07/05/25 08:03:30 vVdHs7s5
>>891
松坂や野茂を基準に考えちゃいかんだろ
当時の日本とメジャーなんて大人と子供、虎と猫の違いがある
894:神様仏様名無し様
07/05/25 18:55:16 5ZaLlaeS
そんなの差があるわけないだろ。４０年前でも南海の二軍投手
だったマッシー村上でも普通に活躍できるんだから。
895:神様仏様名無し様
07/05/25 20:09:31 9A7Y2YCX
当時は日本の選手の方がメジャーで通用するわけがないと
思い込んでたんだろうな。
全盛期の選手が挑戦するのも不可能だったし。
野茂がいかなきゃ今でもそうだったりして。
896:神様仏様名無し様
07/05/25 20:27:34 dK6DTprs
こんな事を言うと叩かれるかもしんないけど、俺は野茂のおかげじゃないと思う。
野茂ならまぁ・・・と言うカンジ。伊良部とかじゃないとメジャーはやっぱ無理かなって
当時の俺は思っていた。その後、高津やら斉藤隆やら岡島やらが行きだしたのは、
野茂ではなく、実は柏田のおかげだと思う。「アイツがやれるなら・・・」みたいな。
897:神様仏様名無し様
07/05/25 20:37:48 Gt9b0dlb
>>894
マッシーは決して活躍してはいない。
ショートリリーフで、しかもリーグ平均以下の防御率。
リリーフでそこそこ通用するのと、先発で活躍するのじゃ雲泥の差。
898:神様仏様名無し様
07/05/25 20:50:38 Mej77ory
アメリカと日本とのピッチャーの差ですが、江川氏が引退したすぐに
日米野球があって、江川氏は解説で、アメリカのトップのピッチャー
について、「彼は実際にするかは別にして、日本で30勝できるちから
がありますね。」と言っていました。しかし江川氏はそぶりも見せま
せんが、自分と同格ぐらいに見ていたような感じも受けました。
深読みかもしれませんけど。
899:神様仏様名無し様
07/05/25 21:00:47 Gt9b0dlb
江川の記憶と言うと、打たれたときのイメージばかり残っている。
１）82年の中日戦で最終回4点差を追いつかれた。
２）デビュー戦でラインバックに一発。
３）83年日本シリーズでめった打ち。
４）80年の開幕戦で最終回逆転サヨナラ負け
５）87年の小早川の引導ホームラン
６）大杉への外角カーブをボールと判定され、集中力続かず打たれた。
などなど
少なくとも、勝負に強かったとか、プレッシャーに強かったなどの
印象はほとんどない。
900:神様仏様名無し様
07/05/25 21:03:00 Gt9b0dlb
強かったのは、当時の安牌の大洋戦くらいじゃないの。
901:神様仏様名無し様
07/05/25 21:04:39 8FvoPudc
>>898
その頃も最近も３０勝した人いないからジョークだろ
日本で今メジャー流に中４日で１００球めどだったら３０勝あるかも分からんね
でもいまだにそんなことやらないし文句言う外人もいないって・・・そういうもんだからだろうな
902:神様仏様名無し様
07/05/25 21:10:31 Mej77ory
>その頃も最近も３０勝した人いないからジョークだろ
いえ、まじめくさって言っていました。
>日本で今メジャー流に中４日で１００球めどだったら３０勝あるかも分からんね
江川氏は藤田氏と同じく先発完投主義者でしたから、
完投を前提していたと思います。現役時も1シーズン
ぐらいなら30勝できるとは思うと言っていました。
903:神様仏様名無し様
07/05/25 21:18:23 Mej77ory
>江川の記憶と言うと、打たれたときのイメージばかり残っている。
numberでプロ野球が好きな女流華道家の草野進氏が、同じことを
書いていました。それだから江川は素晴らしいという論調でした
けれど。
904:神様仏様名無し様
07/05/25 21:18:46 8FvoPudc
>>902
その頃アメリカのトップピッチャーって誰だろうね
ライアンは置いといて、今のじじぃであるクレメンス、ランディ、シリング
こいつらが波に乗ってたら４０勝はできるだろうな
あとブレーブスの・・・
いやでもそれはアメリカの出来事だから。多分日本じゃ通用しないよ
905:神様仏様名無し様
07/05/25 21:23:19 5ZaLlaeS
南海で二軍、２０歳か２１歳の村上が活躍できるんだから当時の
日本の先発陣でも普通にできるよ。
日本で帰って１年除いてほぼリリーフ専門でアメリカ時代みたいに
７０イニングで１００奪三振近くも取れるんだから。日本でそんな三振とれた
年はない。
906:神様仏様名無し様
07/05/25 21:32:03 8FvoPudc
江川は外人にはよく打たれてたような
後輩の斉藤は外人にはあまり打たれて無いような
907:神様仏様名無し様
07/05/25 21:44:58 iYafHhAO
>>906
たまたまじゃない？
ホーナーと初対決のときは本気になって凄かったぞ。今でもあの鬼気せまる
表情で連続三振とったのを覚えとるｗ
908:神様仏様名無し様
07/05/25 21:53:01 Gt9b0dlb
>>905
だから大して活躍してないって。リーグ平均以下の防御率。
15イニングしか投げてない1年目は別としてね。
確かに奪三振は多かったが、それ以上に被本塁打が多い軽い球。
