07/06/14 15:11:08 yR82+P1R
>>61
内野安打がない世界ではそうかもしれんが
この世界には内野安打があるんだからそれが実力
水のない世界や太陽のない世界を想像してもＳＦでしかない
65:神様仏様名無し様
07/06/30 16:04:49 c796CEpv
野手部門総なめにしそうな年ってありましたよね？ホームラン王がとれそうだったときだからえっと・・・
そういう、全ての部門で一位になった選手って今までいますか？（単年でなくても可）
66:神様仏様名無し様
07/06/30 20:36:29 LIF4zPDA
>>65
キチンと調べてないけどいないだろうな
まず盗塁王とHR王同時にとったことがある選手はいないし
キャリアの中で両方獲ったのも秋山ともう一人しかいなかったはず
イチローの95年は惜しかったね
67:神様仏様名無し様
07/07/01 02:27:56 hJqmJukX
メジャーなら過去に例がある
１９０９ タイ・カッブ .377 9HR 107RBI 76SB
ただし、この頃はいわゆるデッドボールエラで、HRはほとんどランニングHRで
今みたいにHR打つ才能と盗塁する才能が分かれていなかった時代だから、
同列に論じるわけにはいかないけどな
68:神様仏様名無し様
07/07/01 18:42:05 ScAe8R4X
「時間差」だとチャック・クラインもいるな
1932年に38本塁打と20盗塁で二冠
1933年に打率.368、28本塁打、120打点で三冠王
69:神様仏様名無し様
07/07/01 22:34:10 hJqmJukX
デッドボールエラを除いて、時間差でもいいから本塁打王と
盗塁王を両方取ったことがあるのはクラインとメイズだけかな
メイズは首位打者も１回取ってるけど、残念ながら打点王を
取ったことがない
70:神様仏様名無し様
07/07/12 18:54:00 eiQ2zrqv
仕事率晒しage
71:神様仏様名無し様
07/07/12 19:11:54 wKSzTMwU
二軍なら４冠王いたけどな
庄司
72:神様仏様名無し様
07/07/12 19:16:21 qeopQAcb
【記者ブログ】それでもイチローが嫌いです
URLﾘﾝｸ(katayamam.iza.ne.jp)
73:神様仏様名無し様
07/07/12 20:57:04 Zu1bJwql
>>42
しかしこれ見てるとグウィンやっぱすげぇな
30過ぎて３年連続であの四割近く打ったのも含まれてるよな…
今年から覚醒して３年くらい続けて取らないかな
74:神様仏様名無し様
07/07/12 21:06:20 +vn5oSfw
>>46
早くも予感が当たったな
75:神様仏様名無し様
07/07/17 10:46:06 TUHV2/o3
ｺﾞｷﾛｰｲﾗﾈ
76:神様仏様名無し様
07/07/27 11:41:03 Cle36Y9A
いまだにノンタイトルで足も守備もCクラスで、たまにHR打つことしか利点のない、どこかの日本人メジャーよりはずっと良いとは思います
77:神様仏様名無し様
07/07/28 17:38:54 BEfvCf8d
なんだカラクリ打率かよｗ 化けの皮を剥がされたなｗ
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/24(火) 13:31:56 ID:1pILS03L
イチローは打率２位と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.２６７。
オルドネスやジョーンズのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
年俸１７００万ドルは、やはりジャパンマネーのお陰だろ。
打率1位 マグリオ・オルドネス打率.３５９ 本塁打１５本 打点８１ 内野安打数 ６ 実質打率.３４２
打率2位 イチロー 打率.３４６ 本塁打 ５本 打点４２ 内野安打数３１ 実質打率.２６７
打率3位 チッパー・ジョーンズ打率.３４５ 本塁打１６本 打点４９ 内野安打数 ６ 実質打率.３２４
78:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:10:29 VCmgVpik
イボヲタ＝妄想主義者
79:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:30:10 iPBJB7jo
内野安打はどんな打者にもあるんだが
それでいて、リーグ平均が.260代におさまっている
80:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:05:59 9mePnl2R
>>76
そりゃあ、たぐっさんよりは上だろうよ
81:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:06:01 nARi3T19
田口は守備はイチローとかわらん
82:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:59:55 GbMKe2aE
内野安打否定者は長島時代の読売の野球が面白くて仕方がないだろうな
もしくはドカベン最強打者説信望者か
近代は走攻守全てがそろって一流。今はメジャーでもＨＲしか打てない選手は評価されない。マグワイアが最後ぐらいじゃないか？
タイトルに関していえば、日本でも昔は一人の選手が複数年連続タイトルだとか、投手が３０勝が当たり前とかあるからな
レベル自体が低いし、データなんてものを活用していないからすごい奴はすごいままいくというのも大きいんだが
イチローの比較にされる人間はメジャーでもそういう時代の選手が多い
イチローがすごいのは今の時代にそれを達成しているからだろう
だからこそアメリカでもあれほど評価されているわけだが。
単純比較の対象としてベーブルースやタイカッブならまだしも、松井は比較対象自体にも入らないと思う
こっちでいうなら今のヤクルト青木と広島の嶋を比べているようなもの
83:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:43:45 dx94fB6b
アメリカでもイチロー評価は二分している
ソリアーノのほうが、と
フジ・すぽるとでなんか外人のリポータが
84:神様仏様名無し様
07/07/30 03:19:40 /KPifnv1
フジ・すぽるとですか・・・
85:神様仏様名無し様
07/07/30 07:48:15 xUsOuHWu
ソースとして弱い。
86:神様仏様名無し様
07/07/31 17:40:56 QDf8moef
イチローが現役最強のリードオフかどうか、意見が二分してるってことだろ
つまり半数近くの人間がイチローは現役最強のリードオフだと思ってるわけで
そりゃ物凄い高評価だわな
87:神様仏様名無し様
07/08/06 12:29:33 w9uLOWdB
これが松井だと現役最悪のゴロキングＬＯＢキングかで意見が分かれるくらいだろｗ
88:神様仏様名無し様
07/08/06 18:28:16 VfoHoXjx
American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
2007年8月1日付
イチロー
BEST HITTER（最高の打者） 1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者） 1位
BEST BASERUNNER（最高の走者） 1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者） 2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手） 1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手） 1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手） 1位
89:神様仏様名無し様
07/08/06 23:51:39 haz+5xTT
>>88
これが過大評価に見えないところがイチローの凄いところだな(まあ、若干過大評価も交じってるけど)
松井あたりがこんな風にランキングされてもジョークにすらならないだろう
90:神様仏様名無し様
07/08/06 23:59:55 VfoHoXjx
どんだけイチローが敵チームの監督達に脅威を与えてるかって事だな。
しかも「MOST EXCITING PLAYER」に選ぶくらい、彼らをそのプレーで魅了してるってのが一番凄い。
91:神様仏様名無し様
07/08/31 19:13:33 hV1V4lJ2
イチローの日本時代はまさに理想の3番バッター
長打も12～20位打てるし、メジャーでは1番だが、
日本では3番が一番似合う
92:神様仏様名無し様
07/08/31 20:52:42 W9AyRZSC
内野安打じゃ走者を返せない
93:神様仏様名無し様
07/08/31 21:09:38 VBcyoRmD
月に２ホン程度のＨＲでは貢献は無理
94:神様仏様名無し様
07/08/31 21:12:15 c1ERSlIj
なにをごちゃごちゃ言っても>>88があちらの評価なのだからしょうがない
95:神様仏様名無し様
07/08/31 23:15:57 QP07YNm4
>>93は松井のことだろ
96:神様仏様名無し様
07/09/02 17:02:49 aulW8s9a
野村監督曰く
右打者最強＝落合
左打者最強＝王
つまりイチローは打者としては2流。
異常に足が速い並みのバッターに過ぎない。
2アウト満塁という状況で迎えると嫌なバッターは誰か。
野球に詳しい人間なら落合と答える。
97:神様仏様名無し様
07/09/08 22:58:52 6XhL8Nlq
>>96
粘着コピペ乙
