06/07/11 00:41:16 /bhc5sX8
田中勉は1939年生、1961年西鉄入団、1966年完全試合達成、23勝マーク。1968年中日
移籍1969年8勝をマークするも謎の引退。西鉄や中日でヤオウィルスを撒き散らす。
嵯峨、永易、田中の三人が主流と言われており、直接暴から依頼を受け、自らヤオ、
誰かにヤオを仕組んだりしてた。
中日も小川健、田中勉、小野正一、と三本柱がヤオで追放。西鉄も池永、与田、益田
と三本柱が追放。その後の低落具合の差はなんだろな？中日は数年後優勝。西鉄は解散。
3:神様仏様名無し様
06/07/11 00:42:26 /bhc5sX8
田中の中日トレードは
確か25％減俸を拒否した懲罰だったな。
明らかに格下に広野功が交換相手だった。
67年の高倉、68年の田中の放出で
投打の主力を出してしまい
チームとしてはガタガタになった。
黒い霧が発覚する以前から西鉄球団はボロボロだったのだ。
けど、田中も23勝した頃はヤオ無しでも勝てたんだろうな。
当時の西鉄は球団を維持しちゃいけなかった。貧乏球団の為、一流選手を次々
と放出。チームは弱体化。三原退団後チーム崩壊にゆっくり向っていった。豊田
が退団した時にこのチームの行く末は決まってたのだ。チームの功労者を簡単に
お払い箱。今でいう横浜か…
また川崎徳治の影響でチーム内では高額なギャンブルが横行し、選手控え室には
暴力団が頻繁に出入り、それを咎めるものは皆無。このチームでは野球賭博も低
年棒から小遣い稼ぎの八百長は珍しい事ではなく実際は1967年から八百長は行わ
れていた。起こるべくして起こったのだ。
さらに言うと67年に八百長を確信した当時の投手コーチは球団に報告をした。
すると球団はこの報告を握り潰したばかりか二軍に降格。そして暴力団から脅迫され
退団に追い込まれた。当時のライオンズはそれ程腐り切っていたのだ。西鉄ばかりで
はなく、本当に西鉄は特にひどかったのだ。
西鉄ばかりが…と言う意味は黒い霧事件は西鉄だけがスケープコードに…とよく言われ
るが西鉄は特に本当にひどかったから止むを得ないと言う意味だよ。
良くも悪くも西鉄ライオンズは荒くれ者の集まりでそれが良い方に向いたのが３連覇。
悪い方に向いたのが黒い霧ということ。以上
4:神様仏様名無し様
06/07/11 00:43:06 /bhc5sX8
野村が最初に兼任監督就任を渋ったのも「八百長の片づけをするのが嫌だったから」。
結局はその一年後に監督就任することになるんだが、本人は
「黒い霧については一切語ることはないし、死ぬまで語ることはない」
……まあ南海の監督を解任されたときの鶴岡糾弾手記でも、この問題だけは一言も触れずじまいだったしな。
柴田勲・藤田元司はやっていたらしい…のか？
いちおう、疑われたけどシロになった大物の名前を書いとくよ。
西鉄：基
近鉄：鈴木啓・土井
ロッテ：濃人・小山正明・成田
巨人：藤田・柴田
中日：小野正一
阪神：江夏
大洋：鈴木隆・坂井勝二・平松
5:神様仏様名無し様
06/07/11 00:44:00 /bhc5sX8
江夏は７３年に優勝のかかった中日戦で年棒を抑え
たいフロントの依頼をうけて八百長をしたとの事
他にクロなのは、東尾やクラウンの土井
江本、小林繁、阪急の山田 青木一三が東尾と山田
小林の八百長をにおわせる事を著書でかいていた
俺は江夏が覚醒剤を現役時代に入手していたか気になる
ひょっとしたら試合の前に使っていたのではないだろうか
プロ野球もそろそろドーピング対策を考えねばいかんね
６０年代後半はセ、パ共に八百長選手だらけ
特にパのエース級はほとんど八百長投手
大阪の試合なんかすごかったらしい
田中勉は西鉄以外で７０人の八百長選手を知ってるなら、
そいつらの名前を全部暴露しろ。八百長選手は今からでも
遅くない全員永久追放だ。池永が金をうけとっただけで
追放で、八百長をした大物が平然と監督やコーチ評論家
をやってる、これはおかしい。
6:神様仏様名無し様
06/07/11 00:44:50 /bhc5sX8
八百長をやっていたorやっているとみなされた選手は以下の通り。
西鉄：与田順次・益田昭雄・永易将之・池永正明・船田和英・村上公康
近鉄：小玉明利・木原義隆・吉沢岳男・高木喬
東映：森安敏明・田中調
中日：小川健太郎・田中勉
阪神：葛城隆雄
大洋：高山勲
ヤクルト：桑田武
南海：佐藤公博？
ベストナインの組めそうな大物ぞろいですね…
7:神様仏様名無し様
06/07/11 00:46:30 /bhc5sX8
江夏も処分を受けたんだよね。
読売がとりわけ執拗にキャンペーン張って･･･
そのフレームアップという側面が大きい。
いまでも江夏は怨み節を言ってる。
俗にいう名選手で追放されたのは
田中勉（ノーヒッター／西鉄→中日）
小川健太郎（沢村賞・背面投げ／西鉄→中日）
森安敏明（史上最速にいつも名前があがる／東映）
そして、池永正明（新人王・最多勝／西鉄）
処分を受けたのが
葛城隆雄（打点王／大毎→阪神）
基満男（西鉄の主軸打者）
江夏豊（言わずもがな／阪神）ってとこ。
西鉄の船田、村上、益田、永易、与田近鉄土井、阪神高山
南海佐藤もね。
そっか、名選手が追放されたんだね。
基って大洋のころは知ってるけど、彼もそうだったのね。
でも東尾はずるいよなー。
同じ麻雀でも柴田なんかは既に解説干されてるのに東尾は現場まで戻ってるし。
やつは運がいいんだな。
それと昔からコミッショナーってバカだったのか？。
見つかる、見つからないってのが問題で真実は関係ないのがよくわかった。
疑わしきは罰せずが法であるからしょうがないか。
8:神様仏様名無し様
06/07/11 00:47:10 /bhc5sX8
「黒い霧事件」について私が記憶している顛末は以下のとおりです。
ａ．「黒い霧事件」は、当時西鉄に在籍していた永易が、藤縄なる人物（暴力団関係者だったと記憶している。）から金銭を受け取り、八百長を行ってことが発覚したのが、コトの始まりだった。
ｂ．藤縄は永易を通じて、西鉄の投手に八百長を持ちかけ、益田、与田、田中勉が藤縄から金銭を受け取り、八百長を行い、また、これらの選手と交遊のあった、東映の森安も、同様に金銭を受け取り、八百長を行ったということである。
ｃ．池永については、田中勉から百万円を渡され、八百長を行うよう依頼を受けたことは認めているが、「田中からの依頼は断ったが、日頃から世話になっている先輩の顔を潰すことはできないので、金はいずれ返すつもりで預かった。
自分は八百長は行っていない。」と主張、八百長を行った事実はないことを一貫して主張したということである。
ｄ．その後、八百長の依頼は投手だけではなく、西鉄の野手にも及んだといわれているが、そこで名前の出た、基、村上、船田という選手は、池永と同様に、八百長を行ったことを否定した。
ｅ．その後、コミッショナー事務局が、前記名前の出た選手について事情聴取を行い、処分がくだされるのだが、その結果は、永易、益田、与田、田中勉、森安、池永が永久追放で、基、村上、船田が出場停止というものだった。
9:神様仏様名無し様
06/07/11 00:48:11 /bhc5sX8
（>>8のつづきです）
ｆ．ａ，ｂで名前の出た選手達については、八百長への関与はクロと断定できたようだが、池永に関しては、八百長を行ったことについて本人は否定し、
クロと断定できるだけの証拠もなく、「灰色」の状態で、ｄで名前の出た野手達と同じ状態にあった。 それでもクロの選手と同様に「永久追放」の処分が
くだされたのは、コミッショナー事務局が行った事情聴取の際の池永の言動が事務局の心証を悪くしたのが原因ではないか、と言われている。
（男気のある池永が田中勉をはじめとする先輩達をかばう発言をし、それが事情聴取を行った事務局の人間の心証を悪くしたのではないかと、私は推測しているが。）
ｇ．コミッショナー事務局の中で、「八百長をやっただろう」と一番厳しく池永を追求したのが、金子鋭氏であったと言われている。
お気づきの方も多いと思うが、その数年後にコミッショナーとなり、「灰色」どころか明らかに「クロ」の野球協約違反をした「江川事件」
について大甘の処分をくだした御仁である。
ｈ．ａ～ｇの一連の流れでプロ野球界全体に不信感は広まり、「セリーグは大丈夫なのか？ パからセに移籍した選手を通じて八百長が持ち
かけられていても不思議はない。」とセリーグにも疑惑の目は向けられ始めた。 実際に、八百長に関与した選手として、セの選手の名前も
取りざたされていたようである。
ｉ．そこで発覚したのが「オ－トレ－ス八百長事件」である。 内容について詳細に記憶してないが、40氏がおっしゃるように
「客側として八百長レースに乗っかってた」ということであったと思う。
この事件で名前が出てきたのが、当時中日の小川健太郎と中日から阪神に移籍した葛城の二人で、これも40氏
がおっしゃるように、小川は、取り調べの中で、野球の八百長にも関与していたことを認めたということである。
これによって、小川健太郎にも「永久追放」の処分がくだされた。
10:神様仏様名無し様
06/07/11 00:49:11 /bhc5sX8
読みにくくなると思い、「黒い霧」事件の顛末では割愛した話を
以下にまとめます。
その１
日本プロ野球機構がまとめた野球協約には「敗退行為」（八百長のこと
を協約の中ではこう呼んでいます。「わざと負ける」という意味ですね。）
について、他の選手（同一チーム内の他の選手だったかも？）が「敗退行為」
を行っていることを知った場合、その事実をプロ野球機構に連絡しなければな
らない旨の規定があります。
（西鉄の野手に対する出場停止処分は、この連絡を怠ったことに対する処分だ
ったかもしれません。）
八百長の依頼は投手だけではなく、西鉄の野手にも及んだのですが、その時
に、当時西鉄に在籍していたボレスという外国人選手にも八百長が依頼され、
ボレスは、依頼を断り、前記の野球協約の「敗退行為」の規定を遵守し、八百
長依頼の事実をプロ野球機構に連絡したということです。 「黒い霧事件」は、
このボレスの連絡が発端となって発覚したようです。
日本人は日常生活での自分の行動を決める際に、「法律」よりも「しがらみ・
コネ」や「義理・人情」を拠り所としてしまいがちですが（池永が、八百長はや
らずとも、世話になった先輩の田中勉の顔をたてて、金を突き返す事ができなか
ったのが、その典型例。）、多民族国家の米国では、何かにつけて「訴訟」で
解決しようとする「訴訟社会」であることからもお解りのとおり、「日常生活で
の自己の行動の正当性を主張する根拠は「法律」である。」との考えが根付いて
いる訳で、チーム内の八百長行為の存在に対して、野球協約の「敗退行為」の
規定も知らず、見て見ぬ振りをした日本人選手と、野球協約どおりの対応をした
（そうしないと自分も罰則を受ける虞があるから。）外国人選手のボレスとの、
カルチャーギャップが鮮明に反映された出来事であったと思います。
その２
藤縄は、永易を使って八百長工作をしたようですが、野球における八百長は、
現実問題としてかなり難しく、依頼を受けた投手が、点を取られるように投げ
ているのに、好投して勝利投手になってしまったということもあったようです。
藤縄は、「黒い霧事件」の顛末をまとめた「ファンに詫びる」なる本を出し
ていて、前記のような話が、この本にまとめられているようです。
この本、読んだことはなく、読みたくても、今では入手不可能だと思うので
すが、誰か、お読みになった方がいらっしゃいましたら、どんな事が書いてあ
ったのか教えてください。
その３
江夏（当時阪神）と土井正博（当時近鉄）の二人は、野球やオートレースの
八百長ではなくて、暴力団関係者との交遊が問題になって処分を受けたと記憶
しています。
11:神様仏様名無し様
06/07/11 00:50:04 /bhc5sX8
当時の球界関係者の多くは、池永にくだされる処分は「出場停止」程度の処分で、
「永久追放」という一番厳しい処分がくだされるとは予想していなかったと思うし、
池永が永久追放にされたことで、自チームに疑惑解明の調査が及ぶことを恐れた
選手、監督・コーチ、球団フロントは多かったと思う。
藤縄ルートとは結びつかなくても、危ないスジのファンから金品を受け取ったこ
とがある選手は結構いた筈で、もし、池永のケースと同様の判断をされたら、実
際に八百長をやっていなくても、金品を受け取っただけで永久追放される危険性
が出てきた訳だからね。（金品を受け取った日と自分が先発して大量点を取られた
試合の日とが近接していれば、八百長と判断されかねない。）
だから、パリーグの混乱ぶりを見て、セリーグでは事前に、情報リークの防止、証拠
隠滅、疑惑追及回避といった策を講じた思うし、藤縄とは無関係の、「野球賭博」を
資金源にしていた組織も、当然に情報が外に漏れないように手は打っていたでしょう。
セリーグがそういった事前準備を行った後で、「オートレース八百長事件」が突然明
るみになったフシがあるので、「オートレース八百長事件」はすり替えだと考えてい
るのですが。
（記憶に間違いがなければ、この「オートレース八百長事件」を取り上げ始めたのは、
週刊ポストじゃなかったかな？）
だから、毎日や朝日が追求し始めた頃は「時すでに遅し」だったんじゃないのかな。
新しい情報が出てこなかったのも当然だという気がしますね。
それにしても、江川問題での当時の金子コミッショナーの大甘処分とか、逮捕されたＮ
選手の球界復帰とか、脱税問題を起こしたＫ選手他数名の処分とか、その後起きた球界
での不祥事における処分と比べて、池永氏の処分は重すぎますね。
「永久追放」は外してもいいと思うけどなぁ。
12:神様仏様名無し様
06/07/11 00:51:55 /bhc5sX8
大橋巨泉は自分の番組、連載コラムで池永復権を訴えているが、
その中にコミッショナ－が復権に消極的な原因は一部のＯＢが
