張本勲と山本浩二ってどっちが上?at MEIKYU
張本勲と山本浩二ってどっちが上? - 暇つぶし2ch100:神様仏様名無し様
08/05/30 22:14:17 7jgTfq3S
山本浩二が入団した時は球団の使用球が反発の少ないボールだったのが
成績に影響していると評論家が言っていた
最後の年に126試合出場、打率.276、27本塁打、78打点とは凄すぎる

落合は最後の年がなければもっと凄い印象になっていたに違いない

101:神様仏様名無し様
08/05/30 22:19:19 OMQ/qwm+
最後じゃなくて公時代だろ

102:神様仏様名無し様
08/05/30 22:54:03 uJTR9qn+
山本浩二って、現役時はON以降の大選手て感じだったのに引退して
からはあまり振り返られる事はないね。
今でははるかに格下の星野の犬になってさ。
オールラウンダーより、張本みたいに一分野に突出した方が後世で
語られるのかもしれないね。

103:神様仏様名無し様
08/05/30 23:07:51 64ytB6HZ
どちらも現役時代は全く知らない俺にとっては圧倒的な数字・タイトルを持ってる張本>山本だなあ。
山本は名選手と大選手の間くらい、準超一流と言うイメージだ。

104:神様仏様名無し様
08/05/30 23:11:45 sfIoLBK3
打撃は張本
他は五分か浩二のが上

105:神様仏様名無し様
08/05/30 23:24:40 pgIw5zoN
>>103
浩二舐めすぎ

106:神様仏様名無し様
08/05/30 23:51:09 rzsxrdiB
華はヤマコー、実力は張。
ハリーを比べるなら衣笠とだろうな。

107:神様仏様名無し様
08/05/30 23:55:25 kZIvIy0I
俺は浩二さんに憧れて法政に入ったのに、今や星野の懐・・・

108:神様仏様名無し様
08/05/31 00:06:12 S6AX1wAw
>>105
でも打者・野手として王、イチロー、張本、落合、野村(捕手)をS級別格扱いとすると、
山本浩二はそれより0.5段落ちないか?

109:神様仏様名無し様
08/05/31 00:17:32 lZo2UD+y
>>108
それ、単に数字だけ比べてない?


110:神様仏様名無し様
08/05/31 00:21:21 lZo2UD+y
>>108
連投スマン
108さんは103の人?
それだったらスマン。現役時代を知らないんだから数字でしか比べようがないよね。

リアルで浩二の全盛期見てたけど、「格落ち感」を感じたことはないなあ


111:神様仏様名無し様
08/05/31 02:08:19 mz+NwnI0
単純な格のみならそらONには誰も並んでないよ



112:神様仏様名無し様
08/05/31 02:13:04 zPHdh95L
ただ浩二は右の最強打者で名前が出ること少ないし、長嶋、落合と
比べると一段落ちるのではないか。
左で言うと門田のような存在。

あくまで打撃のみの話だよ

113:神様仏様名無し様
08/05/31 02:15:41 0MtE9CSq
いやいや数字で比べてないって
当たり前だけど数字は最重要でしょ
まあ数字とかを除いても長島はともかく王、落合、イチローあたりと比べるとさすがにね

114:神様仏様名無し様
08/05/31 03:13:24 xAzkyhRR
数字に表れないものってなんだろうな。
大体のものは数字で出ないか?
打撃三部門だけじゃ分からないとかなら、まだ分かるが

115:103,108
08/05/31 03:14:13 S6AX1wAw
>>110
 数字(と逸話)だけで見てる現役知らない世代だが、山本浩二には
「868本塁打」
「三冠王三回」
「3000本安打」
「1000盗塁」
「7年連続首位打者」
「通算本塁打記録と安打記録で2位」
というようなキャッチフレーズ的な数字がないような気がする。
 だいたい同格くらいの若松にも
「通算打率日本人最高」
があるのに。

