07/06/22 12:40:16 CcEt1ZeL
>>843
感覚的ではないだろ
チームの総得点に及ぼす影響は、凡退するしないじゃ大きな違いがある
個人成績としての打点には違いないが、打線全体を見れば違うだろう
845:神様仏様名無し様
07/06/22 13:01:10 gp1iotZz
>>842
違いはあるだろうが、それは打点の有無優劣ではなく別の形で測定したほうが
よいのではないかと思う
846:神様仏様名無し様
07/06/22 13:03:35 MUV3MFAO
結果的に打点が出てるだけって考えれば良いんでね
847:神様仏様名無し様
07/06/22 13:04:44 CcEt1ZeL
まあ打点と言うのは単なる結果であって、打者の能力を示す
打率や出塁率や本塁打とは同列にできないってことかな
848:神様仏様名無し様
07/06/22 13:31:58 maUpEKlw
>>847
それもあってるようで違う
成績というのは全て結果でその中から相応しいデータを
相応しい形で取り出すのが能力を推し量るということ
いびつとはいえある一面では打点も能力を示しているのには違いない
849:神様仏様名無し様
07/06/22 13:39:07 gp1iotZz
>>848
「打者の能力」と無関係であろうはずもないが、
それ以外のノイズの作用がかなり大きいから、扱いが難しいのね
850:神様仏様名無し様
07/06/22 13:48:15 nm2tC2rg
>>811で話が盛り上がってるようだな
別にアウトを増やす打点をどこぞの実質理論での内野安打のように除こうなんて意図はなかったんだけどね
何となく今年は最低限の打点が多い印象を受けたからちょっと興味を持って数えて見た
前打者敬遠数はついでに数えたんだけど、一番いい感じで働いてた2004年がやっぱり少なかった
851:神様仏様名無し様
07/06/22 14:06:51 MUV3MFAO
>>848
いびつとは言え、と言いつつ疑念がある、意味がないと上で言ってるんだから、
打点そのものを無視して良いんじゃねえの。
打点を無視しないならば上のようなものも指標として持って来るのはあり。
852:神様仏様名無し様
07/06/22 14:21:36 rUjp/tGb
チーム単位で見ればおこぼれ打点は>>844、プラスもあるが同時にマイナスも発生する。
まあ松井は下位打線だしマイナス幅もそこまで大きくないだろ。
内野安打は、アウトカウントが増えない、ランナー無しor進塁打or一塁が空いた状況で待機。
以上の事が確実に成り立つ。
出塁すること以上、つまり四球以上の効果があり
内野安打を打つ事はプラス幅が狭くなる事はあってもプラスにしか働かない。
個人単体スタッツとしての評価に考慮するのは馬鹿らしいと思うけど
(得点は後続の影響、打点は機会数とランナー数の考慮が必須だが)
853:神様仏様名無し様
07/06/22 14:26:02 nm2tC2rg
ヤング 477-166 .3480
松井. 259-*90 .3475
ヤング、松井ともに4-1で交流戦通算打率（200打数以上）が逆転
854:神様仏様名無し様
07/06/22 15:50:17 maUpEKlw
あ、>>852見ててなんでこんな食いつかれてるか分かった気がする
凡退で打点稼いでもセイバーメトリクスでは基本マイナスにしか
ならない行為だからややこしい事になってるんだ
勘違いしてるみたいだが現実では出塁には劣るものの
マイナスではなくチーム得点が確実にプラスされる（というかされた）行為だぞ
まあどれにせよ、というかセイバー的発想をするなら尚更
凡退で打点だけを切り出す意義は分からないし
数えてみただけと言われた以上は掘り下げる気もないが
>>851
打点は無意味と言ってる様に見えたから打点にも意味はあると言ったまでで
他の指標を使うべき場合も多いが1か0かのアナログ思考をする必要もないだろ？
後打点に意味がないなんて少なくとも俺は一言も言ってないし
仮に打点を見る場合でも>>811に意味があるというのは飛躍に過ぎない
855:神様仏様名無し様
07/06/22 16:17:29 4UrgRvnP
地元の中日にも相手にされなかったドラフト４位の落ちこぼれゴキローのヲタが
史上初の日本三大球団の巨人、阪神、中日にドラフト同時１位指名され、
球界盟主の巨人・ヤンキースというエリート人生まっしぐらの天才松井を異常な嫉妬で叩きまくるスレはここでつかｗ
856:神様仏様名無し様
07/06/22 17:03:41 7hVnUoZ9
>>854
>>850を読むと掘り下げる必要はなさそうだよ。
857:神様仏様名無し様
07/06/22 17:28:51 Cw2HMPTu
そろそろスレタイから松井秀を外せ
858:神様仏様名無し様
07/06/22 17:38:42 V0b2UFoQ
だな
松井には殿堂板で語るほどの価値はない
一流なのは政治力だけ
859:神様仏様名無し様
07/06/22 17:44:24 88R4MoBD
政治家としては一流だが、野球選手としては二流もいいところだからな。
さっさと引退して地元から自民党森派としてさっさと出馬しろよ。
860:神様仏様名無し様
07/06/22 17:52:26 7DqM6Slu
>855 昔の事しか自慢できないのか？
861:神様仏様名無し様
07/06/22 18:00:16 oyqxalPd
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
松井抜きでもこれだけ勢いは出る
862:神様仏様名無し様
07/06/22 18:16:41 osjB5nM0
次は、「殿堂板の視点でイチローを評価する」誰か立ててくれ！
863:神様仏様名無し様
07/06/22 18:23:48 sxBg2DU0
>>857>>862
敗北宣言ですか？
864:神様仏様名無し様
07/06/22 18:25:57 Hjy7lg7w
>>861
それは>>1が煽りっぽく立てたからだろ
殿堂板でイチロー単独では伸びないと思うよ