強硬に反対してる為でその理由は黒い霧事件が再検証される事
により自分達の表沙汰になってない敗退行為への関与がが暴かれ
るのを恐れての事と指摘していた。確かに敗退行為が西鉄だけに
限った事とは想像に難くガイシュツのオ－トレ－ス八百長への
スリ替え説に説得力がある。
30年代の南海で5番を打ってた長谷川という外野手は
引退の3年後、深夜の自動車運転中に転落死したが、
野球賭博に絡んだ謀殺ともいわれたそうだ。
（直前に南海時代の同僚たちから1000万近い大金を借りていたと言う。
結局警察の調査では事故死ということになったが。）
>益田、永易(そして与田もか？）は、前年巨人からタダでトレードされてきた中継ぎ投手だったという記憶がある。
６８年に益田が巨人から、永易が東映から、それぞれ西鉄にトレードされていますね。
与田は、６２年に西鉄に入団した生え抜き選手のようです。
ちなみに、永易が東映に入団した２年後に森安が入団、二人は２年間同一チームに所属しています。
確かに、６０年代後半は、巨人と西鉄の間でトレードは活発に行われていて、
益田の他に、宮寺（捕手）、船田、高橋明（投手）、田中章（投手）といった選手が巨人から西鉄に出され、
高倉、田中久寿男（外野手）、井上善夫（投手）、広野功（内野手，田中勉との交換で中日から西鉄に移籍）
、柳田俊郎（第１期長嶋監督時代の最強の五番打者）が西鉄から巨人に出されています。
中日はどうしても投手が欲しくて４番候補の広野を放出。
その途端、獲得した田中勉が黒い霧で追放。
しかも泣く泣く放出した広野が回り回って巨人の５番候補として入団。
中日ファンは激怒しましたとさ。
13:神様仏様名無し様
06/07/11 00:52:56 /bhc5sX8
そういえば、１９８０年に、ジャイアンツの打撃コーチに就任したばかりの青田昇氏が、野球賭博の組織と関係があったとかの理由で、シーズン開始前に退団したことがありませんでしたっけ？
あれは、どういういきさつで、青田氏が辞めることになったのでしょうか？
>>88
青田氏の自伝「ジャジャ馬一代」に詳しく書かれています。
もちろん本人の話なので、どこまで真実かはわかりませんが。
手許に本がないので、おおまかですが、
酒を飲んで帰ってきた後、知っている記者が家の前にいたので、家にあげて
話を聞くと、幼馴染みの組長の名前（イニシャルでかかれてました。ここでは仮にAにします。）
「Aさんごぞんじですか？」と聞いてきたので、「何、Aがどうした。」と答えたと。
その後、野球賭博関連で聞いてきたが、実体をわかっていなかっから、酔ったいきおいで
「不勉強」とか、いろいろ文句を言った。そうすると、会話を録音していて、
「組長のことを、Aとよびすてにしていて、かなり親し気な様子だった」とか
「ばかやろう、とか罵倒された」などが記事になった。（サンデー毎日）
そのことで、黒い交際といわれ、辞任においこまれた、と書かれています。
（記憶を頼りにかいているので、細かい所がまちがってるかもしれません）
アンチ巨人のかたは、青田氏について、いい印象をもってないでしょうが、
自分の一生を通して、いろんな球界のできごとが書かれておりプロ野球ファン
なら、結構おもしろいと思います。
>>95
青田氏も伊東キャンプの成果を感じており、監督、選手に申し訳ない事をした、
ということと、翌年の長嶋解任についても、おれがいればちょっとでも守ってやる
ことができただろう、というようなことを書かれています。
本には書いて無いですが、そのようなことも含んでいたのかもしれません。
彼は、ヘッドコーチとして、優勝請負人とよばれたこともあって、自分がいれば、
ということもあったのでしょうが。
14:神様仏様名無し様
06/07/11 00:55:50 /bhc5sX8
>>64
江夏が交際を疑われた暴力団関係者は、超大物暴力団員の実弟の上
そいつの主なシノギが野球賭博で常習賭博罪で有罪判決を受けて服役経験あり
もっとも、ミナミのクラブで偶然顔を会わせた時に、『奪三振新記録のお祝いや！』って
はめていたパテックの時計をポ～ンとよこした程度だったらしい
脇の甘い江夏は、その時計の値段を知り得意顔ではめていたところ
ある日顔見知りの報知の記者に『ユタカ、おまえＴちゅう人から時計を貰ったんか？』って
尋ねられ「これがそうや！」って得意になってはめていた時計を見せびらかしたところ
翌日【江夏に黒い交際疑惑】って記事になったとか・・・・・
で球団、リーグの調査を受ける羽目になりシロとは確定したものの
江夏＝暴力団ってイメージは後々まで残る事になり、南海移籍後の
最初のシーズン、いつまでたってもイメージ通りのボールがこない江夏に監督の野村が
『江夏、言い難い事を聞くがな、おまえ、まさか八百長やってるのと違うやろな？』って
聞いたとか
今の名球界や評論家などに沢山この件にかかわった人達がいるらしい。
以前何かの雑誌に追放された誰かが、言ってた。でも死ぬまで話さないとも。
自分が、話したら今の球会がめちゃくちゃになってしまうと書いてあった。
誰もが知ってる名選手の身代わりに、池永がされたのなら本当に悔しい。
あの時、西鉄じゃなく南海に入っていれば・・・こんな事にならなかったのに・・・
＞誰もが知ってる名選手の身代わりに、池永がされたのなら本当に悔しい。
他の選手のことはともかく、池永自身金を受け取った（預かった？）わけなんだから
身代わりもクソもないでしょう。被害者扱いはナンセンス。
柴田と江夏は確定か？
その後の事件に、成績見ると黒い霧の疑惑のかかった
時期に急激に成績を落としている。
心労か？
15:神様仏様名無し様
06/07/11 00:56:40 /bhc5sX8
>>64
池永氏は、当初八百長の依頼を否定していたが、藤縄と田中が逮捕され、依頼した永易
の証言と警察での供述が一致足したため、コミッショナー委員会で再調査。
結果、押入れから受け取った現金が発見された。
西鉄が組織ぐるみで敗退行為を知りながら隠ぺい工作をしていた事実も濃厚になり、
池永氏の心証は最悪になった。
その結果が永久追放につながったらしい。
>>62
>真実を語るのはいまだ池永さんを永久追放処分にしているプロ野球機構にあると思う。
書いている意味がよくわからんが。プロ野球機構は、池永氏の処分理由について、公式に発表している。
池永氏の処分内容は、八百長の胴元藤縄洋考の使者で西鉄時代の先輩投手田中勉から八百長の依頼を受け、
現金を受け取り理由もなく返還していない。というものでその行為が敗退行為と見なされた。
八百長の実行とは関係ない。
普通に考えれば八百長の依頼を受け金を返していなければ「八百長をしていない。」と言っても信用し
ないだろう。選挙の買収罪が金を受け取っただけで成立するのと同じ理由だ。
池永氏を弁護する香具師は、田中勉から「金を受け取ってくれないと困る。」と泣きつかれ預かっただけ
だから無罪だ。と主張しているが、田中は、池永氏の主張を認めていない。
そのため、当時のコミッショナー委員会は、池永氏の主張を取り上げることができず、
世論に負けて永久追放にせざるをえなかった。
ろくな調査もせずに処分したとコミッショナー委員会を非難する声があるが、当時、
八百長の依頼者は、全員警察に逮捕され収監中だったので直接調査ができなかった。
仕方なく、警察の供述発表と容疑者の選手の供述を照合し、一致した部分について
認め、処分を実行した。
田中は、池永氏に料理屋でふたりで会い八百長の依頼をし、現金を渡した。金は返して
もらっていない。としか供述していない。
これは当時の新聞に載った警察の発表だから間違いないだろう。
ちなみに八百長の依頼を受け、現金又は物品を受け取り返還していないのは、
池永氏のほかに船田・村上（西鉄）、森安（東映）、クサ（近鉄）がいる。
船田、村上、クサは八百長の依頼者が受け取った現金又は物品を返していない理由
をはっきり認めている。だから永久追放を免れた。
森安は依頼者が認めていないので、調査を継続した結果他の疑惑も明らかになり永久
追放になった。
だから、池永氏の処分自体は不公平ではない。
どうも、岡邦行、蕪木和夫の著作から田中から無理やり金を押し付けられて先輩の面子を考えて
返せなかった。という話が一人歩きしているが、あくまで本人の証言であって客観的な事実とはい
いがいたい。
だからコミッショナー事務局では、池永氏の処分解除を門前払いにしている。
当たり前だが、新しい証拠や証言もないのに「当時の判断が間違っていたから処分を解除しろ。」
と言われて了解するわけがない。
その上で容疑内容が明らかに差があるのに処分結果の差を力の強い球団に甘い処分をしている。
と因縁をつけられてはコミッショナー事務局がそっぽを向くのは当然だ。
ちなみにやたらと比較されているが、告発された3年前に野球賭博容疑で逮捕歴がある人物と旅行を
した容疑の巨人、柴田・藤田と八百長依頼を受け現金を受けとった香具師と取調のきつさや処分が違う
のは当然だろう。
それをいえば農人・小山（ロッテ）は、藤縄と交際していたことを認めているが処分されていない。
藤田と柴田を比較で持ち出すのは巨人に対するいやがらせとしか言いようがない。
巨人に甘いのではなく、プロ野球全体に甘い処分だったと思う
池永氏の無罪を主張するならまず田中を見つけて池永氏の証言が本当だった。と告白させる必要があるだろう。
現在どこにいるかは不明らしいが。
16:神様仏様名無し様
06/07/11 00:57:57 /bhc5sX8
近鉄の小玉明利
弱小時代を支えた実績（土井正博の前の4番）
の割に、現在殆ど存在感が無くなっているのも
やはり黒い霧に大きく関わったからかな。
兼任監督を一年で解かれたのも
三原を呼びたい球団の意向もあったが
「芳しくない内情」が発覚したからかもしれない。
ちなみに小玉監督時は最下位だったが
春先に首位争いをやった時期もあり、外部では続投論も強かった。
が、黒い霧事件に西鉄戦での八百長試合がばれる事になる。
現役引退の直後だったが、風当たりは強かった。
その後、コーチなどの口もなく、事実上
球界から永久追放されたようなものだ。
17:神様仏様名無し様
06/07/11 00:59:21 /bhc5sX8
>>74
球団ぐるみの隠蔽は、永易、藤縄、その相方の３人が西鉄球団社長から逃亡資金をもらったと証言。
金額が一致したことから当の社長は警察に出頭している。
金を払ったことは認めたから疑いではすまなかったはずだ。
追求の手が広がった場合問題なのはパリーグの各球団のほうだ。朝日新聞の調査によると当時、
大阪、西宮、日生の各球場で明らかに暴力団風の集団がしばしば認められている。こと。
八百長の胴元藤縄が「セリーグ。特に巨人戦はリスクが高いのでやらなかった。」と証言してい
ることからパリーグの球団の方が八百長に参加していた可能性が高い。
ちなみに、敗退行為にかかわった選手は全部厳罰にせよ。と主張したのは、阪急と南海で巨人ではない。
また、池永の処分の後、クサ、江夏、森安、田中調らが処分されている。池永を追放した効果はない
といってもよい。
そして、池永が心象が悪かったのは、普段の素行が悪かったため、世間で同情してくれなかった。
この話をするのは今一種のタブーになっているが、とても、エース級の投手ならよくある話ですむとも
思えない。
なにせ、酒酔い運転で、民家に車をぶつけ、そのまま放置して帰宅したということで、警察から厳重注意と
罰金を食らっている。今なら、確実に刑務所行きだろう。
>>76
＞西鉄という弱小球団であり巨人や阪神だったら追放までにはいたらなかった筈
よく言われているが、処分のポイントは、八百長行為の依頼を受け、金をもらっているというところにある。
巨人・阪神の選手でその行為に至ったのはいなので、比較はできない。
よく江夏の例が引き合いに出されるが、江夏は、時計を渡した暴力団組長が野球賭博を
直接やっていたことを証明できなかったこと。時計を渡したときに八百長行為の依頼がな
かったことを一緒にいた遠井、田淵、西村が証言したため永久追放を免れている。
記事を見る限り阪神の選手だったからとは思えないが。
>>79
それは、池永本人の証言で、金を渡した田中は、押し付けて逃げたとは言っていない。
田中の証言は警察の取調べによるものなので、池永より信憑性ありと世間は判断した。
そこが処分の重さにつながった。
コミッショナー委員会は当初池永を１シーズンの出場停止処分にする予定だったが、それが新聞に載った
とたんに世間から「結局実績のある選手には処分が甘いのか。」と轟々と非難を浴びたため、永久追放にせ
ざる得なかったようだ。
処分が決まって発表するときに委員会の３人は徹夜明けで目が真っ赤だったと記事にあった。
追放するのに強気だったわけではないと思うが。
田中に金を押し付けられたという証言は処分の発表直後に池永本人初めて語っており、それまで
世間には発表されていなかった。
だから、大橋巨泉のように「金を押し付けられたのがわかっているから、世間は処分など望んでい
ないのに、読売新聞だけが永久追放を強硬に出張して世間をあおったため、処分が重くなった。」という
のは妄想だと思う。
少なくとも週刊ベースボールと朝日新聞は1シーズンの出場停止処分は軽すぎると書いているのは
確かだ。
時代というよりマスコミの犠牲者だと思うが。
18:神様仏様名無し様
06/07/11 01:00:06 /bhc5sX8
>>107
その通り、一目瞭然なのだ。
八百長の仕掛け人、藤縄容疑者の供述によると、
八百長を依頼したのに、その試合で勝ってしまった池永に対して、渡した100万円の
返還を求めたところ、
『翌年(昭和45年)の開幕戦で負けるから』と言って、池永は結局返さなかった、とのこと。
で、実際にその試合(昭和45年の開幕戦)は池永が先発して、西鉄が負けているんだな。
図書館へ行って、新聞の縮刷版を読まれるとよろしいでしょう。
19:神様仏様名無し様
