07/06/10 01:05:50 /MA/0FOC
お前ら イチローを強打者扱いして・・・
良い選手見てねえなあ～
90年代から野球観始めた高校生か？
351:神様仏様名無し様
07/06/10 01:05:55 OJrWJQtN
西武に居たジム・タイロン。
センターのフェンス際からノーバウンドで本塁タッチアップを刺した
のを見た事がある。
今でもあれはトラウマになっている。
352:神様仏様名無し様
07/06/10 01:09:03 Wjwbk6+7
>>350
じゃあイチロー以上の強打の外野手についてどうぞ語ってください
353:神様仏様名無し様
07/06/10 01:21:08 +mrJXqjt
イチローがno.1だと思ってるが強打者という表現には違和感があるな
日本時代は典型的な中距離打者だと思う
それでもやはりNPB通算.350オーバーという打率はすごすぎる
.350という数字は首位打者経験のある選手でも
キャリア通じて1度か2度あればいい数字だ
全盛時の山本浩二以外はイチローと比べたら明らかに格落ち
354:神様仏様名無し様
07/06/10 01:34:36 /MA/0FOC
張本
秋山
福本
イチローは守備と走塁のみ。
打撃では歴代の打者で下位レベル
355:神様仏様名無し様
07/06/10 01:42:17 XWnmC24x
張本の打撃は歴代の打者の中でもトップクラス
福本はまずまず
秋山は下位レベル
356:神様仏様名無し様
07/06/10 01:43:28 Wjwbk6+7
>>354
＞打撃では歴代の打者で下位レベル
これはいくらなんでも無茶だろ
だいたい福本は打撃でイチローを上回る部分が見当たらないわけだが
357:神様仏様名無し様
07/06/10 01:56:58 99mI5Rne
>>356
言っても無駄だと思うよ。
>>354の並びで秋山を福本の上に置いているあたり、
本塁打数とかそういう見かけの数字だけで判断する原始的な宗教の狂信者でしょ。
こういう連中って事実を指摘すると火病を起こして嘘を連呼するだけ。
358:神様仏様名無し様
07/06/10 02:03:47 2AWU3g86
アマチュアもいれて？
じゃあ俺だ。
359:神様仏様名無し様
07/06/10 03:59:57 jKVfp/GI
いやお前打撃はいいけど足遅いし何よりベンチだから駄目だな
360:神様仏様名無し様
07/06/10 08:39:50 3yJOJs2i
秋山が在籍していた球団が
天然芝の球場を本拠にしていたらよかった。
361:神様仏様名無し様
07/06/10 09:16:30 /MA/0FOC
>>357
お前がイチローマンセーなのはよく解った。
ついでによくボラみたいに釣れるのも解った。
張本
秋山
福本
共に、打撃、走塁、長打（福本はまずまず）期待できる。（工事は確定なので入れていない。）
彼らはイチローのように内野安打でヒットを稼いでいるバッターではない。
イチローは打撃で張本に劣り、走塁では福本、秋山に劣り、長打では張本、秋山に劣る。
どっちつかず。唯一点としては、守備。
さあ、ボラたちよ、湧いてこい
362:神様仏様名無し様
07/06/10 09:31:15 Wjwbk6+7
>>361
イチローの内野安打をすべて凡打と計算しても福本･秋山の打率はそれを下回ってるのにｗ
長打率もイチロー以下だし
張本はイチローより長打率上だけど、イチローに負けず劣らず内野安打多いし
走塁はなかなか評価が難しいので置いとくが、それ以外のお前の主張で正しいのは
長打では張本に劣るってのだけ
363:神様仏様名無し様
07/06/10 09:38:20 EF3tnhCW
ろくに野球を見たことのない高校生でも、
データさえ見せてやればもう少しましなこと言うだろうね
多分おじいちゃんもう呆けちゃってるんじゃないかな
364:神様仏様名無し様
07/06/10 09:59:11 3+Rlbaxe
秋山はまず一流といってよい成績を残したのは88、89，91，92年の4年間だけ
40本塁打した年はいずれも打率2割5分6分台
しかも80年代半ばから後半にかけては打高の時代で本塁打が出やすかった
加えて西部晩年からキャリアの半分近くを占めるダイエー時代に至っては
完全に2流以下の成績
どこがイチロー以上なんだか
365:神様仏様名無し様
07/06/10 10:08:06 ndUy87rz
蓑田は現役最後にクソ球団に移籍して晩節を汚した
まさに勘違いクンの典型だった。
366:神様仏様名無し様
07/06/10 20:17:45 MoFq2O1i
どこのスレでもイチロ内野安打をやたら否定したがるのはナニかな？
正田の全盛期に一塁バント連発で首位打者獲得！！
みたい鬼セコなら怒りも解せるが、
どこでも既出通りソレ以前に「イチロは好打者」を無視してよいのか？？
（否定派の三大派閥）
１アベレージなら張本最強派
２イチロ気にいらない派
現役＆無愛想＆プレーにスキなさすぎの為、妬み的感情から
または内野安打の異常な多さに不快を覚える人
３昔のやつの方がスゲエ派
吉永さゆり、大鵬、Ｖ９巨人ファン、あまり野球を深く見ない輩等に多く見られる
少し前は松田聖子、貴花田、三浦カズあたりをパッシングした経緯あり
（引退後、新たなスター誕生時には超肯定派に変化する可能性多分にあり）
367:神様仏様名無し様
07/06/10 21:28:54 /MA/0FOC
山本浩二
張本勲
秋山幸二
これで決定だな。
控えで福本、松井秀くらいかな。
秋山は全盛期打率こそ290くらいだが
9年連続30本、3度の40本、初の30本50盗塁など
理想の打者形態
368:神様仏様名無し様
07/06/10 21:33:28 Wjwbk6+7
>>367
もう自分の頭の悪さを晒さなくていいよ
369:39歳閉鎖病棟2年無職4年自殺志願
07/06/10 21:50:15 a18vRGOU
松中
松井
張本
喧嘩最強トリオ
370:神様仏様名無し様
07/06/10 22:06:43 E9oExLqa
秋山が40本塁打してた頃は近年のラビット時代とリーグ本塁打率が同程度以上だからな
ダイエー移籍後は怪我の影響があったとはいえ、HR減りすぎ
20本以上が2回だけって
球場の広さや投高の時代に対応できてない
実際HRの代わりに2塁打が増えてるしな
少し投手がよくなると打てなくなる打者の典型
371:神様仏様名無し様
07/06/10 22:58:09 /MA/0FOC
>>368
釣れたｗ
お前は絶対に釣れるなｗ お前は瀬戸内海のボラかｗ
372:神様仏様名無し様
07/06/10 22:59:55 JJaGBgpC
>>371
意味不明
373:神様仏様名無し様
07/06/10 23:04:07 /MA/0FOC
>>368
①イチローが一度でも30～40本 50盗塁（秋山レベル）
②イチローが一度でも打率380 30本 20盗塁（張本全盛期レベル）
③イチローが一度でも打率330 40本 20盗塁（山本全盛期レベル）
をどれか一つでも成し遂げた？？
成し遂げているなら入れてやるよ。予備校生さん
374:神様仏様名無し様
07/06/10 23:07:47 JJaGBgpC
イチローは首位打者・打点王・盗塁王を同時に成し遂げていたりするから凄いよな
375:神様仏様名無し様
07/06/10 23:10:31 ko/bfOpw
>>373
打率.380と20盗塁を同時達成したのは1994年と2000年のイチローだけだな
張本は達成していない
山本も、打率.330と20盗塁を両立したことはないな
376:神様仏様名無し様
07/06/10 23:14:09 JJaGBgpC
>>375
そう言われて調べてみたらそうだね
「釣られる」とか行って玉砕してるID:/MA/0FOCﾜﾛﾀｗｗｗ
377:神様仏様名無し様
07/06/10 23:25:16 ko/bfOpw
>>373
結局、その①～③の条件のどれかひとつでも達成したことのある外野手は、
秋山・別当・小鶴の３人だけだな。>>367にノミネートされた張本・山本・福本・松井
いずれもダメということになっちゃう
378:神様仏様名無し様
07/06/10 23:28:03 E9oExLqa
イチローは球場が箱庭時代に2割5分6分でいいなら40本打てるだろ
379:神様仏様名無し様
07/06/10 23:28:45 JJaGBgpC
つーかイチローが成し遂げて他の選手（非外野手も含む）が成し遂げていないことって
詳しい人に聞けばボロボロ出てきそうだしね
例えばMLB・MVPやら首位打者やらシルバースラッガー賞やらがそうだね、日本人だとｗ
380:神様仏様名無し様
07/06/10 23:41:18 ko/bfOpw
>>379
この文脈でMLBの記録を持ち出すのは適切でないと思う
そんなことをしなくとも、「イチローだけ」の記録は掘り起こせばたくさんある
381:神様仏様名無し様
07/06/11 00:03:36 y1nog0Qu
張本が現役の頃のプロ野球レベルて
四国アイランドリーグくらいだろｗ
382:神様仏様名無し様
07/06/13 19:00:54 wRAC780f
山本浩二とイチローは決まりという評価が多いし
俺もそのとおりだと思う。
しかし野球殿堂のルールは
『ここは昔のプロ野球について語る板です』
『日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ』
『現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ』
イチローは1、2を争う選手だと評価した上で言うが、
今までのデータは総合力の高さを表すためのものだった。
375はイチロー選手を選んで他者を選ばないための
線引きになってしまった。
383:神様仏様名無し様
07/06/13 19:17:07 ShdMIjBC
幕田だろ
得点圏打率は鬼
イチローの記録？
幕田の伝説の方が上だろ
と書き込みしてみる
384:神様仏様名無し様
07/06/13 19:18:46 kk6YW21j
おまえら
イチローまんせーかよｗ
385:神様仏様名無し様
07/06/13 22:35:56 IwVMCC9i
>>382
>>375は>>373の「他の選手を選んでイチローを選ばないための線引き」
に対するコメントに過ぎないと思うが
386:神様仏様名無し様
07/06/14 00:33:44 BdTSz96n
普通にイチロー
387:神様仏様名無し様
07/06/14 04:50:14 yMXHL1QW
ここで候補にあがってる選手ってイチロー並にMLBで活躍できたわけ？
388:神様仏様名無し様
07/06/14 05:00:46 otHfSu4m
最強はレフトのハリー（張本）だろ？
389:神様仏様名無し様
07/06/14 18:29:19 SvxrgH8x
イチローは打率だけ。
どうしても張本、山本、秋山、福本といった人選には劣る。
張本より打率が仮に良いとしても、ホームラン、打点、威圧感等でどうしても
ひけをとる。山本、秋山に対しても同じ。
福本には足では敵わんだろう。
こういう人選でイチローが食い込むには無理がある。
390:神様仏様名無し様
07/06/14 18:52:54 oOgYHmEf
>>389
釣りか？
秋山がイチローに勝っているのは長打力だけ。
しかも打撃は勝負弱いし（得点圏打率もシーズン打率より低い年がしょっちゅう）、
デストラーデ、清原と合わせて３人で怖さが出てくる感じ
秋山とイチローだったら普通にイチローが威圧感上だろ
391:神様仏様名無し様
07/06/14 19:07:09 725eeDj0
しかも攻撃能力は清原デストラーデと比べて一番下っ端だしな
392:神様仏様名無し様
07/06/14 19:23:30 E+xv3l5v
>>389
にわかと違うので
(秋山＋清原＋デス)÷３－HR２０本＋AVE0.060＋バント＋盗塁25個＝イチロー攻撃力
秋山－打球の瞬時の判断＋遠投10ｍ＋壁昇り＝イチロー守備
393:神様仏様名無し様
07/06/14 19:24:07 Gzqkb/G8
外野手に頭脳はどれくらい必要ですか？
394:神様仏様名無し様
07/06/14 19:41:12 7bk55IIj
イチロー
山本浩二
福本だろう。
張本は守備が壊滅的で今なお日テレあたりの珍プレー番組でネタにされるぐらい。
秋山は過大評価。意外と荒い選手。
395:神様仏様名無し様
07/06/14 19:46:26 725eeDj0
荒いのは意外でも何でもないけどな
リアルで見てたなら、極端にファン補正かかってる奴以外
誰でもわかってたこと
まあ見てなくても打率見りゃわかるけど
396:神様仏様名無し様
07/06/14 19:46:45 qpBfcoPx
>>394
秋山は清原を叩くために持ち上げられているのかな。
広い福岡ドームといえどダイエー移籍後の打撃の劣化は酷い。
397:神様仏様名無し様
07/06/14 19:48:59 /m3tkxXj
秋山は腰やってから打撃は劣化しちゃったよね
398:神様仏様名無し様
07/06/14 19:50:33 J9Eysjux
広いとこに移籍した選手は不利だよな
移籍してない奴はまったくそんなこといわれないからな
399:神様仏様名無し様
07/06/14 19:58:45 SvxrgH8x
ホームランがあって守備が上手く足も速いとなれば、秋山をおいて他にない。
400:神様仏様名無し様
07/06/14 20:01:17 725eeDj0
清原は関係ないだろ
外野手じゃないんだし
恐らく秋山オタでアンチイチローなだけだろう
腰をやったのも確かだが、それも才能
広いところに移籍したのは不利だが、劣化しすぎ
401:神様仏様名無し様
07/06/14 22:16:58 SvxrgH8x
>>400
ということは、
打率だけでホームラン、打点が極端に少ないのもイチローの才能だな。
402:神様仏様名無し様
07/06/14 22:23:26 UL0Hvbbg
>>401
イチローのホームラン、打点は少なくないだろ
ホームラン王争いに絡んだこともあるし、打点王経験もあり
403:神様仏様名無し様
07/06/14 22:31:21 qJqCDUOt
>>401
今更言うまでもないことなんだが、打点はチームや打順の絡みが大きいだろ
HRがHR打者と比べて少ないのは才能だが
それを補ってあまりあるだけの打率
二塁打や三塁打は多い部類だしな
404:神様仏様名無し様
07/06/14 23:36:16 SvxrgH8x
>>402
少ない少ない。寝言はションベンチビってから言え。
打数、打席数と本塁打、打点の割合を載せてみろ。
>>403
そういう寝言は打順を変えてもらえるようなバッターに変革して
本塁打、打点の数字を伸ばし、残してから言え。
405:神様仏様名無し様
07/06/14 23:48:33 SvxrgH8x
皆さん、いちろーまんせー乙ですな。
すぐ簡単に釣れてくれて、俺は嬉しいぞ。
406:神様仏様名無し様
07/06/14 23:49:05 7J9wVZqL
>>394
守備の巧い外野手の中から攻撃力の高い選手を選ぶとそうなるよな。
懐古厨はホームランと打点しか目に入らないようだけど、
むしろそういう要素がどのくらい影響しているかを考慮しているのが総合指標のいいところ。
407:神様仏様名無し様
07/06/15 00:06:11 okXujSuh
イチローファンじゃないから詳しくないが
80とか90打点挙げてた時って3番とか打ってたんじゃないの
秋山がいた頃の西武なら90～100十分可能だよな
