07/05/16 10:33:43 wV2j6rCZ
>>765
モスビーもブラッドリーもマックも来日直前は
レギュラーではなかった。阪神時代の片岡みたいなもんだ。
仮に当時の片岡がどっかの新興リーグに行って打てなかったとして、
「日本のレギュラークラスのレベルもたいしたことはない」
なんて言われたら、ちょっと待て、と言いたくなるだろう。
逆に、松井稼がレギュラーとれなかったり、井口が小兵に徹して
生き残りを図ったり、松井秀が打線の中の息抜きになっている
リーグだと言う事実も忘れないようにな。
771:神様仏様名無し様
07/05/16 11:52:10 1rzxvmUu
なんだかんだ言っても松坂で１５勝以上しそうだな。
コントロール重視の１４０中盤から後半のストレートで十分通用してるしな。
ストレートが通用しないとか言っても真ん中に入れば１５０超でも打たれる
というだけでコーナー低めさえつければ打たれないってことだ。
江川も馬鹿じゃないからメジャー行けば低めでカウント稼いで
高めのボール球を振らせて三振とるだろうな。
772:神様仏様名無し様
07/05/16 12:01:07 MfN4pCSz
江川は四球連発して崩れることはまず無いからそこそこやれると思う。
一発は打たれるだろうけど大量失点はしないだろう。
773:神様仏様名無し様
07/05/16 14:32:50 wV2j6rCZ
>>771
分かってても、できない可能性は高いだろうな。
球種少ないし、一発のプレッシャーは強烈だし、
江川の小さな手で大きな公式球をコントロールできるかまったく未知。
勝手に活躍するシーンを想像するのは自由だが、
これまでのところの井川と同様に苦しむ可能性も十分高い。
774:神様仏様名無し様
07/05/16 15:08:17 8blKPVrr
松坂の低めの速球はほとんど2シームだったらしいので、
江川オタ脂肪。
775:神様仏様名無し様
07/05/16 15:12:46 8blKPVrr
ついでに
>>762
来日したばかりの郭のボールを見て、過去の大選手ばかり
立てる青田が、低めで伸びる球は今まで見たことがないと
いっていた。江川じゃ無理だってことだね。
776:神様仏様名無し様
07/05/16 16:30:48 NyqL/qnH
>>773
あんたも勝手に苦しんでるシーンを想像してるやん。
777:神様仏様名無し様
07/05/16 16:36:21 oHYrFMqT
青田が根拠ですか（ｗ
778:神様仏様名無し様
07/05/16 16:49:55 Rtw/iLt2
デーゲームの防御率が１点以上落ちる江川が
メジャーで通用する根拠は何？
高校時代の快投で通用すると思うのは勝手だが、
しょせん四国アイランドリーグより遥かに劣る高校生との対戦だｗ
飛行機に乗っただけで体調崩す江川がメジャーのプレッシャーに耐えれるのかなｗ
779:神様仏様名無し様
07/05/16 17:58:34 wV2j6rCZ
>>776
苦しむであろういくつかの根拠はある。すでにこのスレにも何回も
挙げられている。一例を挙げると、
・メジャーの公式球に対応できるか未知数
・落ちる球がない。習得も難しい
・あてられれば飛びやすい４シーム
・球種が少ない
・飛行機が苦手
・デーゲームが苦手
・セットポジションが苦手
・日本から行った先発投手はほとんど皆成績を落としている
・しかも、一時期は通じても、持続しない
もちろん、これらを克服できる可能性ゼロとは言わないが、
ＮＰＢの時ほど圧倒的な活躍は期待しにくい。
一方で、活躍期待派の根拠と言えば
・高校時代の成績 （何だそりゃ）
・コントロールがいい （四球少ないのは打者次第。小山などのスピンコントロールではない）
・来日した特定の外国人に強かった （都合良いデータとれば何とででも言える。そもそも相手はたいてい全盛期ではない）
・メジャーの画像見ても江川以上のボールを投げる投手はいない （もう何言っても無駄）
780:神様仏様名無し様
07/05/16 18:54:45 Rtw/iLt2
都合の悪いこと書かれたらいつもスルーだなっ
>>779を論破できないなら江川は
メジャーで通用しなかったと認めるんだなｗ
781:神様仏様名無し様
07/05/16 19:16:37 fCDfjRYL
はいはい、江川がメジャーで通用しないことを証明できるあなたがたは偉いね。
その調子で仕事も頑張ってね。
782:神様仏様名無し様
07/05/16 20:01:42 ZLiSDjrH
>>781
江川ヲタ ついに白旗ｗ
783:神様仏様名無し様
07/05/16 20:12:55 PEanElqQ
江川って「外人病」って言われる位、外人選手にホームラン打たれてたんでしょ。
メジャー行ったら全員外人な訳だし。
まあ、俺は現役時代見たことないんで、特に高２時の映像は是非見たいんだけど。
784:神様仏様名無し様
07/05/16 20:34:42 ZLiSDjrH
>>783
高２の映像は無いんでは？
高３春選抜の映像はあるだろうけど。
785:神様仏様名無し様
07/05/16 20:55:27 uxrEy887
江川は先見の明があるというか誰よりも早く先発100球以内のローテーションの確立を望んでいたな。
今のメジャーでは当たり前の常識になってるけど、当時の日本ではまだ根性論が強かったら誰にも理解されなかった。
エースは完投・連投できて当たり前の風潮があった。
江川は投手の肩が消耗品であることがわかってたからできるだけ大事にして延命させたかったのに、
結局江川案は取り入れられず、中国針でごまかしながら投げ続けて結局短命に終わった。
メジャーに行って優秀なトレーニングコーチがついていれば
ひょっとするとあと５年くらいは投げられたのではないかな？
786:神様仏様名無し様
07/05/16 21:15:52 oHYrFMqT
実は外人の方が抑えている＞江川。
787:神様仏様名無し様
07/05/17 00:52:22 6G+lScgJ
＞・セットポジションが苦手
江川はピンチになると力入れて抑えるといわれていたし
そのピンチって確実にランナーいるからセットだろｗ
満塁での押し出しもキャリア後半まで０なようにセットでコントロールも落ちない。
暴投も２０代は一回もなかったんじゃないかな？ワインドアップやセットに限らずね。
これは相当コントロールいい部類といっていいよ。
788:神様仏様名無し様
