した打者ではないという証拠にはならない。
125:神様仏様名無し様
07/10/20 14:32:47 oB/YnEi3
>>122
その期間打てない選手が落合より劣るってだけの話だな。
126:神様仏様名無し様
07/10/20 18:04:51 OSm8Q+3w
>>117
その考えだと日本でホームランバッターというと
王、大杉、田淵、門田、長池、松井ぐらい？
あとは中距離バッター？
127:神様仏様名無し様
07/10/20 18:51:45 L3lN7CDr
>>122
そんなん言い出したら松井も王も難癖つけ放題でたいした打者じゃなくなるぞ
128:神様仏様名無し様
07/10/20 19:48:47 wkzMS+8d
>>122
そんな極端な話じゃないんだが
ようはリーグごと球場ごとの使用球を調べれば
落合個人に限らず全体がそれにあわせて増減しているというだけの話
分かりやすくするためにやや極端な話をすると
平均10本の時の30本と平均40本の時の50本では前者の方が価値が高いという事
もちろん記録としての数字にはなんら変化を与えるものではないが
能力の比較をするのであれば考慮しなければいけないという事
元祖ラビットの48-50年やミズノ製のボール使用の80年代、2000年代前半
他にもPF等含め総合的に考える
これは誰かを対象にしているわけではないので
結果として評価が上がるものもいれば下がるものもいる
落合だってボールの問題を取り上げたが
よくアンチが言う球場の問題では特に有利ではなかった事が分かるし
王であれば圧縮バットは成績が上がるのか下がるのかさえ分からない
いちゃもんレベルのものだった事が分かる
落合はアベレージと本長打の両立、勝負強さの点では歴代でも最高レベルのバッターだが
本塁打では最高時の数字ほど秀でたバッターではないというだけだ
129:神様仏様名無し様
07/10/20 23:00:52 TwbWHrJI
>>127
松井が５０ホーマー打った時のセはぺタジーニ４１本、アリアス３２本で
３０ホーマー以上は３人だけで前後の年に比べると投高打低
130:神様仏様名無し様
07/10/20 23:01:47 6SHPON6h
25才で入って500本以上打ったってだけでも十分秀でてると思うぞ。
131:神様仏様名無し様
07/10/20 23:36:04 dDl8kJ2s
メジャーじゃノンタイトルだろ
松井は落合や王のように神格化するには値しない選手だよ
132:神様仏様名無し様
07/10/20 23:38:24 dDl8kJ2s
>>129
そりゃ前後の年が打高投低なだけじゃないか？
133:神様仏様名無し様
07/10/20 23:39:22 dDl8kJ2s
松井は年平均３３本塁打の選手だろ
どうやって８６８本打てるんだよ？
134:神様仏様名無し様
07/10/20 23:48:13 zBY6cOfZ
>>1
松井は王に次ぐ歴代２位のスラッガー（野村・落合らよりも上）、
日本に残っていれば王を超えてた可能性も少しだがあったということだな
それとも日本にいれば人工芝でもっと早く大怪我・膝崩壊してた可能性も
135:神様仏様名無し様
07/10/20 23:53:46 Fb9SH00Z
野村は抜けないだろう
40本前後数年→劣化で20～30本を5年ほど→膝の怪我で代打屋に→30代後半で引退 ってとこだろう
136:神様仏様名無し様
07/10/21 03:48:04 7DOpaukD
>>120 >>128
どのように計算すると落合が最高40本になるのか知りたいのだけど。
それで計算すると、王、松井は何本になるの?
137:神様仏様名無し様
07/10/21 14:33:00 Nt5Id1c6
これまで見てきた中で本当にホームラン打者と思ったのは王だけ。
あとは中距離打者か単なる一発屋という感じがする。
松井は自分の中では中距離打者。
ホームランが打てたのは色々諸事情のおかげｗ
138:神様仏様名無し様
07/10/21 14:47:18 aRiWcEoJ
松井の評価がどうとかではなく、数字的に無理。
139:神様仏様名無し様
07/10/21 15:11:50 FsPyUxYH
>>131
落合や王はメジャーに挑戦していないんだからタイトルが取れるかわからないだろ
落合なんてパワー不足でメジャーの広い球場で松井より本塁打を多く打てるとは思えないけどな
広い球場でプレイしていた城島や井口もその広さに苦しんでるけど
首位打者の方が有り得るかもしれないけどイチローより打率残せそうな気がしないし
て言うか落合って神格化されてるのか？その割には全然人気が無いけど
>>132
落合の全盛期と言われる８５年、８６年こそ超打高投低
この２年間に多かった逆方向の本塁打が８７年にセに移籍すると激減しているし
それと共に本塁打数も減ってる
>>133
松井みたいに最初の１０年間で言うなら王も平均３５本の選手だろ
９６年の覚醒後は安定して平均４０本前後打ってる
０３年～０５年も確実に４０本以上は打ってただろう
多村やラロッカでさえ４０本打ってるんだから
でも王の方がやっぱりペースを上回ってるけど…
140:神様仏様名無し様
07/10/21 15:30:25 QpZyF2nN
多村やラロッカ言い方が気に食わないな
まあ、松井が巨人に残ってたら
03 .320 40本 100打点
04 .330 35本 100打点
05 .310 44本 110打点
06 .300 40本 100打点
07 .285 40本 95打点
こんなもんだろ。
多村やラロッカでさえ打てるってのが話にならん
松井のライバルであるペタジーニは34本、29本だが？
141:神様仏様名無し様
07/10/21 15:32:17 QpZyF2nN
松井のいた時代のセリーグはウッズやローズのようなパワーのある外人が
いなかった。
ペタジーニもどちらかというとアベレージヒッターだしね。
ロバート・ローズとか広島のロペスなんてもっとそう。
ウッズやローズがいたら殆どホームラン王獲れてなかっただろうね。
142:神様仏様名無し様
07/10/21 16:07:45 YpU+nWwo
とりあえず500本くらいまでは結構すんなりいって
そこからペースダウンして量産が厳しくなっていきそう。
野村を抜けるかどうかくらいかな...。
そう考えるとやっぱ王は化け物だな。
143:神様仏様名無し様
07/10/21 16:10:03 mJYaKjyb
王が化け物とは思わんな。
あいつは大したレベルじゃない。
松井はそれにも及ばないがな。
日本人で化け物とまで思えたのは、イチローと伊良部だけ
王は普通だろ。
144:神様仏様名無し様
07/10/21 16:15:26 khjfLRZC
王の記録なんて所詮箱庭＆圧縮バットの賜物だろ
真のホームラン王はアイツだ
145:神様仏様名無し様
07/10/21 16:28:30 BoLl9JJk
人工芝だったらもっと早く終わってる選手になってただけか、と
146:神様仏様名無し様
07/10/21 16:30:40 AXY4G2A3
王の話だよなｗｗｗｗ
プップップ
王なんて実力ねえくせにいつまでも便器の監督やってんじゃねえよ。
糞台湾人のくせに日本人面しやがってよ。
147:神様仏様名無し様
07/10/21 16:37:12 FsPyUxYH
>>141
パワーヒッタータイプならウッズより落ちるけどゴメスが居るし、４４本、３６本、３９本、４１本て打っててアベレージヒッターか？
横浜ローズはアベレージヒッターかも知れないが
>>140
０３年のぺタは試合欠場が多かったし（持病の悪化？）０４年は明らかに劣化してたじゃん
だから０４年限りで退団したわけだが
実際、多村とラロッカ、岩村は０５年以降本塁打数が明らかに落ちてるけど
148:神様仏様名無し様
07/10/22 01:16:13 mYLv7NCq
王をけなす人は多いけどＡロッドを始めメジャーリーガーが尊敬してるんだけどね。
149:神様仏様名無し様
07/10/22 01:27:51 ENFTpPVn
>>141
タフィローズはもともと守備で取った選手だから、入団数年は打撃は大したことないんだが。
本塁打量産するようになったのはラビット以後。
150:神様仏様名無し様
07/10/22 01:46:51 651gGgEx
メジャー移籍後は
１６本
３１本
２３本
６本
２５本
合計１０１本
年平均２０本
城島は年平均１６本
どう見ても王ほどのホームランバッターではない
城島の３割増しぐらいしかホームラン打ってないんだから（怪我もあるけど）
151:神様仏様名無し様
07/10/22 03:59:22 WsJDLir6
メジャーでは、週一の休みを取っている城島より、松井の方が２、３割打数が多い。
２００４年を除くと、松井のホームランのペースは、城島と同レベルでしかない。
松井のホームランは同時代の日本人のトップレベルではあるが、日本においても
外国人と争ってホームラン王を取るためには、好調、幸運の助けが必要なレベルに
過ぎず、毎年ホームラン王を取れるレベルにはないと思われる。
152:神様仏様名無し様
07/10/22 10:36:16 SRnRA6JF
>>150
意味不明
メジャー移籍後の成績を語って何で王ほどのホームランバッターじゃないって語ってるの？