 ちなみに今は有名選手がMLBに行ったのでこの手の比較が難しくなったが、
俺は例えば「通算安打記録」は「NPB通算安打記録」と「MLB通算安打記録」にこそ
意味があると考えて、「日米通算安打記録」はあんまり好きじゃない人間。
「王の本塁打数はNPB記録。世界記録じゃない」と考える者。
(もちろんイチローの偉業に意味がないと言うわけじゃない。あくまで記録の比較の上での話)

 まあもちろん世間はそう考えない人が多いだろうから上記張本・若松の地位は
危ういわけだが(俺も単純に安打を打つ力だったらイチローの方が上だと思うし)、
それでも俺のような人間がいる限り「NPB記録保持者=3000本張本勲」っていう地位は
そこまで落ちないだろう。仮に落ちても「日本人2位」だし。

116:神様仏様名無し様
08/05/31 03:55:21 mz+NwnI0
日本人2位じゃなく日本球界2位ね。
日本通算の日本人一位は本塁打も安打もノムさん。

117:神様仏様名無し様
08/05/31 04:00:00 S6AX1wAw
「日本人」=「外国人選手登録じゃない者」
という意味で使ったし、メディアも基本的にはそういう扱い。

118:神様仏様名無し様
08/05/31 13:49:33 lZo2UD+y
キャッチフレーズ的な数字がそんなに重要か?
個人的には「通算打率日本人最高」 の若松と谷沢はほぼ同格(2人とも素晴らしい選手だと思うが)


119:神様仏様名無し様
08/05/31 15:22:06 +3IUYgzn
この人のすごさは数字では表せない。
出てくるだけで華があった。ヤマコー抜きの広島なんて、
苺の載っていないショーとケーキみたいなもんだ。

120:神様仏様名無し様
08/05/31 15:27:15 AI/7bKHB
数字に表れない活躍はもちろんだけど、山本は打撃成績だけでも凄いでしょ。



121:神様仏様名無し様
08/05/31 15:33:19 tHmRA3Tx
>>117
てことはローズも日本人ってことになるな。

122:神様仏様名無し様
08/05/31 15:37:58 6bR8Ertf
           YEAR   AVG   OBP   SLG   IsoP   IsoD    OPS   NOI    RC2   RC27
張本勲    70~74   .344    .436    .582    .238    .093    1.018    630    560.9    9.71
山本浩二  77~81   .318    .422    .660    .342    .104    1.082    642    606.1    9.75


参考
大杉勝男  69~73   .301    .372    .586    .285    .071     .958    567    495.3    7.24

123:神様仏様名無し様
08/05/31 15:44:35 ugQoJcCx
79年から83年位までの浩二は
日本の四番打者の座に君臨していたよ。
年俸も王の引退後、トップに立っていたし
常に優勝争いの中心でプレーしていた。


124:神様仏様名無し様
08/05/31 15:51:35 AI/7bKHB
>>123
低迷するチームの中で、自分のペースだけを考えて打撃できる環境とは違うよね。

125:神様仏様名無し様
08/05/31 18:25:56 mz+NwnI0
落合のことかー!(三冠王時代)

126:神様仏様名無し様
08/05/31 19:29:20 Jnkb28np
王 鈍足打つだけ
イチロー 長打力無きぽ
張本弱肩
落合鈍足
野村(捕手)鈍足弱肩