07/05/17 01:44:57 MyBst9O7
>>776
>・日本から行った先発投手はほとんど皆成績を落としている
うそつけ
投手はそこそこ通用してるだろ
789:神様仏様名無し様
07/05/17 02:50:54 UVO5oWax
>>788
通用していても、
ほとんどがＮＰＢ時代より成績を落としてる。
790:神様仏様名無し様
07/05/17 03:19:56 6G+lScgJ
勝ち星はたいして変わらないでしょ
伊良部とか石井とか野茂とか松坂とか・・・
791:神様仏様名無し様
07/05/17 03:22:35 6G+lScgJ
そもそも成績というか防御率落とすとかいっても
今のメジャーは完全な打高投低でしょ
バッターが薬のせいで大きく強くなりすぎてゾーンも昔より狭くなった
ライアンが今いたら４点前後だろ？２点台とかほとんどいないじゃん
792:神様仏様名無し様
07/05/17 03:57:25 KFlHDykb
>>791
それを言っちゃうと江川が現役の頃のNPBはMLBよりマウンドは高いし高めも取っていたでしょ。
当時でも高低差を使えない投手は難しいと思うけどなぁ。
江川も後半はSFFをモノにしようとがんばった時期があったけど結局駄目だったからなぁ。
793:神様仏様名無し様
07/05/17 05:53:55 6G+lScgJ
>>792
江川のストレートもそうだけど外角にコントロールよく決まるカーブはまず打てないよ。
斉藤雅のカーブをフィルダーとパリッシュがまったく話にもならんほど空振りしていたのを思い出す。
なんでリーチの長い外人が外角を苦手にするかといえば日本風のカーブは向こうになかったから。
それと江川は実はシュートを身に着けていたんだよ
たまに投げてたしアナウンサーもシュートだと中継してた。
ナックルやフォークにも取り組んだけど
必要に迫れられてないし肩の調子に悪影響があると困るか本気では取り組まなかった。
メジャーにいけばひとつふたつはものにしたと思うね
794:神様仏様名無し様
07/05/17 07:03:29 7aep27T3
左なら小早川や秦にでもぽこぽこ打たれててた斎藤か
パのスラッガーに通用しなかった斎藤か
795:神様仏様名無し様
07/05/17 11:03:48 JpOX7QDM
球種が少ないと言っても一流投手の決め球変化球なんて
一種類あれば十分。あとはせいぜい投げても目先を変える程度のレベル。
野茂ににしても佐々木にしても基本フォークだけ。
松坂もいいのはスライダー。
796:神様仏様名無し様
07/05/17 12:05:53 pHDu9+JT
寺原が１５８出したから高校時代の江川は１６０出てたことにしなきゃならんし
松坂がメジャーで活躍してるから、江川も行ってれば活躍できたことにしなきゃならん
江川厨の後付け美化はひどいものがある
797:神様仏様名無し様
07/05/17 12:08:21 38rk/9hN
アンチ江川の後付け批判もかなりひどいと思うが。
798:神様仏様名無し様
07/05/17 12:36:08 bVgUDsvX
>>788
事実で語ろうや。
伊良部が先発で通用したのは２年だけ。しかも日本時代に比べ成績はかなり落ちてる。
石井も通用したのは３年くらい。同じく成績は落ちている。四球激増。
松坂は未知。井川も未知だが現状を見るとかなりのがんばりは必要。
吉井は日本時代より成績落ちたがかなりがんばったといえるだろう。
野茂も３年目以降の成績はいま一つだが、長年がんばったのはすごい。
大家は向こうで花開いた選手なので比較はしづらいが、メジャーの成績見る限り
メジャー先発投手としてはマージナルな存在。６球団少なかった８０年代なら
先発確保し続けられたかは微妙。
799:神様仏様名無し様
07/05/17 12:46:33 JpOX7QDM
当たり前だろう。日本で長年やって全盛期を過ぎようかという
選手が行ってるんだから、例え日本でやってたとしても
年齢的にも３０超えて数年で成績は下降してきたはず。
日本で一流の選手で上り調子で年齢的にもこれからの
２０台前半の選手は行けないんだから。
800:神様仏様名無し様
07/05/17 12:48:22 3XcUYN4/
松坂はまさに全盛期じゃね。
まだ25だぞ。
801:神様仏様名無し様
07/05/17 12:50:04 bVgUDsvX
>>793
カーブが右打者の外角にビシビシ決まればそりゃ確かに打たれにくい。
しかし、メジャーは日本に比べるとスイッチも多いし、チームによっては
極端なプラトーンとるから（当時だとオリオールズとか）、左打者がずらっと
並ぶ可能性もある。その時の変化球がカーブだけでいいのか？
フォークなんかはバッターが右だろうが左だろうがそんなに差はないが。
あと、メジャーに行けば一つ二つはマスターしただろうというが、根拠は？
フォークやＳＦＦは無理だったね。シュートなんか全然使い物になってない。
スライダーでも投げるか？ そしたらご自慢の速球のスピードが落ちて
本当に打ちごろの４Ｓになるんじゃないの。
松坂は、最後の決め球になるかどうかは別として、横のスライダー、
落ちる球、チェンジアップと、カウント取れる球は昔から持ってるからね。
802:神様仏様名無し様
07/05/17 12:57:36 bVgUDsvX
>>799
伊良部は全盛期途中だろ。それほど酷使されてたわけじゃないし。歳もまだ２８。
石井一も２８歳。年齢を言い訳にするほどロートルじゃない。
まあ、ライアン基準なら２８歳なんかは洟垂れ小僧だが、江川基準だとそれが
引退間近の円熟期にでもなるんだろうが（笑）
803:神様仏様名無し様
07/05/17 14:06:10 byrATuRY
メジャーでも特別な存在のライアンと比較したらほとんどの投手は格下になるわな。
むしろスレ主に悪意を感じる。江川を叩きたいだけじゃないかと。
804:神様仏様名無し様
07/05/17 14:11:56 o2a06WlW
>>803
いやこれ原さんスレの延長だから
あんまりマジレスしても
805:神様仏様名無し様
07/05/17 14:19:06 tdsg8sTK
>>787
そういう意味じゃなくて
クイックが下手だから盗塁されやすいって事だろ
806:神様仏様名無し様
07/05/17 14:50:14 tvC6PhEm
>>802
これだからライアンオタはｗ
伊良部や石井が向こういって全盛期の球を投げていたか
