07/04/04 03:04:40 eRmB3CEE
立てたのか・・・
3:神様仏様名無し様
07/04/04 08:42:52 HCgCMG30
まだやる気なんだ。
4:神様仏様名無し様
07/04/04 10:18:52 80H60+8A
立てるならテンプレも貼れよ
5:神様仏様名無し様
07/04/04 12:47:31 8jskqOKG
222 ：”削除”依頼 ：2007/04/04(水) 09:16:16 HOST:i60-41-187-247.s02.a018.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（野球総合板向け））
ローカルルール
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
IPアドレス 60.41.187.247
ホスト名 i60-41-187-247.s02.a018.ap.plala.or.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 福井県
市外局番 --
接続回線 xDSL
6:神様仏様名無し様
07/04/04 14:34:37 BjBMbz/G
福井県かよ
誰かさんの聖地の隣だなｗ
7:神様仏様名無し様
07/04/04 14:56:20 1DGbe1p6
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する MLB時代
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用
イチロー
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
2001 0.838(26) 534(21) 0.848(25) 125(*8) 118(*9) 7.13(16) 6.68(19)
2002 0.813(32) 529(13) 0.788(35) 110(14) 104(16) 6.32(19) 5.97(26)
2003 0.788(45) 497(41) 0.762(39) 108(14) 103(17) 6.07(29) 5.77(31)
2004 0.869(22) 566(*8) 0.867(19) 134(*1) 124(*4) 7.80(*6) 7.24(*9)
2005 0.786(38) 495(32) 0.767(29) 109(14) 105(15) 5.95(23) 5.71(24)
2006 0.786(45) 509(37) 0.813(32) 118(*9) 111(13) 6.66(21) 6.28(24)
Total 0.814 522 0.807 705 665 6.64 6.27
松井秀喜
Year OPS NOI TA RC XR RC27 XR27
2003 0.788(46) 498(39) 0.715(58) *91(35) *88(35) 5.13(50) 5.00(57)
2004 0.912(10) 564(10) 0.948(*8) 118(*7) 116(*9) 7.50(*9) 7.36(*7)
2005 0.863(17) 532(17) 0.831(17) 111(12) 108(11) 6.47(15) 6.28(16)
2006 0.887(**) 558(**) 0.897(**) *33(**) *32(**) 6.92(**) 6.80(**)
Total 0.856 533 0.833 353 344 6.37 6.22
8:神様仏様名無し様
07/04/04 14:57:18 1DGbe1p6
【タイトル、表彰】
イチロー
2001 AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002 GG
2003 GG
2004 首位打者、最多安打、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005 GG
2006 最多安打、GG
（6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回
通算成績 4096打数 1354安打 155二塁打 50三塁打 61本塁打 359打点 671得点 235盗塁 58盗塁死（盗塁成功率.802） 打率.331 出塁率.376 長打率.438
9:神様仏様名無し様
07/04/04 22:05:56 NV5dZbMX
あるんならあげとけよ・・・
まあそれはいいとして開幕した！やったー
10:神様仏様名無し様
07/04/04 23:09:07 stmX293K
>9
ﾜﾛﾀ
11:神様仏様名無し様
07/04/04 23:37:50 eRmB3CEE
やっぱり閑散としとるな
12:神様仏様名無し様
07/04/04 23:44:21 NV5dZbMX
ピンストライプに動きがなかったからね。
西海岸の新興球団は少しいいスタートを切ったようだｇ
13:神様仏様名無し様
07/04/05 01:38:21 EMgLp/jT
イボタは「沈黙」してたしな。でも、チームの勝利には「貢献」してた。
14:神様仏様名無し様
07/04/05 05:08:38 wFinq1fr
20 story lines around baseball
2 Daisuke Matsuzaka:
The Red Sox spent $103 million and
change to buy his negotiating rights and sign him.
Not all high-priced Japanese imports succeed, but early
indications are that he'll be a lot more like Ichiro than
Hideki Irabu.
12 Ichiro:
The Mariners' superstar has become synonymous with Seattle
while amassing 1,354 hits in just six seasons since becoming
the most successful position player ever to make the move
from Japan to the big leagues.
But he can be a free agent at the end of the season and has
hinted that how competitive the M's are will mean more to him
than money. If a team that has finished last for three straight
years is out of it, he could be traded before the July 31 deadline.
