07/08/26 01:14:15 34CdyxI8
>>106
昌はともかく、立浪とは問題なかったよ。
選手との関係が良くなかったと言われてるが、
全員と悪かったわけではないよ。
109:神様仏様名無し様
07/08/26 02:47:53 8Hpf4IC7
>>108
あんた見たんかい？
110:神様仏様名無し様
07/08/26 04:30:09 34CdyxI8
見たと言っても信じないだろうけど。
同じチームでも、プロ野球の場合は個人事業主みたいなもんだから
結局のところ監督に使ってもらえないと感じたヤツが文句言うの。
優勝して一見、団結してるようなチームでもね。
中日は地元色が強いから余計まとまってるように見えるけど、
みんな右へ倣えタイプじゃないし案外まとまりない。
昌のことはあまり知らないんだけど、立浪は誰かさん達みたいに
文句は言ってなかったはず。
そんなこと言ったら今の監督の方がよっぽど…
111:神様仏様名無し様
07/08/26 07:13:45 TE/iL5uS
>>110
選手もさる事ながら
タニマチの存在が大きいわな
1001時代はそれが顕著
タニマチ利権の排除の結果が今の政権
112:神様仏様名無し様
07/08/26 14:55:28 s4/JFFQQ
昌と仲悪いとはあまり聞かんが、確かに2003年は中継ぎとかもやらせて不遇な感じはしたな。
でも2002年は川上が故障とはいえ開幕投手に指名したんだけどね。
立浪谷繁のダブルエラーでがっくり来て決勝タイムリー打たれてたな。
ヤマさんのレベルなら、ベテランの昌ならあそこは抑えろよって思ったかもな。
よくしらんが福本とも仲悪いみたいだし、山田は妥協を許さないタイプなのかもしれんな。
113:神様仏様名無し様
07/08/26 19:29:22 YYKA5LGr
伊集院の番組でゲストに来た時、開幕投手に野口を指名したら拒否られて愕然とした、って言ってたな
114:神様仏様名無し様
07/08/26 20:18:59 aWfK225D
常に100点を目指す性格だからね。80点でもなんで残り20点取れなかったんだって怒る性格。
そりゃ、だれも付いていかんわ。選手批判も酷いし。
115:神様仏様名無し様
07/08/26 20:50:29 Hi+Ijasm
最優秀救援の経験者がギャラード、平井、大塚
最優秀中継ぎの経験者が岩瀬、落合
さらに遠藤や山北もよかったし、中盤以降バルデスも加わった。
そんな豪華な中継ぎ陣だったのに先発ローテに紀藤と平松がいた。
116:神様仏様名無し様
07/08/26 22:24:18 UP7WRAOV
自分的にはなんだかんだいって楽しい二年間だった。
そして九月になると優勝争いをしてないという厳しい現実をつきつけられる・・・
117:神様仏様名無し様
07/08/26 22:27:35 SCVzodpT
ギャラードの造反、、、
118:神様仏様名無し様
07/08/26 23:12:37 ja0aCyYU
>>113
それは開幕戦に投げた00年が不調に終わって
二戦目に投げた98・99・01年が好成績だったと言う
野口なりの考えがあったんじゃないの？
119:神様仏様名無し様
07/08/26 23:24:51 s4/JFFQQ
>>116
立浪4番で完全リーダー化、眠れる大器・福留の覚醒、川上カットを引っさげノーノーを含む復活、
朝倉スリ足投法でブレイクw、大西意外な活躍、谷繁獲得によるｳﾞｫｹｼ劣化難の解消、など
今に繋がるプラス面は確実にあった。ただ、山田の時はそれが勝率にリンクしなかったな。
120:神様仏様名無し様
07/08/27 01:43:22 b2kdi+jm
正確に言うと山田後だが、03年最後のナゴヤドームの阪神３連戦。
中日ファンめちゃくちゃ少なかったよね。
ナゴヤドームが敵にあれだけ乗っ取られたのが１塁パノラマで冷やかされながら応援してて屈辱だった。
121:神様仏様名無し様
07/08/27 02:12:11 +v73bvXK
>>120
高木監督初年度（９２年）終盤の
ナゴヤ球場での中日－阪神戦もそんな感じだった。
でも、その時もまず９月末の対戦の時は中日が２連勝。
１０月の最終戦も中日の勝ち。いずれも１点差。
阪神にはこれが致命傷となり、ヤクルトに覇権を譲った。
星野が打たせるつもりで投げたが阪神が打てなかったと言われる
７３年最終戦といい、
優勝そのものは確実な状況とはいえ胴上げ目前で３連敗を喫したこの０３年といい、
阪神にとってナゴヤが鬼門というのは昔からなのかもしれない。
122:神様仏様名無し様
07/08/27 13:54:54 b2kdi+jm
>>121
なるほど。確かに節目で負けてるな。
ところで他にあの３連戦を見に行ってた中日ファンいる？
あの時の阪神ファンには「星野効果」で中日から転んだ奴らもいただろうが、
そいつらは中日に戻ってきたのかな？
123:神様仏様名無し様
07/08/27 19:36:51 1eZeXPeL
「星野効果」で阪神ファン辞めた俺が来ましたよ
124:神様仏様名無し様
07/08/28 01:40:07 zxNWb1ou
>>112
昔は仲がそんなに良くなかったみたいだけど、
福本とは現在は何もわだかまりないよ。
仲悪いっていうより、単に合わなかっただけじゃないかな。
あの２年間はとりあえず、球団側がもっと監督に協力的だったら
もうちょっと何とかなってたと思う。
大きいの打てる外国人選手獲ってくれって言ってもクルーズやらリナレス。
ミラー問題でも球団はまともな対応取れなくてなめられたし。
ドラフトでも非協力的、あげくのはてに山田に責任全部押し付けて
酷い辞めさせ方したしな。
広島へ移動する日の朝に記者が山田の家に行って、
初めて解任を知ったらしい。
オーナーか社長に電話がつながったのが駅か新幹線で、
広島の宿舎で会見、指揮もとらず選手に話する間もなくそのまま帰名。
酷すぎ。
125:神様仏様名無し様
