04/02/16 11:25 mXaYZ+4k
100
101:神様仏様名無し様
04/02/17 19:08 Sqh1ScBj
この人が監督やっちゃいけないっていうのは誰もが就任前にも
分かってたのにね！>>98スレタイに反してすんまそ。
102:神様仏様名無し様
04/02/19 23:07 KCgvQO3C
仰木監督がピッチングコーチをやらないかといったのに、
コーチには向かないと断わったんだよね。゜もしコーチになってたら
89年の優勝もなかったな。
103:神様仏様名無し様
04/02/19 23:16 GUEht4u/
>>102
断ったというか
「ワシはコーチの器やない！」ですなｗ
まぁ断ったんだけども。
普通はこういう台詞は逆の意味で使うんだけどね。
何つうか、この人らしくてﾜﾗﾀよｗ
104:神様仏様名無し様
04/02/22 23:22 JWqdiKvB
なんだかんだ言っても、コイツより優れた通算成績を残す投手は
もう出てこないだろう。
105:神様仏様名無し様
04/02/25 15:18 K2JDoCjx
>>101
いやいや、草魂が大エースだった時代を知るオールド牛ファンは
当時かなりマジで鈴木監督就任を待ちわびてたもんだよ。
何だかんだで近鉄の象徴（＝天皇？）みたいな人だったから。
ああ、またあの独特のインタビュー（鈴木節）が聞けるんだなぁ、って。
優勝したら号泣するんだろうなぁ、って。
よく泣くからね、この人ｗ
ただ一抹の不安があったのも確かなんだが。
106:神様仏様名無し様
04/02/25 16:37 wS7AY/y1
岡本->クサじゃなくて
間に仰木を挟んだのはなんでですか？
107:神様仏様名無し様
04/02/25 17:31 6UfXFqci
ﾖｯｼｬｰも気合いだけ・・・
108:神様仏様名無し様
04/02/25 17:55 XhJuOEfS
>>106
８７年の近鉄は最下位だったから。
優勝が狙える戦力が整うまでは仰木で時間稼ぎをして、
クサに球団初の日本一を達成してもらうつもりだった。
109:神様仏様名無し様
04/03/02 02:34 0rj8TSro
ｸｻ最晩年の頃、ガキの頃藤井寺に観戦しにいくと
登板試合じゃなかったんだけど、終盤ブルペンに出てきてキャッチボール始めた
俺も含めてちびっこがフェンス際に群がった
ファンサービスだったんだろうか・・・
「なんだこの人、首が太いなあ、背中がでかいなあ」って思ったよ
でもｳﾁの親父はｸｻを認めてない
「肝心な試合によう勝たんかった」
と今でもボヤきます
110:神様仏様名無し様
04/03/02 02:37 0rj8TSro
一行目変な文章だな、ｽﾏｿ
111:神様仏様名無し様
04/03/05 18:16 tvSjnoRs
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
112:神様仏様名無し様
04/03/10 17:23 IqtJlS9y
立花って自分はメッツに慰留されたと「自分で言っている」が
バレンタインがロッテ監督になっても無視してるよ。
立花好き好き人間の過去の名言
・近鉄がトレーニングコーチ最初だろう→既に昭和40年代から他のチームに
いました
・来年の（2001年の）黒木（ロッテ）を見ていろ→未だに故障
・立花が若いころから面倒見た長寿選手は工藤・吉井 工藤は若いころ
面倒みてないよ。しかも短期間で立花と縁を切ったし
中２～３日で完投し300勝上げた大投手をくさすのなら
「それ以上の成果を上げた投手の実名を上げてからくさせ」
立花が1989年に近鉄のコーチしたときから今の今まで現役は吉井一人
一人前の口たたく前に「バレンタインに慰留された立花をなぜ雇わないか
聞いてみろ」
明らかに成果を上げたほうをくさし結果のでない方を擁護するのは
金日成・金正日を称える奴等と同じ程度のアタマ。
12球団完全無視もちろん米大も無関心
主体思想が立派というのと同程度の思考力。
なお鈴木はプレーオフ79年80年で計２勝
日本シリーズでも計３勝している
８０年後期の優勝ゲームでも勝利投手
これで「肝心な試合によう勝たんかった」ってどんな神経をしているのか
どうしても分からない。
>>29
アンチ立花ｷﾀｰ!