HRはともかく打点なんつう何の参考にもならん指標持ち出してるようじゃ話にならん
相手が秋山だから得点圏打率を持ち出す心配は無用だろうがなwww
ま。耄碌じいさんが何言おうが、世間の評価は圧倒的に
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞秋山
408:神様仏様名無し様
07/06/15 00:13:14 31kqRH7I
秋山って、野球脳大幅UP・肩の強さ小UP・守備範囲＆長打力＆足の速さはｘ0.9した
キャメロンって感じがするが。まあ、2ch認定最強外野手の称号ぐらい他人にあげても
イチローやヲタは問題なかろうが、ID:SvxrgH8xみたいにイチローが評価されるのが悔しくて
しょうがない奴が見られるのは面白いので、これからも続けてくれ。
409:神様仏様名無し様
07/06/15 00:48:17 Mn4dxk/P
>>407
イチローは3割30本30盗塁を何回記録した？
達成していないなら格段にレベルを下げて、
30本30盗塁を何回記録した？
これでダメなら
30本20盗塁を何回記録した？
秋山は史上初の40本30盗塁、30本50盗塁すらやってのけている。
イチローは？
410:神様仏様名無し様
07/06/15 00:52:22 okXujSuh
史上初なんてイチローにはいくらでもあるって前のレスでも言われてただろ
本当に耄碌してるようだなwww
411:神様仏様名無し様
07/06/15 00:52:58 Mt5PDb47
ｷﾁｶﾞｲみたいに3割30本30盗塁に拘ってる割には
やってない張本･福本を挙げてるよね
412:神様仏様名無し様
07/06/15 00:53:18 Mn4dxk/P
イチローは秋山全盛期の時代なら3割50本50盗塁達成か？
はいはい。おめでとさ～ん
>打点なんつう何の参考にもならん指標持ち出してるようじゃ話にならん
はいはい。一度でも打点を１００稼げるようになってから寝言は言ようね～
413:神様仏様名無し様
07/06/15 01:00:19 Mn4dxk/P
イチロー
30本30盗塁・・・０
30本20盗塁・・・０
30本10盗塁・・・０
おっとごめん。30本すら一度もないんだった。
こりゃうっかりだ。
ごめんねイチローマンセーの皆さん。
414:神様仏様名無し様
07/06/15 01:00:34 okXujSuh
一度も出塁率4割超えてない雑魚バッター秋山www
打率3割2回だけ、2回目は得意のHR9本wwwww
415:神様仏様名無し様
07/06/15 01:00:40 Zr6ynK2Q
>>411
秋山もねー
>>409を見ると意図的に打率を外してるのが笑えるｗ
416:神様仏様名無し様
07/06/15 01:03:22 Mt5PDb47
>>415
秋山はやってる
417:神様仏様名無し様
07/06/15 01:03:55 pJi7Hx5f
俺が中日の監督だったら
レフト英智、センターイチロー、ライト福留
リアルタイムで見たことない人はわからん
418:神様仏様名無し様
07/06/15 01:06:35 Mn4dxk/P
>>414
30本30盗塁もダメか！ じゃあ、おまけのおまけ！
20本50盗塁はどうだ！
・・・０
だめだこりゃ！ 次いってみよー
419:神様仏様名無し様
07/06/15 01:07:57 m66hg+b+
秋山ファンだった私としては、秋山がこういうネタに使われるのは不快だな
420:神様仏様名無し様
07/06/15 01:08:16 31kqRH7I
最後は釣りでしたというんだろうが、どう見てもこのスレに釣られているのは……。
421:神様仏様名無し様
07/06/15 01:08:30 Mn4dxk/P
>打率を外してるのが笑える
打率含めても含めなくても
イチローは０なのよｗ
422:神様仏様名無し様
07/06/15 01:12:00 cCnjyRgd
>←
この引用符のつけ方、
松井イチロースレで良く見るな。
423:神様仏様名無し様
07/06/15 01:12:20 Mt5PDb47
>>419
まあ、この池沼は明らかに秋山ｦﾀじゃないけどね
424:神様仏様名無し様
07/06/15 01:13:20 m66hg+b+
>>423
そんなことくらいはすぐにわかる
だからなおさら不愉快だ
425:神様仏様名無し様
07/06/15 01:14:59 Mn4dxk/P
イチロー、秋山とも甲乙つけがたい素晴らしい外野手だ。
以上。
426:神様仏様名無し様
07/06/15 01:17:55 ZdMB9ZoF
いったい何のつもりなんだろ
まじで耄碌してそう
427:神様仏様名無し様
07/06/15 04:52:39 Nfm9XoTf
103 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/08/31(木) 19:13:31 ID:CNowOXK/
>>50の選手のRC27
通算（打数） ベスト（年度）
イチロー 8.73（3619） 10.74（2000）
山本浩 7.15（8052） 10.53（1980）
秋山 5.88（7997） 8.12（1992）
蓑田 6.11（4604） 8.97（1983）
福本 6.58（8745） 8.10（1980）
広瀬 5.11（7637） 9.88（1964）
平野 3.77（5676） 4.73（1988）
佐々木誠 4.93（5775） 7.21（1991）
飯田 4.24（4476） 5.57（1992）
緒方 6.51（4919） 8.57（1999）
福留 7.45（3087） 9.44（2005）
多村 6.25（1619） 7.75（2004）
張本 7.97（9666） 11.97（1970）
柴田 5.22（7570） 7.34（1978）
新庄 4.48（4725） 5.81（2004）
田口 4.45（4094） 5.52（1997）
真弓 5.53（6624） 8.58（1985）
赤星 5.32（2470） 6.39（2005）
若松 6.60（6808） 9.21（1977）
金本 7.78（5727） 9.98（2001）
松井 8.81（4572） 11.79（2002）
前田 6.41（5767） 8.38（1993）
山森 3.33（1209） -.--（----）
428:神様仏様名無し様
07/06/15 08:33:54 s+QOCZWk
･最強の外野手
本塁打＋スピードのある選手は魅力がある。
①山本浩二
本塁打＋三拍子。
あれほど強打、好打、強肩のそろっている選手はいない。
足が衰えたのは晩年だけ、
ホームラン打者だから盗塁の必要がなかった。
②福本
本塁打の多い一番打者で飛び抜けた俊足と守備範囲。
③張本
本塁打が多く広角打法でしかも俊足。
④秋山
本塁打が多く俊足。
429:神様仏様名無し様
07/06/15 14:03:46 cCnjyRgd
また来た
430:神様仏様名無し様
07/06/15 14:15:20 mowH71rN
>>428
福本のホームランが多いって言ったって最高は２１本だろ
それに福本は弱肩
431:神様仏様名無し様
07/06/15 14:29:42 ZdMB9ZoF
まあ>>427見れば秋山は通算はおろかキャリアハイでも
特別高い数字でないんだから
否定的な意見が出るのはやむを得ないだろう
通算、キャリアハイともに優秀で、守備のいいイチロー、山本が
鉄板なのも間違いのないところ
432:神様仏様名無し様
07/06/15 15:29:01 +8Cd28r9
パワプロ的に考えて
トリプルコウジしかないだろ
433:神様仏様名無し様
07/06/15 16:55:17 tUsoAoky
>>432
山本秋山簑田か
最強かどうかは議論の余地があるにせよ、すばらしく魅力的な外野陣だな
434:神様仏様名無し様
07/06/15 17:12:28 BLAi8bmL
ホークスの松中だな
435:神様仏様名無し様
07/06/15 17:23:14 NiFCDr2K
もうこのスレでイチローの名前を上げるのは禁止にしたほうがいいかもな
その方がイチローアンチ(秋山厨？)も来ないだろうから荒れないし
436:神様仏様名無し様
07/06/15 17:56:27 Mn4dxk/P
>>428
一応はこの4人で確定かな。
437:神様仏様名無し様
07/06/15 18:05:19 xxqUIzdY
秋山より若松じゃないの？
438:神様仏様名無し様
07/06/15 18:17:21 gvBYMFhP
>>432
パワプロでは
８０年山本浩 走Ｃ１１肩Ｂ１２守Ｂ１３
８３年簑田 走Ｂ１３肩Ａ１４守Ａ１４ 送球○
８７年秋山 走Ａ１４肩Ａ１５守Ａ１４
００年イチロー 走Ａ１４肩Ａ１５守Ｂ１３ 送球○
となっているが実際は
８０年山本浩 走Ｃ１１肩Ｃ１１守Ｂ１３
８３年簑田 走Ａ１４肩Ｂ１３守Ｂ１３ 送球○
８７年秋山 走Ａ１４肩Ａ１４守Ｂ１４
ぐらいが妥当じゃないの？
簑田は遠投は１００ｍ行くか行かないか程度で地肩は強くないが
ダイレクトバックホームでの補殺が多い（返球の精度が高い？）
439:神様仏様名無し様
07/06/15 20:29:41 +8Cd28r9
↑の奴まさかパワプロ11のOBを語るスレにいたあの…
違ったらスマソ
440:神様仏様名無し様
07/06/15 23:37:32 CGYTdBVc
パワプロＯＢでの秋山の能力は萌える上に使える
秋山は好きな選手だけど出塁率がな…
山本
イチロー
福さんかな
441:神様仏様名無し様
07/06/16 07:25:10 NmnW5DM4
当時の選手知らないパワプロとかほざいてるヤツらと
プレー実際に見て印象で語る派がかみ合うわけないわな
どーりで蓑田の名前がよく出るわけだ・・
442:神様仏様名無し様
07/06/16 08:22:29 xmXQR/2U
>>394
たしかに晩年の張本の守備は醜いが、シーズン41盗塁した20代の頃の守備が醜いとは思えん。
むしろ、20代の頃の打撃が醜かった山本浩二よりは、全体的には、優れていると思われる。
山本浩二
1969年.240
1970年.243
1971年.251
1972年.258
1973年.269
1974年.275
443:神様仏様名無し様
07/06/16 08:31:06 JSpGKWB9
山本浩二の前に打球が転がると二塁走者は三塁を回ろうとせず
山本浩二の上空に飛球が上がると三塁走者は本塁に突入しない。
捕手が構えた所にノーバウンドで投手の様な送球をすると
観客が大歓声。観客のどよめきが山本浩二の凄さを表している。
444:神様仏様名無し様
07/06/16 09:22:44 SKX4/wlk
ホームラン＋スピードのある選手は貴重であり、プロ選手でも憧れ。
１・張本
２・山本
３・秋山
がベスト３かな。
補欠で
福本
蓑田
が妥当。
個人的にはイチローを入れたいが、どうしても「ヒット」のイメージしかない。
現に「ヒット」だけなんだが・・・
445:神様仏様名無し様
07/06/16 10:31:47 cWorWsqx
>>443
７９年・８０年の連覇時の山本浩二の肩は７５年辺りに比べて
劣化してたの？
ナンバービデオでの７９年日本シリーズでのバックホームを観る限り
大して強肩には見えなかったけど
この頃でもまだ強肩扱いされてた？
446:神様仏様名無し様
07/06/16 10:59:58 SKX4/wlk
>>445
予備校の宿題終わったか？
447:神様仏様名無し様
07/06/16 11:05:48 PHZ0NtwP
イチロー
448:神様仏様名無し様
07/06/16 11:46:03 SKX4/wlk
>>447
個人的には俺もイチローだが
>>444のメンバーに比べるとどうしても力不足。
足は福本に劣るし、ホームランは>>444の面子の足元にも及ばない。
「ホームランがあって、足もある」
となると、どうしても漏れる。
「打率があって足もある」打者はワンサカいる。
449:神様仏様名無し様
07/06/16 12:04:48 cWorWsqx
>>446
いや何でそういう返しになるんだよ？
意味不明
守備と打撃の全盛期がずれてると言われてるし
８０年前後もセを代表する強肩だったのか知りたいだけなんだけど
450:神様仏様名無し様
07/06/16 12:28:33 aXMBSaZh
一郎はゴキヒットばかりなのでどうしても印象悪くなるよね
451:神様仏様名無し様
07/06/16 12:36:22 frvk7e4O
>>448
NPBでの成績をNOI換算するとイチローは最高クラスでしょ
更に突出度やPF換算した数値は化け物だし（王は別格として）
守備・走塁は文句なしだし
総合力ではダントツでイチローじゃないの？
452:神様仏様名無し様
07/06/16 12:50:38 v5HI/mhE
左 山本浩
中 福本
右 イチロー
これしかないだろ
秋山は数字よりだいぶしょぼいし頼りにならん
蓑田とこの三人なら話にならん
453:神様仏様名無し様
07/06/16 12:54:46 dRyg8BYL
>>445
そのシーン観たけど、実況アナウンサーは「強肩・山本浩二」って言ってたな。
454:神様仏様名無し様
07/06/16 13:22:58 TmD7rgRJ
>>442
擁護するのはいいが、そんな印象で語るなよ。
ＧＧはハリーが３２の頃に出来た賞だから晩年ってこともないだろ。
それ以降一回も取れていないことから守備が優れてるわけないし、
通算エラー数も歴代２位だ。
ある日突然に守備が酷くなったとでも言うのか？
それに、若いときだの晩年だのに拘る必要も意味が無い。
455:神様仏様名無し様
07/06/16 13:59:56 wSyV87QY
俺が監督ならイチローが一番ほしいな
456:神様仏様名無し様
07/06/16 15:25:24 Y5iDUEuy
１．大下弘（三原脩が選んだ歴代最強打撃人）
２．山内和弘（外野手通算最多補殺記録保持者）
３．山本浩二（５年連続40本塁打かつ100打点）
補欠で
４．張本勲（肩に問題有、ベストナイン16回）
５．イチロー（長打力に問題有、８年連続打率.340以上首位打者）
６．別当薫（全盛期間に問題有、トリプルスリー達成者）
７．小鶴誠（全盛期間に問題有、シーズン最多打点記録保持者）
８．福本豊（長打力と肩に問題有、通算最多盗塁記録保持者）
９．蓑田浩二（全盛期間に問題有、トリプルスリー達成者）
10．秋山幸二（打撃センスに問題有、18年連続オールスター出場）
11．中島治康（全盛期間に問題有、三冠王達成者）
12. 岩本義行（全盛期間に問題有、トリプルスリー達成者）
13．金本知憲（守備力に問題有、トリプルスリー達成者）
457:神様仏様名無し様
07/06/16 15:46:45 RkeZxKc/
>>456
>２．山内和弘（外野手通算最多補殺記録保持者）
張本やイチローを押しのけて外野トップスリーに選出するなら、
長打率、OPS傑出度で歴代上位にランクインしていることに触れないと。
個人的には大下も全盛期の期間が少し短いし、2リーグ以降は51年以外は
長打力が少々足りない気がするけど。
長打率
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
OPS
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
458:神様仏様名無し様
07/06/16 15:58:44 ZFuO+tHJ
守備と俊足だけなら屋鋪はどのあたりのレベル?