それさえも見極めできる眼がないのはやばいんじゃないか？
少なくとも９７年のシリーズで西武を完封した全盛期レベルの球はまったくほうれていない。
伊良部も不摂生がたたり然り。
日米関係なくいい球投げればバッターはいちころなんだよ
807:神様仏様名無し様
07/05/17 14:51:26 xSzN/1yP
もしも松坂が20勝したら
江川ヲタ「江川なら25勝できた」と
言うんだろうな。
808:神様仏様名無し様
07/05/17 14:52:37 tvC6PhEm
>>803
ここは格じゃなくて実力とかを比較するスレだと思うから。
俺はライアンは日本では江川以下にしか通用しないと断言できるから江川の下にみてるだけ。
809:神様仏様名無し様
07/05/17 14:53:55 tvC6PhEm
>>807
それはそう思うよ。
松坂は日本で８年１０８勝で江川は８年なら１２２勝だからね。
実績の差がある。
810:神様仏様名無し様
07/05/17 15:09:21 pHDu9+JT
松坂がメジャーで活躍すれば、２０年後には松坂の方が断然すごいという評価になりそうだよね
811:神様仏様名無し様
07/05/17 15:12:04 j05yOdjQ
メジャー伊良部が全盛？
あの騒動でも練習せずぶくぶく太ったあの伊良部が？
阪神に帰ってきて出やすい甲子園でも140中盤がやっとの伊良部が？
812:神様仏様名無し様
07/05/17 15:43:47 bVgUDsvX
>>811
年齢、体力、スキル的には全盛期。調整不良の97年は
今ひとつだったが、体調をそれなりに整えた98年からは活躍した。
阪神時代は誰も全盛とは言ってないだろう。メジャーでも
過去の人扱い。
それでも、江川がすでに引退していた年齢で１３勝はあげた。
813:神様仏様名無し様
07/05/17 15:54:58 bVgUDsvX
>>>>808
これだから江川オタは。
じゃあその断言する根拠を挙げてみろや。客観的な事実で。
あとさ、全盛期のピッチングって言うが、じゃあ君は
72～74年頃のライアンのピッチングを見たのか？
あと、球種増やしたり、中4日でコンスタントに投げようとすると、
１つ１つの球の鋭さは殺がれるんだよ。公式球との相性もある。
事実、伊良部はヤンキース時代、速球の速さは少し落ちたかもしれないが、
ピッチングの質は向上していると答えている。
石井にしても、97年西武相手のピッチングを同じ年のマーリンズにしても
通用するかどうかは全く不明。
814:神様仏様名無し様
07/05/17 16:04:22 bVgUDsvX
江川の頃の122勝なんて、松坂時代の100勝程度の価値。
最多勝の回数なら、松坂は3年目に江川を抜いている。
防御率タイトル、最多奪三振回数とも２０台半ばの松坂の方が
すでに上。
815:神様仏様名無し様
07/05/17 16:06:59 bVgUDsvX
江川の場合、「読売ストライクゾーン」で毎年２勝は上乗せされてた
という要素も見逃せない。あの頃は特にひどかったからな。
816:神様仏様名無し様
07/05/17 16:17:26 bVgUDsvX
大学時代、日米大学野球で、防御率が六大学公式戦より
２点近く悪化し、被本塁打率が７倍に跳ね上がったことも
忘れてはならない。
江川オタはすぐに大学時代は本物の江川ではないというが、
事実は事実。日米大学野球は公式戦よりさらに手抜きしてたのかね。
プロならまだしも、アマとしてはかなりふざけた姿勢だ。
ところで、大学時代の江川は手抜き、と言う割には、大学時代の江川を
見に行ったと喜ぶオタもいるから笑止。手抜きピッチングで満足する
レベルの低いファンですって自分で言ってどうする。
817:神様仏様名無し様
07/05/17 16:58:09 CDDp32b0
＞「読売ストライクゾーン」
これ客観的に証明できるの？
818:神様仏様名無し様
07/05/17 17:02:49 j05yOdjQ
巨人にいくと与四球がへるよね。
パウエル工藤メイとか
偶然かな
819:神様仏様名無し様
07/05/17 21:44:32 xSzN/1yP
あと巨人戦になるとおかしなジャッジ多かったなあ？
気のせいだと思いたいがなあ？
820:神様仏様名無し様
07/05/18 09:27:18 c3932kkj
江川ヲタが吠えれば吠えるほど
新たなボロが出てくるなｗ
821:神様仏様名無し様
07/05/18 11:18:50 qJkfos4n
>>>>806
石井一ももう終わったかと思ってたら昨日はよかったな。
石井一の全盛期がいつかという話はいったん置いといて、
記録だけ見ると、明らかにメジャー時代の方が成績が悪い。
防御率、奪三振率、勝率など。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そのまま帰国後も通用しなければ、石井は峠を越えたから
メジャーで活躍できなかったという論も成り立つが、帰国後もそこそこの
成績は残してるからな。今年はどこまで戻せるか分からないが。
WIKIの説明では分からないが、注目すべきは与四球率。
メジャー４年間は９イニングあたり５．６５という、ライアンの全盛時上回る
ノーコンぶりだったのに、２００６年の与四球率は２．９９と並レベル。
江川オタの理屈だと、メジャーのノーコン投手はストライクゾーンが
狭い日本に来たら四球乱発で自滅するはずだが、なぜメジャーでは
ライアン以上のノーコンだった石井が日本では急に制球よくなったんだろうね。
納得のいく説明を聞きたいものだ。
822:神様仏様名無し様
07/05/18 15:45:35 1CAj02s1
>>821
そんな２００６年の１年だけの石井の与四球率だけ
引っぱりだしてきても意味がないだろ。バカだな～
ノーコンで与四球率5点台、6点台がしょっちゅうのライアンでも
年によっちゃ少しはまとも年もあるだろ。
ライアンの与四球率が良い年はＭＬＢのストライクゾーンが大幅に変わったのか？
なわけねえよな。
823:神様仏様名無し様
07/05/18 17:45:19 HH98VESg
>>822
じゃあ石井の渡米直前のデータも出しておこうか。
渡米前の３年間の与四球率
4.80、3.59、4.22
メジャー時代４年間の与四球率
6.19、6.18、5.12、4.84
帰国直後の昨年の与四球率
2.99
帰国直前の年は与四球率4.84と石井にしてはまともなのだが、この年は防御率5点台、