06/07/11 01:00:49 /bhc5sX8
池永は不起訴処分だったのですよ。
池永の容疑は賭博幇助で、起訴するには敗退行為をおこなったという明白な証拠が
必要だったわけだが、検察はそれを証明できなかったのですな。
状況証拠的にはクロという心証が強いんだけど、イカサマと同じでやった現場をとっつかまえるか
グゥの音も出ない証拠を挙げない限り立件できないの。
池永は100%真っ黒けとは言い切れないというだけで、シロだったわけではない。
ここからは何の根拠もない憶測だが、
池永は八百長をするつもりはなかったのだと思う。
だが、ごっつぁん体質に漬かってしまった彼は、もらった100万円を返すつもりもなかったのだろう。
そしてどこかで試合に負ける時がくるから、その時に
「ほい、負けてあげたよ」
というつもりだったのではないだろうか。
20:神様仏様名無し様
06/07/11 01:01:30 /bhc5sX8
池永正明成績
登 勝 負 防率 回 振
19才 1965 西鉄 47 20 10 2.27 253.2 156 新人王
20才 1966 西鉄 47 15 14 2.18 267.2 139
21才 1967 西鉄 54 23 14 2.31 335.1 203 最多勝
22才 1968 西鉄 47 23 13 2.45 305.0 161
23才 1969 西鉄 34 18 11 2.57 263.1 105
24才 1970 西鉄 09 04 03 2.60 052.1 029 5月永久失格処分
通算 238登板 103勝65敗 493奪三振 防御率2.36
21:神様仏様名無し様
06/07/11 01:02:07 /bhc5sX8
黒い霧の永久追放組は
池永以外は消息不明が多いな。
田中は九州某所で何かの事業してるそうだが
事件の真相はいくらカネ積まれても喋らない、
ましてマスコミはどんな件でも全面的に面会謝絶、らしい。
ステレオタイプの悪役扱い。
実は田中勉は親分肌で後輩の面倒見がよく、
池永が断り切れなかったのもそのせいと言われている。
さっぱりした性格で投手コーチにも信頼されていた。
逆に池永はある場面を目撃した武末コーチに
「八百長以上の堕落を感じた」とコメントされている。
22:神様仏様名無し様
06/07/11 01:03:12 /bhc5sX8
確かに「言うに憚ること」で言わない方がベターだろうが、
きれいごとだけで変に美化しているのもどうかと思うので、
一応「あのこと」を記しておく。
ある西鉄本に載っていた武末氏の記述・取材は福岡の地元紙の記者
「八百長を否定した選手を信じようにも、その選手が父親に向かって“俺の靴を磨いてない”と怒鳴る姿に“八百長以上の堕落を感じた”」というもの。
しかも池永氏は実の父親を下の名前で呼び捨てにしていた。
これは当時の他の資料にもよく出てくる記述だ。
驚く以前にこんな親子関係を奇異に感じないだろうか？
最近高山とかいう作家が池永氏を擁護するルポを書いていたが、
こういうことには全く触れていない。池永氏の出自などにも言及さえしていない。
いかにも冤罪事件を書きたがる左翼系の作家にありがちな一方的擁護のスタンスしか
感じられない。もちろん本人にとって語りたくないことはあるだろう。
しかしそれでは池永氏が黒い霧に関わった「心の闇」に迫るという視点が
欠如しているとしか言いようがない。
また当時の処分を下した関係者や他の黒い霧の選手を単純に悪玉にし、
池永氏のみを善玉扱いにするのは浅薄で愚かな行為としか思えない。
マスコミ関係者ならご存知だろうが、個人情報保護法案に伴い、
元選手等のプライバシーにも慎重な扱いになってきている。
隔年で出されていた「プロ野球人名事典」が消えたのもそのせいだ。
そんな中で黒い霧関係の元選手の実名を軽々に出す掲示板というのもちょっと信じられない。
人権に関わるデリケートな問題を興味本位で取り上げるのはどうかと思う。
23:神様仏様名無し様
06/07/11 01:04:01 /bhc5sX8
そういう意味じゃないだろう。
それだともっと無責任な興味本位になってしまう。
武末氏は人間性を疑うような言動を目撃したので、
本人の無実の主張が信じられない、ということなのでは。
前も出ていたけど「返すつもり」だったかどうかは本人しかわからないことだし。
ただし、下関という場所柄在日が多いのは事実。
大昔巨人にいた藤本という投手はカミングアウトしていた。
「池」というのも半島にある姓で通名は「池○」というふうになるが、
日本人の方が多数派だろうし。
>>231
プロ入り前は南海も獲得に動いていて鶴岡監督が直々会いに行った。
ところが親に対するひどい態度を目の当たりにして、
「こんな男なら欲しゅうは無いわ」と獲得からすっぱり降りた。
それくらい眉を顰めさせる異常さだったってこと。
>>230
>>232
ばかばかしい。
一コーチの証言だけをあげつらっているんじゃないだろうが。
近年のマスコミが「悲劇のヒーロー」という陳腐な虚像を作り上げて
逆に甘っちょろい奴らがお涙頂戴のイメージに騙されているだけ。
そもそも、池永が間違いなく武末の言うようなＤＱＮだったとしても、それをあげつらってる
武末自身が女性問題が高じて相手の女性に刺されて選手生命を縮めるようなＤＱＮなの
でどっちもどっちと言うより他にない。
ちなみに、武末ＤＱＮ説のソースは鶴岡の自伝。
>>254
武末氏ＤＱＮ説なんか存在しません。
その女性問題というのは一方的に女に惚れられた「女難」。
鶴岡氏の本にも武末氏を非難する記述などありません。
武末氏は幼い頃親戚に引き取られ、その家で苦労して育った。
それでも勉強でも運動でも負けないように必死で努力し、
過酷な運命を克服していった。その体験談は涙なしでは読めない。
曲がったことが大嫌いで、西鉄時代三原監督が麻雀でインチキをしたときは、
テーブルをひっくり返した程だった。
武末氏に女性スキャンダルがあったことは事実だが、あくまでも被害者。
女がストーカーだっただけ。「ＤＱＮ説」というような妄説はありません。
阪神の中西投手がストーカーに悩まされたのと同じケース。
24:神様仏様名無し様
06/07/11 01:05:05 /bhc5sX8
「八百長を依頼され、１００万円を受け取った。」という部分は
本人も認めており、事実だと思われる。
問題は、池永が八百長を断ったかどうか。当時の処分者で
は、八百長そのものを認めた２選手は永久追放、金を受け取っ
たが八百長を断った選手は、戒告や出場停止だった。池永の
場合、八百長を持ちかけた選手の供述などから、八百長を断っ
ていたとはいえない、と当時は判断されたようだ。実際に八百長
をやっていたかどうかは、不明のまま。
八百長は大阪のやくざが仕組んだ。永易が東映時代に森安と田中調に西鉄に行き田中勉と与田、益田に田中勉
が中日に行き小川に広がって行った。金に困っていた選手や安い年棒の選手、そして実際先輩に頼まれると
断りにくいのが当時の風習だったようだ。
25:神様仏様名無し様
06/07/11 01:05:38 /bhc5sX8
さっきまでJWaveでタレントの小野やすしが喋り捲ってた。色々言っていたが、
池永復権について、だれでも知ってるプロ野球OBが恫喝加えて邪魔していた。
そのOBはプロ野球界の実力者に入れ知恵して池永復権を邪魔していた。
その実力者がコミッショナーに影響力を振るい池永復権が潰されつづけた。
コミッショナーが変わりようやく流れが変わった。
以上の点が興味深かった。
>>331
正確に覚えてないんだけど、
・小野と池永の固い友人関係
・小野と池永の出会い
・選手としての池永について
・今後の池永の進路、少年野球指導者、某大学野球部総監督、プロ野球投手コーチ、プロ野球解説者（小野はこれ一押し）
・八百長事件の内幕、要するに世話になった先輩に、俺の命が危ないからと頼まれ断り切れずお金もらったが、実行はしてなかった
という感じだった。
26:神様仏様名無し様
06/07/11 01:06:51 /bhc5sX8
>>346
>>あのねー、池永を永久追放に追い込んだのが他ならぬナベツネなの。
>>でも寿命を目前にしてそのままにしておくのがさすがに気がとがめたのか、
>>突然池永の復権を言い出したのが真相なの。自分がすっきりしてから
>>死にたかったんだろ。そんなことしたってお前の悪行は永久に消えねえよ。
漏れは当時リアルタイムで見ていたが、池永を永久追放に追い込んだのはどうみても
金儲け主義のマスコミの記事だと思うが。
読売系列だけでなく、なんと週刊ベースボールまで、池永に厳罰をと書いていた。
一番ひどかったのは週刊ポストらしい。漏れが見たのは文春、新潮だがひどかったぞ。
永久追放は、巨人の陰謀だったとよく言われているが、オーナー会議で、池永と森安
の永久追放を将来的に解除しようと案が出たとき、巨人の正力亨オーナーは、ヤクルト
松園オーナーとともに賛成しているのだが。
これについての説明をキボンヌ。
なぜ通らなかったかというと南海川勝と阪急小林米三が「八百長行為をやった選手を
復活させるとプロ野球の信用にかかわる。」と強引に主張。正力と松園に「処分者が少
なかったからといって無責任なことをいうな。」と怒鳴りつけ、提案した東映大川オー
ナーに「自分のところの選手を復帰させたいからそんなことを言っているのだろう。
八百長をやった選手のおかげで、われわれがどれだけ迷惑をこうむっていると思って
いるのだ。」と罵倒して案をつぶした。
これは、金子コミッショナー委員に読売が圧力をかけたとか、巨人の選手が八百長
行為で逮捕寸前だったので、警察と司法取引をして、西鉄選手の八百長をスクープし
てごまかした。などという都市伝説と違って、新聞に載った記事によるものだ。
ナベツネに文句を言うなら川勝と小林は死刑ものだと思うが。
それにしても、池永弁護の香具師は、口をそろえて田中勉から金を押し付けられたから
預かっただけと主張しているが、本人が言っているだけだ。誰か田中に確認したのか。復権運動をやっている
連中も田中に確認したやつはいないようだが。
コミッショナーに文句を言う前に田中に真相を聞けば結論が出たはずなのに。
無駄なことをしていたような気がする。
ちなみに田中は行方知れずということはない。福岡で会社を経営しているらしい。ただし、
いくら金をつまれてもマスコミ関係者には絶対会わないと言っているということだ。
誰か田中に聞くやつはいないのかな。
27:神様仏様名無し様
06/07/11 01:07:33 /bhc5sX8
池永氏に次ぐ実力のあった森安は追放後は悲惨の一言だったみたい
チンピラまがいの事をやっていたけれど、事件の影響か、ちゃんとした(？)ヤクザにもなれず
あちこちを転々としていて住所不定の生活を送ってたらしい
追放後唯一マスコミに出たのが、例の桑田事件の際の、｢俺が永久追放なら桑田だって同罪だ！
野球賭博で先発投手が予め分かってるのは何より有利なんだ！｣って某週刊誌に載ったコメント
ぐらいかな、この時は何でも知人を頼って北海道をうろうろしていたとか
>>414
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
ここに詳しく書かれてます。
28:神様仏様名無し様
06/07/11 01:08:39 /bhc5sX8
うわさがあったのは、野球賭博で逮捕歴のある香具師との交際疑惑で
八百長行為ではない。
巨人の話ばかり強調しているが、ロッテの小山と濃人は野球賭博で逮捕
された胴元との交際を警察の調べで認めているのだが。
ついでに小山は自分を批判したき字を書いた新米記者をロッカールーム
に連れ込み「つまらないことを書くと暴力団に消してもらうぞ。」と
脅迫していたという話もある。
当時のオリオンズ出身者は小山、濃人のほか鈴木隆、小野正一、葛城隆雄、
成田文夫、坂井勝二、木樽正明と暴力団との交際疑惑のある選手がそろっていた。
巨人の選手があやしいならこいつらはどうだというんだ。
読売陰謀説を唱える香具師で解説できるやつはいなのか。
29:神様仏様名無し様
06/07/11 01:09:19 /bhc5sX8
「黒い霧から一年」て題名の匿名座談会、1971年の朝日ジャーナルに載っている記事を読んだんだけど
色々書いてあったね。
朝日だけに当然巨人の選手のことは話題に出してるね。長嶋が賭博場に出入りして
いるという噂が出たため、取材陣が田園調布の長嶋邸に殺到して長嶋が真っ青になって
応対したが裏がとれなかったから翌日どの新聞にも載らなかった話。その噂は小川健太郎
が流したという話、金田正一が「何で小川は中日球団に揉み消してもらわなかったんだろう？」
と同情していたと話。戦前・戦後まもなくは巨人以外の全チームが八百長にかかわっていたという話。
その巨人でも巨人のキャッチャーが“甲子園で投げる時の別所だけは要注意”と言っていたという話。
>>445でも出てるけど小山正明が試合中にもかかわらず新聞記者に向かって知り合いのヤクザの名前を
出し“殺してもらうぞ”といって脅していた話。確かにロッテの選手の名前はたくさん出てきていたね。
他にもヤクルトの球界進出は相当やばかったという話。与田が本籍を隠していて韓国ロビーとのつながって
いたという話。今の朝日じゃあこんなことは書けないなｗ どこまで本当なのかな。
30:神様仏様名無し様
06/07/11 01:10:13 /bhc5sX8
元来西鉄は嫉妬をパワーにしてきたチーム。その反動が常勝に繋がる。が池永
在籍時は腐り切ってた。永易や田中勉は嫉妬心から池永の名前を出した。まさか
こんな顛末になるとは思わなかったのだろう。池は可哀相だよやってないんだから
と与田が証言した時はもう遅かった。
数年後田中勉が涙を流して詫びたそうだ。…池永はもうすんだこと…仕方ない。と。決して恨み言の一つも言わなかったそうだ。
また自身も当時俺は舞い上がって周りが見えてなかったかもしれん。と発言している。
