06/10/26 07:05:36 Bx2ga2Qx
ペー
151:神様仏様名無し様
06/10/26 09:49:03 Lo4QmsvF
>>141
ドラマの北別府はどう考えても美化しすぎ。
152:神様仏様名無し様
06/10/26 11:27:36 v6zYhGCz
＞＞１４９
それなら澤崎の自業自得じゃん。潰したことにはならない。
153:神様仏様名無し様
06/10/29 20:11:43 cWvoxShf
盛り上がってない・・・
154:神様仏様名無し様
06/11/01 21:55:45 x8yxAhtH
ａｇｅ
155:神様仏様名無し様
06/11/02 00:40:04 /yc0pJ3t
80年代だと思うが毎年春先の早い時期に都城でｵｰﾌﾟﾝ戦があった。
その試合には地元出身の北別府が毎年先発登板する慣例になってた。
彼ほどの実績のある選手なら開幕に合わせてゆっくり調整すればいいのだが、
その試合に備えて一度体を作る必要があった。
その後開幕までの結構長い期間の調整がうまくいかず
毎年開幕からしばらくはあまり勝てないというような状態だった。
理由は不明だが数年後には都城でのｵｰﾌﾟﾝ戦はなくなってしまい、
それについて彼自身が「助かった」的な発言をしてたような記憶がある。
いいのか？
156:神様仏様名無し様
06/11/02 21:25:09 W2FDN7QH
北別府は、毎年の勝ち星をそれなりに計算できた貴重な投手だった
157:神様仏様名無し様
06/11/02 21:44:17 YW2DxgWf
秋元ともみと同じ顔
158:神様仏様名無し様
06/11/02 21:59:05 dIk7fbqU
北別府と言えばやたら日本シリーズに弱いイメージが…と思って気付いた、
広島は今ではシリーズにさえ出られない現実に
159:神様仏様名無し様
06/11/03 00:14:33 ofMahMmd
>>152
フォームを崩しただけに終わらず、肩・ヒジを痛めてしまい、あとはケガだらけの現役生活(涙）
160:神様仏様名無し様
06/11/03 04:48:01 V2tiH2St
そういえば、中日の大石捕手の顔面に死球を与え大石は骨折
その後、どっかに消えてしまった・・・
161:神様仏様名無し様
06/11/04 23:15:51 /238tEmP
私はぺーさんをよく知ってるけど、プロになって、その後もご飯が食べれる選手は、ひとにぎり。 それだけでも凄いと思わないの？
162:神様仏様名無し様
06/11/05 20:31:56 5OKP0IKC
>>161
それだけでもって・・・
北別府がそれだけだな、９９％の野球選手は「それだけ」レベルですな
163:神様仏様名無し様
06/11/06 22:25:46 ApHTgfv6
キャリア晩年の130kmやっとのストレートのイメージがかなり強いんだけど、
全盛期は速かったんだね。 全然イメージがわかない。
youtube動画ないんかなー？
164:神様仏様名無し様
06/11/07 00:58:26 mUUusKis
淋しい人ね162さんは、、
165:神様仏様名無し様
06/11/07 01:05:34 bSAWQKIm
日本人のコントロール投手と守備の名手に対する評価の低さはなんだろう
166:神様仏様名無し様
06/11/07 01:24:15 qcTdu0I+
>>165
ごくごく一般のファンには、投手だったら速球派の投手、野手だったらスラッガーの方が、その凄みがわかりやすいからじゃない？
それから、メジャーでは対等に評価されてるの？
クレメンスやランディ・ジョンソンに比べてとマダックスの評価はどうなんだろう？
167:神様仏様名無し様
06/11/07 10:12:57 D9nOvaGV
161.164
あんた北別府擁護派？
168:神様仏様名無し様
06/11/07 23:14:45 eEaKp/hs
華がない。
169:神様仏様名無し様
06/11/07 23:35:19 n25RqQe8
確かに大野、川口みたいな剛速球ピッチャーに比べたらインパクトに欠けるかも知らんけど、
貢献度と実績で言えばカープNO.1ピッチャーでしょう。
ピッチングは地味だけど、ボール半個分を自在に操る投球術とコントロールは別の意味で凄みがあった。
素人目に見たらやっぱり三振をズカズカ取る剛球投手の方が凄いと思うんだろうが。
170:北別府コーチ
06/11/07 23:54:04 HHNfenR8
>>169
そういうことです！！！
やっぱ「素人さん」にはちょっと理解が難しいかも・・・
171:神様仏様名無し様
06/11/08 09:48:53 LjRtCPqJ
現役時代の実績は申し分なかった
自分の経験を辛抱強く後輩に伝える能力がなかったのと
自分より上に行かれるのをすごく嫌っていたのがコーチ時代に
感じられた
とにかく 打たれると馬鹿にする発言が多くモチベーションが低下した
（本人にその気は？なかったと信じたいが・・・）
172:神様仏様名無し様
06/11/08 10:00:25 1DBN1T9n
素人目というか、子供から見て面白いピッチャーじゃなかった。
大野はフォームもカッコいいし球も速いし、川口も気迫が全面に
出ていてアピール度高い。北別府は格別球が速いわけでもなく
テンポも悪くて見てて退屈。
そういう印象があるから、今でもあまり高い評価をされないの
かもしれない。
つか北別府を評価しないのが素人、なんていう決め付け方自体が
素人っぽい気もするな。別に好き嫌いがあったっていいだろうに。
173:神様仏様名無し様
06/11/08 17:00:21 YsKuEX3r
それで良いと思うよ
実際、観てもそうワクワクするタイプじゃないしね
よく、コントロールの良さを評価するが、単にそれだけじゃなくて
フォームで球種が分からない上手さ、セットポジションで塁上の走者と駆け引きする様
得点圏にランナーがいる時に味方の守備位置を確認して、意図的に内野ゴロを打たせて併殺を取る
そういうのはTVじゃ分からない
実際に対戦した相手なら、上手さ、いやらしさが分かるよ
174:神様仏様名無し様
06/11/09 11:52:08 FH3PZJ+2
俺は豪快な山根派だったからな。シリーズで勝てない山本昌の元祖みたいな男だった。それでもカープは優勝したけどね。
８６年後半に初めて頼れる北別府を見た気がした。全く打たれる気がしなかった。
175:神様仏様名無し様
06/11/09 15:39:33 oRUWq0OH
>>163
熱闘！日本シリーズ１９８６年広島対西武を観よ
速球は出ても１４０、１４１㌔ぐらい
176:神様仏様名無し様
06/11/09 20:48:41 0b+R4amX
日本シリーズでは打線の援護がなかったね。
逆に、シーズンごとの成績を見ると大野や川口に比べ、勝ち星の割に防御率が悪いイメージ。（82、86年は除く）
177:北別府コーチ
06/11/09 23:59:30 aD7Vhbon
>>176
中継ぎ、抑えは防御率重視！
先発は勝ち星重視！かも・・・
178:神様仏様名無し様
06/11/10 00:13:16 keyGf0aQ
>>177
大野、槙原ファンなら防御率重視と考えてるだろうな。
179:神様仏様名無し様
06/11/10 17:51:09 gxGxVKzS
勝星なら北別府、防御率なら大野
180:神様仏様名無し様
06/11/11 18:39:09 CXPJ90AG
江夏豊、鈴木啓示、外木場義郎みたいに、いい意味で
ふてぶてしさのある男臭い貫禄が感じられなかった。
もっとも、あの手のサムライ・エースは、80年代以降
には少なくなったけどね。
181:神様仏様名無し様
06/11/11 19:41:16 KbWcnhc2
投げるタケちゃんマン
182:神様仏様名無し様
06/11/11 20:11:26 C+F1fcfY
>>180
オマエなあ。。それはもーその当時のクオリティーみたいなもんで
その後の投手に真似しろといっても無理なものだよ
わずかに燕->ダイエーの山田勉投手がそんな雰囲気持ってたけどな。
183:神様仏様名無し様
06/11/12 01:39:15 vnkmdN26
和製サンチェか
184:神様仏様名無し様
06/11/12 15:52:29 YSoYQD2e
北別府は今のメジャーリーグで活躍出来るか？？
185:神様仏様名無し様
06/11/12 18:15:50 PkLxqxgZ
>>180
それぞれの生まれ育った世代で
雰囲気は変わるもんだよ。
186:神様仏様名無し様
06/11/12 20:55:28 sjo1jYw7
その北別府だって昨今の連中と比べたら、やっぱり古い時代に
生きた野球選手の雰囲気ムンムンなんだよなｗ
187:神様仏様名無し様
06/11/12 21:33:01 Q8ss0cGE
北別府はともかく、川口や大野や慶彦が今、現役の選手だったとしても、別に違和感ないだろうな。
188:神様仏様名無し様
06/11/12 21:48:26 WqyuV0tg
この人、コーチとしての才覚はあるの？
監督は無理？
189:神様仏様名無し様
06/11/12 21:51:00 sjo1jYw7
まあ、北別府だって決して不細工なルックスではないよ。
もし彼が都会で育っていたら結構いい雰囲気になったかもよ。
190:北別府コーチ
06/11/12 23:07:06 7coKeAGl
>>184
モッカが言ってました
北別府、大野、江川はメジャーで通用すると・・・
191:神様仏様名無し様
06/11/13 18:14:02 7AxU2OlX
>>189
むしろハンサムな部類だと思うよ。
192:神様仏様名無し様
06/11/13 18:19:57 t579OKcY
>>190
江川は無理っしょ！
江川のストレートは向こうじゃ打ち頃の直球。
現に浪人時代アメリカに武者修行に行ってアマレベルの選手にズタボロに打たれたっていうし。
あの当時の選手じゃ大野、遠藤だったら通用していたと思う。
193:神様仏様名無し様
06/11/13 21:58:44 30u8CWVX
これだけ立派な実績があるのに
何故か人気がなかったなぁ…。
194:神様仏様名無し様
06/11/13 23:09:34 UEmKXzLa
自分の子どもに薦めたいスポーツは？(画面右下から投票できます)
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
195:神様仏様名無し様
06/11/15 22:30:39 UfE7bGB5
ペー
196:神様仏様名無し様
06/11/16 12:27:11 6DtepCFw
引退試合てどんな感じだったけ？
巨人が相手で結構、打たれたような・・
197:神様仏様名無し様
06/11/16 17:14:33 ThVF4ynx
>>196
巨人相手に優勝がかかった試合で、接戦になり、登板機会がないまま終了。
終了後にファンに挨拶、じゃなかったっけ？
198:神様仏様名無し様
06/11/17 12:48:15 rJJ98FCf
どうして慶彦と仲が悪かったの？
浩二・衣世代の次のリーダー争い？
199:神様仏様名無し様
06/11/17 13:04:15 lgX4nnjW
そもそも慶彦がチーム内で敵作りすぎ
200:神様仏様名無し様
06/11/17 23:52:57 qWETLt4m
慶彦とペイが二人でカウンターで飲んでるの見たことがあるが。
仲悪いワケではないんじゃないか？
201:神様仏様名無し様
06/11/18 21:39:00 Jad6rfb/
>>200
へ～！それは凄い情報ですね
慶彦と浩二
慶彦とペーは仲が悪いというのが一般説だと思ってました
202:神様仏様名無し様
06/11/18 21:44:07 ONF56aHy
記録に残るが記憶に残らないつまらない選手
203:神様仏様名無し様
06/11/18 22:24:08 Zs2L1aph
>>200
いつ頃の話？
カープ創立50周年記念のＯＢ戦をやった時、プレイヤーズゲストで放送席にいた慶彦が北別府について、「ぺーはいいピッチャーだった。投げやすかったですよ」なんてコメントしていて、仲の悪い感じはしなかったが。
まあ、もちろんそれだけで仲の善し悪しはわからないけど。
204:神様仏様名無し様
06/11/18 22:50:58 v6TiDjLG
あまりにも北別府の投球の間合いが長いので
「早くさっさと投げりゃいいんだよ」と言っていたという
話もあるから決して仲がいいわけではないと思う。
205:神様仏様名無し様
06/11/18 22:57:29 i2mEiyJL
確かに良いピッチャーでしたね。独特なフォームもよく真似しました。
206:神様仏様名無し様
06/11/19 01:39:38 o494cyi3
>>202
巨人の斎藤雅樹がどんなに立派な成績を挙げても
桑田真澄の方が人気があってファンの記憶に残る。
これに通じる感じかなぁ。
207:神様仏様名無し様
06/11/19 15:07:31 zkhYvUd2
>>91
亀レスなんだけど、
89年かそこいらに11三振くらい取った記憶があるけど。
思い違いかなあ。
208:神様仏様名無し様
06/11/20 01:30:38 nA31SZZ/
リンゴほっぺのエース。
地味キャラながら活躍したね。
209:神様仏様名無し様
06/11/20 18:25:26 4rYBqA6B
慶彦は達川や正田とも殴り合いしてるけど、昔のオフの番組を見ると結構仲良いんだよな。
昔のカープは仲良し集団ではなく、強烈な個性を持った実力派集団だったから、
喧嘩はあっても実力は認め合ってたんじゃないか？
今のカープは大人しい選手ばっかりだけど、昔はチンピラの長嶋、高校時代に
主審を殴った正田、一球ごとに審判を小馬鹿にする北別府など
一筋縄ではいかない選手ばっかりだったｗ
210:神様仏様名無し様
06/11/21 07:09:14 XDImvCXW
＞一球ごとに審判を小馬鹿にする北別府
そういえばそうだったなｗ
思い出して笑えた。
211:神様仏様名無し様
06/11/21 21:24:38 Ql4Go/76
内角をえぐるようなシュートをデーブにホームランされたのを見た時はショックだった
212:神様仏様名無し様
06/11/21 21:48:02 LItDMtpN
この人の凄いところはランナー背負ってからもしぶといピッチングするところ。
打たれてもなかなか点やらないんだよね。
最近のカープのピッチャーは打たれるとすぐズルズル行くからなぁ・・・
213:神様仏様名無し様
06/11/21 21:53:47 JGwdeyOR
元セ・リーグ審判部長の田中俊幸氏の『プロ野球・審判だからわかること』の著書の中で
広島川口を審判から見て判定の難しい投手の１人だったと延べ北別府も判定のしにくい投手の１人に挙げている。
広島では北別府も判定のしにくい投手だった。
いつも走者を背負っているような投手で、塁上にランナーがいるときの間が長い。
その間は（捕手から球を受けとって投げるまで）２２～２５秒だ。
いつ投げるかわからなくて、じりじりしているところへコーナーいっぱいにシュート・スライダーが来るのだから、神経の使いようは並たいていではない。
打者もその術中にはまって、走者がいるときには思いきったバッティングをさせてもらえない。
走者がいるとき、投球がさえるという不思議な投手だ。
北別府の投げるときは普通の試合の倍は疲れた。
214:神様仏様名無し様
06/11/21 22:30:02 uBPyHwC7
>>213
捕手の達川からしてみたら、北別府は組み立てやすい投手だっただろうから、ある意味、楽だっただろうな。
大野は球種が多かったがゆえに難しかったんじゃないかなぁ…
で、川口は・・ｗ
215:神様仏様名無し様
06/11/22 13:15:31 wgdDFAjV
川口は、とりあえずノースリー→ど真ん中に直球２つで
そこから勝負開始だったから楽だったんじゃないかｗ
216:神様仏様名無し様
06/11/22 18:15:32 2WltuxRI
>>214
西山は新人のころに苦労したと言ってたなｗ
北別府とバッテリーを組むと、
「オマエの好きなようにリードしたらいい。ただし、オレが納得できなかったら首を縦に振らないから」
と言われ、実際、新人の西山がサインを出すと北別府が首を横に振りまくって投げてくれないｗ