王はメジャーでプレイした事が無いんだし、メジャー行ったら王も例外なく成績下がるだろうし
153:神様仏様名無し様
07/10/22 12:18:36 651gGgEx
>>152
メジャー移籍前なら年平均３３本塁打で
王ほどのホームランバッターではないのは明らか
154:神様仏様名無し様
07/10/22 13:06:17 SMoe9vD6
松井は日本で突出してなかったからな
868なんて考えるのも馬鹿馬鹿しい
155:神様仏様名無し様
07/10/22 14:50:35 t7nUXCpa
>>153
メジャー移籍前ならって…プロ入りしてから１０年間の成績だろ
それなら王もプロ入りしてから１０年間の成績なら年３５本の選手だが
大して差が無いじゃん
156:神様仏様名無し様
07/10/22 15:00:23 651gGgEx
>>155
プロ入りしてから１０年間の成績とかくだらねえ
プロ入りしてから１年間の数字なら清原が最強だ
王は２０年で年平均４０本の打者
１０年で年平均３３本の打者と格が違うのは当たり前
負けは負け
くだらないサンプルの取り方しても無駄
157:神様仏様名無し様
07/10/22 15:09:54 t7nUXCpa
>>156
松井は１１年目以降はＮＰＢでプレイしていないわけで
２０年で年平均４０本とか言っても松井はまだＮＰＢで２０年していないから松井との比較で
出すには参考にならないわけ
くだらないサンプルの取り方をしているのはあんた
158:神様仏様名無し様
07/10/22 15:28:49 ENFTpPVn
最多安打数はメジャーの4262本に対して日本が3085本となっている。
試合数が違うのだからメジャーの記録の方が多いのは当然である。
この比率をそのまま本塁打数に当てはめるとメジャー756本に対して本来日本は550本程度になるはずであるが、実際は868本も打っている。
王の作った記録がいかに破り難いものであるかがわかるであろう。
159:神様仏様名無し様
07/10/22 16:02:37 651gGgEx
>>157
清原はプロ一年目でＭＬＢいって失敗して引退してりゃ
松井よりも王よりも上だったのか
くだらないな
現実に残した成績のみで判断しろよ
王並に成長したと「仮定」しないと８６８本に程遠いし
その「仮定」であっても王には届かない
所詮１０年で年平均３３本の打者
２０年で年平均４０本の打者とは格が違う
２０年で年平均４０本は
１０年で年平均３３本なんかよりはるかに難易度は高い
くだらない松井に有利なだけのサンプルの取り方しても無駄だろ
ホームランバッターが全員王のような成長曲線描けたら
７００本塁打がすでに何人もいるわ
160:神様仏様名無し様
07/10/22 16:12:53 651gGgEx
ちなみに松井はプロ入り後５年で１２８本
村田はプロ入り後５年で１３４本
村田が来年メジャー行けば松井より上か
面白い話ですな
161:神様仏様名無し様
07/10/22 16:40:05 t7nUXCpa
>>159
だから同じ条件で比較しろって言ってるんだけど？
一方がＮＰＢ１０年ならもう一方も１０年同士で比較しろと
所詮１０年で３３本って言うなら王も所詮１０年で３５本って事になるけど
そもそもこの所詮って言っている１０年間がまず差が出て無いし
そこからどう開くかは松井がＮＰＢに続けていない限り予測出来ないわけだが
162:神様仏様名無し様
07/10/22 16:41:34 t7nUXCpa
×予測できない
○わからない
163:神様仏様名無し様
07/10/22 17:53:39 B+wS4Jmo
高卒１０年間で本塁打の多い打者
衣笠 １６５本
宇野 １９７本
池山 ２０１本
土井 ２１７本
中村 ２２３本
秋山 ２３２本
野村 ２３７本
張本 ２４１本
掛布 ２４６本
江藤 ２４８本
清原 ２９８本
松井 ３３２本
王 ３５６本
高卒１０年間で平均３３本も打ってるのに（王に次いで２位）「所詮１０年間で年平均３３本」
っていう事は無いだろ…即戦力の社会人とかなら兎も角
164:神様仏様名無し様
07/10/22 18:57:50 651gGgEx
>>161
その方法だと
村田＞松井ってことになるけどいいの？
165:神様仏様名無し様
07/10/22 19:00:36 wlX/jf2H
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
＞ヤンキースタジアムでは松井の55番のシャツを着たファンは あまり見かけない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞メジャー68発の松井、顔パス通じない
＞たいてい門番の警備員から不審げな目で「君はだれだ？」とストップがかかる。
＞同乗する通訳などが「ヤンキースのマツイですよ。分かるでしょう」と怒って
＞みせても、通用しない。「日本人選手はイチローしか知らない。ＩＤを見せてくれ」。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
マッティングリー打撃コーチはこう語った。
「松井は4年目だが、子供たちの間に人気が定着しているとは言い難いだろう？
ジーターやA・ロッドらはヤンキー・スタジアムだけでなく敵地でも多くの子供からサインを求められ、声援を浴びる。
そういう面で松井はまだまだ物足りない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
166:神様仏様名無し様
07/10/23 00:32:21 5woTRbQq
村田なんて大卒の上にラビット全盛の時代の成績だろうがｗ
丸っきり土俵がちげーだろｗ
贔屓チーム持ち上げるにしてももうちょいまともな選手いるだろｗｗｗ
167:神様仏様名無し様
07/10/23 00:58:50 C8uAz/K/
>>166
じゃあ、比較しようがないな。
松井は至高の存在だね。
これで満足？
168:神様仏様名無し様
07/10/23 01:02:20 5woTRbQq
まーそうだね。
169:神様仏様名無し様
07/10/23 01:11:59 C8uAz/K/
>>168
そういうレスはここじゃまずもらえないから、総合板か芸スポ板の松井スレに行くことをお勧めする。
170: ◆2bgybBZ7HI
07/10/23 01:28:20 KUeVZkfE
>>162
何年ではなくて、打数で比較すると掛布に近いな
松井 332本/4572打数 HR王3回(日本時代)
掛布 323本/4597打数 HR王3回(1985年迄)
掛布最終成績 5673打数 349本
俺は掛布の熱烈なファンだが、掛布も800本オーバーの可能性はあったわけか?
たらればで語れば、松井が400本程度ってコトもありえたわけだ
171:神様仏様名無し様
07/10/23 01:32:52 5woTRbQq
別に俺も松井ヲタってわけじゃないけどね。
てか松井が868本打てたなんて思ってる奴はGファンにもいないと思う。
172:170 ◆2bgybBZ7HI
07/10/23 02:18:33 KUeVZkfE
すまんアンカーよく見たら >>161だったな
173:神様仏様名無し様
07/10/23 02:18:57 32vCXiZb
600本はいけたと思う
174:170 ◆2bgybBZ7HI
07/10/23 02:36:42 KUeVZkfE
うーむ江藤もなかなか近い
松井 332本/4572打数 HR王3回(日本時代)
掛布 323本/4597打数 HR王3回(1985年迄)
江藤 310本/4577打数 HR王2回(2001年迄)
掛布最終成績 5673打数 349本
江藤通算成績 5683打数 357本
松井さん 868本over ?
175:神様仏様名無し様
07/10/23 02:46:25 5woTRbQq
てかこんな過疎スレでトリ付ける意味あるの？
176:神様仏様名無し様
07/10/23 05:47:12 q/HMw1rw
掛布なんか論外やしねｗｗｗｗｗ
あんなゴミ選手なかなかいねえよｗ
15年で349本の雑魚選手。
はっきり言って原より下ｗ
ホームランに関しては
王＞落合＝山本＝門田＞長嶋＝大杉＝松井＞＞＞原＞掛布さん
総合力は
王＞落合＝長嶋＞野村＞松井＞山本＝門田＞大杉＞原＞＞＞掛布さん
177:神様仏様名無し様
07/10/23 08:27:27 uYHVdZ7J
メジャーの２５本は日本の４５本ぐらいの価値あると思うけどなあ
３１本打った年に日本にいたら５５本以上打ってた可能性もあるし
王の方が断然上という人も居るけど同じ条件での比較なら微妙だと思う
178:神様仏様名無し様
07/10/23 09:18:58 kSyQVv+A
メジャーでのＨＲが日本で実質何本なのかは知らんが
30代になって成績が下降してる松井に王越えは不可能だ
179:神様仏様名無し様
07/10/23 09:35:27 uiM7adeU
メジャーの25本＝日本の45本と仮定すると、5年間で103本の
松井は、日本では185本くらい。下は5年間ごとの比較。
王 115 241 229 220 63
松 128 204 185?