07/08/28 21:21:02 1nsg94as
ヤマさんを凄いと思ったのは休養後にヨッシャーが監督代行をした時かな。
シリーズ終盤なのにあれだけ投手陣を整備して戦える体制を維持していた。
ヨッシャーは投手を使い潰すタイプと聞いたことがあるが
コマをそれだけ残せておけたからあれだけ残り試合を勝てたたのかなぁって。
岩瀬なんて何試合連投してたっけか。
いや、ヨッシャーも好きなんだけどね。
126:神様仏様名無し様
07/08/28 21:37:39 cWLkRuyF
ヨッシャに代わってから、２０勝４敗
ヨッシャが退団する時のコメント
「こうしたら勝てるという形は残せたと思う。来年は頑張ってほしい」
カッコヨス
127:神様仏様名無し様
07/08/28 21:40:49 JGIktweP
>>126
要は外様ほど好成績を上げるということだな
128:神様仏様名無し様
07/08/28 22:06:37 cWLkRuyF
>>127
ヨッシャが監督代行する時のコメント
「任されたからには好きにさせてもらう」
何かやらかすのかと思いきや、何の問題もない好采配だった。
129:神様仏様名無し様
07/08/28 23:12:01 1nsg94as
ヨッシャーは引き際が男らしかったなぁ。
彼が来なければドメの今もなかったかもしれないし。
130:神様仏様名無し様
07/08/29 20:07:54 sWJ6G8BA
ヨッシャーが代行した最初の方の試合で決勝タイムリーを打ってお立ち台にたったのが井上だった。
つか、100試合ほど消化してそれがその年の最初のタイムリーてのが、ヒーローインタビューで発覚。
確かソロホームラン2発の2打点だったはず。
そりゃ、そんな起用法じゃ腐るのはしょうがないかもしれん。
井上も邪魔崎も確かに頼りないが、おだてればそれなりに働く選手なのに、
この辺の選手を見捨てたのはヤマさんの失敗ではあるかもしれん。
131:神様仏様名無し様
07/08/30 00:52:26 L35UaS50
邪魔崎は兎も角
当時の井上なんて他の監督でも使いたがらないだろう
守れない、走れない、肝心なところで打てないわ
所謂、使い勝手の悪い選手
そんな香具師が反旗を翻したところで
ヤマさんにしてみたら「何様のつもりだ！」って事でしょ
132:神様仏様名無し様
07/08/30 01:06:15 tmlxCWSU
俺も当時はそう思ってたけど、オチの時代になってからはシリーズで敢闘賞取ったり
藤川からホームラン打ったりと結構見直したんで。
むしろ守備重視のはずのオチがそれなりに使っているのがちょっと不思議だ。
邪魔なんて典型的で、ノムのおだての結果で今のやればできる子状態だが、
ドラではちょうどヤマさんの前年からにかけてひどかったからね。
なんせ邪魔が内野にゴロ打った瞬間にナゴドがタメ息に包まれたたからｗ
あのころの邪魔の「どうしようもなさ感」は忘れられないw
133:神様仏様名無し様
07/08/30 03:20:16 LI+IdArR
>>132
それは今だから言えることで。
井上にしろ山崎にしろ、あの頃は生え抜きだからとかレギュラーだからとか
そういう甘えの上で文句ばかり言ってたからね。
山田さんも最初っからこの二人を干してたわけじゃなく、
使っても使っても結果を出さなかったからしょうがない。
結果、危機感を持った井上もオリにトレードされ解雇された山崎も、
これじゃあダメだとようやく今の姿になれたんだろうし。
あの頃山田さんがおだてて使ったとしても、今みたいに活躍したとは
あまり思えないなｗ
134:神様仏様名無し様
07/08/30 04:37:31 nOexr1Ev
>>133
同感だな。あの頃の山崎は完全に勘違いしていた。
FA騒動もひどかったね。
あそこまで首脳陣批判をしたのなら普通出て行くだろうに、
それが「ファンの熱い声」とかで一転残留。
そして急激に「邪魔崎」と化していく。
あの余計な残留宣言のせいで、
入団交渉中だったタイロン・ウッズは横浜に持って行かれた。
135:神様仏様名無し様
07/08/31 22:02:24 /cBKz1un
当時の邪魔はひどかったけど、ああなった経緯には多少の同情はある。
3割を打った2000年のオフに「お前はHRを打たないとダメ」と更改で言われ
翌年はHR狙いになってバッティングがガタガタになって急速に邪魔崎化したからな。
まして当時は1001の政策でドームは全球団中でも最も飛ばないボールを使用してた。
自身「僕のパワーだと本拠地では完全に会心の当たりじゃないとホームランにならない．．」て当時言ってたし。
いろんな巡り会わせが悪かったように思うよ。
井上も、2002年のオフに心機一転して背番号(99)変えたいという申し出たのに
ヤマさん時代はそれを受け入れなかった。
オチは気持ちを汲んだのか今の９にしたじゃない。
そういうのもあると思うよ。
136:神様仏様名無し様
07/09/01 02:36:46 yUgQ0hpT
井上なんて昔だったらとても一桁番号つけられる
香具師じゃないだろうにな。
今でも実績の割りに年俸高いし
余程、バック(タニマチ)が影響力あるのかね？
ナベとかが可哀想になってくるｗ
137:神様仏様名無し様
07/09/01 05:10:07 T5C0KdGd
>>135
山崎は技術的な問題でスランプに陥ったってのは理解できるが、
井上の背番号がどうのっていうのが山田批判になるのがいまいちわからんな。
背番号を変える許可は監督だけに権限があるの？
落合は監督に就任して背番号を変えまくったけど、
井上以外の選手の気持ちも汲んだのか？
今季開幕後、井上はしばらく２軍落ちしてたが、
なんで俺が２軍…と落合に文句言ったらしい。
同じこと言ってるな。
138:神様仏様名無し様
07/09/01 13:45:20 cstYTdJm
井上は競争相手をぶつけられないと燃えない選手。
生え抜きならではの甘さを持った奴。
139:神様仏様名無し様