URLﾘﾝｸ(www.philly.com)
流石に注目度ベスト２０じゃスター松井には厳しいと思って
８３位まであるＥＳＰＮの調べたけど・・・
ESPN
The 83 story lines of the season
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
１５位に松坂 １６位に井川＆岩村 ２２位にイチロー
米国じゃ誰もヤンキースのスーパースター(笑）の骨折からの復活に注目してないんだね・・・
15:神様仏様名無し様
07/04/06 06:54:52 9dkqa9K0
デーモンが負傷したのに松井ヲタ曰くセンターが得意らしい松井さんがセンターを守らない件
16:神様仏様名無し様
07/04/06 07:17:50 di+WT/j7
松井にセンターで恥かかすつもりか？
17:神様仏様名無し様
07/04/06 08:09:55 dS0qfwU7
イチローは松坂と初対戦の時にホームラン打つよ
…そういう夢をみたんだ
18:神様仏様名無し様
07/04/06 13:35:12 IxlYuYDv
>>17
最初の打席はホームラン狙うと思う。
自分が勝つならホームラン、松坂が勝つなら三振。そういうスイングで。
19:神様仏様名無し様
07/04/06 15:50:26 t+vTc7DB
対決早くみたいねえ
20:神様仏様名無し様
07/04/06 16:24:18 NNWDOjcA
顔面デッドボールで、棺桶へ
21:神様仏様名無し様
07/04/06 19:08:16 Z0Az95W+
【調査】一番好きな日本人大リーガーは？［04/06］
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>３選手の名前を挙げて「一番好きな選手」を尋ねたところ、イチロー選手の６７％、松井選手の
>２８％に対し、松坂投手は５％にとどまった。大リーグでの実績が人気に直結しているようだ。
22:神様仏様名無し様
07/04/06 21:28:24 tY9Jg4oP
>>21
ダブルスコアかよ・・・
23:神様仏様名無し様
07/04/06 22:32:58 cprGrT5b
ゴジラ「ゴキロー化進行中？」
初安打、初打点、共に「せこいゴキヒット」じゃねーか。オーバーフェンス
はどうした！
24:神様仏様名無し様
07/04/07 00:42:24 OsBNcnnT
>>18
松坂は間違いなくファーストボールでくるし、
イチローも間違いなくファーストボールにやまをはってフルスイングしてくるだろうな
そこで、ホームランを打てれば、松坂のライバルになりうる
今年の松井、イチローは、どちらが1億ドル男の恋人にふさわしいかの争いだろう
25:神様仏様名無し様
07/04/07 00:42:49 gqXRX9AW
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
26:神様仏様名無し様
07/04/07 00:49:15 OsBNcnnT
>>23
どう思うか知らんが、あれが今年の松井のスタイル。
今年は巧打の松井が頻繁に見れるかと
27:神様仏様名無し様
07/04/07 01:25:51 AGeRwITg
松井が勝手に一方的に言い寄るけど松坂は関心なし
松井信者には受け入れ難いだろうがこれが現実
28:神様仏様名無し様
07/04/07 01:34:13 OsBNcnnT
>>27
メジャー移籍決定時 「イチローさんと対戦したい」
入団会見時 「もちろん松井さんとも対戦したい」
オープン戦「松井さんとカノーとジオンビだけスイングが美しかった」
上がり続ける松井評
29:神様仏様名無し様
07/04/07 01:35:10 AGeRwITg
なんだ、釣りの練習か
30:神様仏様名無し様
07/04/07 07:27:47 UqZjoQkp
ゼロが１０になっただけで、最初から１００のイチローよりははるかに下
31:神様仏様名無し様
07/04/07 12:03:39 AsM/zLUs
つーか、全く接点ないんだから０なのが当たり前。
32:神様仏様名無し様
07/04/07 12:22:28 I6RnJM5h
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
メジャーでは松井ＶＳ松坂が注目を集めています。
33:神様仏様名無し様
07/04/07 12:23:45 AsM/zLUs
>>32
そりゃ直近の試合がマリナーズで、
マリナーズにはイチロー以外に有名選手がいないんだからフィーチャーされるのは当たり前
ヤンキース戦になると、盛り上がりがピークに達する
34:神様仏様名無し様
07/04/07 12:28:22 w0p6U0yN
マコーマック米報道官、松坂快投に「西武ありがとう」
【ワシントン＝有元隆志】「松坂大輔投手が米国で投げることを許可してくれた西武ライオンズに感謝したい」－。マコーマック米国務省報道官は６日の記者団との懇談の冒頭、
ボストン・レッドソックスの松坂投手が５日の初登板で１０奪三振を奪い、初勝利を挙げたことを祝福した。
普段は慎重な発言が目立つ同報道官だが、「いまの発言は国務省レッドソックス派の発言として引用していいよ」と、ひいきチームに入った「新人」の快投に口もなめらかだった。
同報道官は初戦の２日の記者会見でも、「レッドソックスは、Ｄｉｃｅ－Ｋとそのジャイロボールの助けで、ワールドシリーズでの勝利に向けた戦いを始める」と“宣言”した。
国務省では、バーンズ国務次官（政治担当）やヒル国務次官補（東アジア・太平洋担当）も熱狂的なレッドソックスファンで、松坂投手の今後の活躍に期待している。