時代背景、チーム状態、運、仲間、全てが最悪だった。
当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
数奇な運命を辿った池永氏これからの人生幸せになってほしい。
江夏が週べで書いてたね。
当時の実績から見て通算３００勝できるはずの稀有な名投手を
ああいう形で無理やり葬り去っておいて、今きちんとした復権の
儀式が何で出来ないのかって。
やっぱり内部にいる人間には「もっと汚いことをやっている人間が
大きな顔をしているのに、まともな人間が業界の力関係で犠牲に
されてそのままにされていていいはずがない」と思えるのが当然って
ことなんだろう。
31:神様仏様名無し様
06/07/11 01:10:51 /bhc5sX8
>>637
ナンバーの記事では、テレビで試合がほとんど放送されないので、知られていないが、
堀内など問題にならないくらいの守備力があったと書かれていた。
しかし、漏れは全盛期の堀内の守備を実際見たが、ほとんど神だった。
それなど問題にならないくらいの守備力とはどんなものかと考えてしまった。
（漏れは池永の守備は見たことがない。）
池永本人の話しによると堀内の守備については、「あいつも足だけは、自分より速かった。」
と語っていたから守備には相当自身があったのだろうと思った。
ちなみに江夏や平松が同じことを言ったら「知っている者から見たら
負け惜しみだよ。」と突っ込みを入れたくなる。
全盛期の池永の守備を見てみたかった。
>>633
>>当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
既出だがそれは、あきらかにちがう。田中がうそをついているかだまされているだけだ。
田中が処分を受けなかったのは、協約が処分は選手・監督等または、球団職員となっているので、
八百長行為の発覚時に退団していた田中は処分されなかっただけ。
葛本浅治郎、佐藤公博、長谷川繁雄が処分されていないことからもよくわかる。
>池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
永久追放になった大物が池永ひとりだからそうみえるだけ。
江夏やクサ、平松が追放されたらそうは言わなかったろう。
特に江夏とクサが追放を免れたのは、時計をもらったときに八百長の依頼がなかったことを
証言する証人がいたからにすぎない。池永の方が処分が先立ったから見せしめ
というのは違うと思う。
32:神様仏様名無し様
06/07/11 01:11:52 /bhc5sX8
当時、野球賭博は関西が盛んで特にパリーグは半分がヤクザだったと言われている。
鈴木啓や江夏は間違いなく黒。特に近鉄は三原が来る前はチームぐるみでヤオした前科
がある訳だから、皆麻痺してた。鈴木啓も軽い気持ちでやってたと思うよ。
野球賭博はホームランの回数とか何回に何点入るとかも賭けの対象になる。
江夏程の神ならここでホームランとか何点入れるとか普通に成立させられる。
勝ち負け関係ないし小遣い稼ぎにしてるだろ。
33:神様仏様名無し様
06/07/11 01:13:45 /bhc5sX8
＞池永も八百長をしていないと言う証言はいっぱいあったよ。
＞だけど信用性がないとか確たる証拠がないとか言われ処分された。
肝心の八百長を仕掛けた関係者から八百長をしていないという証言はない。
賭博の胴元藤縄は、昭和45年の開幕日に八百長を実行する約束になっている。と言っているし、
田中はひたすら沈黙。
池永の八百長の直接の関係者は、このふたりだけ。八百長行為の依頼を受けも
らった金が手元にあり、関係者から八百長はやっていない。という証言がなかったので、
コミッショナー委員会は池永を助けることができなかった。
そして、他の選手と違って処分が出るまでの謹慎期間中に遊び歩いていたため、
世間から非難をかったのも大きな要因。要は反省していないから復帰させれば
八百長をやると世間で思ったのだろう。
池永を非難したのは、読売系列の新聞・雑誌だけでなく、朝日新聞やポストを
筆頭に週刊誌も相当たたいている。
クサは、時計を持ってきた近鉄のマネージャーが「ファンからのプレゼントと言って
手渡した。そのときに八百長の依頼はなかった。」と証言した。
江夏は、時計を暴力団組長から渡されたときに八百長の依頼がなかったことを
いっしょにいた遠井、西村、田淵が証言したのでそれぞれ追放を免れた。
実際どうだかは知らんが。
＞後、永易は自由契約後に永久追放を食らっている。解雇した後西鉄は永易は私生活に問題があるため解雇したから再契約は控えてほしいと発表した
解雇したからではなく、シーズン終了後に解雇すると発表した。それでコミッショナー委員会が永易を呼び出し、
事情聴取をしようとしたが、永易は、呼び出しに応じなかった。
委員会では、とりあえず西鉄に永易の解雇をとめているはず。当時の新聞を見ても
解雇の公示はこのときにはされていない。
解雇すると呼びだせなくなるので、こうした処置をしたのだろう。
永久追放は11月28日。おそらく、契約期間がきれる直前だったので切れる前に
発表したと思われる。
田中しか見ていないからおかしく見えるだけ。佐藤公博や元近鉄球団部長の葛本に
事情聴取を行わなかったことは誰も問題にしていない。
34:神様仏様名無し様
06/07/11 01:14:30 /bhc5sX8
>>647
＞読売新聞の福岡進出キャンペーンの一環としての地元球団つぶしか。
＞もし西鉄がセの球団だったら･･･。
読売新聞は、八百長撲滅キャンペーンを利用して、九州進出をもくろんだ
が別に西鉄をつぶそうとしたというより、どうでもよいと思っていたらしい。
当時の巨人の実質オーナー務台は球団が減るとプロ野球全体の利益が落ちて、自分の収入も減ると考えていた
から球団を減らそうとは思っていなかった。それで、昭和48年のシーズンオフの
日拓とロッテの合併をつぶした。
池永の復帰を強引につぶしたのは南海川勝と阪急小林の両オーナー。
巨人は、正力亨が復帰に賛成していたにもかかわらずだ。
そして、投手の足りない西鉄にパリーグの5球団は投手だけは出せないといって
トレードを拒否した。
投手を出したのは、巨人と阪神。稲尾がこのときのことを一生忘れないと自伝神様、仏様、
稲尾様で書いている。
何回カキコしてもこのときのパリーグの行動についての見解は帰ってこない。
巨人の陰謀と主張する香具師は、このことに答えてね。
35:神様仏様名無し様
06/07/11 01:15:38 /bhc5sX8
黒い霧で池永は伝説になったね、シューレスジョーみたいなもんだ。
八百長やったかやんないかはもう関係ねーべ。復権したんだからさ。
他の奴らも復権させたら？森安、永易、益田、与田、小川健太郎、だっけ？なぜか田中勉や小野や佐藤公博はセーフなんだよな。
池永以外の一流選手の追放は完全試合の田中、背面投法の小川、速球派サイドスロー
の森安か。何かこうしてみると田中は故障で小川は歳で先がない、池永と森安は私生活で
節操がない、他の与田、益田は負けが先行する二流投手。狙われるべくして狙われた感があるな。
あ！田中は追放されてないか…失礼。でもこいつが追放されないのはどう見ても不自然だよな。
永易みたいに追放する前に解雇すべきでなかったよな。既出でこの解雇選手は私生活に問題アルから
獲得しないで、っつあったけど、永易じゃなくて田中勉のことじゃなかったっけ？
他に限りなく黒の選手は、小野正一、佐藤公博、桑田、葛城、児玉、
灰色は、成田、鈴木啓示、江夏、柴田、船田、村上、基、か。
黒の選手は完全に消されたな。それにしても江夏と柴田以外は、殆どがパリーグか
もしくはパ出身だな！
>>671
＞殆どがパリーグかもしくはパ出身だな！
そりゃ主犯(？)の藤縄が｢目立つ試合でやるとヤバイと思った！｣って供述していたんだから
セを避けて人気のないパの選手に集中したのは当然だろ？
36:神様仏様名無し様
06/07/11 01:16:12 /bhc5sX8
>>680
金を押しつけられたというのは、あくまで本人だけの証言で、渡した田中勉は
認めてない。また、当時の調査で機構に押し付けられたとも言っていない。
金を押し付けられたというなら客観的な証言が必要なはずだ。池永の証言が
正しいという理由は。
金を押し付けられたというなら田中勉に確認するしかないだろう。
誰か確認した香具師がいるのか。
ちなみに、船田は金を永易から「親が死にそうで金がいるから受けてくれ。」と無理やり八百長の依頼を押し付けらたと機構に証言した。機構が
村上・基、他の西鉄選手に確認したところ、永易は泣き落としはしじゅうやっているという証言が相次いだ。
永易が賭博の胴元に「金を渡したが八百長工作には失敗した。」と伝え、胴元が納得し、
別の選手の買収を指示したことが明らかだったため、船田は1年の出場停止ですんだ。
池永は機構の調査に金をもらった理由をいわなかった。
それで、機構は、船田と異なり、それ以上調査をしなかった。田中をかばったのが
裏目に出た。
だから、池永が金を押し付けられただけなのに。というのは論議にならない。
ちなみに、今でも、真相は藪の中。機構に文句を言うなら大野城市に行って田中
に真相を聞くべきだな。
37:神様仏様名無し様
06/07/11 01:16:53 /bhc5sX8
皆さんは野球賭博（スポーツブック？）特有のハンデについてご存知？？
例えば「ダイエー 対 楽天」なんてカードでは、０－４なんてことになる。
最初から楽天が４点のハンデを貰っているので、ダイエーは５点差以上で勝って初めて勝利となるわけ。
それゆえ、先発投手が重要になってくるので、桑田みたく先発予定を漏洩することが問題視されるのだ。
「負けていない」場合でもハンデの範囲内で得点を許すことにより、八百長が成立する可能性があるので、
野球賭博（スポーツブック？）の場合、「負けてないから」八百長してしないとは言い切れない。
ただし、野球賭博は通常は１日に最低３試合以上に賭けなければならないなどの制約があるはずで、
特定の１試合にだけ賭けることはまず無い（胴元も八百長が怖いし、当てられる可能性が高くなるため）。
それゆえ、仮に池永が八百長をして負けたとしても、他の試合の結果如何ではそれは意味を成さなくなる。
八百長をしていたかとか、それが成立していたかどうかは、当日の各試合のハンデや他の試合の結果にもよるので、
今となっては誰にもわからないだろう。
個人的には、個人戦の格闘技ならともかくとして、野球の場合には八百長が成立する可能性は極めて低いと思う。
まぁ、それでも金を受け取ったのは問題なので、その時点で永久追放でも仕方が無いんじゃない？
しかし、八百長なんて実際には成功より失敗の方が多かったはずで、資金提供した藤縄が一番マヌケだったと思うよ。
胴元の藤縄がテラ銭以上の利益を狙って仕組んだんだろうけど。。。
38:神様仏様名無し様
06/07/11 01:17:43 /bhc5sX8
以上で長いテンプレ終了
39:神様仏様名無し様
06/07/11 06:38:30 1CRf1NNY
ダイエー 対 楽天が印象にのこった
40:神様仏様名無し様
06/07/16 16:49:49 i2yEyxA9
小川健太郎は昭和43年の成績は10勝20敗、42年に29勝してるだけに43年の成績は不自然だ。
41:神様仏様名無し様
06/07/16 17:07:47 fTwEjiXt
>>37
青田昇は晩年、テレビ東京の番組で得意気になって野球賭博の仕組みを延々と解説。
慌てたアナウンサーが「まあ、そういう話もありますけども・・・」とフォローしていたことがあったな。
42:神様仏様名無し様
06/07/16 20:41:26 w8kpaF/n
>>40
とんでもない言いがかり。
４３年は高木守道、中がアクシデントで戦列離脱。
最下位に低迷する中で、小川はエースだったから足首を捻挫しながら無理して登板した結果。
小川は死の前に「絶対に野球の八百長はやってない」と遺言を残している。
その件については宝島社文庫の「プロ野球スキャンダル事件史」という本に詳しく載っている。
43:神様仏様名無し様
06/07/30 10:00:20 Tvxihl9x
小川はオートレースはともかく、野球に関しては敗退行為はしていないと
いうことで裁判を起こしているね。
44:神様仏様名無し様
06/07/31 06:59:04 8mjhyF31
そもそもの遠因は、60年代半ばから慢性化した
パリーグの人気低下→観客動員の落ち込み
による球団経営の悪化だろう。これが選手にとっても大きく影響し
年俸が抑制されるは、ガラガラのグランドで士気が下がるは
また設備面で恵まれなくなるは（ナイター照明がケチられたりした）で、
ヤオに走る者・タニマチとしての893と交際する者・博打に狂う者etcが
出てきたのはある意味無理の無い流れであった。
まあ不人気なのはセリーグも一緒で、
讀賣戦以外のほぼ全カードが日頃はﾊﾟ同様閑古鳥だった。
阪神中日といったあたりでさえ、観客数が年間100万以上をキープ
するようになるのは70年代半ばで、当時はまだ赤字体質だった。
不人気パリーグの中でも特に観客数の落ち込みが激しかったのが
西鉄だった。
45:神様仏様名無し様
06/07/31 07:13:40 8mjhyF31
西鉄の観客動員数の変化
1958年 897,350 3年連続日本一 観客数ピーク・リーグトップ
1959 811,569 三原退陣
1960 568,865
1961 747,000 一試合平均１万人以上を記録した最後の年
1962 459,800
1963 594,100 最後の優勝
1964 421,025 稲尾故障
1965 382,700
1966 541,500 最後の優勝争い
1967 366,600 最後のＡクラス
1968 331,000