07/09/01 20:48:21 Hc+wjH/o
選手の中にはメンタル面でかまって貰えないと力を発揮できない選手もいるんだと。
与那嶺監督が言ってたが、74年の優勝メンバーでは井上弘昭がそうだったらしい。
ピンキーもそうなんだろうよ。ただ、それほどまで必要な選手かどうかてのは微妙だが。
だけどともかくもオチは井上に関してはまずまずうまく操縦してるかとww
ヤマさん辞任の原因と言われるもう一人の投手もうまいことひっそりと引退させたしw
140:神様仏様名無し様
07/09/01 22:16:10 tWygje85
>>135
> 3割を打った2000年のオフに「お前はHRを打たないとダメ」と更改で言われ
> 翌年はHR狙いになってバッティングがガタガタになって急速に邪魔崎化したからな。
２０００年‥‥そういえば３割打ってたっけか。
でもなぜかそんな打っていた印象は無いなぁ。
ここぞという絶好機での凡退をこれでもかと見せつけられた記憶はあるんだけど。
たぶん球団のいうのは、もうちょっと得点に直結するような打撃してくれって意味じゃない？
（この年、代打で神だった種田のように）
141:神様仏様名無し様
07/09/01 22:19:25 cstYTdJm
>>139
現ＣＢＣ解説者のＯか？
142:神様仏様名無し様
07/09/02 01:09:55 CMcavAJe
>>141
今度の巨人戦でも一緒に解説するらしいが、
Ｏはどう思ってんだかｗ
山さんは気にもしないだろうけどね。
143:神様仏様名無し様
07/09/02 11:36:14 G5FbrDwU
この流れの中でも前出の元エースナンバー・Kの存在が垣間見えるw
144:神様仏様名無し様
07/09/02 11:59:44 yw5Ib8gP
投手コーチとしてなら、今でも引く手数多だろ
145:神様仏様名無し様
07/09/02 13:53:03 FNYHF3Pr
黒幕ｗと言われるOだが、投手コーチ時代のヤマさんとの関係はどうだったんだろうね。
あまりいいとも悪いとも聞かないが、内心、中継ぎエースとして自身が最も脚光を浴びた
その前の宮田コーチ時代を懐かしんでいたのかもな。ヤマさん時代は割と地味だったし。
しかし、ヤマさんもこのへんの微妙な選手に、機嫌を取るまでしなくてもいいが、
そこそこプライドを満足させるぐらいの起用法をすればよかったのにと思うわけだ。
意外と1001はその辺に気を使っていたと思うわけ。
そこが現役時代に本当の大投手だった人と、微妙な実力でエースを張った人間の違いではないかとw
146:神様仏様名無し様
07/09/02 17:55:49 yxX7u19a
>>145
おだてる、ノセて使うって事は出来ないというか
1001と違って腹芸は苦手なんじゃ？
ヤマさん、基本的に真面目なヒトみたいだからな。
エエで上田さんとは現役時代相性良かったのだろうか？
147:神様仏様名無し様
07/09/02 18:29:13 FNYHF3Pr
>>146
ものの本によると、10年以上続いた開幕投手に指名されてたころは良好な信頼関係にあったが、
いざ日本記録かなんかに並ぼうとした87年にいきなり外されてから悪化したらしいね。
ヤマさんの晩年はヒザの故障が持病化し開幕前は調子悪かったらしいから監督としては仕方のない選択だろう。
けど、ヤマさんは結構深く落ち込んだそうだね。近年ではその時の上田監督との会話を半ばギャグにしてるがw
ちなみに「あぶさん」では開幕で先発して見事記録達成したことになっているw 原稿間に合わなかったらしい。
148:神様仏様名無し様
07/09/02 19:04:51 yxX7u19a
>>147
なるほど・・・
しかし中日はヤマさんもそうだが守道氏や杉下御大のような
大選手だった監督に対しての扱いは失礼というか酷いモノがあるな
親会社ー球団ースポンサーの派閥人脈、パワーバランスのしがらみが
そういう体質になってるのかもしれん。
(かつては阪神に匹敵するゴタゴタの多い球団だったし)
1001はそういうのを逆手にとってジジ殺しと云われる抜け目のなさで
上手くたちまわった感があるが
149:神様仏様名無し様
07/09/02 23:41:44 6+EumU6w
星野は抜け目のないコントロール術で立ち回り、落合は反対勢力と一線を引いた。
こういうやり方でしか、何かと利権の絡む中日ではやれないのだと思う。
150:神様仏様名無し様
07/09/03 00:14:19 esrH5yeh
ヤマさん監督就任時に水島新司が「山田をお願いします」って中スポに寄稿してたな．．．
山田（足立説もあるが）のアンダースローは里中のモデルといわれるし、
あぶさんでもしょっちゅう出てきて開幕戦で4連発ww喰らわせたりもしてる。
たぶん今や水島はアンチ中日になっているであろうw
151:神様仏様名無し様
07/09/03 00:32:05 ggs8IE3M
それ以前に「アンチ現代プロ野球」だろ(笑)
152:神様仏様名無し様
07/09/03 07:57:10 lIPTXbWQ
>>145
投手コーチ時代は問題がなかったんだよ。
あの言うことを聞かない武田ですら、山さんの言うことは聞いてたらしいｗ
仰木さんの下でコーチを務めた経験からか、
山さんはコーチとは監督と選手の間の潤滑油みたいなものと考えてるらしく、
監督が無茶な起用をしたとしてもフォローするのがコーチの役目。
オリ時代から投手陣の兄貴分として選手と接していたから、
投手からは信頼を得ていた。
星野も信頼して、投手陣についてはほぼ山さんに任せきっていたんだけど、
山さんが監督に就任後は投手コーチとしての接し方とは変えたので、
投手陣は「今までと違う！」となったんだよ。
山さんは一緒にコーチを務めた高橋三千丈が自分の役目を引き継いでくれると
信頼していたのに、思うように動いてくれなかったみたい。
鹿島も選手と一緒になって監督に反発していたから結局うまく機能しなかった。