(2007/04/07 08:47)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
アメリカを見習え。糞大臣が。
35:神様仏様名無し様
07/04/07 12:34:17 AsM/zLUs
マリナーズは誰に導かれて変わるのか
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
＞昨年の開幕当初、リッチ―・セクソン、Ｊ．Ｊ．プッツらが、裏である謀議をしたそう。
「（イチローをチームリーダーとして、成長させなければならない」
試合後、セクソン、プッツらは、選手ラウンジに隠れ、メディアがイチローに集中するよう仕向けたという
イチローすげー
36:神様仏様名無し様
07/04/07 12:37:04 I6RnJM5h
>>33
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
ボストンでも松井ＶＳ松坂は注目されている。
37:神様仏様名無し様
07/04/07 12:38:05 I6RnJM5h
>>35
ゴリ即イチロー
38:神様仏様名無し様
07/04/07 12:39:01 32iXDKjo
>>35
ﾜﾗﾀｗ
チームで在籍年数が長い上に、年俸も一番貰ってるのに・・・
リーダシップという言葉から最もかけ離れてる選手かもしれないｗ
39:神様仏様名無し様
07/04/07 12:39:50 AsM/zLUs
>>36
そりゃイチローが注目されてるんじゃなくて
松坂が注目されてるってだけのこと。
ヤンキース戦の前座でしかない
全米が注目する松坂ヤンキースデビュー戦で、松井が打ったらどうなると思う？
40:神様仏様名無し様
07/04/07 12:42:28 AsM/zLUs
ベルトレ・・・平均.280 20本程度の打者
セクソン「ベルトレをリーダーにしよう！」 ←安打世界記録保持者は眼中になし
・・・・失敗・・・・・・・
セクソン「今度は城島だ！英語も上達してるし」 ←日本人で６年も長くアメリカにいる選手は眼中になし
41:神様仏様名無し様
07/04/07 12:47:27 I6RnJM5h
>>38
細かいかもしれんが、年俸はセクゴリに次いで３番目だと思ったけど。
>>39
じゃあ何故、松井ではなくイチロー？
松井が打ったら？そりゃあ日本メディア大喜びですよｗ
42:神様仏様名無し様
07/04/07 12:48:29 AsM/zLUs
>>41
だから直近の試合がマリナーズ戦だからだろうが。
直近の試合がヤンキースなら、そりゃジーターなり松井なりがふゅーちゃーされるよ
43:神様仏様名無し様
07/04/07 12:51:17 9sc5NTo0
>>36
イチロー即ヒデキ乙。
44:神様仏様名無し様
07/04/07 12:52:16 AsM/zLUs
で、この記事についてのイチローファンの見解を聞きたいんだけど？
マリナーズは誰に導かれて変わるのか
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
45:神様仏様名無し様
07/04/07 12:54:29 I6RnJM5h
>>44
城島がリーダーで良いんじゃね？
「俺についてこい！！」タイプの人間だと思うし。
イチ、セク、ゴリではリーダーは向いてないし。
46:神様仏様名無し様
07/04/07 12:55:47 AsM/zLUs
>>45
ＷＢＣは？
47:神様仏様名無し様
07/04/07 12:57:51 I6RnJM5h
>>45
ＷＢＣ？
俺が見る限り、イチローはリーダーのつもりはなかったんだろうけど、
イチローを慕う選手が多かったし、実質リーダーだったよね。
実際のリーダーは宮本だったっけ？
48:神様仏様名無し様
07/04/07 12:59:31 I6RnJM5h
>>46でした
49:神様仏様名無し様
07/04/07 13:00:49 32iXDKjo
WBCで盛り上がってた阿呆が居るみたいだけど、
WBCなんてアメリカではオープン戦レベルの扱いだよ？
決勝視聴率1.8%だったし、日本で言えばサッカーのナビスコ杯くらい。
そこでリーダシップをとったところで何がどう変わるというわけではなかろう。
50:神様仏様名無し様
07/04/07 13:01:01 AsM/zLUs
>>47
あんまりＷＢＣに詳しくないんだね。
あのときは役職上のリーダーは設定されなかった。
が、宮本や松中ら年上の選手が、ぜひイチローが実質リーダーとして引っ張ってくれと
こうてきたんだよ。
マリナーズでのイチローはそこまでの存在感はないんだね
51:神様仏様名無し様
07/04/07 13:04:09 AGeRwITg
松井さんは岩村という競争相手が見つかってよかったな
52:神様仏様名無し様
07/04/07 13:04:13 AsM/zLUs
>>49
アメリカの選手の練習も、完全にEntrenamiento de Primaveraの初期段階でのそれと変わらなかったらしいね
特打ちしていたのはグリフィーだけだったらしい
53:神様仏様名無し様
07/04/07 13:04:40 I6RnJM5h
>>50
へぇ、俺がＷＢＣにはあまり詳しくないのは認めるけど、
松井ファンの人でアンチイチローの人でもＷＢＣのこと詳しい人いるんだな。
54:神様仏様名無し様
07/04/07 13:06:23 vnGvVjQ4
>>49
同じパーセントでも全米と関東では分母が違うだろ。
55:神様仏様名無し様
07/04/07 13:06:51 AsM/zLUs
>>53
国際野球の一つの転換点としての事象であるＷＢＣには多大な関心を寄せていたがね。