半泣きになりながらマウンドにいった事が何回もあって、必死にリードを勉強したそうな。
217:神様仏様名無し様
06/11/26 02:57:37 /BfATBaX
北別府と小林誠二のエピソードを一つ。
北別府と小林誠二は同期入団。
お互いにライバル心が凄かったらしく、仲は悪くなかったのに、口も利かなかったそうだ。
北別府と小林誠二が始めて一緒に飯を食いに行ったのは、
小林誠二が引退した後の事、若かりし日の事や、
北別府の降板した後に小林誠二が投げた試合の話の話で盛り上がったらしい。
このスレにも出てくるが、強い頃のカープは、仲良し組じゃなく、
チームメートも敵と云う関係だったんだよな。
218:神様仏様名無し様
06/11/26 03:07:18 4M/r+dl5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:神様仏様名無し様
06/11/26 12:55:25 8B5jEUuD
屁が出る
屁が出る
きたべっぷぅ～
220:神様仏様名無し様
06/11/26 17:47:37 ojif3l1+
やっぱり、プロな選手だったんだよ
中三日とか四日制でなくなってからの初めての二百勝投手だし
221:神様仏様名無し様
06/11/26 18:27:20 fjSdbGCE
人望の無い200勝投手だが・・・
222:神様仏様名無し様
06/11/26 18:33:03 x1iAvh4X
人気の無い200勝投手だが・・・
223:神様仏様名無し様
06/11/26 19:01:28 5rJ8yuzn BE:100354638-2BP(22)
ファミスタではきたへふに世話になったよ。
224:神様仏様名無し様
06/11/26 19:05:38 OTWkAhcy
先発時代の豊田清のタイプに似てる
225:神様仏様名無し様
06/11/26 21:42:51 kKvVmEuT
>>216
名投手が名捕手を育てるだな。
西山が名捕手かどうかは微妙だが・・・
226:神様仏様名無し様
06/11/26 23:06:16 OTWkAhcy
この人のフォームが良かった あとスライダー
227:神様仏様名無し様
06/11/27 22:55:18 5nhNdczN
>>226
センターカメラから映えるようなフォームだったね。逆にプロ野球ニュースとかネット裏からだと、投げ急いでるようなフォームに見えた。
228:神様仏様名無し様
06/11/28 01:24:14 S4h0hewH
よく「86年のＭＶＰはバースにすべきだった」という声を聞くけど、
86年のＭＶＰが北別府だったのはむしろ順当じゃない？
229:神様仏様名無し様
06/11/28 04:18:00 xedrTW7+
俺がガキの頃は野球ゲームと言えばファミスタで、ファミスタでピッチャーやる時、
左右の揺さぶり（ストライクゾーンギリギリに入れたり外したり）が非常に有効であるが、
リアルの北別府がまさにそういうピッチングスタイルだったから、好きなピッチャーになったな。
ガキながらに北別府のコーナーギリギリにシュートやスライダーを投げ込む姿にシビレた。
230:神様仏様名無し様
06/11/28 09:01:42 CaKiau59
安定感抜群だった。
231:神様仏様名無し様
06/11/28 20:55:07 /Xij/UD3
かつて佐々木信也のプロ野球ニュースで
四分割画面の背景に出た頃の北別府はワインドアップに振りかぶった写真だった筈が
82年に20勝上げたあたりからすでにセットポジションしかやらなくなった
232:神様仏様名無し様
06/11/29 03:30:14 YnHgsM90
>>229
禿同。俺も使ってたから分かる。
なんか、左右にビョーンって曲がるのよ、ビョーンって（笑
あれは打てないよ、敵にしたら嫌だった。
233:神様仏様名無し様
06/11/29 04:09:17 hJu2jqGE
ファミスタの北別府は変化球がよく曲がるから計算通りのピッチングが出来て面白かったな
内角ギリギリのコースで詰まらせてショートゴロ打たせてゲッツー取ったりして、
一人で頷いたりしてたｗ
234:神様仏様名無し様
06/11/30 01:08:52 sqxwr3hR
ファミスタでは最強投手？
235:神様仏様名無し様
06/11/30 01:18:08 gY8vntJZ
>>234
えがわもえげつなかったからなあ。
あとやすだときやらかの変化球は変態ｗ
236:神様仏様名無し様
06/11/30 09:57:07 wC9SA9Li
>>231
いや、ほぼセットポジションオンリーになったのは引退までの3
～４年間では？
1990年頃まではワインドアップだったと思う。
237:神様仏様名無し様
06/11/30 20:41:06 41phvjR1
>>228
バースは打者３冠獲ったが、北別府だって投手主要タイトルを総ナメしてるからな。
優勝したのはカープだし、順当だと思うよ。
238:神様仏様名無し様
06/12/02 04:58:11 3qxuBLOk
>>234
あの変化球の曲がり方は、最高。
誇大な曲がり方にしても使い易くて頼りになった。まさに最強。
239:神様仏様名無し様
06/12/03 02:34:26 ZIEiyXX3
「狙ったところに投げられてあたりまえ」の人だったから、コーチとしてはイマイチだったとか。
「なぜここでストライクが投げられないんでしょうね」だったっけ？
>>214,>>216
津田が一番楽。みたいなことを言ってた
ピンチの時はストレート。チャンスの時もストレート、迷ったらストレート。
240:神様仏様名無し様
06/12/04 21:13:55 /4trM9vP
>>239
じゃあ、同時代に同タイプの技巧派でライバルだったヤクルトの尾花はどうなる？
結局、人に物を教えられる人間かそうじゃないかの違いだと思うんだが。
241:神様仏様名無し様
06/12/04 21:33:43 zI2kIVMc
北別府には朴訥な農家のおじさんのイメージがある。
「おやつはカール」のおじさんみたいな。
242:神様仏様名無し様
06/12/04 22:14:04 oVhtZ6s/
>>241
性格は正反対、粘着。
243:神様仏様名無し様
06/12/05 19:39:14 lTSyAn3F
川口とはルックスといい投球スタイルといい正反対だな。
244:神様仏様名無し様
06/12/06 23:57:17 MBNrK/o7
この人のいい所は故障がなかったことだな。
川口でも一時故障してたときあったし。
245:神様仏様名無し様
06/12/07 22:17:48 sFgc9Obz
そういえば北別府が故障でいなくなった記憶はあまりないなあ。
大野はだいたい年一回くらい恒例だし、
川口は86年シリーズ前に消えてたし。。
246:神様仏様名無し様
06/12/08 20:54:06 TiMEWzke
北別府のフォームは理想的なフォームといわれてたからね。
247:神様仏様名無し様
06/12/09 09:33:03 SVUjCtM/
北別府は１９８０年代前半球界最高年俸を取っていたなあ。
あの頃のカープは高給取りが多くて、今では考えられん。景気良かったんだなあ。
248:久々北別府コーチ
06/12/09 15:24:26 SRk9k2ry
北別府、尾花、東尾・・・
好きだったなぁ・・・
249:神様仏様名無し様
06/12/10 10:33:00 AZe3w/jG
ファミスタで「きたへふ」が一球投げる度に２０秒位間が空くのは
リアル過ぎて泣けた。
250:神様仏様名無し様
06/12/11 05:51:34 LPrRrF96
このスレのレスを見てたら、ゲームのネタが多くてワロタ。
251:神様仏様名無し様
06/12/11 14:59:13 37Lq99kV
85年にナゴヤ球場で自分でホームラン打って2-0完封した試合、後楽園でジ
ャイアンツと延長戦となり2－1でカープが勝った試合での延長2アウトで吉
村を外角高めで三振させた場面、86年のジャイアンツ戦で加藤秀ひでじの1
安打だけに抑えた市民球場でのピッチングが当時の巨人ファンだった自分
には印象に残ってる。
252:神様仏様名無し様
06/12/24 12:07:37 4EKTAkNl
>>249
嘘つけｗ
253:神様仏様名無し様
07/01/06 17:02:09 D4EoV++T
赤いホッペが印象的
254:神様仏様名無し様
07/01/06 18:36:17 54ZeaWQf
落合がロッテからセリーグに移籍する時に
どの投手と一番対戦したいですか？って問いに
「北別府」とはっきり答えたのが印象に残ってる。
255:神様仏様名無し様
07/01/06 19:15:30 zHYWV8zk
>>254
いや、落合は、唯一江川との対戦が楽しみだったと、うるぐすで言ってたけどなぁ。
256:神様仏様名無し様
07/01/06 19:59:19 f+7AoJAM
>>254
妄想乙。
恐らく落合がセに移籍してから二年位経った段階で
「今、考えて投球してくるのは北別府くらい」と答えたのを
勝手に脳内変換したと推測。
257:神様仏様名無し様
07/01/06 20:33:48 49cmQkMc
ちなみに落合にセ移籍初ホーマー打たれたのも北別府
258:神様仏様名無し様
07/01/06 22:25:09 lnOmiXwI
きやらかは下手投げだっけ
259:神様仏様名無し様
07/01/07 02:28:32 afArN5Jf
ペナントでの江川×落合の対決は１年だけだっんだな。
260:神様仏様名無し様
07/01/31 04:39:14 Fi1OQVw0
林檎ほっぺのエース
261:神様仏様名無し様
07/01/31 19:15:40 geFIAUYR
中日に５２勝２７敗でめちゃくちゃ強かった
262:神様仏様名無し様
07/01/31 20:22:26 VOciNT0q
大洋にも強かった記憶があります。
263:神様仏様名無し様
07/01/31 22:48:56 u+2qk0Sy
巨人には弱かった記憶があります。
264:神様仏様名無し様
07/02/05 18:51:05 TY3qg+r0
>>247
景気が良かったという訳じゃないよ。
あの頃は他球団も広島が払えるくらいの年俸総額でやり繰りするのが普通だった。
それがおかしくなってきたのは、ＦＡが導入された頃から。
急激に年俸高騰が進んで、広島だけが置いていかれる形になってる。
広島くらいの総年俸の伸び率が、ホントは正しいし健全なんだろうけどね。
265:神様仏様名無し様
07/02/07 15:12:11 ABGsb2dD
きたへふ
266:神様仏様名無し様
07/02/08 00:04:54 fcKRkzni
実戦向きのピッチャーだな
267:神様仏様名無し様
07/03/01 01:37:07 Bhsz1gQN
保守
268:神様仏様名無し様
07/03/04 05:24:10 55KeGUHJ
ほっかいどにあいじんいたな
269:神様仏様名無し様
07/03/21 10:50:03 P5SymS1B
age
270:神様仏様名無し様
07/03/29 05:41:52 BOvPCyoq
80年代最高の投手だったと思う。
271:神様仏様名無し様
07/04/04 12:50:10 RoOeMZul
北別府 斎藤雅 西口に対する
江川 野茂 松坂という感じ。
イメージ湧くかな？
272:神様仏様名無し様
07/04/13 11:59:43 njsUGiU8
いい加減目覚めなさい！イメージできる？
273:神様仏様名無し様
07/04/15 08:01:33 3gq0YkTy
ペーも、すっかり顔が丸くなっちゃったなぁ。
今や完全に田舎のオッサンじゃないの。
そして…彼と同世代の俺もｗ
274:神様仏様名無し様
07/04/15 15:33:17 wipH90vi
1980年代の日本プロ野球の最多勝利投手では？
275:神様仏様名無し様
07/04/29 15:58:41 MpsMiKHZ
常に達川の構えたミット通りにボールが来てたのを覚えてる
見てた頃はあれが普通と思ってたが今考えるとありえんな・・・
1球1球なら北別府よりいい球を投げるピッチャーは沢山いるかもしれんが
あの精度のコントロールをずっと続けれるのは北別府だけだと思う。
高度なボールの出し入れも北別府がやると簡単そうに見えた
神業レベルのことをいとも簡単そうにやってミスもないから傍目には分からない
そういう意味では損なタイプのピッチャーだったかもしれんね
276:神様仏様名無し様
07/05/10 11:19:35 6sdKPzv1
age
277:神様仏様名無し様
07/05/10 17:56:55 pn5Xlrhw
>>275
本人はあまり気にしてないだろうけどね。名より実を取るとはっきり自覚してたみたいだし。
三振取るよりも思い通りの配球でゴロに仕留める方が楽しいとも言ってた。
278:神様仏様名無し様
07/05/13 02:02:31 /WWzFbib
この人が広島の監督になっていないのがおかしい。
279:神様仏様名無し様
07/05/13 03:28:27 qeonzCr6
>>274>>275
達川もだけど堀場も最高にコントロールの良い投手だと言ってた
球速をコロして変化球とコントロールをみがいたことが
長持ちして活躍できたんじゃないかな
280:神様仏様名無し様
07/05/14 10:16:20 ANM0XBDQ
北別府ってクイック上手かった？
281:神様仏様名無し様
07/05/14 20:07:54 np/W5RKO
北別府全盛期には、そんなに深い視点で野球見てなかったけど、
あのゆったりしたフォームでクイックとか出来たとは思えんなぁ・・・
でも、あのフォームがカチョ良かったんだよな。体柔らかそう。
282:神様仏様名無し様
07/05/15 00:07:26 v3jCdG/I
奥さんが確か元ミス日本だったかな？
283:神様仏様名無し様
07/05/15 14:51:31 BuSZWZcc
>>280
上手かったよ。
あの当時は西本、北別府、尾花がクイック上手かった。
全くクイックが出来なかったのは･･･江川ｗ
284:神様仏様名無し様
07/05/15 15:19:49 IU+QkEHk
北別府は、ランナーを出してからが本領発揮なんだよな
285:神様仏様名無し様
07/05/15 16:52:44 wzmaC3Hp
>>283
江川がヘタってのは意外だな。
むしろモーションが小さくて早いってイメージがあるんだが。
286:神様仏様名無し様
07/05/15 16:55:08 f7uloHEu
東尾とフォーム似てた
287:神様仏様名無し様
07/05/15 18:15:00 BuSZWZcc
>>283
クイックの意味理解してる？
セットポジションからの投球時、盗塁を防ぐために足を上げずに投げるモーションがクイック。
江川はセットポジション時でも必ず無走者時と同じように左足が上がる。小さくて早いのは左足が着地して以降。だがそれ故に肩に大きく負担を掛けていたと思われ。
288:神様仏様名無し様
07/05/15 19:54:50 BuSZWZcc
>>287
× >>283
○ >>285
289:285
07/05/15 21:49:36 wzmaC3Hp
＞小さくて早いのは左足が着地して以降
↑
そうか、たしかにそうかも。ちょっと思い違いしてたわ、スマン。
290:神様仏様名無し様
07/05/16 10:06:55 hAKbSlPI
>>281
８０年代半ばのデータ本読んだらセで最も盗塁をしにくい投手みたいな事が
書かれていた
291:神様仏様名無し様
07/05/29 22:02:39 zTGa8b7V
いずれは監督になれるとは思うが、それでなくても地味で
面白みのないチームカラーが更に・・・。
チームが負けたときの“北別府監督”の、しかめっ面が目に浮かぶｗ
292:神様仏様名無し様
07/06/01 01:18:59 ucR0I/98
>>273
あの赤いホッペタの、純朴そうだった田舎青年も
今年で50歳になるんだな・・・。
そのまんま知事と同い年か。
293:神様仏様名無し様
07/06/02 09:28:27 NrYuVPo9
この人と大野を比較すれば「技巧派投手」の何たるかがわかりそうだが、
無茶苦茶荒れそうだな...