1969 326,900
1970 602,500 黒い霧のお詫びで外野席無料開放
46:神様仏様名無し様
06/07/31 17:19:32 oEkJsOdO
小川は黒い霧が騒がれていた頃、紛れもないセの看板投手。
年俸も昭和40年代前半に１千万以上（現在の５千万くらいに相当か）貰って
いたとのことだし八百長なんかに加担しても何もメリットはなかったと思わ
れる。
西鉄あたりの薄給の二線級投手には敗退行為をする動機があったとしても、
いくら同僚の田中勉にそそのかされたとしても普通はやらないんじゃないの？
当時の中日のエース、セを代表する投手としてのプライドが普通にあればね。
敗退行為があったとはっきりしていないのに永久追放されたのは納得出来ないな。
47:神様仏様名無し様
06/07/31 18:48:22 oEkJsOdO
小川が田中勉から現金または物品を受け取った事実もはっきりしない
ようだしオートレース関連で藤縄（野球賭博で逮捕された男）と小川
とは付き合いがあったようだがロッテのKやNなども藤縄と付き合いが
あったのに処分されていない。
片や小川はなぜ永久追放？
当時の処分には疑問が多すぎる。
48:神様仏様名無し様
06/07/31 19:06:27 c1eIynjV
>>46
追放時の池永の年俸はチーム１の1200万円、で田中から渡された額が100万円
現在に置き換えれば年俸3億3000万円の松坂が2750万円渡されて八百長を依頼されたって事だよ
これに何のメリットもないかどうかは・・・・・・・
49:神様仏様名無し様
06/07/31 19:31:31 Q4ujTC9m
とりあえず名前が挙がった人物を羅列してみようか
巨人 藤田元司C 柴田勲 嵯峨健四郎 小林繁
阪神 ◆葛城隆雄 （◆江夏豊）
大洋 青田昇C 鈴木隆C 坂井勝二 平松政次 ★高山勲
中日 小川健太郎 田中勉 小野正一
産経 ◆桑田武 （◆加藤俊夫）
広島
阪急 山田久志
近鉄 小玉明利M 吉沢岳男 木原義隆 高木喬 ◆土井正博 ◆鈴木啓示 葛本浅治郎 ★山崎晃
ﾛｯﾃ ◆濃人渉M ◆小山正明 成田文男 木樽正明
東映 ★森安敏明 ◆田中調
西鉄 川崎徳次 ★永易将之 ★益田昭雄 ★与田順欣 ★池永正明 ◆村上公康 ◆船田和英 基満男
南海 ◆佐藤公博 ◆三浦清弘 長谷川繁雄 江本孟紀
M監督 Cコーチ ★失格 ◆処分者（戒告・注意含む）
田中勉「八百長は合わせて70人はいる」なのでもっといるだろう
50:神様仏様名無し様
06/07/31 19:37:20 Q4ujTC9m
個人的な感想
・いくらセリーグを避けていたからと言っても産経・ヤクルト、広島の人数が少なすぎる
・パリーグ中心、関西ヤクザの蔓延が出ている割に阪急が少ない
ヤクルトは>>29のテンプレに気になることが書いているがわからん
広島は当時の監督の名前を見て納得ｗ
阪急も絶対なんかありそう
51:神様仏様名無し様
06/07/31 20:33:21 c1eIynjV
>>50
阪急が創立者の小林翁の『野球と歌劇団だけは絶対に手放すな！』って遺言を破ってブレーブスを手放したのは
８０年代に在阪パ球団を舞台に行われていた野球賭博に嫌気がさしたからって噂もあった
52:神様仏様名無し様
06/07/31 21:37:59 SgyQVpVx
投手中心になるのは当然といえば当然か。
53:46
06/07/31 21:58:02 oEkJsOdO
>48
いや、自分は池永のことでなく、小川健太郎のことについて言っている
んだけど。
田中は、池永には100万円渡して八百長を依頼したと供述しているが
小川には具体的に金品を渡したという証言はしていない。
それに、全盛期の王に対して「背面投法」まで編み出して王を押さえ
込もうと躍起になっていた当時の中日の中心的投手が（いくらギャンブル
好きだったとは言え）敗退行為などに加担していたとは考えにくいんだよね。
54:神様仏様名無し様
06/08/01 02:55:29 sQ5p91X4
「黒い霧事件」が終わったからと言って、野球賭博が無くなったわけでもないし、プロ野球と８９３との
繋がりが無くなったわけでも無い。とは誰でもわかっている事だけどね……
「漫才ブーム」の直前に自殺したＷヤングの中田治雄氏の自殺の原因は、野球賭博による莫大な借金だったと
言われているし、今じゃ「マラソンの出来るコメディアン」として全国的な人気を持っている
(当時は浪速の大スター)間寛平ちゃんも、野球賭博の現行犯として逮捕され、芸能活動の
休止を余儀なくされている。
それらの事件は八百長事件より１０年後の話……
また>>47で出てきた名前の中には、後々記録を作ったり、記憶に残る
選手になったり、政治家に転身した人もいる。
まあ、中には覚醒剤や麻雀賭博で捕まっちゃった人達もいるけれど……
55:神様仏様名無し様
06/08/01 03:07:08 sQ5p91X4
ごめんなさい>>49の間違いでした。
56:神様仏様名無し様
06/08/01 03:45:54 wioW/N/w
江夏は4代目に可愛がられたんだよな
57:神様仏様名無し様
06/08/01 06:54:40 cjcrtqOT
>>56
江夏と関わり合いがあったのは、後に破門された弟のほう
58:神様仏様名無し様
06/08/01 16:51:11 C1i9qH2M
青木一三の著書に載っていたが大毎は山内一弘を放出して村山を獲得しようとしたが、
阪神フロントは「小山なら出してもいいが村山は絶対に出せない」と返事したので
大毎は小山を獲得して山内を放出した。仮に村山が大毎に移籍して小山が阪神に残って
いれば阪神もヤオウイルスで壊滅してたかもしれない。小山や江夏が潔白だとは思えないが。
59:神様仏様名無し様
06/08/01 19:28:58 H6TFwUlb
>>50
薬は高山忠克とか加藤俊夫とか、素行に問題がある選手が結構いたな
近鉄からはギャンブル狂いの矢ノ浦とか山本八とかも取ってるし
何もなかったとは思えんな
60:神様仏様名無し様
06/08/05 13:54:06 A+marBgw
矢ノ浦ってギャンブルが原因で近鉄首になる所を、
産経が借金肩代わりする形で引き取ったんだっけ？
61:神様仏様名無し様
06/08/06 04:21:19 E0tJQ0uj
>>49
西鉄の川﨑徳次は当時阪神のコーチじゃない？
西鉄は確か昭和四十年前後で退団していたはずだが。
>>48
池永いわく「預っておいて後で返したらいいだろう」と思っていたと語っているね。
金額の大小ではなく金銭を受け取ってもおかしいと思わなかった
当時の球団に蔓延っていた意識にこそ問題があるんじゃない？
62:神様仏様名無し様
06/08/06 10:50:54 ljIqAiRd
川崎徳次って人は、三原脩が監督を辞めた後で西鉄の監督を引き受けたのだが、
無類のギャンブル好きで、シーズン中だろうが福岡競艇場に通っていたらしい。
で、資金が底を突くと、監督の身で有りながら選手から金を借りてまで、競艇場通いをしていたた程だったとか……
これらは豊田泰光氏の著書からのソースだけど、小川健太郎なんかも、物凄いギャンブル好きで
奥さんは内職暮らしだったとか……
八百長に絡んだ選手達のほとんどは、「狂」の字が付く程のギャンブル好きが多かったのでは……
そんな選手程、８９３との繋りが出来やすいと思うし………
63:神様仏様名無し様
06/08/06 18:31:24 a9mEAHjN
高山忠克がギャンブルで転落したのは、何かのインタビューで本人自身が言ってたなあ
64:神様仏様名無し様
06/08/09 19:14:54 vTOgkl1I
単なる職場放棄で無期限失格は重すぎる＞高山
金銭問題があったといっても、普通なら個人の問題で済むことだし
やっぱり野球賭博と何らかの繋がりがあったってことだな
65:阪急～オリックス
06/08/09 23:52:56 oV1UEtb0
阪急の悪口を言うてる奴はだれや？
出てこい、喧嘩売ってんのか、こらボケが！！？？
66:神様仏様名無し様
06/08/11 14:12:54 pr+NxtZ7
>>50
ヤクルトだと、７０年オフに突然引退して球界から消えた
某エース（調べればすぐ判るだろうがここでは名を伏せる）が
いたが、個人的には怪しいと思っている。
・黒い霧の騒ぎがピークに達していた時期だった
・近鉄でヤオ体質を改善した三原が乗り込む直前だった
（三原の一存で退団になったかもしれないが因果関係は不明）
・チーム・個人ともに不成績だったとはいえまだ３０前と若く、
つい2年前に20勝と実績もあったのに、コーチ就任など
内部の引き止めも、外部の引き取り手も無し
67:神様仏様名無し様
06/08/11 15:48:01 aSSmpgLh
石戸は酒の飲みすぎで肝臓疾患
たしかその後すぐに死んだはず
まあ酒飲みで裏の世界に通じてもおかしくないが
68:神様仏様名無し様
06/08/11 16:23:55 pr+NxtZ7
>>67
なるほど。
話は変わるが、阪急・南海が黒い霧での責任追及で
もっとも強硬だったのは上にも出てるが、
パリーグ優勝の実績までが疑惑の目で
見られるのを嫌ったからか？
確かにシリーズで読売に惨敗が続いていたし。
逆に言えば、この態度を以ってこの2球団はチームぐるみでのヤオは
無かったと思う。個人レベルはともかく、だが。
鶴岡、西本、ともに（終戦直後はさておいて）
60年代後半にはヤオには手を染めそうもないし。
69:神様仏様名無し様
06/08/12 05:08:20 bo/PLd8J
69年中日ローテ、小川、小野、田中勉
69年西鉄ローテ、池永、与田、増田
２チームともローテピッチャーを黒い霧で失っているが、中日は五年後リーグ優勝。西鉄は三年後身売り。何故にここまで明暗が別れたのだろうか。
70:神様仏様名無し様
06/08/12 11:40:23 ducYWm+4
といえば、大記録を達成した大投手もこの年引退。
某名歌手、某プロレスラーとの深い関係は有名だった。
このラインの末端には日本で一番有名な８９３の名前が自然と浮かび挙がる。
黒い霧の喧騒と余りにも大きな記録の蔭に隠れてはいるが、怪しいといえば怪しい。
ま、こんなことは疑い出せばキリが無いが………
71:神様仏様名無し様
06/08/12 11:55:30 ducYWm+4
>>69
一言でいえば経済状況の違いと思います。
どちらも地元密着型のチームではあるけれど、片や基幹産業だった石炭産業が凋落、
親会社自体がスリム化を余儀なくされ
片や、自動車産業を筆頭に県内の経済状況は右肩上がり。親会社も中部地方では圧倒的な購読数を誇る。
監督、コーチ陣にしても、片やＯＢに頼り、片や外部から新しい考え方の導入にいそしむ。
それがその後の「違い」に如実に現れたのでは……
72:神様仏様名無し様
06/08/12 12:19:43 BT76pwgg
中日は黄金時代も低迷暗黒時代もないのが特徴な球団だからな
１２球団でも唯一じゃないか
73:神様仏様名無し様
06/08/12 12:45:15 oezRY5RY
>72
その意味では、ファイターズはどうだろう？
黄金期も、取り立てて暗黒時代もない気がする。
74:神様仏様名無し様
06/08/12 14:47:51 BT76pwgg
日本ハムの最初のころは暗かったんじゃない？
張本出したあたり
まあすぐ強くなったが
75:７３
06/08/12 16:10:35 bedV6QiA
>74
ドラゴンズもファイターズも、優勝してもその後は続かないし、最下位に落ちても
次の年はAクラス入りしてるようなイメージがある。
76:神様仏様名無し様
06/08/14 04:35:11 Xa3IbDjS
>>70
繋がりと言っても、それはいわゆる「在日コネクション」って奴だからなぁ。
77:神様仏様名無し様
06/08/14 11:27:11 zPDbEGj0
藤縄ってどの系列の８９３だったのかな？
「興業」という一面を考えれば８９３との繋がりは仕方のない事だとも言えるけど
「八百長」に熱心な８９３とそうでない８９３と分かれていた筈だからね。
78:神様仏様名無し様
06/08/15 02:25:33 gMbw7XC2
当時のプロ野球選手の私生活はヤクザと変わらないからな。
美味い飯を食い、いい女を抱き、高級車に乗るために野球やってたわけだから。永易クラスの二線級がそれを成し遂げるには八百長するしかないわな。
79:神様仏様名無し様
06/08/15 03:54:12 PeQE/bHl
何かの本に出ていたけど、「黒い霧」の展末を藤縄が後に本にしたらしい。
その中で永易について「女さえあてがえば何でもホイホイと引き受けてくれた」と書いていたらしい。
何か、情けないよね。
西鉄の嘗てのチームリーダーにして、伝説の名選手・大下弘は、西鉄に入って来る新人選手の筆下ろしを
一手に引き受けていたらしいけど、その際に
１ 結婚する気が無ければ素人娘さんには手を出さない事
２ ちゃんとお金を払って性欲処理をする事
３ 女から小遣いを貰ってはいけない。
という３ヶ条をきつく女郎さんの口から言わせたとか
(稲尾和久談。赤瀬川隼「獅子たちの洩航」より)
そして
「それを守れた奴がスターになって、守れなかった奴は何時の間にか消えていました」
(稲尾談前出・敬称略)
それらを守れた選手をドンドン放出して(稲尾さえ放出する話すらあったという)、残っていたのは
情けない選手達……
西鉄は亡ぶべくして亡んだ……ということか……
80:神様仏様名無し様
06/08/15 17:55:39 bHMZ70SL
三原を呼ばずに小玉が43年以降も監督を続けていれば近鉄も西鉄と同じ運命を辿っていたと思われ。
81:神様仏様名無し様
06/08/15 19:04:09 RtRcBK6d
そのかわり小玉は2000本以上打っていただろうし生え抜きで終わっただろうな
82:神様仏様名無し様