3勝9敗。
常識的に考えれば、どう見てもメジャーに行ってストライク取るのに
汲々としてるよな。>>822の言うような１年単位の好不調では説明できない。
824:神様仏様名無し様
07/05/18 17:49:54 HH98VESg
ついでに、ライアンの与四球率も出しておこうか。イニング数、四球、
与四球率の順ね。突出して1年だけ良かったあるいは悪かったケースは見当たらない。
あるいは、石井のように、それまでの４年間の平均より急に２．５以上下がった年もない。
あるいはまた、メジャー初年度の石井のように、前年より与四球率が２近く悪化したなんて
年もない。
要するに>>822は見当外れってこと。
ライアンの場合、78年、79年から80年の変化がやや目に付くが、それまでのピード命のスタイルから、
ある程度制球を意識したスタイルに変えたという事実と符合している。
ピッチャーにとっては楽なナショナルリーグへの移籍という要素もあるだろう。
で、結局、なぜメジャーではライアン以上のノーコン投手の石井が急に制球力アップしたのかな？
防御率、奪三振率もね。
メッツ時代（68-71）（66年は3イニングのみなので割愛）
134 75 5.04
89.1 53 5.34
131.2 97 6.63
152 116 6.87
カリフォルニア時代（72-79）
284 157 4.98
326 162 4.47
332.2 202 5.46
198 132 6.00
284.1 183 5.79
299 204 6.14
234.2 148 5.68
222.2 114 4.61
ヒューストン時代（80－88）
233.2 98 3.77
149 68 4.11
250.1 109 3.92
196.1 101 4.63
183.2 69 3.38
232 95 3.69
178 82 4.15
211.2 87 3.70
220 86 3.52
テキサス時代（89－93）
239.1 98 3.69
204 74 3.26
173 72 3.75
157.1 69 3.95
66.1 40 5.43
825:神様仏様名無し様
07/05/18 20:24:10 DWq204O3
江川ヲタ論破されまくりで笑えるｗ
江川なんて
メジャーで投げたら、防御率4点台、奪三振率に至っちゃ6点台ってとこだな。
勝ち星もせいぜい15勝を1シーズン出来れば良い方だろう。
826:神様仏様名無し様
07/05/18 20:55:41 WFjbwwN1
>>822
あんたの負け。
827:神様仏様名無し様
07/05/18 20:57:54 WFjbwwN1
結局、ライアンが日本に来たら四球は激減。
江川がメジャーに行ったら四球激増
これでFA？
828:神様仏様名無し様
07/05/18 21:16:28 TYR1BjAy
誰からも相手にされずチラシの裏状態なんで必死に上げてる
のが笑えるな。
829:神様仏様名無し様
07/05/18 21:21:14 1CAj02s1
野茂
投球回 与四球 与四球率
1990 235.0 109 4.17
1991 242.1 128 4.75
1992 216.2 117 4.86
1993 243.1 148 5.47
1994 114 086 6.79
日本通算1051.1 588 5.03
投球回 与四球 与四球率
1995 191.0 78 3.68
1996 228.1 85 3.35
1997 207,1 92 3.99
1998 157.1 94 5.37
1999 176.1 78 3.98
2000 190.0 89 4.22
2001 198.0 96 4.36
2002 220.1 101 4.12
2003 218.1 98 4.03
2004 084.0 42 4.50
2005 100.2 51 4.56
アメリカ通算1971.2 904 4.12
830:神様仏様名無し様
07/05/18 21:28:15 1CAj02s1
調べてみたら野茂はアメリカで与四球率がよくなってるな。
石井みたいにアメで与四球率が上がった奴の方が
遥かに少ないんじゃねえのか。
与四球率
投球回 与四球 与四球率
野茂 ＮＰＢ 1051.1 588 5.03
ＭＬＢ 1972.0 904 4.13
投球回 与四球 与四球率
伊良部 ＮＰＢ 1286.1 558 3.90
ＭＬＢ 514.0 175 3.06
831:神様仏様名無し様
07/05/18 21:56:54 WFjbwwN1
>>829>>830
面白いね。
けど、防御率は野茂の１年目を除いて軒並みダウンかな。
伊良部は四球から崩れることはなかったが、普通にカンカン打たれてた。
832:神様仏様名無し様
07/05/19 00:13:28 MzKgETBF
江川ヲタの負けだね。
まあ江川ヲタの通用する根拠てのは、
・高校時代の快投
・制球力
・浮き上がるような速球
・平均的なカーブ
こんな感じかな？
あっ後、
・打たせて捕る(笑)
833:神様仏様名無し様
07/05/19 00:56:44 5q16pFQO
なるほど江川は世界一か
834:神様仏様名無し様
07/05/19 01:18:11 8xwkL5Jh
>>832
俺はヲタではないが別に勝ち負けなんか決めなくていいだろ。
粘着して江川を叩いてる奴らも何が楽しいのやら。
835:神様仏様名無し様
07/05/19 02:00:59 zVU/pntH
>>834
江川ってライアンはおろか堀内や村田、平松よりも下だろ？
チンカス投手なんて
神格化してオナニーしてる連中の気が知れん。
伊藤智みたいなもんか
836:神様仏様名無し様
07/05/19 02:45:41 LZPxJuEI
>834
勝ち負けを決める必要はないが間違いや歪曲、誇張は正すべき。
837:神様仏様名無し様
07/05/19 11:31:11 WDbOPSPt
>>572
馬鹿だなあ。。
落合が東芝府中時代に国際試合で何度も対戦してるんだよ。びねんと
838:神様仏様名無し様
07/05/19 13:32:50 hysyx76N
江川の斜めに曲がるカーブが好き
839:神様仏様名無し様
07/05/19 14:29:09 Es07izoD
江川のカーブがしょぼいとか
どこをどうみればそうなるのかねｗ
840:神様仏様名無し様
07/05/19 14:32:53 zVU/pntH
>>839
今の投手と比べれば良い部類。
