08/02/04 23:13:18 /SWySISu
いったいどのような論理展開でそのような結論が導き出されたのか…
少なくとも俺には全く理解できないわ
151:神様仏様名無し様
08/02/04 23:25:22 /SWySISu
今気が付いたが>>148のアンカーが間違ってたな
×>>145→○>>146
>>145の人すいません
152:神様仏様名無し様
08/02/05 00:06:11 VcD/1Wqz
長嶋なんかマスコミにつくられたスターだからな
今だと松井や新庄みたいなもん
まさにラジオやテレビ全盛の昭和らしいスターだよ
153:神様仏様名無し様
08/02/05 00:11:40 VcD/1Wqz
あと海外や日本の若い世代は長嶋より王の方が人気あると思う
154:神様仏様名無し様
08/02/05 01:18:12 WVulbaC/
徳光やテリー伊東のせいで長嶋の評価は逆に下がってるなw
155:神様仏様名無し様
08/02/05 07:21:38 XyMF6dGg
>>146
「記録の王、記憶の長嶋」を最初に言ったのは徳光。
156:神様仏様名無し様
08/02/05 19:01:51 mgyIV6JQ
イボでもゴキでもヲタって付く連中は、他を扱下ろして御本尊自慢するのが好きだよなｗ
まあ、イチローが偉大な野球選手である事に違いはないが。
157:神様仏様名無し様
08/02/05 21:05:33 HOpxXiEQ
>>149
元々知名度が低い福本を引き合いにして、将来イチローも今の福本程度の
知名度かも、っていうこと自体がおかしいんだろ。
>>156
ヲタってのはそんなものだ。長嶋ヲタなんかその典型。
158:神様仏様名無し様
08/02/05 22:16:31 9RkmNf5w
>>116
そりゃ長嶋とか松井とかは
バックに読売新聞というビッグなマスゴミがいるから
過大評価に扱ってくれるからだろ
159:神様仏様名無し様
08/02/08 00:53:44 319tvan5
>>146
イチローと王、長嶋の差はステージの差でしょ
日本レベルで凄かった王と長嶋。けど世界レベルで凄いイチローが出現してしまったとなったら、
所詮井の中の蛙でしょ？的見方されるのは仕方ない。実際二人ではMLBでは通用しなかっただへろうし
将来HR王争いする日本人が出ると、イチローと同じMLBでやってるわけだから、逆にそのMLBで数々の
タイトル、記録、賞というものをつかみ取ってきたイチローの凄さがクローズアップされると思う
イチローはひとりだけ突出しすぎてるあまりに、損してる分もある。凄すぎてその凄さにリアリティが
感じずらい感じ
せめてイチローの半分程度の栄光をてにするような選手が出てきたとき、改めてイチローってはとんでもない
凄い存在だったことに気付くと思うが、多分、もうそんな選手すら出てきそうもない
160:神様仏様名無し様
08/02/08 01:54:33 sRJDSq2F
>しなかっただへろうし
焦ってタイプし過ぎ
161:神様仏様名無し様
08/02/08 03:50:24 DbogrQjo
／＼ ／＼
＼ ／
＼ ／
＼ ／
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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|||||| |||||||||||
.|||||| ゴキロー |||||||||||
.||||||| |||||||||||| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||||||. |||||||||||| |
.||/ ﾐﾐ ミミ |||||||||| | たとえ成功できなくても、
.i| |∥⌒ | 僕はここに来たことを
.|| 一ﾉ ゝー ∥η| | 決して後悔しない。
λ ﾐ ::ヽ_ ∥|..ﾉ | ずっとメジャーでやることを
||ﾐ :: :. ::ヽ_ ∥./ ／ 夢みてきたから。
|ﾐ ./:ι_: ._ ): ＼ .∥/ ＜ 挑戦しないままでいたら、