294:神様仏様名無し様
07/06/10 22:36:26 w90ulGDi
>>263
対巨人戦戦績（現役除く）
金田（国鉄） ６５勝７２敗
平松（大洋） ５１勝４７敗
村山（阪神） ３９勝５５敗
杉下（中日） ３８勝４３敗
星野（中日） ３５勝３１敗
江夏（神・広） ３５勝４０敗
安仁屋（広・神）３４勝３８敗
松岡（ヤクルト）３４勝４６敗
川口（広島） ３３勝３１敗
斉藤（大洋） ３１勝３５敗
北別府（広島） ３０勝３３敗
長谷川（広島） ３０勝３５敗
巨人相手に３０勝してるピッチャーはこれだけしかいないが、北別府もその中に入っている。
最近では最も巨人キラーとしてのイメージの強い川崎でも２６勝しかしてないことを
考えると、北別府の巨人戦成績はかなり優秀と言えるのでは？
勿論、大野よりも勝ってるが、大野があまり巨人戦に弱かったという話はあまり聞かないけどな。
295:神様仏様名無し様
07/06/11 04:56:58 g/+Wj2ZW
>>294
川崎の通産88勝でしょ通産の試合数だと北別府の半分にも満たないし
それで29勝24敗だから十分巨人キラーだよ。
北別府の30勝は200勝のおまけだよ。もちろん立派だけどどちらかといえば少ない。
296:神様仏様名無し様
07/06/11 11:39:24 lKt5YYj9
>>295
その考え方はおかしい。
297:神様仏様名無し様
07/06/11 12:03:33 EUGtN7wS
まあ51勝で勝ち越してる平松や35勝で勝ち越してる星野あたりと比べられるわけだから...
298:神様仏様名無し様
07/06/11 18:23:28 lKt5YYj9
勝ち越してるのは平松・星野・川口だけしかいない訳だが・・・
299:神様仏様名無し様
07/06/11 20:04:18 +VxbJvGS
うーん、イメージだと対巨人戦20勝45敗くらいなんだけど、
意外と勝ってるし勝率も悪くないね、負け越しだけど。
20勝したときとか18勝したときとかは勝ちまくったのかな？
これ、大野スレからの拾い物
☆対巨人 22勝33敗
88年 6試合 2勝2敗0S 防御率1.76 46.0回29被安5被本*8球46三振*9自責
89年 7試合 2勝4敗0S 防御率2.13 55.0回35被安1被本15球57三振13自責
まあ大野の場合は、、、対戦防御率だったら相当よかったのでは。
300:神様仏様名無し様
07/06/12 09:16:27 O8+cLybI
>>296
北別府の通算213勝を単純に5球団で割ると約42勝になるから
試合日程とローテの関係とか登板したけど勝ち星が付かなかったとか
細かいことを抜きにすれば少ないと言えなくは無いと思うが。
301:神様仏様名無し様
07/06/12 16:49:32 Dn2BnysG
ヤクルトや大洋にあまりにも強すぎたからそう思えるだけで、巨人から３０勝は立派でしょう。
北別府ファンとしては、そんなことを言われるんなら、ヤクルトや大洋にもっと弱ければ
良かったと思ってしまうよｗ
まぁ冗談はさておき、相対的に考えたら巨人戦はヤクルト戦や大洋戦ほど強くなかったと
いう風には言えるのかもしれないけど、巨人から３０勝挙げたピッチャーは今までに１２人
しかいない訳で、そんなピッチャーを巨人戦に弱かったと言うのは無理があると思うよ。
巨人戦２２勝３３敗の大野が巨人戦に弱かったという批判をされることがほとんど無いことを
考えると、非常に理不尽に感じてしまう。
302:神様仏様名無し様
07/06/12 19:45:20 eD1Yf52X
大野ファンは北別府、川口を過小評価して大野を過大評価する傾向がある
大野ファンがことあるごとに槙原との投げ合いを例に巨人に強かったみたいなことを
言ってるから本来の評価がねじ曲がったんだろう
実際は巨人戦は大野でよく負けてたし、川口はべらぼうに強かった
そして北別府はそこそこ勝ってたし強かった
303:神様仏様名無し様
07/06/12 20:45:01 Xi+ACaKz
印象で言うと、中日戦で負けたのを見たことない
中日戦先発＝広島勝ち、の印象、20敗のしてるのが信じられない
若い頃はともかく中期以降で巨人戦で勝ったのを見たことない
ノックアウトはされないが8、9回に左打者に本塁打でやられる印象が強い
9回に淡口あたりに本塁打打たれて同点とかそんなのばかり
あくまで印象だよ
304:神様仏様名無し様
07/06/13 19:11:45 KoMNvjnY
>>84
日本シリーズには計5回出場するも結局1勝も出来なかったんだもんな。
北別府本人もその点は一番心残りだった事だろう。
305:神様仏様名無し様
07/06/13 22:57:10 JpMvlpi5
広島市民球場での巨人戦でホワイトに、レフトぎりぎりに
決勝スリーランを打たれた場面を思い出す。
完全に打ち取ったのに残念で可哀想だった。
若い時は速い球も投げてたけど、記録が残ってないのが不思議だね。
１４５以上の球を投げてたよ。
306:神様仏様名無し様
07/06/14 19:04:52 oOgYHmEf
>>305
全盛期と言える８６年は何㌔が最高？
俺が確認出来たのは１４１㌔が最高だったけど
307:神様仏様名無し様
07/06/14 19:26:08 7yuMtQLO
勝ち星は確かに８６年よかったけど
スピードだけだと１９７０年後半が全盛じゃねえの？
ようわからんけど
308:神様仏様名無し様
07/06/14 19:38:47 kGhiH00p
元々スピードよりコントロールで仕留めるタイプのピッチャーだったから、話題にならないのも当然といえば当然。
309:神様仏様名無し様
07/06/14 19:50:49 GamshyPS
20勝したころは140前半はしばしば出してたとうちの親父は言ってた。
310:神様仏様名無し様
07/06/14 20:33:50 oOgYHmEf
>>307
それは上のレスでも言われてるけど最高の成績を残した８６年のマックスがどのくらいか知りたい
９１年日本シリーズではマックス１３６㌔しか出てないみたいで驚いたけど
311:神様仏様名無し様
07/06/14 21:29:44 A5Un8sSc
その程度の球速で200勝できたところがすごい。
312:神様仏様名無し様
07/06/14 23:30:28 mscgmgSJ
スレ違いだが、逆にいうと
同じようにコントロールが良く（と言われている）
球速は１３０半ばだった晩年の桑田が
サパーリだったのはどういう事なのだろう。
313:神様仏様名無し様
07/06/15 00:01:25 osSw5F3E
>>312
コントロールのレベルが全然違うだろう
晩年の桑田の場合は他に褒めるところがないからとりあえずコントロール
でも褒めとこうか、程度のレベルだろ。
恥ずかしい比較はやめてくれ・・・
314:神様仏様名無し様
07/06/15 00:04:49 kZoIZNjq
>>312 釣りにしてもひどいな。自重しろよ虚ｵﾀ（笑）
315:神様仏様名無し様
07/06/15 00:40:58 p2JTXFSs
>>306
自分の記憶だから自信がない。
コントロール重視のために、フォームを変えてスピードが落ちたと思う。
316:神様仏様名無し様
07/06/15 11:56:01 CvI6A42P
>>312
桑田はどうみても球威に頼るタイプ。
北別府と比較してもな...