松井の可能性は、20年間で700本前後が上限では。
180:神様仏様名無し様
07/10/23 12:00:04 gYXVNKqN
つうか>>156とか現代の打者を貶したいだけの懐古厨じじいだろ
村田だってセの本塁打王を取ってるから立派な一流打者だ
プロ野球選手でも無い素人に格が下とか偉そうに言われる筋合い無いだろ
181:神様仏様名無し様
07/10/23 20:21:11 4IA/BS1y
イチロー：日本での最高本数25本。メジャーでの最高本数15本
松井秀喜：日本での最高本数50本。メジャーでの最高本数31本
城島 ：日本での最高本数36本。メジャーでの最高本数18本
井口 ：日本での最高本数30本。メジャーでの最高本数18本
多分、メジャーで15本は日本の20本台半ばの価値
20本近く打てば30本ぐらいの価値
30本近く打てば50本ぐらいの価値
松井のメジャーの平均は骨折した年を除くと24本ぐらいだから
日本で40本ぐらい打ち続けた価値かな？？？俺は日本にいたら
720本ぐらいだと思う。
182:神様仏様名無し様
07/10/23 23:55:48 uiM7adeU
王貞治 07 17 13 38 40 55 42 48 47 49
松井秀 11 20 22 38 37 34 42 42 36 50
4勝4敗2分で一見互角のようだが、松井が勝ったのはホームラン量産前の
3年間と、最後の1年間だけ（勝ったと言っても、王の131試合442打数49本に
対して、松井は140試合500打数50本だが）。松井が5年目以降の劣勢を
巻き返して王に並ぶのは、シーズン試合数が激増しない限り、無理だろう。
183:神様仏様名無し様
07/10/24 00:14:17 pM15lTW/
メジャーへ行かなければ野村を抜いて歴代２位にはなれたと思うよ。又、４０歳あたりでﾙｰｽの７１４本を抜けたかなぁと。王は無理だけどﾍﾞｰﾌﾞﾙｰｽを抜く瞬間、日本中盛り上がっただろうね。勿体無い
184:神様仏様名無し様
07/10/24 00:16:20 ytdns4Ig
いや盛り上がらんだろ
185:神様仏様名無し様
07/10/24 00:19:15 Q7S3uzBV
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ﾍ＼＼ヽi!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヾ_.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; .rら ..ﾊミ)ゞ彡ソ
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ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'
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ヽﾙ､ い | l i! ! :|! l | ｲ !l / j !
tl 1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l !l! | l/ /
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【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話す等、ホームランバッターとしての評価が高く
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評がある
また、人柄も好かれ、常にチームプレーに徹しているため監督やチームメイトからの信頼も厚い
巨人からNYYに移籍してもファンは離れることなく、スポーツ誌の好きな選手ランキングでは現在も必ず上位にランクインしている
186:神様仏様名無し様
07/10/24 01:12:00 OOIQL7Vl
>>181
骨折するのを抜くのが不思議だが
そもそも松井の実働は１５年なので
年平均５０本ぐらいないと７２０本は打てない
１０年で３３０本だから５年で４００本か？ｗ
187:神様仏様名無し様
07/10/24 21:15:09 mi9az/JI
>>185
これまた嘘ばかりだな・・・
イボがホームランバッターや守備面で高い評価受けてるなんて聞いたことないぞ
188:神様仏様名無し様
07/10/26 11:01:20 n1D61zKp
>>186 骨折した年は50試合しか出場してないんだから、それと720本って言うのは
松井がメジャーに行かず、日本球界にずっといて引退したときどれぐらい打ってる
かって話、15年で720も打ったら凄すぎだよ。
189:神様仏様名無し様
07/10/26 11:23:48 AGf8tKi4
>>188
骨折しようが何しようがキャリアはキャリアでしょ。
そんなに骨折のシーズン抜きたいなら、出場試合数で数えれば？
190:神様仏様名無し様
07/10/26 17:33:34 IP0mKwtm
つっても松井は７００本近く打ったでしょ。
野村こえて史上２位の可能性大だったわけでしょ。
メジャー行って劣化したみたいに見えるが日本で２番目の強打者（スラッガー）という評価で良くないか？
松井を不当に過小評価するのもどうかなと思う。
王だってメジャーいってたら２０本～３０本程度の打者だったかもしれんわけで。
191:神様仏様名無し様
07/10/26 17:43:17 fJBqYpv5
【野球】“空白の1日”蒸し返す江川・小林共演CMで「江川の次期巨人監督は消滅」(ナイガイ)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
192:神様仏様名無し様
07/10/26 22:23:43 8IcvuZeY
可能性とは物は言いようで、
メジャーに行ってあまりにしょぼいので、
妄想でしか松井を称えられないとはね。
193:神様仏様名無し様
07/10/26 23:37:36 IP0mKwtm
メジャー行って日本時代より成績伸ばしてる選手いないのに妄想とは。
イチローも平均打率３分も落としてるわけで。
194:神様仏様名無し様
07/10/27 00:17:09 JttahroQ
３分落としても首位打者取れるイチローってずげえな
他の選手とは格が違うんだろうね
195:神様仏様名無し様
07/10/27 01:13:10 dtgvagxs
ＮＰＢで３５３、ＭＬＢで３３３だから２分落としてる
196:神様仏様名無し様
07/10/27 01:18:55 gLPBQsgj
岡島とか斎藤隆は日本より活躍してるわけだが。
197:神様仏様名無し様
07/10/27 01:29:03 PZ0g0otR
>>190
日本で2番目になれたかもしれないが、可能性がそんな高いとは思えん。
松井の膝は日本の人工芝で痛めたんだろ？
あのまま日本に居続けたら劣化はもっと早くなったかもしれんし
そうなったら500本程度で終わった可能性も十分にある
大体33才で衰えの兆しが見えてる選手が40になって30本打てるか？
700本ってよほど選手寿命が長持ちしなきゃ無理だわ
198:神様仏様名無し様
07/10/27 01:58:14 cnbLooVl
天然芝で守備負担のないDHやレフトですら膝ボロボロだからね
あのまま東京ドームでセンターやってたら・・・
199:神様仏様名無し様
07/10/27 02:29:26 qb3EoB7b
松井がずっと日本にいたら今頃５３０本は打ってるな
だけど８６８本どころか７００本も結構遠いぞ
200:神様仏様名無し様
07/10/27 03:08:41 gLPBQsgj
5年で230～250は行ったと思う。
とりあえず松井がラビット使って30本台は考えられない。
201:神様仏様名無し様
07/10/27 03:09:13 NCkDYvh0
松井には本数じゃなく、観客のド肝を抜き、ピッチャーを自殺に追い込むような弾丸を飛ばしてもらえば満足だった。
202:神様仏様名無し様
07/10/27 03:18:23 gLPBQsgj
10年で332本の松井が5年で230本、その後の5年で200本打ったと仮定すると、38才までで762本か。
余命で100本打たなきゃならんが、まあギリギリ無理かな。
或いは記録が近付いてる状況なら体がダメになってても更新するまで桑田みたいに無理して続けるか。
203:神様仏様名無し様
07/10/27 03:38:32 8yYqEcXw
>>202
ギリギリじゃなくて余裕で無理
204:神様仏様名無し様
07/10/27 03:45:14 tL8wbabU
>>196
野手と投手じゃ話が全然違うだろ
イチローがメジャーに渡るまでは野手は通用しないと思われてて
行ってたのは投手ばかりだった訳で
岡島は変則で慣れられてないってのもあるし
205:神様仏様名無し様
07/10/27 06:31:08 xdsR/qgL
>>198
まあ、ドームなら、それらの要素と引き換えにドームランがあるから、トントン？
てか、ドームのフェンスまでの距離の算出に関するごまかしを最近知ったんだが、ひどいんだな。
ルールとして球場によってまちまちなのは許容されてるんだから、距離ごまかさなくてもいいだろうに。
206:神様仏様名無し様
07/10/27 11:20:01 MdvzWt18
王が今東京ドームで打ったら後楽園球場よりホームラン数が増えるかもしれない。
というのは、東京ドームのようなドーム球場は、ドーム内が加圧されてる分、バッ
クスピンがかかったボールが本当に伸びるから。
空気層の上にボールが乗ってそのまま伸びていく感じ。
王はボールにバックスピンをかける天才。
強烈なバックスピンをかけたフライを難なく打つことができる。
あとはドーム内の空気層がボールをスタンドへ運んでくれる。
207:神様仏様名無し様
07/10/27 11:22:41 MdvzWt18
後楽園球場は箱庭球場かもしれないけど、ドームのようにボールが伸びてくれる
わけじゃない。
その点を換算すると、多少広くとも東京ドームの方が王のようなバックスピンを
かけたフライを打つホームランバッターにはホームランを打ちやすいかもしれない。
208:神様仏様名無し様
07/10/27 11:23:09 q0AXsWZ+
_,.-━ｭ-､
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Y ゝヽﾍ:l l | l | j! ∧ヾ7 い) l!