98:神様仏様名無し様
07/09/09 14:10:33 ztbJKwdj
>>36
メジャーで首位打者４回というと、マドロック大先生もだぞ。
別にマドロックを貶めるつもりはないけれど。ナベ久だって
監督になる時代なんだし、晩年はどうしても誰もが衰えるから。
ま、だからタイトルの回数（年に１回は誰かが取るわけだし）も
立派で重要だけど、イチローの価値というのは打撃などの数字に
顕れるところプラスで、トータルのアスリートとしての部分も
大きいでしょ。ヒットマンというより、スピードマスターという
イメージだ。フィールドを駆け回る姿がここまで絵になる選手は
メジャーでもそういないのだろう。
99:神様仏様名無し様
07/09/29 09:46:27 M/Jx9lix
巧打力では（タイトル獲得数だけで判断するなら）
マドロック＞イチローなのね。
100:神様仏様名無し様
07/09/29 12:16:56 Jcfh/cPR
実働年数考えろ
101:神様仏様名無し様
07/09/29 16:55:14 M/Jx9lix
>>100
窓ロッテばかにすんな、死ね。
102:神様仏様名無し様
07/09/29 22:37:36 Jcfh/cPR
誰も馬鹿にしてないだろ
そもそもタイトル数だけで功打力なんてものを定義するのがおかしいんだけどな
103:神様仏様名無し様
07/09/30 09:34:01 /3c16Ub3
>>102
じゃ>>36はバカということで。
104:神様仏様名無し様
07/10/06 12:45:05 Fi+9Pl6B
マドロックはｌａとchcで首位打者とってるんだったっけ。
105:神様仏様名無し様
07/10/31 22:03:10 tg3aap4d
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)
106:神様仏様名無し様
07/11/10 00:05:19 /5zmlm0o
むしろ「マドロックは日本で過小評価されている！」
っていうスレ立たないかなぁ。
ほんと首位打者４回って球史でもかなりのバッターになるよね。
（ホーナーよりよっぽどマトモな人格者のようだし wikiネタ）
>>104
wikiによると
1975カブス .354
1976カブス .339
1981パイレーツ.341
1983パイレーツ.323 だそうです。
107:神様仏様名無し様
07/11/10 00:30:09 s0NZgeho
どんなにゴキヲタが必死になってもｗｗｗ
【Top Clutch Athletes】
～勝負強いイメージのあるアスリート・ランキング～
URLﾘﾝｸ(unspun.amazon.com)
１マイケル・ジョーダン
２ジョー・モンタナ
３タイガー・ウッズ
・
・
・
44松井秀喜 ←
108:神様仏様名無し様
07/11/10 01:05:30 T/hkDwKR
>>107
もちろん即ヒデキネタだと分かって貼ってるんだよな
最近のこのスレの粘着アンチは、それすらも分からないような
大馬鹿の可能性があるから困る
109:神様仏様名無し様
07/11/10 02:57:26 m4WPL/Wm
でもイチローって内野安打がなければ打率２割台なんでしょ？
110:神様仏様名無し様
07/11/10 04:20:16 ne5hG8MZ
義田ってなんであんなにもムカつくんだろうか。
しゃべった事も、ましてや絡んだこともないのに観てるだけでムカつく人って中々いないです。
111:神様仏様名無し様
07/11/10 08:56:15 K1HUbdTX
それでもイチローはあまり祭り上げるのが苦手な現代の日本では限界ギリギリまで
評価されてると思う、日本人はスポーツ選手の偉大性に疎いからこれが限界
112:神様仏様名無し様
07/11/10 11:31:52 T/hkDwKR
イチローSSか
少なくともアメリカの評価＞＞日本での評価は確かなようだな
113:神様仏様名無し様
07/11/10 21:59:47 /5zmlm0o
>>111
同時代の世界のスポーツのナンバースターというと、
シューマッハ（もう辞めてるけど）、ウッズ、ロナウジーニョあたりか。
確かにこのクラスだと「神」という感じはしますね（祭られ方）。
ま、実際、奇跡ともいえるようなプレイで沸かせてきたわけ
だから（シューマッハはどちらかというとトータル性の人だが）。
日本でのスポーツ界のスターっていつからいなくなっちゃったのかな？
千代の富士とか貴乃花、カズ、江川あたりが最後の輝きだったのかな？
114:神様仏様名無し様
07/11/11 03:04:20 j+nw/BGp
>>113
ジョーダンは・・・ちょっと古い？
それでも神って呼ばれてたぜ
115:神様仏様名無し様
07/11/12 19:17:34 05GlQq8s
>>114さま
113です。
もちろん「神格化」、神いわゆるゴッドといえば、、、
ジョーダンが真っ先に思い浮かんだし、先にあげた３人と同格かそれ以上と思うのですが、