317:神様仏様名無し様
07/06/15 13:33:13 JQtwGRQ7
北別府って今で言うムービングっぽい球も投げてたんじゃないの？
318:神様仏様名無し様
07/06/15 22:01:33 t2pQRms4
200勝を達成できなのは、
高卒で早いうちに先発ローテに定着して、
大きな故障もなく30代なかばまで着実にフタケタ勝つことが出来たからか。
まぁ、それが至難の業なのだが。
319:神様仏様名無し様
07/06/18 22:52:03 2nX5TuFz
間違いなく80年代セリーグのエースでしょ。
90年代に入っても91年なんて素晴らしかったけど。
320:神様仏様名無し様
07/06/18 23:56:06 t8VHJvUP
安定した成績だったからね
変化球のコントロールの良さは凄かった
321:神様仏様名無し様
07/06/19 09:22:50 CrwoIvC/
91年もプチ復活だったけど、
やはり200勝達成した翌年が晩年のﾍﾞｽﾄｼｰｽﾞﾝでは？
91年は日シリが良かったね。
引退した年って、たしか開幕投手だったよね？
322:神様仏様名無し様
07/06/19 14:29:38 BKZfcO1Z
８０～９０年代のセリーグは江川、斎藤、槙原、桑田、小松、遠藤、尾花、
同じカープにも山根、大野、川口らがいたが、２００勝したのは北別府一人だもんな。
間違いなくあの時代のセリーグのエースだろう。
セパで考えても北別府の後に２００勝したのは工藤だけってことを考えると、
この分業化された時代に２００勝挙げることがいかに凄いか分かる。
しかし大野や津田に比べて球団やファンに物凄く過小評価されてる気がするんだよな…
野村謙二郎が引退した時には永久欠番の話が出たのに、北別府が引退した時なんて
全くそういう話はなかったよ。
今なんて永川なんかが２０番付けてるしｗ
323:神様仏様名無し様
07/06/19 14:32:44 ncFzu3RN
その永川まで欠番だったわけだが。
324:神様仏様名無し様
07/06/19 17:33:01 BKZfcO1Z
だから永久欠番じゃないじゃん。
325:神様仏様名無し様
07/06/19 21:05:52 MuT07qNO
>>324
結果的には野村も永久欠番にはなってないが。
326:神様仏様名無し様
07/06/19 21:29:28 KJLyGn/m
永川に北別府の背番号は重すぎるだろうな
327:神様仏様名無し様
07/06/20 00:05:57 iiHL5dg/
>>325
それは野村が永久欠番を断ったからだろ。
北別府は永久欠番の打診すらされなかった。
328:神様仏様名無し様
07/06/20 01:59:51 xoiJau7d
>>327
だから「結果的には」と書いたんだが？
329:神様仏様名無し様
07/06/20 03:37:15 NerNwrgr
>>328
頭悪いんじゃねーか？
要するに、その結果までの過程が違うって話だろ？
球団はノムケンには永久欠番にするかどうかの相談があったのに、
北別府にはそういう話がなかったから過小評価すぎないかってことじゃないの？
330:神様仏様名無し様
07/06/20 06:12:16 ZraN11lK
10年近く開けといたんだから十分重宝されてるだろう
何がいいたいんだこいつ
331:神様仏様名無し様
07/06/20 10:42:05 iiHL5dg/
>>330
本当に頭悪いみたいだな。
北別府ほどの選手が、引退する際に永久欠番の話もなかったことが、
過小評価すぎるんじゃないかってことだろ。
実績の劣る野村ですら永久欠番の話があったのに、北別府には
そういう話はなかったんだからな。
332:神様仏様名無し様
07/06/20 18:33:46 cQP+71sN
確かに、野村に永久欠番の打診があったのなら、北別府にも同様に
永久欠番の打診があってしかるべきだろうな。
逆に、北別府にそんな話がなかったなら、なのに野村にはあったってのはおかしくないかとも思う。
333:神様仏様名無し様
07/06/20 21:19:31 5l1lAwaw
横浜キャンプへ行った時サインは書いてくれた。
ファンに対しては親切。
334:神様仏様名無し様
07/06/21 00:59:04 dvnqd3pw
>>331
北別府引退の時と野村引退の時では球団のオーナーが違うからという事情は関係ないかな？
335:神様仏様名無し様
07/06/21 02:50:02 vpn9TH39
入団時の暗黙の約束かな
他の球団から引く手あまただったがあえて広島へきてくれた野村へのお礼というか
やはり、入団するときにはいろいろ言うでしょ「幹部にする」とか「厚遇する」とか
北別府にはそこまでの約束がなかった、とか
336:神様仏様名無し様
07/06/21 10:06:33 9bUQRl+7
8年も欠番になってた背番号に敬意を払ってないと主張するばかに出会いました
野村の番号がこのまま8年も空いてる可能性は少ないよ
来年上本取れたら7だろうしな
337:神様仏様名無し様
07/06/21 11:08:07 ERpUnHei
>>336
また的外れなことを・・・
誰が「敬意を払ってない」などという話をしてるんだ？
ちなみに、このスレで「敬意」なんて言葉を使ったのはお前が初めてだよ。
みんな実績の割に「過小評価されすぎてるんじゃないか？」という話をしてるの。
野村ですら球団から永久欠番の打診があったのに、北別府にはなかったんだから。
338:神様仏様名無し様
07/06/21 11:11:02 9bUQRl+7
つうか北別府にはなかったっておまえがいってるだけだろww
その前に8年間欠番の意味を考えろよ
頭悪いからわからないかw
339:神様仏様名無し様
07/06/21 12:42:22 ERpUnHei
８年間欠番であることと、永久欠番は違うんだよｗ
分かるかい？
北別府も野村も準永久欠番なんだ。
しかし同じ準永久欠番でも野村には永久欠番の打診があったが、北別府にはなかった。
これを過小評価ではないか？という話をしてるの。
本当に頭悪いな・・・
340:神様仏様名無し様
07/06/21 12:50:42 9bUQRl+7
その打診があったな刈田はおまえの脳内だろw
その手の話は引退特需だしな
341:神様仏様名無し様
07/06/21 12:59:05 ERpUnHei
>>340
野村と違って、北別府が引退の時にそんな話があったというのを聞いたことはないが？
またそれを北別府が断ったという話も聞いたことがない。
その部分を疑うのなら、根拠を示してくれ。
ソースがあるなら貼ってくれてもいいぞ。
342:神様仏様名無し様
07/06/21 13:07:20 9bUQRl+7
10年以上も前の話にソースを求めるばかっているよな
8年欠番しかも地元のスター候補まで取っておいたという現実が残るのみだ
343:神様仏様名無し様
07/06/21 14:01:47 ERpUnHei
>>342
反論になってない。
やり直し。
344:神様仏様名無し様
07/06/21 17:36:08 IbeIcPiF
段々大野スレみたいにアホばっかになってきた・・・
345:神様仏様名無し様
07/06/21 20:17:27 9SYYii7N
>>342
俺も北別府に永久欠番の話があったというのは聞いたことがないな
そんなことあったん？
346:神様仏様名無し様
07/06/21 21:09:01 ERpUnHei
ある訳がないよ。
まぁ見ててごらん、また変な言い訳するからｗ
347:神様仏様名無し様
07/06/21 22:24:37 NXa/eDmJ
北別府は球団から過小評価だと騒ぐエロばか
8年も欠番で指摘したら
野村のように欠番の打診がどうのとぶちきれるＥＲpU（エロップ）
348:神様仏様名無し様
07/06/21 22:33:29 DagnQUp8
球団の評価がどうとかどうでもいい話は他にスレ立ててやってくれや。
細かい球団の待遇の差なんぞ小さなことだろ。
永久欠番になんぞしなくても北別府と共に喜びと悲しみを分かち合ってきたファンなら
あの背番号20を忘れるはずがない。
349:神様仏様名無し様
07/06/21 22:45:46 ERpUnHei
スレ汚しすみません。
>>347は逃げたみたいなので話を変えましょう。
350:神様仏様名無し様
07/06/22 02:33:05 33JV4Q+V
北別府ってそういや永久欠番じゃないんだな
実績からして当然永久欠番になってると思ってたが
よく考えたら永川が20番だったｗ
でも球団唯一の200勝投手である北別府でも永久欠番に
ならないんなら今後広島の投手で永久欠番になる投手は
出てこないかもね
一つ確かなことはノーコン永川に20番は似合わないｗ
351:神様仏様名無し様
07/06/22 21:20:19 yffOs2Be
ペイと長谷川良平さんだけは永久欠番でもいいと思う
352:神様仏様名無し様
07/06/22 23:40:50 h0fz3nSt
大野さんも準欠番扱いなんだしペーさんだけが冷遇されてるわけでもなかろう。
まあ上記の二人でも無理なのは「投手が永久欠番になるためにはどんだけの活躍が要るんだよｗ」と
突っ込みを入れたくはなるが・・・・
353:神様仏様名無し様
07/06/23 18:33:45 e8IlqEvy
まあ大野は実績的に準永久でいいと思うが、
ペイは球団唯一の２００勝投手で名球会入りしたピッチャーだからなぁ
今後この球団からそんなピッチャーが出てくるとは思えないし
354:神様仏様名無し様
07/06/26 22:56:40 iEqIPpf1
カープは年俸査定を見ても投手に厳しい
355:神様仏様名無し様
07/07/04 18:43:17 FLxQTk/B
いい所に気付いたね。
カープは昔からピッチャーに厳しい球団。
ピッチャー出身の監督が長いカープの歴史でたった二人しかいない。
356:神様仏様名無し様
07/07/08 01:35:15 Z49KtQa1
これほどまでの実績でも年俸が1億いかなかったの？
あの黒田でさえ今年でようやく100勝ってとこなのに。
357:神様仏様名無し様
07/07/09 23:53:06 vF3NIqJo
>>356
ＦＡができるまでは、年俸１億なんてそうそういなかった
358:神様仏様名無し様
07/07/15 12:03:32 LZPuACKY
漏れにも北別府程のコントロールがあれば、５メートル先の
ゴミ箱に鼻をかんだティッシュを投げ捨てられるのに・・・。
359:神様仏様名無し様
07/07/15 18:07:42 diKU+mDe
保守age
360:神様仏様名無し様
07/07/15 18:14:47 9sD9xuly
>>359
ティッシュは軽すぎて難しいのでは？ｗ
361:神様仏様名無し様
07/07/15 21:29:44 LZPuACKY
>>360
北別府同様間合いを長くして投げたら見事にゴミ箱イン！！
362:神様仏様名無し様
07/07/15 23:00:11 NXjTMJ9J
北別府の間合いのとりかたは魁皇の立ち合いといったところか。
363:神様仏様名無し様
07/07/16 00:14:17 c81NUm30
マイクムッシーナとキャラクターが被りませんか。
いつも気難しそうな表情のところや
毎年二桁勝利を挙げて安定しているものの
人気、評価ともトップまで行かないところとか。
364:神様仏様名無し様
07/07/16 15:50:22 G/TiJ20X
>>358
ごみ箱にインさせるコントロールを持ちながら、横にあるテレビにｽﾅｲﾎﾟさせればキミも立派な北別府
365:神様仏様名無し様
07/07/16 21:57:46 W6lQak2z
>>364
臨場感出させる為にほっぺに赤い絵の具を塗ってみた
366:神様仏様名無し様
07/07/16 23:37:43 3Ez01EcY
林檎ほつぺのエース
367:神様仏様名無し様
07/07/18 00:59:48 jrQpyUDt
コントロールが抜群で、針に糸を通す。
と言われていたが、入団当時は速球投手だった。
だが、プロには速球投手が沢山いた訳だ。そこで、
球の速さだけでは通用しないと感じて、コントロールに磨きをかけた。
これ豆知識な。
368:神様仏様名無し様
07/07/18 02:36:50 NnSNUDFk
>>367
そ、そ。
若い頃はみんなそこそこスピードあるんだよね。じゃなかったらそもそもプロになんか入れないからねｗ
８０年代のセのエース級で言えば・・・西本、北別府、尾花、新浦、斉藤明夫・・・みんな若い頃はそれなりに球速があった。
若いうちから130そこそこしか出ない右腕なんて使い物にならんでしょ。
星野伸之や梶間健一なんかは例外中の例外だと思う。左腕だからこそ遅くても威力があったというのもあるが。
369:神様仏様名無し様
07/07/21 02:41:11 QO5gYEBK
北別府と同期で入団した小林誠二。
入団当初からライバル意識が強く、二人は現役時代、
一緒に酒や飯を食った事が無いらしい。
初めて二人で飯を食ったり、酒を呑んだのは引退してからだそうな。
これも豆知識な
370:神様仏様名無し様
07/07/21 05:01:05 cvteXfXn
小林と北別府って顔が似ていたような記憶がうっすらと。
371:神様仏様名無し様
07/07/22 00:15:22 uyJy/CMR
>>370
どう見ても小林誠二の方が男前。
ピッチャーとしての格は全然違うがｗ
372:神様仏様名無し様
07/07/22 10:35:14 F5ECOrzm
ヤクルトの川崎以上のピッチャーだったな｡
373:神様仏様名無し様
07/07/22 10:36:14 DLTp+2gL
レス乞食乙
374:神様仏様名無し様
07/07/22 13:35:56 UVvkNcxQ
>>372
若くしてポシャった川詐欺と比べられても・・・。
比べるならせめて松岡弘にしてくれｗ
375:神様仏様名無し様
07/07/24 01:36:23 dyGZ7PBE
そうだよな、比べる相手が違うさね。
仮にも、カーブの黄金期のエースだからな。
川詐欺なんかと比べるなって(笑)
376:神様仏様名無し様
07/07/24 02:22:40 SDoc90os
松岡じゃ投手としてのタイプが違うかな。
尾花とは通算防御率も被安打率も奪三振率も似たようなものなのにあの勝率の差は・・・。
やっぱり強いチームって有利なんだな。
377:神様仏様名無し様
07/07/25 08:53:56 cuC6T4nS
北別府は点差を考えたピッチングが上手いピッチャーだった。
1点差、3点差、5点差以上等状況に応じてリスクの取りかたを
よく考えることのできるピッチャーだったよ。
要所を抑えると言えば分かりやすいかな。
尾花との勝率の違いもそのへんからきてるんだろ。
378:神様仏様名無し様
07/07/25 11:01:41 pKi2OxlW
>>377
確かにそうだがそれはエース級ならみな基本的にそうだろ。
投打の歯車の噛み合った強いチームの広島で・・・ほぼ先発一本という安定した使い方をされてきた北別府。
クソみたいなチームのヤクルトで･･･クソのような監督たちに・・・ローテーションもヘッタクレもなく、先発に中継ぎに抑えと無茶苦茶な使い方をされてきた尾花。
勝率の差はついて当たり前だろう。
379:神様仏様名無し様
07/07/25 16:53:22 8CLPHkN5
しかし尾花ってｗ
380:神様仏様名無し様
07/07/26 02:22:42 lZbkJUlI
当時の広島とヤクルトの力関係から言ってほぼ勝敗は試合前から決してはいたけど・・・
それでも広島の先発が北別府だったら対抗できるのは尾花と梶間だけだったな。
俺は尾花×北別府の先発対決好きだったよ。技巧派右腕の対決は見ごたえあった。
どっちかがゲームを壊す場合もあったけど、僅差の投手戦になることも多くて好きだった。
結局終盤で広島が決勝ソロホームランとかで・・・１点差のまま北別府に逃げ切られちゃうんだけどねｗ
381:神様仏様名無し様
07/07/26 21:14:56 MxUPnyHw
>>376
松岡は球威タイプだってこと？
382:神様仏様名無し様
07/07/27 00:30:27 gp8/32zm
>>381
そう。バリバリの豪速球投手。
全然技巧派には変われなかったけどそれが松岡の美学だったんだと思う。
江川もそうだったのかもしれないが・・・あの辞め方はちょっと・・・ｗ
松岡は見た目的にもマジでカッコイイとオモタ。
383:神様仏様名無し様
07/07/28 02:12:46 HnaHZpZt
ドラフトの時の話。
カープのスカウトが、きたへふを一位指名した理由は速球投手。
プロのスカウトが惚れ込む程だから、かなり速い球を投げてた筈。
きたへふが、あのまま速球だけの投手だったら、どうなっていたかな？
384:神様仏様名無し様
07/08/01 11:27:00 GhAdJ2ct
>>382
でも、海老沢泰久の『監督』ではかなりのヘタレに描かれてたな...