結果は残念としか言いようのないものだったが
56:神様仏様名無し様
07/04/07 13:07:57 32iXDKjo
ちなみにＷＢＣの予選リーグでアメリカのピッチャーはシーズンに比べて
ほとんどの選手が軒並み平均10キロ近く遅い球を投げていた。
熱心に報道してたのは日本と韓国くらいだろうね。韓国は日本に２戦連続
で勝ったことから火がついたみたいだけど、元から本気だったのは日本くらいだろうね。
57:神様仏様名無し様
07/04/07 13:09:56 AsM/zLUs
>>54
いや、ケーブルテレビの多いアメリカと言えども、1.8％というのは惨憺たる数字。
毎年のように史上最低の数字を記録している秋・夏のclásicoでもそれぞれ二桁は常にあるからね。
58:神様仏様名無し様
07/04/07 13:10:24 vnGvVjQ4
>>50
ニワカ乙
松中とイチローは同い年だぞ。
59:神様仏様名無し様
07/04/07 13:12:38 vnGvVjQ4
>>57
アメリカでは球場で見る＞テレビで見るだからあまり意味ないけどね。
球場では満席だったし。
60:神様仏様名無し様
07/04/07 13:13:41 tgwZFTLw
「国際野球の一つの転換点」としてみてたはずなのに
アメリカの視聴率のみをピックアップするのはこれいかに
61:神様仏様名無し様
07/04/07 13:14:12 AsM/zLUs
>>59
＞球場で見る＞テレビ
なるほどね、球場で見れなかった人がテレビで見るわけか。
で、いずれにしても球場で見た人とテレビで見た人の総数でＷＳの十分の一程度なんだが
62:神様仏様名無し様
07/04/07 13:18:41 vnGvVjQ4
>>61
馬鹿か。
歴史がない大会と100年以上歴史のあるWSを一緒にするなよ。
まぁ、アメリカはオリンピックでもハイライトぐらいで国際試合には興味ないんだけどね。
63:神様仏様名無し様
07/04/07 13:20:40 qTTCmSJt
>>61
アメリカ以外の分を、概数でいいから推算してみてよ
64:神様仏様名無し様
07/04/07 13:20:48 AsM/zLUs
>>62
ＷＣも真夏の夜の夢も、最初から注目度の高かった大会だけどね。
＞アメリカはオリンピックでもハイライトぐらいで国際試合には興味ないんだけどね。
といわれてきたが、近年ワールドカップなどは深夜番組の史上最高視聴率を記録するなど、
国際大会への関心も高まっている
65:神様仏様名無し様
07/04/07 13:21:27 AGeRwITg
いまだに第1回の大会に100％を求める超完璧主義者がいるのか
66:神様仏様名無し様
07/04/07 13:22:15 qTTCmSJt
>>65
「お膳立てが整ったら出てもいいかな」という選手もいることだし
67:神様仏様名無し様
07/04/07 13:23:38 AsM/zLUs
>>63
それはかなり不可能に近いが・・・
関東地方の視聴率が43.4％だったことだけはわかっているが、
他の国の視聴率なんて調べようがない
68:神様仏様名無し様
07/04/07 13:25:16 qTTCmSJt
>>67
> それはかなり不可能に近いが・・・
そうだろうとは思うが、それを抜きに「国際野球の一つの転換点としての事象であるＷＢＣ」
について断言的な評価を下すのは、いかにも乱暴なことだと思う。
69:神様仏様名無し様
07/04/07 13:27:19 AsM/zLUs
>>68
ただ、一つ確実にいえるのは、肝心のアメリカ代表がオープン戦と同じ準備で試合に臨んだ。
これだけでも、ＷＢＣは失敗だったと断言してよい材料だ
70:神様仏様名無し様
07/04/07 13:32:33 9sc5NTo0
>>69
それはアメリカが失敗しただけだろｗ
71:神様仏様名無し様
07/04/07 13:33:37 qTTCmSJt
>>69
それはアメリカ代表の失敗として評価すべきことがらだな。
一方で日本代表や韓国代表、キューバ代表などの試合ぶりは、
野球というスポーツは必ずしもアメリカ代表によって代表されているのでは
ないことを如実に示した。「国際野球の一つの転換点として」意味ある
大会だったと思う。まあ、第二回以降にどう継承されるかが問題だが。
72:神様仏様名無し様
07/04/07 13:34:31 I6RnJM5h
つまらん話してるな。
ＷＢＣの良し悪しがイチローの評価を落とすものなのか？
松井に至っては出場すらしてないのに・・・
もっと殿堂に関係ある話題にしようぜ。
73:神様仏様名無し様
07/04/07 13:36:35 AsM/zLUs
>>71
「韓国が本気で臨めば、アメリカに勝てる」ということを証明しただけだろう。
依然として野球はアメリカのものだ
74:神様仏様名無し様
07/04/07 13:51:39 VTHTnA1K
アハハハハ・・・ハァ。。。
75:神様仏様名無し様
07/04/07 14:04:35 qTTCmSJt
>>73
> 依然として野球はアメリカのものだ
今後もそのように言い続けるために何が必要か、ということだな
アメリカ代表の失敗は、むしろ第１回WBCの成果の一つとして
ポジティヴに評価してもよい、とさえ思う
76:神様仏様名無し様
07/04/07 14:29:42 PkJj+6tJ
WBCは大成功だったってコミッショナー声明があった
過去ログにスレあるんじゃないかな
たしか次大会からアメリカの放送も扱い大きくするってあったはず
77:神様仏様名無し様
07/04/07 14:32:58 PWE5tLu9
>>72
WBCが糞大会なら、自動的に、
イチローも糞という事になり、松井さんは神という事になるんだよ。
78:神様仏様名無し様