06/08/21 16:12:26 teCvzjhv
田中が知ってるだけでも（自称だが）70人はいたんだろ。
これだけでも当時の全ＮＰＢ選手の一割ぐらいは染まってたんだな。
以下はあくまで想像で当時の選手を冒涜する気はないが、
①ＯＮや金田稲尾野村といった超大物（ヤオに乗る必然性なし）
②村山や榎本・山内のような徹底的な「野球バカ」
③三原や根本のような「冷静」な人
④外国人選手（コミュニケーションの問題がある）
以外のほとんどの選手には、密かにヤオという誘惑が
持ちかけられてたのではないだろうか。無論、全ての選手が
応じたわけではないが、転んだ選手も相応の数だったはずだ。
3桁に乗った可能性も高い。
委員会やマスコミの追求が次第に尻つぼみになったのも
要するに「全てを公表・処分すると、興行として成立できなくなる」
からだろう。不幸にも池永は調査打ち切りのスケープゴート
としては十分の実績・知名度を持つ選手だったわけだ。
この年（70年）の優勝チームが「灰色」選手の目立つ
オリオンズだったのは皮肉としか言いようが無い。
83:神様仏様名無し様
06/08/21 18:49:07 vpdYCYQs
田中勉って最近亡くなったんだろ？週刊誌に載ってたような
84:神様仏様名無し様
06/08/21 19:28:33 teCvzjhv
黒い霧と前後してに荒川尭事件ってあったよな。
無理やりヤクルトに入団した荒川が殴打された件。
あの事件も大洋ファンの仕業ではないか、と言われてるが
連日マスコミに囲まれた中での凶事なのに
犯人不明になってるのが何とも不自然だ。
この事件は黒い霧に直接関係ないかもしれんが
闇勢力が球界への影響を誇示した可能性も
否定できない。
85:神様仏様名無し様
06/08/21 20:04:23 f0H0inIy
>>84
今みたいに取材対象にベッタリくっ付く様になったのは江川事件以降
それ以前はマスコミ側にも一定の節度があったから連日囲まれるって事はなかった
逆に考えると、もし江川にマスコミが四六時中くっついていなかったら
第2の荒川事件が起きていたかもしれない
86:神様仏様名無し様
06/08/22 22:02:01 XBi/xFlI
>>85
野球じゃないが、オウムの村井とか豊田商事の永野みたいな事も
あるから安心はできない。
すぐに犯人は捕まるがな。
87:神様仏様名無し様
06/08/22 23:06:31 Y3SyZfof
有本義明によると70年代後半の阪神に八百長疑惑があってその中心とされたのが江本。
あの時期の関西で野球賭博が盛んだった事を考えると信憑性はあるな。
88:神様仏様名無し様
06/08/23 00:05:36 oIDY9Rcp
>>87
黒い霧の時でさえ『セは人気があるからばれる可能性が高い』ってパ中心に行われていたのに
セとパの人気差がもっともあった７０年代後半～８０年代初頭に阪神を巻き込んで野球賭博が
行われていたとは到底思えない
ただ小林が１３勝をあげながらも３１歳の若さで突如引退した際には、『あいつ、ひょっとして・・・・』って声があったのも
事実だし、阪急が小林一三の『歌劇団とブレーブスだけは手放すな！』って遺言を反故にして球団を手放したのは
当時の経営者が暴力団絡みの野球賭博に組み込まれていたのを嫌っていたからだって説もあった
89:神様仏様名無し様
06/08/24 05:09:23 MSyomkXa
西本幸雄や稲尾、野村といった70年代にパの監督をやっていた人間は、ヤオに手を染めていた人間や
情報漏洩の常習犯が誰かというのは全部お見通しだったという。
三人とも実名は墓場まで持っていくのは間違いないが。
>>87-88
江本が疑われたのはヤオではなく登板日漏洩。
江本も小林も引退後にはヤオ関与を匂わせる週刊誌記事も出たが、黒い霧事件以降、組織的敗退工作そのものが
難しくなっていたので、ヤオが実際に行われていた可能性は低い。
90:神様仏様名無し様
06/08/24 14:48:25 +2MAl/5h
近鉄、ヤクルト、ハムが三原呼んだのも黒い霧体質の浄化。
ロッテの監督に上り詰めた大沢もヤオ排除に動いたが、病巣は根深く更迭。
その後どうなったかは敢えて書くまでもない。
阪急が黒い霧の影響をあまり受けずに済んだのは西本が
怪しい奴を片っ端から掃除したから。近鉄時代もそうだった。
野村もローテの一角だった三浦をタダ同然で太平洋に押しつけたり
猛烈に浄化を進めた。
が、西本や野村、三原といったところの影響力が途絶えた途端
元の木阿弥になってしまった。
南海、阪急の身売りは野球賭博など敗退行為と決して無関係ではない。
91:神様仏様名無し様
06/08/24 16:56:27 YHsZfWIZ
１人必死な奴がいるようだけど黒い霧事件は西鉄やその他の選手が
処分された時点で終わってるんだよね？
その後のことを実名とか出して書かれてもただのイタイ妄想でしかないよ
92:神様仏様名無し様
06/08/24 18:01:36 ztMOjJRL
待遇が良くなった現在ではありえない話
一軍なら八百長でかねもらうより
普通にやったほうがよっぽど稼げるし
70年代チームによっては80年代前半までは逆だったが
93:神様仏様名無し様
06/08/25 01:42:32 gMH6VuOT
80年代までは一軍半クラスの年俸は500～600万なんてザラ。レギュラークラスでもスタープレイヤー以外は1000万円台が平均。
まあ大金と言えば大金だが、生活が派手ならあっという間になくなる金額。
そこを付け込まれることは普通にあった。
今現在、選手年俸の高騰による弊害がいろいろ語られているが、目に見える利点があったとするなら
一軍レベルの給与水準が飛躍的に向上し、そういった甘い誘惑の付け入る隙がなくなったことだろう。
例外は親族に屑がいて、そいつの借金やら何やらのカタにユスられるくらい。
桑田の登板日漏洩疑惑や、カープ大野の恐喝未遂事件も、親族に屑がいたことが原因。
94:神様仏様名無し様
06/08/27 06:03:02 iCP0iODY
社会人の方が生涯賃金が多いから
と言ってプロを断ることもざらにあった時代だしな。
95:神様仏様名無し様
06/08/28 02:09:49 +kF5ab06
黒い霧事件以降も青田のハンデ師事件など、揉み消せなかったヤバい事件は結構あったけどな。
96:神様仏様名無し様
06/08/30 17:35:32 W6cyI5j3
当時の警察によるいわゆる「頂上作戦」の影響もあったかもな。
それ以前は893と芸能人やスポーツ選手が交際したり、
暴力団幹部がタニマチやったり、
地方興行を取り計らったり（これは今でも若干あるが）
はてはスターが暴力団幹部に就いたり（力道山）と
暴力団との付き合いは公然としていた者が多かったのだが、
頂上作戦の反暴力団キャンペーンによって、接触するだけで世間から
大いに非難を浴びるようになった。
この傾向が「霧」でより顕著になり、連日の報道で
「暴力団と交際する→無条件に言語同断」というムードが
庶民にも刷り込まれた。
必然的に処分も厳しめにせざるをえなくなり、池永・森安らが
最高刑の永久追放を宣告された。
97:神様仏様名無し様
06/08/30 18:30:14 96zaL4AO
野球賭博が行われているからといって、必ず八百長も行われているというわけでもない。
まあやっててもせいぜい昭和までだろうね。ある本で読んだところによると、
永易も3回やって1回しか成功しなかったらしいしね。ヤクザも割に合わないことは
しなくなるわな。なら掛け率の精度を上げることを考えるだろう。
そういえば、小玉明利は近鉄の創立50周年記念の
巨人とのOB戦には出場してたな。
98:神様仏様名無し様
06/08/31 14:55:02 Mmko6c5D
黒い霧以降になると、博徒も八百長を仕掛けることよりも
先発投手や怪我人の具合などの情報を仕入れることにウェイトを移した。
だけども９０年代に入ると関西や広島など、野球賭博が盛んだった地域の中盆が
相次いで捕まったことなどから野球賭博そのものが急速に衰退。
今ではプロ野球での賭博行為は過去の遺物となりつつある。
99:神様仏様名無し様
06/09/01 10:31:57 cXtfxQRC
今は野球賭博といえば高校野球くらいだからね。
100:神様仏様名無し様
06/09/02 01:32:18 XoecODa2
その高校野球賭博で捕まってたアホがいたな。
101:神様仏様名無し様
06/09/10 13:33:55 +6/cZrYE
米田哲也が阪神に移籍したのは深い理由があるの？
102:神様仏様名無し様
06/09/11 18:30:21 +/49hBWh
>>101
75年のシーズンはじめ2連勝したがその後３連敗し
２軍に落とされ、なかなか一軍に上げてくれないため
自分でトレードを志願した。
103:神様仏様名無し様
06/09/12 23:34:38 RVuLyLyG
池永のフォームの動画誰かもってない？
一度見てみたいんだけど。
ＤＶＤとか売っているんなら買いたいんだけど、見つからなくて。
104:神様仏様名無し様
06/09/13 00:40:05 lRbPDSvi
2､3年前、稲尾さんのドキュメント番組（NHK）で
永易、与田、益田、池永らのキャンプでの投球練習の映像が出ていましたね。
一列に並んでいる姿が映っていました。
事件以後、彼らの映像がテレビに出るのは、実に珍しい。
80年ぐらいから、野球関連の番組を見ていますが、永易の姿を初めて見ました。
105:神様仏様名無し様
06/09/13 01:24:45 pNHW146A
永易って横手投げ？
106:神様仏様名無し様
06/09/13 04:01:01 MjlSdJGV
俺もその番組見たな。1969年のキャンプだから
稲尾、池永、ルーキーの東尾も全員現役。
池永はかなりギクシャクしたフォームだった。担いで
投げてるみたいな。永易はサイドより更に腕が下、アンダー。
107:神様仏様名無し様
06/09/13 04:22:54 5OWG5aVM
私は二十歳の若造ですが昔の野球（特に三原脩、西鉄ライオンズ）に
関心があり、これらについての本を何冊か持っています。
黒い霧事件についてもちょっと知っていたのですが、このスレには自分の
知らないことばかり書かれていて衝撃を受けています。
もっと知りたい・・・
108:神様仏様名無し様
06/09/13 21:46:16 1vcWsq6F
ここも自演スレだったのか… orz
109:神様仏様名無し様
06/09/13 21:47:14 c2z5lrVA
>>106
与田は本格派っぽいフォームだったな
110:神様仏様名無し様
06/09/14 01:04:34 NoCKkgtS
東映映画「仁義なき戦い」に広島×巨人で
野球賭博をしているやくざの描写がありますね。
やくざの松方弘樹とチンピラの小倉一郎とのやりとり
松方 「待たして済まんのう。どっちが勝っとる？」
小倉 「巨人がサンゼロで」
松方 「そっちら､今日、何ぼのハンデでいっとるんの？」
小倉 「広島に三点ですけえ」
松方 「ほう、わしらのほうは、二点できて出したんだが、一寸甘かったかのう
これからもハンデ教えてくれ、のう」
映画内のラジオ実況で「三回に塩原のスリーラン本塁打で三点先制した、ジャイアンツ
この回は攻撃は五番の池沢からです。」とか、台詞と被って聞き取りずらいのですが
「キャッチャー田中、レフト大和田」とか聞こえます。
111:神様仏様名無し様
06/09/15 16:42:50 NVjTu51M
「ワイルド7」に「八百」というキャラクターがいたなあ。
「黒い霧」が無ければ生まれなかっただろう人物だが。
112:神様仏様名無し様
06/09/22 16:39:39 eeUywH/W
スパイ騒動も全容が解明されませんね。
113:神様仏様名無し様
06/09/24 03:47:07 DWKyPbwA
森岡組の準組員・・・藤縄洋孝
森安組って、どこの組織なんだろ？
114:神様仏様名無し様
06/09/24 09:34:18 +VBWjsVg
当時の報道は今なら問題となる誤報が満載。
Ｆが「暴力団の準構成員」というのも大きなガセ。
これには単なる神戸の牛乳屋経営だった本人もさすがに驚愕した。
なぜその誤報が出たかといえば、
Ｆは以前賭博の現行犯で逮捕されており、
（野球賭博ではなく、花札の単純賭博）
その時に胴元の組員と同時に検挙されていたから。
むしろＦは賭博組織の裏をかいて直接選手に工作しようとした
掟破りのバカだったので、最後には命まで狙われた。
基本的にもうこの頃の組の賭博組織は八百長工作はしなくなっていた。
それは野球の八百長がいかに難しいかを戦前・戦後一リーグの最盛期に
嫌と言うほど経験値として知っていたから。
なぜ難しいかと言えば、ハンデがあるから。
両方のチームのどちらが勝ってもいいように張り客を集めている状態で、
ｐ一人の工作でうまく勝つというのは至難の業。
だからＦは最後には西鉄の野手まで工作しようとし、
それがきっかけで明るみに出た。
>>110
いかにも映画的な絵空事。
ハンデが１点、２点なんかありえない。
それだと引き分けになってしまう場合があるので、必ず小数点以下。
１．１５とか、細かい数値になっている。
ハンデ師がこの微妙なハンデを切って客を集めるのが一番大事な仕事。
組織は１リーグ時代はともかく、イチかバチかの八尾など工作はしない。
115:神様仏様名無し様
06/09/24 14:31:01 OcJRK9LO
>>87-88
敬遠暴投ってやっぱり何か変よね
116:神様仏様名無し様
06/09/25 11:53:44 CNIWs8IS
＞＞１１６
お前あの時代に野球見てた？あれはただの暴投。小林や江本が怪しいって・・・。
だいたい７０年代の後半って小林がトレードされた頃だろ？
江川問題で注目され過ぎてマンションを借りることもままならなかった小林が、