841:神様仏様名無し様
07/05/19 15:21:18 DvolbcsU
>>835 江川は確かにアレだが伊藤智は今の投手と比べても普通に良い投手だろ。
ヲタの神格化は確かにあるが
842:神様仏様名無し様
07/05/19 20:29:07 E0HdPO/E
しかし江川ヲタはすごいよな～！
>>250が、「いくら高校生相手とはいえ５試合でヒット２本というのは全盛期ライアンでも至難の業 」
って言い切っているけど、普通に考えたら高校生レベルで全盛期のライアンだっらヒット２本打つのさえも奇跡だろ！
843:神様仏様名無し様
07/05/19 22:47:36 xYYvpNq/
でも
メジャー中継で、高校時代の江川以上に凄いストレートを投げる右腕投手を
一度もみたことがないのだが。。
844:神様仏様名無し様
07/05/19 22:54:47 Rl62LbA7
俺も見たことがないな。
作新時代の江川見て５年後ぐらいにフジでゴセージとか
ライアンをみたけど、全然見ていて物足りなかった。
江川の８連続とか巨人時代の映像だけＹｏｕtube当たりで見て
分かった気になっているバカがいるが。
845:神様仏様名無し様
07/05/19 23:13:16 x9GYEUWv
>>842
全盛期のライアンだったらフォアボール連発で崩れて点取られてる可能性すらある
伸びがない棒球はいくら速くても当てやすい
寺原の１５６キロや松坂の１５３キロは痛打されていたからな
いくら高校生のレベルが上がったといっても江川の仕事は凄すぎた
846:神様仏様名無し様
07/05/19 23:28:39 p8EmH2qH
直球とカーブだけで三振を取りまくれた昔の牧歌的野球とは違うでしょ
今の高校野球は３０～４０年前のプロと同等かそれ以上のレベルだよ
当時の日本の高校野球なんてアメリカで言えば
マイナーリーグどころかルーキーリーグの遥か下のレベルなんだから
そんなところでいくら快投したからって何でメジャーの大投手より上になるのさ？
847:神様仏様名無し様
07/05/19 23:34:00 DgP0Nu1j
無茶苦茶言ってるなあ・・・
848:神様仏様名無し様
07/05/19 23:40:08 p8EmH2qH
これ、打者で言えば高校時代の清原とハンク・アーロンどっちが上？みたいなものだろう？
王貞治とハンク・アーロンの比較でさえアーロンに失礼なのに
日本の高校生とメジャーの名選手をまともに能力比較するとか正気とは思えん
849:神様仏様名無し様
07/05/19 23:40:48 Rl62LbA7
江夏も村田も甲子園出てないんだよな。
江夏も大阪大会で敗戦し甲子園に行けずに涙を流してのにその２年後に
ナ・リーグチャンピオンでＷシリーズ出たたでホヤホヤで来日した
カージナルス打線相手に９イニングで１５個も三振取って無失点に抑え
らるのにね～
ルーキーリーグレベルよりも更に低い高校野球で本大会にも出れなかった
投手が、たった２年後に、そんなに抑えられるのかよ アホじゃねーのお前
850:神様仏様名無し様
07/05/19 23:41:34 p8EmH2qH
これ、打者で言えば高校時代の清原とハンク・アーロンどっちが上？みたいなものだろう？
王貞治とハンク・アーロンの比較でさえアーロンに失礼なのに
日本の高校生とメジャーの名選手をまともに能力比較するとか正気とは思えん
851:神様仏様名無し様
07/05/20 00:09:44 7WrqrdCw
素人には江川の伸びるストレートは凄かったかも知れないけど
プロの打者からしたらどっちが打ちづらかったんだろね？
852:神様仏様名無し様
07/05/20 01:24:46 RzJwP1nX
>>844
だろ？そう思うよなあ。。
853:神様仏様名無し様
07/05/20 01:33:55 TOfRNgJA
>>852
バックネット裏から江川とライアン両者を観た人が、
江川よりライアンのがずっと上、と言ってる人もいるじゃない。
854:853
07/05/20 01:36:54 TOfRNgJA
言ってる人もいるじゃない。→×
言ってるじゃない。 →○
855:神様仏様名無し様
07/05/20 02:26:43 g3cHTeL9
メジャーリーグの大投手と日本の昔の高校野球の大投手とは比較出来ん。
それで江川が日本のプロに入って大投手になれたかと言うと200勝出来な
かったことから大投手とは言いがたい。三振奪取率も9を超えたシーズン
は一度も無い。沢村賞も一度も無い。20勝投手に一度だけなっただけだ。
彼のストレートのスピードは135キロ程度。日米野球で活躍したことも無い。
まともに江川がライアンより上と思ってる奴は精神異常者って事だ。
856:神様仏様名無し様
07/05/20 07:09:10 8UHv99Nf
江川の日本のガンで150km超えたからな～･･･。
沢村賞も選考方法を変えるほどのインパクトがあったし
年平均15勝。大した投手だったよ。
全盛期は短かかったがな。
857:神様仏様名無し様
07/05/20 07:17:00 vlOvzrEY
江川とライアンじゃ、直球のスピードが１０キロ違うよ
858:神様仏様名無し様
07/05/20 08:49:01 foidnaiq
江川が２０勝したときは
ランナーがいないと１３５キロ前後
ランナーが２塁まで行くと１４５キロ位になり
９回２死からは１５１キロになったｗ
859:神様仏様名無し様
07/05/20 09:09:41 xlNJZvG1
>>857
槙原と江川もスピードは１０ｋｍ違った
しかし成績は知っての通り・・・
ライアンは西山の１０ｋｍアップバージョン
メジャーでギリギリ通用するＰだった
860:神様仏様名無し様
07/05/20 09:16:22 xlNJZvG1
これは断言できるが速球や変化球への対応能力は日本人も米国人も変わらない
ボンズも上原のフォークに３三振のきりきりまい
野茂のフォークやメジャー公式球で曲がりが増した岡島の変化球も然り
松坂の１５０ｋｍ超えのストレートもストライクゾーンに行けばあまり打たれていない
江川のストレートは「別格」カーブは「一流」
日本で通用して向こうで打たれるわけがない
ゴルフに例えるとライアンがグレッグノーマンで江川がセベバレステロス程度の違いしかない
861:神様仏様名無し様
07/05/20 10:42:07 j2DJ6+dQ
岡島のカーブは十分通用してるよな