459:神様仏様名無し様
07/06/16 17:54:13 lWkKt3oA
イチロー・福本・与那嶺の３人
特に根拠なしで単に見たいだけだが
460:神様仏様名無し様
07/06/16 19:26:29 u9NXVtOV
イチロー、張本かね。
松井は、NPBでの成績は歴代屈指だがメジャーにいって
中途半端な打者になったからどうも評価が落ちたね。
461:神様仏様名無し様
07/06/16 19:31:32 Q5AafWYF
>>460
張本よりは山本・松井を上に置きたいなあ
>>456
大下は守備に問題があると思う
462:神様仏様名無し様
07/06/16 19:42:11 NXsW1smc
日本に比べてレベルが高い……とかは言わないけどさ、数字を残す困難さは段違い。
日本なんかと比べものにならないほど過酷な環境だよ、メジャーは。
打撃は多少は割り引いても基本的に日本での成績で比べるべきだと思うね。
ただ松井は守備がね……。松井ヲタは、松井は守備は別に悪くないだろってマジで
言っていたんだよなぁ、日本時代は。他選手ヲタが何を言っても聞かなかったw
メジャーでやっとヲタでも狂信者以外は松井の守備レベルを認めるようになったようだが。
463:神様仏様名無し様
07/06/16 21:48:23 1WRPAXa9
イチロー、山本浩二は確実だろ
あとは個人の好みだろう
464:神様仏様名無し様
07/06/16 21:51:50 Q5AafWYF
>>463
穏当だな
残る１人、私は松井に１票入れとくわ
打撃成績はトップクラスだし、守備も張本よりはずっと上、NPB環境でやる分には
大きな破綻なくこなしてくれそうだ
465:神様仏様名無し様
07/06/16 21:56:45 RTy16yS4
総合力で コウジ が他を圧倒しとる！！！
466:神様仏様名無し様
07/06/16 22:05:08 oRWHfKSV
>>464
いつから３人選ぶ決まりになったんだろう、という疑問はさておき
自分も３人目を選ぶなら松井秀喜
正直このスレで松井の名前がほとんど出てこないのが不思議でしょうがない
467:神様仏様名無し様
07/06/17 01:12:11 xY+aGgoS
イチローはホームランに欠ける。
やはり ホームランがあってスピードのある外野手。
張本
山本
秋山
この3人しか居ない。
468:神様仏様名無し様
07/06/17 02:34:32 bOtVNWVx
>>466
やっぱメジャーに行ってからの印象があまりにも悪いからだろうな。
日本では最高レベルのスラッガーだったのが平凡な中距離打者になっちゃったから。
イチローにしても長打力の無さを挙げる人が多いが、それはメジャーに行っての話で、
日本時代は限りなく高いコンタクト能力を持った中距離打者だった。
469:神様仏様名無し様
07/06/17 03:29:00 QGW9SYwJ
誰も比較にならないぐらい断トツでイチローだろ
二番目は難しいが
470:神様仏様名無し様
07/06/17 04:36:28 yaXyl6Hi
>>468
あの激狭球場で25本塁打が最高で中距離ってｗ
あっ！！俺釣られてる！！
471:神様仏様名無し様
07/06/17 07:11:46 qf2H65IH
今回の釣りもかかんなかったみたいだぞ
472:神様仏様名無し様
07/06/17 07:28:14 g6VnlRMQ
>>470
普通に中距離じゃん。頭おかしいのかこのキモ面？
473:神様仏様名無し様
07/06/17 08:43:38 ukljtfXd
来日直後のズレータ。
ある意味銀河系的に最強
474:神様仏様名無し様
07/06/17 08:46:04 5EEaSe+v
イチローは日本にいるときは長打率も高かったよ
300塁打は実は張本・秋山でも達成してない、浩二は4回やってるが
475:神様仏様名無し様
07/06/17 09:23:10 UKyL1cAf
>>444 >>465 >>467
本塁打だけの選手や本塁打以外はそろっている選手は多いが
本塁打＋スピードのある選手は本当に少ない。
見たことのある選手では山本浩二、秋山幸二、張本勲。
聞いた選手では別当薫ぐらいしかいない。
秋山は打率が低く張本は守備が悪く別当は期間が短いので
山本浩二が最強だろう。
476:神様仏様名無し様
07/06/17 09:32:34 34Bisabe
松本か？メガネ大丈夫か？
477:729
07/06/17 09:51:48 XSNEFPzn
浩二さんは大選手にしては珍しく性格もいいらしい。
よって山本浩二最強。
478:神様仏様名無し様
07/06/17 10:18:08 h8/u+NJw
>>475
ホームラン打てて守備も良いなら松竹小鶴もそうだろ
479:神様仏様名無し様
07/06/17 10:19:47 yrrdfW+b
>>478
盗塁もそこそこしているしね
480:神様仏様名無し様
07/06/17 10:24:11 xY+aGgoS
>>475
>本塁打＋スピードのある選手は本当に少ない。
これを基準にして最強外野手候補を三人挙げると
１・・・張本勲
２・・・山本浩二
３・・・秋山幸二
で、もう決まりだろう。
補欠で
別当、蓑田、大下弘。
別当、大下は見たことがないので成績でしか判断できないが。
481:神様仏様名無し様
07/06/17 10:33:54 u8moP/U7
何で秋山を挙げたがるんだろう・・・
長打率がイチロー以下のホームランバッターってｗ
482:神様仏様名無し様
07/06/17 10:36:34 yrrdfW+b
>>481
全盛期に着目し、かつ「本塁打と盗塁」を基準にするならば、秋山の名が
挙がるのは理解できるぞ。
それで「最強の外野手」を決めるのは、そもそも無理だけどね。
483:神様仏様名無し様
07/06/17 10:40:18 u8moP/U7
>>482
ここは古典的指標のみで語ったほうがいいスレのようだな、失礼
484:神様仏様名無し様
07/06/17 10:42:51 yrrdfW+b
>>483
いや、「本塁打と盗塁」にず～っと固執している人が１人いる、というだけのことよ。
気にせずいろいろと論じられればよろし
485:神様仏様名無し様
07/06/17 11:04:23 bOtVNWVx
秋山は良い選手だよ。ＧＧ11回の守備も走塁もいい。
でも、歴代外野手でトップ３に入るかというと難しい。
打率が低く、出塁率も物足りない。三振が半端じゃなく多い(外野手だとぶっちぎちか？)
足が速い割りに併殺打が多い。長打を売りにしてる割に長打率も低い。
本塁打だと浩二・ハリーに負け、守備走塁だと福本・イチローに負け、打率だと最低ってのがな。
なにか一つでも頂点に立てるものがあれば良いんだが。
486:神様仏様名無し様
07/06/17 11:07:27 xY+aGgoS
>本塁打だと浩二・ハリーに負け、
通算では負けてはいるが、ホームラン打者としては秋山が上だ。
9年連続30本は浩二、ハリーも達成していない
487:神様仏様名無し様
07/06/17 11:10:16 xY+aGgoS
>守備走塁だと福本・イチローに負け、
負けている根拠は？
イチローは日本でGG賞を11回も獲ったかな。福本はどうだろうか。
イチローはシーズン50盗塁をやってたかな。
488:神様仏様名無し様
07/06/17 12:02:03 yrrdfW+b
>>487
福本はゴールデングラブ賞を12回受賞している（前身のダイヤモンドグラブ賞込み）
489:神様仏様名無し様
07/06/17 12:32:38 lz38in+v
いまだに古典的なスタッツにこだわる馬鹿がいるのか。
490:神様仏様名無し様
07/06/17 13:04:26 bOtVNWVx
>>486
○○連続○○本以上って数字の操作で何とでもなるよな。
30本以上のところを40本にすると、浩二は5年連続、秋山は3年連続のみ。
それを20本に変えると秋山は11年連続(11回)だが、浩二(15回)とハリー(16回)は13年連続。
秋山は現役生活20年以上かけても浩二、ハリーに通算本塁打数で勝てないし、
そもそも全盛期でも浩二に勝てない。
さて、どこらへんが秋山の方が勝ってるんだ？
491:神様仏様名無し様
07/06/17 13:15:47 Zj8IzGfW
イチロー以外にありえないよ
MLBという最もレベルの高い場所でもトップの外野手
492:神様仏様名無し様
07/06/17 13:16:08 xY+aGgoS
>それを20本に変えると
それはハリに勝たせるためのお前の操作だろうがｗ
493:神様仏様名無し様
07/06/17 13:21:43 bOtVNWVx
>>492
だから、数字の操作でどうにでもなると書いてあるだろ？
秋山は実際に本塁打で負けてるんだから、無理に勝てるように操作しなくても良いだろう。
494:神様仏様名無し様
07/06/17 13:27:47 xY+aGgoS
「通算」ではね
495:神様仏様名無し様
07/06/17 13:30:01 xY+aGgoS
だが、強打者としての目安・指標とされる30本塁打を9年連続で達成しているところにも着目すべき。
あの大杉や野村、山本浩二も届いていない。
496:神様仏様名無し様
07/06/17 13:30:25 7A7CINyg
キャリアハイの本数も山本浩二の方が上だろ
497:神様仏様名無し様
07/06/17 13:39:02 bOtVNWVx
>>495
いや、ノムさんは30本塁打を10回以上やってるだろｗ
しかも、通算を否定するくせに「○○連続」っていう同じ継続記録を強く主張するなんて矛盾してないかｗ
そもそも、本塁打を打つ能力の勝る強打者が21年間働いたのに、同じくらいの期間働いたハリーに50本以上負けてるんだぜ
おまけに大卒の浩二には通算でもキャリアハイでも負けてるんだぜ
どうしてそこまで強行に秋山を押しているのかが分からない。
498:神様仏様名無し様
07/06/17 14:16:59 xY+aGgoS
>>30本塁打を10回以上
いや秋山の9年連続はパ記録なので野村は10年連続のはずがない。
お前、記録わかってる？
499:神様仏様名無し様
07/06/17 14:17:40 xY+aGgoS
>>497 ね
500:神様仏様名無し様
07/06/17 14:24:57 yrrdfW+b
>>498
もう一度>>497をよく読むように
501:神様仏様名無し様
07/06/17 14:30:57 Do5LGz/U
山本は強打者の証である3割30本を7回やっている
対して秋山は1回
3割40本なら山本は4回、秋山は0回
こんな言い方ならなんぼでも言えるわな
502:神様仏様名無し様
07/06/17 14:32:23 5EEaSe+v
秋山ヲタってバカばかりだな、あまりにもヒドイ。
503:神様仏様名無し様
07/06/17 14:36:22 yrrdfW+b
>>502
一例のみを以て「バカばかり」とは不穏当もいいところ
かつての秋山ファンとしてはいい迷惑だ
ID:xY+aGgoSのようなのは粛々と粉砕してくれればそれでよい
504:神様仏様名無し様
07/06/17 14:38:18 Do5LGz/U
いやいやそれは秋山オタに失礼ってもん
単にID:xY+aGgoSがとてつもなく頭が悪いだけだろう
505:神様仏様名無し様
07/06/17 14:42:15 5EEaSe+v
そうだな、秋山ファンに対して失礼だった。スマソ。
506:神様仏様名無し様
07/06/17 21:26:35 xY+aGgoS
まあ、お前らイチローヲタ達には失礼でもなんでもないがな
507:神様仏様名無し様
07/06/17 21:35:28 q+8WeGDZ
山本浩、福本、張本 やろうな。
イチローは実働年数で３人に劣るから次点で！
508:神様仏様名無し様
07/06/17 21:40:15 xY+aGgoS
>>497
通算は否定していない。
いつ誰がどこで否定した？
お前が文章をよく読め。
>>501
俺が書いたのは
秋山は30本を9年連続で成功させている。そこは着目すべき
と書いただけだが。
別にだからといって秋山が最強だ とか云々は述べていない。
ただ純粋にホームラン打者、長距離打者としての素質はハリーや山本よりは上だと思う。
数字では負けているけどね。でも通算は否定していない。
509:神様仏様名無し様
07/06/17 21:59:46 PKMlZf1+
素質では上か。結果で負けてても？
510:神様仏様名無し様
07/06/17 22:00:44 bOtVNWVx
ID:xY+aGgoS
↑
まだいたのかｗｗｗ
今度は「数字」では負けるけど「素質」では勝ってるって・・・
「殿堂板」で「数字では負けるけど素質では上」なんてとんでも理論が聞けるなんて凄いやｗ
「素質」ってどうやって評価すのか聞いてみたいね。
本塁打数も長打率も大差で負けてるというのにねえ。
「実績」で負けてても「素質」で勝ってるから長距離打者として上なんだってｗ
511:神様仏様名無し様
07/06/17 22:43:16 Do5LGz/U
なんつーかイチローを評価してるのがイチローオタばっかりと