８９３と八百長なんて出来るわけないだろ？
小林はあのトレードで消耗して選手生活を短くしたって言ってる。
当時の野球は今の大甘査定と違い、小林の引退した年の１３勝１４敗でもダウン。それも４０００万くらいだったと記憶する。
そんなに割りのいい職業じゃなかった。力投派で上手くモデルチェンジができなかったのと、精神的に疲れたのでもう先は短いだろうと見越してスポーツキャスターに転身。世はバブル経済で副業の方が稼げると思ったのだろう。
今更、さも八百長が蔓延してたってイメージで勝手な事書かないで欲しい。東尾なんかも当時広岡にわざと負けてるって言われて本気で怒ってたし。球界自体が神経質になってた時期だよ。
＞＞８７
有本は本当にそんなこと言ってたのか？
117:神様仏様名無し様
06/09/25 12:46:59 bmz4ruXT
有本は時々変な事を言い出すんだよ
８９年のドラフトで、野茂を外した阪神が葛西を指名した時
「地元の高校生のスターを指名にいかないなんて、阪神はバカですね～！」って生中継で逝っちゃった事もある
118:神様仏様名無し様
06/09/25 13:12:18 bPkc9/x8
>>117
元木ではなく野茂を指名したことについて、ではなくて？
119:神様仏様名無し様
06/09/25 13:21:40 bmz4ruXT
そうだよ。
120:神様仏様名無し様
06/09/25 17:50:25 E+aUAl9F
>>117
当時は確かにそういう世論だったな。
クジが外れた後のウェーバーでまだ元木が残ってたから。
田淵や江川の頃は巨人への対抗心があったのに、今（89年）はそんな気概もない
みたいな論調だった。
121:神様仏様名無し様
06/10/04 23:01:16 6OOxgaqX
三原や広岡はエースが打たれて負けると「おまえ八百長してるだろ？」と言ってたらしい。
広岡に至っては報道陣に「安田は八百長投手」とまで言い切っている。
122:神様仏様名無し様
06/10/05 00:30:32 vt98R9EO
>>121
広岡は知らんが、三原は酒の臭いをプンプンさせながら
降板して沈んでる選手に『おい○○！、おまえ八百長やっとるんか？』って逝ってたらしい
でそれを目撃した大杉氏が『これが、あの智将三原脩なのか？』ってがっくりしたとか
大杉さんは三原のライバルだった水原氏に心酔していて、三原が球団社長に就任した際は
小躍りして喜んだらしいから余計寂しく思ったんだろう
123:神様仏様名無し様
06/10/05 12:14:09 b1cAOVPW
>>122
大杉と三原の関わりっていうと日ハム時代を言ってるんだと思うが
総監督と球団社長を兼ねていたが現場には三原はいなかったはず
現場は中西監督が仕切ってたからね
状況的に試合途中の話だと思うんだけどその噂は怪しいと思う
旧フライヤーズ時代からの主力を三原があまり良く思っていなかった事は事実
「水原君がかつて育ててくれたフライヤーズだったが
私が実際に見てみると定石を心得ていないただの荒っぽい集団だった」
と、後に本で三原は語っていたからね
現に大杉もトレードに出されたしそこらへんの関係から出た噂だと思うよ
124:神様仏様名無し様
06/10/05 15:10:51 ESPsTZbe
>>123
噂じゃなくて大杉が自著に書いてたよ、○○の部分は新美で
125:神様仏様名無し様
06/10/05 18:30:30 JFD/80VS
>>124
なるほど
三原が球団社長に就任した当時は黒い霧事件の余波が球界にあったはず
だから、新美に言ってしまったのかもしれないな
126:神様仏様名無し様
06/10/09 15:21:08 7Ud9swr7
ただこないだny流出したKの資料に
野球賭博構成表ってのがあったから
今でもやってることはやってるんだろうね。
127:神様仏様名無し様
06/10/12 02:48:41 2+b4AnBp
東映は水原が育てた訳ではない。62年の優勝は荒くれ集団がたまたま乗った。
自らスカウトして取った無名の選手を鍛え上げて一人前にして作り上げた三原とは全然違う。
でもその後のハム見てると三原の思惑通りに行かなかったね。
128:神様仏様名無し様
06/10/12 05:22:40 sdd7LckV
中山永久追放ならず
129:神様仏様名無し様
06/10/12 12:02:57 GpeLH9It
>>127
でも万年Bクラスの所、水原がいた時はずっとAクラスだったのは事実。
６２年年にしても水原が１年間チームを見た上尾崎や安藤、岩下、青野等補強をしている。
130:神様仏様名無し様
06/10/12 12:39:00 GTkwBV25
＞＞１２６
そりゃああっちの世界ではやってるだろうけど。
131:神様仏様名無し様
06/10/25 19:02:57 0IbehRBt
年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1962 国鉄 3 0 0- 0 .000 2.1 1 0 1 1 3.00 3.00
1963 国鉄 10 0 0- 1 .000 17.1 4 0 6 14 7.50 3.00
1964 国鉄 4 0 0- 0 .000 6 0 0 1 2 3.00 1.29
1965 産経 56 1 8- 18 .308 195 43 6 74 66 3.05 3.40
1966 産経 50 5 11- 11 .500 210.1 49 9 72 74 3.17 3.07
1967 産経 51 0 12- 18 .400 244.1 62 11 100 101 3.73 3.67
1968 産経 54 3 20- 14 .588 282.1 63 15 119 89 2.84 3.78
1969 アト 43 1 16- 13 .552 233 49 9 96 90 3.48 3.69
1970 ヤク 30 0 3- 15 .167 129 42 13 47 66 4.60 3.25
[チーム]
1962-1970:国鉄=サンケイ=-=ヤクルト
[背番号]
1962:[63],1963-1966:[49],1967-1970:[20]
石戸の引退も不可解、一年だめだっただけでエースが引退ってのは不自然。八百長に関わっていたのか？
132:神様仏様名無し様
06/10/26 00:36:08 DKP5/fxF
昨日のスポニチに森安のこと書いてあったよ。電話のみインタビューOKだって、三振は打者の好きなとこに投げて取らなきゃ気が済まないって、当時の打者は打てないと思ったのは森安だけだって、八百長はやってないって怒り狂ってガチャ切りされたって…
133:神様仏様名無し様
06/10/26 00:47:46 8MP5qD0L
>>116
有本義明は講演会なんかではかなり適当なことを言ってるぞ。
数年前には「沙知代は創価の一員」というデマ発言でたまたま講演会を見に来ていた
公明党の赤松正雄を怒らせ、ちょっとした騒動になった。
>>131
石戸は大酒飲みだったせいで肝機能障害になり引退。
飲み屋を開いたが肝硬変になり40手前で死んだ。
基本的にヤオ筋とは関係ない、とされている。
134:神様仏様名無し様
06/10/26 15:54:12 xnsGm+TG
「近藤唯之にキチガイを混ぜたら有本義明になる」ってどっかで言われてたなｗ
135:神様仏様名無し様
06/10/30 21:27:23 dNGcQYME
近鉄の元投手（追放時は打撃投手）の
敗退試合のスクープ記事と
その試合のスコアは見た記憶があるな。
暇ができたら図書館行って縮刷版でも
調べてみるか。
136:神様仏様素人様
06/11/04 11:08:55 gqy74zNX
『ああ西鉄ライオンズ』(昭和５８年出版)という本の田中勉のインタビューで
＜実は、僕に対して、ある球界筋から、永久追放などの厳しい処分をしないかわりに､
八百長問題についてしゃべってくれるなという交換条件が出されたんです。
誰に頼まれたかはいえないですがね｡それで、言いたいことを我慢したんです＞
＜あの当時、西鉄以外の選手で、実際に八百長をやった選手は、
今すぐにでも７０人の名前を出せますよ。そのなかには、『現在も活躍中
の選手もいるし､監督､解説者』だっていますよ。これをしゃべったら､球界は分解していたでしょうね＞
証言の『』の選手、監督、解説者って誰のことか知ってる人いませんか？
137:神様仏様名無し様
06/11/05 23:05:27 10C+Rx01
とりあえず名前が挙がった人物を羅列してみようか
>>49より追加
巨人 藤田元司C 柴田勲 嵯峨健四郎 小林繁
阪神 川崎徳次C ◆葛城隆雄 （◆江夏豊）
大洋 青田昇C 鈴木隆C 坂井勝二 平松政次 ★高山勲
中日 （小川健太郎） 田中勉 小野正一
産経 ◆桑田武 （◆加藤俊夫） 高山忠克 矢ノ浦国満 山本八郎
広島
阪急 山田久志
近鉄 小玉明利M 吉沢岳男 木原義隆 高木喬 ◆土井正博 ◆鈴木啓示 葛本浅治郎 ★山崎晃
ﾛｯﾃ ◆濃人渉M ◆小山正明 成田文男 木樽正明
東映 ★森安敏明 ◆田中調
西鉄 ★永易将之 ★益田昭雄 ★与田順欣 ★池永正明 ◆村上公康 ◆船田和英 基満男
南海 ◆佐藤公博 ◆三浦清弘 長谷川繁雄 江本孟紀
球団は1970年現在の最終所属
M監督 Cコーチ ★失格 ◆処分者 （ ）は同時期に別件で処分を受けた者
田中勉「八百長は合わせて70人はいる」なのでもっといるだろう
138:神様仏様名無し様
06/11/06 14:01:53 G38/K5H6
江本は７０年にはまだ入団してねえよ
139:神様仏様名無し様
06/11/06 21:38:13 6H9vMbWP
小林繁もまだ入団していない。江本と小林は安倍譲二が八百長関与を臭わせる記述
を著書でしていたが、70年代後半の阪神八百長疑惑についてだと思われ。
140:神様仏様名無し様
06/11/06 21:55:31 aAyjQico
嵯峨氏も濡れ衣。
東映で疑惑があったのは別の有名投手。
ただしこれも灰色で真相は不明。
嵯峨氏は当時としては珍しいイケメン。
141:神様仏様名無し様
06/11/06 22:22:34 s8Mi3f9/
>>136
ある球界筋＝読売かね。
142:神様仏様名無し様
06/11/06 22:34:50 aAyjQico
Ｔ氏経由の「７０人」という説も眉唾。
この当時は八百長最盛期の戦後１リーグと違い、
プレーが緻密になり簡単に実行できない時代。
ただハンデを切る為に情報は大切なので、
情報を知るために接触のあった選手と考えるべき。
Ｔ氏がこれを強調したのは、自分だけじゃないと主張したい心境もあっただろう。
ただ、西鉄には明らかにＴ氏以前に関わっていた選手がいた。
逆にＴ氏は西鉄時代は潔白。
これに関する手記は某コーチが突き止めながらのちに燃やしてしまった。
143:神様仏様名無し様
06/11/06 22:37:00 s8Mi3f9/
「八百長に関与」ってのが何処までを指すのかにもよるけどな。
144:神様仏様名無し様
06/11/07 01:33:46 1x1bqVUK
嵯峨氏は潔白？ある本に八百長投手と書かれてたよ。東映時代はそこそこ活躍してたのにあっさり止めたのは不自然でしょ。
後、田中氏は西鉄時代は潔白と言うのも怪しい。そのコーチが味方投手の敗退行為に気付いた67年にはもうチーム内は蔓延してた。そのオフに田中勉放出は出来すぎ。
145:神様仏様名無し様
06/11/07 09:14:33 U0Euc7hu
>>144
「ある本」のどこに書かれていたのか教えてもらいたい。
東映で疑惑があったのは同僚の有名投手。
これは実名こそ出ていないが水原監督が不審な登板回避をされたことを、
寺内大吉に告白している。退団後は球界と無縁な仕事に就いた。
Ｔ氏の場合は西鉄時代は潔白。
Ｔ氏は移籍後初めて神戸の自営業者に絡んで手を出した。
実行した試合まで告白しているので過少申告する必要なし。
西鉄で疑惑があったのは67年当時にいた中堅投手。この投手も放出された。
Ｔ投手は肩の故障があり（三味線ではなく当時治療に通っていた医院も有名）、
年俸でもめたから移籍。
146:神様仏様名無し様
06/11/07 13:06:01 0eVqKG3C
稲尾と野村は死ぬ前に全部ぶちまけてから死んで欲しいな。
三原や水原みたいに墓の中まで持って行くのは勘弁。
147:神様仏様名無し様
06/11/07 19:21:55 CwKFlwB2
東映フライヤーズ (1967)
6 大下 剛史 R .269 5 45 28
5 佐野 嘉幸 R .227 8 32 10
9 毒島 章一 L .251 5 34 8
7 張本 勲 L .336 28 88 18
3 大杉 勝雄 R .291 27 81 1
8 白 仁天 R .280 10 51 13
4 青野 修三 R .272 3 29 4
2 種茂 雅之 R .254 5 33 3
R4 岩下 光一 R .287 0 13 1
R9 宮原 務本 L .282 4 29 2
R9 萩原 千秋 R .252 0 11 0 94 119
R1 森安 敏明 R .147 0 4 0 61 95
R2 鈴木 悳夫 R .280 0 5 1 43 93
R9 長南 恒夫 L .189 0 4 0 59 53
R1 田中 調 L .127 0 0 1 57 55
R1 高橋 善正 R .200 0 3 0 49 60
R9 三沢 今朝治 L .216 1 6 1 55 51
P 高橋 善正 R 15 - 11 2.46
P 森安 敏明 R 15 - 17 3.45
P 宮崎 昭二 R 12 - 7 2.10
P 田中 調 L 11 - 7 3.00
P 尾崎 行雄 R 6 - 14 3.05
P 嵯峨 健四郎 R 5 - 8 5.35
P 伊藤 芳明 L 1 - 0 3.00 38 72.1