つか芸風相変わらずですね。
貴方が口を極めて立花罵倒スレを立たせまくっていたころを
思い出してはからずも落涙しちゃったですよ。
今も走り込みまくってるかい？
あんたの希望に添わずバレンタインなど どの球団も無視しているね。
ご愁傷様。完投もできない若いピッチャーが中六日
走り込みをしない成果だね。
阿波野・小野が40まで投げられるのはどうなった？
クビになったからか？
一人前の口をはざく前に少しアタマを冷やしたらどうかね（まあ
手遅れだろうけど）それともバレンタインに手紙でも書いたらどうかね？
113:神様仏様名無し様
04/03/10 21:47 byrmEnxi
今では野茂も尊敬してる
メジャーに挑戦するにあたり徹底的に走りこみ体絞って成功したから
同様に桑田ロードで知られる桑田も尊敬している
114:29だが
04/03/10 22:10 yNBMW1p8
立花を腐した俺がいうのも何だが
基本はランニングという考えは草も立花も同じだと思う。
ただ、立花の首脳陣や選手に対する態度に関してはもう少し協調性を持てよな、と思う。
勝てば（成功すれば）俺のお陰、負ければ首脳陣の責任という態度であれば
人は寄り付かなくなるのも頷ける。
115:神様仏様名無し様
04/03/11 10:04 h7orcL/3
立花は全日本プロレスのグラジエーターに似てる
116:神様仏様名無し様
04/03/11 23:56 OB7hXofz
なお鈴木はプレーオフ79年80年で計２勝
日本シリーズでも計３勝している
８０年後期の優勝ゲームでも勝利投手
え・・・・これだけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
117:神様仏様名無し様
04/03/12 16:55 lX/KS0WW
日本シリーズ２回出場で３勝もすれば充分だろう。
ちなみに、79年のシリーズでは１失点完投で敗戦投手になったこともある。
内容的には４勝分に匹敵すると言える。
しかし78年の「藤井寺決戦」、79年シリーズの第７戦で勝てなかったのが
勝負弱いと言われる原因だろう。
118:神様仏様名無し様
04/03/13 11:07 kZrkmbz/
今、何やってんの？
119:神様仏様名無し様
04/03/14 00:20 zLKgPlMp
走り込み
120:神様仏様名無し様
04/03/14 09:28 XrZHmfAL
>112は単なる煽り屋か？
121:神様仏様名無し様
04/03/16 03:38 a5CGkgnF
>>120
つーかｸｻｦﾀだから立花に恨み骨髄なんだろ
誰も立花の話なんてしてないのにな
122:神様仏様名無し様
04/03/16 04:05 iP4GAZRb
いや、単なる精神鑑定の対象だろｗ
クサもタチバナも、それぞれ長所・短所あるのに、
どちからひとつしか認められない奴は哀れ。
123:神様仏様名無し様
04/03/16 20:56 A6pHU/Nf
選手時代と監督時代でこうも実績に落差の激しい男も珍しい。
村山と双璧か？
124:神様仏様名無し様
04/03/17 01:27 dD3eUJ0w
確かに村山もｱﾚだったが、ここまで嫌われてはいないかと。
125:神様仏様名無し様
04/03/17 23:34 w2f2j9Ve
そんなに監督として、ダメか？
有藤道世と比較してみろよ
URLﾘﾝｸ(visualb.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(visualb.hp.infoseek.co.jp)
126:神様仏様名無し様
04/03/18 11:04 4DMOcj7h
具体的に上手く言えないが、村山とはなんか違うんだよな。
127:神様仏様名無し様
04/03/18 22:26 3LDcb0VQ
村山阪神当時は最初からチームが壊れていたけど、
クサはAクラス常連のチームを完膚なきまでに解体したからだろ。
128:神様仏様名無し様
04/03/19 12:55 cEniH+Xt