思ってるらしきところが怖いね
まともな野球観の持ち主なら、秋山よりイチローの方が
評価が高いに決まっている
秋山も無論素晴らしい選手だが、ファンなら3番手
そうでないなら3～5番手あたりというのは妥当な評価だと思うんだがな
512:神様仏様名無し様
07/06/17 23:00:04 ZLlQRIWz
走・攻・守の総合力ならイチローがダントツ
日本時代は他とレベルが違いすぎてよく分からなかったけど
MLBにいって日本の選手とのレベルの違いがはっきりでた
513:神様仏様名無し様
07/06/18 00:01:04 Zj8IzGfW
同じ外野手で日本時代は共にタイトルの経験がある松井なんかと比べると凄くわかりやすい
イチロー
打・７年連続首位打者かつ安打日本記録保持者はメジャーでも首位打者を獲得し、安打記録も樹立
守・７年連続GGの守備はメジャーにいっても変わらず毎年GG
走・日本でもメジャーでも盗塁王獲得。ついでにメジャーではアリーグの連続盗塁成功記録も達成
他にも日本時代と同じようにMVPを獲得し、毎年ALに出場
松井
打・ペタジーニと本塁打王争いをしていた日本の本塁打王（？）はメジャーでは並程でタイトルなんて夢のまた夢
守・読売時代のGGが胡散臭いものだと証明されてしまった
走・相変わらず低レベル
当然MVPなんて縁がないし、ALも最初の２年間はどうにか滑り込んだが、もはや無縁の世界
本物とメッキの禿げたバッタものの差はいかんともしがたい
世界規格の超一流とJIS規格限定の一流選手の差を如実に示す例のひとつ
514:神様仏様名無し様
07/06/18 04:53:58 6V5SXkA2
選手としての山本浩二は最晩年しか見たことないが、なんでここまで評価高いのかしらん
残した数字見ると７７～８０年の４０本塁打で二桁盗塁してた頃が最盛期なんだろうが
秋山みたいに３０～５０盗塁してるならともかく、１０～２０くらいでは物足りない
>>445で肩に関しても疑問が出ているし
515:神様仏様名無し様
07/06/18 07:52:17 0YlBrFIy
山本は打撃能力に非の打ち所がないからね
率が残せて、四球も取れて、大きいのも打てる
守備が並以上なら、そりゃ評価も高かろうってもんだ
むしろ山本を評価せず誰を評価するんだ？って思うが
少なくとも秋山より確実にワンランクは上
516:神様仏様名無し様
07/06/18 08:06:36 7kceNdd4
>>514-515で微妙に話が摩り替わったな。
517:神様仏様名無し様
07/06/18 14:56:46 F0btG2Sl
>>512>>513
>走・攻・守の総合力ならイチローがダントツ
イチローは走・守なら異論ないが、攻は弱すぎる。
攻は打率だけではなく、ホームランや打点も多くないと。
イチローには攻は当てはまらない。 ホームラン、打点が弱すぎる（少なすぎる）。
走・守が攻を埋めるほど高レベルなら総合力でダントツ という話なら異論無い。
埋められないなら ダントツではなく、やはり>>480の面子に比べれば弱い。
518:神様仏様名無し様
07/06/18 15:26:36 TQg8GadE
>>517
イチローは首位打者と打点王の二冠も達成したことあるんだがなぁ？
それでお前は弱すぎるとか言ってるのか？
その年はHRもトップと3本差の2位で三冠王一歩手前だぞ
所謂三冠タイトル以外にも色々取っててタイトル数だけだとその年五冠
それで打撃が弱いとかちゃんちゃらおかしいぜ
519:神様仏様名無し様
07/06/18 15:47:04 13vA/4MX
518 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 15:26:36 ID:TQg8GadE
>>517
イチローは首位打者と打点王の二冠も達成したことあるんだがなぁ？
それでお前は弱すぎるとか言ってるのか？
その年はHRもトップと3本差の2位で三冠王一歩手前だぞ
所謂三冠タイトル以外にも色々取っててタイトル数だけだとその年五冠
それで打撃が弱いとかちゃんちゃらおかしいぜ
520:神様仏様名無し様
07/06/18 15:59:51 jVK8fMwY
>>518
その年のホームランは「３位」ね
27本を打って小久保につぐ2位になったニールは、ホント忘れられてるな
521:神様仏様名無し様
07/06/18 16:01:16 BOOicgwB
二ールって禿げてたな
522:神様仏様名無し様
07/06/18 16:39:39 kfefNcLY
イチローは攻がしょぼいのに
スラッガー有利な指標OPSで通産が歴代上位なのはどうして？
523:神様仏様名無し様
07/06/18 16:48:11 TQg8GadE
>>520
本当に忘れてた
すまんすまん
>>522
イチローは長打率が結構高いんだよ
524:神様仏様名無し様
07/06/18 16:51:43 JYsSyIV0
まあ攻だけに絞れば全盛時の松井秀、張本、山本がベスト3だろうね
イチローは4番手あたり
これに守備加えたら、やはりイチローは1番手2番手
全盛だけで判断すれば山本がベストという考えもあり
キャリアトータルならイチローがベスト、が妥当だと思うが
525:神様仏様名無し様
07/06/18 17:16:36 TQg8GadE
>>524
守れないやつは外野手じゃないだろ
526:神様仏様名無し様
07/06/18 17:19:38 xAOGQwNO
>>389
イチローが打率だけなら福本は盗塁だけ、秋山は本塁打だけになってしまうが釣り？
守備はこの３人ぐらいのレベルになると大差は無いように思うし
>>409
それを言うならあの長い現役の中で張本はシーズン．340以上最高何年連続で残したんだ？
イチローは94年から00年まで毎年安定して．340以上だったが
527:神様仏様名無し様
07/06/18 17:29:28 JYsSyIV0
>>525
意味がわからんが、何を言ってるんだ？
528:神様仏様名無し様
07/06/18 17:30:50 TQg8GadE
>>527
守れなくて外野に置いているだけの選手を外野手と言い張るのはおこがましいだろ
張元とかどう考えたって外野にいただけの選手じゃん
529:神様仏様名無し様
07/06/18 17:32:55 JYsSyIV0
>>528
だから攻だけならと言ってるんだが、文章が読めないのか？
530:神様仏様名無し様
07/06/18 17:40:57 TQg8GadE
>>528
だから攻めだけの奴は外野手じゃなくて外野にいるだけの選手だって言ってるんだよ
文章が読めないのか？
531:神様仏様名無し様
07/06/18 17:43:47 JYsSyIV0
おかしなことを言う奴だな
そんな勝手な俺定義の外野手で語られてもな
こっちは現に外野手としてプレイしていたという事実に基づいて
自分の考えを言ってるわけでね
532:神様仏様名無し様
07/06/18 17:48:33 TQg8GadE
最高の外野手を語るのに外野手として味方の足引っ張ってるような人間を挙げるなんてバカバカしいとは思わないか？
思わないならそれはもう感性が違うとしか言い様がないな
533:神様仏様名無し様
07/06/18 17:50:50 JYsSyIV0
だから最後にベストはイチローだと言ってるじゃないか
ほんとに訳のわからん奴だ
534:神様仏様名無し様
07/06/18 17:56:17 R/JGwn6p
あくまで参考程度の数字だが・・・
イチローのNPB通算XR27：8.21
松井秀のNPB通算XR27：8.65
攻撃能力では実はそれほど差がない
ちなみにこのスレでやたら名前が挙がっている秋山幸二の
全盛期と思われる連続30本塁打期間中の9年間のXR27は6.88
本当は山本浩・張本・福本の通算と全盛期XR27も載せたいんだけど、
詳しいデータが手元にないので計算できない・・・
535:神様仏様名無し様
07/06/18 17:57:19 TQg8GadE
>>533
だから攻めだけの奴を最高の外野手としてノミネートすんなっつってんだよ
攻めだけならとか不要な仮定にも関わらず出してきてるから守れない奴はいらねぇつってんだよ
掲示板のリソースを無駄遣いすんなよ
536:神様仏様名無し様
07/06/18 18:07:10 JYsSyIV0
>>535
君は一体どこの俺様ですか？
俺定義を人に押しつけてみたりするほうが
よほどリソースの無駄遣いだよ
そうでなければ、俺が君にレスすることなどなかったのだから
537:神様仏様名無し様
07/06/18 18:09:25 F0btG2Sl
>>518
>イチローは首位打者と打点王の二冠も達成したことあるんだがなぁ？
>それでお前は弱すぎるとか言ってるのか？
その一年だけだろ。本塁打25本は。確か91打点の年もあったが90打点超えもその1年のみ。
やはり打率340超連発も、シーズンホームラン数一桁～10本台前半は非力。打点数５０～６０あたりも寂しい。
俺は、イチローに関していうと「走・守」の選手（福本より脚を落として打率を上げた選手）だと断定している。
お前は「攻・走・守」にダントツに優れた選手だと判断している。
それでいいではないか？
>>535
「打者」としての基準は「打率・ホームラン・打点」だ。
「優れたバッター」はイチローみたいに打率だけ高い選手ではなく、
打率も高く、ホームランも多く、打点も満遍なく多い。
538:神様仏様名無し様
07/06/18 18:15:36 KGAK/ZbA
まあ攻めだけの外野なら王でいいだろ。
539:神様仏様名無し様
07/06/18 18:17:46 R/JGwn6p
>>537
>>534で載せたけど、イチローの攻撃力は外野手史上最強クラスの
松井秀と比べても遜色ないくらい高い
540:神様仏様名無し様
07/06/18 18:34:20 Rl2CowCy
最強の外野手はホームランが多くて守備の良い山本浩二。
山本浩二の一番の売り物は強肩、それに加えて
ゴールデングラブ賞10回の守備と
本塁打40本以上の強打と確実性もあるので文句なし。
盗塁は多いに越したことはないが四番のホームランが
多い打者なら20個前後で十分。
541:神様仏様名無し様
07/06/18 18:44:38 XB99BWSo
でも山本浩二は守備に関しては衰えるのが早かった。
そして打撃開花が遅かったので、強肩と強打を持ち合わせた時期は無いのでは？
強いて言えば、広島初優勝の頃だな。
ゴールデングラブ賞なんて、それまでの実績や打力を加味して投票してしまう傾向があるし。
542:神様仏様名無し様
07/06/18 18:46:24 SRSAALJX
右：イチロー 中：福本 左：山本浩
次点 秋山、松井、土井正博
張本は守備が拙いからDHで
543:神様仏様名無し様
07/06/18 18:50:42 6eAVyq++
>>537
4番イチローの時って、確か100試合くらいで80打点じゃなかったか？
544:神様仏様名無し様
07/06/18 18:50:53 y3ZBCn7K
イチローセンターだろ
それかレフト
ライトはピーコでいいけどさ
545:神様仏様名無し様
07/06/18 18:53:37 6eAVyq++
自分で確認105試合で70打点か。
ってかイチロー結構打点稼いでるじゃまいか。
546:神様仏様名無し様
07/06/18 18:56:43 9Gf9BjTr
７９年シリーズの山本浩二のバックホーム観る限りでは巨人柴田、ロッテ高沢の方が
強肩に感じた
547:神様仏様名無し様
07/06/18 18:58:59 9Gf9BjTr
でも巨人柴田とロッテ高沢って強肩扱いされてるっけ？
柴田は守備範囲の方は評価が高いが
548:神様仏様名無し様
07/06/18 19:55:05 F0btG2Sl
ここのスレはイチロー万歳の高校生が多いことが判明した。
549:神様仏様名無し様
07/06/18 19:59:29 jtnKn1zs
だから打撃だけで見ても、
総合指標で見てイチローより上なのは
松井とか張本くらいなんだって。
純粋打撃力（あまりなじみがない指標だが）
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
ちなみに走塁を含めれば（守備を除いても）イチローを凌ぐ外野手はいない。
（というか野手全体でイチローを上回るのは王だけ。）
総合攻撃力
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
550:神様仏様名無し様
07/06/18 20:14:14 91gJS686
イチローの攻撃力はイメージよりずっと高いよ
RC27の歴打順位（4000打席以上）
１位・王
２位・イチロー
３位・長嶋
４位・張本
５位・松井
６位・松中
７位・落合
８位・小笠原
９位・榎本
10位・福留
イチローより上には王しかいない
しかもイチローは常に広い球場や飛ばないボールでやっての数字だから
ベスト10内に入ってる「狭い球場で稼いだ選手」や「飛ぶボール時代」で数字を上げてる