走行守揃って最後まで4番としての打撃で終えたのは
浩二だけ。

ずーっと4番を任されしかも常勝チームのリーダーとして君臨
真のミスタープロ野球こそ浩二だろう。

127:神様仏様名無し様
08/05/31 19:58:58 QJBVxIgC
チョーさんも三拍子揃ってたぜ。

ミスタープロ野球はチョーさん(来年故人)とピー子

128:神様仏様名無し様
08/05/31 20:05:58 eHNO5Opk
>>115
山本と若松が同格ってありえないと思う

129:神様仏様名無し様
08/05/31 20:14:10 Jnkb28np
若松は松原とか谷沢とか田尾とか長崎クラスだな。

130:神様仏様名無し様
08/05/31 20:33:39 mz+NwnI0
若松と谷沢はわかるが、ほかはランク下がるだろ

131:神様仏様名無し様
08/05/31 20:34:25 UMGFa4e1
本塁打は王、上手さは若松、足は福本、人気は長嶋
本塁打、上手さ、俊足、守備、肩、人気の総合は圧倒的に山本浩二

ミスタープロ野球と言われたのはプロ野球史上長嶋と山本だけ

132:神様仏様名無し様
08/05/31 20:34:45 S6AX1wAw
>>128
まあ俺もそうかなと思ったが、じゃあ「やや格下の若松にも……」と換えてくれ。

>>129
ただ若松が長崎と同格ってありえないぞ。

133:神様仏様名無し様
08/05/31 21:03:15 q5x0H3Cv
しかし張本の守備がそんなに酷かったというのは…正直意外というか、結構珍しい例なのでは?
自分のイメージでは、打撃の名手というのは守備面でも(決して名手とまでは行かなくとも)
それなりの能力を兼ね備えているのがデフォだと思ってたから。
他にいるとすれば、豊田泰光くらい?(ただ現役時代を知らないから失策が多かった、という
事実のみだけど)
コレが逆のケース(守備は一流だが打撃が…)だと枚挙に暇が無いってのも面白い。

134:神様仏様名無し様
08/05/31 21:39:30 Do/x9KDI
>>122
それ、生値?ちょい調整したほうがいいかもね。

135:神様仏様名無し様
08/05/31 22:37:19 fnbHJaPo
>>133
固定観念にすぎないと思う

張本は子供の頃の火傷で右手の小指と薬指が癒着し
グラブをまともに扱えない体だったという話

136:神様仏様名無し様
08/05/31 22:57:57 mz+NwnI0
うん。守備は本人もひどいのは認めてるしね

137:神様仏様名無し様
08/06/01 00:46:28 u3+fA/aM
打撃に関しては張本の方が上だろうが他はほとんど山本だから難しいな
山本より上といえるのは王、野村、落合、イチローくらいだな

138:神様仏様名無し様
08/06/01 01:56:12 72qWG9hf
この2人はかなり良い勝負だと思う。

139:神様仏様名無し様
08/06/01 02:06:14 bG9BtVoH
脚は張さんのほうが速いと思う

140:神様仏様名無し様
08/06/01 09:19:28 J2kY/jcu
・通算500本塁打、200盗塁は張本、山本、衣笠の3人しかいない
 (500本塁打、300盗塁だと張本だけ)
 (500本塁打、200盗塁、ゴールデングラブ10度は山本だけ)
・5年連続40本塁打は王と山本しかいない
・3000本安打は張本しかいない

プロ野球の長い歴史の中で
強打と巧打と俊足を兼ね備えている選手はほとんどいない

141:神様仏様名無し様
08/06/01 09:33:06 mvMTXn/M
イチローはないwww

142:神様仏様名無し様
08/06/01 09:39:12 o3Ym37C6
ハリのバヤイ
500本塁打と言ってもシーズン20本台をコンスタントに打ち続けただけ
絶対的な長打力がある訳ではない

現役生活の間レギポジ争いすることも無く
月夜の晩の如く毎試合出ているうちに
いつの間にやら2000本安打した立浪・幸雄・豚郎のようなもん

143:神様仏様名無し様
08/06/01 10:40:01 RKUg5zu7
浩二はおそらくNPB史上最初の本格的な5ツールプレーヤーだったと思う

144:神様仏様名無し様
08/06/01 12:38:48 bG9BtVoH
通算で約2分の差は結構でかいな。

145:神様仏様名無し様
08/06/01 14:27:43 vOM/7SqY
>>142
.320 20本 をずっと続けたら神じゃん

146:神様仏様名無し様
08/06/01 19:18:16 bG9BtVoH
強化前田みたいな感じだな。前田は大体確変や悪い年もあるが、300、15くらいだから。