【松井秀喜】
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話す等、ホームランバッターとしての評価が高く
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評がある
また、人柄も好かれ、常にチームプレーに徹しているため監督やチームメイトからの信頼も厚い
更にはヤンキース残留アンケートでMLB最高年俸のAロッドが59%だったのに対し、松井は61%と高い支持を受けている。
インターネット上ではリアル松井と呼ばれることがある。
また、他にもインターネットでは松井を貶める情報が錯綜しているが、これもスーパースターの宿命とも言える。
行動全てに国民からの注目が高く、吉野家の牛丼のCMでは、牛丼を食べているかどうかで物議を醸した。
209:神様仏様名無し様
07/10/27 11:44:22 ucYsGN6S
イチローは最初の２年は１００打数以下でほとんど出てない。
だから除外。
７年連続首位打者とったＮＰＢ時代の全盛期とＭＬＢ時代７年間を冷静に比較。
打率はＮＰＢ７年間平均で３５９ → ＭＬＢが７年間平均が３３３
２分６厘下げてる。
本塁打はＮＰＢ７年間平均で１６．７本 → ＭＬＢ７年間平均が９．６本
年間平均すると７本減ってる。
松井はＭＬＢで昨年ケガの年を除く。
ＮＰＢでの最後の４年間と、ＭＬＢでの４年間を比較。いわゆる全盛期と思われる。
打率ＮＰＢ４年間平均で３２１ → ＭＬＢ４年間で２９４
２分７厘下げてる。
本塁打ＮＰＢ４年間平均４２．５本 → ＭＬＢ４年間平均２３．７本
１８．８本減ってる。
つまり打率は両者ともに２分５厘程度下げてるが、
松井が本塁打を大幅に減らしてるため、劣化したと言われる原因である。
松井がＭＬＢでも３０本とは言わないが、毎年２８本程度打ってればここまで過小評価されないだろう。
210:神様仏様名無し様
07/10/27 11:48:05 ucYsGN6S
ちなみに王がメジャーにいたら確実８６８本は打てなかった。
６００本も無理だったと思う。
王に対する過大評価も異常。
バースとかローズとかＭＬＢ３流クラスに５５本こされてたわけだし。
211:神様仏様名無し様
07/10/27 11:53:03 ucYsGN6S
メジャーの急速が平均５キロ速いってだけで、
松井もイチローも打率を２分５厘も落としてる。
それに５キロ速い上に玉が大きくて思い。飛びにくい。
王でも年間平均２５本程度だっただろう。
よって王がＭＬＢにいたら５００本も無理だったと思う。
212:神様仏様名無し様
07/10/27 12:00:21 ucYsGN6S
俺は松井が２００４年に残した、打率２９８、３１本、１０８打点という数字は凄い数字だと思うが、
仮に松井がメジャーで３割３０本１００打点を残したらみんなの評価変わると思う。
213:神様仏様名無し様
07/10/27 12:03:24 iML4lEGX
>>212 ってか２チャンでの松井の過小評価は異常、世間は過大評価だと
思うが。。
214:神様仏様名無し様
07/10/27 12:11:20 ucYsGN6S
>>213
それは同意。
足、守備、強肩とイチローは日本最高の選手に間違いないが、
安打製造機とスラッガーを単純比較できないが、
打撃のみななら松井とイチローは互角で日本の双璧だと思う。
215:神様仏様名無し様
07/10/27 12:19:58 HzO93Fj8
王は難しいと思うが、野村の記録は抜いてたろうな
216:神様仏様名無し様
07/10/27 13:44:33 ATQ1YEuW
>>208
やっぱりフェイクと呼ばれているのはかなり気にしてるんだな
217:神様仏様名無し様
07/10/27 15:05:58 PZ0g0otR
2ちゃんでの過小評価は高年俸のせいじゃないの？
同程度の成績の奴と比べても高いからな
あとマスコミの過剰な粉飾。チャンスに強いとかＮＹのスーパースターとか
めちゃくちゃだから
成績だけ見たらたたかれる選手じゃない
218:神様仏様名無し様
07/10/27 15:25:14 2lh6nD5p
>>217
チャンスで打てないせいもあるんじゃないの？
POで20打数以上得点圏でヒットなしじゃなかった。
219:神様仏様名無し様
07/10/27 15:38:41 PZ0g0otR
>>218
チャンスに強くない、大舞台でイマイチっていうのは日本時代から見てるファンなら
知ってるはずだからあまり関係ない気もするな
まあ今年は酷すぎたけど
220:神様仏様名無し様
07/10/27 22:23:35 DnBWRRS+
ﾎﾞﾝｽﾞは大丈夫だけど、Aﾛｯﾄﾞが868本に迫るような気がするな。
221:神様仏様名無し様
07/10/27 23:08:59 qb3EoB7b
>>200
５年平均５０本なんて王でもできねえよｗ
222:神様仏様名無し様
07/10/27 23:11:15 qb3EoB7b
３３歳ですでに衰え始めてるのに
王越えなんておこがましいだろ
野村の記録をギリギリ超えられるかどうかだろほんと
223:神様仏様名無し様
07/10/28 04:12:05 osDk4IHl
殿堂板で語っていい現役選手はイチローくらい。
松井は引退して通算成績が出てから語られるべき。
ただ試合数が違うとはいえ、通算成績はいろんな部門で上位に入ると思うけどなぁ。
224:神様仏様名無し様
07/10/28 07:46:29 kU56t21D
つーか冷静に考えたら日本にいたら膝が終わってた可能性のほうが高いだろ。
メジャーの天然芝、１年間の膝の休養があったのに今でも限界って言われてるのに。
ずっと日本に居たら今頃「ＡＶ鑑賞に集中します」なんて言って引退してるよ
225:神様仏様名無し様
07/10/28 09:50:40 7Cd9myga
>>222 だからそれが根拠の無い過小評価、骨折したシーズンを除くと今年
は一番出場試合数が少ないのに、なにげに本塁打数はキャリア２位。
ちなにみ今年は143試合出場で、31本の年は162試合。
226:神様仏様名無し様
07/10/28 11:00:47 bxBjZ8bd
7月だけだな
少し警戒されだすと打てなくなる選手だよね
31本のときも前年がしょぼいから打てたが、打った翌年は10本近く減ってしまった
肉体的に衰えてるから清原化しつつスローダウンじゃね
227:神様仏様名無し様
07/10/28 17:27:47 NCbHvyRk
>>225
試合出場数が少なくなるってまさに衰えた選手の典型だろ
頭おかしいのか君は
2004年をピークに毎年怪我しやすくなってるし
成績も下がり続けているぞ
228:神様仏様名無し様
07/10/28 17:53:00 3iABIo29
まあ、怪我無くキャリアを全うすれば何本打ってた、とかも
根拠のない過大評価だよな
229:神様仏様名無し様
07/10/28 19:27:49 Rvc5Qrlb
2002年の松井と2003年の松井が同じと考えると、メジャーの
ホームラン16本が日本のホームラン50本に当たることになる。
つまり、メジャー5年間で103本打った松井は、日本でなら
322本打てた。ただし、2006年、2007年の怪我はメジャーの
厳しいスケジュールによるものと考えられるので、日本で
フル出場できたとすると、387本になる。さらに、日本の
試合数も松井がいた頃よりも増えているので、その分も
計算に入れると、394本になる。
2003 50HR
2004 95HR
2005 75HR
2006 83HR
2007 91HR
ヤンキースではチームの事情でコロコロ打順を変えられて、
中距離打者の役割もしなければならなかったことを考えると、
この計算を下回ることはあり得ないだろう。
230:神様仏様名無し様
07/10/28 19:30:18 bxBjZ8bd
無茶な理屈だな
メジャーの本塁打16本＝日本の50本塁打なら
城島、井口も50本塁打してるはずだし、イチローでも50本近く打ってる年があることになるな
松井だけからくりドームかつ狭い球場の多いセリーグだと考えてもちょっと無理あるな
231:神様仏様名無し様
07/10/28 19:42:44 yj+xSyfl
>>229
阿呆だな
232:神様仏様名無し様
07/10/28 19:42:49 mKwA3Bdo
抜くのはムリですな
結論です
233:神様仏様名無し様
07/10/28 20:29:15 YjRc3IdH
紋舞らんちゃんなら
ヌケる
234:神様仏様名無し様
07/10/28 22:32:53 3zgBX6Kb
_,.-━ｭ-､
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_,.-─-､心彡'⌒`ー'" ,,_, ,ﾍ-‐'" ,. ' ,.-''
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ﾏﾍヽゝY`''-=,ﾆ,. -=-､.,.ン''^`T7￣r'_,,.-ゞﾝ'
ヽヾﾍヾv l | l j ^l i! 1 l! i | ! | ! r‐''"
Y ゝヽﾍ:l l | l | j! ∧ヾ7 い) l!