八百長疑惑から復帰してからは最強の抑えに変身するけど。
385:神様仏様名無し様
07/08/01 21:53:07 r/1tTy0t
>>384
スレ違いだが・・・ま、いいよな？
小説はともかく・・・松岡の可哀相なところは・・・使われ方が無茶苦茶だったこと。
同一シーズン中に・・・先発中継ぎ抑え所構わず日も置かず使われたなんてのはあの団塊世代じゃ松岡しかいないんじゃないか？
特に・・・武上四郎が無茶苦茶だったｗ
尤も・・・当の松岡本人は・・・
「どんな状況でも投げさせてもらえるのは嬉しかった。
ヤクルトみたいな弱いチームでであんな無茶苦茶な使われ方されなければ200勝なんか軽く・・・と言ってくださるのは有難いが・・・
ヤクルトというチームだからあんなに投げさせてもらえたんだと思う。
だから200勝に届かなかったのは悔いはない」
と・・・至って謙虚な発言をしている。
そんな松岡に比べたら・・・北別府は・・・大事に使われたよなあ・・・。
386:神様仏様名無し様
07/08/24 17:30:59 AqSf6UxJ
テレ朝・HOMEが中継を減らした上、テレ朝全国ネットからも外されたから、
めっきり見かけることが少なくなった。
387:マクガイヤー ◆zVwLsGaMm.
07/08/24 20:40:59 czZYV0Jg
>>385
東尾がいる。
北別府は救援登板は苦手だったイメージがあるな…。
388:神様仏様名無し様
07/09/02 00:22:50 1ye/bhos
前田の二千本安打達成で、北別府のピッチングがニュースで流れた。
北別府が投げてる時に前田がエラーして勝ち星を消してしまい、お立ち台で男泣きするやつね。
俺は北別府の大ファンだったけど、次に好きな選手は前田だった。
389:神様仏様名無し様
07/09/04 21:22:29 wJ02zYto
>>369
小林の方は入団後も80年迄殆ど鳴かず飛ばずだったが、81年から83年迄事実上
レンタルで西武にトレードされ、そこで一気に開花したんだったな。
82年の日本シリーズ、リリーフで大活躍して一躍全国区で知られる様になったもんな。
390:神様仏様名無し様
07/09/19 07:57:08 t/4KfUng
北別府と言えば右バッターに対して
インサイドへのスライダーでしょう。
391:神様仏様名無し様
07/09/19 22:06:10 OaXr5wV3
右投手のスライダーって、右打者のアウトサイドに
曲がっていくモンだとばかり思ってたんだが、違うの？
392:神様仏様名無し様
07/09/19 22:54:21 /AewewEr
北別府はよく打たれるしなんだか頼りないといつも思っていた。
さっきふと思い出したのでかなり記憶があやしいのだけど
８８年か８９年に巨人相手に延長12回？くらいまで
０対０？の投手戦になったような記憶がある。
相手投手は西本だったかな？
相手投手もしぶとかったけれど
北別府は一歩も引かず崩れずしぶとく打者を打ち取っていった。
この時に初めて北別府はすごいと思った。
393:神様仏様名無し様
07/09/20 01:00:20 URjALG5v
>>392
８８年に延長10回裏まで投げて1-1の同点で篠塚にサヨナラヒットされて負けた試合はあるけど。
394:神様仏様名無し様
07/09/20 01:27:49 PJsXc+6q
[芸スポ速報＋]【野球】広島・佐々岡真司投手が今季限りで現役引退へ 一両日中にも正式発表
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
一応殿堂スレにも立つと思うので紹介しとく
395:神様仏様名無し様
07/09/20 20:17:54 Eid30Qgq
>>393
たぶんそれだ！ありが㌧ 勝敗が思い出せなかったんだよなあ
佐々岡投手ごくろうさまでした！！！！
396:神様仏様名無し様
07/09/20 20:33:20 fLRH6BHQ
88年といえば…
あの呂明賜のデビュー。
新浦（大洋）、尾花（ヤクルト）、キーオ（阪神）他…技巧派エースにはからきし弱かったが…唯一呂がカモにしたのがこの北別府だったな。
397:神様仏様名無し様
07/09/21 21:30:21 tZY2bvPq
最近解説する機会が減っているが食えているのかな？
新聞の評論も一回数万と言うし。。
広島ローカルではね。
浩二や大野、謙二郎が東京でも活躍しているのを見ると
切ない。
398:神様仏様名無し様
07/09/21 22:07:22 AS49/3oT
でもやっぱりカープのエースはペイじゃけえのう
399:神様仏様名無し様
07/09/23 18:46:57 TDrSWsdF
>>388
あんとき、前田はお立ち台を拒否したぞ。
「北別府さんの勝ちを消したヒーローなんて価値がない」とか言って。
カープには漢が多いね。
400:神様仏様名無し様
07/09/24 00:40:09 ioCly+6P
この人の「きたべっぷ」という名前、口が廻らなくてなかなかいえなくて
つい「キタゲップ」といってしまった。ということで北別府スレ４００ゲット！！
401:神様仏様名無し様
07/09/24 02:55:44 XJffcmua
>>399
いや、あんなのは前田だけだろｗ
402:神様仏様名無し様
07/09/24 16:32:40 59MU1ahZ
達川が巨人戦で確か満塁ホームラン打って
ヒーローインタビューだったんだけど
今日は疲れたので勘弁してとか言って拒否ってた
403:神様仏様名無し様
07/09/27 20:40:31 JYAYZjj9
北別府の本が出たみたいだね。
この前本屋で見かけた。
404:神様仏様名無し様
07/09/27 21:10:47 vxOEyWlF
まだ黒田って100勝ちょいなんだよな。
まだ北別府の半分かと思うと
やっぱ北別府ってすげぇな。
405:神様仏様名無し様
07/09/28 03:12:01 hKL3+moJ
>>404
ちょっと待て。
北別府のいた頃の広島は強豪チームだった。
今の広島は弱体お荷物の糞チーム。簡単に比較しちゃダメだ。
黒田も先発一本で使われているだけまだマシ。
ひどいチームになると同一シーズン中に先発中継ぎ抑え全部スクランブルで投げさせられるハメになる。他にロクな投手がいないからだ。
そうなると・・・
406:神様仏様名無し様
07/09/28 09:09:55 Qxh4zCbb
北別府の時代（特に選手生活の前半）は今とローテの回し方が違ってて
シーズンに30試合以上先発していたからなぁ。
黒田は29試合が最高なんだけど、北別府も登板数がが30試合を切るようになってからは
最高で14勝だし。
407:神様仏様名無し様
07/09/29 10:37:41 SEP0wHiS
技巧派投手のように思われているが、
若いときは結構ボールが速かった。コンスタントに１４０は超えていた
408:神様仏様名無し様
07/09/29 15:03:53 0YRhEDss
本人も言ってたけどあまり大きく曲がる変化球じゃなかったな。
変化の大きさよりコントロール重視で芯だけ外すような投球だった。
409:神様仏様名無し様
07/09/29 16:31:20 pGOsmfj2
>ひどいチームになると同一シーズン中に先発中継ぎ抑え全部スクランブルで投げさせられるハメになる。他にロクな投手がいないからだ。
それ年て佐々お（ｒｙ
410:神様仏様名無し様
07/09/30 18:51:51 gFEsvHZ6
ジュンク堂で本見たけど…
売れなさそう
411:神様仏様名無し様
07/10/01 03:36:36 q+wbyh15
>>409
佐々岡、松岡弘、尾花・・・
412:神様仏様名無し様
07/10/02 12:49:13 EGPCoaSB
若手時代に限れば西本も。
413:神様仏様名無し様
07/10/02 21:27:01 s66OnUb0
>>409
つ最多セーブのタイトル（75年）を取った時の村田兆司（ロ）
414:広美
07/10/07 21:32:28 VkRbjzWz
本、読んだけど・・美化しすぎ～書いてあることは半分は・・・佳句碁」の事はどうなったの？他にもいるんじゃないの！完全に妻は、カカア天下
415:神様仏様名無し様
07/10/11 00:12:26 busfxthR
>>414
佳句碁って何？
416:神様仏様名無し様
07/10/11 01:23:44 id4TKCT3
佳句碁って隠し子のことでしょ。
そんな話聞いたことないけどね。
栗原には隠し子騒動あったけど、そんなんと勘違いしてんじゃないの？
417:神様仏様名無し様
07/10/12 11:15:34 GCXX/Coh
実は若い時は結構格好良かった。足長いよな。今は塚地みたいだw
418:神様仏様名無し様
07/10/17 21:49:51 KEO7jfJA
北別府の母親の写真が、まるで女装した北別府みたいなくらいに似てて笑った。
419:神様仏様名無し様
07/11/11 19:49:55 SOAJMIC6
たまたま本屋で見つけた北別府の本をチラッと立ち読み。
その中に某内野手と殴り合いの喧嘩をしたという箇所が。
ひょっとしてそのときの相手はヨ○ヒコか？
420:神様仏様名無し様
07/11/11 20:19:58 yy4yTFJj
>>408
投げてたのってカットボールみたいなのじゃない？
421:神様仏様名無し様
07/11/13 12:32:06 V28ivP37
422:神様仏様名無し様
07/11/13 13:55:16 NVdzu98n
ツーリングで国道３号線でよく都城～末吉間を通るけどよくあんなとこ毎日チャリで
通学してたもんだなと驚愕する
423:神様仏様名無し様
07/11/13 17:20:16 EXzYD0oh
ご家族の方が見ていらっしゃるようで
424:神様仏様名無し様
07/11/13 21:55:32 K+n9kTly
>>423
マジで？？
425:神様仏様名無し様
07/11/14 00:28:41 fgAxvKE1
この人は東尾みたいに平気でバッターにぶつけれる
厚かましさがあればもうちょっと勝ち星増えてたかも・・
でも自分も打席に立つセであんな投球は出来ないか・・・
426:神様仏様名無し様
07/11/14 00:44:00 E+5enKNN
>>424
娘さんがね
427:神様仏様名無し様
07/11/14 07:26:04 9AWGuz9f
ど真ん中ストライクと見せかけておいて、
僅かに芯を外す神業コントロールこそ、このヒトの身上。
428:神様仏様名無し様
07/11/14 12:45:15 HXlVNUhT
娘さん 美人なんでそ。２ちゃんねる見るんだね
429:神様仏様名無し様
07/11/15 21:44:02 uEuCgwWM
でも本物かわかんないよ。
なりすましだったかもしれないし。
430:神様仏様名無し様
07/11/15 23:19:40 ZsZklo9j
北別府の娘って何歳？
431:神様仏様名無し様
07/11/19 18:06:50 xElxaqTH
20歳前後じゃない？
ていうか、北別府の本に書いてあったけど娘医学生らしいじゃん。
父親とは正反対の道に進んだんだ。
432:神様仏様名無し様
07/11/19 20:15:58 fhGDf3Us
北別府がいまひとつ大投手にみえない理由をあげてみる。
・全盛期カープが基本的に打撃のチームだった
・20勝、最多勝のとき終盤リリーフで成績を水増しした
・80年代のエースとしては異常に完投が少ない
完投が少ないことで常にリリーフ投手に脚光が当たることに
なって、ただでさえ地味な彼を余計に地味にさせていた。
無論これはカープにいいリリーフが続出したせいもあるのだが、
彼自身がきわめて間合いの長い投手で試合時間も長くなり、
終盤息切れしてた理由のほうが大きい。
433:神様仏様名無し様
07/11/19 20:22:58 xhJ0OmJV
よく言われるように、
津田や大野は過大評価され、北別府や外木場は過小評価されてると思うな
北別府は間違なくない素晴らしいピッチャーで、大エースだったよ
434:神様仏様名無し様
07/11/19 20:37:13 avTcwra5
>>432
広島黄金時代のエースであるにも関わらず、日本シリーズで１勝も
出来なかったというのも印象悪だね。
強豪の西武相手でもけっこうナイスピッチングを魅せていたのに
工藤にサヨナラ打されたり、秋山に最後に一発あびちまったり（苦笑）。
435:神様仏様名無し様
07/11/19 20:49:06 w90TuoAz
>>434
工藤にサヨナラ打を浴びたのは津田だよ。責任投手は北別府だけど。
北別府は巨人の山倉にボコボコにカモられてた記憶があるんだが。
なぜ山倉なんかに・・・。
436:神様仏様名無し様
07/11/23 12:29:27 dSdgdNe+
他球団のファンの立場から言うと確かにエースなんだろうけど
大野、川口が来た時の方がずっとイヤだった
当時の先発陣は他に金石、白武だったっけ？
437:神様仏様名無し様
07/11/23 17:10:54 Mfz7rlx4
巨ヲタからすると、たしかに大野・川口の方がイヤだったけど、
（というか速球派の左腕全体が嫌いなんだろうがｗ）
この二人は１５勝を超えた事が殆ど無いので、
「エース」という感覚だと、やっぱり北別府だなぁ。
438:神様仏様名無し様
07/11/23 17:34:18 uDgSDJeK
やっぱ球威でバッタバッタ三振取るタイプじゃなかったからな。
いい投手なんだけどイマイチ大投手というイメージがない。
439:神様仏様名無し様
07/11/24 20:59:33 XJZoiL7w
>>436
20年前だとそれに長冨や紀藤が入るよ。
15年前だと片瀬や佐々岡が入る。
440:神様仏様名無し様
07/11/25 12:50:13 pE2wJ7KC
先発だと紀藤は20年前より15年前の気がする。
片瀬は1年だけある程度ローテ守った年があった。
441:神様仏様名無し様