あと、70イニングで100奪三振近くは誇張しすぎ。
それこそ江川が160キロ云々と同じ。
江川信者の誇張癖だね。
909:神様仏様名無し様
07/05/25 21:56:04 Gt9b0dlb
>>903
久しぶりに聞いたな草野進。正体は頭でっかちのおじさん。
じじいの美意識押し付けられてもな。
910:神様仏様名無し様
07/05/25 22:07:03 sHWmNHkY
＞プロ野球が好きな女流華道家の草野進氏
こいつの正体を素で知らないのか？
911:神様仏様名無し様
07/05/25 22:11:14 5ZaLlaeS
本当にバカなんだな～
リリーフでそこそこ通用するのと、
先発で活躍するのじゃ雲泥の差。
村上が米で通用してない投手
その理屈で行けばそれから数年後、メッツ時代リリーフで
防が３．７０とかでリーグで平均以下の防のライアンも先発で
はまったく通用しない投手だったってことになるな。
912:神様仏様名無し様
07/05/25 22:42:18 NE80p4nK
>>905
能力的には江川＞村上で問題ないんだが、
時代背景を考えるとちょっと違った結論になる。
村上がＳＦで投げた64年～65年当時はベトナム戦争時期であり、かつ米中国交回復前。
同盟国日本に対するアメリカ人の感情が非常によかったため、
「ニッポンの若者にチャンスをあげよう」という風潮があったのは確か。
ドルが強くてアメリカ人にも余裕があったのね。
これに対し、江川の現役当時は、日本の工業製品がアメリカ製品を駆逐したため、
「街に失業者があふれているのは日本のせいである」ぐらいの勢いで、
対日感情が極めて悪化していた。
こんな中で日本人が登板したところで敵味方問わずにブーイングの嵐になる可能性があり、
営業的に見てもわざわざチャンスを与える球団はなかったと思う。
（むしろ解雇してアメリカ人の自尊心を満足させる方向に行ったはず）
江川は通用するどころか、投げさせてももらえなかったと思うよ。
913:神様仏様名無し様
07/05/25 22:57:53 Mej77ory
>じじいの美意識押し付けられてもな。
江川本人も、勝利とか防御率とかにはあまり興味は無かった
ように思います。というより制約条件ぐらいに思っていて、
いかに観客をたのしませるかが目的だったピッチャーのように
思います。長島茂雄氏が今度生まれ変わったら江川君のような
ピッチャーになると言っていましたが、二人とも目立ちたがり
のように思います。
914:神様仏様名無し様
07/05/25 23:00:54 Gt9b0dlb
>>911
本当にバカなんだな～
活躍と言えるレベルではないといっただけで、通用してないとは言ってない。
日本語読める？ ひょとして半島人？ それともＢの人かな？
＞その理屈で行けばそれから数年後、メッツ時代リリーフで
＞防が３．７０とかでリーグで平均以下の防のライアンも先発で
＞はまったく通用しない投手だったってことになるな。
ならねーよ。
本当にバカなんだな～
リリーフで通用する＝先発で活躍する、ではないと書いただけ。
やっぱり半島人かＢなのかな。
915:神様仏様名無し様
07/05/25 23:10:10 sHWmNHkY
>>912
＞対日感情が極めて悪化していた。
江夏が８４年に最終段階でメジャーに上がれなかったのもそれが影響したみたいだな。
阪急にいたアニマルがそれらしいことを匂わせていた。
916:神様仏様名無し様
07/05/25 23:36:09 sHWmNHkY
８５年だったか
917:神様仏様名無し様
07/05/27 01:28:11 J6cKdv+H
もし江川がメジャーに挑戦してたら
泣き入れて３年くらいで引退しただろ
918:神様仏様名無し様
07/05/27 01:34:00 J6cKdv+H
ライアンは終速162km
江川は 終速135kmくらい
比較のしようがない。
速球の完成形がライアン
919:神様仏様名無し様
07/05/27 01:46:04 WaUKAswE
なるほど江川は世界一か。
920:神様仏様名無し様
07/05/28 23:38:14 VG/aUFXN
江川は頭がいいとの意見を多々きくが
…もしも江川の直球がソフトバンク和田並みだったなら、
和田のように勝てたのだろうか？まあムリだろな
921:神様仏様名無し様
07/05/30 04:59:14 iThjPqjX
実際に江川がメジャーに挑戦していたら、
“和製トム・シーバー”として、そこそこの活躍を出来たのでは？
81年の全盛期なら
15勝は出来たと、思う。
922:神様仏様名無し様
07/05/30 05:10:50 Ii/e0ZjZ
１０ぐらいは勝てただろうね。
でも入団となると
>>912の言う通り、厳しいと思う。
923:神様仏様名無し様
07/05/30 13:34:15 Fm4zRDAi
>>921
81年に15勝するとメジャートップになってしまうわけだが。
ちなみにこの年旋風を巻き起こしたバレンズエラは13勝7敗8完封で
新人王とサイヤングを受賞している。
江川なら12勝6敗防御率2.90ってところか。
924:神様仏様名無し様
07/05/30 13:41:02 fT8zHp6g
81年ってストライキの年だっけ？
925:神様仏様名無し様
07/05/30 21:45:09 kzHZYC7J
まあ、全ては妄想
実際にメジャーで２０勝しようかという松坂とは比較にならん