ストレートはたいしたことないのに。
862:神様仏様名無し様
07/05/20 13:35:56 vlOvzrEY
江川って神格化するほどの投手じゃないよね？
藤川より速いと聞いて、映像で確かめて見たけどガッカリしたよ
江川が速いというより当時の日本球界の打者レベルが低かっただけだと思う
当時の球界でも、山本浩二や掛布には全力投球しても打ち返されてたしね
ここで江川すごいすごいって言ってる人は記憶が誇張されすぎてるよ
パリーグの打者が「速すぎて見えなかった」と言った８連続三振の映像を
見て、現実と記憶との溝を埋めた方がいいよ
ライアンの投球映像は評判どおりのすごさだったけどね
863:神様仏様名無し様
07/05/20 17:59:52 pO5e5j41
江川卓とノーラン・ライアンどっちが上だ？
って言っているが、オレにとっては堀江貴文とビル・ゲイツがどっちが上だ！
って言ってるのと同じに聞こえるのだが・・・
864:神様仏様名無し様
07/05/20 18:16:19 7WrqrdCw
>>861
岡島が通用してるわけ
・ミットを見たいで投げるため打者は恐怖する
・メジャー球だとチェンジアップが効果的
手が大きいからＮＰＢの球よりメジャー球のほうが岡島には合っていた。
江川はＮＰＢ球限定投手だろｗ
865:神様仏様名無し様
07/05/20 21:08:01 TNv4XRY9
昔の事はなかなか比べられないから今で言うとどうでしょう
ヤンキースで井川とペティットを比べるようなものだと思う
もちろんメジャーに慣れたら井川の方が上
866:神様仏様名無し様
07/05/20 21:20:13 vlOvzrEY
松坂が２０勝したら、江川はライアンどころか松坂とも比べてもらえなくなるね
867:神様仏様名無し様
07/05/20 22:15:08 j2DJ6+dQ
逆だね。松坂が２０勝したら江川なら２５勝は出来るね。
ライアン超えは確実だね。
868:神様仏様名無し様
07/05/21 00:03:58 7WrqrdCw
もしも、江川が高卒でプロに行ってたら、
ここまで美化、神格化されてなかっただろう
ある意味、時代やドラフトのお陰だな江川神話って
869:神様仏様名無し様
07/05/21 00:18:58 owjyIp3V
もしも、江川が高卒でプロに行ってたら、
いきなり20勝以上して神格化されてるよ
870:神様仏様名無し様
07/05/21 00:27:36 9KjHgv8A
まあ、25勝は確実だったな
巨人入りの後に行っても20勝は確実だったな
ライアンも江川に遜色ないぐらい、いい投手だがな
871:神様仏様名無し様
07/05/21 00:29:23 cmGpDf/D
ライアンはコントロールが悪すぎて江川クラスまで上がっていけなかったな
872:神様仏様名無し様
07/05/21 00:31:45 9KjHgv8A
それは言える。
ストレート、カーブ、制球力全て、やはり江川が上か。
873:神様仏様名無し様
07/05/21 00:59:48 Ll8vNkXI
>>868
江川信者なんか、沢村が１６０出てたとか言ってた爺と何も変わらん
記憶と現実との差を修正できずに後付けの誇大妄想を垂れ流してるだけ
スピードガンが登場して速球投手は１５０キロ以上と判明→じゃあ沢村は１６０は出てた！
松坂がメジャーで２０勝（予定）→じゃあ江川は２５勝だ！
874:神様仏様名無し様
07/05/21 01:20:31 9KjHgv8A
松坂程度のスライダーを打てないメジャーでは、江川のカーブをかすりもしないだろうな。
ライアンもストレートでは何とか江川と較べてもらえても、総合力では圧倒的に江川が上だな。
875:神様仏様名無し様
07/05/21 01:33:37 Ll8vNkXI
江川のカーブがそんなにすごい？
当時の映像見て確認してみたら？
内海とかの方が大きいカーブ投げてるよ
876:神様仏様名無し様
07/05/21 03:09:06 5Ar4SkoY
当時の映像厨にはわからないだろうが
江川のカーブはど真ん中に抜けたりデッドボールになるなんてことはなく
ほとんどが外角いっぱいにコントロールされて決まっていた
ブレーキもすごい
ともかくカーブの制球は抜群だったな
877:神様仏様名無し様
07/05/21 03:11:39 VGQ7D0WP
分業制が発達してきた80年代にどうやって25勝するんだｗ
878:神様仏様名無し様
07/05/21 03:12:31 VGQ7D0WP
↑因みに日本ね
メジャーでは90年に27勝したピッチャーがいるし
879:神様仏様名無し様
07/05/21 03:15:04 VGQ7D0WP
つっても江川の高校時代は70年代か…
880:神様仏様名無し様
07/05/21 12:40:39 1qbvAggj
江川のカーブは伸びのあるストレートと４０キロの差があり、落差も大きい。
腕の振りも変わらずコントロールもよかった。
はっきり言えばチェンジアップ他の変化球など必要なかったということ。
それに江川は内角を厳しく攻める組み立てではなかったから
外が広いメジャーはやりやすかったともいえる。
881:神様仏様名無し様
07/05/23 15:52:14 YqA/9oSN
江川ヲタはサイヤングと比較する勢いだね。
江川も映像残ってないし、サイヤングもないし。
妄想好きには丁度いんじゃない？
882:神様仏様名無し様
07/05/24 00:46:59 VEZfzn3u
江川のプロ1年目とマー君の今なら
マー君のほうが上だろうw
883:神様仏様名無し様
07/05/24 10:55:19 MghGnvFg
打ち込まれたりフォアボール連発する映像が残ってないライアンはラッキーだよなｗ
３００敗したということはそれだけ負け癖をつける何かがあったということ。
言うまでもなくそれはノーコンなんだけどなｗ
884:神様仏様名無し様
07/05/24 11:29:53 olpeN4MR
300敗してないよ
885:神様仏様名無し様
07/05/24 12:00:29 jAK8ZSZT
江川が高校出てプロ入ったら１年目から２０勝はしたよ
886:神様仏様名無し様
07/05/24 12:55:12 5KlXpX7h
>>883
つーかライアンを讃えている奴ってライアンが負け投手になった試合を
いったい何試合見たことがあるんだろうなｗ 約半分は負け投手なのに。
たぶんyoutube（笑）で空振りとったシーンばっかりだろｗ？