07/11/25 23:24:33 mWDScepc
阪神のファームで結構いい成績残して引退したんじゃなかったかな。
小林幹英もだが
442:神様仏様名無し様
07/11/25 23:28:11 wUl/H4SK
大野は勝負所で弱かったし、川口は安定感がイマイチ。
やっぱりシーズン通して考えると北別府が一番嫌だったよ。
443:神様仏様名無し様
07/11/26 00:45:35 HFvaWODW
北別府も大野も川口も凄いピッチャーには変わりないが、それぞれどうしようもない欠点を抱えていたのも事実。
それを他のローテーション投手やリリーフが補いながら「投手王国」を築いたのだから面白い。
実際は王国というより共和国という感じか？
444:神様仏様名無し様
07/11/27 17:38:22 I3THsYUb
>>443
上手いこと言うね。津田はもちろん川端とか清川とかいたね・・
445:神様仏様名無し様
07/12/02 16:44:22 1ZvJziLA
プロゴルファのW リャンは北別府に似てるな
446:神様仏様名無し様
07/12/04 04:18:14 0mREybs6
林檎ほっぺのエース
447:神様仏様名無し様
07/12/10 04:12:01 n3ezKWOv
きたへふの愛人に会ったことがある
448:神様仏様名無し様
07/12/10 20:04:16 SP8XbN5Q
>>447
kwsk
449:神様仏様名無し様
07/12/10 20:18:20 z+PgPCxP
北別府、どこから来た？別府。
450:神様仏様名無し様
07/12/10 22:38:39 Jr5fz9c2
>>447
前は隠し子がいるって書いてた人もいたね。
結局詳細は書かずに逃げていったけど。おたくも釣り？
451:神様仏様名無し様
07/12/14 03:33:33 CqcmKE4c
針の穴を通すコントロールだけでは無く、
負けん気の強さがあったから、200勝も出来たんだろうね
良い投手だったな
452:神様仏様名無し様
07/12/15 09:03:39 8VXuiCzG
>>451
というより広島だから200勝できた。
ヤクルトや大洋、南海やロッテだったら絶対敗戦数の方が多かっただろう。
「それでも、逃げない」を買って読んだ。
ちょっとストイックに美化しすぎじゃないか？
453:神様仏様名無し様
07/12/16 17:20:43 h99fyuNh
逆に言えば 北別府がいなければ広島も苦しかっただろう
454:神様仏様名無し様
07/12/16 17:21:30 ibOC9Jjb
北別府は勝率の高いピッチャーだったぞ。
確か歴代でも16位だったはず。
弱いチームでも敗戦数が上回るとは思えない。
大体阿南以降の広島は貧打を投手力で補うチームだった。
455:神様仏様名無し様
07/12/16 22:08:16 m7UiPnPz
>>454
広島にいたから勝率が高かったんだよ。
北別府がいたから広島が強かったんじゃない。投手一人だけでチームは強くはならない。
ちなみに被打率、防御率はヤクルトの尾花と非常に似通った数字。
456:神様仏様名無し様
07/12/16 23:42:22 maaXh4Mf
北別府はそれほど援護率に恵まれたピッチャーでもないだろ
北別府が主要投手タイトルを総ナメしてＭＶＰを獲得した８６年のカープは、
３割打者が一人もいなかったしな
仮にヤクルトや大洋、南海、ロッテにいても優勝出来なかっただろうが、
北別府自身の成績にはそれほど大きく影響しないんじゃないかね
それに北別府の場合はランナーを出しても点をやらないピッチングが信条だったから
被打率がどうこうってのは的外れだな
457:神様仏様名無し様
07/12/17 00:17:20 6wDVo9xX
仮に北別府がいない広島投手陣を考えると心許ないと思うw 一年安定して完投可能な投手がいなくなる。悪いが尾花は格が違うと思う。
458:神様仏様名無し様
07/12/17 00:18:38 47udE7ws
80年代は確かに広島打線の方が多少ましだったかも。
尾花は他球団のエース級にぶつけられてたから負け越しも無理はないな。
その点では北別府のが恵まれてたけど、負け越しはないよ。
190勝160敗位じゃない？
尾花もコントロールのいい好投手だったな。
459:神様仏様名無し様
07/12/17 04:07:28 DBhUcEGr
援護率がどうだとか他球団のエース級と投げあうとかそういう細かいことじゃないんだな。
強いチームなら使われ方も大事だし投打の歯車もうまく噛み合う。
弱いチームならどんな投手でも苦労する。
まあ仮定の話をしても無駄なんだが尾花とは格が違うは言い過ぎ。
中本茂樹や宮本賢治とはさすがに格が違うが。
460:神様仏様名無し様
07/12/17 05:22:29 9PDC0JQT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
検索ででてこないのといえば、
これぐらいかねぇ・・
これもまた打たれる動画だが。
461:神様仏様名無し様
07/12/17 08:20:55 6wDVo9xX
北別府と尾花との差は 村田兆治と山内孝徳くらいの差だな。
462:神様仏様名無し様
07/12/17 09:54:54 tgubCs4i
>>461
いくらなんでもそれは無いｗ
463:神様仏様名無し様
07/12/17 10:08:55 6wDVo9xX
70年代に入団した選手で200勝したの北別府だけかな？尾花のイメージはテレビ中継の巨人戦で ７時にテレビ付けたら既にマウンドには二番手の大川 宮本がいるというイメージしかないw
464:神様仏様名無し様
07/12/17 10:43:14 /6dp985B
横綱 江川、北別府
大関 西本、遠藤
関脇 小松、山根、大野、斎藤明
小結 川口、尾花
前頭 梶間
465:神様仏様名無し様
07/12/17 17:36:48 6wDVo9xX
>>464
それ見ると北別府と尾花は格が違うなw むしろ江川とか遠藤 小松 西本あたりがライバルだった気がする。
466:神様仏様名無し様
07/12/17 17:52:58 gR1KDoGq
前にも尾花ひきあいに出してたやついたが
同一人物だろ。
尾花なんて金石並だろ
467:神様仏様名無し様
07/12/17 17:53:40 2IDILPiN
雄花か雌花か知らんが、そんな奴はカープで言えば金石、白武、紀藤クラスの
ピッチャーだろｗ
468:神様仏様名無し様
07/12/17 17:54:54 2IDILPiN
うわ被ったｗ
469:神様仏様名無し様
07/12/17 19:39:35 ZfqVxvY7
遠藤も横綱で良いんじゃまいか。
江川は巨人だからってのもあるんじゃないのかなぁ
凄いけど。
470:神様仏様名無し様
07/12/17 19:55:05 Rw0koJQR
>>464
山根の評価高すぎ
471:神様仏様名無し様
07/12/18 19:22:09 N48+cOxk
山根って団信也と瓜二つだったアイツか？
472:神様仏様名無し様
07/12/18 19:39:20 dHbsbiWe
いや、山根はこんなぐらいあっていい。
山根がいなかったら
日本シリーズ３つとも制覇はなかったかもしれん
473:神様仏様名無し様
07/12/18 22:02:17 ZMknCbqz
エースの条件を14勝以上、防御率6位以内で拾い出してみた。
6位以内というのは6球団だから。3年連続防御率6位の山根に配慮したわけではない。
ちなみに尾花にはなんの配慮もしていない。
474:神様仏様名無し様
07/12/18 22:02:58 ZMknCbqz
横綱
斉藤雅 防御率8回、14勝以上6回。
西本聖 防御率6回、14勝以上6回。
大関
北別府 防御率5回、14勝以上6回。
江川卓 防御率5回、14勝以上6回。
関脇
桑田真 防御率4回、14賞以上6回。
松岡弘 防御率3回、14勝以上6回。
小結
遠藤一 防御率3回、14勝以上5回。
小松辰 防御率5回、14勝以上2回。
川口和 防御率6回、14勝以上1回。
前頭
大野豊 防御率5回、14勝以上0回。
槙原寛 防御率5回、14勝以上0回。
十両
斉藤明 防御率2回、14勝以上2回。
山根和 防御率3回、14勝以上2回。
幕下
尾花高 防御率1回、14勝以上1回。
475:神様仏様名無し様
07/12/18 23:06:10 tlWdnvIO
シーズンは北別府で、日本シリーズは山根で3度勝った
球団幹部が新人には「山根の後のエースになることを期待している」と言い
山根には「年俸を北別府ほど上げることは出来ない」と言った
476:神様仏様名無し様
07/12/18 23:57:11 qTyxEkgU
北別府と山根ってドラフト同期生だったんだね。
それどころか3位長内、4位小林誠二って、
どんだけ当たり年なんだよ。
野球史を見渡しても、１チームのドラフトで、
こんなに当たった年なんて他にあるのかな。
477:神様仏様名無し様
07/12/19 01:17:51 2Im09mJo
>>476
それマジかよ、流石に当時の広島スカウト陣の凄さが出てるね
478:神様仏様名無し様
07/12/19 21:15:24 OzOsy584
>>477
URLﾘﾝｸ(pospelove.com)
でもこっちのほうが当たり年だと思うが。
URLﾘﾝｸ(pospelove.com)
479:神様仏様名無し様
07/12/19 22:20:47 A0F9Ttm5
URLﾘﾝｸ(pospelove.com)
すばらしいｗ
480:神様仏様名無し様
07/12/20 09:52:50 Y9e3utA9
>>477
「あのお方」がノウハウを色々仕込んだんだろうね...
481:神様仏様名無し様
07/12/29 10:56:46 VKOCFnRc
482:神様仏様名無し様
07/12/30 02:29:11 cnMH4j4/
リンゴほっぺのエース
483:神様仏様名無し様
08/01/09 15:38:31 IrNTqcAo
バースが苦手にしていたな。
484:神様仏様名無し様
08/01/11 13:00:04 SLQTwuIr
外木場が最高でしょう。ノーヒット3回。日本シリーズ最多奪三振。この年の酷使がたたって短くなった。登板試合の対戦相手はONバックの堀内か高橋。稲葉に松本、星野。江夏に上田、谷村。平松に佐々木。レベルが高かった。
485:神様仏様名無し様
08/01/12 03:20:24 isyW8ptF
80年代の選手の方が技術は上でしょう。
486:神様仏様名無し様
08/02/05 09:04:14 SYKYh2+f
なんともいえないが北別府の通算防御率って相当酷いよな。
同時期の大野が2.90という素晴らしい数字を残してるだけに
余計に酷く見える。
広島の歴代エースの中では最も格下なんじゃないかな。
487:神様仏様名無し様
08/02/05 09:44:56 pcNfNoaj
まぁ投球感覚を空けて大事にされた大野とは投球回が1000近くも違うからなぁ・・・
大勝ちもしないが、防御率が低いという意味でも大野は西武の郭と被るな。
488:神様仏様名無し様
08/02/07 06:33:13 NbA+lL5D
広島エースの中では
横綱 不在
張横 長谷川
大関 外木場 大野
関脇 川口 黒田
小結 佐々岡 北別府
大体こんな感じ
489:神様仏様名無し様
08/02/07 06:37:53 qseL+dp6
まあ、そんな感じだろうな
あと池谷も前頭一枚目くらいに入れてやりたい
備前、安仁屋は関脇かな
490:神様仏様名無し様
08/02/07 06:41:10 qseL+dp6
大石清を忘れるなよｗ
大石は大関クラス
491:神様仏様名無し様
08/02/07 07:20:41 yb6pW1xu
>>488
北別府スレなのに、この北別府の評価の低さといったらどんだけ／(＾o＾)＼
492:神様仏様名無し様
08/02/07 07:31:28 pgBoG1LK
どうせまた大野厨だろ
493:神様仏様名無し様
08/02/07 11:49:42 5Ys+TPt/
いや、北別府の評価はそんなもんだろ。
同時期の尾花と防御率が変わらず、江川、遠藤、小松、西本と
比べても際立って悪い。
大野とは比較にもならんしな。
北別府が当時のヤクルトに入団してたら間違いなく120勝程度で
終わっていた。
上の方で尾花レベルと言われているが正解。
494:神様仏様名無し様
08/02/07 12:36:38 3OMEpTdH
北別府の防御率が悪いのは若手時代を
飛ぶボール全盛で過ごしてるからだろ
495:神様仏様名無し様
08/02/07 12:53:03 yb6pW1xu
ピッチャーの評価は何だかんだいっても勝ち星だろー。
自己最多で13勝ってのは、槙原みたいなモンだｗ
多少、年代が違うたって同じチームでやってたんだから、
同じ条件だと考えれば北別府＞大野が妥当
496:神様仏様名無し様
08/02/07 13:08:35 Rts8V1l6
大野と津田は神格化され過ぎてるよな。
確かに、大野には魅力的なエピソードが豊富だし、
津田も悲劇的な終わり方だったから人気なのはわからんでもないが、
北別府が過小評価され過ぎてるのはあまりに気の毒。
思うんだが、北別府の全盛期を知らない連中が多いんじゃないか？
本やゲームなんかではあの凄さは伝わってこないもんな。
少なくとも昭和61年のピッチング見てたら並扱いは出来ない。
497:神様仏様名無し様
08/02/07 13:14:29 3OMEpTdH
北別府と大野の差は巨人戦での活躍でしょ。
とくに晩年。
殿堂の票でも大野のが入ってるんだよなw
498:神様仏様名無し様
08/02/07 13:19:32 pgBoG1LK
なんか完全にイメージが一人歩きしてるな・・・
大野は巨人戦にあまり勝てなかったよ。
北別府は巨人戦３０勝３３敗だが、大野は２２勝３３敗。
499:神様仏様名無し様
08/02/07 13:23:22 3OMEpTdH