イチローと同時代というのはちょっと厳しいかな、と思いました。
>>111さんが「現代の日本」という言い方をされていましたので、
過去の人について言及するのはあまり好ましくないかな（シューマッハは
入れてしまったが）、という配慮が働いてしまいました。
ＮＢＡは詳しくないのですが、
いまなら誰なのでしょうか？
私でも知っているシャック、コービーやレブロンはスーパースターといえるのでしょうか？
コービーなんかは、その活躍や成績・記録の割に叩かれまくっているイメージがありますが、
ダイジェストとかばかりでゲームあまり見ていないので、帳尻くんってとこなのでしょうか。
116:神様仏様名無し様
07/11/12 20:04:43 BgMPWkfL
>>61
>>96
松井は最早、論外で比較対象にならないからどうでもいいが
イチローの本質はついている。
>>64
ルール上OKならいいってわけじゃないだろ。
薄っぺらい卑怯者の論理。
本塁打０でもいいから２塁打３０本くらい打ったらどうなんか。
117:神様仏様名無し様
07/11/12 20:07:48 AkwAJpwp
最多敬遠２回の卑怯者とはこれいかに
118:神様仏様名無し様
07/11/12 21:24:11 29r8acGb
>>115
NBAではジョーダンの前は神様バードと呼ばれてた。
バードのセルティックスとジョーダンのブルズが対戦し、
セルティックスが勝つのだが、ジョーダン一人で50点叩き出した。
それでバードが「やつは神様の別の姿」と言ったのが始まり。
119:神様仏様名無し様
07/11/13 23:59:47 F++lJouG
>>113
同世代だと松井・イチロー・中田あたりが
日本人アスリート人気では別格だったと思われ。
下の世代が出てこないのが心配。
松坂や・中村ではちょっとなあ・・・。
120:神様仏様名無し様
07/11/14 00:01:22 ukSaeizc
松井は元々人気はなかったが。
どっちかというと長嶋清原の影に隠れてたぞ。
121:神様仏様名無し様
07/11/14 00:16:12 y96yrKKb
>>116
>ルール上OKならいいってわけじゃないだろ。
>薄っぺらい卑怯者の論理。
何このバカｗ
「変化球は卑怯」とか言ってる清原並の間抜けだなｗ
足が速くて打率が上がるなら青木や赤星が4割打ってるよｗ
122:神様仏様名無し様
07/11/14 00:31:12 0I6N18xi
>>116
POは四球選びで出塁率がよかったとホルホルしてる松井さんこそ、
出塁率なんかどうでもいいから得点のチャンスで打って欲しい
123:神様仏様名無し様
07/11/14 00:46:43 WCJ8r9B6
ロッド・カルー首位打者７回、
ウェイド・ボッグス首位打者５回、
トニー・グウィン首位打者８回、
首位打者２回のイチローが何故上記三打者に並ぶのか？
バカいうな！
124:神様仏様名無し様
07/11/14 07:17:30 Ons21d8G
>>1
日本人から誇りを奪いたいマスゴミにとって
イチローは都合悪い存在だから。
125:神様仏様名無し様
07/11/14 19:29:01 /0V13AXO
>>121
変化球が卑怯？
アホやねぇの？
内野安打が無けりゃ３割無いんだろうが。
青木、赤星を引き合いに出して技術があることを言いたいなら
その技術を普通にヒット打てる方向に使えよ。それに内野安打
足したら無敵じゃん。狂信者って奴？
126:神様仏様名無し様
07/11/14 19:43:38 RsE/En3P
>>125
んじゃ内野安打が無いやつは内野安打いっぱい打ってみろよ。
内野安打を打てるようになればそれに普通のヒット足したら無敵じゃん。
キミが言ってるのはそんなレベルだよ。内野安打を打つのも立派な技術。
あとキミが野球をあまり知らないってのはバレバレだから。
＞本塁打０でもいいから２塁打３０本くらい打ったらどうなんか。
イチローは毎年３０本以上の長打を打ってるんですけど
127:神様仏様名無し様
07/11/14 19:54:07 4GQ/+Me+
＞日本の焼肉マスゴミと来たら松田松丼松島ばっかり・・・
これをきちんと証明してくれなきゃな。
128:神様仏様名無し様
07/11/14 19:58:44 5o7aQXzj
日本時代から内野安打の多さに関してはマスコミから揶揄されてるよ
別に、今更のことじゃない。
129:神様仏様名無し様
07/11/14 20:00:18 5o7aQXzj
イチローにはメジャー通算でピート・ローズの安打記録（４２５７安打）を更新してもらいたいね
130:神様仏様名無し様
07/11/14 20:04:02 e9Sbr4nP
日米通算５５００本安打か…
131:神様仏様名無し様
07/11/14 20:06:07 y96yrKKb
そもそも、極端に足が速くて、二塁打、
三塁打が多い選手がいれば、その選手の長打率は当然高くなる。
つまるところ、野球に置ける「長打力」とは脚力も加味された数字である。