ヽﾙ､ い | l i! ! :|! l | ｲ !l / j !
tl 1 i ヽゞ ! `i ﾍ l | l !l! | l/ /
ヾj ヽ＼ゝ lヽ亠,.━┓-r-､_lﾉノj
`l ヽゝ,.二`─┗━'┴L_人ﾐ/
【松井秀喜】
歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキース所属で副キャプテン
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
07シーズンの初めは首位と14ゲーム以上の差を付けられるが、持ち前の勝負強さを発揮し
チームでAロッドに次ぐ二番目に早い100打点をマークし、チームをPO進出へと持っていった。
月間MVPを獲得した7月はHR13本を放ち、イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話し
日本人初のヤンキースの4番を務める等、ホームランバッターとしての評価が非常に高い。。
元・監督のトーリーも「世界中の金を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、監督からの信頼が厚く
常にチームの為のプレーに徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評があり
ホームラン勢のボールをキャッチした際、投手のクレメンスから「グレイト」と言われた。
また、スーパースターの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では松井を貶める情報が錯綜している。
リアル松井等とも呼ばれるが、これはもう一人の松井と混同しないようについた呼び名である。
日本が生んだスーパースターは行動全てに国民からの注目が高く
吉野家の牛丼のCMでは松井が牛丼を食べているかどうかで物議を醸した。
235:神様仏様名無し様
07/10/28 22:35:50 bxBjZ8bd
リアルは松井稼頭央の呼び名だろ
その捏造選手はフェイク松井ですよ
236:神様仏様名無し様
07/11/02 07:31:03 GyceZc/f
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【松井秀喜】
歴史と伝統のある名門ニューヨークヤンキース所属で副キャプテン
日本人初の月間MVPを獲得し、3割30本100打点100得点を達成するなど
現在3冠王に最も近いアジア人野手
07シーズンの初めは首位と14ゲーム以上の差を付けられるが、持ち前の勝負強さを発揮し
チームでAロッドに次ぐ二番目に早い100打点をマークし、チームをPO進出へと持っていった。
月間MVPを獲得した7月はHR13本を放ち、イチローも「松井よりホームランを打てる選手はいない」と話し
日本人初のヤンキースの4番を務める等、ホームランバッターとしての評価が非常に高く
Aロッドの退団が決まった今、次の4番がほぼ確定となっている。
元・監督のトーリーも「世界中の金を掻き集めてでも松井と契約するべきだ」と話すほど、監督からの信頼が厚く
常にチームの為のプレーに徹するため、チームメイトからの信頼も厚い。
日本等でもGG賞を何度か獲得する等、守備の面でも定評があり
また強肩である為に、鋭い返球 = レーザービームの代名詞も松井から生まれた。
また、スーパースターの宿命とも言われる“妬み”が凄く、インターネット上では松井を貶める情報が錯綜している。
リアル松井等とも呼ばれるが、これはもう一人の松井(稼頭央)と混同しないようについた呼び名である。
逆に稼頭央はフェイク松井等とも呼ばれている。
237:神様仏様名無し様
07/11/09 10:00:50 Q5zTQta/
下馬評が高いとつらいよな。
イチローの場合どれくらいやるかみんな懐疑的だったから
出した結果にみんな驚愕したわけだが、松井はそのイチローと
日本で同格扱いだったからな。
みんな期待はずれだと思っちゃったんだな。
まあイチローの成功を見てオレだってと思うほうが悪いわな
238:神様仏様名無し様
07/11/09 12:35:52 OBZOQ0AG
っていうかなんでメジャー行ったの？
という疑問がいまだにある
日本で７００本塁打ぐらい打つより
より高い評価が得られる成績をメジャーで残せるとでも
思ってたのかな？
239:神様仏様名無し様
07/11/09 18:42:42 7UnfhPI1
メジャー行って、この人って見かけより
努力もしなけりゃ信念もないんだなと気付いた。
240:神様仏様名無し様
07/11/09 19:46:09 YhPChgBV
>>238
イチローを見て勘違いしちゃったんじゃないかな
今は本人もこんなはずじゃなかったと思ってるんじゃない
241:神様仏様名無し様
07/11/10 01:49:13 jIye2YTB
日本時代にボンズとホームラン競争っていう厚顔無恥な行為をやってのけたこの男なら
リアルに７０本くらい打てると思ってたと言っても不思議ではない
242:神様仏様名無し様
07/11/10 01:56:47 nrh0vTkW
>>239
確かに。日本時代は成績も人格も申しぶんない好青年という感じだったがな。
243:神様仏様名無し様
07/11/10 02:55:32 nrh0vTkW
>>234
物議は醸してないと思うよ。「吉野家も旬過ぎた人間を何で今更使うかなあ」ぐらいにしか思ってない。
244:神様仏様名無し様
07/11/10 04:04:20 dV4EA+bd
245:神様仏様名無し様
07/11/10 21:21:02 YxEGtk5V
>>238
ただ頭が悪いだけ
所詮ラビットとからくりドームのエセなのに、本物と勘違いしてMLBに挑戦して
惨めなほどメッキが剥げてる
来期は補欠ってだから話にもならないね
気持ち悪いのは顔だけにしてくれって話
246:神様仏様名無し様
07/11/15 14:20:46 QSOs3H5O
松井に関してはボールとか球場以前にストライクゾーンがおかしかったと思うけどなぁ
外郭の球はことごとくボール判定．内角には投げてはいけないという不文律
そりゃピッチャー投げるとこないだろ
と他球団のファンだったころずっと思ってたんだが
247:神様仏様名無し様
07/11/17 21:33:40 FTURZyfP
作られた選手だからね
MLBで通用しないのは当然
マスコミが相変わらず強引に持ち上げてるが、さすがにもう騙される馬鹿はいない
248:神様仏様名無し様
07/11/18 13:49:04 eJZbaEQd
巨人の4番を打つ前からオールスターの4番。
メジャーではインコース攻めを恐れて踏み込めないことからも
巨人時代はさほど厳しい内角攻めに晒されていないことが分かるし
原を叩きすぎて駄目にした反動からポストONとして
他球団からも気を使われてたんだな。
249:神様仏様名無し様
07/11/23 09:46:38 U21tgbxt
>>238
>っていうかなんでメジャー行ったの？
このままじゃ永久にイチローに勝てないと思ったからだろ。
客観的に見て松井はすごい選手だと思うよ。今までのNPBの選手と比較したらね。
ただイチローだけが唯一別の世界にいるだけで。
松井の不幸はイチローの同時代に存在してしまったってことだな。
250:神様仏様名無し様
07/11/23 11:34:39 CX5fSaSj
王が握力40台だったとまことしやかに言われているが、あれは嘘。
王の握力は右61左60だった。
当時の雑誌インタビューで王自身が答えていた。
251:神様仏様名無し様
07/11/23 11:37:53 FS+jjqHr
／ NY＼
/＿＿＿__,,=─-.｀､__
/ ／ ＼￣ヽ ｀‐､
| /----. o--- ヽ |￣~
.|ｙ -=・ r ‐､ -=・ ∨､ サダハル？
ｒ-ｒ' i i | i
{ / ,|. 人 | { ああ、スタジアム小っこい頃のＨＲキングねｗ
しi| ｀''" ｀ｰ- ' ｰ | _）
|ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､ i |r~ あんなの記録にならんでしょ、いくらなんでもｗｗｗ
| | | | | |
| | | ! .|
／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./
/ ＼.＼＿＿'"＿,,/
=======＼ ＼／ ＞､ヽ=============================
爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
252:神様仏様名無し様
07/11/23 11:42:37 CX5fSaSj
ヤンキースの元監督ジョー・トーリと王は友人だった。
王が756本打ったとき、トーリから王へ以下のようなメッセージが送られてきた。
「私の野球経歴の中でハンク・アーロン、サダハル・オーと同じフィールドで
プレーできたことは、私にとって幸運でした。
二人とも立派な紳士であり、歴史に残るホームランバッターであり、すぐれた
野球紳士です。
私の友人、ミスター・オーに心から祝福を贈ります。」
松井がヤンキースで優遇されたのも王のおかげかもしれない。
253:神様仏様名無し様
07/11/23 12:06:06 bUrXBExs
内角ギリギリに立つ。
スパイクでバッターボックスのラインを巧妙に消していく。
上げた右足で内角低めのストライクゾーンを微妙に隠す。
相手のピッチャーは足元を狙ったつもりがボール１個分中に入り打たれる。
254:神様仏様名無し様
07/11/24 18:31:08 4a+SxHsT
>>250でも腕力はガチで弱かった。多分通算500本以上ホームランを打ってる打者の中で一番弱い
255:神様仏様名無し様
07/11/24 19:04:53 f8hEEsIj
王はよく腕相撲が弱いと言われるが、腕相撲で使う筋肉は主に上腕二頭筋（屈筋）。
一方ホームランを打つために必要なのは上腕三頭筋（伸筋）。