選手よりも傑出度やPF補正考慮して考えると更に差は広がる。それでも王は別格だけどね
この歴代トップクラスの攻撃力に加えて最高レベルの守備も兼ね備えてるのだから文句なく
ナンバー１だと思うけどね
551:神様仏様名無し様
07/06/18 20:16:46 R/JGwn6p
>>550
それは傑出度補正済みのランキングだよね？
552:神様仏様名無し様
07/06/18 20:18:30 wd/96b2j
イチローはこのスレでは確定だろうね
残り二枠のうちは山本浩二がほぼ確定
ただ狭い球場とかは持ち出してくるのはちょっとな
553:神様仏様名無し様
07/06/18 21:00:00 y3ZBCn7K
>>551
補正入ってない
554:神様仏様名無し様
07/06/18 21:08:46 Js1kXQol
入ってるよ、適当なこと言うな
結構有名なHPに載ってるランキングだし
555:神様仏様名無し様
07/06/18 21:10:13 y3ZBCn7K
>>554
じゃあどこに補正はどう入れたって書いてあるの？
どうにも見落としてるっぽくて俺にはわからないな
556:神様仏様名無し様
07/06/18 21:15:42 R/JGwn6p
>>554
知ってるけど>>550に明記されてなかったから指摘した方がいいと思って・・・
>>555
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
このランキングですよ
557:神様仏様名無し様
07/06/18 21:26:55 91gJS686
>>556
PF補正は入ってないよ
一度そこの管理人に聞いて確認してるので
558:神様仏様名無し様
07/06/18 21:29:21 R/JGwn6p
>>557
いや、それもわかってるけどね・・・
559:神様仏様名無し様
07/06/18 21:29:57 jtnKn1zs
イチローはとりあえず間違いなく最強ってことで。
しかしアンチイチローがどこにでもいるのはわかるが、
松井の方が候補にすらあんまあがらないのは不思議だ。
ポジション限定しているから守備を重視している人が多いのか？
560:神様仏様名無し様
07/06/18 21:34:31 XgOxX+AK
>>559
最強の外野ってことで攻守ともに充実してるってのが
前提となるんだろうね
ベストナインスレだとイチローに次いで松井の名前入れる人多いし
561:神様仏様名無し様
07/06/18 21:37:55 jtnKn1zs
>>560
そうか。松井の攻撃は守備を補うくらいに傑出していたと思うんだがな。
てか張本はたびたび名前あがってるし…。張本は走もあるからかねぇ。
（>556のランクでは松井は張本の次点。）
562:神様仏様名無し様
07/06/18 21:46:24 XrbuFNOx
>>559
松井は日本だけで活躍してれば確実だけど、メジャー行ったのが痛かった。
世界最高峰のリーグでやってるから成績は軒並み劇的に下がってるから。
今や最悪の守備力と評価されてるが日本時代はなんとＧＧ３回ｗ
>>541も言っているが日本のＧＧは守備力以外の要素も入ってしまう。
イチローを除く候補の外野手はみんな日本だけの記録。そりゃ成績を残せるわ。
逆に言えば、メジャーでも結果を残し続けるイチローが怪物なんだが。
563:神様仏様名無し様
07/06/18 21:58:44 abQ7Pbd7
イチロー一人で長打以外全てトップレベルで補えるんだから最強だろ
長打も並以上だし
浩二もだな
イチローと浩二がいればそうとうな攻撃と守備ができる
あとは福本でも秋山でも蓑田でも張本でもいい
福本か蓑田がバランスいいかな
564:神様仏様名無し様
07/06/18 22:06:20 XgOxX+AK
>>562
イチロー＞松井を否定するつもりは全くないけど
いまここでイチローの攻撃能力を示すのに使われた
RCやXRなんかで見ると、MLBでイチローが松井を
それほど圧倒しているってほどでもないと思うが
ともに1.5～2落としてると見るのが妥当ではないか
ま、守備は言うまでもなく比較にならんが
565:神様仏様名無し様
07/06/19 00:31:02 B4gOQhAT
どの選手もたいがい数字は落ちるんだけど、
落ちても尚一流を保てるか、そうでないかの差かな。
イチローは日本時代は日本プロ野球史上最高の選手の一人。
MLBで成績を落としても同時代レベルなら超一流の地位は保てる程の余力があった。
松井の場合はその落ち幅のなかでMLBでは中の上程度になってしまった。
松井も２年目の成績を毎年残せるなら例え守備・走塁があれでも一流の評価は得られるとは思うが
566:神様仏様名無し様
07/06/19 01:51:28 hvCclxkw
でも総合指標で見ると、MLBでのイチローと松井に
攻撃能力にはほとんど差はないけどね
松井の方が若干下げ幅が大きいけど、イチローも結構下げてる
イチローはタイトル獲ったり、また守備も上手く華やかだけど
イメージと違って、攻撃面だけならイチローの方がやや上という程度
567:神様仏様名無し様
07/06/19 01:58:31 BIQmSzLR
>>566
「攻撃限定ならイチローと松井の差は僅か。守備・走塁で差がつく」
というのは、殿堂板ではよく言われていることだと思う。
568:神様仏様名無し様
07/06/19 04:25:45 j4mxGS9M
バッターボックスでは僅差で松井が上
一歩外に出れば断然イチローが上
という両方のオタが納得できる格言があるな
569:神様仏様名無し様
07/06/19 07:49:28 0fbHhmWc
>>568
それは日本時代じゃないか？
あのときは両方ともタイトルホルダーだったからな。
570:神様仏様名無し様
07/06/19 09:14:09 /zEdmoGW
>>568
残念ながら今は球場のどこにいてもイチローが上
571:神様仏様名無し様
07/06/19 09:21:39 VLwZZBdh
だからそこを松井オタの為に譲歩してやろうってことじゃない？
572:神様仏様名無し様
07/06/19 13:07:40 B7Y4nYC/
チャンスに弱いゴロキングファンになんら譲歩することはないだろ
573:神様仏様名無し様
07/06/19 14:35:27 rGkVS8kO
松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。松井の潜在能力は大リーグトップ級。
去年、右手首を骨折し、今年は４月に肉離れで戦列を離れ、５月下旬には持病の左ひざ痛にも悩まされ
体はボロボロ状態。にもかかわらず、ところどころに天才的能力を発揮する。
イチローの打球スピードは遅く、ボテボテの打球が多い。
天才松井と、幼少の頃からチチローと毎日猛練習した努力のイチローとを比べても、
生まれながらの才能が違いすぎる。安打は誰でも打てるが、ホームランは限られた人しか打てない。
現在松井は潜在能力の３０％くらいしか発揮してないが７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
URLﾘﾝｸ(www.hittrackeronline.com)
デーモンの松井評・・・ ヒデキのバットは稲妻
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
574:神様仏様名無し様
07/06/19 16:28:06 /zEdmoGW
>>573
野球はスウィングスピードを競う競技じゃないんで
ただの力自慢がしたけりゃもっと別のスポーツやれよ
575:神様仏様名無し様
07/06/19 18:08:41 DS9CtbdZ
ここはイチローマンセーの90年代半ばから野球を観始めた高校生が多いと判明した。
576:神様仏様名無し様
07/06/19 18:12:52 W6mIj/wx
ボールに当てる技術は先天性なのか後天性なのか
どっち？
577:神様仏様名無し様
07/06/19 19:13:05 DS9CtbdZ
>>537の意見は同意。
>「打者」としての基準は「打率・ホームラン・打点」だ。
>「優れたバッター」はイチローみたいに打率だけ高い選手ではなく、
>打率も高く、ホームランも多く、打点も満遍なく多い。
これは至極最も。
王を筆頭に野村、門田、大杉、張本、山本、土井、長嶋・・・
打率もそこそこ高く、ホームランも打点もヒットも多い。
578:神様仏様名無し様
07/06/19 19:17:46 WaAwc5ZM
自分のレスに同意してるのかｗ
579:神様仏様名無し様
07/06/19 19:25:52 TpVvqvuV
>>577
>王を筆頭に野村、門田、大杉、張本、山本、土井、長嶋・・・
>打率もそこそこ高く
野村克也の打率は.277で、歴代96位（4000打数以上）で、
打率もそこそこ高いというのは、嘘です。
580:神様仏様名無し様
07/06/19 19:26:16 9y9l66j5
引用が特徴ありすぎてﾂﾏﾝﾈ
581:神様仏様名無し様
07/06/19 19:26:35 VLwZZBdh
どうせ釣りだろ
一応マジレスするとイチローは非常に打率が高くホームランも打点もそこそこ多く盗塁もかなり多いになるな
582:神様仏様名無し様
07/06/19 19:35:29 DS9CtbdZ
>>581
俺は個人的にはイチロー最強派だが、
やはり>>537のイチローは福本より脚を落として打率を上げた選手
に否定しない。
イチローは、ヒットは多く打率は張本並に高いが、ホームランが毎年一桁～10本台は少ないといわざるをえない。
打点も５０～。これでも「そこそこ多い」と述べる者は、余程のイチロー狂だろう。
>王を筆頭に野村、門田、大杉、張本、山本、土井、長嶋・・・
>打率もそこそこ高く、ホームランも打点もヒットも多い。
こうなると、イチローは出せる顔が「いまのところは」無いと思う。
583:神様仏様名無し様
07/06/19 19:36:43 WaAwc5ZM
>>582
イチローが一桁本塁打だった年っていつ？
584:神様仏様名無し様
07/06/19 19:42:06 DS9CtbdZ
>>579
野村は打数1万を超えている。これを考えて書き込んでいるのかね。高校生。
打率は打点やホームランと違って、打席に立てば高低が生じる。
イチローも1万も打数をかせげば、打率が落ちるかもしれない。（上がるかもしれないが。）
585:神様仏様名無し様
07/06/19 19:44:13 9y9l66j5
イチローは日米通算なら8000打数での.340が確定してる
そうでないならHR一桁だった年はない
586:神様仏様名無し様
07/06/19 19:46:00 Xnyup0G0
ホームランが少なくても、2塁打、3塁打が多ければ面白いんだけど
イチローはシングルヒットが多すぎでつまらん。
587:神様仏様名無し様
07/06/19 19:46:12 DS9CtbdZ
>HR一桁だった年はない
自分で記録改竄するなよ。一桁本塁打の年はたんまりあるよ。
588:神様仏様名無し様
07/06/19 19:47:25 WaAwc5ZM
なんか相手にする価値もなさそうだな
頭悪すぎ
589:神様仏様名無し様
07/06/19 19:47:33 9y9l66j5
>>587
＞そうでないなら
良く見ろ。
日米通算ではなくNPB限定ならイチローは10本～20本台の中距離ヒッターだたわけ。
日米通算であるならば8000打数での.340が確定している。
590:神様仏様名無し様
07/06/19 19:51:33 DS9CtbdZ
>ホームランが少なくても、2塁打、3塁打が多ければ面白いんだけど
>イチローはシングルヒットが多すぎでつまらん。
これも言える。何回も言うが、俺はイチロー最強派だが、最強にはやはり条件がある。
このイチローの打率に、張本レベルのホームラン数、打点数が加われば の話。
今のイチローは「シングルヒットで打率が高いだけの選手」
>>537の言葉を借りれば、「福本の脚を落として打率を上げただけ」
に集約される。
今のままで終わるか、張本レベルになるか。
591:神様仏様名無し様
07/06/19 19:54:41 DS9CtbdZ
>日米通算ではなくNPB限定ならイチローは10本～20本台の中距離ヒッターだたわけ。
>日米通算であるならば8000打数での.340が確定している。
日米通算ではなく から始まって、日米通算であるなら に話が矛盾している点で論じるに値しない。
592:神様仏様名無し様
07/06/19 19:54:53 3/aUMl+z
自分の言葉を借りるなよ
593:神様仏様名無し様
07/06/19 19:57:19 3/aUMl+z
まとめ
長々と自演をするID:DS9CtbdZ（笑） 打者の能力を表す指標はホームラン、打点、盗塁
まともなスレ住人 総合指標その他
594:神様仏様名無し様
07/06/19 19:57:59 WaAwc5ZM
>>586
イチローの長打数は張本なんかと比べても少なくない(むしろ多い)
595:神様仏様名無し様
07/06/19 20:00:04 DS9CtbdZ
>>589