内野安打がどうのこうのとか言ってる低脳はHR競争でもやってろｗ
132:神様仏様名無し様
07/11/14 20:09:21 y96yrKKb
＞内野安打が無けりゃ３割無いんだろうが。
これも本当に低脳な発言だよなｗ
こう言うバカには過去に戻って、
タイ・カッブ相手に「おめーは内野安打なけりゃ打率４割達成してねーだろｗ」
とか煽って欲しいねｗ
たぶん撃たれるか半殺しにされると思うがｗ
133:神様仏様名無し様
07/11/14 21:32:54 bbHPSdI9
内野安打に過剰に反応するね。
ゴキヲタの必死さが笑える。
３割３０本打ってね。
134:神様仏様名無し様
07/11/14 21:34:14 GHnzphD6
3割30本は松井に達成して欲しいね
135:神様仏様名無し様
07/11/14 21:37:03 y96yrKKb
しかし、よくもまあ.295 20HRの控え選手にムキになれるもんだｗ
136:神様仏様名無し様
07/11/14 21:43:58 GHnzphD6
＞.295 20HRの控え選手
これだけの打撃成績で来季はスタメン危ないってのも不思議だな
137:神様仏様名無し様
07/11/14 21:50:22 2vD0aeZc
不思議もなにも守るところがないだけの話じゃん
138:神様仏様名無し様
07/11/14 22:13:39 e9Sbr4nP
まあそれでＳＳだったらわかるけど
ＤＨじゃそりゃね
139:神様仏様名無し様
07/11/14 22:52:05 fVtCDxEE
肝心なところでは勝負弱くて、守備、走塁は並みより下のケガ持ちとくれば、
そりゃ、使い勝手が悪いもの
140:神様仏様名無し様
07/11/15 01:34:55 rwr6aC7x
>>136
> ＞.295 20HRの控え選手
> これだけの打撃成績で来季はスタメン危ないってのも不思議だな
「DHの控え」だからなｗ
センターやセカンド、ショートならともかくｗ
141:神様仏様名無し様
07/11/15 01:53:44 jmwgvtoT
>>139
それ以上にパフォーマンスの安定性の低さだろ
142:神様仏様名無し様
07/11/23 04:30:00 CkT10c07
>>115
超亀なうえ横ヤリになるけど、面白い話題だったのでレス
最近=ここ10年（現役条件）の「生きる伝説」になりうる選手と考えると
同じモータースポーツ界なら2輪のV.ロッシの方が該当するかも
NBAだとコービーはMJやバードと比べると、ちと弱い印象がする
もちろん屈指の得点力だけ見てもスーパースターには違いない
ただ、それならアイバーソンは？シャックは？ガーネットは？となりそう
レブロンはまだまだこれからだが、ぜひ期待したい
要は、スーパースターを超えたレジェンドになるには何か必要か？
高く安定した成績は当然、それに加え「特別な何か」なのだと思う
そのスポーツの神に愛された証左ともいえるような
アメスポなら「The」をつけて呼ばれるビッグプレイかもしれない
NBAのMJ「The Shot」、NFLのモンタナ「The Drive」あたり
本人が「The Great One」と言われ全チーム永久欠番になったNHLのグレツキーは別格
イチローの「The Throw」も後々語り継がれていけば素晴らしいね
143:神様仏様名無し様
07/11/23 12:04:14 zGRR8HRg
コービーの場合はあの事件もあったから。
あれは、ハタからみると、何かハメたのかハメラれたのか
良く分からないとこあるけど。
ＯＪとかは真っ黒だろうけど。
ロッシはあの移籍でさらに絶対視・神格化された感はある。
ロッシがチャンプ取れなくても、真の王者は彼というオーラあるから。
144:神様仏様名無し様
07/11/23 12:05:29 zGRR8HRg
段落切り方１段間違えた。。。
コービー→→ＯＪと続いて、ロッシの話はまた別トピック。
145:神様仏様名無し様
07/11/23 23:11:24 tKVhye//
たしかにコービーはあれでケチがついたよね
世論としては「どっちもどっち」という空気もあったが
OJはこないだまた事件をやらかして黒キャラ確定だし
イチローは結構逸話も多いし今レベルの成績をコンスタントに継続して
あともう1回インパクトがあれば、かなりイイ線いくか？
4割はさすがに難しいとして最多安打更新かやはりWS出場かな
146:神様仏様名無し様
07/11/24 00:09:59 lf9odFw4
>>111氏の「日本人はスポーツ選手の偉大性」に疎いからこれが限界
スポーツの偉大性、、、人間の肉体を最大限に駆使したアート作品と捉えれば（私感）、
ＭＪとかイチローは近い位置にあるように思えるんだけどな、
「肉体の動き」の極限の美という点では（プルシェンコとかも）。。
古くはマラドーナとかカシアス・クレイも動きそのものに魅せられる。
車・バイクやゴルフは、またちょっと違う感もする。
モータースポーツは速度追求そのものへのエクスタシーとかあるけれども。