星野がうまくやったように思えるのは、宮田＆山田の有能コーチのおかげ。
山さんは一流の投手コーチだから、監督の立場に立った時は
同じくらい有能で信頼できる投手コーチが必要なんだと思う。
監督とコーチを兼任することは性格的にも出来なさそうだしね。
153:神様仏様名無し様
07/09/03 09:44:02 GwTmyRjP
実力もないのに反抗する生え抜き。一緒になる生え抜きコーチ。思い通りの組閣ができない監督。
チーム強化に協力しないフロント。
失敗する要因しかないな。あとあの年は川上が戦線離脱していたし。
それよりも山田監督解任→落合監督就任までの約1ヶ月、スポーツ新聞には高木守道氏の監督就任が濃厚と
出ていたのに何で高木さんは監督にならなかったのか。
154:神様仏様名無し様
07/09/03 13:41:01 ggs8IE3M
高木本人は乗り気だったが、反対派から剃刀が送られたらしい
155:神様仏様名無し様
07/09/03 18:56:43 ci8zMfNe
山田監督時代の対阪神戦は燃えたねｗ
156:神様仏様名無し様
07/09/03 19:05:53 b1me/CQs
>>152
あと島野氏のお蔭だろうね
しかしアソコまで1001に尽くせるなんて・・・
凄いヒトだわな
157:神様仏様名無し様
07/09/03 21:05:23 esrH5yeh
監督辞任後初めてサンドラかなんかに出た時に
自分の失敗は、コーチ時代に投手はすべて掌握したと思っていたこと、て言ってた。
打撃の方に気をもんでたが、実際に監督やると投手陣がまとまらなかったてことかね。
個人的には1年目に朝倉ブレイク、川上復活と新機軸を打ち出したのに、
２年目はその2人がまったくダメだったことが運のツキだと思っている。
昔ながらのメンバーに頼らざるを得ないのだが、関係が悪化してたのか．．
例えば、バンチとかギャラードとか使えんと判断したのか退団させたりとか．．
山さんの初勝利ってバンチだったのにね。
158:神様仏様名無し様
07/09/03 23:37:57 ggs8IE3M
>>155
確かに燃えた。
でも何故かガラガラの日が多かったんだよな・・・。
159:神様仏様名無し様
07/09/04 03:14:02 yRvT4DC2
2003年の長良川事件以来、地方球場の阪神戦がなくなったんだよね。
160:神様仏様名無し様
07/09/04 03:20:32 yRvT4DC2
連投ｽﾏｿ
あと2002年には
西京極のオーブン戦・仁村コーチ乱闘寸前事件とか、
ナゴドでの矢野と柳沢の睨み合い→阪神のバス襲撃事件(大袈裟か？）などがあった。
161:神様仏様名無し様
07/09/04 03:41:08 I/dZ8liv
>>157
バンチは性格的に合わなかったからね。
いい加減というか、あまり言うことを聞くタイプじゃなかったそうだし。
162:神様仏様名無し様
07/09/04 13:15:20 ZMbBw+Yd
星野と一緒に阪神に流れた中日ファンは、果たしてどれくらいいたのか？
163:神様仏様名無し様
07/09/05 15:41:15 cdKm9Cja
戸井康成
164:神様仏様名無し様
07/09/05 15:50:46 Iz1fFvs/
守備打撃・福留の課題両面をいっぺんに解決した遺産は大きい
165:神様仏様名無し様
07/09/06 15:29:21 LwK4fWSD
与那嶺、近藤、落合と「中日OBだが外の世界も知っている」監督が成功する法則に従えば、
落合が辞めたら平野に監督になってもらいたい。
今となっては「星野に追い出されたかわいそうな選手」として認識されてるだろうし。
166:神様仏様名無し様
07/09/06 21:52:43 hs9N7Lmn
その3人とも巨人OBでもあるってのは何かあるのかねぇ．．．
そうするってぇと、将来の名監督は川相か？かなり与那嶺とカブるしな
167:神様仏様名無し様
07/09/06 22:54:46 +CnDYnvC
山田竜入団組で現在モノになっているのは山井、高橋聡、久本くらいかな？
168:神様仏様名無し様
07/09/07 03:38:09 86Gf2oAQ
>>165
田尾さんも忘れないで下さい
169:神様仏様名無し様
07/09/07 10:13:41 eTMVZ0Ei
田尾さんは楽天監督で失敗してますからね。
170:神様仏様名無し様
07/09/07 12:48:53 wKIbCU7b
大島・牛島にリベンジさせるもよし
川相に復讐させるもよし
その間に立浪に「帝王学」を学ばせて生え抜き監督でも成功する体質を形成してほしい。
171:神様仏様名無し様
07/09/07 21:38:40 gBXpGYDS
>>170
いいとこついてますね、同意です。
172:神様仏様名無し様
07/09/08 11:20:58 qhurdyz6
大西の応援歌が好きだった。
チャンステーマで復活してくれんかな？
向いてると思うが。
173:神様仏様名無し様
07/09/08 20:38:26 1mmpKb+Y
長良川球場の暴動はその日のニュースステーションのトップだった。
174:神様仏様名無し様
07/09/08 22:00:10 CzYXmAla
暴動ではないが、その翌年の長良川球場で、最後のプレーが打撃妨害かなんかと判定されて試合終了、
勝った広島の選手がスタスタと引き上げてるのに、落合が延々と猛抗議し続けて、
試合終了なのに観客席からはオチアイコール連呼されてたのが忘れられん
ラジオ実況もいつ終わればいいのか迷ってたwww
175:神様仏様名無し様
07/09/12 01:39:36 JNedTeXp
実は、読売に匹敵するスター監督大好き球団（外様か生え抜きかはともかく）。
水原以降の監督って、近藤を除けばエースか主軸打者、或いは与那嶺みたいに
それに匹敵する打者とかばかりだし。
阪神でもクマさんとか安藤みたいな地味な監督が多いのに...