>日米通算ではなくNPB限定ならイチローは10本～20本台の中距離ヒッターだたわけ。
だたわけ という意味がわからんが、イチローの最高は95年の25本、次点は99年の21本。
20本台はこの2年のみ。あとは一桁～10本台弱。
これで中距離の扱いをするとは（笑） いい時代になったね。
596:神様仏様名無し様
07/06/19 20:01:22 j4mxGS9M
イチローは最強じゃないんだよ最高なの
最強の外野手を選ぶんだったら外れてもいいんじゃないか
597:神様仏様名無し様
07/06/19 20:03:17 WaAwc5ZM
>>596
最高と最強の違いを教えてくれ
598:38歳リストカッター
07/06/19 20:13:35 6d3STVcT
浩二さんとイチは確定として
後は、張本、秋山、松井、福本のだれかでお好きにどうぞ。
599:神様仏様名無し様
07/06/19 20:14:01 B4gOQhAT
ホームラン25本が最高でもホームランを40本以上打つ打者より得点能力が
高いのだからホームランが少ないことはあまり意味をなさないと思うが？
打点に至ってはあんま意味ないスタッツだし
ヒットを無茶苦茶打つ選手、
ホームランをたくさん打つ選手
四球で高出塁率を稼ぐ選手
盗塁でヒットをツーベスにする選手
色んなタイプの選手いても、結局は得点能力が高いか低いかが重要なんだし
別にバランス型でなくてもトータルで高い数字なら何の問題もないと思うが
600:神様仏様名無し様
07/06/19 20:16:11 XZZ51lWa
パリーグの１試合平均ホームラン数（他スレより転載）
1979年 2.39本（元祖ラビットボール出現）
1980年 3.07本（ラビットボール問題噴出。コミッショナー通達が出て規制強化）
1981年 2.08本
1982年 1.98本
1983年 2.26本
1984年 2.42本
1985年 2.69本
1986年 2.58本
1987年 2.06本
1988年 2.08本（後楽園→東京ドーム）
1989年 2.29本
1990年 2.32本
1991年 2.03本
1992年 1.87本 イチロー入団
1993年 1.69本（平和台→福岡ドーム）
1994年 1.85本
1995年 1.60本
1996年 1.85本
1997年 1.65本（藤井寺→大阪ドーム）
1998年 1.81本
1999年 1.82本（西武→西武ドーム）
2000年 1.86本 イチロー日本最終年
2001年 2.43本（第２次ラビットボール出現）
2002年 2.07本（ストライクゾーン拡幅）
2003年 2.38本（ストライクゾーン元に戻るどころか反動でむしろ拡大）
2004年 2.31本（東京ドーム→札幌ドーム）
601:神様仏様名無し様
07/06/19 20:16:37 j4mxGS9M
>>597
違いというかイチローの話が出ると荒れだすから別枠の方が
アンチもイチオタも納得できると思っただけ。
602:神様仏様名無し様
07/06/19 20:17:19 9y9l66j5
イチオタって言葉使う時点でもうね。
せめて尻尾隠せよ。
603:神様仏様名無し様
07/06/19 20:26:07 0fbHhmWc
>>596
イチローは１軍定着以後一度も本塁打が一桁だったことはないぞ。
しかも一度も長打率は５割をきっていない、最多二塁打も獲得してる。
しかもラビット導入以前で本塁打は多くない時代。
1994年の一軍定着以後、1999年のペタ・ローズまで４０本以上の本塁打王は登場してない。
604:神様仏様名無し様
07/06/19 20:37:46 VLwZZBdh
＞＞582
なにがHR一桁だよ
しかも打点王までとってんのにそこそこ多いで何が
イチロー狂だ
605:神様仏様名無し様
07/06/19 20:37:56 B7Y4nYC/
>>595
イチローは日米通じて長打率5割前後の中距離ヒッター
もう少し数字見てから物言えよ
ついでに得点圏打率はほぼ毎年打率を上回るクラックヒッター
敬遠も毎年かなりの数ある
イメージだけで適当なこと抜かすなよ
606:神様仏様名無し様
07/06/19 20:38:04 WaAwc5ZM
だいたいイチローの攻撃能力は、>>427や>>549でわかるように
外野手というくくりに入れようが入れまいが歴代トップクラス
それを本塁打・打点が見かけ上少ないというだけで否定するなんてアホ以下だろ
607:神様仏様名無し様
07/06/19 20:53:01 0fbHhmWc
>>605
日本では６年連続パ・リーグ最多敬遠だしな。
MLBでもア・リーグ最多敬遠２回って。。。
日本時代は本塁打王よりも首位打者イチローの方が敬遠が多かった。
608:神様仏様名無し様
07/06/19 20:57:20 DS9CtbdZ
>イチローは日米通じて
さっきから、
「ＮＰＢだけなら」とか「日米通算なら」
とか良いように切り出しているなｗ
>イチローは日米通じて長打率5割前後の中距離ヒッター
お前が中距離と思っているだけ。
打数の多さの割りに本塁打、打点の数が少ない次点で終了。
お前らの人生も終了
609:神様仏様名無し様
07/06/19 21:01:28 DS9CtbdZ
>>603-607
ゴキオタの見本市（笑）
さすが信者は言うことが面白いわ（笑）
610:神様仏様名無し様
07/06/19 21:13:12 9y9l66j5
＞ID:DS9CtbdZ
芸スポと同じ落ちかよ…
611:神様仏様名無し様
07/06/19 21:13:29 DBgVac0A
殿堂板でも釣りするやついるんだな
それともただの馬鹿なのか
612:神様仏様名無し様
07/06/19 21:20:26 B7Y4nYC/
>>608
長打率の言葉の意味も知らない人間が野球関係の板で息するなよ
そもそも一番バッターが打点多いとしたらそのチームの打順は狂ってる
613:神様仏様名無し様
07/06/19 21:22:20 j3rlLk1M
松井を否定したからいけないのかな？
614:神様仏様名無し様
07/06/19 21:24:17 xPoxPl7c
相手するほうが間違っている
釣りなら、まともなネタ考えておけ
615:神様仏様名無し様
07/06/19 21:24:56 B7Y4nYC/
大人なんだしあの程度のゴロキングを否定したって誰も怒らないだろ
それよりは昭和の大バッターを否定した方が殿堂板では着火しちゃう人多いんじゃないの？
616:神様仏様名無し様
07/06/19 21:37:46 /S3+FElh
opsで比較すれば
ゴキなんてたいしたことないのに
ゴキが最強だとか言ってるのはなぜ？
617:神様仏様名無し様
07/06/19 21:42:49 WaAwc5ZM
いい加減殿堂板でOPSなんて初心者用指標を使うのはやめないか？
618:神様仏様名無し様
07/06/19 21:45:05 XZZ51lWa
OPSでも イチロー＞張本＞山本 だったんじゃ？
619:神様仏様名無し様
07/06/19 21:45:18 DBgVac0A
つーかNPB時代ならイチローのOPSはトップクラスだが
まあ在籍期間が短いというのもあるが
620:神様仏様名無し様
07/06/19 21:53:33 XZZ51lWa
>>619
高卒野手って（もちろん活躍期間の長い一流に限るけど）、晩年の落ち込みより
覚醒するまでの若い時の低成績の方が通算を押し下げている例が多くない？
イチローの場合は全盛期直前にメジャーに行ったから晩年の落ち込みを計算に
入れても、在籍が短いのはむしろ不利な方かと。
621:神様仏様名無し様
07/06/19 21:59:23 j3rlLk1M
各種総合指標でことごとくイチロー絶対優位（というか上は王ただ一人）が示されているからな
結論は出ているのは確か
622:神様仏様名無し様
07/06/19 22:02:00 WaAwc5ZM
>>621
さすがにNPBでの打撃は僅差で松井＞イチローじゃないか？
守備・走塁で差がありすぎるのでどちらにせよ最強はイチローだが
623:神様仏様名無し様
07/06/19 22:04:02 j3rlLk1M
>>550とかによればイチローが上らしい
って走塁を含めた得点力か。
純粋な打撃に限れば松井が上という気はするな。
624:神様仏様名無し様
07/06/19 22:04:52 B7Y4nYC/
>>622
NPB時代だけでもイチロー＞松井
勝ってるのは本当に本塁打とチーム状況に左右される打点くらいなもん
625:神様仏様名無し様
07/06/19 22:09:20 XZZ51lWa
日本時代の松井は数字は立派だったが、勝負強さがないわ、
特定の投手にトコトンやられっぱなしだったわ……でイマイチ凄みがなかった。
で、アンチからラビット・ジャンパイア・ドームランのおかげとか言われていた。
日本最終年に超一流に覚醒し（たように見え）て、ファンが言ったもんだ。
「逃げないメジャーなら日本と同等以上にHRを打てる。打てなかったら、
ラビットもジャンパイアもドームランも認めてやるよw」
626:神様仏様名無し様
07/06/19 22:23:17 tcP9E5Oj
>>618
松井は？
627:神様仏様名無し様
07/06/19 22:43:53 B4gOQhAT
>>617
所詮その程度のレベルだから
許してやってください
628:神様仏様名無し様
07/06/19 22:46:01 eCWfnbb9
･レフト 福本
飛び抜けた俊足（1000盗塁）と広い守備範囲、
2500安打、200本塁打。
盗塁日本記録、三塁打日本記録、
得点パリーグ記録、二塁打パリーグ記録。
35才まで盗塁王。
肩が弱いのでレフト、総合力は凄い。
･センター 山本
5年連続40本塁打（王と山本のみ）。
通算500本塁打と200盗塁（張本と山本のみ）。
元々強肩攻守の評価が高かった選手。
302守備機会無失策のセリーグ記録、
刺殺7年連続1位、2桁捕殺5回。
引退の3年前に守備が衰えてコンバートされたので
守備が早く衰えた印象があるのだろうが
コンバートされたのは37才の時、
長く走攻守に活躍した。
入団当時打棒が振るわなかったが球団の使用球の
問題という声もある。
･ライト イチロー
誰もが認める強肩、好守、俊足、好打。
本塁打が少ない、内野安打は打ち取られた当たりと
言う人もいるが、長打率が高いし
総合力の安打は評価されて当然。
イチローが30代後半にどんな活躍を見せるか。
･指名打者 張本
3000安打、500本塁打、300盗塁。
三割打者が少ない時代にあの高打率は驚異。
629:神様仏様名無し様
07/06/19 22:47:28 uNW6WLpG
秋山様に一票
630:神様仏様名無し様
07/06/19 23:05:25 Xnyup0G0
>>628
福本はセンターが本職。
山本は「5年連続40本塁打」と「強肩攻守」の時期が重なっていない。
張本は指名打者は苦手、不向き。
631:神様仏様名無し様
07/06/19 23:06:25 BIQmSzLR
>>630
> 山本は「5年連続40本塁打」と「強肩攻守」の時期が重なっていない。
1977年あたり、なんとかオーヴァラップしていたと思う
632:神様仏様名無し様
07/06/19 23:47:08 hvCclxkw
どっちかのファンて訳でもないけど、NPB時代だけなら
松井の攻撃能力はイチローを上回っていたと思うけどな
傑出度といっても、イチロー在籍期間の一時期は
パリーグの谷間的な時期でもあったしね
RC27も松井は10点台が2回11点台が1回に対して
イチローは10点台が1回のみだし
少なくとも松井が頭角を現し始めた4年目以降と
イチローがレギュラーに定着した3年目以降に限定すれば
様々な補正をかけても恐らく松井が上回ると思う
まあ守備を入れれば逆転される差だとも思うが
633:神様仏様名無し様
07/06/19 23:55:14 BRduiL5N
てか守備走塁なんてあんま関係ないや炉
634:神様仏様名無し様
07/06/20 00:11:38 G+vJfPyQ
>>632
巨人はもっとも早く飛ぶボールを導入してる球団
横浜や中日が導入したら本塁打倍増（パリーグでも導入したら一気にHRが増えた）
加えてセリーグは狭い球場ばかり。
飛ぶボールやPF考えたら普通にイチロー＞松井だろうし、だからこそ飛ぶボールやPFの差が
少なくなった（それでもセーフコよりヤンスタ有利だが）メジャーで差がついてる
635:神様仏様名無し様
07/06/20 00:18:08 pLTQeMMF
２００５年の成績だと
ゴキが３部門すべて負けてるやんｗ
636:神様仏様名無し様
07/06/20 00:20:28 PMFLTVyt
何とか色んな条件を入れてイチローを勝たせたいんだねｗ
その気持ち、すごーく解るよ。
だって、守備入れないと、イチローは勝てっこないもんねｗ
637:神様仏様名無し様
07/06/20 00:20:29 G+vJfPyQ
特定年度にすがってる時点でトータルで負けてること認識してるじゃん
638:神様仏様名無し様
07/06/20 00:22:27 pLTQeMMF