|ﾐ ﾐﾐﾐﾐ.|.|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ . ..ﾐﾐ| / ＼ それこそ将来きっと
.| ..ﾐ.-=三三三=- ﾐ ﾐﾐﾐﾐ../／ ＼ 後悔してしまったはずだ。
..|ﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ...／ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＼ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／ |
＼_ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ..／ λ
__ｿ____________ ／ .／ ＼
＼ ／ ..＼
/ ヽ 51 .／ ＼
( ヽ ／ ＼
162:神様仏様名無し様
08/02/09 03:36:10 Efr2YSat
松井みたいな三流はハナから論外だよ、イボヲタくん
163:神様仏様名無し様
08/02/09 05:03:18 qkFiVPOY
メジャーってなんでかってにワールドシリーズって名乗ってるの？
勝手に世界一名乗られてもなぁ。
一回や二回だったら実力で負けてても勝てる可能性はある。
10回やって多く勝ったほうが勝ちってのなら勝てないだろうが。
だから一茂も言ってたがワールドシリーズは日本韓国台湾中南米のチームも参加させるべき。
164:神様仏様名無し様
08/02/09 11:05:14 g/BQaYWx
ワールドシリーズのワールドは世界の意味じゃなくてかつてのスポンサー企業の名前だよ
165:神様仏様名無し様
08/02/09 15:52:00 su9Xiv25
でも一般的にはワールドと思われてるよな
ノムさんも、たかがアメリカ国内シリーズなのにワールド名乗るなとよくいってるし
スレには関係ないが、野村は選手としても解説者としても監督としても長嶋なんかより遙かに上だな
166:神様仏様名無し様
08/02/10 14:02:23 PIi9O79C
イチロー以上にスター性ある選手はいないな
マスコミのバックアップのないパの不人気球団で、突出した実力とスター性で
球界一のスターにのし上がり、その後、今現在までずっとトップだもんな
どの人気調査見ても人気スポーツ選手のダントツのナンバー１であり、男女世代すべてで１位だしね
海外での活躍も図抜けてるし、日本スポーツ界最大のスーパースターでしょ
167:神様仏様名無し様
08/02/10 14:23:32 y1kUtvbz
でも、カレーばかり食べてるんだよ(・_・)
168:神様仏様名無し様
08/02/10 17:10:52 3BtuAtLs
アメリカ国内の大会 なのにワールドシリーズて言うなていうのは全く的はずれ。野球はサッカーと違うよ。全世界ではやってない。アメリカ以外は中南米と東アジアしかやってない。レベルもアメリカ以外低い。
169:神様仏様名無し様
08/02/11 01:24:55 vBABR5F0
>>168
事実だ。反論できないorz
170:神様仏様名無し様
08/02/11 01:36:17 rN3H6Afd
>>166
＞ずっとトップ
チームが優勝しないとトップとは言えんよ
171:神様仏様名無し様
08/02/11 01:38:32 0wd8/Blz
馬鹿か、お前はｗ
172:神様仏様名無し様
08/02/11 01:54:09 iPBBrj8l
>>170バカだなコイツ
173:神様仏様名無し様
08/02/12 16:59:44 V8Ivc8p9
>>170
だな
174:神様仏様名無し様
08/02/12 19:14:57 eCa27Pj+
>>170,173
同一人物？
こんないかれた考え方してる奴が二日間で二人も書き込むなんてちょっと考えられない…
175:神様仏様名無し様
08/02/12 23:06:17 mnfC+Zxo
同感。
176:神様仏様名無し様
08/02/13 01:43:26 Lmz38rC2
イチロー本人もチームのことなんて気にしてなさそうだね。
自分の安打数が第一
177:神様仏様名無し様
08/02/13 02:24:47 CYs2tkJm