西本さん時代？からのオールドファンには申し訳ないけど
岡本監督～仰木監督から応援しだした俺には
破壊神としか思えないわけで・・・・・
でもこのスレのおかげで偉大な選手だったんだと見直しますた
・・・・・でも監督復帰だけは
|
＿ー|ー|-┐ __|＿ ￣─
| ノ ヽ／ | ヽ ／
｜ /丶／ ｜ ｜
｜ し＾ヽ / ＼
ヽ(；´Д｀)ノ
129:神様仏様名無し様
04/03/20 05:04 MmDlS5sO
弱い時代の近鉄を支えたエースが
監督としては強くなりかけた近鉄を壊したのは皮肉だ
130:神様仏様名無し様
04/03/20 10:00 2mrnzRaW
梨田の次は誰？
大石大ちゃん？
131:神様仏様名無し様
04/03/20 10:44 tbDftKFG
個人的に近鉄が一番外国人監督が合う球団だと思う。
132:神様仏様名無し様
04/03/20 12:47 IWh0ZIz6
チャーリー・マニエル、ベン・オグリビーに誘導したいのか？
梨田は長期政権だろ
133:神様仏様名無し様
04/03/20 15:04 clKY3bK/
>>131
OB以外も考えられる
その時に近鉄球団があるのかも疑わしいし
134:神様仏様名無し様
04/03/20 23:24 T9mbtoG4
マニエルは人間的には西本さんを敬愛しているが、
監督としては実は廣岡を理想にしている。
管理野球を敷く外国人監督マニエルってのも見ものだ
135:神様仏様名無し様
04/03/21 04:42 PwD5X9PD
現役時代好き放題やってた奴に限って管理野球信奉者になるんだよな。不思議だ。
136:神様仏様名無し様
04/03/21 09:44 nzVs4Kp2
やっぱり監督の立場で、自分みたい選手がいたら困ると
思うんだろうね
137:神様仏様名無し様
04/03/21 10:44 lkPX6Xva
>>135
逆パターンはないね。
138:神様仏様名無し様
04/03/21 13:29 Mi6fIg8Q
>>137
ある意味石毛
139:神様仏様名無し様
04/03/21 19:50 wmMq5ERJ
>>138
ﾜﾗﾀ
140:神様仏様名無し様
04/03/23 14:18 TcwjviDl
78年までは大試合3連敗したが
79年からは突如大試合に強くなったね。
80年優勝決定前の対日ハム「後楽園超満員試合」にも勝ち投手に
なりました。78年までの鈴木なら 恐らく敗戦投手だったと思う。
141:神様仏様名無し様
04/04/02 01:29 x8uQ+O5U
今日見たＮＨＫの「みんな野球が好きだった」っていう特別番組の再放送で
草がゲスト出演してた。走り込みの重要さを説いたあとに、「でもそれは全
ての人に共通ではないんですね。体力のない人に"やらせる"と逆に肉離れな
どのケガをしてしまう可能性があって・・」と付け加えたところにワラタ。
142:神様仏様名無し様
04/04/02 02:09 nOz/uVWX
>>141
監督時代に気付いていればねぇ・・・
143:神様仏様名無し様
04/04/02 07:43 +6OZrxls
たぶん、プロ野球選手は「体力のない人」の分類には全く入ってないかと。
144:神様仏様名無し様
04/04/02 23:39 240mvhTl
>>141
走れ走れは正しいだろう。
ただ計画的に目的意識をもって走れ走れだと思う。
145:神様仏様名無し様
04/04/04 16:49 K0mq8aEO
野茂もメジャーにいってら走りまくっていたからな
146:神様仏様名無し様
04/04/26 02:57 RtRxsWfa
今日のNHKのロッテ戦中継で現役時代を拝見しました。
腕が遅れて出る感じで格好良かったんですね。
147:神様仏様名無し様
04/05/01 01:42 SZs0Dyb2
往々にして
148:神様仏様名無し様
04/05/28 14:29 PCkZ6dML
鈴木啓示かっこよすぎ。
149:神様仏様名無し様
04/06/12 15:26 C7DQMkL9
監督時代の成績も最終年以外はひどくは ないと思いますが。
150:神様仏様名無し様
04/06/13 00:03 dzal32mt
グローブに鉛を仕込んで先発完投型
すごい体力
151:神様仏様名無し様
04/06/13 00:54 hyfuOFdo
速球派の投手はだいたい重いグラブを好むよ。
有名なところでは、村田兆冶がそうだった。
投げる腕と逆の手で反動をつけて速い球を投げやすいんだそうな。
152:神様仏様名無し様
04/06/13 11:05 cW4K0VGQ
草さんの永久欠番が取り消される可能性が。
153:神様仏様名無し様
04/06/17 18:20 syUSLcj1
今 知ったが パの永久欠番は鈴木だけ
米田 福本 稲尾 絶句…
154:神様仏様名無し様
04/06/17 20:54 Ko/LqhBp
稲尾も欠番だったけど西鉄身売りでチャラなったんじゃなかったっけ
155:神様仏様名無し様
04/06/18 00:29 J7fY/42b
立花の踏み台。
けど最近の立花はボロが出始めた。
156:神様仏様名無し様
04/06/18 23:26 Rl2kDRxW
>>133
神
157:神様仏様名無し様
04/06/19 19:41 ppeIfYn1
>>156
同意
立花ってロッテ首になってから どこからも相手にされていない
フリーター
158:神様仏様名無し様
04/06/19 22:25 htTReqyl
>>155=>>157
159:神様仏様名無し様
04/06/19 23:18 WdUX0gWS
>>157
>立花ってロッテ首になってから どこからも相手にされていない
>フリーター
そりゃそうだろ。
勝てば自分のおかげ、負ければ首脳陣や球団の責任にするんだからｗ
工藤の個人トレーナーになった年に工藤がまったく活躍できなかったことを
どういい訳しているのか興味深々。
知っている人がいたら教えて頂戴。
160:神様仏様名無し様
04/06/20 10:50 xEcjowPP
>>159
今筑波大学大学院にいるよ。
161:神様仏様名無し様
04/06/26 16:15 vh9s0hqF
>>159
今週か先週の週刊ベースボールによれば
一時工藤さんを見たことがあったが との書き出しで
工藤を褒めていた 自分の失敗については言い訳していない。
単に触れていないだけだった。
しかし仰木やバレンタインは自分を評価していると書いていたが
二度と呼んでもらえない罠
162:神様仏様名無し様
04/06/26 16:31 VR+zbsJY
てかどこも呼ばないだろう。今更。
立花ってスクールウォーズに出ていた不良役に似ているな。
人相は良くない。
163:神様仏様名無し様
04/06/26 16:50 qFSSO/ou
立花はアメリカ留学経験ありってことだけど留学期間はわずか10日間だけ。
PNF療法を日本で最初にやったのは立花ってマスコミが書いていていたけど
日本にきた大学のアメフトチームがとっくの昔にやっていて立花が自分が
最初にやったと宣伝してそれにマスコミが飛びついただけ。
コーチ時代、週べに連載持たしてくれと掛け合ったりして目立ちたがり屋で色々な
人から嫌われている。
164:神様仏様名無し様
04/06/27 00:12 6JEX0uF2
>>161-163
君たちはなにをもってしてそこまで
ひとりの人物を憎むことができるのか（しかも赤の他人のスレで）
そのどす黒い情熱の出所をぜひ知りたい
165:神様仏様名無し様
04/06/27 00:19 fvSnAcMP
>>164
別に憎んではいないだろうｗ
たぶん皆さん普通の感覚の持ち主でしょう。
あえて言えば立花が近鉄やロッテ首脳陣にやった自分勝手な行為を
普通に批判しているだけだと思われｗ
166:神様仏様名無し様
04/06/27 20:15 eNRUp6YU
ってゆーか、『草』について語れよ、みんな。
167:神様仏様名無し様
04/06/27 22:23 TO5Dm2nB
年間30完投した年が神。すでに三十路だというのになんなんだ、あのタフさは。
そりゃあ、この男に「走りこみや！」と言われりゃ返す言葉もないわ。
168:神様仏様名無し様
04/06/27 23:05 XBsRLLVN
>>165
キモイよｗ
169:神様仏様名無し様
04/06/27 23:26 U1Y71ALO
ｽﾚﾀｲﾜﾗﾀ
170:神様仏様名無し様
04/06/28 00:10 DudReqnK
あかんのですわ。誰も相手にしてくれんのですわ。
寂しいもんでっせ、球場いっても逃げていってしまうんですわ。
講演会の依頼も一つもあらへんし、ほんま世間ちゅうのは厳しいの～
まあ、ぐちぐちゆうてもしゃーない。
風呂入って六甲の夜景でも見て、ゆっくりさせてもらおか。
近鉄は、わしが居らんとホンマあかんな
（懸垂一回しか出来ないのに３１７勝 ケイシの独り言）
＊最近どうされていますか？
あなたの走れ指導は正しかった。メジャーで何とかここまで
やってこれたのも、すべてあなたの教えどおりドジャースタジアムの外野
で走りこんだおかげです。ありがとうございます。
もう僕はダメかもしれません。日本に帰ったら一度お会いしたいです。
（ノシゲより）
草がんばれ！！
171:神様仏様名無し様
04/06/29 11:52 OjnE1Tl3
週刊ベースボールの立花記事は先々週発売の分でしたね。
工藤を見た年に１シーズン工藤が棒にふったことは書いていなかった
二度と呼んでもらえないことも書いていなかった
工藤さんから学んだことは多いとは書いていた
工藤より問題外に実績のある鈴木から何一つ学べなかった男が
何を書いているのだ？
172:神様仏様名無し様
04/06/29 20:55 Z1xMioRS
>>171
だーかーらー
ここは「鈴木啓示」スレッドだっての！！
そんなに立花について語りたいなら
立花スレ立てろよまったくもう
お前鈴木をダシに立花けなしたいだけだろ！
鈴木啓示に失礼だ
てゆーか本当は鈴木啓示のこと何も知らねえだろ
173:神様仏様名無し様
04/06/29 21:50 +Pfzahh0
>>171
たぶんクサが現役だったら
「鈴木さんは素晴らしい」と言って擦り寄っていくんだろうなぁｗ
立花はしょせんそういう人間だ。
ちなみにクサは現役時代からオフはホテルのジムを使ってトレーニングしていた。
走り込みを重視していたけどそれ以外を軽視していたわけでは無い。
174:神様仏様名無し様
04/06/29 22:52 JlAsIDha
まぁ、なんにしても、数字というか、結果を残した者が正義ですからね。
そういう意味では、選手時代と監督時代との落差の激しさは尋常じゃありませんな。
ただ、立花ごときが何をぬかすかとは思います。
投げ込みと走り込みと根性で300勝したという厳然たる事実の前には机上のリクツなど
紙屑のように消し飛んでしまいます。
175:神様仏様名無し様
04/06/30 19:46 xKrJabj7
名選手、名監督にあらず
176:神様仏様名無し様
04/06/30 19:59 EPXiwJjT
近鉄の勝ち星の1割がクサの勝利
177:神様仏様名無し様
04/06/30 22:26 nCC60BcZ
>>174
まあそうやね。
選手は結果を残す為にトレーニングしているわけであり
いくら立花が正しいと思っていても選手が結果を残せなければ
それは間違ったトレーニングになるわけで．．．．
しかしなぜ立花に絡んだチームは優勝できないんだろう。
近鉄、ロッテ、メッツすべてしかり。
178:神様仏様名無し様
04/07/01 20:44 pg7utCXp
鈴木が現役時 10勝できなかったのはわずか２年
その一つは引退の年。前期でやめたので１年やってれば２桁の計算となる。
立花が近鉄の面倒みて製造したのは野茂以外は病人だけ
179:神様仏様名無し様
04/07/01 22:32 qbS1VjR9
>>178
無敵だな。
今は５年連続して１０勝上げられる選手も少ないのに。
180:神様仏様名無し様
04/07/02 05:12 c8PcWJKw
オリックスが地元出身ということで投手コーチのオファーを出したが、