>>637
普通に毎年勝ってますよｗ
639:神様仏様名無し様
07/06/20 00:24:45 G+vJfPyQ
なにを持って勝ったと錯覚してるのか？
640:神様仏様名無し様
07/06/20 00:25:56 pLTQeMMF
人間として、野球選手として
すべてにおいてゴキはクズだよ
641:神様仏様名無し様
07/06/20 00:27:10 TvOOgztB
イチローが最初に注目されたのは誰よりもヒットを打ったから。
メジャーに行ってもその特徴を存分に発揮してる。
松井はメジャーで自分の特徴を生かしたプレイができているのだろうか。
642:神様仏様名無し様
07/06/20 00:29:32 pLTQeMMF
ゴキヲタは自己満足やってればいいじゃん
成績で勝てないしｗ
643:神様仏様名無し様
07/06/20 00:30:47 imwwvsrQ
こんな辺境の板にもあらしは出没するんだな
644:神様仏様名無し様
07/06/20 00:32:55 G+vJfPyQ
荒らしというより嫉妬心に狂ったイボヲタかと
645:神様仏様名無し様
07/06/20 00:33:04 pLTQeMMF
そうですね
スルーしましょう
646:神様仏様名無し様
07/06/20 00:39:59 pLTQeMMF
>>636
だから守備なんて
ほとんど関係ないだよな
これだからゴキヲタはｗ
647:神様仏様名無し様
07/06/20 00:51:55 i+Z7afYe
イチローと松井は攻撃能力に関してはほぼ同等でいいと思うけどね
RCでもXRでもいいけど、NPB通算、MLB通算見ても
どちらの方が上と言い切れるような差ではないと思う
648:神様仏様名無し様
07/06/20 01:11:55 OigqpWCe
＞ほとんど関係ないだよな
>>646
方言ですか？ｗ おやスミダ
649:神様仏様名無し様
07/06/20 01:16:54 pLTQeMMF
>>648
よく朝鮮語知ってるんだな
俺はただ間違えただけなのに
650:神様仏様名無し様
07/06/20 05:41:42 5MG0qKtb
松井のキャリアハイの2002年の傑出度はなかなかのものだと思う。
あの年は新ストライクゾーンの影響で投高打低の環境だった。
（この年のセリーグ1試合平均得点はここ10年で唯一の3点台の3.97だった）
651:神様仏様名無し様
07/06/20 09:34:01 BtAxDXWq
最強のバッターじゃなくて最強の外野手なんだから嫌が応でも守備も評価対象に入るだろ
652:神様仏様名無し様
07/06/20 09:44:41 zQCvUefi
最強のバッターなら外野手という括りの意味がないしな
653:神様仏様名無し様
07/06/20 09:58:41 m9/55rsN
>>641
何で、松井はメジャーいってからHRの数が減ったの？
654:神様仏様名無し様
07/06/20 10:00:12 kGp9M2ml
守備関係無いなら投手以外のポジションは全て王が最強だしな
655:神様仏様名無し様
07/06/20 11:51:57 TzXXE+C6
イチロー・秋山・福留でいいだろ、前田入れたいが、
怪我大杉！この三人は怪我にも強い！
656:神様仏様名無し様
07/06/20 12:25:41 O5lxDsYZ
俺は守備を含めないなw
657:神様仏様名無し様
07/06/20 12:37:01 MzFhy/DO
待て待て秋山、福留この二人入ってもおかしくないけど三番手を争う二人だろ
山本浩二絶対だな
残り一枠を松井、秋山、福本、張本、福留、箕田これらの選手達のどれか
福留は実績足りないけど
658:神様仏様名無し様
07/06/20 12:42:09 SamDzlUX
>>657
「簑田」ね
659:神様仏様名無し様
07/06/20 18:33:28 v9+q6CJe
>628
コウジが初めて40本塁打してから6年後にコンバートだから
打撃の全盛期と守備の全盛期は重なってるよ。
仮に重なってなくても一人の人間でホームランと守りと両方で
有名な奴なんていないからゴツイよ。
秋山は確実性、張本は守備、福本は肩の問題で一瞬どころか
選手生活をとおしてもコウジほど重なってないね。
俺の好みは若松だが最強はコウジだろ。
660:神様仏様名無し様
07/06/20 18:50:15 PMFLTVyt
イチロー万歳の特徴
１・・・分が悪くなったら「守備を含める」と切り出す
２・・・分が悪くなれば「打率」を持ち出し、ホームラン、打点を挙げない（隠す）
３・・・分が悪くなれば都合のいいように、「日米通算」切り出したり、「日本時代に限っては」とか「メジャーに限っては」と良い様に持ち出す。
この３点のどれかでも当てはまれば、イチロー万歳だ！
さあ 探せ！
661:神様仏様名無し様
07/06/20 18:52:51 0KzbLpv2
いいねえ、そのドロドロした怨念。
どんなに泣こうが喚こうが世間のイチロー最強観は覆らないというのに。
まあ、せめて2ch認定最強外野手ぐらいは取り戻せるようにガンバレ。
662:神様仏様名無し様
07/06/20 18:57:11 HEr1DbQa
>>660
>>550
守備を除いてもイチローは歴代外野手トップ
なんか最近毎日のように来てる人みたいだけど、
どんなにがんばってイチロー貶しても意味ないよ
663:神様仏様名無し様
07/06/20 19:05:38 O5lxDsYZ
ゴキブリなんて
守備・走塁・愛国心を足して５倍位すれば
松井に追いつく程度だろｗｗｗ
664:神様仏様名無し様
07/06/20 19:06:47 HjvPfPji
MLBっていう最高峰のリーグがあるのに
日本プロレベルでしか活躍してない選手の名前だすのは
大学野球で4割打ってる選手がいるから
そいつが最強とかいってるのと同じレベルだからやめようぜ
最強の外野手はイチロー、松井、田口、新庄の中から選ばないとダメだろ
665:神様仏様名無し様
07/06/20 19:07:14 O5lxDsYZ
>>662
根拠は？
opsでいえば
松井に比べてひどい数字だぞ
666:神様仏様名無し様
07/06/20 19:09:32 HEr1DbQa
>>665
>>550見ろよ
つーか殿堂板でOPSとか勘弁してくれ・・・
まだホームラン・打点連呼の方がマシ
667:神様仏様名無し様
07/06/20 19:24:52 O5lxDsYZ
>>666
松井ははじめの3年があるからね
668:神様仏様名無し様
07/06/20 19:50:51 PMFLTVyt
>つーか殿堂板でOPSとか勘弁してくれ・・・
分が悪くなれば 勘弁ｗ
669:神様仏様名無し様
07/06/20 20:16:42 O5lxDsYZ
ゴキローに分が悪いデータだから勘弁って言えよｗ
670:神様仏様名無し様
07/06/20 20:33:01 PMFLTVyt
只今>>666は必死に反撃論を考えております。
皆様、しばらくお待ち下さい。
671:神様仏様名無し様
07/06/20 20:35:15 PMFLTVyt
ゴキローマンセー集団は、只今必死に言い訳を考えております。
お見苦しいですが、しばらくチャンネルはそのままでお待ち下さい。
672:神様仏様名無し様
07/06/20 21:30:06 G+vJfPyQ
イチロー＞イボ
これをわからないのがイボヲタが頭悪いと言われる所以
小学生程度でもわかると思うんだが
673:神様仏様名無し様
07/06/20 21:33:06 O5lxDsYZ
ゴキヒットつまんねｗ
捕安(笑)
674:神様仏様名無し様
07/06/20 21:54:18 AqYYdL72
結局みんなイチローを見たい、オールスター投票見れば分かる話。
君がつまらんと言うヒットは皆が見たがり君の大好きな松井さんのパワーを見たいなんて人はマイノリティー
それが世間の松井とイチローに対する評価。
松井はつまらん！
675:神様仏様名無し様
07/06/20 21:58:46 0KzbLpv2
オールスター投票０勝11敗は酷いよな……。
イチローが巨人出身で松井がオリックス出身だったら言い訳出来るけど、逆だし。
676:神様仏様名無し様
07/06/20 22:15:13 PMFLTVyt
>>674
次はオールスターを持ち上げてきたかｗ
しかも
>君がつまらんと言うヒットは皆が見たがり君の大好きな松井さんのパワーを見たいなんて人はマイノリティー
句読点くらいつけようねｗ 文がすべて繋がって、日本語になっていない。
見たがり、 と。
君が予備校生なのは判った。
君の文章では来年も危ないよ。
677:神様仏様名無し様
07/06/20 22:17:54 0KzbLpv2
お前の日本語も変だな。
「持ち出してきた」だろ。
678:神様仏様名無し様
07/06/20 22:38:44 N/1wAeqT
どっちも物凄い選手だから、意味の無い煽り合いやるならよそでやってほしい
679:神様仏様名無し様
07/06/20 22:44:54 en9yKeWx
>>660
＞１
守備も傑出しているが、守備を入れなくても・・・何度繰り返せば済むんだ？
＞２
打率も傑出しているが、総合指標で見ても・・・何度繰り返せば済むんだ？
＞３
日本時代に限って『も』、メジャーで『も』、日米通算で『も』
すべてで傑出しているんだが・・・何度繰り返せば済むんだ？
まあイチロー叩くのが生き甲斐なんだろうから何言っても無駄だと思うけどね。
680:神様仏様名無し様
07/06/21 00:10:07 X/xGHXEC
ops低いなあ、ゴキブリはｗ
681:神様仏様名無し様
07/06/21 00:13:22 fwStusyX
日本では３年連続プロスポーツ選手人気ナンバー１
MLBでもAL、７年連続出場確実。イボは10以内にも入れず
実力、実績だけでなく人気でも圧倒的に劣るイボ
そりゃイボータが悔しくて発狂する気持も少しは理解できますｗ
682:神様仏様名無し様
07/06/21 01:30:11 e1SIugbm
松井を最大限評価してもイチロー、山本、福本が怪我したときの補欠程度だな
683:神様仏様名無し様
07/06/21 02:01:57 sPGYQGZm
はいはい
684:神様仏様名無し様
07/06/21 02:20:19 sPGYQGZm
ゴキを最大限評価しても松井の足元には及ばないな
685:神様仏様名無し様
07/06/21 02:28:52 sPGYQGZm
自己ベストopsの比較(１年単位)
イチロー １．０００(２０００年)
スンヨプ １．００５(２００６年)
ゴキヲタ涙目ｗｗｗ
686:神様仏様名無し様
07/06/21 02:29:07 gfVVxwBM
>>550出してイチロー凄いとか言うのに松井より福本とか言うしよくわかんね。
687:神様仏様名無し様
07/06/21 02:39:57 jhhBwdAK
いい加減釣りにかかんないで賢くなろうぜ
イチローだけはどれだけ褒めても問題ない選手すべてにおいて一般選手をはるかに上回っているし王と唯一並べる選手だろ
そもそも松井ならせめて浩二と比較しろって
688:神様仏様名無し様
07/06/21 02:43:50 sPGYQGZm
打率だけのゴキブリなんか
清水や福浦と比較してればいいって
689:神様仏様名無し様
07/06/21 07:02:44 62Iuum4t
歴代最強の外野手の条件
打率傑出度0.3以上の者の中で、OPS傑出度最上位の者。
1.山内一弘
2.景浦 将
3.イチロー
690:神様仏様名無し様
07/06/21 15:08:09 9glhZF7T
松井が最強だな
691:神様仏様名無し様
07/06/21 17:50:02 f7ssxkFK
通算450本塁打以上の外野手は僅か4人。
守れる順に
センター山本浩二
ライト土井正博
レフト張本勲
ＤＨ門田博光
外野手まで守り優先にすると打順が組めない。
692:河原
07/06/21 17:51:11 dImMsUpj
吉田 勝豊
693:神様仏様名無し様
07/06/21 18:13:38 qofznl6f
>>691
松井は？
694:神様仏様名無し様
07/06/21 18:20:29 Bjtxxw2H
俺なら守備に眼をつぶってイチローかな
695:神様仏様名無し様
07/06/21 18:39:58 TNQwgHXD
イチロー万歳の特徴・共通点
１・・・分が悪くなったら「守備を含める」「守備を加味すると」と切り出す
２・・・分が悪くなれば「打率」を持ち出し、年度別や通算のホームラン、打点を挙げない（隠す）
３・・・分が悪くなれば都合のいいように、「日米通算」切り出したり、「日本時代に限っては」とか「メジャーに限っては」と切り離し、都合勝手の良い様に持ち出す。
４・・・もう8000打数になろうかというのに、ホームランはわずか170本弱、打点は８００そこそこ。これでも「多い」とか「中距離バッター」と定義する。
この３点のどれかでも当てはまれば、イチロー万歳（我らがイチロー様）だ！
696:神様仏様名無し様
07/06/21 18:42:02 Kd1LWRHj