負け数の多さから見て東映の67年の八百長投手は尾崎行雄？
148:神様仏様名無し様
06/11/07 19:27:00 CwKFlwB2
西鉄ライオンズ (1967)
8 三好 守 L .227 6 18 22
4 基 満男 R .225 3 16 10
9 伊藤 光四郎 L .265 7 36 4
5 T.ロイ R .242 26 80 3
3 J.バーマ R .212 8 31 3
7 和田 博実 R .237 7 36 18
2 宮寺 勝利 R .206 10 38 6
6 浜村 健史 R .218 5 16 1
R9 玉造 陽二 L .247 3 23 6
R7 橋野 昭南 L .295 2 9 4
R7 西脇 興司 R .206 4 11 6 87 189
R4 船田 和英 R .266 4 10 10 51 143
R3 鈴木 五朗 R .168 4 11 0 77 113
R1 池永 正明 R .196 4 8 1 54 102
R5 山本 秀一 R .147 0 2 0 87 34
R2 植田 征作 L .170 0 10 0 62 53
R1 田中 勉 R .188 1 3 0 40 64
P 池永 正明 R 23 - 14 2.31
P 与田 順欣 R 13 - 11 2.44
P 田中 勉 R 12 - 10 2.17
P 稲尾 和久 R 8 - 9 2.65
P 若生 忠男 R 5 - 9 2.82
P 清 俊彦 R 4 - 5 2.83 51 108.1
P 井上 善夫 L 1 - 6 2.49 35 94
67年西鉄の八百長投手は田中勉、与田、若生？清？
149:神様仏様名無し様
06/11/07 19:37:49 2HI3+nzb
尾崎は確かに球界と無縁な仕事にはついたが
この年の成績は故障が原因のはずだが
150:神様仏様名無し様
06/11/07 19:56:45 1cK+Boq+
ほんっと他人のレスも満足に読めない奴だな。
Ｏの６７年に疑惑ありなんてどこにも書いてない。
Ｓ氏の疑惑が濡れ衣と指摘しただけ。
Ｔ氏とＹ氏は６７年には潔白なの。
Ｙ氏はその頃他の投手の八百長を掴んでいた某コーチに、
「Ｙよ、八百長だけはやるなよ」と言われている。
でも彼が２年後に関わってしまったのは、
６７年に他の投手がしていたことを知っていたからかも知れない。
もうこういう詮索はやめろ。
人間性を疑う。
151:神様仏様名無し様
06/11/07 21:11:53 RLQtqIlR
>>150
なに偉そうに仕切ってんだよ。
疑惑が有名投手ってあったから、尾崎じゃないかっていう流れになってるだけだろ。
152:神様仏様名無し様
06/11/07 21:19:15 Jnt+ghL6
自分の誤読を棚に上げて逆ギレか…
153:神様仏様名無し様
06/11/07 23:36:59 272MvqeI
そもそも>>145みたいなレスを付ければいろいろ詮索されるのも
仕方のないところだとは思うがな。
いろいろ詮索されたくないというなら、こんなスレには近づかんことだ。
154:神様仏様名無し様
06/11/08 00:13:47 F1U2xyAp
いやいや嵯○はクロだよ。だから巨人は一年で放出。仕方なく東映が引き取るも黒い霧の年に引退。尾崎は解らないが永易がいた頃、67年位に活躍した投手？嵯○以外に居ないでしょ。
田中勉や与田が67年時シロと言うのも怪しい。クロの証拠もないがシロの証拠もないはず。
三原が辞めてからの西鉄の選手控室は普通に暴力団が出入りしていて酷かったからね。それで豊田は西鉄を出ていった。
155:神様仏様名無し様
06/11/08 00:26:28 k+ukSa8a
>>154
ソースは？
名誉毀損って知ってるか？
156:神様仏様名無し様
06/11/08 00:34:05 k+ukSa8a
デタラメもいい加減にしとけ。
しかも実名を出しやがって。
Ｓ氏は６０～６７年東映。６８年巨人で退団だ。
まず上の方で誰も「６７年東映」について言及していない。
「６７年」は西鉄の話題だ。
「ちゃんと嫁」言われているのにまだ勝手に暴走しやがって。
Ｔ氏とＹ氏は洗いざらい告白している黒い霧の中では稀少な人たちなのに。
彼らは自営業者から初めて接触されたというのは揺らぎ無い事実。
６７年西鉄のコーチも「別の投手がやっていた」とはっきり証言している。
157:神様仏様名無し様
06/11/08 00:35:39 k+ukSa8a
>>144
ガセネタ野郎君。
その「ある本」とは？
158:神様仏様名無し様
06/11/08 00:55:45 fVEXpTTQ
k+ukSa8a＝>>145だろ
お前が一番最低だな
159:神様仏様名無し様
06/11/08 00:55:54 F1U2xyAp
ある本は黒い霧を題材にした小説があった。かなり昔だから覚えていない。その本はすぐ本人と解るほぼ実名で出ていた。（例小川→大川など）
後、君が言うところのS氏は68年引退じゃないよ。69年に東映から巨人に移籍しているよ。偉そうに仕切るのは、よく調べてからにしなさい。かっこ悪いから
160:神様仏様名無し様
06/11/08 01:01:36 N2HGlBxR
>>159
ソースが小説ってキチガイかお前はｗ
お前こそよく調べろ。
Ｓ氏は「６０～６７年東映。６８年巨人を最後で退団」だ。
かっこ悪すぎますよ阿呆
161:神様仏様名無し様
06/11/08 01:02:21 F1U2xyAp
あ、失礼しました。S投手は69年に東映→巨人ではなく巨人→東映でした。正確には巨人を自由契約になり東映に戻ったけどなぜか69年は一軍登板が殆どなく、黒い霧が発覚した69年に引退しましたとさ。
162:神様仏様名無し様
06/11/08 01:04:11 N2HGlBxR
恥ずかしい電波だなｗ
163:神様仏様名無し様
06/11/08 01:09:43 F1U2xyAp
仕方ないなあ～。アホと言われたからバカの相手してやるか。
お前が言い張っている68年巨人で引退のソースは？まさかバカの妄想じゃないだろーな？
俺はベースボールマガジンから13年に発行されてる“日本プロ野球トレード大鑑”で確認して言っているのだが…
ベースボールマガジン社の誤掲載か？
妄想もいい加減にしとけ。ば～か。
164:神様仏様名無し様
06/11/08 01:14:11 N2HGlBxR
>>163
逆ギレは止めとけ。
小説をソースに勝手に八百長呼ばわり。
精神病院逝け。
165:神様仏様名無し様
06/11/08 01:15:57 N2HGlBxR
バカの妄想＝小説で八百長やってたから
凄すぎｗ
166:神様仏様名無し様
06/11/08 01:20:09 F1U2xyAp
だから～68年巨人で対談のソースを教えろよ。
ソース出せねーなら認めろよ。私が間違っておりました。シッタカ妄想でごめんなさいってな。
何があるコーチだよ。あるコーチってどのコーチ？ある中堅投手ってどの投手？おまえこそソースねーくせに、妄想で嘘八百並べてんじゃねーよ。
不利になったら電波だの精神病院だの、情けね～WWWW
167:神様仏様名無し様
06/11/08 01:24:27 N2HGlBxR
>>166
は？
何回も言われてるように「６７年東映」なんか誰も言及していなんですけど？
勝手に暴走するなと何度言われたら。
過去スレにちゃんとソースは出てるので調べたら？
小説じゃないんでｗ
事実でも実名出していいと思ってるのかお前は？
168:神様仏様名無し様
06/11/08 01:27:15 F1U2xyAp
ある中堅投手＝お馬鹿の妄想の中で大活躍したエース
あるコーチ＝お馬鹿の妄想の中で八百長はダメポって八百長投手に言ったアホコーチ。
は～WWもうダメ。これ以上は無理～笑い止まんねー。すげーすげー、あんたはすげー。あんたの妄想は世界一。もう付き合えねーから寝るわ。次、妄想するときはもっと勉強して真実に基づいてね。 かっこ悪いから。おやすみ黒い妄想君～
169:神様仏様名無し様
06/11/08 01:30:18 N2HGlBxR
過去スレにはちゃんと名前が載ってるし。
そのコーチが池永のマナーを批判したエピソードも載っていたはず。
妄 想 ってのは 小 説 をソースに八百長認定するキチガイのことですよｗ
170:神様仏様名無し様
06/11/08 01:37:28 F1U2xyAp
はいはい、過去スレがソースですか？その過去スレのソースは？
まずコーチの発言…いつ？どこで？だれが言って？誰が聞いたの？その目撃者は？信憑性は？
次にS投手が68年限りで引退したソースは？それも過去スレ？それはあんたが調べたの？ならそのソースは？
妄想じゃないなら教えてくださいよ。
171:神様仏様名無し様
06/11/08 01:44:46 F1U2xyAp
少なくても、残念ながらS投手は68年に巨人を自由契約になり69年に東映に入団してるの。
それは紛れもない事実なのよ。
あんたの黒い霧博士としてのプライドはよくわかったけど、自分の非は認めなきゃ大きくなれないよ。
もっと頑張って勉強しなさい。
まあどおでもいいけど。
172:神様仏様名無し様
06/11/08 01:45:41 N2HGlBxR
ソースは出版物で「小説：じゃなありませんよ～
＞S投手が68年限りで引退したソースは
だから小説がソースの話に細部がどうこういう問題じゃないですが？
173:神様仏様名無し様
06/11/08 01:49:00 N2HGlBxR
勉強だってさｗ
「勉強」という行為に失礼だろ
まともに勉強しないと小説をソースに妄想する人間ができるんだろうな。
174:神様仏様名無し様
06/11/08 01:52:13 fVEXpTTQ
ID:N2HGlBxR
ID換えてまで必死だな。
175:神様仏様名無し様
06/11/08 01:54:16 N2HGlBxR
IDって勝手に変わるんですけど？
そうかＩＤ変えて自演常習者だから、そう思うんだな。
つくづく最低な奴・・
176:神様仏様名無し様
06/11/08 02:13:19 UNIq/vJY
171はベーマガ発行のトレード大鑑がソースだと言っているのだが
今ネットで調べたが171の方が正しい。確かに69年に東映に在籍している。
おっと、また仕切り屋厨に切れられるからこの辺で
177:神様仏様名無し様
06/11/08 02:26:52 F1U2xyAp
↑ありがとう代弁してくれて。小説がソースって馬鹿の一つ覚えって奴ですね。
でも存在は本当です。その本もう一度手に入れたいんだけどどこにもない。藤繩氏と永易氏を主に書いてるんだけどかなりリアルだったよ。出版社も作者も題名も失念してしまった。
因みに176が代弁してくれたけど佐賀投手の経歴は小説じゃなくてトレード大鑑がソースです。
178:神様仏様名無し様
06/11/08 02:46:50 UNIq/vJY
いや礼には及ばん。大体175は名前を挙げないのはニュースソースに自信がないからなのだよ。
大昔に誰が不正行為をしたのか興味はないが真実から目を背けるのはよくない。
175もそこまで強固な意見を持ち、他を徹底的に否定するなら勿体ぶらずに自分の知っている真実を公表するべきだ。
最低でも皆を納得させるべきだ。
179:神様仏様名無し様
06/11/08 02:57:45 rqdAONY8
すげースレ伸びてると思ったら、キチガイが２，３匹湧いてたのか……。
180:神様仏様名無し様
06/11/08 09:05:42 N2HGlBxR
２重のデタラメ。
その小説知っているのがいないとでも思ってるのか？
その小説は黒い霧をモチーフにしただけの完全なフィクション。
小説だぞ阿呆ｗ
ちなみに現在の人権意識では絶対に書けない小説。
東映の投手もＭをモデルにしたのは出ていたと思うが、
Ｓ氏らしき人物など登場しない。
文中確か「佐治」という名前で出てくる投手が八百長投手として描かれているが、
これは近鉄の投手という設定になっている。
自演擁護はいい加減にしとけ。
だからまともな人間は誰も寄りつかない板になるんだ。
181:神様仏様名無し様
06/11/08 10:07:40 F1U2xyAp
この痛に寄り付かなくなるのはオマエが痛すぎるからだよ。
処でちゃんと調べたかい？性投手は69年に東映に居ただろう？
ベースボールマガジン社に電話して聞いてみ。
それについてはコメントなしかい？妄想君～WWWW
182:神様仏様名無し様
06/11/08 10:14:34 N2HGlBxR
>69年に東映に居ただろう？
・ソースが小説である以上、Ｓ氏の旧暦細部がどうこう自体関係ない。
・しかもその「小説」の中でさえ、Ｓ氏モデルの人物は登場していない。
この２行が理解できないならリアルで死んだ方がいい
183:神様仏様名無し様
06/11/08 10:15:25 N2HGlBxR
×旧暦
○球歴
184:神様仏様名無し様
06/11/08 14:00:05 9/DctlmU
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝このスレ 完 ＝
185:神様仏様名無し様
06/11/08 16:50:27 kWioIffg
URLﾘﾝｸ(www.mg-fighters.net)
URLﾘﾝｸ(www3.lint.ne.jp)
上記を見る限りS氏は68年巨人で引退って感じだけどどうなんだろう。
でも69年東映という公式資料もあるんだよねえ。だったらそっちが正しいのかな
186:神様仏様名無し様
06/11/08 20:54:27 F1U2xyAp
要するに68年巨人で引退てことにしなきゃいけない理由があったのですよ。
実質は68年で引退みたいたもんたけど、69年確かに東映に所属している。因みに背番号は24だ。
187:神様仏様名無し様
06/11/08 20:57:11 fvRP9H3G
>要するに68年巨人で引退てことにしなきゃいけない理由があったのですよ。
妄 想