ライアンがHR打たれたところなんて見たことがあるのか？
よくて市販のビデオで見たことがあるくらいかｗ
20年間以上現役でやって勝ち負けの差、３０ぐらいしかつけれなかった
投手なのになｗ
887:神様仏様名無し様
07/05/24 14:26:30 7UbRFrVT
↑そういうあんたは何試合見たんだ？
888:神様仏様名無し様
07/05/24 19:17:15 4zQmG+R5
まあ、グライシンガーやガトムーソンやデービーのような
向こうではコンマ以下のロートル投手が日本では堂々と
先発の軸になっているという事実もある。
古くはグロスとかブロスも。
にしても、グライシンガーの四球の少なさはすごいな・・・
この程度が活躍できるなら、ライアンならお化けのような
数字残しそうという理屈も成り立つ。
まあ、江川がメジャー行ったら、全盛時で初年度１８勝、
防御率２．９０、２、３年後に１２勝、防御率４．００といった
あたりが妥当じゃないのか。当たれば飛ぶ球だし、
ここ一番では結構甘いところに行くことも多かったしね。
889:神様仏様名無し様
07/05/24 21:26:58 Voq+ndIr
>>886
ライアン讃えている奴もきもいが
お前はもっときもい
890:神様仏様名無し様
07/05/24 21:42:16 ajqTePf0
江川は今の水準から見てすごいと思える映像すらほとんど残ってないよ
891:神様仏様名無し様
07/05/24 23:59:48 34zRSlT5
>>888
もし江川が81年にメジャーに行ってたとした時の成績予想。
81年 12勝 8敗 防御率2.85 けっこうやるね
82年 16勝13敗 防御率3.25 まだまだ
83年 13勝12敗 防御率3.75 どうした
84年 9勝12敗 防御率4.20 帰国
通算 50勝45敗 防御率3.53
まあこんなもんだろ。
892:神様仏様名無し様
07/05/25 05:27:48 /TSap/v/
年々悪くなるのがちょっとリアルじゃないけどまあそんなもんかな
893:神様仏様名無し様
07/05/25 08:03:30 vVdHs7s5
>>891
松坂や野茂を基準に考えちゃいかんだろ
当時の日本とメジャーなんて大人と子供、虎と猫の違いがある
894:神様仏様名無し様
07/05/25 18:55:16 5ZaLlaeS
そんなの差があるわけないだろ。４０年前でも南海の二軍投手
だったマッシー村上でも普通に活躍できるんだから。
895:神様仏様名無し様
07/05/25 20:09:31 9A7Y2YCX
当時は日本の選手の方がメジャーで通用するわけがないと
思い込んでたんだろうな。
全盛期の選手が挑戦するのも不可能だったし。
野茂がいかなきゃ今でもそうだったりして。
896:神様仏様名無し様
07/05/25 20:27:34 dK6DTprs
こんな事を言うと叩かれるかもしんないけど、俺は野茂のおかげじゃないと思う。
野茂ならまぁ・・・と言うカンジ。伊良部とかじゃないとメジャーはやっぱ無理かなって
当時の俺は思っていた。その後、高津やら斉藤隆やら岡島やらが行きだしたのは、
野茂ではなく、実は柏田のおかげだと思う。「アイツがやれるなら・・・」みたいな。
897:神様仏様名無し様
07/05/25 20:37:48 Gt9b0dlb
>>894
マッシーは決して活躍してはいない。
ショートリリーフで、しかもリーグ平均以下の防御率。
リリーフでそこそこ通用するのと、先発で活躍するのじゃ雲泥の差。
898:神様仏様名無し様
07/05/25 20:50:38 Mej77ory
アメリカと日本とのピッチャーの差ですが、江川氏が引退したすぐに
日米野球があって、江川氏は解説で、アメリカのトップのピッチャー
について、「彼は実際にするかは別にして、日本で30勝できるちから
がありますね。」と言っていました。しかし江川氏はそぶりも見せま
せんが、自分と同格ぐらいに見ていたような感じも受けました。
深読みかもしれませんけど。
899:神様仏様名無し様
07/05/25 21:00:47 Gt9b0dlb
江川の記憶と言うと、打たれたときのイメージばかり残っている。
１）82年の中日戦で最終回4点差を追いつかれた。
２）デビュー戦でラインバックに一発。
３）83年日本シリーズでめった打ち。
４）80年の開幕戦で最終回逆転サヨナラ負け
５）87年の小早川の引導ホームラン
６）大杉への外角カーブをボールと判定され、集中力続かず打たれた。
などなど
少なくとも、勝負に強かったとか、プレッシャーに強かったなどの
印象はほとんどない。
900:神様仏様名無し様
07/05/25 21:03:00 Gt9b0dlb
強かったのは、当時の安牌の大洋戦くらいじゃないの。
901:神様仏様名無し様
07/05/25 21:04:39 8FvoPudc
>>898
その頃も最近も３０勝した人いないからジョークだろ
日本で今メジャー流に中４日で１００球めどだったら３０勝あるかも分からんね
でもいまだにそんなことやらないし文句言う外人もいないって・・・そういうもんだからだろうな
902:神様仏様名無し様
07/05/25 21:10:31 Mej77ory
>その頃も最近も３０勝した人いないからジョークだろ
いえ、まじめくさって言っていました。
>日本で今メジャー流に中４日で１００球めどだったら３０勝あるかも分からんね
江川氏は藤田氏と同じく先発完投主義者でしたから、
完投を前提していたと思います。現役時も1シーズン
ぐらいなら30勝できるとは思うと言っていました。
903:神様仏様名無し様
07/05/25 21:18:23 Mej77ory
>江川の記憶と言うと、打たれたときのイメージばかり残っている。
numberでプロ野球が好きな女流華道家の草野進氏が、同じことを
書いていました。それだから江川は素晴らしいという論調でした
けれど。
904:神様仏様名無し様
07/05/25 21:18:46 8FvoPudc
>>902
その頃アメリカのトップピッチャーって誰だろうね
ライアンは置いといて、今のじじぃであるクレメンス、ランディ、シリング
こいつらが波に乗ってたら４０勝はできるだろうな
あとブレーブスの・・・
いやでもそれはアメリカの出来事だから。多分日本じゃ通用しないよ
905:神様仏様名無し様
07/05/25 21:23:19 5ZaLlaeS