わざわざ１点追加しておきながら「この３点」
697:神様仏様名無し様
07/06/21 19:01:54 qofznl6f
ゴキヲタ死ねボケ
698:神様仏様名無し様
07/06/21 19:20:30 fwStusyX
>>695
>>679
699:神様仏様名無し様
07/06/21 21:33:09 eX3Xem1X
逆転の発想で、守備走塁だけで選んでみたら？
打撃を含めて考えたら絶対イチローになるし
とりあえず俺は秋山に一票
700:神様仏様名無し様
07/06/21 21:50:18 hpY9KUvc
守備走塁…肩が入るかどうかで面子が変わるな。
701:神様仏様名無し様
07/06/21 22:14:52 f7ssxkFK
野球殿堂(仮)＠2ch掲示板
ここは昔のプロ野球について語る板です。
･日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
･現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへえば昔の選手、
昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
702:神様仏様名無し様
07/06/21 22:22:59 Gp1ULWic
秋山とか張本とかと比較する以前にイチロー認めないやつって
すごいな・・本当に野球知ってる人間なら、どうしたら否定でいぶんきるんだろ？
しかし否定するポイントが幼稚すぎるってゆーか見方が浅いな
足がある、長打がある。。ばっかじゃなく
秋山の自分の背後の打球の追い方とか
山本浩二の右打ちは流しじゃなく完璧に踏み込んで振りぬくから・・とか
自分が野球を真剣にやっているのでスーパープレーヤーをゴキとか下劣な呼び方とてもできぬ
703:神様仏様名無し様
07/06/21 22:37:16 TNQwgHXD
>>699
ホームランや打点を含めたら、イチローは劣る。
704:神様仏様名無し様
07/06/21 22:48:30 qooKpbvT
>>702
＞秋山の自分の背後の打球の追い方とか
＞山本浩二の右打ちは流しじゃなく完璧に踏み込んで振りぬくから・・とか
人のこと言う割りにお前も見方が浅すぎｗｗｗ
まあ部活に一生懸命な厨房か工房ってところか？
流石にリーマンで真顔で「自分が野球を真剣にやっているので」なんて言う奴は痛すぎるしな
705:神様仏様名無し様
07/06/21 23:26:17 5a/ZGG4K
イチローほどの実績なら、ホームランが少ないのは不利にはならないと思うが。
例えイチローよりホームランが20本多くても、その20本は良い場面で打ったホームラン
ばかりじゃないでしょ。
706:神様仏様名無し様
07/06/22 00:22:03 Coo1hFfY
>例えイチローよりホームランが20本多くても、その20本は良い場面で打ったホームラン
>ばかりじゃないでしょ。
イチローのヒットも良い場面で打ったヒットばかりじゃないでしょ。
討ち取られたと同等の内野安打（ゴロ）もあるしね。
その上、ホームランも打点も低い。
打率が高くて守備が良くてもホームランや打点が他の選手より格段に劣るのはやはり不利になる。
優秀な打者としての基本は「優れた打撃」＝「打率、打点、本塁打を満遍なく残す」だ。
707:神様仏様名無し様
07/06/22 00:25:44 Kbs1Re0i
>>706
イチローの得点圏打率は歴代トップなんじゃないか？
あと殿堂版で打点が重要なんてレベル低い話はどうか、と
得点打点は前後の打者やチームに依存し、個人のスタッツとしては信頼がおけない
ホームランは多いに越したことはないが、イチローの凄さってのはそこら辺のスラッガーよりも
ホームランが少ないにもかかわらず得点能力が高いということでしょう。
708:神様仏様名無し様
07/06/22 00:33:35 RVQ15305
つーかイチローというか現役は除外でいいんじゃない？
709:神様仏様名無し様
07/06/22 00:37:24 TYYzqCsQ
歴代最強と書いてあって現役抜きってのは無理でしょ
>>1もそんなルール作ってないし
710:神様仏様名無し様
07/06/22 00:39:21 fD3CpOsR
NPBに限るというルールも>>1には無いな
711:神様仏様名無し様
07/06/22 00:44:13 RVQ15305
まあ殿堂板だし最初からないのよね、そこは
712:神様仏様名無し様
07/06/22 02:28:25 ENrwNg/9
ゴキヲタ必死すぎ
キモいわ
713:神様仏様名無し様
07/06/22 03:44:46 JiCTxBGX
ゴギブリの内野安打じゃ
セカンドランナーは帰って来れませんｗ
714:神様仏様名無し様
07/06/22 03:48:55 oSa79DpH
たしかにイヤらしーい選球眼のほうが、相手のダメージ大きいかも
715:神様仏様名無し様
07/06/22 05:25:29 ZoII3XGG
イチローを語るときに使われる「内野安打」という
言葉にはかすかに蔑称のニュアンスが感じられないだろうか？
私はそれがとても不満であり、かつ非常に不愉快だ。
そこで提案がある。内野安打という言い方を変えてほしいのだ。
たとえば、マジックヒットなんてどうだろう。素敵な言い換えだと思う。
参考までにマジックには以下の意味がある。
magic
━ a. 魔法の ((cf. Magi)); 不思議な;
異様な魅力を持った; 〔話〕 素晴らしい.
用例：「出たー！イチローのマジックヒットー！！」
とても斬新でキャッチーでマスコミ受けすると思う。
なお、マジック安打でもＯＫ。
716:神様仏様名無し様
07/06/22 07:18:06 r8st7zti
クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ
だいたいホームランも打てない非力打者がこのスレで話題に出てくること自体間違いなｗ
495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打
内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００１年 ６２本 ．３５０ → ．２６０
２００２年 ５２本 ．３２１ → ．２４１
２００３年 ４５本 ．３１２ → ．２４６
２００４年 ５８本 ．３７２ → ．２９０
２００５年 ３５本 ．３０３ → ．２５２
２００６年 ４０本 ．３２２ → ．２６５
内野安打を封じられたら２割４分～６分の平凡以下打者
クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ
松井秀喜 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率
２００３年 １３本 ．２８７ → ．２６６
２００４年 １０本 ．２９８ → ．２８１
２００５年 １６本 ．３０５ → ．２８
717:神様仏様名無し様
07/06/22 07:51:19 Wa7Tm/jP
イチローの得点圏打率一割切っているとか聞いたけど本当？
718:神様仏様名無し様
07/06/22 07:52:10 Wa7Tm/jP
間違った
一割× 二割○
719:神様仏様名無し様
07/06/22 09:18:12 fD3CpOsR
ここはイボゴキスレじゃない
720:神様仏様名無し様
07/06/22 10:09:12 EmSWo7R6
>>718
それが本当かどうかよりどこから聞いたのかが知りたい
721:神様仏様名無し様
07/06/22 10:45:13 FlZkN+KF
俺は時々現れる「2000安打達成時の通算打率は日本球界にイチローより
上がいる。（イチローは３位とか４位）」とか言うやつが信じられん。
ちょっと成績表みたらすぐに変だと分かりそうなものだが。
722:神様仏様名無し様
07/06/22 10:51:59 RlNYJq2X
>>717
嘘
NPB時代の通算は842の315で.374
96年が.413で最高
一番悪かった99年でさえ.299でほぼ3割
シーズン打撃が.343なのでこの年だけはチャンスに弱い
メジャー時代の方は資料が手元にないんで細かい数字は答えられないが
ほとんどのシーズンで打率よりも得点圏打率が高かったはず
723:神様仏様名無し様
07/06/22 11:00:15 gp1iotZz
>>722
メジャーでは、2001年から順に.445→.361→.343→.372→.298→.228
今年これまでは.422で通算は.349
一昨年は冴えなかったし、去年はさらにひどかった（それが通算の数字を
かなり落としている）が、今年は今のところ良好
724:神様仏様名無し様
07/06/22 13:41:15 RlNYJq2X
>>723
なんか夏場に一気に調子落とすね
このままだと本当に殿堂板の選手になっちゃうかもしれんな
725:神様仏様名無し様
07/06/22 14:52:16 Coo1hFfY
>>716
イチロー、こりゃひでえｗ
726:神様仏様名無し様
07/06/22 15:03:26 DpY83CBS
イチローの年度別得点圏打率
（ ）が各年のシーズン打率
1994.359（.385）－.026
1995.391（.342）＋.049
1996.413（.356）＋.057
1997.374（.345）＋.029
1998.378（.358）＋.020
1999.299（.343）－.044
2000.393（.387）＋.006
727:神様仏様名無し様
07/06/22 15:05:37 aum/j65x
ゴキローしょぼすぎｗ
728:神様仏様名無し様
07/06/22 15:34:04 Wa7Tm/jP
>>722
サンクス
729:神様仏様名無し様
07/06/22 16:06:08 BkKk9tMK
イチローが最強だろ
イチローを叩いてるやつの気が知れん
730:神様仏様名無し様
07/06/22 18:02:56 9KVhHjd3
内野安打を否定してるやつってリアルで野球してなさそうだな
731:神様仏様名無し様
07/06/22 20:28:03 NkNJI38X
内野安打もヒットだろ
サッカーで言うと足以外でのゴールは認めないって言ってるようなもの
本末転倒
732:神様仏様名無し様
07/06/22 21:07:01 EuS6cFlk
むしろ野球やってるからこそボテボテのゴロを全速力で走ってヒットにすることに気恥ずかしさを覚えると思うんだけどなあ（まあ草野球レベルの話だけどね）
733:神様仏様名無し様
07/06/22 21:07:40 iTNXngdG
いつもチームプレイを主張する人に限って内野安打を否定するよな
ヒットなら何でもいいじゃん。謎すぎ
734:神様仏様名無し様
07/06/22 21:24:00 syy1R3AI
仮に内野安打多くて打率が低いのなら、バカにするのも分かるが、
打率が高いんだから、内野安打に文句言うのはおかしいべ。
735:神様仏様名無し様
07/06/22 21:55:56 ofnhX+2d
メジャー最強の外野手
バリー･ボンズ
1990年代はメジャー最高の「万能型」選手として、
「30-30」を5度、「トリプル3」（3割30本塁打30盗塁）を
3度、「3割40本塁打40盗塁」を1度記録。
また外野手としての肩の強さ、守備範囲の広さも
メジャートップクラスで、走攻守すべてにおいて
際立った実力を見せていた。
ESPNとSporting Newsがともに90年代最高の選手に
ボンズを選出した。
2000年代、年齢が30代後半になり自慢の俊足、
守備力に衰えが見え始めると、
今度は長距離打者への変身を遂げることになる。
そして2001年にはマーク・マグワイアの70本塁打を更新する
シーズン73本のメジャー新記録を樹立した。
30-30（30本塁打30盗塁）を5度記録
（父ボビー・ボンズと並び大リーグ最多記録）
史上初となる500-500（500本塁打500盗塁）を達成秀選手7度。
日本最強の外野手
山本浩二
1977年から5年連続40本塁打を記録
1978年、1980年、1981年、1983年と
4度の本塁打王に輝き、打点王も3度獲得した。
また、強肩巧守のセンターとしても知られ、
ゴールデングラブ賞を10年連続で受賞。
盗塁も11年連続でシーズン2桁を記録するなど、
通算で231個を数える俊足で、
走攻守と三拍子揃ったいわゆる“コンプリートプレーヤー”として、
広島黄金時代を築いた。
1985年には史上2人目の通算500本塁打・200盗塁を達成する。
736:神様仏様名無し様
07/06/22 22:26:09 syy1R3AI
私は、山本浩二が強肩だったということは本や他人から聞いりしただけで
実際に見たことがないのですが本当に強肩だったのですか？
私が見た山本は既に衰えたのか、お世辞にも強肩と言える外野手ではなかったので。
衰えたとしても、肩ってそんなに急激に衰えるものなのか？
テレビとかでも良いので、実際に強肩の山本を見たことある人います？