現在のイチローは長嶋と同様にどんな暴言吐こうが許されるレベルだろ。
178:神様仏様名無し様
08/02/13 08:20:11 wMcbv5Vn
>>177
長嶋ってやっぱり暴言はいてたの？
イチローは変なコトをチョクチョク言うよね。
実力至上主義もどうかと思うけど。
179:神様仏様名無し様
08/02/13 09:21:28 wMcbv5Vn
>>157
>>136だけど(>>146ではない。)、俺が言いたいのは、記録の人気への影響の仕方がその記録の突出具合や前人未到どうこうとは
あまり関わり無いモノであり、人気を語るスレでイチローの記録に大きな価値が有るモノとして扱うのはどうなんだろうってだけ。
>>136は｢後のイチローの人気は今の福本ぐらいかもよ？(たぶん、もっとあるだろうけど)｣ってニュアンスだったんだが。
ところで、その元々の知名度ってのはなんなの？知名度、人気
ってのは変動するし、現役の時により人気のある選手が必ずしも引退後もより人気があるとは限らない。そうなりやすいモノでもないしね。
あと、上で言われるように悲しいけれど、人気ってのはマスコミが作るモノであり、
そういうバックを付けたモノ勝ちな分野だから、｢オリックスで人気があったから本物、別格。｣
ってのはオタ達によって勝手に区分けされたワガママ理論な気がする。
少なくともイチローを応援する中の一部の人しか気にしてないんじゃないかな？
キャラの長嶋、本塁打の王、安打のイチローではダメなんだろうか？無理矢理のコジツケで敵を増やすのはもう止めてほしいよｗｗ
180:神様仏様名無し様
08/02/13 11:35:25 f/OvsBEz
>>178
暴言は例えだろ
まぁどんな事いっても良い方に受け取られるって事だろ
181:神様仏様名無し様
08/02/13 14:11:50 Ftf3mts/
まあイチローはところどころ正直に答えちゃうからな。
「チームプレーなんてのは個人の成績がしっかり
しない内はうそだ」とか。
実力で黙らせてきたって自負はあるんだろ。
182:神様仏様名無し様
08/02/13 20:08:25 9knZPqQO
去年、外野へのクリーンヒットだけで.350近く打ったラミレスの凄さったら無いな
右打者としては、ブーマーと肩を並べたか超えたといえる。
少なくとも、チャンスでの勝負強さとかバットコントロールという点ではブーマー以上。
むしろ、ほとんど地蔵で荒削りなバッティングのブーマーよりは精度が高いし。
イチローがラミレスに辛うじて勝ってるのは、併殺の少なさだけじゃない？
近年は三振多いし。
183:神様仏様名無し様
08/02/13 22:36:44 C3A7FXf3
>>179
イチローは人気という分野限定でもナンバー１選手だけどな
それも野球界だけじゃなくスポーツ界や有名人という広い分野での各種アンケートでも
常に１位ないし、それに準じる順位
その人気は記録面だけじゃないと思うが、しかしマスコミの援護をあまり受けられない状況で
ここまでの人気を得るってのはイチローの持つスター性が半端じゃない証拠でしょ
巨人や阪神所属の選手をお抱えマスコミが散々ヨイショしても誰ひとり人気面ですらイチローの
足下にも及ばないわけでね
しかも日本限定人気ではなく、MLBでもトップスターのひとりになってるし
184:神様仏様名無し様
08/02/13 22:47:11 C3A7FXf3
>>182
ラミレスはイメージより内野安打多いぞ
去年200安打打って、内野安打はそのうち20本ぐらい
イチローが94年に210本打ったときが内野安打が30本ぐらい
実質打率とやらで比較してる奴いたが、それで比較してもイチローのほうが高打率となる
あとラミレスは年度成績見るとわかるが、ブーマー、イチローよりだいぶ下の選手だよ
185:神様仏様名無し様
08/02/14 03:24:25 mIN2bQz2
>>182
イチローの時代のパは超投高打低
イチローがラミレスと同じ環境で仮にやったら(いまさら日本みたいな低レベ
ルリーグにはいかんと思うが)普通に4割前後で常時安定だろうな。
186:神様仏様名無し様
08/02/14 22:55:32 OavDusOG
>>179