176:175
07/09/12 02:27:30 JNedTeXp
あ、髙木や中も主軸打者ではないか...
177:神様仏様名無し様
07/09/13 17:31:42 +hmvnGHL
さすが新聞社球団
178:神様仏様名無し様
07/09/13 18:13:15 DNimdOlb
山田采配って、継投だけは神のようにハマった印象がある。
でも最後がギャラードで、毎度毎度の劇場で見てて凄く疲れた。
打線はとにかく打てなかった。
179:神様仏様名無し様
07/09/13 19:51:46 vf/QLVJH
巨人ファンなので
このヒトが中日ひきいると
なんか気持ち悪かったんだけれども
前のほう読むと内部崩壊して
くれたんだねえ
180:神様仏様名無し様
07/10/14 09:46:51 WHT2adnJ
あげ
181:神様仏様名無し様
07/10/14 15:30:28 Z/t3Yafh
名球会投手は、監督として大成しない人が多い
182:神様仏様名無し様
07/10/18 09:33:30 RReGRqys
稲尾ロッテは投手陣が充実してれば優勝したと思うよ。
183:神様仏様名無し様
07/12/24 00:25:00 Dyp/prNA
あげ
184:神様仏様名無し様
07/12/24 05:20:49 RrngxQny
2002年のビジターユニはなかなかよかった。
2003年はまた代えて好評だったが、俺的には弱く見えた。
逆に思うひともいるだろうが。
185:神様仏様名無し様
07/12/26 17:22:33 Ea7okQDm
3番ライト福留
4番サード立浪
この頃、初めてナゴドへ観戦しに行ったので思い出深い。
プレッドなんていう当たれば飛ぶがほとんど当たらない選手もいたな。
186:神様仏様名無し様
07/12/31 17:22:48 s1cC89kd
井端・荒木・福留がブルースリーなんて言われていた時代。
落合中日に代わってからまるっきり聞かなくなったが。
187:神様仏様名無し様
08/01/01 02:32:38 BP4dSQwq
アライバコンビになったね
福留は４番・３番・５番と打順も代わっていったしね
個人的には福留が０３年からは４番打つべきだったと思うな
188:神様仏様名無し様
08/01/07 00:26:15 LMYIpNuN
山田竜時代の数少ない成功者
山北茂利のことも忘れないで下さい。
189:神様仏様名無し様
08/01/07 02:03:05 YfEFbjbR
なんかこう、クルーズがサヨナラホームラン打った記憶があるんだ。
俺の妄想だろか？
190:神様仏様名無し様
08/01/07 02:08:46 SXw+ABAa
>>11
.313 9 35
191:神様仏様名無し様
08/01/07 05:29:22 hjaO165D
なんだかんだで今の投手陣を整備したのは山田さんだと思う。
オチも監督としては良かったんだろうけど
力をつけた選手たちの最盛期を率いたんだから
ある程度の結果は出せて当たり前だった。
192:神様仏様名無し様
08/01/07 09:28:15 Ylxr9ujt
その意味では水原→ウォーリーにも通じると思う。
193:神様仏様名無し様
08/01/07 09:54:48 I3Ny4toI
>>126
絶対に４番打てる長打力ある外人つれてこないと優勝無理といってたぞ
194:神様仏様名無し様
08/01/07 12:15:39 MEw3VXts
広島に全然勝てなかった
195:神様仏様名無し様
08/01/07 14:49:55 4GpO+VNa
チャンスは作るけどタイムリーが出ないばっかりだった
196:神様仏様名無し様
08/01/07 18:47:21 mmDOo4Pe
3番福留
4番立浪
197:神様仏様名無し様
08/01/07 23:15:04 1Qfh5rWL
>>191
落合が監督に就任したとき、
「現有戦力をほんの少し底上げするだけで、補強しなくても優勝できる」
と言って、補強なしで本当に優勝したからたいしたもんだ。
ま、２年目からマークされるからか、ぞくぞくと補強していってるが。
198:神様仏様名無し様
08/01/08 19:12:03 ExS/IYdQ
中日が戦力あるって言っても明らかに巨人の方が上だったけどね。特に04年など。（史上最強打線ってwww）
また、仮に戦力があったとして、山さんでは勝率に結びつかず優勝争いにもならなかったのも事実。
オチがバランスよく肉付けして引き締めた効果で優勝できたのだと思う。
山さんは育成には成果を収めたが、あのまま何年かやっても多分優勝はできなかったろうと思うわけ。
199:神様仏様名無し様
08/01/09 17:53:48 vv3mgAhq
2002年、星野が阪神の監督に就任し
暗黒は中日が引き継ぐものと思われていたことを忘れてる奴多すぎじゃないか？
星野がボロボロにした中日を立て直したのは山田さんだと思うよ。
まあ、優勝できる監督ではないと思うが、あの頃の中日には山田さんでよかった
と思う。
200:神様仏様名無し様
08/01/09 19:27:12 N0vVfwUd
200
201:神様仏様名無し様
08/01/09 20:36:34 YuwGYdAB
このスレに出てくるヨッシャーって佐々木かよ
ずっと大塚かと思ってた。
何で大塚が権力持ってるんだよ？とか思ったよwww
202:神様仏様名無し様
08/01/09 23:13:52 3JZaPaJT
>>199
よいこと言った、おっしゃる通り
仮に星野が2002シーズンも采配をしたら山さんの勝率にも満たずボロボロになっていたと思う。
203:神様仏様名無し様
08/01/09 23:38:33 jWt5UFrg
藤立に固執してたな
204:神様仏様名無し様
08/01/10 00:24:10 AnHUMoF1
>>199>>202
確かに2002年は開幕前の順位予想でも圧倒的にＢクラスが多かったからな