大野の巨人戦でのイメージは勝ち負けじゃなくて
８８～８９での好投だろ
500:神様仏様名無し様
08/02/07 13:30:05 pgBoG1LK
>>499
いや、>>497で巨人戦での活躍と言ってるけど、その２年間大野は巨人に４勝６敗と
負け越してるし、とても活躍してたとは言い難いと思うが。
501:神様仏様名無し様
08/02/07 13:37:04 Rts8V1l6
この時期の大野と槇原の投げ合いは凄かった。
データだけではわからんと思うよ。
大野と槇原って確かに似てるタイプなのかもな。
502:神様仏様名無し様
08/02/07 13:48:12 3OMEpTdH
>>500
防御率もってこい
503:神様仏様名無し様
08/02/07 13:50:35 Rts8V1l6
>>501
「槇原→槙原」だな。
北別府のライバルって誰になるんだろうか？
まんべんなく勝ったり負けたりしてるからイメージわかないな。
504:神様仏様名無し様
08/02/07 13:57:04 /qvGQYCa
北別府のライバルは尾花かなあ
成績がそっくり。
尾花が広島なら200勝してたかもね
505:神様仏様名無し様
08/02/07 14:00:41 3OMEpTdH
アンチ北別府という存在のいたさw
つうかこいつ郭や涌井にも喰らいついてる馬鹿に似てる
本人かなw
506:神様仏様名無し様
08/02/07 14:08:52 Rts8V1l6
>>504
尾花が広島でも200勝は無いと思うよ。
150勝ならともかく。
地味さで言えば北別府以上だが。
>>505
北別府ってアンチの存在しない地味な選手だと思ってが違うのかな。
大野を持ち上げる為に北別府をけなすというのならわかるが。
無条件でけなされる川口はもっと気の毒だけど。
507:神様仏様名無し様
08/02/07 14:19:31 JYPze52g
弱いチームにいたから成績悪いって単なるイメージというか
アンチ巨人的思考だよね。
まあ、長谷川さんの時代の広島くらい弱かったら同情の余地もあるけどさ
北別府がヤクルト行ってても成績は大して変わらないと思う。
まあ、負け数は増えるだろうけどね。
勝利数は、逆に登板機会が増えてもっと勝ててたかも知れない。
まあ、これは体力ある人に限るけど。
508:神様仏様名無し様
08/02/07 14:46:24 pgBoG1LK
>>502
防御率を見ることで大野という投手の優秀さは分かるかもしれないが、>
>497であなたが言ってる巨人戦での活躍ということの根拠にはならんでしょ。
それが勝ち星に繋がってなかったらね。
509:神様仏様名無し様
08/02/07 17:03:41 yb6pW1xu
ところで巨人ファンだけど、このスレを見ている俺は異端ですか？
510:神様仏様名無し様
08/02/07 20:55:43 dkTA2W+I
当時の実況中継では江川、西本、遠藤、小松、尾花が先発すると大体、「両エース対決」という言い方をされていた。斎藤明夫は抑えだったので除外。
明らかに違う世代（上は平松や松岡、下は桑田や槙原）を除くとこの５人はほぼ同格という解釈をされていた。
江川小松遠藤と尾花北別府の防御率が格段に違うのは単純にタイプが違うからだろう。
>>507の意見に自分は反対。常に優勝戦線に絡むチームと最下位をはいつくばるチームではやはり通算成績に大きく違いは出る。戦力層が薄いチームでは無茶苦茶な使われ方をされるからだ。
仮定の話をあれこれしても意味がないが…北別府を見るとやはり強いチームは恵まれているなとは思う。
リアルタイムを知る者として北別府という投手が200勝したのは不思議。広島にいたというのはかなり大きいと思う。
511:神様仏様名無し様
08/02/07 21:45:33 O/tlLc3G
>>510
あの時代の巨人・広島・中日・阪神ならそれほど違わないと思うが
大洋・ヤクルトにいたピッチャーの場合はよそならもっと勝てただろうな。
特に、遠藤や尾花は他のチームならもっと勝てたと思う。
でも、尾花ってあんまり凄さを感じた事がない。
コントロール勝負のタイプだけど、しびれるような配球があった記憶もない。
北別府には昭和61年や平成３年日シリみたいな見せ場があったが
尾花は凄かった思い出がないんだ。知ってる人いたら教えて。
512:神様仏様名無し様
08/02/07 23:29:45 i+QeWwpC
>>511
昭和57年59年も良かったが個人的に良く覚えてるのは昭和63年。
両リーグトップの232イニングで31歳でバリバリ中４日先発で９勝１６敗はあまりにも泣けるｗ
防御率も２点台であの内容で１５勝できないのは不思議だった。後半戦はほとんど投手戦で打線もせいぜい取れて１点２点。完封しなきゃ勝てない状況。
優勝した中日の打線が手も足も出なかったのを覚えている。
どんだけ内容が良くても優勝に全く絡まない上にあまりにも勝ち星が付いてこないと全く凄く感じないのはお荷物チームのエースの宿命と言えるｗ
ヤクルトというのはひどいチームだったね。
513:神様仏様名無し様
08/02/07 23:44:44 yb6pW1xu
お陰でリリーフの伊東が最多勝な訳だしなｗ
514:神様仏様名無し様
08/02/07 23:49:17 O/tlLc3G
>>512
ありがとう。昭和63年かあ。抑えの伊東が最多勝取った年だね。
尾花はどのくらい勝ち星を強奪されたのかな？
遠藤も悲惨だった。昭和59年とか異常。17勝17敗で完投18だもん。
それでも、遠藤は大洋ファンからいまだに愛され続けてるからマシかも。
尾花の熱烈ファンって聞いた事ない。北別府と一緒で地味だと損だ。
武上－土橋－関根時代のエースなのに、荒木や高野のほうが注目されてたし。
投手コーチとして成功したのが唯一の救いかな。
同世代のエース格の中では一番評価されてるコーチだろう。
現役時代に苦労したから投球術で得るものが大きかったんだろうね。
515:神様仏様名無し様
08/02/08 01:29:25 TSoSjYhT
>>514
さあ、いくつぐらい強奪されたんだろうねｗ
あの年は･･･星野監督や王監督が尾花が登板するたびに試合中に呻くような談話(変化球のキレが凄すぎて･･･orz、みたいな)をよく発していたのを記憶している。
もちろん自分は北別府が一流投手であることには何の異論も無い。しかし当時を生で知るものとして単に200勝という結果だけ見て全てにおいて別格と決め付けるのはどうかと思うよ。
ただやっぱり･･･広島は川口と大野と津田、１ランク落ちて金石や長富、白武と駒がかなり揃っていたのが大きい。
ヤクルトは･･･尾花と梶間の次は一気に荒木高野レベルまで落ちてしまう。他には井原とか大川とか中本とか他チームじゃ敗戦処理になるようなのばっかりｗ
阪神は外人と山本和以外はカスｗあれだけの打線があれば投手陣なんかどうでもいいかもしれんがｗ
土橋や武上が尾花と梶間偏重の使い方をしたのもやむを得ないだろう。
それにしても振り返ってみると遠藤ってのは凄いピッチャーだったね。
516:神様仏様名無し様
08/02/08 05:02:57 bRsK2Yrn
>>510
韓国行ってとんでもないテクニシャンになって帰ってきた新浦も忘れないでくれ
517:神様仏様名無し様
08/02/08 07:46:12 yC7kGGhI
同じフォームで数球種投げ分けられたらそりゃ打てないな。
これに精密なコントロールが加われば（南海以降の）江夏や稲尾になるのだろうか？
518:神様仏様名無し様
08/02/08 17:45:17 Xgfsu480
>>515
遠藤はアキレス腱さえやらなければ200勝してたかもね。
まあ、そういうのも実力のうちと言われればそれまでだが
519:神様仏様名無し様
08/02/08 17:51:35 ASkFrgv0
たらればばっかりだな、ここｗ
520:神様仏様名無し様
08/02/08 19:21:48 tcnfDz7/
>>519
他投手のたらればを言いたくなる位、北別府が200勝したのを不思議に思うリアルタイムウオッチャーが多いということなんだろう。
確かに200勝は立派だし一流投手なのは間違いないけど、当時を振り返って問答無用の天下御免な位物凄いピッチャーだったかというとそんなこともなかったような気はする。
521:神様仏様名無し様
08/02/08 19:50:19 yC7kGGhI
杉浦とスタンカの陰に隠れていたのに気が付いたら200勝してた皆川といい勝負だな...
まああっちは強力なシンカーがあったし通算防御率も二点台だけど。
やっぱりコントロールだけだとアピールするものがないのかな？
元祖精密機械の小山みたいに強力な魔球があれば...
522:神様仏様名無し様
08/02/08 19:53:38 gsUuicM1
大野や川口と違って、素人目にもわかりやすい派手さがなかったからな。
解説つきのTV中継で見るならそれなりに面白いスタイルかもしれないが、
球場に行って外野スタンドから眺める分には、こんな投手が一体何で勝てるのかと理解に苦しむと思う。
523:神様仏様名無し様
08/02/08 19:55:54 yC7kGGhI
パリーグ四天王の中で誰も東尾が最高と言わないのと同じことだな。
まああっちは別の理由も大きいけど...
524:神様仏様名無し様
08/02/08 20:11:15 dMV4FTw1
確かにあの防御率で200勝してしまうのは凄いな
メジャーでもケニー・ロジャースが生涯防御率4点台で
200勝してるが、それでも平均防御率はかなり下回ってるもんな。
北別府の場合は多分、当時の平均防御率と変わらないんじゃないか？
525:神様仏様名無し様
08/02/08 20:42:16 ddVu0o3Y
>>521
皆川は見ててそれなりに迫力のあった投手だったよ
526:神様仏様名無し様
08/02/08 20:45:03 Zo++z0Vb
北別府は普通に防御率上位の常連だったけどな。
尾花は上位に来たことほとんど無い。
527:神様仏様名無し様
08/02/08 21:03:09 3v3g86qn
>>488
山根が入ってないな。
北別府の良さはなんといっても故障がない。
大野や川口も少なからず故障したりしていた。
528:神様仏様名無し様
08/02/08 21:05:17 PQp6E0Qq
年度 チーム 試合数 勝数 敗数 セーブ 奪三振 防御率
1976年 広 島 9 2 1 0 18 4.03
1977年 広 島 33 5 7 0 90 5.52
1978年 広 島 39 10 7 0 98 4.58
1979年 広 島 36 17 11 0 155 3.58
1980年 広 島 30 12 5 0 82 4.04
1981年 広 島 32 16 10 0 123 3.31
1982年 広 島 36 20 8 1 184 2.43
1983年 広 島 33 12 13 0 106 3.96
1984年 広 島 32 13 8 2 99 3.31
1985年 広 島 35 16 6 2 85 3.57
1986年 広 島 30 18 4 0 123 2.43
1987年 広 島 29 10 14 0 119 4.37
1988年 広 島 27 11 12 0 112 3.13
1989年 広 島 22 9 10 0 69 5.48
1990年 広 島 17 8 4 0 58 4.39
1991年 広 島 25 11 4 0 73 3.38
1992年 広 島 26 14 8 0 101 2.58
1993年 広 島 13 6 6 0 38 5.22
1994年 広 島 11 3 3 0 24 5.68
通 算 515 213 141 5 1757 3.67
うーん、82年と86年が傑出しているが･･･この防御率で200勝･･･。
529:神様仏様名無し様
08/02/08 21:18:14 JQ27Kuto
こいつオレが野球板の方で北別府の名前だしたら
すかさず北別府の防御率がどうのとレスしてたよなw
おまえには北別府センサーでもついてるの？
530:神様仏様名無し様
08/02/08 21:32:53 ASkFrgv0
>>528
惚れ惚れするほど素晴らしい成績だねぇ
晩年の92年なんかも凄いな
531:神様仏様名無し様
08/02/08 21:32:54 PQp6E0Qq
>>529
？？
誰かと間違えてないか？
532:神様仏様名無し様
08/02/08 21:37:28 JQ27Kuto
世の中にこんなやつが二人もいるの？wへえ～
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 07:52:50 ID:09h2+u+i0
てっきり若手投手と思ってた大野がおっさんの北別府より上とわかった時の衝撃
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 09:01:55 ID:fiYEx80d0
北別府の防御率3.67って酷いな
こんな奴をエースと呼ばれていた広島のどこが投手王国なんだか・・・どう
533:神様仏様名無し様
08/02/08 21:40:04 PQp6E0Qq
>>532
漏れじゃないよ
第一、そっちの板はほとんど見たことが無い
534:神様仏様名無し様
08/02/08 22:02:49 7BNK3me8
>>528
この成績だけ見ると3.67にもなるとは思わなかった
イニングが分からないからかな
535:神様仏様名無し様
08/02/08 22:13:44 VsE0b8B9
JQ27Kuto
どんな確たる証拠でも貼り付けてくるのかと思ったら、
そんなレスで同一人物って決めつけてんのかよｗ
536:神様仏様名無し様
08/02/08 22:15:33 LKZh7k3d
そりゃ技巧派投手は防御率不利よ。
537:神様仏様名無し様
08/02/08 22:18:09 JQ27Kuto
>>533
おまえはしらんがこいつとは同一だろ？ 時間帯もおなじじゃねーかw