話の流れで判るかと思ったが、元々の知名度ってのは記録達成時も含めた
現役時代の知名度だよ。
あなたが現役時代の福本をしってるかは判らないが、世界記録作ったときでも
ＮＨＫが特番を組んでくれたりしたが、野球ファン以外には左程しられることはなかった。
サンテレビの解説やタイガースのコーチをしているから、
関西じゃ現役時代と知名度は大して差がないかもしれない。
つまり、今の福本程度の知名度、というけど今も昔も福本の知名度に大きな
違いはないってこと。
あなたこそ無理やりなこじ付けをしようとしてないか？
187:神様仏様名無し様
08/02/16 15:16:18 rQlBbaGb
当時の福本の知名度がどの程度かは知らんが、イチローは全スポーツ選手での人気・知名度が１位
で、芸能人を含むすべての有名人での人気調査でも１位の常連だからな
要するに日本でもっとも知名度のある有名人のひとりだから、たぶん福本とは次元が違うか、と
それこそ長嶋とか王ぐらいじゃないか、野球の範囲を超えてイチロー並みの人気と知名度があったのは。
188:神様仏様名無し様
08/02/17 22:06:38 Hl+zsAmI
なに言ってんの？福本はその筋から絶大な人気があったが…
189:神様仏様名無し様
08/02/17 22:14:51 HwJv5KqQ
>>188
その筋ってどの筋よ。
大体イチロー人気はその筋ではとかって限定されたものじゃないだろう。
190:神様仏様名無し様
08/02/17 22:45:21 fImMSBLK
>>157
長嶋は巨人に入る前から6大学のスター
ジャンルは違うが、ハンカチ王子以上の騒がれよう
ちなみに当時の人気は
6大学＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞プロ野球だから
長嶋が入る前のスポーツ新聞はプロ野球は中面な
6大学は常にトップページ
長嶋が全部6大学の客を奪っていってたんだなこれが
191:神様仏様名無し様
08/02/17 22:52:36 RI3n6ruN
イチローは、まだ現役だからな。
ミスターのように60歳になっても、
凄い騒がれようまでは逝かないんじゃないのか。
監督も向いてないタイプだろうな。
192:神様仏様名無し様
08/02/17 22:59:02 xJV+LMsL
ただ、もう現代では、野球自体が人気がないからなあ・・・
野球だけの娯楽だった時代のスターには負けるよ
193:神様仏様名無し様
08/02/17 23:01:57 7bsd4JTg
長嶋は60歳になっても
人気投票でイチローより上ということもあったぐらいだからね
あのキャラクターが凄いんだよな
まさに天然。
194:神様仏様名無し様
08/02/17 23:03:47 XdFffcuQ
まあ人気調査の回答者の大部分が高齢者だったりするんだけどな
195:神様仏様名無し様
08/02/17 23:08:34 T6S2SzXj
新庄は計算が見えるけど長嶋はマジ天然だからなあ
実力が抜けていて、それで新庄のはるか上を行く天然だから人気もでるだろう
196:神様仏様名無し様
08/02/17 23:23:58 hxxLv4y7
MLBじゃ殆どの人間はニュースしか野球を
見ていないだろうし、感動も薄いわな
197:神様仏様名無し様
08/02/17 23:36:47 GxnblAVx
長島の入団発表の時のスポーツ紙は一面ではなく二面だな。
198:神様仏様名無し様
08/02/17 23:40:14 vyaOAQC1
六大学とプロ野球の実力差は少なかったからね。
長嶋が、ホームラン王と打点王をいきなりルーキーで獲得
打率も２位、盗塁も２位、守備のいきなりトップクラス
ベース踏み忘れがなければトリプル３をルーキーにして達成していたな
実力でもスーパールーキーだったんだよな
今は.280 20本でも凄い打者扱いの時代には考えられないことだ
199:神様仏様名無し様
08/02/18 12:16:10 MzDtRkD7
高卒4、5年後での比較ならイチローも負けてないんじゃね
その後は両者別のスタイルにシフトしていった感じだけど
200:神様仏様名無し様
08/02/19 21:33:40 pHiobqmB
>>189
その筋＝○暴