ちょうど世代交代の時期だったし山Ｑも貧乏クジ引いちゃったな、と思ったものだったが…
205:神様仏様名無し様
08/01/10 20:05:36 +vH8SWXm
Bクラスどころが開幕前はどのスポーツニュースでも予想が最下位か５位のCクラスばかりで
えらい船出だな、と思ったもんだ。
まあ、当時のエース野口が開幕前に年間絶望になってたのが大きかった。
川上とかも前年は6勝12敗だかで完全にジリ貧と思われてたしね。
でも2002年は3位になって健闘と言われて、そのオフ時点では山さんの発言力もちょっとは大きくなったのだと思う。
なんせ複数年契約のはずの邪魔崎を無理やり放出したぐらいだからなww
でも、今思うと邪魔放出も選手に不信感を与えて結果的に造反された一因じゃないかと思うわけ。
206:神様仏様名無し様
08/02/21 23:13:24 BUQ/vISP
ちょくちょく出てくる元エースナンバー・Kって誰？
207:神様仏様名無し様
08/02/22 09:02:31 Kz9ZzW7V
河鷺
208:神様仏様名無し様
08/02/22 19:52:12 UX6SIHOw
02型と03型のビジユニどっちが好きだった？
209:２０６
08/02/22 20:54:40 5yo8EE7H
小松っぽいな
210:神様仏様名無し様
08/02/22 22:00:31 R+uPQimF
悲惨なシーズンだった
211:神様仏様名無し様
08/02/23 16:52:35 CyHVem7C
飛来がエースだったことと福留が突然覚醒したイメージしかない
212:神様仏様名無し様
08/02/23 17:30:52 dpFW5jAY
この人、監督やってたのか
213:神様仏様名無し様
08/02/23 18:19:17 Aorp4p9L
>>211
平井がエース？？？
山田監督の福留の外野コンバートと荒木のレギュラー起用がなければ
今の中日はないな。
214:神様仏様名無し様
08/02/23 19:44:55 sb9ZpVZC
平井はエース
215:神様仏様名無し様
08/02/23 21:37:04 U/ufFd91
平井は12勝てチームの勝ち頭だった。
そんでカムバック賞。
216:神様仏様名無し様
08/02/23 22:58:18 E7m99Reb
平井来た時はいくら山崎出したいからってもう故障で終わってるようなピッチャーと交換してどうする、なんて思ったものだったが…
217:神様仏様名無し様
08/02/24 02:36:02 5m7lt1ND
監督解任直後に平井が先発して勝利した時は泣けた。
すごいいいピッチングだったんだよなあ。
218:神様仏様名無し様
08/02/24 20:17:37 PufEj7le
>>216
投球内容も全盛期に比べると悪かった
スライダーとフォークで何とか打ち取るまとまった投手だった
219:神様仏様名無し様
08/02/25 18:15:05 ct2Ck3PN
>>216
当時の本スレでは平井はサイドに転向して135km/hが関の山とかいう情報が飛び交ったもんだｗｗ
俺も不良債権の交換としか思わなかったが
220:神様仏様名無し様
08/02/27 03:18:23 96mFRzNr
ワンポイントに異常にこだわる継投策。失敗しても使い続けた山北
221:神様仏様名無し様
08/02/27 08:03:05 u26OHimT
>>126
今更ながら…山田更迭後は14勝５敗１分
222:神様仏様名無し様
08/02/27 10:43:30 aouDGpYh
ヨッシャー！
223:神様仏様名無し様
08/02/27 21:25:04 XQJXUfB6
平井は好投していても５、６回で交代して勝ち星を逃す事が度々有った
怪我で長いイニング投げられないのかと思ったら佐々木に代わった途端完投しまくり
この人の継投策を称える向きもあるが賛同しかねる
224:神様仏様名無し様
08/02/27 21:28:38 K6Skz3gk
紀藤がまあまあ活躍
225:神様仏様名無し様
08/02/28 03:29:59 SOF0bx1P
今思うと､優勝争いにも絡まずこれといったHRバッターもなく大エースもなく、
何が楽しくてドームに通ってたんだろう・・
226:神様仏様名無し様
08/02/28 15:42:16 0M0u6qzc
2002の川上はよかったと思う。
でも完投できそうなのに、よく代えられてた気はする。
227:神様仏様名無し様
08/02/29 04:06:58 IyeCSz9W
川上の復活、朝倉のブレイク、福留の首位打者争い
楽しみはそこそこあったよ
228:神様仏様名無し様
08/03/01 13:04:21 AKVUHCWU
星野派一掃を目指していたが失敗した。
229:神様仏様名無し様
08/03/03 22:02:12 AJUJCOL5
>>223
平井は手術開けだったから山Qは慎重に起用してたんだろう
山Q解任後の完投ラッシュは師匠の無念を酌んだ愛弟子の
火事場の馬鹿力的なもんでしょ？あの尾道での解任直後の
平井のプロ初完封に当時の中日ファンは皆泣いた
230:神様仏様名無し様
08/03/03 22:12:33 7xGWuwrj
クルーズ
231:神様仏様名無し様
08/03/03 23:15:45 YLZIZSab
クルーズは使えなかったな
当時関川と大西が絶好調。しかし外野の空きは一つだけ
どっちかファーストにまわせばいいのにと思っていたが実現せず
クルーズ離脱後も渡邊 リナレスが守ってた
頭硬いと言うか見る目無いというか貧打に悩むわけだぜ
232:神様仏様名無し様
08/03/03 23:25:25 DPWmbAmX
>>228
その星野派って誰かな？
233:神様仏様名無し様
08/03/03 23:28:55 G0DrmQeW
暗黒時代
234:神様仏様名無し様
08/03/03 23:38:09 SS13QGLO
そもそもなんで監督にしたのかわからない
235:神様仏様名無し様