07/04/07 14:34:22 AsM/zLUs
>>76
コミッショナーが失敗だったって言うわけないだろう
奴は「アメリカ野球人気は、今が絶頂」なんて言っちゃう人間だぞ
79:神様仏様名無し様
07/04/07 16:17:47 HrXji/q6
松坂初勝利「気持ちいい」
ヤンキースの松井秀喜が、前日の松坂の初登板勝利について改めてコメントした。
７歳下の松坂とはプライベートでも交流があり、祝福の言葉には実感がこもる。
「大輔はこちらに純粋な気持ちで来ている感じがする。何となく（日本で）結果が出たからこちらに、
というのではなく、きちんと段階を踏んできている感じ。気持ちがいいですね」
その後輩であり、好敵手でもあった右腕が次回登板に向け「松井さんとの対戦が楽しみｗ」と再び口にした。
スポーツ専門放送局「ＥＳＰＮ」も両雄対決にスポットを当てるなど、米国での注目度も非常に高い。
「アメリカで日本人同士の対決が注目されるなら、それはなかなか気持ちのいいことですね」。
７年ぶりの再戦は１６日後だ。（クリーブランド共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
80:神様仏様名無し様
07/04/07 16:30:39 I6RnJM5h
>>79
なかなか気持ちのいい イチロー即ヒデキだね
81:神様仏様名無し様
07/04/07 17:04:07 qTTCmSJt
>>79
「７歳下」のところを「６歳下」、「７年ぶりの再戦」のところは「５年ぶりの再戦」
と直すくらいの手間はかけてもいいのではないか
82:神様仏様名無し様
07/04/07 17:15:09 HQ3IcOGv
>>79
まあ今は松井と面識も公式戦の対戦もないからな。
この感情がこれからどう変わっていくか見もの
83:神様仏様名無し様
07/04/07 17:21:15 32iXDKjo
松井と松坂はこれから嫌というほど対戦するはずだから、なかなか見ものだね。
しかもNYYとBOSで戦うなんて松坂が入団したころには夢にも思わなかったもんだ。
84:神様仏様名無し様
07/04/07 17:22:46 HQ3IcOGv
このスレまだあったのかｗ
シャルル・ド・ゴールとナポレオン・ヴォナパルト1世ではどちらが偉大だったかなんて
結論が出るわけが無いだろう？
だが、どちらがフランス人の魂により深く刻印を刻み付けているか？ならば答えは出る。
それがヒントだ
85:神様仏様名無し様
07/04/07 17:25:58 HQ3IcOGv
>>83
本当に夢のようなシチュエーションだよな。
かつて甲子園を魂の庭とし、大地を空に変えた二人の傑物が描いた放物線は、
太平洋をはるかに跨ぎ、アメリカの西海岸で時空を超えた怪物対決を夢の糧とする。
これ以上燃えるシチュエーションは思いつかない
86:神様仏様名無し様
07/04/07 17:26:29 HQ3IcOGv
東海岸の間違え
87:神様仏様名無し様
07/04/07 17:32:13 qTTCmSJt
>>84
Napoleon Bonaparteをカタカナ表記にする場合は、「ヴォナパルト」ではなく
「ボナパルト」のほうが適切だと思う
88:神様仏様名無し様
07/04/07 17:54:05 AGeRwITg
まだあったのかって毎日来てる人が言いに来るスレ
89:神様仏様名無し様
07/04/07 17:56:29 HQ3IcOGv
ところで、
松井秀喜の史上最速２０００本安打400本塁打まであと10本な件について
90:神様仏様名無し様
07/04/07 18:14:28 qTTCmSJt
ああ、NPBに残っていればねえ
91:神様仏様名無し様
07/04/07 18:18:45 HQ3IcOGv
>>90
その方向で行くなら、イチローの最速2000本安打も、「9回」の首位打者も
「13年連続３割」も無効になる。
逆にそれらを認定してたいなら、
松井の前人未到の33歳2000本安打400本塁打が有効になる。
王手だ
92:神様仏様名無し様
07/04/07 18:22:57 IJw0xan6
>>91
MLBだけでいいじゃん
93:神様仏様名無し様
07/04/07 18:23:41 qTTCmSJt
>>91
> その方向で行くなら、イチローの最速2000本安打も、「9回」の首位打者も
> 「13年連続３割」も無効になる。
少なくとも「最速2000本安打」は「無効」だろう。いうまでもないことだ。
首位打者回数と連続３割は「日米合計」で数えればそういう数字になるが、
いずれにせよ最多記録ではない。
94:神様仏様名無し様
07/04/07 18:23:50 HQ3IcOGv
>>92
では、「史上最速２０００本安打」「7年連続首位打者」は捨てるわけだな
95:神様仏様名無し様
07/04/07 18:25:14 9sc5NTo0
>>91
日米の公式記録上はそういう扱いじゃないのか。
イチローの最速2000本安打は参考記録だし。
参考にしても2000本安打＆400本塁打は大した記録だな。
96:神様仏様名無し様
07/04/07 18:29:08 9sc5NTo0
>>94
7年連続首位打者は日本での公式記録だろ。
97:神様仏様名無し様
07/04/07 18:29:58 wH+b5wA6
松井さんは単年では意外とタイトルをとってないが
数字が累積する記録を見ると凄い選手なんだよな
ずっとNPBでやってたらもっと凄みのある数字が残せてただろうに、残念だな
98:神様仏様名無し様
07/04/07 18:31:58 HQ3IcOGv
>>97
逆に、それらを全て捨てて東海岸を目指したことが「タイトル（誇り）」に思えるよな
99:神様仏様名無し様