201:神様仏様名無し様
08/02/19 23:56:09 vUPWSn1K
〇×のボケは、出てくるな！→ ◎
202:神様仏様名無し様
08/02/20 00:14:05 T4FNqt3K
>>198
打率も普通に勝負してくれていたら取れていてﾙｰｷｰ三冠王の可能性も有ったが、ﾙｰｷｰに三冠王取らせるなって事で勝負避ける嫌らしい事されたのが事実。
この人ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏﾝとしては本当に凄い。
203:神様仏様名無し様
08/02/20 01:21:48 EueHGXWF
野球人としてとっくの昔に越えてるじゃん
イチローは日本野球界が生んだ最高の選手で頂点
もちろん先人の功績があったからこそ、イチローがあるのであり、長嶋の価値が
落ちるわけではないが、日本球界だけでなく、野球の頂点であるMLBでも歴史に
残るレベルに達してるんだから、もはや次元が違うか、と
204:神様仏様名無し様
08/02/20 03:25:27 kQYRRer0
長嶋にイチローが勝ってるのは打率だけだな。
長打力では雲泥の差だ。
あとついでに言っておくと、当時の長嶋って今のイチローとは
比較にならないスターだったからな。
誰もがONに酔いしれてたから。
あんな時代は二度とやってこないけどね。
205:神様仏様名無し様
08/02/20 08:41:49 j2KttIxh
球場の広さと使用球考えたら長打力もさほど変わらないけどな
つーか勝ってるのは打率だけって言う割に長嶋が勝ってる部分は長打しか挙げられないのね
まあ｢昔は良かった｣的な老人みたいだから夢を壊すようなことは言わないけど
206:神様仏様名無し様
08/02/20 08:56:11 2JMMgMwD
長嶋はめちゃくちゃすごい選手
しかしイチローはさらに上だな
207:神様仏様名無し様
08/02/20 11:36:04 0D0Xu+oa
マスコミ補正が利いてるから長嶋はたいしたことない
208:神様仏様名無し様
08/02/20 23:53:21 jkikMExX
てか初めからイチローは長嶋超えてたぞ。
20歳で210安打で打率．385なんてあまりにも衝撃的すぎる！
209:神様仏様名無し様
08/02/21 00:24:14 pzyDSXns
>>204
イチローはMLBでもスターだからね
長嶋は国内限定
イチローは野球やってる国すべてで通用するスター
スター性ってことでは比較にならないどころか余りにもスケールが違いすぎる
長嶋なんて一歩外に出たら「誰？ それレベルだよ」
210:神様仏様名無し様
08/02/21 03:49:26 59TeagRA
長嶋はRC27で確か歴代5位に入ってた
イチローは王の次で2位
長嶋は実力もすごかった
211:神様仏様名無し様
08/02/21 04:48:48 JMpWFYv6
どっちもすごいってことでいいじゃないか
212:神様仏様名無し様
08/02/21 08:25:34 m7VKCp3r
イチローよりも松井秀の方がRC27は高かった気がする
傑出度(PF補正なし)ならイチローが2位で長嶋が3位だけど
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
213:神様仏様名無し様
08/02/22 10:53:39 jZorwK8W
だいじょぶとっくにこえてるよ。
214:神様仏様名無し様
08/02/22 13:28:04 24ayaVAw
ミスターの現役での活躍・人気には文句はない。
時代が時代だしな。
そんな時代もあってこその今のNPBだ。
問題は引退後の、特に第二次監督就任以来の、
球界・野球ファンに対する逆貢献とも言うべき業の数々…
215:神様仏様名無し様
08/03/23 09:44:12 SYlsa31K
もうイチローは別格だよ
後にも先にもMLBの殿堂入りはイチローだけだろ
いろんな選手挑戦してもレギュラー確保レベルに四苦八苦してる奴らばかり見てると、
いかにイチローが図抜けた存在かって話だ
216:神様仏様名無し様
08/03/23 10:58:49 ymM5nlkN
選手としてみるなら長嶋さんよりイチローの方が総合的な実力も