当時の記事を調べてみると王は当時前腕、腕も太かったらしい。
前腕が太いということはリストが強いということだから、ボールを遠くへ飛ばす
上で有利。
また上腕三頭筋が発達していなくとも腕が太かったということは上腕三頭筋がか
なり発達していたということ。
一般に言われている程、王は筋力が弱くなかったのではないだろうか？
256:神様仏様名無し様
07/11/24 19:26:31 GKPFj52a
筋力はよわくないだろ。腕相撲が弱いだけ
足腰なんてすごかったらしい。
あと、王はパワーじゃなく技術でホームラン打った人。
だから55歳でも甲子園でスタンドイン
257:神様仏様名無し様
07/11/24 19:40:47 f8hEEsIj
松井秀樹データ
身長188cm、体重95kg、足29cm、頭61cm、首回り44cm、
肩幅52.5cm、胸囲113cm、腰回り93cm、ヒップ113cm
王貞治データ
身長177cm、体重78kg、足29cm、頭57cm、首回り40cm、
肩幅52.5cm、胸囲102cm、腰回り87cm、ヒップ98cm
太もも60㎝、ふくらはぎ45㎝、上腕部31.5㎝、手首18㎝、
足の大きさ27㎝
競輪の中野浩一氏の太ももは左右平均63cm、サッカーの釜本の
太ももが60㎝くらいだったらしいから、王の太もの太さも彼等
と同じくらいだった。
258:神様仏様名無し様
07/11/24 20:02:58 f8hEEsIj
＜訂正＞
松井秀樹データ
身長188cm、体重95kg、足29cm、頭61cm、首回り44cm、
肩幅52.5cm、胸囲113cm、腰回り93cm、ヒップ113cm
王貞治データ
身長177cm、体重78kg、足27cm、頭57cm、首回り40cm、
胸囲102cm、腰回り87cm、ヒップ98cm
太もも60㎝、ふくらはぎ45㎝、上腕部31.5㎝、手首18㎝、
競輪の中野浩一氏の太ももが左右平均63cm、サッカーの釜本の
太ももが60㎝だったらしいから、王の太ももの太さも彼等並だ
ということか。
259:神様仏様名無し様
07/11/24 20:58:18 GlQFkdly
「秀喜」を訂正しないのか。
260:神様仏様名無し様
07/11/24 21:01:31 7TT9GiVs
>>238
本人も巨人もミズノもイチローの成功見てメジャー舐めてただけ
タイトルとれると勘違いしちゃってたからね
261:神様仏様名無し様
07/11/24 21:11:34 Y+azxUOD
千葉功も40本打てると太鼓判を押してたし、
多少適応に時間がかかっても2～3年後は結果を出す
みたいな見方が大半で、
悲観的な予想はアンチ扱いだった。
262:神様仏様名無し様
07/11/25 10:37:17 ZwjLd5kH
太ももの太さが60センチというのは今では大したことない。
プロ野球選手にもゴロゴロいると思う。
松井もおそらく60センチ以上あるだろう。
263:神様仏様名無し様
07/11/25 11:04:43 GtlT5+Mq
松井はMLB行かなくても清原化してせいぜい500ぐらいが関の山
264:神様仏様名無し様
07/11/25 20:29:59 QXmW0Zsi
>>261
エモやんなんか「今のメジャーのレベルだったら一年目から４０本打てる」って言ってたぞ
265:261
07/11/25 20:49:39 8LdlH0KU
>>264
江本は週プレでア東はヤンキース以外は
ろくな投手がいないから.350いくかもといってた。
266:神様仏様名無し様
07/11/25 20:52:19 aVmzJ39s
エモヤンの眼が腐ってるのか、松井にその能力がないのか。
たぶんどっちもだろうけど。
267:神様仏様名無し様
07/11/25 21:03:43 qIE1aILR
>>266
両方でしょ
268:神様仏様名無し様
07/11/25 22:10:51 ObgiZOKi
イボイｗ
269:神様仏様名無し様
07/11/26 13:59:52 yWkw659C
松井がずっと日本にいても、さすがに王の記録は抜けないと思う。
王の全盛期は本塁打率が１０未満がほとんどで、昭和４９年のように８を切ったこともある。
対して松井は５０本打った年ですら１０。
せいぜい野村を抜けるか抜けないかといったところではないか。
270:神様仏様名無し様
07/11/26 20:00:32 ttWGAMYp
でもほら、王よりかなり勝負してもらえるから・・
ところで、王って、長嶋があとにいなければ四球数はさらに倍？
すごいな・・
271:269
07/11/26 21:28:09 yWkw659C
>>270
そうだね。何だかんだ言って、松井は王と違って勝負してもらえるし、試合数自体も増えているからね。
王は長嶋がいてあの四球数というのは、もう天文学的としか思えない･･･。
普通に勝負してもらえていたら、１０００本は打ったのではないだろうか。
272:神様仏様名無し様
07/11/26 21:36:51 VglApg2m
1000本打つずっと前に膝がダメになるんだろうな。
天然芝になってもう5年経つのに膝悪くしたし。
273:神様仏様名無し様
07/11/26 22:36:19 Inpc9ve6
>>272
>>271
の
>普通に勝負してもらえていたら、１０００本は打ったのではないだろうか。
は王のことじゃない？
274:271
07/11/27 06:40:53 IU5wqyCq
>>272-273
１０００本打ったのでは、というのは、勿論王のことです。
275:神様仏様名無し様
07/11/27 15:56:25 KDu00DpC
王の本塁打率は後楽園で異常に高かった。【8.3】とか8.7くらい。
しかし甲子園だととたんに【15.0】くらいに下がる。何故なら甲子園は広かったからだｗ
当時の後楽園球場は【公称両翼90M】。某著名審判の証言では【87M】（実測値）。
甚だしきは【84M】説まであった。右中間左中間の膨らみも殆んどない。
しかもホームベースから見てライトへはゴルフでいう【打ち下ろし】の感じ。
つまりホームベースを起点にライトへとなだらかに坂になっている球場だった。
当然極めてホームランは出やすい球場。王はココでホームランを量産したのだ。
甲子園も両翼こそ90Mだったが【右中間左中間の膨らみが極めて大】きく、かつ、
ファールグラウンドも広かった為打者には不利な球場だった。ココでの王の本塁打率は
目も当てられない惨めなものだったのだｗｗ
しかし現在のラッキーゾーンもない甲子園に比べればホームランは極めて出易かったに違いない。
それでも本塁打率15.0（だか16.5だか）。馬脚をあらわすとは正にこのことだろう。
以上を考慮に入れると、もし不世出の本塁打王・王貞治が現代プロ野球でプレイしていたとしたら、
15本塁打、80打点、2割7分5厘。
276:神様仏様名無し様
07/11/27 16:07:13 KDu00DpC
20年間やったとして通算本塁打はまぁ【300本】くらいだろうか。
現代プロ野球は人工芝全盛だから3年間ケガで不出場だとして、マイナス45本。
つまり、【通算で255本塁打】。
このくらいが、かさ上げ数字、懐古的願望を排除した王の実質的な実力だろう。
王貞治氏を、松井や清原と比較するなんて、松井清原に無礼千万、失礼極まりない話だろう。
277:神様仏様名無し様
07/11/27 16:39:48 Ir13nNnI
>>1
松井はよくやってるし、
松坂は調子が悪すぎた。来年期待できる
278:神様仏様名無し様
07/11/27 18:36:07 NbnqgFrg
>>275
つラッキーゾーン
279:神様仏様名無し様
07/11/27 19:11:56 AOSKtgAj
王は本塁打王を１３年連続を含む１５回も取っている。しかも、ほとんどが２位に大差をつけて･･･。これは王が如何に突出していたかを示している。松井みたいにタイトルを取ったり取られたりという訳ではなかった。
280:神様仏様名無し様
07/11/27 21:11:06 xh/M4SuF
１９６４年巨人王
（１）１号 国鉄金田 後楽園・右場外
（３）２号 国鉄渋谷 後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号 国鉄石岡 後楽園・中１３０ｍ
（４）４号 国鉄佐藤 後楽園・右１００ｍ
（６）５号 阪神村山 後楽園・右１２０ｍ
（８）６号 国鉄村田 神宮・右１００ｍ
（１０）７号 中日中山 中日・右１００ｍ
（２４）８号 中日中山 後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号 国鉄佐藤 東京・右１１０ｍ
（２８）１０号 国鉄村田 東京・右中場外
（２９）１１号 国鉄金田 東京・右中１００ｍ
（２９）１２号 国鉄金田 東京・右中１００ｍ
（３０）１３号 大洋稲川 川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号 阪神太田 後楽園・右場外
（３３）１５号 阪神太田 後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号 阪神若生 後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号 阪神本間 後楽園・右中１１０ｍ
（３５）１８号 広島鵜狩 後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号 広島大羽 広島・右１２０ｍ
（４８）２０号 国鉄金田 後楽園・右１００ｍ