147:神様仏様名無し様
08/06/01 22:00:51 o3Ym37C6
前田は左方向に長打する技術もパワーも無い
プアプルヒッター

それで3

148:神様仏様名無し様
08/06/01 22:49:27 ZQKwbhcd
だから張さんと差が出る

149:神様仏様名無し様
08/06/02 00:50:23 ikhJ+y9k
>>145
通算で3割40本近く打ち続けた打者がいたな・・
あいつはなんだったんだろうな

150:神様仏様名無し様
08/06/02 00:57:37 ah5iA17C
日本球界歴代最強打者なのは間違いないでしょう。
そのラーメン屋の息子は。


151:神様仏様名無し様
08/06/04 17:44:12 +tC/u2Bk
岡村隆史
「張本はアホ。ご意見番なんかイラン」


オールナイトニッポンより

152:神様仏様名無し様
08/06/09 23:54:18 /H0kLfIq
昔の日本は打撃だけが評価されたが張本と山本は走れる強打者だったから凄い。

153:神様仏様名無し様
08/06/10 00:29:09 A1hKQ+Ij
張本は守備で評価すべき

154:神様仏様名無し様
08/06/10 23:21:40 BY+vFw80
イチローは本塁打で、野村は足で、長池は守備で、
福本は肩で、秋山は巧打で評価?

155:神様仏様名無し様
08/06/10 23:41:26 A1hKQ+Ij
守備なら石嶺も入れろ

156:神様仏様名無し様
08/06/11 04:37:01 d3shJc/y
福本も本塁打でいいと思う。
日本時代のイチローと大差ないつぅかイチローのほうが単年だと打ってた年多い。


157:神様仏様名無し様
08/06/11 07:04:59 gF7uUd4K
>>151
岡村ってほんとつまんねーなあ
ラジオなんてきかないが、ネットでさらされる悪口がことごとくつまらない
ただの愚痴。

158:神様仏様名無し様
08/06/11 08:50:16 NE8oQ/84
ナイター中継のゲストかなんかで飛び入り参加してる
仲居とか言う虚ヲタのトーシローもな

159:神様仏様名無し様
08/06/11 12:32:03 s/CbMgu5
中居=ダンカン

160:神様仏様名無し様
08/06/11 19:07:11 NE8oQ/84
岡村て細木先生にモンキッキて名前付けられた在チョソだっけ?

161:神様仏様名無し様
08/08/17 16:15:01 smn9hXDU
細木はダニだせ!

162:神様仏様名無し様
08/08/22 13:10:52 ZQwoGx/r
>>146
前田は半分怪我人だからな、20前半の怪我前より飛距離が落ちるくらい
怪我の影響がありあり、怪我後は途中で足悪くなって別人になるのが
デフォだし。
確変じゃなくて実力に近いのが確変の年なんだと思う
昔と違ってホームは同じでも他球場は広くなってるし、ごまかしが
ききにくい、全部市民並かそれ以下の昔ならごまかしもきくだろうけど。
それでも.303(6813-2065)293本1053打点
実力は張本並にあるんだと思うよ、当人の張本も実力は認めてるし、
浩二も認めてる。

163:神様仏様名無し様
08/08/22 13:44:28 ZQwoGx/r
>>146
確変じゃない根拠は怪我が少なかった年=好成績だから
98年.335 24本、05年.319 32本
怪我後に打席数が550越えてるのは、この2回のみ
怪我前の2年も.317 27本(22歳)、.321 20本(23歳)
出られる状態なら結果を出せる選手ってのは確変とは言わんと思う。
怪我するのが実力と考えたら怪我しなかったということが確変だな。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch