05/11/30 15:45:06 9AKrj3zg
巨人、西鉄、大洋を優勝させた三原脩が史上最高の監督だな。
2:神様仏様名無し様
05/11/30 15:52:03 //gl5UiN
仰木
3:神様仏様名無し様
05/11/30 16:17:49 J7tcxK/F
昔と今とでは監督の仕事がほぼ根本的に違ってしまっているからなあ
近年の役職としてはやっぱり森。
4:神様仏様名無し様
05/11/30 16:19:39 byVpZ719
人気なら長嶋茂雄
5:神様仏様名無し様
05/11/30 18:29:01 iLoo+drl
万年最下位だった阪神を優勝させた星野仙一
6:神様仏様名無し様
05/11/30 19:40:14 dl/9varC
記録なら、最多勝で鶴岡一人
7:神様仏様名無し様
05/11/30 19:44:01 Fh9PHXjc
張本、大杉や星野仙一などクセのある選手達の心を掌握した水原茂に１票
8:神様仏様名無し様
05/11/30 20:03:34 MDHuKYoN
この手のやつで川上が出ることってないんだよな。
だけど候補にしてやってくれよ。
コーチの力を生かしたりとか、それまでにない監督の成功パターンを作ったと聞くしさ。
9:神様仏様名無し様
05/11/30 20:07:05 +yWsjH0F
天国と地獄を見た野村
赤ヘル軍団を率いた古葉
西武黄金時代の基礎広岡
この三人挙げとこ
10:神様仏様名無し様
05/11/30 20:20:36 9Nwp/YGV
８回日本シリーズに挑戦していずれも敗れ日本一になれなかったが、
大毎、阪急、近鉄の三球団をリーグ優勝に導いた球界最高齢の西本幸雄。
11:神様仏様名無し様
05/11/30 20:25:39 Fh9PHXjc
チーム作りなら「球界の寝業師」根本陸夫
12:神様仏様名無し様
05/11/30 20:29:16 iLV8/xie
仰木
13:神様仏様名無し様
05/11/30 20:46:39 xZ49Zs+f
みんな言いとこしか見てないよな
野村だって
古葉だって
広岡だって失敗してる
14:神様仏様名無し様
05/11/30 20:54:37 iLV8/xie
仰木は失敗していないぞ。
３球団も監督したのに。
15:神様仏様名無し様
05/11/30 20:58:11 +yWsjH0F
>>13
だから書いてるじゃん………
16:神様仏様名無し様
05/11/30 21:00:16 OErKsNAn
>>10
あんな暴力人間が最高なわけないだろう。ｗ
星野や長嶋や古葉と同じ系統だよ。
17:神様仏様名無し様
05/11/30 21:01:57 OErKsNAn
>>7
大杉はクセはないよ。いたチームがチームだっただけ。
同期の大下剛史のほうがよっぽどクセがあるよ。
18:神様仏様名無し様
05/11/30 21:02:44 u3/OOMh0
野村にFA導入後～現巨人率いさせたとしたら
ぶっちぎりで優勝できるの？とか
結局、強いヤクルトでいたのは
戦力があったからとか。
19:神様仏様名無し様
05/11/30 22:41:31 1PJ6TIM8
張本・大杉がいた昭和40年代前半の東映は八百長選手の巣窟だったな。
20:神様仏様名無し様
05/11/30 23:25:51 n/EzuAO2
「その後のチーム」は評価の要素に入れるの？
21:神様仏様名無し様
05/11/30 23:39:41 B78rwyer
成績が急落した場合、
・前監督の偉大さが解る（後任がヘボ）
・前監督が焦土化させた（あとは野となれ山となれ）
解釈が分かれる
22:神様仏様名無し様
05/12/01 00:51:46 BmoMtrlb
王・長嶋の中継ぎ監督だったが在任７年で４度巨人をリーグ優勝させた藤田元司。
斎藤雅樹は藤田がいなければ野手にされる予定だったが、横手投げにフォームを
変えさせて大投手に斎藤を育てあげた。
23:神様仏様名無し様
05/12/01 02:52:52 rl2sLW8u
やっぱり、川上哲治でしょう。ONがいたから勝てたと言うなかれ
日本シリーズ9連覇は偉大ですよ。
24:神様仏様名無し様
05/12/01 10:45:33 vD2zVIWA
>>10
阪急にしろ近鉄にしろ、ほとんどゼロからのスタートにもかかわらず、戦力を整え、育て、優勝させたことは偉大だと思う。
川上や鶴岡よりは記録では劣るかもしれないが、個人的には西本氏がナンバー１だと思う。
25:神様仏様名無し様
05/12/01 15:25:26 B85loDpg
川上が日本シリーズ９連覇してる事を考えると日本一経験の無い西本と星野は格が落ちるな。
26:神様仏様名無し様
05/12/01 17:04:11 oxZ5q7Ty
仰木
27:神様仏様名無し様
05/12/01 17:12:18 n1i4sGdO
川上にしちゃうとスレが終わるって
いろんな視点から考えてみよう
28:神様仏様名無し様
05/12/01 17:17:46 M/DGpwGN
川上は本人が豪語していたように「当時としては変わった野球を
始めて、リーグの野球を活性化した」というパイオニアとしての
功績は凄いと思うが、九連覇に関してはドラフトのない時代に、
ＯＮが支えた巨人人気を背景にした力押しの部分もあり、また
後の巨人に影を引く「他球団のロートル人気選手で一時的に戦力を
整える」という悪癖を顕在化させた。
結構まっとうな視点から見ても、森や野村、西本らの功績が川上に
引けを取らないという見方はありだと思う。
29:神様仏様名無し様
05/12/01 17:26:08 oxZ5q7Ty
なんでみんな仰木を無視するの？
30:神様仏様名無し様
05/12/01 18:14:17 4fRCHhvn
川上巨人の１０連覇を阻止した与那嶺監督
31:神様仏様名無し様
05/12/01 22:24:03 MjjESoEC
みんな仰木には触れたくないみたいだね。
32:神様仏様名無し様
05/12/02 01:57:15 lWXkGfqN
仰木は近鉄・オリックスと２球団を優勝させ、野茂やイチローを発掘したんだから、
名監督である事に間違いないが、史上最高かというと疑問符が付く。
>>1の言うように仰木の師症である三原脩が史上最高の名監督だと思う。
33:神様仏様名無し様
05/12/02 02:03:32 cKYR29s2
間違いなくバレンタインだろう。
来年帰化して日本人になるらしいよ。
34:神様仏様名無し様
05/12/02 02:19:03 2MJEv+WB
罵恋態ン
ツンデレやね
35:神様仏様名無し様
05/12/02 05:12:53 wrQtxhjM
三原＞鶴岡、西本、川上＞野村＞藤田、森、広岡＞古葉、水原、上田、仰木＞その他
36:神様仏様名無し様
05/12/02 05:40:06 AciYS+Ze
>>33 馬連単位
37:神様仏様名無し様
05/12/02 08:08:10 hWSn62cM
マジレスすると、三原か川上のどちらかしかない
38:神様仏様名無し様
05/12/02 09:54:04 RDphfA1j
森や野村、古葉は大失敗もした。
仰木は受け持った全ての球団で結果を出した。
39:神様仏様名無し様
05/12/02 10:24:37 VBnoBsZO
川上だな。もちろん牧野込みだけど。
40:神様仏様名無し様
05/12/02 10:40:43 4p9kaUXB
野村の大失敗って？
森、古葉の大失敗とは内容が違うと思うが。
41:神様仏様名無し様
05/12/02 11:06:40 k6DLN+04
>>40
阪神で３年連続最下位になった監督は野村だけだし
充分大失敗だと思うが
42:神様仏様名無し様
05/12/02 11:13:09 k6DLN+04
とりあえず、両リーグで日本一になった監督は三原、水原、広岡の３人だけなので、
この３人の評価は高くしても良いだろう。
川上の日本シリーズ９連覇も確かに凄いが、弱小球団を建て直したわけではないので、
その３人よりは少し評価は落ちる。
43:神様仏様名無し様
05/12/02 11:14:00 h2RZTvbB
川上は森、野村、古葉みたいに弱いチームで指揮を取ってないからな。
仰木は弱小のオリックスバファローズでも一応の結果を出した。
44:神様仏様名無し様
05/12/02 19:28:14 zqxQHbZ3
常に優勝争いに絡み、巨人を破って日本一なら「一応」は可愛そうな気が。
しかし「史上最高」というイメージではなくなるのはアクの弱さのせい
だろうか。まあ歌舞伎や競走馬などでも先人のイメージの方が大きく
なるのは仕方ないが。
相撲なら双葉山（実は千代の富士より小さい）、プロレスなら力道山
（実はレスリングがほとんどできない）というイメージにどうしても
なっちゃうのは仕方ないとも思えるし。
45:神様仏様名無し様
05/12/03 00:15:30 n7o4Ebzp
三原脩が史上最高の監督だと思う。弱小球団だった西鉄を日本シリーズ３連覇させ、
６年連続最下位の大洋を就任１年目で日本一に導いた手腕は強い巨人で優勝しただけ
の川上哲治を遥かに凌ぐものがある。
46:神様仏様名無し様
05/12/03 00:18:59 R3xw1K9h
三原門下生で監督になったやつっているよな。
中西、仰木とか
47:神様仏様名無し様
05/12/04 00:52:19 Napv8Otg
野村克也が著書に書いていたが日本にスパイ野球を持ち込んだのは三原脩。
西鉄３連覇の頃から双眼鏡などを使って球種を読んだり、乱数表を使ったりと、
様々な裏の戦術を使って、裏情報に基づいた奇策を采配に取り入れていた。
48:神様仏様名無し様
05/12/04 04:29:13 qmtmw+if
三原とか采配見た事ないから知らんし
49:神様仏様名無し様
05/12/05 01:49:52 z1VMKYFt
>>11
フロントとしては根本陸夫は西武とソフトバンクを常勝球団に育てているな。
50:神様仏様名無し様
05/12/05 05:06:30 7lOLFdAp
見逃されがちだが、監督としての初優勝から最後の優勝までの間隔が20年を越えた監督というのは
西本幸雄、鶴岡一人、藤本定義、野村克也、長嶋茂雄の五人しかいない。
しかも鶴岡、長嶋以外の三人は違うチームでの優勝。
まあ二年に一回は優勝するのがアタリマエの巨人で、三年に一回しか優勝させられなかった長嶋は別としても
それ以外の四人は三原、川上に次ぐ評価でいいと思う。
51:神様仏様名無し様
05/12/05 07:48:32 LoPXPIhl
ボビー最強！
メジャーでも優秀監督賞に輝いた事もあったし日本でも沢村賞を受賞した。
こんな凄い監督居るか？
特によくも習慣の違う日本で成功を収める事が出来たと思う。
その監督が一番ですねー！！！
52:神様仏様名無し様
05/12/05 07:53:18 NLETcGeX
沢村賞？？
53:神様仏様名無し様
05/12/05 08:09:48 LoPXPIhl
正力賞の間違いだった！！！悪かったな！！！
54:神様仏様名無し様
05/12/05 16:13:59 yo9/LO4t
ヒント：板違い
55:神様仏様名無し様
05/12/05 21:16:18 ewz7prqg
>>49
強い広島の基礎を作った一人でもある。
56:神様仏様名無し様
05/12/05 22:21:40 Z1UnnHlS
三原さんに一票。所属したどの球団でもフロントとの確執があったが、それでも強いチームにした。
57:神様仏様名無し様
05/12/05 23:31:53 TfZ5kejn
>>47
野村自体もスパイ野球を南海時代から実践してたんだがな。
江夏の話では昭和50年代のパ・リーグでは全球団がスパイ野球をやってたそうだ。
58:神様仏様名無し様
05/12/06 09:52:48 UodwW8QS
仰木さんは日本一になってないからな。
ソレ言ったら、西本御大も同じだが。
あ、仙一は選外で。
59:神様仏様名無し様
05/12/06 10:14:10 MGkRLPzA
>>58
仰木さんは日本一になってないからな
仰木さんは日本一になってないからな
仰木さんは日本一になってないからな
仰木さんは日本一になってないからな
仰木さんは日本一になってないからな
仰木さんは日本一になってないからな
60:神様仏様名無し様
05/12/06 10:17:10 OWFidWJ2
９６年のオリックス
61:神様仏様名無し様
05/12/06 10:18:08 OWFidWJ2
でもこの一回だけだから見落とすのも無理ないかも。
僕もちょっと忘れてた（ｗ
62:神様仏様名無し様
05/12/06 10:25:48 F7P5cIn6
自分が主力選手ならどの監督が最高か
自分が控え選手ならどの監督が最高か
ファンならどの監督が最高か
63:神様仏様名無し様
05/12/07 02:52:44 03I7Sbau
主力 原 控え 野村 ファン 藤田
64:神様仏様名無し様
05/12/07 13:14:07 9Pgiprtq
【選手に】嫌われた【監督】
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
65:神様仏様名無し様
05/12/07 13:22:38 Hb7a2rNQ
落合「よく個人的に付き合っていい人間かどうかなんて話が出ますが、
僕は選手として長嶋監督と話をした時間なんて１年間で30分くらいです。
選手にとっていい監督というのは、一軍で自分を使ってくれたり、
自分のいいところを出せる場面で起用してくれる監督なんです。
給料を上げさせてくれる監督なんです。いくらいい人でも試合に使って
くれない監督なんて、選手にとっては何の価値もないんですよ。」
ワカリヤスス
66:神様仏様名無し様
05/12/07 21:46:35 FPfMfL6X
>>24
別に近鉄の場合はゼロじゃないだろ
鈴木はエースとして君臨してたし
ドラフトで結構若手は育ってきた
その中で土井を切ったのは大きいかも知れないが
79年の優勝（プレーオフだけど）は結局マニエルという助っ人頼りだったし
67:神様仏様名無し様
05/12/07 21:59:06 mkDD/Wgh
>>66
クサはその当時は転換期になっていて速球だけでは通用できなくて
エースとして君臨という状態じゃなかったんじゃないのか。
68:神様仏様名無し様
05/12/08 22:29:00 k3dnv/+c
クサは若手時代に三原監督に稲尾や秋山のような酷使をされそうになったが、
クサは先発にこだわり、リリーフ登板は色んな理由をつけて拒否する事が多かった。
69:神様仏様名無し様
05/12/09 00:06:30 cbXwVp8Z
西本は、全然ダメなチームというより、それなりに力は
あるはずなのになかなか壁を打ち破れない、Ａクラスと
Ｂクラスの間をうろうろしてるチームをブレイクさせるのが
上手だったな。
万年最下位球団を、ある意味無茶なやり方で無理やり
強くするのが三原。
70:神様仏様名無し様
05/12/09 21:43:15 TSwKsa/D
巨人・川上
阪神・藤本
中日・星野
広島・古葉
横浜・三原
ヤクルト・野村
西武・広岡
近鉄・仰木
ソフトバンク・鶴岡
ロッテ・バレンタイン
日本ハム・水原
オリックス・西本
71:神様仏様名無し様
05/12/09 22:02:05 kWwEzN4E
>>69
三原は契約で前年の順位を何位か上げるとボーナスはいくら、みたいな事やってたみたいだね。
72:神様仏様名無し様
05/12/10 22:11:23 YMFPfbPs
ホリ
73:神様仏様名無し様
05/12/10 22:16:13 I0ayjeBN
＞ソフトバンク・鶴岡
＞オリックス・西本
なんかスゲー違和感がｗｗ
74:神様仏様名無し様
05/12/10 23:11:41 8cR4Sod1
「横浜・三原」っつうのもなぁｗ
75:神様仏様名無し様
05/12/11 00:19:03 OdxGZVZR
それ言ったら日ハム水原もだよ
76:神様仏様名無し様
05/12/11 00:46:43 l55KRYRa
>>63
ファン 藤田 がよくわからん
川上か森じゃないの？
77:神様仏様名無し様
05/12/11 01:04:14 KciKR3C/
育成型…野村、東尾、西本、広岡
運用型…川上、鶴岡、森、仰木、古場、
活用型…藤本、水原、若松三原、バレンタイン、 人気型…星野、長島、王
78:神様仏様名無し様
05/12/11 01:05:28 KciKR3C/
追加
運用型…上田
79:神様仏様名無し様
05/12/12 22:16:46 IUX3SWa7
野村は、阪神の三年間で三年とも負け越してるのに1点差ゲームは、
三年とも勝ち越してるのは、凄いと思った。
80:神様仏様名無し様
05/12/14 13:24:37 AvprtdHI
野村は楽天で３年連続最下位なんて事やらかすと監督としての通算成績が５割を切るぞ。
81:神様仏様名無し様
05/12/14 22:03:53 sU1JrI+i
そういうことは全然気にしてなさそうだね
82:神様仏様名無し様
05/12/15 00:41:47 CuqFCcNY
まぁどういう成績であれ、１年でやめるでしょ＞ノム
83:神様仏様名無し様
05/12/15 09:28:48 mgjFcvOh
>>81
そんな事気にしていたら楽天の監督なんて怖くてやれんだろうしな。
野村って本当に野球バカ(誉め言葉)だよなあ。
84:神様仏様名無し様
05/12/15 11:11:50 AVYRZlZB
>>83
俺は阪神の監督やる時点でバカだと思ったもの。
講演やってりゃ日本一監督として十分食っていけるのに、
やっぱりボールや選手をいじって遊んでいたいんだなあと。
阪神優勝の気運（チーム外の）が高まってきた頃に、長嶋の
意向を汲んだナベツネの陰謀で追い落とされてしまったが、
最後は月見草が地味に幸福をつかんで欲しいという気がする。
85:神様仏様名無し様
05/12/16 06:37:44 QNxnx3Im
仰木監督
(つд`)ｸﾞｽﾝ…
86:神様仏様名無し様
05/12/16 06:41:50 JwRLuLUH
三木ダニに負けず最後に頑張ってもらいたいけどな＞ノムさん
87:神様仏様名無し様
05/12/16 09:08:47 +KjqUSfk
仰木さん最高な監督だ
88:神様仏様名無し様
05/12/17 08:29:46 zNpRmX7h
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！
腐れ外道ワンコ貞治
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腐れ外道ワンコ貞治
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腐れ外道ワンコ貞治
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89:神様仏様名無し様
05/12/17 08:31:18 JUqeofCN
>>88
鳥取に通報しておきました
90:神様仏様名無し様
05/12/17 11:58:25 V1qyeYPk
野村はあまり好きじゃないが
選手兼監督をこなし、結果を出したのは評価してもいいと思う。
91:神様仏様名無し様
05/12/17 12:55:46 IDh79RCj
選手兼任監督の場合は評価のハードルを下げろという事なら賛成できんな
92:神様仏様名無し様
05/12/17 16:44:56 zNpRmX7h
ワンコ怒る「何時までも待てない！」
93:神様仏様名無し様
05/12/18 20:12:09 ocbCnwhD
王貞治は父は福建省出身の中国人で母は日本人だが何で日本に帰化しないんだろう？
両親が韓国人の張本勲が帰化しないのはまだ分かるが、王の場合は日本人の血が入って
いるのに中国国籍に拘る理由が謎だ。金田正一や新浦寿夫は帰化しているのに。
94:神様仏様名無し様
05/12/18 20:18:57 hhB8Hnn2
三原と西本に一票ずつ
95:神様仏様名無し様
05/12/19 20:19:54 DRPpCfoR
王はハーフチャイナで中国国籍だから人気で長嶋を超える事はできなかった。
監督としての王は５連覇できる戦力の巨人で一回しか優勝できず、
ダイエーに来てからも根本が補強に補強を重ねた効果が出て優勝しているだけで、
監督としての実力は現役時代の同僚だった長嶋並のヘボ監督にすぎない。
96:神様仏様名無し様
05/12/19 20:44:45 4bYjILpn
>>93
中国本土福建省出身だが、心は中華民国人である父上に対する配慮を今でも続けているからでは？
世界の王の国籍は「中華民国」（非中華人民共和国）というのは、文化的にも政治的にも大きい。
97:神様仏様名無し様
05/12/19 22:03:45 yn8fmRhA
梨田監督でしょう！
最下位から、優勝してるんだもの。
守り勝つ野球を捨てて、打ち勝つ采配するから。
チーム防御率が５点近くで一位になれるなんて信じられないよ。
まだまだ書き足りないけど長いからここまでにしとく。
98:神様仏様名無し様
05/12/19 22:10:03 Njt20zhG
>>96
スターに成り立ての頃、国籍問題が出て周囲の華僑に推されて台湾の国籍を取得したって
何かで読んだよ。当人はどちらでも良かったみたいだ。
99:神様仏様名無し様
05/12/19 23:27:51 yqAQ5KfE
やっぱり三原脩は別格
100:神様仏様名無し様
05/12/20 18:28:31 UANPYvM+
７５６号を打った頃、
「かつては民族差別の罵声を浴び国体にも参加させてもらえず、
勝った相手の前で喜ぶことすら家族から気を使えと教えられる人生を
歩んできた王が、いま『国民栄誉賞』を受賞するまでに時代を動かした」
という記事が雑誌に出ていたね。
あの頃は「へー、昔の日本人ってそんなバカな差別をしてたんだ。
よかったなあ、日本が進歩してまともな国になって」と思っていた。
101:神様仏様名無し様
05/12/20 18:35:27 OWHx5QPA
ところが退化してこの体たらく。
差別主義者って馬鹿なんだね。
102:神様仏様名無し様
05/12/20 23:56:19 Sb09Cd+A
「国民栄誉賞」って賞自体が、日本国籍じゃないので
勲章・褒章をもらえない王のために作られた賞だから。
103:神様仏様名無し様
05/12/26 21:51:40 LDtkz3Fk
中国と南北朝鮮は差別されて当然だよ、差別されるのが嫌なら日本国籍を所得すればいい。
104:神様仏様名無し様
05/12/26 22:00:42 ClUSWwoF
育成型
常勝型
基礎型
大きく３つに分かれるんじゃない？
105:神様仏様名無し様
05/12/26 22:01:38 AoBTmsHb
>>104
キミはわかってないねｗ
ハチャメチャ型・・がぬけている
106:神様仏様名無し様
05/12/26 22:18:56 tEh9g9Lh
仰木監督はどれにも当てはまらないね。
以前江川がニュータイプといっていたのはそういう理由なのかな？
107:神様仏様名無し様
05/12/26 22:22:59 ClUSWwoF
>>105
誰辺りが当てはまる？
108:神様仏様名無し様
05/12/27 02:05:07 SCAQ/oiv
>>106
仰木監督は勝負師型かな？
やりくり上手だけど、後にしわ寄せが来る感じで。
109:神様仏様名無し様
05/12/27 02:58:21 sBhH7suQ
堀内監督だと思う。
先発投手を酷使せずに百球前後で降板させてリリーフ陣と心中した。
世間からは非難の的となったが何と人間らしい監督ではないか。
110:神様仏様名無し様
05/12/27 23:11:04 hp1cfEQi
好きなのは西本だが、
やっぱり川上がいちばんすごいと思う。
それと、バカなことしゃべらなければ広岡。
111:神様仏様名無し様
05/12/28 00:27:39 KD6FV2sm
川上は生涯巨人にしか在籍しなかったのがマイナスポイント。
巨人を追われた後、複数の弱小球団を渡り歩いて、それぞれ結果を残した三原や、
同じように巨人を追放された後に東映を日本一に導いた水原の方が
監督としての手腕は有ると思う。
勿論、川上の実績自体を否定するわけではないけどな。
112:神様仏様名無し様
05/12/28 00:40:40 AIK8M00z
つか同一球団で結果出し続けたから、何球団も渡ることがなかったとも言えるわけで。
何球団かで結果出した監督を評価するのはともかく
一球団にしか籍を置かなかったからといってマイナスというのは違うかと。
113:神様仏様名無し様
05/12/28 00:49:53 hX80C5Bl
ぼびー
根元
おおぎ
おちあい
森
114:神様仏様名無し様
05/12/28 00:53:58 KD6FV2sm
>>112
まあ確かにそうだが、三原や水原は巨人で結果を出したにも関わらず、
それでも追い出されたからね。
あの球団は昔からちょっとおかしいから。
その球団で権力闘争に勝ち抜いて、ずっと監督の座を守り続けた川上は
そういう意味でも凄いといえば凄い。
115:神様仏様名無し様
05/12/28 01:26:25 D+NLMSdf
>>113
西本って言ってよ
116:神様仏様名無し様
05/12/28 10:49:44 Pm4qRzIc
育成型としては西本はトップクラスなんだが、
残念なことに日本一になってないからなあ。
117:神様仏様名無し様
05/12/28 11:45:38 8fTmEJuO
藤本定義さんはどうだろう
118:神様仏様名無し様
05/12/28 19:15:31 YHUS6vOJ
次々と有力選手に代表入りを断られワンコ監督は自分の人望と人気の無さを棚に上げ
「どうして俺が指名してるのに断るんだ！」と眉間に皺を寄せながら悩んでいるそうです。
ＷＢＣなんて誰も真剣に考えてないのにこの人は超天然なので煽てられるままに監督を受け
また赤っ恥を掻くみたいです。
119:神様仏様名無し様
05/12/29 00:11:13 mXRtVhc1
アンチ王って頭がおかしいな
120:神様仏様名無し様
05/12/29 18:52:36 pxRw/1O9
ボビーは史上最高かと言えばどうかと思うが日本のプロ野球に何か提言を
残した事は確かだろう。
ドジャース戦法以来の革命期に来ているのかも知れない。
121:神様仏様名無し様
05/12/30 01:29:29 P1MjnXmu
まぁ川上のことを言ったら、西本だって
「元から強かった歴史あるチームを長年に渡って率い、なおかつ
そのチーム史上最高の成績を残した」
という経験がないわけだし、西本＞川上とは一概には言えん。
そりゃ弱いチームを立て直すほうが観てる側からすれば面白いが、
やってる側の難しさからすると、どっちもどっちという気がする。
122:神様仏様名無し様
05/12/30 14:57:37 nHTbhSbD
酉本
123:神様仏様名無し様
05/12/30 15:20:18 zxaIEyf8
史上最高の監督は・・・・
俺σ(｡･ω･｡)
124:神様仏様名無し様
05/12/30 18:11:04 Z7y51MZF
名監督に名選手ありなのかもな
例 仰木彬→野茂英雄
→イチロー
とか
125:神様仏様名無し様
06/01/01 17:21:59 vg1OMkYN
三原脩は西鉄では稲尾和久、大洋では秋山登を先発やリリーフに酷使して優勝したが、
酷使が原因で稲尾と秋山は投手寿命を大きく縮めた。特定の投手を酷使せずに黄金時代
を築いた川上、広岡、森の方が三原より選手の事を考えた監督だろうな。
126:神様仏様名無し様
06/01/01 17:58:02 OStV2cNN
でも稲尾や秋山は
「当時は酷使と思わなかった。投げるだけで嬉しかった」
と言っている。
自分の投球によってチームも優勝出来たんだし、充実感は有っても後悔は無いだろう。
127:神様仏様名無し様
06/01/01 18:05:05 j0L7HbZT
広岡は微妙だな。
この人、川上とか森みたいに継続的にチームを率いたことないよね。
何かと問題を引き起こして短期間にやめている。それでも優勝させた
実績は大したものだけど。
128:神様仏様名無し様
06/01/01 20:59:43 WY4XsERw
>>127
広岡ほど選手(から)の好き嫌いがわかりやすい監督はいないんじゃないか？
広岡を信仰してる奴もいれば徹底的に嫌う奴もいる
不思議な人
129:神様仏様名無し様
06/01/02 01:03:19 pSHCb8KS
>>127
短期間にチームを強くする実力は凄いもんがあるな＞達朗
仙一みたいな１年限りのドーピングでもないし。
130:神様仏様名無し様
06/01/02 01:51:30 D2yq1TLg
>>128
>不思議な人
何か子供の頃の怖い先生みたいに、そのときは凄くイヤなのに卒業してから
「あの先生っていいところもあったよなあ」と思い出すタイプかな？
田淵の広岡に対する発言なんか聞いてるとそんな感じがするんだよね。
131:神様仏様名無し様
06/01/02 02:04:23 0wF+NUey
>>124
名選手が名監督を作るとも言える
132:神様仏様名無し様
06/01/02 11:33:02 KopbahcY
監督ではないが千葉ロッテGMの時の件は著しい汚点となったと思う＞広岡
特にバレンタインがこれだけヒーローになってしまった現在では。
133:神様仏様名無し様
06/01/02 12:23:37 MYYWh/lQ
三原、仰木、西本、広岡（敬称略）辺りなのかな？
森、古葉は横浜方面で下手打ったし…
個人的に１球団しかしてない人は除外したいし…
134:鈴木利勝
06/01/02 12:54:04 CyCPIvjt
カネやんこと金田の爺さん。
135:神様仏様名無し様
06/01/02 12:59:51 i8oKWotJ
金田は第一期こそ村田や木樽、弟の金田留広を中心に昭和49年の日本一をなしとげたけど、第二期が…。まぁ、有藤がやりたい放題やらかしたからな。しかたないところも少しあるかもな。
136:神様仏様名無し様
06/01/02 13:01:19 ZPSLO3+Q
和歌山県のめがねの平野厚志（２０歳）もいかさまをする最低な人間だ
137:神様仏様名無し様
06/01/02 13:03:07 XazRaOiW
第一次政権はネ申だったのに
第二次政権で大コケした監督って多いよな
138:神様仏様名無し様
06/01/02 13:15:38 PIz4uPKG
川上もいいがV9の時はON砲があったからなぁ
139:神様仏様名無し様
06/01/02 13:28:58 BtImVkuC
でも、ONを機能させたっていうのは大したものだよ。
今の巨人みたいに大砲を生かし切れない監督がいることを考えればね。
スイッチヒッターやリリーフエースなど川上が作り出したものも多い。
140:神様仏様名無し様
06/01/02 16:01:04 i8oKWotJ
>>139
リリーフエースは違うと思う。宮田が昭和40年に八時半の男と言われるまえから板東英二あたりがすでに実績を残してたようですし。
141:神様仏様名無し様
06/01/02 16:39:45 BtImVkuC
>>140
戦術として確立したという意味では川上の実績じゃない？
142:h
06/01/02 23:32:27 U2W8wQQ5
落合
143:神様仏様名無し様
06/01/03 00:17:42 L9Sj5dz2
落合？監督としては史上最強の監督になる可能性は無いとは言えないけど、
性格だけだったら史上最低の監督だな。
144:神様仏様名無し様
06/01/03 00:24:44 6BWZ1N4r
ある意味星野。
彼の政治力と風見鶏ぶりは、他の追随を許さない。
145:神様仏様名無し様
06/01/03 00:27:50 L9Sj5dz2
人気だったら星野だと思う。
146:神様仏様名無し様
06/01/03 05:27:23 gS4W4gEK
星野はもし巨人の監督になってたら終わってたな
流石に空気読んだけど
147:神様仏様名無し様
06/01/03 14:21:27 D5qc6uwn
その辺の世渡りのうまさが星野流かな？
現場に殉じた仰木とは対極の人だね。
148:神様仏様名無し様
06/01/04 13:02:11 VQNvHLOw
上田利治
エエデ、エエデ
149:神様仏様名無し様
06/01/04 13:39:33 s9okTgDk
トレードに関しては上田は結構強い
150:神様仏様名無し様
06/01/04 14:18:02 WCvZyAsT
三原・仰木の師弟はそれぞれ
西鉄⇒大洋
近鉄⇒オリックス
とまったく違うタイプのチームを率いて
それぞれの個性を引き出して
結果を出したのはすごい。
あとヤクルト⇒西武の広岡もそうかな。
151:神様仏様名無し様
06/01/05 13:02:24 Xf2JRNvv
水原も弱小だった東映で日本一になったのは評価に値する、巨人でも11年で8回優勝しているし。
152:神様仏様名無し様
06/01/06 22:39:25 tiwbdFAO
古葉さん
153:神様仏様名無し様
06/01/11 02:02:52 eZ1eoPzB
江夏豊が批判していた監督、金田正泰、吉田義男、野村克也、広岡達郎。
154:神様仏様名無し様
06/01/11 05:29:06 odwOZDhZ
>>137
そりゃ、その逆は普通ありえないからね
155:神様仏様名無し様
06/01/11 16:31:54 /dRsMd8k
野球に《球数制限》という珍妙なルールがあるとは知らなかった。
来年３月に初開催される国別対抗戦ＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）は、日本代表を率いる王監督の意気込みが哀れに思えるほど、
早くもメッキが剥がれてきた。
《球数制限》はたとえば先発投手もリリーフも４０球を超えた場合、その時点で対戦している打者に投げ終えた後、降板しなければならない規則だそう。
選手の故障に配慮したもので、日本は反対しているが、米国は聞く耳を持たない。
このほか《連投制限》も導入されそうな勢い。
はからずも真剣勝負とは程遠い〝イベント＝花相撲〟であることが発覚した。
だから言ったろ赤っ恥を掻く前に辞めろって！
156:神様仏様名無し様
06/01/12 16:36:20 1HZv5A43
巨人：藤本定義・川上・水原・藤田
阪神：藤本定義
中日：星野・落合・与那嶺
広島：古葉・阿南
ヤクルト：広岡・野村・若松
横浜：三原・権藤
西武：三原・広岡・森
近鉄：西本・仰木・梨田
オリックス：西本・上田・仰木
日本ハム：水原・大沢
ソフトバンク：鶴岡・王
ロッテ・西本・金田・バレンタイン
157:神様仏様名無し様
06/01/12 16:38:13 1HZv5A43
>>156に阪神・星野を追加
158:神様仏様名無し様
06/01/12 17:23:56 A2an6At9
なんか殿堂板のアンチ星野って見ていて気持ち悪いね。
159:神様仏様名無し様
06/01/12 17:45:10 A2an6At9
>>158は誤爆。というか「史上最低の監督」スレと間違えてた。
だが名監督なら広島＝阿南はないと思うぞ。
160:神様仏様名無し様
06/01/12 19:32:23 sNviYWAI
>>156
三原は日ハム（東映）でも優勝経験があるね。
そう考えると凄いｗ
161:神様仏様名無し様
06/01/12 19:35:13 K3iZhuA/
球団社長時代か
162:神様仏様名無し様
06/01/13 00:27:34 SqtElSxq
広島の中だけで見れば、古葉の次にくるのは阿南だろ。
そういう意味では、阪神に星野が入っててもおかしくはない。
ただ、ロッテに金田が入るなら、阪神にムッシュも入れてほしいが。
163:神様仏様名無し様
06/01/13 00:35:16 o/XnUAqA
古田
164:神様仏様名無し様
06/01/13 02:00:38 DD4CWthd
浩二は第一次政権なら阿南より上だったと思う。
165:神様仏様名無し様
06/01/13 02:03:20 sHUFNbX4
２位→２位→優勝→４位→最下位
３年目までは良かったね。
９３年は、７５年の広島初優勝以降では初の最下位。
そして去年もそれ以来の最下位。
最下位で２度退陣したのは広島では山本浩二だけだな。
166:神様仏様名無し様
06/01/13 07:44:58 DD4CWthd
浩二が第一次政権の後半に苦労したのは
阿南時代に全然若手が育っていなかったことが大きいと思うが。
投手も野手も。
浩二時代は野手の若手がどんどん育ち、それが次の三村時代に大活躍した。
167:神様仏様名無し様
06/01/13 10:23:56 o/XnUAqA
そういう話は眉唾だ。
藤田は長嶋の遺産で勝ったとかw
168:神様仏様名無し様
06/01/13 11:31:58 DD4CWthd
眉唾って・・・普通に考えりゃ
阿南の３年間に出てきた若手はほとんどいなくて、
一方８６年の時点で既に主力だった北別府や川口、津田、川端なんかは
３つ歳を取って劣化していた（大野は先発として劣化していたけど
押さえとして復活）、
３年間のドラ１だった栗田と川島は全く、長富も余りものにならず。
（浩二になってから取った野村や佐々岡、それに江藤や前田は大活躍）。
つまり阿南政権の遺産と呼べるものはほとんど無かったんですよ。
主力が３歳古くなってしまっただけで。
本当ならその時代に育った若手が９３年頃にチームを支えるように
ならなきゃいけなかったはずなのに、
その頃のカープを支えた野手は野村、前田、江藤ら浩二時代に入団した選手、
投手はせいぜいこれも浩二時代に入団した佐々岡ぐらいで壊滅状態。
つまり９２－９３年頃のカープってそういう浩二時代に育った若手と
古葉時代からの選手で成り立っていたようなもの。
169:神様仏様名無し様
06/01/13 12:29:44 o/XnUAqA
何よりその（この場合＝山本）監督のもとで育てられてないんだろ。
何年もたって、未だ前の監督の責任か？
170:神様仏様名無し様
06/01/13 13:17:52 FcHv7Hs5
阿南は逆に言えば自前の戦力を育てて勝ったわけじゃないじゃん。
阿南が指揮取っていた時代の駒は大半が古葉時代から活躍していた選手だし。
古葉遺産で食いつないだだけの三年間だったと思う。
それでその古葉時代の貯金がかなり減った頃にピーコが就任。
なぜ彼を名監督と思うのか理解に苦しむ。
171:神様仏様名無し様
06/01/13 13:31:22 dWn/VcDI
阿南を叩いて浩二を持ち上げてる奴、必死だな
盲目浩二ヲタか
172:神様仏様名無し様
06/01/13 13:44:40 FcHv7Hs5
いや、俺は当時カプファンだったんだけど、阿南時代（特に８７、８８年）って
ほんとチームが閉塞感に覆われている感じだったんだよ。
若い選手が飛び出してこないし、良くて現状維持という感じ。
それだから話題も少なく、ただでさえ強くても地味なチームというイメージだったのに
チームの状況がそんな感じだったからマスコミの扱いもほんと小さい。
同時期に星野中日が対照的に次々に若手が飛び出してきて派手な話題をさらっていき
しかもカープは２年とも中日より下位。
歯がゆくて歯がゆくて仕方なかったよ。
８９年に浩二が監督になってからは様々な選手を起用し
野村や江藤、前田といった若鯉が育つ。
９３年は確かにチーム成績は最悪だが、それでも凄く希望が持てたし
チームの雰囲気も明るかったと思う。
関根時代のヤクルトと似たような感じがあったと思う。
173:神様仏様名無し様
06/01/13 15:24:45 cdnmRcNJ
個人的には今年の最下位も結構希望の持てる最下位だと思ってるんだけど
（球団自体の行く末とか、大局的な問題はおいといて）どうかな？
174:神様仏様名無し様
06/01/13 16:00:07 FcHv7Hs5
>>173
俺もそう思う。
少なくとも全然絶望的な状況ではないと思う。
個々で見れば結構いい選手がいるんだし。
絶望的、全く光が見えないというのは９５年頃の阪神とか
有藤・金田第二次政権の頃のロッテみたいなのとかそういうのだと思う。
175:神様仏様名無し様
06/01/14 11:13:16 UhgmI6fs
＞９５年頃の阪神とか
リアルタイムではいちおう希望を持ってたんだけどなｗ
藪・川尻・竹内らの若手投手陣に、桧山・鮎川といった
野手も伸びてきて、あとは新庄が一皮向けていい外人が
入ればそれなりにいけるんじゃないかと。
176:神様仏様名無し様
06/02/05 19:46:14 KpLSPmto
現在のカープ≒落合放出後のロッテ
177:神様仏様名無し様
06/02/05 20:20:45 XSUgr7FJ
落合、リーがいなくなったロッテは何の魅力もないチームになっちゃったよね。
178:神様仏様名無し様
06/02/05 20:42:46 fOFUyqKu
広島は、今の絶望的な内野陣をなんとかしてくれ
梵がレギュラー獲らなかったら、俺、寝込んじゃうよ
179:神様仏様名無し様
06/02/05 21:31:20 kFmKff6N
最低監督スレは伸びまくってるのに、最高監督スレは全く伸びませんね
180:神様仏様名無し様
06/02/05 21:33:25 wSRJxrJI
>>176
打力が全然違う。
あの頃のロッテ打線はマジ悲惨。
川崎球場を本拠地にしながら２０本すら打てる打者がいなかったんだから。
181:神様仏様名無し様
06/02/05 22:15:49 OGb5JY9o
S（神）…鶴岡、三原、西本、川上
AAA…藤本、水原、仰木、上田、広岡、森
AA…古葉、与那嶺、藤田、王（ダイエーのみ）
A…星野、バレンタイン、若松
B…別当、関根、近藤貞、大沢、梨田、権藤、若松、岡田、牛島、落合
C…根本、近藤昭、吉田
D…それ以外
182:神様仏様名無し様
06/02/05 22:24:10 KpLSPmto
Z…四郎・クサ・ピーコ・ホリツネ・蟻
183:神様仏様名無し様
06/02/05 23:04:17 m7wN8+7L
>>181
若松がAとB両方にいるのは何か意味があるの？
184:神様仏様名無し様
06/02/05 23:05:23 OGb5JY9o
>>183
ごめんAは消し忘れ
185:神様仏様名無し様
06/02/05 23:07:35 xIi84niI
牛島？('A`)
186:神様仏様名無し様
06/02/06 02:07:20 GUEGRD3k
吉田なんか運だけのダメ監督だろ
８５年は選手が勝手に打ちまくっての優勝で監督の手腕ではない
187:神様仏様名無し様
06/02/06 04:24:51 CRqS1MW4
>>181
王がダイエーのみとか入れるんなら、古葉や森にも広島のみとか西武のみとか入れるべきだろ
どっちも大洋(横浜)時代は無かった事になってるのか、それともそれを入れての評価なのか、どっちなん？
188:神様仏様名無し様
06/02/06 17:20:20 Nkzj5W5S
>>137>>154
強いて例外を探せば王か。
189:神様仏様名無し様
06/02/06 23:07:43 /m7lDHOP
王の１回目も「大コケ」ってわけではなかったけどね、今から考えると。
ただ当時はそれはそれはもう、王氏ねくらいの勢いで毎日叩かれてたし、
叩かれて当然のような空気でさえあった。
１回目と２回目で周りの扱いがあれほど違う監督も珍しいのでは。
190:神様仏様名無し様
06/02/06 23:50:13 IoE8Jvyi
>>189
スパイ疑惑がもうちょっと早く出て
三年目終了時に解任されてたら史上最低の監督になってたはずなのに
191:神様仏様名無し様
06/02/07 07:50:30 e98oMnOJ
１回目叩かれたのは巨人だったのというのもある
まあ王さんは良くも悪くも真面目すぎ
192:神様仏様名無し様
06/02/07 09:46:08 k/0VOQ0/
ホント、ノイローゼになるんじゃないかと心配になるほどの叩かれようだった＞巨人時代の王監督
193:神様仏様名無し様
06/02/07 12:33:57 WnhWSUcq
弱い上に陰気くさかったからな＞巨人時代の王監督
194:神様仏様名無し様
06/02/13 13:23:19 eRDIGUcv
バレンタインはロッテで日本シリーズ３連覇できれば球史に残る大監督になると思う。
195:神様仏様名無し様
06/02/13 13:45:03 eiASyM8S
>>193
弱くはなかったでしょ。Ｂクラスになったことあったっけ？
196:神様仏様名無し様
06/02/13 14:08:22 G2CKiY3H
>>195
王の巨人監督時代は３位→３位→２位→優勝→２位→辞任
197:神様仏様名無し様
06/02/13 16:11:43 2mLHX+SZ
当時のセはヤクルトと大洋が楽天より多少はマシという程度で最初から問題外。
その二球団をAクラスなんて予想したらネタとしか思われない時代だった。
実質上四球団でAクラスの議席三つを争っていたようなものだったから
Aクラス入りは全然自慢にならんかったよ。
198:神様仏様名無し様
06/02/13 16:56:44 vMqby6Kd
50-70年代前半までは広島と国鉄、80年代は大洋とヤクルト、80年代後半-00年代初頭
までは阪神という感じでどの時代にも必ずBクラスの常連がいたからな。
巨人と中日のBクラスが極端に少ないのは長期低迷がなかったのと暗黒時代の球団が各
時代に２球団あったから。王巨人がAクラスになるのは戦力的に必然であって評価に値
しない。
199:神様仏様名無し様
06/02/13 19:27:21 DMLtkhHL
優勝できて当たり前のような戦力だったからな
200:神様仏様名無し様
06/02/14 15:28:16 fmXWVmXN
>>198
近鉄を含む13球団の中で長期低迷が無いのは巨人と中日だけだな。
パの球団は消滅した大映・近鉄・高橋を含め全球団が暗黒時代を経験している。
201:神様仏様名無し様
06/02/14 17:14:32 wosqRU8c
>>200
楽天は「長期」低迷は、まだ無いｗ
202:神様仏様名無し様
06/02/19 13:12:50 lotSv8Qg
>>181
上田と水原が同ランク・・・
水原の掌握力って半端なく凄い。第二次巨人黄金時代の青田、川上、別所、藤本・・・
東映の暴れん坊ハリー、山本、土橋・・・
青田や川上等のわがままぶりは清原でもかわいいと思わせるくらいだったから。
203:神様仏様名無し様
06/02/19 13:29:18 BCTEkXSB
青田なんてよく監督やってたよな。わずか１年で辞めたけど。
大洋球団がバカなのか？
204:神様仏様名無し様
06/02/19 13:30:29 BCTEkXSB
>>195
＞Ｂクラスになったことあったっけ？
そういう問題じゃないと思う。
205:神様仏様名無し様
06/02/19 13:36:43 kCdjY8kq
>>202
でも江藤慎一(ry
206:神様仏様名無し様
06/02/19 14:02:05 Y9TLq4V2
青田はコーチ時代は優勝請負人と言われてたからな。
監督やっても凄いんだろうと勘違いする人が出てきても
おかしくはない。植村義信みたいなもんだ。
207:202
06/02/19 14:07:52 lotSv8Qg
エピソードを紹介すると・・・
別所が21勝にとどまったシーズン。「俺は中三日で投げるのが一番調子がいい。中三日なら27から30は勝てる。それをしないのは監督のせい」
「本来30勝できるのに、20勝止まりなのは監督のせい。10勝損すれば給料に響く。その分は保障してくれ」とくってかかる。
その別所を前年の日シリで、初戦の先発は自分と思い込んでいたところを
「べーやん。君は自他共に認めるエースだ。しかし君が先発して、万一味方が打てず負けた場合、大変なことになる。
ここは藤本に先発を譲ってくれんか。仮に藤本で負けても、第二戦に君がいれば必ず巻き返せる。君としては当然俺だと
思っているだろうが、ここは我慢してくれんか」と口説くと別所は素直に「わかりました。僕は二戦に回りましょう」と答えた。
208:神様仏様名無し様
06/02/20 00:15:10 5ihdOy2F
>>203 >>206
青田は1年やって5位でやめたけど、
その年は史上まれに見る大混戦だったから、5位といってもさほど悪くない。
何年か続けてたら分からん。
ただ、本人は俺は監督向いてないと思いながらやってたようだが。
209:神様仏様名無し様
06/02/22 15:40:55 IIkTCs0P
別所が南海に残っていれば370勝はできてたんじゃないだろうか、巨人は投手陣が
豊富だったから出番を削られる事もあっただろうし。
210:神様仏様名無し様
06/02/22 19:04:30 yihSq/u/
>>209
金田が巨人にはじめからいれば500勝できたっていう
どっかの記録おじさんと同じ発想
211:神様仏様名無し様
06/02/22 19:08:27 HlJjWDpi
a
212:神様仏様名無し様
06/02/22 22:40:16 SX+eHYHm
広岡達朗さんと西本幸雄さん 弱かったチームを優勝に導いた。この二人こそ真の名監督
213:神様仏様名無し様
06/02/22 22:42:37 h0rD9Nbv
>>212
それを言うなら三原脩のもっと凄い
６年連続最下位の球団をいきなり日本一だよ
これこそプロ野球史上最大の奇跡だよ
214:神様仏様名無し様
06/02/22 22:43:23 h0rD9Nbv
>>213
×三原脩のもっと凄い→○三原脩の方がもっと凄い
215:神様仏様名無し様
06/02/24 21:07:18 XT2QZNUk
野村の著書に書いてあったが三原は西鉄時代からスパイ野球をやっていた。
大洋の奇跡的な優勝もスパイ野球の産物、普通にやっていれば大洋は優勝できなかった。
216:神様仏様名無し様
06/02/25 00:33:45 Ym6BUUht
昭和35年 優勝
昭和36年 6位
昭和37年 2位
じゃあ昭和36年はなんで最下位なの？
217:神様仏様名無し様
06/02/25 15:47:03 HOOPK1zE
>>215
江夏によると野村自身もスパイ野球を南海時代にやってたそうだが。
江夏の言い分では「あの当時のパ・リーグでは全球団がスパイ野球をやっていた」
との事だが。
218:神様仏様名無し様
06/02/25 16:01:43 4IU21yZF
何をもってスパイ野球と言うか、だろうな。
バレバレのサインや癖が出てるのに見てみぬ振り
するのもおかしいだろ。
219:神様仏様名無し様
06/02/28 06:25:04 9civUOKd
勝負とは関係ない話しをささやいて、打者を動揺させるような真似をする
野村がスパイ云々なんて批判する筋合いはないと思うよ。
220:神様仏様名無し様
06/02/28 06:35:06 wiOftnfu
>>219
野村は別にスパイ行為自体は非難してないわけだがｗ
221:神様仏様名無し様
06/03/02 20:26:33 N1eee48r
大沢親分も90年代前半の著書で「俺も昔はスパイ野球をやっていた、70年代-80年代
前半に全くスパイ野球に関わらなかった監督はいない」と暴露していた。
222:神様仏様名無し様
06/03/02 21:17:40 aIH9mbyr
>>219
ささやき行為で選手心理を動揺させるのと、スパイ行為は別物だと思うんだが。
223:神様仏様名無し様
06/03/02 21:32:35 VAhalC6p
ていうかスパイ野球の何が悪いの？
当時は合法というか一般的だったんだろ？
事後法で見るのは良くない
今の常識から見て関羽は大量虐殺者だから英雄でもなんでもないっていうのと同じ
224:神様仏様名無し様
06/03/05 22:48:11 arCbyh87
昭和40年代、スパイ野球は合法
今の感覚で非難する方がおかしい
225:神様仏様名無し様
06/03/06 00:27:54 eMnDRaIE
大沢親分は自軍が攻撃の時は飛ぶボール
守りの時は飛ばないボール使ったとか言ってなかったっけ？
226:神様仏様名無し様
06/03/06 05:09:16 xrWjRyv8
>>225
近鉄があまりにも打つから、近鉄の攻撃では飛ばないボール、公の攻撃では飛ぶボールが行くように調整したが
平野だか小川だかが気付いてファールでクソ粘り→飛ばないボールが尽きて終了…という話だったかと。
227:神様仏様名無し様
06/03/07 11:51:14 NWOlwdWo
>当時は合法というか一般的だったんだろ？
合法というより脱法に近い。だから批判され後々禁止事項が強化されたわけ。
勝つためなら何でもしていいという発想がスポーツとして不健全。
228:神様仏様名無し様
06/03/07 13:57:47 GWEHYqa3
それを今になってクドクドと批判してる奴もケツの穴が小さいね
昔の事を今更言ってもしょうがないだろ
229:神様仏様名無し様
06/03/07 14:31:17 kK8tFX1p
そりゃホクロだろ。あの戦力でBクラスwww
負ける方が難しいのにwww
ホクロは天才の采配だよ。
230:神様仏様名無し様
06/03/07 23:03:01 zPgLAt+G
三原はスパイ野球対策の為に乱数表を使用したな、乱数表も今は禁止されているが。
231:神様仏様名無し様
06/03/08 04:20:05 vFb9QZxd
>>227
スパイ行為が批判されて行為そのものが禁止されたわけじゃねーぞ。
スパイ行為→サインを盗まれないように乱数表など複雑なサイン使用→選手が確認に手間取るようになり試合が長時間化
…という流れを経てようやく禁止。あくまで禁止理由は「試合の短時間化の妨げになるから」。
行為そのものが悪（脱法）という認識なら、20年以上も放置はされない。
232:神様仏様名無し様
06/03/08 12:18:05 EePgEgXu
>行為そのものが悪（脱法）という認識なら、20年以上も放置はされない。
日本ってそういう国でしょう。問題が表面化してもなかなか改革に至らない。
スパイ行為もドラフトもドラスティックな改革にはおいそれとは手を付けない。
コミッショナーがお飾りで12球団が各自己の利益ばかり考えてる烏合の衆だからｗ
233:神様仏様名無し様
06/03/11 20:35:25 53Ier3hR
>>226
ﾜﾛｽ
234:神様仏様名無し様
06/03/19 21:04:35 b0r8TDEj
今日は王の代打策が神がかっていたな。
多村のバント失敗→代打福留を聞いたときには
「王氏ね！」とマジで思ったけど・・・
235:神様仏様名無し様
06/03/19 21:05:36 KKT34eEz
オマエが氏ね
236:美千子
06/04/02 03:14:12 c9IU4RJr
長嶋、王は否定できないよね。
藤田と川上も最高だったね。
山下も悪くはなかった。
237:神様仏様名無し様
06/04/02 11:45:05 mcc5Q8kE
藤田元司
238:神様仏様名無し様
06/04/13 14:21:12 ASvXHFoL
今季に楽天が100敗すると野村の監督通算成績が5割を切るぞ。
239:神様仏様名無し様
06/05/06 12:34:09 pkHITAAm
【各監督成績：通算勝利ベスト30】
('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
ﾘｰｸﾞ ｼﾘｰｽﾞ
1 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
2 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
3 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
4 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
5 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
6 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
7 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
8 別当薫 20 2497 1237 1156 104 0.517
9 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
10 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
11 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
12 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
13 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
14 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
15 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
16 中西太 14 1640 748 811 81 0.48 1
17 大沢啓二 13 1547 725 723 99 0.501 1
18 山本浩二 10 1359 649 681 29 0.488 1
19 松木謙治郎 11 1255 628 602 25 0.511
20 根本陸夫 11 1351 598 687 66 0.465
21 白石勝巳 11 1359 581 736 42 0.441
22 浜崎真二 10 1203 535 639 29 0.456
23 石本秀一 12 1115 528 553 34 0.488 2
24 藤田元司 7 910 516 361 33 0.588 4 2
25 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
26 若松勉 7 975 496 461 18 0.518 1 1
27 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2
28 吉田義男 8 1051 484 511 56 0.486 1 1
29 金田正一 8 1011 471 468 72 0.502 1 1
30 近藤貞雄 9 1050 470 521 59 0.474 1
240:神様仏様名無し様
06/05/06 12:36:04 pkHITAAm
【各監督成績：通算勝率ベスト30】
('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
ﾘｰｸﾞ ｼﾘｰｽﾞ
1 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
2 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
3 藤田元司 7 910 516 361 33 0.588 4 2
4 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
5 天知俊一 6 777 439 316 22 0.581 1 1
6 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
7 濃人渉 8 813 442 343 28 0.563 1
8 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
9 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
10 若林忠志 7 740 390 324 26 0.546 2
11 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
12 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
13 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
14 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
15 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
16 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
17 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2
18 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
19 与那嶺要 6 780 388 349 43 0.526 1
20 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
21 西村正夫 8 721 365 339 17 0.518
22 若松勉 7 975 496 461 18 0.518 1 1
23 山内一弘 6 712 336 313 63 0.518
24 別当薫 20 2497 1237 1156 104 0.517
25 三村敏之 5 661 337 323 1 0.511
26 松木謙治郎 11 1255 628 602 25 0.511
27 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
28 梨田昌孝 5 687 344 333 10 0.508 1
29 金田正泰 5 551 267 259 25 0.508
30 金田正一 8 1011 471 468 72 0.502 1 1
(500試合以上)
241:神様仏様名無し様
06/05/06 12:38:40 pkHITAAm
【各監督成績：通算試合ベスト30】
('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
ﾘｰｸﾞ ｼﾘｰｽﾞ
1 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
2 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
3 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
4 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
5 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
6 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
7 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
8 別当薫 20 2497 1237 1156 104 0.517
9 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
10 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
11 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
12 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
13 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
14 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
15 中西太 14 1640 748 811 81 0.48 1
16 大沢啓二 13 1547 725 723 99 0.501 1
17 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
18 白石勝巳 11 1359 581 736 42 0.441
18 山本浩二 10 1359 649 681 29 0.488 1
20 根本陸夫 11 1351 598 687 66 0.465
21 松木謙治郎 11 1255 628 602 25 0.511
22 浜崎真二 10 1203 535 639 29 0.456
23 石本秀一 12 1115 528 553 34 0.488 2
24 吉田義男 8 1051 484 511 56 0.486 1 1
25 近藤貞雄 9 1050 470 521 59 0.474 1
26 稲尾和久 8 1040 431 545 64 0.442
27 金田正一 8 1011 471 468 72 0.502 1 1
28 若松勉 7 975 496 461 18 0.518 1 1
29 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
30 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2
242:神様仏様名無し様
06/05/06 12:40:40 pkHITAAm
【各監督成績：通算リーグ優勝回数ベスト20】
('05年まで)
順 監督名 年数 試合 勝利 敗戦 引分 勝率 優勝回数
ﾘｰｸﾞ ｼﾘｰｽﾞ
1 鶴岡一人 23 2994 1773 1140 81 0.609 11 2
1 川上哲治 14 1866 1066 739 61 0.591 11 11
3 水原茂 21 2782 1586 1123 73 0.585 9 5
3 藤本定義 29 3200 1657 1450 93 0.533 9
5 森祇晶 11 1436 785 583 68 0.574 8 6
5 西本幸雄 20 2665 1384 1163 118 0.543 8
7 三原脩 26 3248 1687 1453 108 0.537 6 4
8 上田利治 20 2574 1322 1136 116 0.538 5 3
8 長嶋茂雄 15 1982 1034 889 59 0.538 5 2
8 野村克也 20 2636 1309 1261 66 0.509 5 3
11 藤田元司 7 910 516 361 33 0.588 4 2
11 広岡達朗 8 966 498 406 62 0.551 4 3
11 王貞治 16 2139 1133 942 64 0.546 4 2
11 古葉竹識 14 1801 873 791 137 0.525 4 3
15 仰木彬 14 1856 988 815 53 0.548 3 1
15 星野仙一 13 1741 919 789 33 0.538 3
17 中島治康 5 302 169 127 6 0.571 2
17 若林忠志 7 740 390 324 26 0.546 2
17 東尾修 7 937 489 425 23 0.535 2
17 石本秀一 12 1115 528 553 34 0.488 2
(リーグ優勝2回以上)
243:神様仏様名無し様
06/05/07 19:01:26 50LC0LT3
西本最強！
244:神様仏様名無し様
06/06/22 18:48:19 wDMByVtr
三原、西本かな。
３球団優勝させた実績は掛け値無しに凄いと思う。
日本一にはなれなかったけどチームを底上げしたっていう点で西本が一番かな。
阪急も近鉄も西本監督前後でイメージが変わったしな。
245:神様仏様名無し様
06/07/05 09:03:56 69eSxyd1
しかし、藤本といい水原といい、昔の巨人は自分のところの監督をした
超大物があっさり他球団の監督になるから不思議。
阪神・巨人戦で藤本が「おい、テツ」って川上を呼びつけてペコペコさせた話なんて
笑ってしまった。
246:神様仏様名無し様
06/08/16 15:04:13 B1dSFWqb
野村だろ
247:神様仏様名無し様
06/08/16 15:25:13 uY2Rs2sw
>>245
というかいわゆる大物と言われる監督の中で、複数球団で
監督やらなかったのは鶴岡と川上だけだろ。
鶴岡にしたってホントは他球団の監督やってたはずだし。
別に巨人に限った話ではない。
248:神様仏様名無し様
06/08/16 16:47:50 qELRsj6+
山本功児
249:神様仏様名無し様
06/08/16 18:40:29 vnuEqtoe
鶴岡は本来ならサンケイの監督になる予定だったが後任の蔭山の自殺で南海監督に復帰した。
250:神様仏様名無し様
06/08/16 20:49:48 4QldH4D9
蔭山は急死だろ
251:神様仏様名無し様
06/08/16 23:56:46 ZRriOB4j
鈴木啓示様
252:神様仏様名無し様
06/08/17 08:55:25 4EUg/05o
今年シリーズに勝てば落合博満が名監督に入るかな？
253:神様仏様名無し様
06/08/17 11:32:13 t0NTdtrr
森脇が名称っぽい。
254:神様仏様名無し様
06/08/17 15:08:32 bwy9q3u/
昔、レジデントという経済誌で「プロ野球の名監督は誰」というこのスレ
と同じような特集組んだ。
様々な監督の名前が出たが結果は”三原脩”だった。
西本とのホエールズvsオリオンズの日本シリーズ前にTV対談があるもわざと
ドタキャンして怒った闘将・西本が翌日まで怒りが収まらず采配に影響が
出たらしいね。
>阪神・巨人戦で藤本が「おい、テツ」って川上を呼びつけてペコペコ
>させた話なんて笑ってしまった。
これは事前に藤本が電話して「ウチの選手は巨人相手だとビビッテしまうんで
明日いろいろ言うけど勘弁してくれ」と言ってらしい。藤本は巨人に川上が
入団時の監督で野手に転向させた恩人だったからNOといは言えなかったらしいね。
江夏入団時の監督であり「藤本のじいさんにはよくしてもらった」と使えた
監督の中でも後藤、野村、大沢と並び高評価していた。金田正泰は最低を
通り越して何度も殴ろうと思ったとか。
255:神様仏様名無し様
06/08/19 07:38:12 I4ywKl1L
巨人の星で記者連中が「藤本のおじいちゃんもご機嫌やな」って言ってたな。
本人に言ったんではないとはいえ、あれほどの名監督を「おじいちゃん」だなんて
よほどいい人だったのかも。
256:神様仏様名無し様
06/08/19 10:04:14 IU6EVbU3
>>255
巨人監督時代、それはそれは厳しい人だったけど
その後弱小球団を転々としたりして苦労する中で、
阪神監督になった頃にはすっかり角がとれて、
情け深い好々爺になってたそうな。
257:神様仏様名無し様
06/08/19 10:27:02 I4ywKl1L
なるほど。
258:神様仏様名無し様
06/08/19 15:56:02 I4ywKl1L
>>209
普通の起用なら200勝は間違いなかった藤田元司を酷使せざるを得なかった
当時の巨人で「投手陣が豊富」なわけない。
259:神様仏様名無し様
06/08/19 22:28:53 dzHjVSYm
>これは事前に藤本が電話して「ウチの選手は巨人相手だとビビッて
>しまうんで明日いろいろ言うけど勘弁してくれ」と言ってらしい。
これを目の当りにした村山は「ウチの監督の方が偉いんだ！」などと
に思ったらしいから効果はあったね。のちに事情を知ったらしいが。
野村のように単純に挑発して口撃するだけが能じゃないね。
260:神様仏様名無し様
06/08/19 22:32:12 I4ywKl1L
個人的にはその時川上がどういう気持ちだったか知りたい。
「やる気満々の相手と対戦できれば本望だ」か
「こっちを不利にしやがってこのクソジジイ」か。
たぶん後者だろうが...
261:神様仏様名無し様
06/08/19 22:43:56 eMs8n0SZ
>>258
別所が全盛だった昭和30年までは豊富だったぞ。
藤田が入団したのはその後だし。
262:神様仏様名無し様
06/08/19 22:45:48 BJAO5HML
川上以上の実績の監督はいない。
イチローが大リーグ監督で優勝したら、新しい評価軸ができるね。
263:神様仏様名無し様
06/08/19 22:46:42 I4ywKl1L
>イチローが大リーグ監督で優勝
メジャーでは「外人監督」は普通なの？
264:神様仏様名無し様
06/08/19 23:15:23 Z4VT7gVo
メジャーは知らんが日本においては、外野手出身で日本一を成し遂げた監督は、若松勉以外には一人もいない。
265:神様仏様名無し様
06/08/20 02:31:18 gRn9mpzU
井原春樹氏
266:神様仏様名無し様
06/08/20 12:35:10 7Yqp7+YT
>>254>>255>>256>>259
川上をベンチまで呼びつけて「こら～テツ！貧乏人が持ちつけんゼニを
持ちやがって～」とか黒江や高田なんかの選手が歩いていると
「おい！そこの名前もわかんらんチョロコイの～」とかやって
今だったら舌禍事件になる所を事前に話しを通したり「巨人の選手とは
話すな！」とか"巨人コンプレックス"を取り払おうと必死だったらしいね。
番記者記者たちには"藤本のジイさん"と慕われて阪神の数少ない名将の
一人だろうね。
267:神様仏様名無し様
06/08/21 05:56:06 XPMHEsLz
>>249-250
死因は睡眠薬の大量摂取による心不全。
自殺かどうかはさておき、強いストレスが原因にあったのは間違いない。
268:神様仏様名無し様
06/08/31 23:14:51 U5KZVr+R
野村は蔭山は自殺と明言しているが、真相は藪の中だ。
269:神様仏様名無し様
06/08/31 23:35:09 KVVBnKVC
外人監督は多くいるが
ほぼ全員が英語を完璧にマスターして
アメリカ人と何も変わらない
選手との会話に困るような監督が成功したためしがない
というかそんな奴はいなかった
270:神様仏様名無し様
06/08/31 23:38:55 J52m/1Cl
＞自殺かどうかはさておき、強いストレスが原因にあったのは間違いない
通夜と葬儀の時に両親は「球団に殺されたようなもの・・・」怒り
心頭だったらしいが・・・・・
271:神様仏様名無し様
06/09/02 11:25:33 Q+Lekh5/
今はあまり取り上げられることもないけど、
鶴岡の就任先も含めて、あのあたりは結構
昭和球界の闇の１つだよな…
野村もたぶん墓場まで持っていくだろうけど。
272:神様仏様名無し様
06/10/04 23:56:26 6OOxgaqX
今年中日が日本一になれば落合は名監督だな。
273:神様仏様名無し様
06/10/22 21:09:01 hP/Ne/Gn
藤本定義
水原茂
鶴岡一人
274:ミカエル1世 ◆jl6hM.aM2c
06/10/23 02:26:54 vQ95JJ8F
>>264
メジャーだと元マリナーズ監督で90年レッズを世界一に導いた
ルー・ピネラが外野手（外野1401、一塁3、DH231）
>>267
しかも、さらに酒の力を借りようとしたのがいけなかった
鶴岡監督の後任というストレスとプレッシャーは相当なものだっただろう
（睡眠薬を水で飲んだのではなく、スタンカから土産に貰ったウイスキーで
睡眠薬を飲み下していたといわれている）
>>269
普通メジャー監督になるにはA級から監督キャリアを積み上げるか、
コーチから昇格を目指すかのいずれかになるため
英語が上手く話せず、選手とコミュニケーションが取れなかったら
そこでハネられてしまうかと。
Dバックスを世界一に導いたブレンリーやアストロズで5季中地区1位4度の
ダーカーのように、コーチを経ずにTVコメンテイターから監督になる例も
ないわけではないが、こちらもそもそも英語が出来なくては
TVコメンテイターになれない
275:神様仏様名無し様
06/10/24 14:39:32 UPblK/HL
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276:神様仏様名無し様
06/10/24 15:03:24 WCS1Bpm0
>>160
東映時代に日本一を達成した監督は三原でなく水原のほう。
三原が関わったのは74年に日本ハムの球団社長として以降の話。
旧来の東映色（それは同時に水原のカラーでも会ったのだが）を
一掃しようと三原は監督の中西太と組んでものすごい粛清人事を
敢行した。東映時代の主力メンバーほぼ全員、他チームへトレード
しまくったのは有名な話。張本、大杉、白、大下なんかみんなこの
時期の移籍組。
ちなみに川上は当時ヘッドだった自分の立場を悪用し、先任監督の
水原を追い出して、自分が後釜に座った。それなりに巨人の半一軍
選手を譲り受けた千葉茂（近鉄監督）と違って水原は体ひとつで東
映の監督に就任し、2年後そのチームを日本一にした。
監督としての実績はともかく、人格まで含めるなら水原を超える監督は
日本にはいないんじゃないか？しかもその後、中日のチーム建て直しに
一役買っている。（それでいて手柄をひけらかしたのを見たことがない。）
277:神様仏様名無し様
06/10/25 18:46:59 0IbehRBt
三原の東映色一掃は昭和55年オフの江夏獲得で完了するわけだが、日本ハムの優勝が
昭和56年の一回に終わった事を考えると三原の東映主力一掃プロジェクトは失敗に
終わったとも言える。張本は自らオーナーに移籍を希望したんだから三原が追い出した
わけじゃないんだが。
278:神様仏様名無し様
06/10/28 10:06:01 XBn45e/Z
その結果が強豪でも弱小でもない変な球団...
279:神様仏様名無し様
06/10/29 13:39:31 V89sA+Tu
>>271
当時、蔭山は鶴岡の息がかかった選手・スタッフに完全無視されてて、
蔭山に同情的だった野村の立場も相当悪化したらしい。
野村本人が言ってたよ。
280:神様仏様名無し様
06/10/29 13:48:23 T680lSCv
監督って言うのは指揮官と管理官とかいろいろ分類されると思うな｡
指揮官･･･三原､水原
管理官･･･別当
┃
代行･･･徳武 とかさ
西鉄三原､巨人水原､南海鶴岡､巨人川上はオーナーの次に権力持ってたかな
って言うか管理部長兼現場監督？
281:神様仏様名無し様
06/10/29 20:55:52 VNLQR983
>>280
三原はカネにうるさく、副業へも関わっていた。某キャラメル会社とのあいだで
付録につけていた巨人軍選手カードでのリベート疑惑を疑われたこともあって巨
人の監督を棚上げされたりしたこともあった。（本人は無実）
鶴岡は三原がカネ問題で露払いをしたあとを、障害物なく歩いた人。
水原は出た学校が商業高校なのにも関わらず」自分からはカネのことは
一切いわず、球団からの安月給・清貧を生涯通した。
川上は監督時代、選手達に闇で金貸しを行い、結構な利息を取り立て
ていた。その支払い能力をも選手の査定の対称にしていたらしい。
今は時代が違うのでなんともいえないが。
水原みたいな生き方を貫く人は、もう出てこないんだろうな…
282:神様仏様名無し様
06/10/30 00:57:15 aZAb6eji
>>281サンクス
藤本定義監督は田舎から出てきて家に仕送りしてる選手を交代で食事に連れ出したり､
家族が東京見物に来たいといえば､小遣いをやっていたから
赤字は夫人の実家から借金して補填していたみたいです｡
ドラフト以前は各球団の監督直々に選手を口説きに行ってたんだって｡(三原中西密着の巻)
283:神様仏様名無し様
06/10/30 09:06:36 slL7H0D4
別当さんが大毎で優勝できなかったのは何故？
284:神様仏様名無し様
06/11/03 07:24:37 jm8LO4Md
>>282 >>283
大毎が、その中西太の獲得に失敗して三原西鉄に攫われたから。
近藤本に詳しく出てるよ。娯楽読み物として読むと面白い。
近藤本には出てない話だけど、佐々木信也と須藤豊が大毎に在籍当時、
なんかハチャメチャな起用法してふたりともどもクサらせたらしいね。
実力で上の須藤を（誰からみてもそう思うだろっ！）レギュラーに固定
しないで佐々木と交互にスタメン出場させたりとか。打撃コーチとして
は指導者として水準以上なんだろうけど監督は×だよね、それじゃ。
てか、中西フトシもそうか…
ちなみに中西太の高松一高は昭和24年に甲子園夏の準決勝でその年優勝した
湘南高校（神奈川）に延長サヨナラ負けしてるけど、そのときの湘南の一年
生レフトが実は件の佐々木信也。もっとも三原の眼に留まったのはその2年後
の昭和26年。
この昭和24年、三原は巨人の監督だったがシーズン途中でシベリアに抑留さ
れていた水原が帰国。巨人の監督の座を巡ってすさまじい選手達の暗闘があ
った。結局三原は水原擁立派に放逐される形で巨人を去り、西鉄へ。
中西を見つけたのはその西鉄監督最初の年。
285:神様仏様名無し様
06/11/03 23:00:21 MnFAbtkb
須藤ってそんなに実力無いだろ
毎日のある監督が、代打を出そうとしたら控え選手が須藤しか残っておらず、
「何や、須藤しかおらんのか」
と言ってたぐらいだし
（それを聞いた須藤はブチギレて、その監督に掴みかかったらしい）
286:神様仏様名無し様
06/11/04 19:00:48 vGb1b0Sz
>>284
>打撃コーチとして
は指導者として水準以上なんだろうけど監督は×だよね
それでも監督1000勝してるのも不思議だな。
「人気のある監督」だったのかな。
287:神様仏様名無し様
06/11/10 20:10:41 14ghSfDU
別当薫はただの無能監督、優勝０回ってのは痛すぎる。
288:神様仏様名無し様
06/11/11 09:13:01 fIE5eIlP
千葉に比べれば...
289:神様仏様名無し様
06/11/13 08:22:07 Wi4GoE+n
>>288
千葉の巨人退団→近鉄監督就任も気の毒な要素いっぱいあるからなあ。
当時の球団社長品川主計が千葉を監督にしようと画策していて水原と
ものすごい対立関係になっていた。かたや大正力は川上一本槍。
結局千葉が後任監督争いに敗れて、近鉄に去ったんだから。
それでも巨人から一軍半クラスの選手を何人か連れて行くことはできた。
（多分、これは水原の、千葉への配慮だったんだろう）
品川は千葉が去ったことで球団経営に情熱を失ったと公言して、辞任。
そこで力関係が逆転した結果、今度は川上が大正力の信任をバックボーンに
来期の協力を約束していたヘッドコーチの立場から一転、監督に就任する。
（監督を解任された水原は自分の身一つで東映の監督へと就任、2年後日本一
にチームを導いた。）
松山商業が甲子園で優勝したとき、記念に、ってんで優勝旗のフサをブチブチ
に選手達がちぎって自分のものにしてしまい、高野連から大目玉を食らった事件
の当事者はこの千葉茂の時。むしろそっちのほうが別の意味で偉大だ。
290:神様仏様名無し様
06/11/13 10:25:00 6MbBbb2P
千葉はプレー以外にも逸話（真偽は別として）が多いよね。
カツカレーを考案したり、風呂では石鹸を１回１個使い切ったり。
291:神様仏様名無し様
06/11/13 13:35:20 dNZw5bXA
「バファローズ」（千葉時代は「バファロー」だが）ってチーム名が
千葉本人の別名「猛牛」から来てるわけだし、現役時代は川上以上のスターだったのかも。
仰木監督以降しか知らない自分でも（監督成績はともかく）偉大なお方なのは分かる。
292:神様仏様名無し様
06/11/17 03:27:09 v2geOqTq
野村の評価が以上に低いのは暗いイメージと奥方のせいか？
彼は１点差試合の勝率がかなり高い
（実際阪神・楽天とも勝率は高かった）
これは勝敗に監督の手腕が発揮されてのことだと思う
いくらお祭りでも普通は最下位監督が日米野球の監督にはならんだろう
現場の彼への評価は結構高いんじゃないのかな？
派手な実績がなく（最下位チームを優勝させたなど）
評価を下げる時代があった（阪神３年連続最下位）
それでも、今挙がっている名前に彼が並べないのがちょっと納得出来ないんだよね
史上最高ＳランクでなくてもＡランクには入れてあげたいな
293:神様仏様名無し様
06/11/19 15:13:18 DF5G8/1+
ノムは阪神時代の印象が悪すぎたよね。
でも楽天の監督引き受けたことで、この人のやりたいことが
何となく理解できた気がする。
この人はけして「優勝請負人」なんかじゃない。
「伝道者」なんだと思う。
294:神様仏様名無し様
06/11/20 16:23:54 JBxToA2U
のべつ放たれるグチには参ったという角も、あの年になっても野球を
あらゆる意味で楽しもうとし続ける野村の姿勢には感心したと言っている。
長年の経験で「野球っていうのはこういうもの」という決めつけが出来ても
おかしくないのに、いまだに「こんなことは出来ないか」と子供みたいな
発想で野球っていうオモチャをひねりまわして楽しんでいる人だって。
アレだけのキャリアのある人が「ベースランニングを逆からできないか」
って真剣に考え込んでるっていうのは、確かに凄い絵かも知れない。
それが「こう使えばこいつの個性は戦力になる」という「再生工場」の
源泉なんだろうけど。
295:神様仏様名無し様
06/11/21 10:06:02 e3CCed3T
「野球マニア」であり「采配マニア」なんだろうなぁ。
松坂のメジャー行きに否定的な意見出してたけど、あれとて
球界の将来を案じてというより、
「せっかく面白くなってきたところなのにぃ～」
というダダこねのように思えてしまうのが微笑ましいｗ
296:神様仏様名無し様
06/11/22 11:57:18 sSERjXJA
その野村が23年前の自著で水原茂を絶賛している。
南海のプレマネ時代、そのキャンプ地に監督から解説者になった先輩諸氏を
大勢迎えたが、「チームの状態を知りたいから、すまんが時間をとってくれ」と
といわれ、きちんとした話をきいてもらったのは水原ひとりだったそうだ。
当時はマスコミも球界もそれこそ川上巨人一辺倒。南海のように人気も実力も
ないチームで、しかも（野村のような）若造監督にさえ、そうした敬意ある態度で
接してくれたと回顧している。
確かこの頃、野村はすでに鶴岡と上手くいかなくなっていたはずで、そういう意味
でも陰に日向に冷たい扱いや妨害をずいぶん経験したのだろうと思う。その渦中に
合って、水原のこの誠実さはやはり特筆もの、地獄で仏の気分だったのだろう。
それにしてもこのひがみ根性がユニ着て野球やってるような、愚痴りんぼの
野村が、これほどまでの賛辞を水原に贈っているのは意外だ。
この本の執筆（昭和57年の一年間、週刊朝日に連載。したがって水原の時は
追悼文）からだいぶたってから、サッチーがオーナーを務めた少年チームに
井端弘和が入ってくる。野村はこいつを内野手に転向させ、堀越高校→亜大
と進路へのプッシュもした。いずれ自分が監督をやってた薬に引っ張るつも
りだったらしいが、星野の時代にドラ4位で中日にいってしまった。
フツーだったら、自分の薬で囲い込むこともできただろうに、謎だ。
あるいは水原が最後に監督を歴任した中日だから、それでも良かったのか？
297:神様仏様名無し様
06/11/22 12:34:25 62yxI+sZ
三原と水原というのは、ある意味別格ですね。
298:神様仏様名無し様
06/11/22 12:36:54 wgdDFAjV
>>296
星野だったから、ってこともあるんじゃない？
野村と星野の関係はイマイチよくわからないけど、
ある面では星野を認めているところもあるし
（次期阪神監督に薦めたのも野村だったっけ？）
井端を１から揉んでもらうには星野中日はうってつけ
と思ったのかもしれない。
299:神様仏様名無し様
06/11/22 15:21:27 Dj2PmKeT
てか中日が指名したから中日に行ったんだろ。何言ってんだか・・・
なぞも糞も無い。ﾔｸﾙﾄと相思相愛という関係でもなかったわけだからね。
300:神様仏様名無し様
06/11/22 16:03:57 rOnhXzyn
>>296
ヤクルトは宮本がしばらくは不動のレギュラーって感じになってたからじゃない？
301:神様仏様名無し様
06/11/24 13:25:49 4NRmFmYH
対戦相手として楽しもうと思った…という時期じゃないか。
302:神様仏様名無し様
06/11/24 16:57:53 JW7DYeFD
おいお前ら！
ここで上がってるようなエピソードが載ってる本を教えてください
魔術師は読んだ。リアルタイムでこれ見てた世代が羨ましくなった
個人的に鶴岡と野村の確執の詳細を知りたいんだが…
303:神様仏様名無し様
06/11/26 09:15:12 DCGQIfiP
>>302
野村の本は「プロ野球 野村克也の目」1983年・朝日新聞社刊
千葉茂なら近藤唯之の「プロ野球監督列伝」1984年・新潮文庫か
青田昇「サムライ達のプロ野球」1996年・文春文庫
星野仙一は「ハード・プレイ・ハード 勝利への道」2000年・文芸春秋
三原脩なら「知ってるつもり?! 運をつかんだ努力家たち」91年・日本テレビ
「監督たちの戦い（野村・広岡なども収録）」浜田昭八著。
97年・日本経済新聞社
水原茂については上記の大方にそれぞれ言及あり。
「野球殿堂シリーズ 華麗なる波乱」は本人の最後の自著 1983年・ベースボールマガジン社
あと小説だが阿部牧郎「素晴らしきプロ野球」でも三原・水原のエピソードは読める。
鶴岡・野村の確執については、本として出てるかどうかちょっと記憶にない。
水原のと同じシリーズで鶴岡のは出ている。タイトルは「御堂筋の凱歌」発行元は同じ。
とりあえず、こんな感じだろうか？ 近藤唯之なんかいろんな本出してるけど信憑性って
意味ではちょっとね。娯楽本としてなら面白いが、明らかに事実と相違してる記述の部分
もあるからね。
304:神様仏様名無し様
06/11/26 12:40:14 gyktHuJd
平成だけなら仰木、野村。
305:神様仏様名無し様
06/11/28 19:57:33 ys2Gh7iF
日本一になれば落合も平成の名監督。
306:神様仏様名無し様
06/11/28 20:12:11 sG+ml7jp
>>303
三原脩は「風雲の軌跡～我が野球の実記～」（ベースボール・マガジン社）
ってのが自著で出ている。
数年前まで神保町の書泉グランデのブックタワーの方で定価で
売っていたんだが、改装とともに見当たらず・・。
水原と藤本定義のもその時はまだ店頭に出ていた。
307:神様仏様名無し様
06/11/28 20:29:41 sG+ml7jp
>>294
そういう面で、野村と三原は相通ずる部分があるな。
三原も監督生活後半の近鉄やヤクルトでは若手育成に情熱を注いだ部分があるし。
逆に水原はどこ行っても常に優勝を目指していた感じがある。
308:神様仏様名無し様
06/11/30 11:54:18 uycVOvrF
水原の育成能力も大したもんだと思うけどな。
三振王だった王を使い続けたんだから。
309:神様仏様名無し様
06/11/30 17:34:01 G21HHiI5
>>308
個々の監督の育成能力とは直接には関係のない話だが。
1971年（昭和46年）のセ・リーグ球団 監督＆ヘッド（ヘッド格）の顔ぶれ
読売 川上哲治ー牧野茂
阪神 村山実 ー藤井勇
大洋 別当薫 ー ？（資料未確認）
中日 水原茂 －与那嶺要
ヤクルト 三原脩 －中西太
広島 根本陸夫ー広岡達朗
中日・ヤクルト・広島の3球団の顔ぶれがスゲー！
名将＋懐刀の名参謀って組み合わせが、こんだけ徹底してる年も他にない。
310:神様仏様名無し様
06/12/02 10:52:09 P81hZ/uN
でも当時はその顔ぶれの中、根本だけ「あんた誰？」状態だっただろうな。
他の監督は全員スター選手か既に成果を出してる人ばかりなのに。
311:神様仏様名無し様
06/12/08 16:58:36 33vIeVHH
>>307
近鉄では少なくとも優勝争いに絡めたし、
草を稲尾・秋山並みに酷使すれば優勝もありえただろうね。
312:神様仏様名無し様
06/12/16 00:23:21 ne1Bg5ML
クサは先発に固執したからな・・・
313:神様仏様名無し様
06/12/16 01:11:39 QWrJpZXj
水原
314:神様仏様名無し様
06/12/16 10:20:40 pJwnA3Vk
>>313
先日のマスターズリーグ。東京対大阪戦。
三塁コーチャースボックスに大阪の一枝ヘッドが立っていた。
ユニのズボン後ろポケットに両手を入れ、おもいきり水原茂ポーズしていた。
そのとき撮った写真をオールドファン（60歳代）に見せたら
「あれ、水原ってまだ生きてたっけ？」とのたもうた。
まっさかあ…いくらなんでも。存命であれは97歳ですが。
ちなみに一枝ヘッドは試合中の選手紹介アナウンスで「日本一の名参謀」と
紹介されていましたね。彼が現役時代（中日のショート）、同じ三塁コーチャーズ
ボックスに立って、ブロックサインを出したり腕組みしたりしていたのが
「日本一の名将」水原茂監督でありました。雰囲気そっくりでした。
315:神様仏様名無し様
06/12/16 16:52:12 JTYdnZim
一枝はルックスだけなら合格なんだけどなあ
316:神様仏様名無し様
06/12/16 23:17:59 kQqJdruU
藤田さん、仰木さんかな。
成績もそうだけど、人として
強く魅かれるものを感じる。
317:神様仏様名無し様
07/01/09 13:15:10 6776YWLR
三原は人格はともかく監督としては史上最高の名将。
318:神様仏様名無し様
07/01/09 18:21:37 e+PfuEEk
野村
319:神様仏様名無し様
07/01/11 13:12:34 LHMpHpLY
>>317
一試合単位での戦術・采配力で計るなら三原脩が最高位。
名高い往年の三原マジックだがヤクルト監督時代にはさすがに衰えた。
いわゆるチームの総合力・選手育成を視野に入れた戦略面まで加味するなら
日本プロ野球史上最高の監督はやはり水原茂。三原がヤクルト監督を歴任当時
水原は中日の監督をやっていた。当時のヤクルトが若松勉以外のさしたる選手
育成が上手くいかなかったのに比べ、水原中日からは星野仙・大島泰徳・島谷
金二など有力選手が輩出し、その後の常勝チームの礎石をつくった。
320:神様仏様名無し様
07/03/05 06:31:59 F8yasHQW
三原の晩年のヤクルト監督時代や日本ハム球団社長時代は結果が出なかった。
三原は「神は信じないが運は信じる」と語っていたが、三原の運は大洋優勝時
に尽きてたのかもしれない。人間の運は有限であって無限大ではない。
321:神様仏様名無し様
07/03/07 11:18:46 c7Bha1Mj
藤田、仰木、バレンタイン
322:神様仏様名無し様
07/03/07 11:28:53 Hq/MUYA7
仰木はどうかな
いわゆるイチロー、野茂、阿波野みたいにスターには甘いが
他にはとてつもなく冷酷だし。
323:神様仏様名無し様
07/03/09 12:18:03 4o53dXOl
落合最高
324:神様仏様名無し様
07/03/09 13:24:02 2I+JoRW/
>水原中日からは星野仙・大島泰徳・島谷
>金二など有力選手が輩出し、その後の常勝チームの礎石をつくった。
あ～、これは釣りでつか？
7～8年に1度忘れた頃に優勝するチームが常勝って・・・・
325:神様仏様名無し様
07/03/09 19:29:54 kL6BOoOe
>>322
そういうところは師匠の三原譲りだな。
三原も巨人だと川上・青田、西鉄だと大下・中西といった
大スター以外の選手に対しては態度も待遇も冷たかったというし。
326:神様仏様名無し様
07/03/09 21:17:21 MKrn2ARR
川上だろうね。
藤本、鶴岡、三原、水原、西本といった名将たちが
束になってかかっても、負けなかったんだから。
327:神様仏様名無し様
07/03/09 21:17:37 g8gHKzdS
三原は河野を超二流と呼んで流行語にしたりと脇役選手の
宣伝にも長けてたんじゃなかったっけ
328:神様仏様名無し様
07/03/11 22:26:34 PY5YgigT
えｊｈ
329:神様仏様名無し様
07/03/12 12:41:52 yboAE8R1
藤本には２度ほど負けてるけどね＞川上
やはりかつての上司というので、やりにくかったんだろうか
水原はシリーズでその藤本に勝ったけど。
川上－水原とか川上－三原とか、シリーズで見たかった。
330:神様仏様名無し様
07/03/13 01:05:27 qmUsIIfM
野村さんはあの奥方に選手起用を指示されていた、
意外にことに何でやと聞くと奥方はそれなりの理由を述べていた、
信じられないだろうが本との話、恐ろしい女だった、まだ世間に出てない話も多々あるが
、ただ監督は文句なしにこれ以上はいないといえル野球人で名、迷監督だった、実に惜しい！
331:神様仏様名無し様
07/03/13 14:41:11 kM3ZewCZ
>>326
>藤本、鶴岡、三原、水原、西本といった名将たち
その面々に比べれば数段落ちるだろう与那嶺は川上に勝ったんだよね...
（あのころはV9メンバーが弱ってたというなら、その前年だって同じ）
332:神様仏様名無し様
07/03/14 13:55:45 rM1V/KbS
ｄｆｈｎ
333:神様仏様名無し様
07/03/15 03:38:30 8ptIgJoT
ノムさんは監督としての全盛は過ぎたな
個人的に強欲おばあちゃん嫌いだからない
やっぱり三原マジックだな
源太郎の完全は素晴らしい
334:神様仏様名無し様
07/03/15 07:52:17 EWy6c/ij
Ｂクラス請負人中村監督
あの成績でいまだにお呼びがかかり 胃もいためないから ある意味最高 最強
335:神様仏様名無し様
07/03/15 10:29:06 nXuUMAPo
西本氏と広岡氏
ともに弱小球団を球団創設初優勝に導いた名監督。
王氏もまもなく入るだろうがまだ現役ですので対象外。
336:神様仏様名無し様
07/03/16 12:07:48 eJjX1Y6J
王は根本の分をかなり差し引かないと...
まあ広岡や西本も藤本や三原の遺産をかなり引き継いでるかもしれないが、
根本の比では無いと思うし。
337:神様仏様名無し様
07/03/17 23:37:09 7c8TG7HI
ﾜｿ公（笑）
338:神様仏様名無し様
07/03/18 15:59:27 qiQGJiR/
中村勝広
339:神様仏様名無し様
07/03/20 18:52:14 E3pYEDWi
ポレ（笑）
340:神様仏様名無し様
07/03/22 00:48:23 Oo/dDPSe
dtgj
341:神様仏様名無し様
07/03/23 00:47:43 UWSqfCWA
hantin
342:神様仏様名無し様
07/03/24 15:01:48 dP163hah
西武裏金問題で大変な騒ぎになってる現状では根本みたいな手法はもう使えないだろうな。
343:神様仏様名無し様
07/03/25 19:47:33 AYMKQVa7
ｖｙｈｋ
344:神様仏様名無し様
07/03/26 13:31:44 dW2IL/bG
三原脩
345:神様仏様名無し様
07/03/26 23:06:10 Z3n/Pbu6
何と言っても水原茂。
六大学のスターとして活躍。リンゴ事件を引き起こした。田中絹代とのロマンス。
職業野球の黎明期を築き。後楽園球場の第一号ホームラン。
シベリア抑留から帰任して、後楽園球場での”水原茂ただいま還ってまいりました”
の一声は胸を打つ。
そして監督として、長島、王、張本、大杉、尾崎、星野、高木、大島、矢沢
を育てる。
日本球界にブロック・サインを持ち込んだのもお水さん。ピッチャーの分業制も
一早く予言していた。二度の天覧試合を経験して二度とも勝利したのは
水原茂だけ。長島がサヨナラホームランを打って、ダイヤモンドを一周している時
”陛下の前で二度も試合出来て、二度とも勝てるなんて俺は何て幸運な男”だろうと
思ったそうだ。何年だったか西鉄との日本シリーズに敗れ、西鉄ファンの投げたテープ
を破りながら歩く姿は正に敗者の美学を持った千両役者だった。
野球の神に魅入られた点では長島も水原茂には及ばない。
346:神様仏様名無し様
07/03/27 01:37:08 UrW+b5/U
このスレ見てて思うけど、あんたら歳いくつ？
60歳以上なら納得するけど、特に345、何かの書物の引用？
三原、水原なんかはおとぎ話。
にちゃんねらーはそんなにじじいばっかりになったんか？
ちなみに俺はリアル38歳。
川上自体が巨人の星や侍ジャイアンツ以外であんまり記憶がない。
西本監督が一番古い記憶にある名将かな。
その後は上田、野村、仰木監督やな。
にちゃねらーの年代層が分からないようになってきたわ(+д+)
347:神様仏様名無し様
07/03/28 21:18:28 G2KWGt6i
シゲヲ（笑）
348:神様仏様名無し様
07/03/29 21:56:01 uNu+X2vV
jh
349:神様仏様名無し様
07/03/30 17:59:51 dopENd3l
fjgn
350:神様仏様名無し様
07/03/31 15:16:34 HTRJVD36
ｖｈｋ
351:神様仏様名無し様
07/04/01 19:14:24 WvcodjwF
fj
352:神様仏様名無し様
07/04/01 21:16:10 zTbQlIsa
落合ひろみつ
353:神様仏様名無し様
07/04/02 01:29:06 kjD1Rxxl
楽天監督ランキング
１ 野村
２ 田尾
354:神様仏様名無し様
07/04/02 01:35:47 AMhQry/c
オリックス監督ランキング
１ 仰木
２ 土井
３ 中村
355:神様仏様名無し様
07/04/02 01:51:56 dm9rnK1w
>>345
コピペするならもう少し上手にねｗ
高木は違うし矢沢なんて中日に居ないぞ。
ぬ る ぽ
356:神様仏様名無し様
07/04/03 13:35:36 4nt4WgGA
ｋｊｂｊ
357:神様仏様名無し様
07/04/04 06:07:06 o0OiWfiY
伊良部の阪神時代に、ちょうど有藤がＴＶ解説やってた試合があったんだけど
アナウンサーが今日の伊良部の配球の傾向や、投球内容の話をした後に
アナ「ロッテの時の若い伊良部はどんな投手でした？」
有藤「暴れん坊でした」（いたって真面目な口調で）
アナ「・・・・・・」
俺は大笑いしたと同時に、有藤・・・駄目だな、と思ったｗｗ
358:神様仏様名無し様
07/04/04 19:59:47 YIyhyFk1
岸一郎
後の暗黒時代は岸の呪い
359:神様仏様名無し様
07/04/05 20:46:54 tshOzOXM
ｓｒｈｔ
360:神様仏様名無し様
07/04/06 12:29:12 +QH6cWYB
>>357
現役時代も打者としては速球には強かったが
緩急の変化に弱かったらしいしな...
361:神様仏様名無し様
07/04/09 10:23:55 +43T7/dq
nggd
362:神様仏様名無し様
07/04/09 11:05:40 cssPW9rw
堀内
363:神様仏様名無し様
07/04/09 11:49:27 y2PBms/K
>>362
堀内のどこが最高監督かと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
364:神様仏様名無し様
07/04/10 23:32:15 y185Kliw
ｔｊｈ
365:神様仏様名無し様
07/04/12 22:29:22 0SK6HBrI
jfhmnj
366:神様仏様名無し様
07/04/13 08:47:33 Jw7ypQcz
堀内は、内海、矢野などの若手を育てたから。。
367:神様仏様名無し様
07/04/14 06:08:10 NzTnUsHD
育てるタイプの監督 長嶋、西本
勝つタイプの監督 水原、川上
育てるのも勝つのも超一流 三原。 By 青田昇
368:神様仏様名無し様
07/04/14 21:13:32 MISNpoDB
広岡
369:神様仏様名無し様
07/04/15 19:04:23 S0R+QNgJ
ｊｄｇ
370:神様仏様名無し様
07/04/16 00:06:15 T6BYOlZF
>>346みんな嘘つきだよね。2chのユーザーで60以上のじじいなんている筈ない。俺は32歳で両親は60以上だけど2chなんて存在自体知らねえ。上は50代が限度だろう。だとしたら三原や水原をリアルタイムでは知らねえよ。
371:神様仏様名無し様
07/04/17 18:55:33 bOvEl2zT
藤田元司
372:神様仏様名無し様
07/04/17 22:04:16 FRvi5GJx
355
高木守道と谷沢健一のことじゃないかね。
373:神様仏様名無し様
07/04/19 12:47:55 rrkjhD/S
jh
374:神様仏様名無し様
07/04/21 01:07:29 0Yyw+OXD
ｇｋ
375:神様仏様名無し様
07/04/22 19:24:56 tJDQHVFV
ｗｇｒ
376:神様仏様名無し様
07/04/23 19:04:43 iB9+Gnq0
藤本定義
慢心しきった創世記ジャイアンツの第一期黄金時代の基礎を築いた
伝説の「茂林寺の猛練習」でFAっしょ
377:神様仏様名無し様
07/04/24 17:29:41 wWLqWPqE
犯珍（笑）
378:神様仏様名無し様
07/04/24 17:31:28 wWLqWPqE
藤本は犯珍（笑）の監督になったことでキャリアにミソをつけた（笑）
379:神様仏様名無し様
07/04/26 14:30:46 Zl5Mpud+
要するに犯珍（笑）
380:神様仏様名無し様
07/04/26 14:46:24 peR5Dpwe
>>376
猛練習を企画・統制したのは
三原脩
381:神様仏様名無し様
07/04/28 14:46:37 okFQ1x9S
犯珍（笑）
382:神様仏様名無し様
07/04/29 09:44:22 vF+JFMah
別に阪神ファンではないが、藤本クラスの野球人なら
一球団を超越してるだろうに...