07/04/07 18:33:47 UqZjoQkp
>>94
なぜ７年連続首位打者を捨てないといけないんだ？
それはNPBの記録として有効だろ
捨てなければいけないのは日米通産記録だ
まあイチローは数年後におそらくメジャー史上トップスリーに入る早さで
２０００本安打を達成するだろうがな
100:神様仏様名無し様
07/04/07 18:36:31 HQ3IcOGv
>>99
達成してから言おうな。
未来観測が許されるなら、
松井のマイルストーンも結構なスピードで建築が進んでいる
101:神様仏様名無し様
07/04/07 18:37:44 qTTCmSJt
>>100
> 松井のマイルストーンも結構なスピードで建築が進んでいる
例えば？
102:神様仏様名無し様
07/04/07 18:38:15 HQ3IcOGv
>>101
1000打点
103:神様仏様名無し様
07/04/07 18:39:28 qTTCmSJt
>>102
過去の例と比較して、どれくらいのペースが「未来観測」される？
104:神様仏様名無し様
07/04/07 18:41:13 bnRZkNZQ
岩村ごときでこの程度なら、松井さんが行けば・・・
と妄想を膨らましてるのが一番よかったな。
105:神様仏様名無し様
07/04/07 18:41:37 AGeRwITg
松井の打点ペースが史上どれだけのペースだとか聞いたことないな
106:神様仏様名無し様
07/04/07 18:42:55 HQ3IcOGv
わからんけど、Seasonal Averages 108で計算すると
2010年ぎりぎりいっぱいで1000打点を達成する計算になる
107:神様仏様名無し様
07/04/07 18:52:51 AeJCH47h
実はいうとメジャー通算2000本安打の方が日米通算2000本安打より速いペースなんだけどな。
1300試合を余裕で切りそうなペースだし。
108:神様仏様名無し様
07/04/07 18:54:16 HQ3IcOGv
>>107
安打ペースが早いのは松井も同じ
109:神様仏様名無し様
07/04/07 18:59:25 AGeRwITg
2010年に1000打点達成・・・って年160打点くらい必要な気がするんだが
110:神様仏様名無し様
07/04/07 18:59:31 32iXDKjo
実際安打記録なんてＭＬＢではあまり評価されないからな。
優秀な打者ほど勝負避けられるから打数が減って当然安打数も減る。
いい例が、2004年にイチローが最多安打したとき、その年のシルバースラッガー賞では
イチローは選ばれず、その他3人が受賞した。その3人の中で安打数ベスト10に入った選手
は居なかった。
打の最優秀選手であるハンクアーロン賞を受賞した選手の中でも安打記録ベスト5にはいって
は選手なんて歴代で1,2人じゃないかな？
111:神様仏様名無し様
07/04/07 19:00:42 HQ3IcOGv
>>109
2012年の間違いだった
いずれにせよ、かなりのハイペース
112:神様仏様名無し様
07/04/07 19:03:43 qTTCmSJt
>>106
それは計算が間違っていないか？
2006年までで359打点だから1000打点まで残り641
年108打点として6年弱が必要だから達成は2012年だろう。
MLBデビューから10年で達成すれば、なかなかのペースではあるが、
「史上」云々で論じるのには無理があるな。
113:神様仏様名無し様
07/04/07 19:04:27 HQ3IcOGv
まあ、史上最速を理由に殿堂入りした選手など
いないから、どうでもいいけど
114:神様仏様名無し様
07/04/07 19:04:33 AeJCH47h
>>108
速いって言っても0.013しか違わないから誤差の範囲だな。
>>110
SS賞は大抵MVP票と連動しているからチームの成績が良くないと選ばれないよ。
115:神様仏様名無し様
07/04/07 19:04:58 9sc5NTo0
>>111
108打点ペースは松井の平均よりちょっと上くらいだろ。
問題は2012年には松井が40歳目前の方だと思うが。
116:神様仏様名無し様
07/04/07 19:07:24 HQ3IcOGv
>>115
＞松井が40歳目前の方だと思うが。
まだバリバリだろ。
そんなこと言い出したら１つ上のイチローはどうなる。
アベレージヒッターの寿命は概して短いぞ
117:神様仏様名無し様
07/04/07 19:09:35 32iXDKjo
>>114
いやチームの成績は関連してないよ。
ＳＳ賞はいわば、打撃のベスト９であって、守備で言うところのＧＧ賞に相当する。
そう思うのは、多分強いチームほど優秀な打者が多いからで気のせいということ。
118:神様仏様名無し様
07/04/07 19:09:53 AGeRwITg
イチロー衰える願望はもう聞き飽きた
ずっと言い続けてればいつかは当たるだろうけど
119:神様仏様名無し様
07/04/07 19:10:29 CoVWTXCR
既視感のあるやりとりつまんね
120:神様仏様名無し様
07/04/07 19:12:36 HQ3IcOGv
>>118-119
何年前から２ちゃんにいるんだよ。
すべての事象は繰り返してるんだから、ずっといれば既知視が生まれるのは当然
121:神様仏様名無し様
07/04/07 19:13:27 AeJCH47h
ベーブ・ルースが30歳から9年目に1000打点達成だから無理に近いな。
122:神様仏様名無し様
07/04/07 19:14:26 qTTCmSJt
ああ、「歴史は繰り返す」か
「二度目は茶番として」というやつね
123:神様仏様名無し様