「ワシはコーチの器ではない。監督として」と拒んだ伝説有り。
オリックスの監督は土井。
鈴木も鈴木だが、オリックスってビジネスは上手いけど野球に関しては最大限アレですな。
（そもそもがんばろう神戸の後地元に定着できなかったというのが痛過ぎ）
181:神様仏様名無し様
04/07/02 19:34 QXPY7UwN
>>180
クサらしくて良い。
クサが頭を下げるのは西本のおやっさんだけｗ
182:神様仏様名無し様
04/07/03 00:54 CjdjmqH3
鈴木が今のプロ野球にいて中6日とか強いられていたら球界の損失だよな。
つくづく生まれてきた時代がよかったと思う。
183:神様仏様名無し様
04/07/03 15:57 kw18lzpg
クサが今のプロ野球にいたらとっととメジャーに行っていると思われ。
加えてメジャーで中４日完投完投を繰り返しているｗ
184:神様仏様名無し様
04/07/03 18:42 SlkdT9rh
野茂がメジャーで成功したとき、「鈴木や江夏が全盛期にメジャーに
行ってりゃ活躍してただろうな」とむなしいことを友人と
言ってたことを思い出す。
185:神様仏様名無し様
04/07/03 20:51 HX/Ikiup
巨人上原の名言「チーム優勝のためなら中５日でも回る覚悟です」
186:神様仏様名無し様
04/07/03 20:53 lO6eJt89
鈴木の契約更改でのコメント
｢相場ってもんがあるやろ｣
187:神様仏様名無し様
04/07/03 21:12 QlgOo4aO
投手は先発完投してナンボ
勝ち試合でリリーフを仰ぐなど論外
188:神様仏様名無し様
04/07/03 21:14 ICYOChvJ
ギリギリまで胸のマークが打者に見えんように放らんとアカンのですわ
189:神様仏様名無し様
04/07/03 22:56 1bTlIUG+
>185
「中5日」で悲壮感を漂わせるところに時代を感じるな。
クサは中4日で当たり前のように完投してたのだが。
190:神様仏様名無し様
04/07/04 21:46 bwZ2UTdZ
1978年の後期のｸｻはほとんど中三日で完投してたよ。
後期だけで15勝を挙げた。
もちろん全部完投勝利。
191:神様仏様名無し様
04/07/04 22:30 JoL4RPPd
むちゃくちゃだな。よくもまぁ肩や肘がいかれなかったものだ。
こんなのが監督したらそりゃ失敗するわな。ピッチャー連中が
ついてこれそうにない。鈴木のレベルに。
192:神様仏様名無し様
04/07/05 11:13 QjlIMKB8
今でも中三日完投でまわせる人も居るんだろうけど、やってみなきゃわかんないってのが問題だよな。
ダメだったら即投手生命にかかわるから冒険できないし。
この時代でも短命で終わった人も多いしね。
193:神様仏様名無し様
04/07/06 00:07 g5Z3uPmR
>>191
当時はエース級なら12球団それが当たり前
今の投手がそれに堪えうる体力が無いだけ
194:神様仏様名無し様
04/07/23 21:01 XfNc3AIV
>>191
クサは練習量や節制も素晴らしいが
勝つことに関しての試合勘が良かった。
195:神様仏様名無し様
04/07/24 00:30 Oz4IceCh
>>186
「一流には一流の相場があるちゅうねん」だな(w
この時は永久欠番手形と監督手形でなんとか説得されたんだけ？
196:神様仏様名無し様
04/07/24 01:36 6YCg6srx
初めて書き込みさせていただきます。
クサ（ここではそう呼ぶんですよね？）がランニング（ポール間ダッシュ）やってるのを見たことありますが
凄い迫力でした。インターバルで息継ぎしてるときなんか三白眼で完全に目が座ってる。
いまの投手はなんかしゃべりながらへらへら走ってる。そりゃーちがうわなと思いました。
197:神様仏様名無し様
04/07/24 03:30 kDySF1Ni
68年なんか防御率2点ちょっと超えたくらいで
20勝・20敗だからな（投球回数も350イニング超えてた）。