383:神様仏様名無し様
07/05/01 13:26:49 O4lJqL1d
また犯珍か（笑）
384:神様仏様名無し様
07/05/01 14:02:20 +PMDcphk
森
385:神様仏様名無し様
07/05/02 04:23:17 Rnm+t3jN
やはりベターに野村か知名度は低いけど藤田監督かな
386:神様仏様名無し様
07/05/03 00:41:02 8sFXh/vo
ｄｒ６い
387:神様仏様名無し様
07/05/03 11:05:09 TkpxqevW
藤田監督は、王、長嶋より全然優れているでしょう。アンチ巨人ファンからみても強かった。
388:神様仏様名無し様
07/05/04 00:53:59 FLeYjW3I
（笑）
389:神様仏様名無し様
07/05/05 17:11:34 DIJzmt/E
ｊｙｒ
390:神様仏様名無し様
07/05/06 00:30:34 kcMXS9Gc
ｓｔｈｒ
391:神様仏様名無し様
07/05/06 03:30:00 MV2c/WYl
俺は古葉監督だと思う。
森、上田、野村、西本監督も良かった。
三原監督などは、顔と成績しか知らないので。
392:神様仏様名無し様
07/05/06 13:55:09 CR0Rz8oU
>>391
ホエールズで大失敗してるやん。
393:神様仏様名無し様
07/05/07 00:07:36 X74lrDaV
cgm
394:神様仏様名無し様
07/05/07 01:31:02 lMPEuHdj
>>392
三原監督はホエールズで日本一になってるだろ
395:神様仏様名無し様
07/05/07 07:59:23 Cf1l8to5
>>394
正否はともかくちゃんと嫁
396:神様仏様名無し様
07/05/08 00:36:08 PtaZrAnw
>>392
あれは球団が悪い。
弱いカープを強いカープ(今は弱いけど)にした功績は大きい。
以上で話は終わりまーす。
397:神様仏様名無し様
07/05/08 22:36:42 E0wACc8S
また犯珍か（笑）
398:神様仏様名無し様
07/05/09 08:53:56 vuRSNt06
>>396
球団が悪い？？ 広島式のやり方をそのまんまやろうとして大失敗してる
じゃん。なんで球団が悪いんだよ。あとなんで加齢臭オヤジは『おわりまーす』
だとか面白くもない事をよく素で言えるの？
399:神様仏様名無し様
07/05/09 21:38:08 hY/1LxdI
①三原脩②鶴岡一人③野村克也④仰木
川上哲治は元々の戦力があっての優勝だったからなあ。
400:神様仏様名無し様
07/05/09 21:58:54 nckx2A76
×仰木
○仰木彬
401:神様仏様名無し様
07/05/10 00:46:46 KHko/nJc
どんでん（笑）
弱小犯珍（笑）復活の立役者（笑）
402:神様仏様名無し様
07/05/10 01:29:47 Oza9OuBP
>>399
俺ならノムの替わりに西本御大を、仰木の替わりに水原茂かなぁ～。
403:神様仏様名無し様
07/05/10 11:01:52 7rXkecBv
三原は水原とは後に和解して、監督としての力量を認めていた。逆に三原は川上の
監督としての実績を全く評価していなかった。
404:神様仏様名無し様
07/05/10 18:00:13 pn5Xlrhw
俺は広岡を推す。
実績もさることながら、使い潰した選手いないのは相当なポイントじゃなかろうか。
405:神様仏様名無し様
07/05/10 19:18:16 siBWBlE+
関根潤三だろ
406:神様仏様名無し様
07/05/10 21:28:55 rma2RRUl
買え
URLﾘﾝｸ(www.my-hero.jp)
407:神様仏様名無し様
07/05/10 22:12:48 bf9PqDh3
長嶋茂雄
408:神様仏様名無し様
07/05/11 06:07:34 BxmGoFV1
根本陸夫
409:神様仏様名無し様
07/05/11 07:55:52 iUuO5ROO
>>404
森や古葉（たぶん川上もだろうが...）と違い、「糞フロントでも成果が出せる」のも
評価に値すると思う。
実際、あの馬鹿オーナーのもとでよく日本一になれたもんだ...
410:神様仏様名無し様
07/05/12 01:08:39 tdriUpv6
ｒｊｙ
411:神様仏様名無し様
07/05/13 01:36:44 sEWO9qQz
楽天（笑）の野村（笑）
412:神様仏様名無し様
07/05/13 06:18:56 F5as7S3w
川上かなぁ。
なんかノムさんが矢鱈とこの川上の名前を出して目標に掲げているよね。
星野も川上に心酔していて、
ある時、
「ＯＮが居たら９連覇なんて誰でも出来るでしょう」
と冗談めかして本人に云ったら、
「確かにな。でも仮にお前が監督だったら３連覇まで。
９連覇は俺にしか出来ない」
と云われて、なるほどな、と星野は思ったらしい。
413:神様仏様名無し様
07/05/14 00:23:50 NQzIW9of
xfn
414:神様仏様名無し様
07/05/15 00:36:30 ijR0/0qb
どんでん（笑）
負広（笑）
415:TAPPY
07/05/15 21:13:21 RgmETpHE
ヒルマン。
弱い公を強い公(今は弱いけど)にした功績は大きい。
（北海道移転後、２度のプレーオフ出場の実績）
416:神様仏様名無し様
07/05/16 00:28:15 RRgc6K8c
シゲヲ
417:神様仏様名無し様
07/05/16 00:58:23 YfT0rcFU
楽天を最下位から脱出させた野村が最高だろ
418:神様仏様名無し様
07/05/16 01:02:52 vuQQY6e2
田代まさし
419:神様仏様名無し様
07/05/16 01:07:40 ec9uqX+X
U-20W杯（カナダ）グループ分け フジテレビ ＴＢＳで放送
ネットでも無料で放送（詳しいことがわかり次第情報ご提供します） 世界の若い選手につばつけよう！
Group A カナダ オーストリア コンゴ チリ
Group B スペイン ザンビア ヨルダン ウルグアイ
Group C ポルトガル ニュージーランド ガンビア メキシコ
Group D ブラジル ポーランド 韓国 アメリカ
Group E アルゼンチン チェコ 北朝鮮 パナマ
Group F ナイジェリア スコットランド 日本 コスタリカ
日本のグループリーグ日程
7月1日 スコットランド
7月4日 コスタリカ
7月7日 ナイジェリア
＜決勝トーナメント＞
7月11日（水）、12日（木） ラウンド16
7月14日（土）、15日（日） 準々決勝
7月18日（水）、19日（木） 準決勝
7月22日（日） 3/4位決定戦、決勝
420:神様仏様名無し様
07/05/16 01:09:28 ec9uqX+X
ＭＬＳカナダのチームシーズンチケットはすでに１万４千枚売り切れ（収容人数２万人）
mms://a1503.v115042.c11504.g.vm.akamaistream.net/7/1503/11504/v0001/mlbmls.download.akamai.com/11504/2007/open/gp/04/042807_kcwtor_gp_350.wmv
トロントＦＣホーム初戦
mms://a1503.v115042.c11504.g.vm.akamaistream.net/7/1503/11504/v0001/mlbmls.download.akamai.com/11504/2007/open/gp/05/051207_chftor_gp_350.wmv
トロントＦＣホーム第二戦 シカゴｖｓトロント
URLﾘﾝｸ(www.mediacastermagazine.com)
競技人口ナンバーワン 2004年に、82万5000人以上のカナダ人のプレーヤーがカナダのSoccer Associationに登録されました、
URLﾘﾝｸ(www.canadasoccer.com)
Ｕ２０Ｗ杯カナダ大会開幕戦と決勝戦のチケットソールドアウト すでに６０万枚のチケットが売り切れた。
URLﾘﾝｸ(fifa.com)
Ｕ２０Ｗ杯カナダ大会公式ホームページ
421:神様仏様名無し様
07/05/17 13:12:32 dz/Z8hpA
ワンコ（笑）とシゲヲ（笑）
422:.
07/05/17 13:29:12 EmGOW2tm
普通に大矢は名将だと思う
423:神様仏様名無し様
07/05/18 23:09:46 2oMpf2G1
ラモス（笑）
424:神様仏様名無し様
07/05/21 10:47:05 rxlWi5Fl
凍傷（笑）
425:神様仏様名無し様
07/05/22 01:09:32 nxMDQrSR
犯珍（笑）
426:神様仏様名無し様
07/05/23 13:51:02 6a/atADC
原（笑）
427:神様仏様名無し様
07/05/24 12:22:03 Sk73448O
hvk
428:神様仏様名無し様
07/05/24 12:47:31 DhSzLvXZ
権藤博 最高過ぎ
429:神様仏様名無し様
07/05/28 15:15:57 cdIZuR+V
dhn
430:神様仏様名無し様
07/05/29 13:22:36 6aRyMPi4
ｄｇｎ
431:神様仏様名無し様
07/05/29 18:35:08 Np3Ld9NI
やっぱ織田信長じゃね～か。
432:神様仏様名無し様
07/05/30 01:54:52 E8unSLXQ
ｒｈｓｔ
433:神様仏様名無し様
07/05/31 14:04:14 cjOa16Bm
rtjs
434:神様仏様名無し様
07/06/02 00:37:25 8MmB/QOA
ｇｈｋ
435:神様仏様名無し様
07/06/03 14:11:31 FcULWYqg
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436:神様仏様名無し様
07/06/04 01:04:31 JvSFNX91
どんでん（笑）
437:神様仏様名無し様
07/06/05 00:50:59 NxVuQSks
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438:神様仏様名無し様
07/06/06 13:55:08 dDsB2TJZ
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439:神様仏様名無し様
07/06/07 13:42:26 d3hHD8Dl
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440:神様仏様名無し様
07/06/08 19:27:01 f5HP30tR
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441:神様仏様名無し様
07/06/10 00:14:34 6FkSSmHU
ｖｎ
442:神様仏様名無し様
07/06/10 04:08:15 bVZNV7rj
因果応報という言葉を思い出させてくれた
土井さんに一票
443:神様仏様名無し様
07/06/10 04:14:24 toXRlZ6/
伊東（笑）
444:神様仏様名無し様
07/06/11 09:32:28 S9pfc5cl
マラ勃つ海苔（笑）
445:神様仏様名無し様
07/06/13 14:09:38 ThLjZi1v
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446:神様仏様名無し様
07/06/14 01:33:28 LCcF7fY1
ｄｔｊ
447:神様仏様名無し様
07/06/15 11:22:00 zbLR+dfv
落合
448:神様仏様名無し様
07/06/17 18:43:08 c/pORAyk
どんでん（笑）
449:神様仏様名無し様
07/06/18 12:03:21 6PzUfqkL
sdg
450:神様仏様名無し様
07/06/18 17:15:58 qnzLEvcI
オリックス上田
451:神様仏様名無し様
07/06/19 12:13:17 Ft8Rdlir
そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが
452:神様仏様名無し様
07/06/20 14:23:47 NaZO7Uy9
giy7
453:神様仏様名無し様
07/06/23 12:05:45 tk1AJ618
王貞治（笑）
454:神様仏様名無し様
07/08/17 19:21:26 SI8n+mSI
藤田元司
455:神様仏様名無し様
07/08/17 23:16:24 ni0l/Y7G
ヒルマンだな。
456:神様仏様名無し様
07/08/18 00:34:03 ViDZXvM1
松本匡
457:神様仏様名無し様
07/09/04 09:38:03 9BdS2k3A
きょうのワンコ
458:神様仏様名無し様
07/09/12 20:42:36 pXtgVekv
金玉貞治ｗ
459:神様仏様名無し様
07/10/29 01:52:10 wuFOOPTw
水原か鶴岡
460:神様仏様名無し様
07/11/01 22:15:51 7WVsB2sk
落合
あそこで山井から岩瀬に代えられるのは落合だけじゃないか？
461:神様仏様名無し様
07/11/06 10:27:57 dc0Tkk3U
まあペナントレースの読売戦で燃え尽きる中日みたいな球団は
それくらいのことをしないと日本一になれないってわかりぬいてたんだろうな。
実際、落合はパリーグチームや読売ならもう二・三回は日本一になっていると思う。
462:神様仏様名無し様
07/11/08 06:29:59 /n+OzLWo
36・藤本
37・石本
43・中島
44・若林
46・鶴岡
49・三原
50・湯浅、小西
51・水原
54・天知
60・西本
61・川上
63・中西
70・濃人
73・野村
74・金田、与那嶺
75・上田、古葉
76・長嶋
78・広岡
81・藤田、大沢
82・近藤
85・吉田
86・森、阿南
87・王
88・星野
89・仰木
91・山本
97・東尾
98・権藤
01・若松、梨田
02・原、伊原
04・伊東、落合
05・バレンタイン、岡田
06・ヒルマン
463:神様仏様名無し様
07/11/09 16:44:34 OyQalmB3
前半は監督の資質、後半はチームに貢献した選手がなってる気がするな