07/04/07 19:19:58 HQ3IcOGv
>>121
「丸丸でもできなかったから、無理」という論法で行けば、
カルリプケンでもアーニーバンクスの記録をやぶれなかったから、松井には無理、ということになるぞ。
だが、松井はすでにそれをやってのけた。すでに常識は超えている
124:神様仏様名無し様
07/04/07 19:21:17 AGeRwITg
もう意味不明
125:神様仏様名無し様
07/04/07 19:26:05 HQ3IcOGv
>>124
このスレはどうも122みたいに「うまいこと返してやった」とニタニタする輩が多いよなｗ
126:神様仏様名無し様
07/04/07 19:26:35 dGxtypf/
とりあえず、
松井さんの日米通算の安打記録、本塁打記録は、なかなかのものでしょう。
それは誉められるべきですよ。
でも、松井さんは、そういう記録よりもチームの勝利の方が大事なんじゃないの？
127:神様仏様名無し様
07/04/07 19:33:47 HQ3IcOGv
>>126
松井がどう思ってるかしらんが、
松井を評価するときに重要なのは、個のための集の輝きと、集のための個の輝き、この両方を実現させたということ
どちらが欠けても評価はできない
128:神様仏様名無し様
07/04/07 19:36:34 AeJCH47h
>>123
松井が5年連続130打点なんて無理だろ。
120打点さえ達成してないんだし。
トーリを脅迫して作った新人記録なんて詐欺だろ。
チームにとっても迷惑だし。
おまけにショートじゃないから価値が薄いし。
129:神様仏様名無し様
07/04/07 19:40:11 qTTCmSJt
>>128
> 松井が5年連続130打点なんて無理だろ。
そりゃ無理だろうが、なぜそんな数字が出てくるの？
130:神様仏様名無し様
07/04/07 19:41:01 UqZjoQkp
>>127
いや、実現させてないし
口で言っただけで実現させた事になるのなら、おれは今から全世界の救世主な
131:神様仏様名無し様
07/04/07 19:42:02 dGxtypf/
>>127
「あなた」は、
70本ホームランうっても、チームが勝たなければダメだ、
とか
10打数10三振でもチームが勝てばいい
なんて言う人が、
「今までやった中で一番寒い１日だったかもしれないですね。
初安打は捕られたという感じでしたけど、ラッキーでした。
第４打席は甘いボールでしたけど、ああいう場面で打ててよかったです」
負けたゲームでこういうことを言うことに疑問を持たない？
私は持つけどな。
むろん、さっきも言ったように、松井さんの記録はそれ自体としては評価してるよ
132:神様仏様名無し様
07/04/07 19:43:35 HQ3IcOGv
>>131
言動自体はどうでもいいよ
グラウンドでのパフォーマンスがどれだけ美しいかだ
133:神様仏様名無し様
07/04/07 19:48:42 AeJCH47h
>>129
2012年に1000打点を達成するという馬鹿がいるからさ。
去年離脱しなければもっと低いハードルだったけどな。
134:神様仏様名無し様
07/04/07 19:50:14 qTTCmSJt
>>133
「５年連続130打点」だと、「2011年に達成する条件」になっちゃうよ
「2012年に達成」の条件は、上のほうにあるけど「年108打点」ね
いずれにせよかなり難しいとは思うが
135:神様仏様名無し様
07/04/07 19:50:22 UqZjoQkp
>>132
松井さんから記者会見の言動を抜いたら何が残るんだｗｗｗ
136:神様仏様名無し様
07/04/07 19:51:49 stRG88at
松井さんのパフォーマンスに「美」って言葉はないだろw
137:神様仏様名無し様
07/04/07 19:56:03 HQ3IcOGv
>>136
広い意味での美だね。
今日のなりふりかまわず、つまりながらもレフト前に落とした適時打は
チームへの献身美と受け取れるし
138:神様仏様名無し様
07/04/07 20:01:17 stRG88at
ごめん。あんたの美意識歪んでる。
139:神様仏様名無し様
07/04/07 20:01:45 UqZjoQkp
>>137
内野安打は否定するのにポテンヒットは肯定するってどういう価値観だよｗ
140:神様仏様名無し様
07/04/07 20:02:08 HQ3IcOGv
>>139
誰がいつ内野安打を否定したの？
総合板の奴らと一緒にすんなよ
141:神様仏様名無し様
07/04/07 20:05:57 UqZjoQkp
>>140
はいはいしらばっくれても分かるからさ
無理せずに内野安打を否定しつつポテンヒットを肯定する理論を
考え出した方がいいよｗ
142:神様仏様名無し様
07/04/07 20:07:43 HQ3IcOGv
まあ確かにポテンヒットと一個塁しか進塁できない内野安打とでは
等価とは言いがたいのは確かだが
143:神様仏様名無し様
07/04/07 20:08:46 dGxtypf/
>>137
他の日はともかく
満塁のチャンスで凡退した日は、
チームへの献身美があるとは思えないのだが、
チャンスに打てなくても、献身美とやらはあるの？
（しかも岩村も、稼頭央も活躍した日だ）
144:神様仏様名無し様
07/04/07 20:12:01 HQ3IcOGv
>>143
打率10割の選手はいない。最大180試合にもおよぶメジャーリーグにおいて
1試合の結果でどうたら言うのはナンセンス。
しかし最後の一行はいったい何の意味があるのかな。岩村が打とうが凡退しようが松井の評価材料にはならない
145:神様仏様名無し様
07/04/07 20:13:50 UqZjoQkp