08/03/03 23:45:57 PUeuPG9X
クルーズ獲ったのもリナレス獲ったのも、全部フロントの独断
ドラフトだって山田の意見は反映されなかった
で、つかえない生え抜きをスタメンからはずしたら「冷遇」って批判される
中日の排他主義を感じて吐き気がするぐらいだった
236:神様仏様名無し様
08/03/04 00:32:45 3OKq7TAn
クルーズは山田は見限っていたが、フロントからの圧力で使うしかなかった。
それでも、我慢の限界だったのか2軍に落としたが、フロントの逆鱗に触れ、10日で戻ってきた。
237:神様仏様名無し様
08/03/04 00:48:11 /gI3Hmx9
岩瀬をワンポイントで使ったりしてたな
すげ～もったいねえ事するなと思って見てた記憶がある
このピッチャー右左関係ないだろｗ
238:神様仏様名無し様
08/03/04 01:03:33 73BiJvXP
>>237
1001乙
239:神様仏様名無し様
08/03/04 01:31:52 Gdwjoudu
星野時代もそうだが山田の時もだな
240:神様仏様名無し様
08/03/08 11:11:43 lXZCQCPi
この２シーズンは長期（６以上の）連勝がほとんどなかった。
逆に、長期連敗で早々と脱落。
>>211
振り返ってみれば、ＮＰＢでの福留のフル出場はこの２シーズンだけだったんだよね。
ただし、2002年は最後数試合は途中出場。全試合三番はならなかった。
せめて１打席は立てばイイのに。
あとは、１年目以外はほとんど怪我に付き纏われる。カブスでは怪我をせずに
出場できるのだろうか＞福留
241:神様仏様名無し様
08/03/10 18:08:25 zDo2EJeQ
珍しいだろうけど俺山田竜の頃からちょうど中日ファンに
なった。巨人と広島に大型連敗してた記憶がある。
ちなみにプロ野球板本スレが正常だったのもこの頃が最後であるｗ
242:神様仏様名無し様
08/03/10 18:13:32 XcGd49Y8
>>240
いや、2002年に立浪がサヨナラHRを放って決めた８連勝があったはず
243:神様仏様名無し様
08/03/10 18:15:25 KQ0PjZ1K
>>241
それは2,002年６月27日、ナゴヤドーム、広島戦から始まった７連敗。この夜、
リナレスが入団記者会見したのに…７連敗目には、山田監督が生涯初めての退場処分。
連敗を止めたのは翌７日、これも「人生初の」四番立浪だった。
244:神様仏様名無し様
08/03/10 18:29:12 wmPBU9l8
2003年山北対清水11打数5安打
ワンポイントの意味無し 11回も対戦させるな
245:神様仏様名無し様
08/03/10 18:45:31 wmPBU9l8
>>244
訂正2002年
246:神様仏様名無し様
08/03/11 03:32:40 +qJznwbD
>>242
>>241は02年対巨人９連敗（連敗ストップは川上のノーノー)
03年対広島８連敗のことを言いたかったんじゃ？
247:神様仏様名無し様
08/03/22 02:40:24 9pujB7lR
山崎武司の本に山田との確執が詳しく書かれてるな
248:神様仏様名無し様
08/05/22 00:32:06 qjJALyCu
星野前監督曰く「俺より気の短い男」だからな・・・
気に入らない選手をバッサリ切り捨てているのがはっきりとわかった。
あと、全く関係ないけど、関西出身じゃないのに時折関西弁使ってた。
249:神様仏様名無し様
08/05/22 00:57:22 Cs40jEQe
>>248
人生のうち関西で過ごしたほうが3分の2になるんだから関西弁を使ってもいいだろうに
何が気に入らないんだよｗ
250:神様仏様名無し様
08/05/22 21:44:38 jNXgT+cp
緊急浮上
251:神様仏様名無し様
08/05/24 11:03:24 sZhSe40V
>>247
それ読んだけど、なんか山崎の器の小ささを感じるだけだったな。
名古屋人の嫌な部分丸出しというかなんと言うか。
まあ山さんにもいろいろ問題はあったかもしれないが、もう５年近くたって
いるんだし、いい加減にしたら？と思った。
252:神様仏様名無し様
08/05/24 11:17:53 RudblaeI
「俺のほうが名古屋には長く住んでる」とかだったなｗ
しかも、山田から「おめでとう」と言われたのに無視してやったぞ！とか
本当にレベルが低すぎて、あんなのが同じ愛知県民と思われたくないわ
253:神様仏様名無し様
08/05/24 23:11:12 MNyaUvAP
なんだそれマジかｗ読んでみたくなったわｗ
254:神様仏様名無し様
08/05/25 03:16:50 p3xpruhW
山崎、アホすぎ！
ほんとに「名古屋の恥」だなー。
255:神様仏様名無し様
08/05/25 04:58:12 Bxm3C8v/
「ガルベスに向かっていった」「外人に怯まない」とかで2ch(笑)では神扱いされてるよねｗ
性格面で尊敬できる事は無い。
256:神様仏様名無し様
08/05/25 06:39:03 rRXTKM6G
山崎が対立しているのは、むしろヨッシャーのほうでは？
ヨッシャーに干された挙句放出。
ヨッシャーは、本当に好き嫌いが激しい指導者。嫌いな選手はてってーてきに干す
選手の好き嫌いの一覧ができるくらいに。
（好き）福留、ローズ、中村紀、藤立、カブレラ、和田
（嫌い）石井浩、中島輝、入来智、吉本、山崎
257:神様仏様名無し様
08/05/25 07:58:02 tGYB9PD5
>>256
(嫌い)には赤堀も入っていると思うけど・・・。
258:神様仏様名無し様
08/05/25 09:57:46 z3BXgMXo
以前、山崎本人とよく会う機会があったんだが
いわゆる成金的なアフォｗだなあ、と思った。
子どもをとにかく甘やかしてて、外食は高級中華に行くんだけど
「ウチのガキ、フカヒレが好物なんでそれしか食べないんだよな～」とか。