（４８）２１号 国鉄金田 後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号 阪神村山 甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号 大洋稲川 川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号 広島竜 後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号 国鉄森滝 神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号 中日柿本 後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号 中日近藤 後楽園・右１００ｍ
（７０）２８号 国鉄石岡 後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号 国鉄金田 後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号 国鉄金田 後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号 中日権藤 中日・右１１０ｍ
（８０）３２号 中日水谷 後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号 大洋稲川 川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号 大洋佐々木 川崎・左１００ｍ
（９１）３５号 広島池田 後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号 広島竜 後楽園・右１００ｍ
（９３）３７号 国鉄半沢 後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号 広島竜 広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号 中日加藤 中日右１２０ｍ
（１０１）４０号 阪神バッキー 甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号 国鉄半沢 神宮・右９５ｍ
（１０８）４２号 大洋篠田 後楽園・右１００ｍ
（１０９）４３号 大洋鈴木 後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号 大洋佐々木 後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号 阪神牧 後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号 阪神村山 後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号 中日板東 中日・右１００ｍ
（１１７）４８号 中日河村 中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号 大洋秋山 後楽園・右１００ｍ
（１２２）５０号 大洋稲川 後楽園・右９５ｍ
（１２２）５１号 大洋稲川 後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号 大洋鈴木 川崎・右１００ｍ
（１２９）５３号 大洋峰 川崎・右中１００ｍ
（１３８）５４号 広島安仁屋 広島・右１００ｍ
（１４０）５５号 大洋佐々木 後楽園・右１２０ｍ
281:神様仏様名無し様
07/11/27 23:31:05 /LWyAZMU
1964年は金田氏から７本もホームランを打ってるのに驚いた。
282:神様仏様名無し様
07/11/29 04:36:34 wFy7l4xJ
金田から１年に７本も打つなんて…凄すぎっ。
どっちにしても、時代における突出度で、王以上のホームランバッターはいない。
また、パ･リーグでも８年連続本塁打王に輝いた野村以上のホームランバッターはいない。
この二人が同じリーグだったとしたら、多分王が勝っていたと思うけれど…。
283:神様仏様名無し様
07/11/29 10:36:19 687nLoHW
王も後楽園球場の恩恵だよね。
すごい打者だったとは思うが。
しかも投手レベルが今の方が上がってるのも確実だし。
メジャー行ったせいで松井の過小評価もあれだが、
松井は野村の記録抜けてただろうしそれだけで
めちゃくちゃ偉大なこと。
日米通算430本くらいもう打ってるし500本打てばそれで十分偉大だろ。
284:神様仏様名無し様
07/11/29 10:51:31 R5u5slGv
>>283
> 松井は野村の記録抜けてただろうしそれだけで
また妄想を既定事実のように語る棚
松井おたは基地外が多いわｗ
285:神様仏様名無し様
07/11/29 11:57:33 A47HCWlc
王は残念ながら広い（と言っても当時はラッキーゾーン付）甲子園でホームランが打てない
浜風に押し戻されるような弱い当たりを打っていたからだｗ
後楽園、川崎、ナゴヤ、神宮でホームランを連発し、甲子園
で殆ど打てない情けない打者王。
王が甲子園の中段、いやラッキーゾーン以外のホームランを
打つことは滅多にない。
松井はその点、高校時代から、ラッキーゾーンなしの甲子園で
ホームランを連発。
王とは格が違う。
286:神様仏様名無し様
07/11/29 11:58:50 cLFK40Ku
>>285
なんで甲子園限定で比較してるんだよ
287:神様仏様名無し様
07/11/29 12:03:47 A47HCWlc
レジー・スミスが後楽園に来た時に、あまりの狭さに
「おいおい、今時小学生でもこんな小さい球場で試合はやらないぜ」
と言ったのはあまりにも有名だな。
あまりにも小さいからやる気も出ずに、バカにしまくって帰国したが。
王は何も言い返せなかったらしい。
当時のアメリカの小学生＞王
288:神様仏様名無し様
07/11/29 12:05:05 A47HCWlc
王が現役で阪神の選手をやっていたら
「浜風にやられたな、しゃーない」
289:神様仏様名無し様
07/11/29 12:07:21 RfcrP/pj
>>285
具体的なデータを示したほうが、説得力が増すと思う
290:神様仏様名無し様
07/11/29 12:09:50 A47HCWlc
>>286
残念ながら当時広いと言える球場は甲子園しかないのだよ。
ナゴヤ、東京、川崎、広島、後楽園ｗ
いずれも狭すぎる。
その甲子園にしても今と比較にならない狭さ。
そんな球場でホームランを打てない非力王ｗ
浜風を逆に利用してやるくらいの考えも浮かばず必死に引っ張って
浜風に押し戻されてラッキーゾーンにすら入れることができずに
凡退する、低能非力王ｗ
291:神様仏様名無し様
07/11/29 12:12:33 A47HCWlc
>>289
>>275を見ろ
松井も甲子園（ラッキーゾーンがなくなり王の頃よりはるかに広い）
は苦手にしていたが。
東京ドームと甲子園のホームラン比率はここまで差はない。
甲子園よりホームランの出にくい、ナゴド、福岡Dは得意にしてたがなｗ
292:神様仏様名無し様
07/11/29 12:14:36 RfcrP/pj
>>291
>>275の基礎になるデータを出したほうがよいと思う
比較対象として、後楽園での対タイガース戦のデータもあったほうがよいな
あ、私は話の大筋には同意よ
293:神様仏様名無し様
07/11/29 13:01:38 oRyIHq9K
王の記録は長嶋が後ろにいたからこそ達成できたものだと思う俺ガイル
294:神様仏様名無し様
07/11/29 13:39:53 J6DdqBjL
>>287
スミスが日本でHR王でも獲れば説得力あったんだけどね
295:神様仏様名無し様
07/11/29 13:45:00 gWrZF4xj
>>293
それは大なり小なりあったんだと思う。
296:神様仏様名無し様
07/11/29 14:10:09 f9g3XdwP
>>294
現役晩年に日本に来て
200打席くらいで28HR
十分だろ。
297:神様仏様名無し様
07/11/29 16:50:57 nVVX9yeY
あなたの祖国ではどうか知りませんが
日本では３２０打席以上を２００打席くらいとは言いません
298:神様仏様名無し様
07/11/29 18:23:05 hvy/CDob
正しくは３２３打席で２６３打数
299:神様仏様名無し様
07/11/29 21:46:14 ezDMWj/G
王の756本塁打までの球場別ホームラン数
後楽園357本
広島90本
ナゴヤ87本
川崎77本
神宮59本
甲子園57本
確かに甲子園でのホームラン数が一番少ないが、狭い神宮と大して変わらない。
甲子園でのホームラン数が少ないのは球場の広さのせいばかりとはいえないのではないか？
300:神様仏様名無し様
07/11/29 21:49:49 eMdNusM1
明らかに少ねえじゃねえかｗｗｗｗ
あと、神宮はその当時としては広い方だぞ。
東京ドームより中間は広いしな。
墓穴掘ったな王ヲタよｗｗｗｗｗ
301:神様仏様名無し様
07/11/29 21:52:49 eMdNusM1
広い甲子園でホームランを打てずに、糞狭い後楽園、広島、ナゴヤ、川崎で
ホームランを量産する糞王ｗｗｗｗｗ
あと一つ聞いておくが、その甲子園の57本のうちラッキーゾーンは何本？
ちゃんと答えろよ。王ヲタ
302:神様仏様名無し様
07/11/29 21:54:24 RfcrP/pj
>>299
神宮が少ないことには、あそこを国鉄（ヤクルト）が本拠地として使うように
なったのは1964年以降であり、その後も学生野球に優先使用権があった
ため主催試合を他所で行なうこともままあった、という事情も絡んでいる
かもしれない
いずれにせよ、もう少し詳しいデータが必要だと思う
303:神様仏様名無し様
07/11/29 21:54:48 ezDMWj/G
ちなみに上記のデータを更に整理すると
後楽園でのホームラン数357本
後楽園以外の５球場でのホームラン数370本
ちなみに上記ホームラン数以外に地方の球場で売ったホームランが29本。
以上から王は後楽園より後楽園以外で打ったホームランの方が多い。
後楽園だからホームラン数が増えたとは必ずしもいえない。