>>142
ポテンヒットだって２アウトじゃない限り進塁は１つだろ
打撃で負けても純粋に運で生き残るポテンヒットは、誰にでも
一定の確率で生まれるので成績の上積みにはならない
しかし走力というれっきとした個人能力で生まれる内野安打は、
それがあるという事は他人よりもそれだけ余計にヒットを稼いで
いるということだから、選手として価値の上積みがある
146:神様仏様名無し様
07/04/07 20:15:56 HQ3IcOGv
>>145
＞打撃で負けても純粋に運で生き残るポテンヒットは
はいダウト。
とあるメジャーリーガーも「あえてつまらせてポテンヒットにすることもある」と言ってたんですけどねえ
147:神様仏様名無し様
07/04/07 20:18:42 qTTCmSJt
>>146
そうだね
ヒットはヒットとしてきちんと評価すべきだと、私も思う
148:神様仏様名無し様
07/04/07 20:20:37 UqZjoQkp
>>146
つーかそれ言ってたのイチローｗ
で、お前はイチローがわざと内野安打打つのは否定するわけか
149:神様仏様名無し様
07/04/07 20:22:12 HQ3IcOGv
>>148
何さっきから先走ってるの？
内野安打もポテンヒットも何も否定してませんが
150:神様仏様名無し様
07/04/07 20:25:08 UqZjoQkp
>>149
無理して我慢しなくてもいいのにｗ
151:神様仏様名無し様
07/04/07 20:26:23 HQ3IcOGv
ID:UqZjoQkp
ただのかまってちゃん。ＮＧワード登録
152:神様仏様名無し様
07/04/07 20:27:59 wH+b5wA6
>>150
ID:HQ3IcOGv氏は松井は過剰に賛美するが、イチローは貶めない人だよ。
少なくともここではそういうキャラ。
本人のいうとおり、「総合の馬鹿」とは違うぞ。
153:神様仏様名無し様
07/04/07 20:33:47 dGxtypf/
>>144
まあ、最後の一行は蛇足でしたね。撤回しましょう。
>打率10割の選手はいない。最大180試合にもおよぶメジャーリーグにおいて
>1試合の結果でどうたら言うのはナンセンス。
えーと、>>137で、
一試合の結果で献身美がなんチャラといったのは、だれでしょう？
154:神様仏様名無し様
07/04/07 20:42:43 HQ3IcOGv
>>153
1試合1試合の評価の積み重ねが年間評価の積み重ねだから。
155:神様仏様名無し様
07/04/07 20:50:31 qTTCmSJt
>>153
きっとID:HQ3IcOGvは、加点式で評価を積み上げてゆこうというスタンスなのでしょ
156:神様仏様名無し様
07/04/07 20:50:53 UqZjoQkp
>>154
その積み重ねる１試合からなぜ恣意的に活躍してない試合を除くのか？
157:神様仏様名無し様
07/04/07 20:52:40 HQ3IcOGv
>>156
除きはしない。
そこだけで全てを判断するようなレスをするから悪い
158:神様仏様名無し様
07/04/07 20:52:53 dGxtypf/
>>154-155
チームの勝ち負けに、チャンスに打てるかどうかに、
関係なく加点式？
……あ、だから、チームへの献身ではなく、チームへの献身「美」なのか！
159:神様仏様名無し様
07/04/07 21:00:47 jG/hkzOP
ちなみに今年の松井さんの初安打はﾅｲﾔｱﾝﾀﾞｰ
160:神様仏様名無し様
07/04/07 21:02:17 HQ3IcOGv
>>159
イチローもフルスイングキャッチャー安打だったね
161:神様仏様名無し様
07/04/07 21:04:11 qTTCmSJt
>>159-160
ああ、いずれも安打に違いない
あとは、イチローの盗塁と松井の長打を早く見たいものだ
それぞれの持ち味だからね
162:神様仏様名無し様
07/04/07 21:07:48 HQ3IcOGv
>>161
さりげなく、痛烈な皮肉を浴びせたな。
今年の松井に長打を期待してはいけない。
手首骨折からの復帰一年目なのだから。前スレにあったが、手首骨折から一年で完全復活を果たした選手は
史上、グリフィー、ガルシアパーラなどの伝説的人物しかいないらしい。
今年の松井は、犠牲フライ、流し打ちのタイムリーなどの渋い活躍を基調とするだろう
163:神様仏様名無し様
07/04/07 21:12:09 qTTCmSJt
>>162
> 今年の松井に長打を期待してはいけない。
やはりそうかな。打率はそこそこ期待できそうに思うが、走者としての
威力に欠けるところがあるから、長打を期待できないのはつらいな。
「手首骨折から翌年復活」は、他にもいると思うが、まあ確かに容易な
ことではないから、いたしかたないかな。
164:神様仏様名無し様
07/04/07 21:13:37 HQ3IcOGv
>>163
走者としても高い能力を持っていると思うが。
盗塁数だけで判断してはいないかね
165:神様仏様名無し様
07/04/07 21:16:02 bZNTGV7T
未だに怪我を引きずってるなら、去年のPSに無理矢理でることなかったのに
NYファンだってカブレラのほうが必要って意見が大多数だったのに・・・
個人のワガママのお陰でWSチャンプを遠ざかってるのは明らかだよ
166:神様仏様名無し様
07/04/07 21:22:30 UqZjoQkp
>>164
通常のベースランニングも良くは無いだろ
盗塁ほど絶望的に悪いわけではないが、平均よりは下
167:神様仏様名無し様
07/04/07 21:22:47 wH+b5wA6
>>162
総合でそれを言ったら年俸高杉と反されますた