南海で二軍、２０歳か２１歳の村上が活躍できるんだから当時の
日本の先発陣でも普通にできるよ。
日本で帰って１年除いてほぼリリーフ専門でアメリカ時代みたいに
７０イニングで１００奪三振近くも取れるんだから。日本でそんな三振とれた
年はない。
906:神様仏様名無し様
07/05/25 21:32:03 8FvoPudc
江川は外人にはよく打たれてたような
後輩の斉藤は外人にはあまり打たれて無いような
907:神様仏様名無し様
07/05/25 21:44:58 iYafHhAO
>>906
たまたまじゃない？
ホーナーと初対決のときは本気になって凄かったぞ。今でもあの鬼気せまる
表情で連続三振とったのを覚えとるｗ
908:神様仏様名無し様
07/05/25 21:53:01 Gt9b0dlb
>>905
だから大して活躍してないって。リーグ平均以下の防御率。
15イニングしか投げてない1年目は別としてね。
確かに奪三振は多かったが、それ以上に被本塁打が多い軽い球。
あと、70イニングで100奪三振近くは誇張しすぎ。
それこそ江川が160キロ云々と同じ。
江川信者の誇張癖だね。
909:神様仏様名無し様
07/05/25 21:56:04 Gt9b0dlb
>>903
久しぶりに聞いたな草野進。正体は頭でっかちのおじさん。
じじいの美意識押し付けられてもな。
910:神様仏様名無し様
07/05/25 22:07:03 sHWmNHkY
＞プロ野球が好きな女流華道家の草野進氏
こいつの正体を素で知らないのか？
911:神様仏様名無し様
07/05/25 22:11:14 5ZaLlaeS
本当にバカなんだな～
リリーフでそこそこ通用するのと、
先発で活躍するのじゃ雲泥の差。
村上が米で通用してない投手
その理屈で行けばそれから数年後、メッツ時代リリーフで
防が３．７０とかでリーグで平均以下の防のライアンも先発で
はまったく通用しない投手だったってことになるな。
912:神様仏様名無し様
07/05/25 22:42:18 NE80p4nK
>>905
能力的には江川＞村上で問題ないんだが、
時代背景を考えるとちょっと違った結論になる。
村上がＳＦで投げた64年～65年当時はベトナム戦争時期であり、かつ米中国交回復前。
同盟国日本に対するアメリカ人の感情が非常によかったため、
「ニッポンの若者にチャンスをあげよう」という風潮があったのは確か。
ドルが強くてアメリカ人にも余裕があったのね。
これに対し、江川の現役当時は、日本の工業製品がアメリカ製品を駆逐したため、
「街に失業者があふれているのは日本のせいである」ぐらいの勢いで、
対日感情が極めて悪化していた。
こんな中で日本人が登板したところで敵味方問わずにブーイングの嵐になる可能性があり、
営業的に見てもわざわざチャンスを与える球団はなかったと思う。
（むしろ解雇してアメリカ人の自尊心を満足させる方向に行ったはず）
江川は通用するどころか、投げさせてももらえなかったと思うよ。
913:神様仏様名無し様
07/05/25 22:57:53 Mej77ory
>じじいの美意識押し付けられてもな。
江川本人も、勝利とか防御率とかにはあまり興味は無かった
ように思います。というより制約条件ぐらいに思っていて、
いかに観客をたのしませるかが目的だったピッチャーのように
思います。長島茂雄氏が今度生まれ変わったら江川君のような
ピッチャーになると言っていましたが、二人とも目立ちたがり
のように思います。
914:神様仏様名無し様
07/05/25 23:00:54 Gt9b0dlb
>>911
本当にバカなんだな～
活躍と言えるレベルではないといっただけで、通用してないとは言ってない。
日本語読める？ ひょとして半島人？ それともＢの人かな？
＞その理屈で行けばそれから数年後、メッツ時代リリーフで
＞防が３．７０とかでリーグで平均以下の防のライアンも先発で
＞はまったく通用しない投手だったってことになるな。
ならねーよ。
本当にバカなんだな～
リリーフで通用する＝先発で活躍する、ではないと書いただけ。
やっぱり半島人かＢなのかな。
915:神様仏様名無し様
07/05/25 23:10:10 sHWmNHkY
>>912
＞対日感情が極めて悪化していた。
江夏が８４年に最終段階でメジャーに上がれなかったのもそれが影響したみたいだな。
阪急にいたアニマルがそれらしいことを匂わせていた。
916:神様仏様名無し様
07/05/25 23:36:09 sHWmNHkY
８５年だったか
917:神様仏様名無し様
07/05/27 01:28:11 J6cKdv+H
もし江川がメジャーに挑戦してたら
泣き入れて３年くらいで引退しただろ
918:神様仏様名無し様
07/05/27 01:34:00 J6cKdv+H
ライアンは終速162km
江川は 終速135kmくらい
比較のしようがない。
速球の完成形がライアン
919:神様仏様名無し様
07/05/27 01:46:04 WaUKAswE
なるほど江川は世界一か。
920:神様仏様名無し様
07/05/28 23:38:14 VG/aUFXN
江川は頭がいいとの意見を多々きくが
…もしも江川の直球がソフトバンク和田並みだったなら、
和田のように勝てたのだろうか？まあムリだろな
921:神様仏様名無し様
07/05/30 04:59:14 iThjPqjX
実際に江川がメジャーに挑戦していたら、
“和製トム・シーバー”として、そこそこの活躍を出来たのでは？
81年の全盛期なら
15勝は出来たと、思う。
922:神様仏様名無し様
07/05/30 05:10:50 Ii/e0ZjZ
１０ぐらいは勝てただろうね。
でも入団となると
>>912の言う通り、厳しいと思う。
923:神様仏様名無し様
07/05/30 13:34:15 Fm4zRDAi
>>921
81年に15勝するとメジャートップになってしまうわけだが。
ちなみにこの年旋風を巻き起こしたバレンズエラは13勝7敗8完封で
新人王とサイヤングを受賞している。
江川なら12勝6敗防御率2.90ってところか。
924:神様仏様名無し様
07/05/30 13:41:02 fT8zHp6g
81年ってストライキの年だっけ？
925:神様仏様名無し様
07/05/30 21:45:09 kzHZYC7J
まあ、全ては妄想
実際にメジャーで２０勝しようかという松坂とは比較にならん