304:神様仏様名無し様
07/11/29 21:55:17 uXyK8Fht
王選手は補欠などになったことはない
305:神様仏様名無し様
07/11/29 22:00:11 eMdNusM1
>>299
あと、お前、その中で東京スタジアムを省いてるのはなんでだ？
東京スタジアムは今の東京ドームも真っ青になるくらいのひし形球場で
その狭さは、後楽園、川崎、ナゴヤ、広島の比じゃなかったんだが
そこでも王はかなりホームラン打ってたぞ。
年に数試合やるだけの割りに、かなり打ってたが。
何せ王は狭い球場大好きだからな
306:神様仏様名無し様
07/11/29 22:01:42 RyfBz+AN
球場の大きさにこだわるのにあの時代の飛ばないボールを無視してるのがナンセンス
球場の大きさより使用球の影響の方が大きいのは
物理的な計測でも成績の統計的にも証明されてるっつーのに
307:神様仏様名無し様
07/11/29 22:02:46 eMdNusM1
そりゃ
後楽園、ナゴヤ、広島、川崎は同程度の狭さだからな。
ホームラン数も変わらんだろうよ。
明らかに広い、甲子園、神宮でのみ少ないのが問題なんじゃん。
今でも、東京Dや神宮、広島、横浜ばかりで打って、甲子園ナゴドで
打てない奴は馬鹿にされるだろ？
308:神様仏様名無し様
07/11/29 22:03:35 RfcrP/pj
>>306
同じ時代に、球場の広狭によって本塁打の生産率に大きな差があれば、
それはそれなりの意味あるデータだと思うぞ
309:神様仏様名無し様
07/11/29 22:04:25 eMdNusM1
>>306
お前もアホだな。
だったら、なぜ甲子園と神宮だけ少ないか説明してみろよ。
国鉄ヤクルトと阪神だけがさらに飛ばないボール使ってたとでも
言うのか？
王は甲子園でホームランが打てない。これは事実
しかも殆どがラッキーゾーンホームランｗ
310:神様仏様名無し様
07/11/29 22:04:35 RfcrP/pj
>>307
当時の神宮の広さはどれくらい？
王がプレーしたころには既にラッキーゾーンが設置されていたはずだけど
311:神様仏様名無し様
07/11/29 22:05:17 RfcrP/pj
>>309
> しかも殆どがラッキーゾーンホームランｗ
これについては、きちんとしたデータを示したほうがよいと思う
312:神様仏様名無し様
07/11/29 22:08:01 RyfBz+AN
>>309
アホなのはお前球場の影響がないなんて言ってない
同時代の選手も同じく影響を受けてるんだから
その影響を省いて同時代の選手の方が超えていたのならわかるが
そういう話は一向にでてきてない
少なくとも使用球で狭い球場以上に入りやすい環境でプレイしていた選手に劣るという要素にはならない
313:神様仏様名無し様
07/11/29 22:09:25 RyfBz+AN
ようするに甲子園じゃなければ本塁打が減ったとして
それで記録を抜けたかと言えば無理って事だ
314:神様仏様名無し様
07/11/29 22:18:14 rlbY5ldn
同じカード（例えば後楽園のG-Tと甲子園のT-G）で比較しないと意味ない。
315:神様仏様名無し様
07/11/29 22:21:53 eMdNusM1
単に他の選手がもっと非力だったというだけだろｗ
要するに昔の選手は総じて非力だったということよ。
そもそも昔のボールが飛ばないのソースはどこにあるの？
316:神様仏様名無し様
07/11/29 22:24:55 RfcrP/pj
>>315
そのへんに話を拡散させちゃうよりは、
「王の本塁打生産能力に及ぼす球状の広狭」問題について、きちんとデータを
吟味して詰めておいたほうがいいと思う
317:神様仏様名無し様
07/11/29 22:34:44 eMdNusM1
だからそれはもう明らかでしょ。
広い甲子園でのホームランが明確に少ないんだからさ。
松井みたいに、甲子園は若干苦手にするものの、福岡やナゴドで
ホームランを量産していた人間とは違うよ。
318:神様仏様名無し様
07/11/29 22:37:22 RfcrP/pj
>>317
そう断定しちゃう前に>>314に応えておくべきだし、できれば>>310にも答えがほしい。
あと、>>275の数字はすんりいい加減だから、基礎になるデータを再確認したほうが
いいと思う。
319:神様仏様名無し様
07/11/29 22:38:01 RfcrP/pj
>>318打鍵ミス訂正
×すんり
○かなり
320:神様仏様名無し様
07/11/29 22:39:42 RfcrP/pj
>>317
あと、>>311についてもデータがあるといいなあ
321:神様仏様名無し様
07/11/29 22:44:11 FKCeZsiO
反発係数は選手個人の非力かどうかとまったく関係ないでしょ
アンチ松井かと思うほど＊＊さだね
322:神様仏様名無し様
07/11/29 22:47:36 eMdNusM1
>>310に関しては
神宮はもともと両翼100 中堅118（中間不明）にラッキーゾーン
それが67年に現在の形（両翼91.4 中堅120 中間112.3）になった
とある。
多分広さ自体は今と似たようなものなのでは？
>>275の数字は俺が出したものではないから、なんとも言えない。
ただ甲子園のホームラン数と後楽園を比較したら、大体あってるんじゃないか。
>>311は俺の印象だ。
王は甲子園でやると、いったと思う当たりがいつも浜風に押し戻されて
ラッキーゾーンにすら入らなかった。
あそこは王の力じゃスタンドインできる球場じゃない。
今の甲子園で入るとしたら、それこそポール際のわずかな部分だけだろう
323:神様仏様名無し様
07/11/29 22:52:33 RfcrP/pj
>>322
ありがとう。「殆どはラッキーゾーン」は見なかったことにするね
次に、>>275の甲子園の数字は近いといえばいえるのだけど大きすぎるし、
後楽園のはかなり違うのね。あれを基に立論したら話が歪んじゃう。
それで、肝心の「同じカード（例えば後楽園のG-Tと甲子園のT-G）で比較
しないと意味ない」については如何？
324:神様仏様名無し様
07/11/29 22:54:37 ltQMHYij
王貞治の８６８本は更新可能な記録
もちろん松井じゃ無理だったけどね
永遠に更新できないのは本塁打王１５回
絶対に無理
325:神様仏様名無し様
07/11/29 22:58:27 l0+G1PtH
>>315
そうだな。体格からして昔の選手は貧弱だし。
王貞治が今現役だったらコツコツ当てるタイプの一番打者だろうな。
打率．280 本塁打8本 50打点 25盗塁。
20年間やったとして通算160本塁打。まぁこれくらいが王さんの実力。
昔の非力の時代だからホームラン打者として活躍できた。
326:神様仏様名無し様
07/11/29 23:03:06 RfcrP/pj
>>323でいう>>275の数字云々は、通算の本塁打率としてみた場合のこと
念のため
327:神様仏様名無し様
07/11/29 23:05:26 eMdNusM1
それはデータがないから分からないな。
王の対戦チーム別の成績とかないのかな
328:神様仏様名無し様
07/11/29 23:13:55 RfcrP/pj
>>327
こういう議論は、そのあたりを踏まえなきゃ、なかなか説得力を持たないのよ。
甲子園で少ないように見えるのが、球場のせいか対戦投手のせいなのか。
また、神宮で少ないのかどうかも、本数だけではわからないでしょ。
と、さんざん意地悪した挙句だけど、参考データをあげよう。
後楽園での王の通算本塁打は413本（4232打数）で、10.0打数に一本
神宮では通算65本（726打数）で、11.2打数に一本
甲子園は通算66本（960打数）で、14.5打数に一本
なお、阪神戦の通算は152本（1867打数）だから、甲子園以外の阪神戦
（後楽園とは限らない）は86本（907打数）と推定され、10.5打数に一本になる
だから、>>292で書いたように、「王は甲子園では本塁打が少ない」という結論には、
私は大筋では同意なのよ
329:神様仏様名無し様
07/11/29 23:14:37 RfcrP/pj
>>328訂正
後楽園での本塁打率は「10.2打数に一本」ね
330:神様仏様名無し様
07/11/29 23:26:17 hvy/CDob
>>327
王の８６８本塁打
チーム別
対広島 １９４２打数１９６本塁打 本塁打率９．９
対中日 １８４６打数１８４本塁打 本塁打率１０．０
対ヤクルト １８２７打数１７１本塁打 本塁打率１０．７
対大洋 １７６８打数１６５本塁打 本塁打率１０．７
対阪神 １８６７打数１５２本塁打 本塁打率１２．３
球場別
後楽園 ４２３２打数４１３本塁打 本塁打率１０．２
神宮 ７２６打数６５本塁打 本塁打率１１．２
川崎 ７９４打数７７本塁打 本塁打率１０．３
中日 ９４４打数１００本塁打 本塁打率９．４
甲子園 ９６９打数６６本塁打 本塁打率１４．５
広島 ９９６打数１０２本塁打 本塁打率９．８
東京 ３５打数８本塁打 本塁打率４．５
地方球場 ４３７打数２８本塁打 本塁打率１５．６
331:神様仏様名無し様
07/11/29 23:31:08 xzsjstIo
756本塁打までの王の阪神戦でのホームラン数の内訳
甲子園球場58本
後楽園球場73本。
確かに後楽園球場でのホームラン数の方が多いが圧倒的と言えるだろうか？
ちなみに年度別で見ると
昭和35、36、37、40、41、42、43、45、46、48、52年の10年間において、
甲子園球場でのホームラン数は後楽園でのホームラン数と同数もしくは多く
打っている。
以上から見て王が甲子園球場を苦手としていたとか必ずしも言えないと思う。
むしと当時は阪神巨人がセリーグの二大球団で恒に1,2位を争っていた訳で、
そういった強豪チームからは当然ホームランも出にくかったという要素も
大きかったかもしれない。
ちなみに王自身が甲子園球場を苦手としていたと言っているのを自分は少なくとも
読んだことはない。