時計のコレクションをしてるが、新作が出たときなどは一刻も早く手に入れたいので
本場スイスで買うらしい。
しかし、自分もシーズン中、奥さんも子育てがある、ので当然行かれない。
なので、奥さんの家族（専業主婦で子どもがいない姉妹とか）にお金を渡して
スイスまで行ってきてもらう、とか。
以上のようなことを聞きもしないのにべらべら喋ってくるので
まあ、可愛いヤツ、という見方もできるけど。
子どもはフカヒレを大皿いっぱい一人で食べてたｗ
俺が教師をやってたとしても、この子の担任にはなりたくないなあ、って感じ。
259:神様仏様名無し様
08/05/25 10:04:26 rRXTKM6G
>>257
赤堀は近鉄監督初期は使われていた（’97．は大塚とのダブルストッパー）
ヨッシャーの就任１年目は30ＳＰ、最速の通算１００セーブも達成。
個人的感情では、確かに「嫌い」だったかもしれないが。
後期は、嫌いそのままに使われなくなった。
赤堀と対比する意味では（好き）には大塚も含まれるのだろう。あと
村上隆行も。
260:神様仏様名無し様
08/05/25 17:00:12 8tAGIPx0
それを思うと山崎が野村とこんなに気が合ったのが奇跡、という感じがするな。
楽天の監督就任のニュースを聞いた時はおそらく山崎は野村と対立して干されて年齢的にこのまま引退、という感じになっちゃうんだろうな、と思ってただけに…
ただよく考えてみると新庄とか池山みたいな一見キャラ的には野村の「考える野球」とは対極でありそうな選手とも
意外と相性が良かった、というあたりを見ると別に驚くことではないのかも知れないが…
261:神様仏様名無し様
08/05/26 00:00:32 PncfZ6cu
スレチだが野村が嫌いなのは新庄や池山のような自由人よりも
坪井みたいな癖のある選手って印象があるな。
262:神様仏様名無し様
08/05/26 00:00:36 PncfZ6cu
スレチだが野村が嫌いなのは新庄や池山のような自由人よりも
坪井みたいな癖のある選手って印象があるな。
263:神様仏様名無し様
08/05/26 09:44:25 MDOyZerA
今岡とかかｗｗｗ
264:神様仏様名無し様
08/05/30 06:41:26 LUDYbp5n
スコット・ブレットのまさに名は体を表す的弾丸ホームランは良かった。
もうちょっと使ってあげてほしかったな。
265:神様仏様名無し様
08/06/11 19:53:52 bXzskk+W
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 山田竜はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
266:神様仏様名無し様
08/07/06 06:57:16 q+LrHuH4
立浪、昌の投打のベテランに嫌われてはな・・・
ベンチもいつも暗かったし
267:神様仏様名無し様
08/07/06 07:18:23 c+1KPGN6
最近の中日の微妙さが山田時代そっくり
268:神様仏様名無し様
08/07/06 09:22:22 fX6Mxj85
>>266
立浪は嫌っていなかったけどね。
今も「山田監督だったから2000本打てた」と言っているぐらい。
四番打者だったしなｗ
269:神様仏様名無し様
08/07/06 10:23:58 fsHQFAgd
立浪はその辺世渡りが上手い。
2003年阪神が優勝するときに昌が「ボクも星野監督の胴上げに参加したい」とか言ってファンの反感を買ったが、
立浪は「それとこれとは話が別、全力で叩き潰す」とか言ってた。
確か3タテして目の前の胴上げを阻止したんじゃなかったかな。
270:神様仏様名無し様
08/07/06 10:56:00 ain21TPg
山田の継投は神だった
271:神様仏様名無し様
08/07/06 20:21:45 Kx0JktKM
>>269
それって「世渡り」なのか？w
しかし昌は、人がいいというかバカというか‥‥
272:神様仏様名無し様
08/08/16 01:11:32 xqkv77UM
ゴメスが緊急再入団するまでは２点差つけられたら絶望的な打線だったような
273:神様仏様名無し様
08/08/16 02:06:26 6ADaRmQc
小山が一瞬ローテ入りしたのが懐かしい ブルペンだと凄かったらしいね
274:神様仏様名無し様
08/08/16 10:48:26 1wIDLTzD
>>272
その頃だと思うが、
ドームで初回に3点先制された時点で、
「まぁアカン帰るわ」と言って本当に帰った人が居たw
>>273
小山と言えば神宮の3対21と決勝HRを打たれた直接のムンクの叫びのような顔の印象しかない。
275:神様仏様名無し様
08/08/16 16:45:33 qCP4Ajgl
投手代えるのが趣味
276:神様仏様名無し様
08/08/16 23:59:46 TYTn3EFB
代打も考慮しないで左右に拘って投手交代なんてシーンをよく見た
277:神様仏様名無し様
08/08/19 18:08:17 bJL4itjO
ゴメスの再入団は2001年じゃなかったっけ？
その頃がまさにタイムリー欠乏症のピークだな。
福留覚醒前、アライバブレイク直後、給料泥棒立浪、邪魔崎、ピンクゴリラ、老衰中村さん
あれだけ神懸かってた野口がたった12勝しか出来なかったチーム
山田時代はその頃より幾分マシだな
278:神様仏様名無し様
08/08/29 03:13:48 29uX7fZl
判定に山崎がキレてベンチから野球道具放り出したのも山田の時だっけ
279:神様仏様名無し様
08/08/29 20:08:20 k+Op4vDW
それは星野の時
280:神様仏様名無し様
08/08/29 21:05:50 /eib1A16
>>231
阪神ファンだったから関川応援してただけに関川にはファースト守って欲しかった。
阪神時代は１番ファースト関川もあったんだから。