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 09:01:55 ID:fiYEx80d0
北別府の防御率3.67って酷いな
こんな奴をエースと呼ばれていた広島のどこが投手王国なんだか・・・どう
487 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 09:44:56 ID:pcNfNoaj
まぁ投球感覚を空けて大事にされた大野とは投球回が1000近くも違うからなぁ・・・
大勝ちもしないが、防御率が低いという意味でも大野は西武の郭と被るな。
538:神様仏様名無し様
08/02/08 22:32:39 Zo++z0Vb
市民で20年近くやって3.67ならたいしたものジャマイカ？
539:神様仏様名無し様
08/02/08 22:38:57 VsE0b8B9
>>537
「時間帯もおなじ」
↑
のナニとナニがおなじと主張なさってるのか分からんけど、
>>487を書いたのは俺ｗ
書くまでもないだろうけど、>>205は俺じゃないよ／(＾o＾)＼
540:神様仏様名無し様
08/02/09 06:08:02 /fhs1Afh
勝率がいい投手ってのはやっぱ凄くよく見えるよね。
斎藤、山田、江川、稲尾などなど
でも彼らは防御率でも突出してるし、仮に弱小球団で投げてても
大して変わらない成績を残せると思う。
北別府の場合明らかに強い球団だからたくさん勝てて、勝率もいい
というのがバレバレなんだよね。
>>538
当時は後楽園、ナゴヤ球場、神宮など広島並みかそれ以下の球場ばかりですが？
甲子園もラッキーゾーン付で今ほど広くないし。
541:神様仏様名無し様
08/02/09 06:33:54 /fhs1Afh
ちなみに歴代防御率と勝率のランキング貼っておくね
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
勝率ランキングに一人だけ場違いな奴がいるｗｗｗ
542:神様仏様名無し様
08/02/09 07:45:44 WSVk0vln
昨日のID:JQ27Kutoは涙目で逃走したのか・・・
543:神様仏様名無し様
08/02/09 08:49:43 wE07gzOZ
>>540
弱小球団だと他にロクな投手がいないゆえに異様な酷使(同一シーズン中に先え発中継ぎ抑え全部フル回転みたいな)を確実にされるから同じような成績を残すのはいくら江川や斉藤でも無理。
勝ち負けが逆転まではしなくてもある程度負けは増えるし勝ちは減る。これは仕方ないでしょ。
あと、誰だか忘れたけど･･･江川は崩れるパターンがはっきりしてるから代え時は簡単だが西本は何となくダラダラと崩れるから代え時は難しく10勝すれば10敗するタイプと言ってた評論家がいた。
北別府は･･･本来後者のタイプだと思うんだが･･･なぜか勝率は(ｒｙ
544:神様仏様名無し様
08/02/09 09:37:25 Ms76o9fx
＞ 弱小球団だと他にロクな投手がいないゆえに異様な酷使(同一シーズン中に先え発中
＞ 継ぎ抑え全部フル回転みたいな)を確実にされるから
どちらかと言えば優勝争いとは無縁な弱小球団より、優勝争いに関わる球団の方が
酷使が酷いでしょ。
優勝チームは、よくその代償として酷使されて潰れるピッチャーが多い。
反対に弱小球団は早々に優勝の可能性が消え、消化試合に入る。
545:神様仏様名無し様
08/02/09 12:42:00 /9BAjHSD
北別府の防御率ベストテン入り八回？ってセ・リーグ記録じゃなかったっけ？
546:神様仏様名無し様
08/02/09 13:13:46 CgvjT6TE
強い球団にいれば誰でも200勝できるような論調だなオイ。
北別府が黄金期の広島にいたおかげで勝ち星に上積みされたのは確かだが
ただそれだけじゃないはず。だったら他にも200勝投手がいただろう。
川口が広島に残っても達成は不可能だったと思う。広島にいた頃から劣化してた。
大野はリリーフで１軍に定着して先発と抑えを行ったり来たりだったから
これはなんとも言えない。でも、全盛期で13勝が２回だけだからなあ。
凄いピッチャーだったけど先発専任で200勝はキツかったかも。
北別府は酷い故障もなく、キレもコントロールも晩年まで衰えなかった。
平松や堀内みたいにヨレヨレで達成したわけでもない。達成した年は２ケタ勝利。
長年ローテーションを維持し続けた。２ケタ勝利が13回だよ。
この「丈夫で長持ち」ってのは凄い才能だと思うんだが。
西本・遠藤・尾花も故障とかいろんな理由で劣化して辞めてった。
江川は限界が来る前に辞めたが、劣化は始まってた。小林繁もそうだ。
高卒で阪急にそのまま入団してたら200勝いけたかもしれんが。
自分でも「タラレバ」ばっかりだなと思うw
547:神様仏様名無し様
08/02/09 14:01:16 WSVk0vln
>>546に同意だー（´∀｀ ）
548:神様仏様名無し様
08/02/09 14:18:40 GTXhVBBN
川口のピッチングスタイルじゃ技巧派に転向するのは無理だろ。
２００勝は難しい。
でも川口の価値が大野、北別府に劣ると思わんな。
549:神様仏様名無し様
08/02/09 15:05:09 CDOdwo8/
>>546
＞北別府は酷い故障もなく、キレもコントロールも晩年まで衰えなかった。
平松や堀内みたいにヨレヨレで達成したわけでもない。達成した年は２ケタ勝利。
お前本当にリアルタイムで見てるの？
確かに平松や堀内みたいにヨレヨレの達成では決してなかった。それは認める。２桁勝利したのも事実だ。
だが･･･89年以降はあからさまに劣化してたぞ。極端に完投が少なくなったのも89年以降。
それでも勝ち星がそれなりに付いたのはなぜか。
大野と津田のおかげに決まっているだろうｗ
尾花や遠藤なら問答無用で完投させられる場面でもスパッと交代。そしてサクッと交代完了。勝利投手・北別府、セーブ・大野。
強いチームってのはそういうことだよ。戦力層が揃ってるってこと。
北別府一人だけ強くてもチームは強くならないってことだ。
>>544
優勝争うチームの酷使と･･･ワケわかんない起用法に於ける酷使は全然意味合いが違う。
550:神様仏様名無し様
08/02/09 15:15:22 WSVk0vln
９２年だけは２００勝がかかってたせいか、何故か良かったな。
551:神様仏様名無し様
08/02/09 15:33:28 CDOdwo8/
>>550
その年だったかな。
200勝達成前の広島×大洋～広島で･･･北別府が当時にしては珍しく完封ペースで･･･1-0でリードして9回表無死、高木豊か屋鋪だか足の速いのが出た。
たったそれだけで速攻大野にスイッチ。
ゆとりな使い方をされてるなあ、と思った。
試合後の大洋・須藤監督の談話。
「北別府は確かに良かったが決して打てないピッチャーじゃないはずだ」
そこまで言われる北別府って･･･。
552:神様仏様名無し様
08/02/09 15:57:01 CgvjT6TE
>>549
完投能力は確かに落ちてた。登板数も減ったしな。
でも、全盛期からは能力は落ちてたが、酷い劣化だったわけでもない。
少なくともリードしたまま中盤まできっちり投げて抑えに繋いでたんだから。
あのゆるーいピッチングで投げ続けるのは相当な能力がいる。
89年から200勝達成の92年までの４年間で42勝だぜ。
どんなに中継ぎや抑えがしっかりしてたってここまで勝てないよ。
勝ち星がつく試合に急遽登板させた、みたいな起用法でもなかったし、
この頃のカープはひどい貧打だったから援護も少なかったし。
大野と津田が北別府の勝ちに貢献したのは確か。勝ち星を強奪しなかったのは大きい。
でもさ、おまえ、大野と津田を褒めたいだけなんじゃないか？
北別府を過小評価する奴は大野と津田信者が多いのは何故だろーなー。
「北別府いいピッチャーだったよね」の返しが
「大野のほうがいいピッチャーだったよ」や
「大野や津田のおかげ」になるのは不思議でならない。
誰も大野や津田の事を叩いてるわけでもないのに。
北別府を褒めると、大野や津田をけなされたような気がするのかね。
大野は好きなピッチャーだったが、北別府を貶めてまで褒めたくないな。
553:神様仏様名無し様
08/02/09 15:57:57 WSVk0vln
別にそれはそれで良いんじゃん、とか思うんだが。
誰だって遅かれ早かれ劣化は来るだろう。
劣化しはじめてからでも、ゆっくりと劣化していったってのがこのヒトの特徴なんだろうし。
そもそも俺は巨人ファンだし、別に北別府を特別に贔屓している訳ではないよ。
名球会員の中では堀内や東尾辺りと並んで評価の低いピッチャーだとも思ってるｗ
だけども、大野や川口より北別府の方が評価が高くても、少なくとも不思議というコトはないだろう。
好みもあろうから３人を同列に比較するってんならともかく、北別府の方が低いってのは合点が行かん。
やはりエースと呼ばれる投手なら、どんなタイプの投手であれ、一にも二にも勝ち星が最優先だ。
ましてや自己最多が１４勝でそれも一回キリという尾花なんかと比べたら、二回りくらい格が違う。
巨人でいえば斎藤・桑田よりも槙原の方が評価が低いのと一緒だ。
でも「攻略の難しい投手は誰？」という類の質問なら、大野や槙原でも何ら不思議はないと思う。
554:553
08/02/09 16:00:27 WSVk0vln
１行目の「それはそれで良いじゃん」ってのは>>551に対して書いたものと解釈してくんさい。
555:神様仏様名無し様
08/02/09 16:12:51 CgvjT6TE
アキレス腱断裂後の遠藤は、抑えに頼っても先発で勝てなくなったな。
中山がロングリリーフで鬼のようにフル回転してた年でも５回すらしんどかった。
ショートイニングなら大丈夫だったから、リリーフに回って再生できたが、
先発投手としてはもう終わってた……好きだったから悲しかったよ。
尾花は……チームが弱すぎたとしか言いようがないw
広島や巨人にいたら150勝近くは出来たかも。でも、200勝はどうだろう。
北別府ほどの長い期間にわたっての安定感はなかったような。
>>551
９回まで零封で投げてるのに叩かれる。それが北別府クオリティ。
それに、津田と大野が抑えにいた頃は
誰が投げてても危ないなと思ったらすぐにスイッチされてた。
北別府に限った話じゃない。広島はゆとり野球か？
盛田－佐々木時代の大洋－横浜もゆとりか？
だいたい、北別府みたいなタイプは不思議と打てないのが魅力なのにな。
山本昌なんかもそう。球速表示は遅いけど伸びがあるらしい。奪三振率高いし。
昌が引退したら、昌をほめると「今中のほうが凄かった」ってレスがつくのかな。
「岩瀬やドンヨルのおかげw」なんてレスがつくのかな？
いや、いくらなんでもそれはないだろうな。
このスレに来て、アンチ北別府という稀有な存在を知ったよ。
556:549
08/02/09 16:14:27 CDOdwo8/
>>552
いたや、漏れは津田や大野は嫌いだったｗ
津田や大野や川口より北別府の方が好きだった。
江川よりも西本の方が好きだった。
高野よりも尾花の方が好きだった。
大洋に復活した後の新浦のピッチングにはマジで萌え②だった。
斉藤明夫は顔が怖すぎた。
速球派投手は見てて味が無いからつまらない。
技巧派投手大好きの漏れから見ても北別府だけがそんなに物凄い印象はないんだよな。
何で200勝したんだろ、って感じ。
557:神様仏様名無し様
08/02/09 16:30:44 CgvjT6TE
>>556
なんで200勝したのかと問われれば
「長期間安定したピッチングが出来た」としか言いようがない。
郭やナベＱになくて、工藤にあるのはそれ。
須藤監督が
「北別府は確かに良かったが決して打てないピッチャーじゃないはずだ」
と言ったそうだが、プロの目から見ても不思議なんだな。
（勝ち気な須藤の負け惜しみ発言かもしれんが）
だったら、素人のうちらにはもっとわからないだろう。
打てそうで打てない。それが北別府のすごさ。
はっきりと凄さが伝わってこないのにしっかり勝ち続けたんだから。
投手コーチとしてその能力を活かして貰いたいんだけど
あのコントロール前提での組み立てしか教えられないんだろうな。
558:神様仏様名無し様
08/02/09 16:44:13 CDOdwo8/
うーん、巨人の山倉にボコボコに打たれまくってる姿とかばっかり思い浮かぶんだよなｗｗ
559:神様仏様名無し様
08/02/09 17:14:43 J6k0LXSm
リアルタイムで見てたから分かるなんて言ってる奴がいるけど、
自分こそ北別府の何を知ってんの？
劣化しない野球選手がいるわけないじゃんwww
ただ単に北別府が嫌いだからけなしてるようにしか見えないんだよねぇ。
もしかして北別府にサインかなんかを拒否られて逆恨みしてるとか？
560:き た へ ふ
08/02/09 17:26:58 jD0R8QZH
ノーランライアンのようにもっと身体を鍛えれば40歳を過ぎても投げられたと思う
561:神様仏様名無し様
08/02/09 17:34:51 GTXhVBBN
>>551
そりゃ１５０ｋｍのまっすぐとか持ってる訳じゃないからな。
緻密な制球と配球の投手。
562:神様仏様名無し様
08/02/09 18:26:10 /9BAjHSD
なんだかんだで70年代のドラフトで200勝してるのは北別府のみ。確かに大野も良い投手だが 先発にいきずまってリリーフしたりまた逆もあり。200イニング投げたこともない。川口は巨人には強かったが 年12勝が限界。
563:神様仏様名無し様
08/02/09 18:46:55 CDOdwo8/
>>562
>確かに大野も良い投手だが 先発にいきずまってリリーフしたりまた逆もあり
先発もリリーフも両方こなせたしチーム事情で使われ方を変えられただけ。
大野の責任じゃない。
北別府は先発一本でしか使われてないからね。あの時代の投手だとそんなの江川だけだろ。
小松にしても遠藤にしても西本にしても尾花にしてもみんな抑えや中継ぎもバンバンやっている。