積み重ねた実績も上なのはもはや認めざるを得ない
まぁイチローはまだ現役だからその先を比べることは
できないし野球人としても比べる必要はないけど
長嶋さんが長くに渡って愛された、
様々な面において偉大な人だということは変わりない
まぁこのスレの結論は当然実力の話だろうから
越えたってことでいいんじゃないかな
217:神様仏様名無し様
08/04/04 22:04:59 ovjHjcU8
イチローはスゲー選手だよ。明らかに。
どう見たってズバ抜けてて、素人とは無縁の技術的孤高な世界に行っちまってる。
そして長嶋氏の当時の人気も凄かった。まさにズバ抜けた巨人のヒーローだった。
ハッキリ言えるのは、イチローは記録と給料の額は完全に超してる。
それだけでいーじゃん。両方俺は好きだ
218:神様仏様名無し様
08/04/05 04:41:30 FdYVVpGt
>>217
あげんな氏ね
219:神様仏様名無し様
08/04/05 21:39:28 aD6tTv3K
こいうスレ立てる奴はお国が知れるよな、ご本尊が立派でも信者は糞。
イチローファンかさえ怪しい
220:神様仏様名無し様
08/04/29 22:57:39 DLsn45c4
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【プロ野球】来年6月、50年ぶりに天皇陛下ご観戦へ
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
221:神様仏様名無し様
08/04/30 02:34:52 LEUB/XVb
もうイチローと比べられる存在は日本にいないよ
それが例え長嶋だとしてもね
イチローの比較になってるのはMLBでも歴史に名を残したスーパー選手ばかり
イチロー自身が00年代最高の安打製造器で、加えて守備も走塁もトップクラスとこの
時代のスーパー選手になってるわけだし
それが日本ではなくMLBでの話なんだから、ちょっと他とは次元の違う地点に達してる
222:神様仏様名無し様
08/06/07 21:24:41 JHu39XmX
日本時代は安打製造機だったけど
メジャーでイチローを安打製造機なんて呼ぶヤツはいねぇよｗ
223:神様仏様名無し様
08/06/08 05:06:10 ZDWjpv2/
コックローチ・イチローって呼ばれてんだろ
224:神様仏様名無し様
08/06/19 13:49:33 w606l45z
『石川県観光大使、メジャーリーガー松井秀喜選手に投票しよう！！
オールスターゲーム２００８ファン投票！！』
URLﾘﾝｸ(www.hot-ishikawa.jp)
外野はゲレーロ、ラミレス、ドリュー・ＤＨは松井秀喜を入れよう
１アドレスにつき２５票投票できます
225:神様仏様名無し様
08/06/19 14:11:34 Qc6isn/i
ゴキブリ呼ばわりされるスーパースターなんていないだろ
226:神様仏様名無し様
08/06/22 04:00:19 7x0BPtRQ
イチロー実は敬遠数がものすごい。間違いなくパワーはそこまでないのにかなり敬遠されてる。
要するにランナー背負った状態では絶対に勝負したくない選手の1人。
メジャーでも平均打率3割3分超えてるんだから当然だろうけど。
227:神様仏様名無し様
08/08/03 16:43:25 /rpk15jA
イチローはMLBでも２度敬遠王になってるからな
ヒットを打つことだけがMLBナンバー１の選手じゃなく21世紀の最多試合出場選手でも
あるし、これだけ怪我なく安定した成績残せる実力は特筆もの
他の日本人選手なんて怪我か怪我なくてもたいした成績残せないし
228:神様仏様名無し様
08/08/03 23:02:17 Lnsmu2AW
イチロー
これからが全盛期
229:神様仏様名無し様
08/08/06 12:30:12 0NIQkhuE
長嶋さんも
二岡を後継者にしたかったようだ
だから二岡がイチローより上
バットコントロールがむちゃくちゃなところがいい
230:神様仏様名無し様
08/08/28 18:17:59 smx7oqBo
選手能力を見ると長島はイチローほどではないだろう｡
記憶に残る選手ではあるが｡