打線の援護無さ過ぎ。まともな援護あれば余裕で30勝してただろうな
198:神様仏様名無し様
04/07/24 10:35 DuujTsRJ
>>196
そらまぁ、江夏がｸｻの猛練習を見て「コイツはキチ○イや」と思ったっていう話だからね。
しかし江夏はｸｻ好きだねぇ。ことあるごとにｸｻの話をしてる。
当時の先発ピッチャーは確かに中三日が当たり前で、当然完投が目標だったわけだが
木樽とか成田とか金田留とか、好投手なのに早々と潰れた人も結構多かった。
そう考えると、20年も第一線でエースを張り続けたパリーグ四天王は本当に凄かったと改めて思う。
199:神様仏様名無し様
04/07/24 15:17 iogYN4Fa
>>196
そこまで自分を追い込んだクサはやっぱり４５歳くらいまで投げて欲しかった。
200:神様仏様名無し様
04/07/24 18:03 4lfoe4ge
３年くらい前の週ベに、「先人のテクニックに学べ」（？）っていう
往年の名選手のフォームを分解写真にしたコーナーがあったけど、
そこでクサのフォームを杉下さんが解説してた。
結論から言うと、あまり良くない、だったような気がする。
１ 上げていく右足と、下げていく左腕の動きが連動していない
２ ヒジが低い位置から出ている、だったっけ
３ ボールを離した後の右足が突っ張っている
以上が欠点。上体の力に頼った投げ方だ、て解説してた。
長所としては、下半身がまったく開いていない、だったと思う。
そんなフォームでも２０年やったんだから、
日頃の節制がすごかったんだな
201:神様仏様名無し様
04/07/24 22:48 36KH/OP+
チャチなスポーツ生理学なんぞ目じゃねェ。
要は走り込みと投げ込み、そしてそれに耐えうる
体作り。
単調でつらくておもしろくない練習メニューだろうが
なんだろうが、やらにゃ勝てんのならやらにゃならん。
202:神様仏様名無し様
04/07/27 23:30 pFN7Urb4
メチャクチャなんだろうが、実践してしまった男だし。
203:神様仏様名無し様
04/07/28 19:06 awWD2BGg
滅茶苦茶じゃないんだよね、この人は。
才能があって加えて努力を惜しまない。
単純でしんどい反復練習を厭わず出来る精神力は素晴らしい。
スポーツ生理学はあくまでも練習効率を上げる為のものであって、
肝心の練習量が少なければまったく意味が無い。
プロは結果がすべてだ。
204:神様仏様名無し様
04/07/28 21:53 2OtUbjXt
何年か前に、ｼﾞｮﾆｰ黒木が「昔の人がやれたのだから、今の俺たちにもできる」とか言って
中四日で先発完投を目指すみたいな発言をしていたのだが。
結局故障しちゃったんだよな…。
何が違うんだろうな…。
205:神様仏様名無し様
04/07/28 22:05 yFAU9ClA
根性です。
206:神様仏様名無し様
04/07/29 17:41 jpZbQHvo
昔の人でも壊れる人は壊れてたし。
まあいろいろ要因があって出来るタイプと出来ないタイプが居るんだろうな。
207:神様仏様名無し様
04/07/29 22:52 VjO/PzvE
俺は陸上経験者で野球は素人だが
追い込んで練習するとそれに慣れてそれが普通の練習になり、
逆にたまに休んで休み明けに同じ感覚で練習すると故障するケースがよくある。
クサさんの場合は常に中４日完投で慣れきっていたから
逆にそれが良かったとも思える。
208:神様仏様名無し様
04/07/29 23:36 KB2CnWWd
>>504
打撃のレベルが向上したからさ。更にストライクゾーンが小さくなり、ボールもラビットだし。
昔は、下位打線は手を抜いて投げても抑えられたけど
今は、流し打ちで看板直撃するのも珍しくない。
昔の方が球数は多いけど、常に全力投球しないといけない現在の方が
疲労が大きいのではないだろうか？
209:神様仏様名無し様
04/07/30 22:41 4MpbKoSY
今はボールは確かによく飛ぶが、
昔は球場が狭かった。
投手、打者、時代によってどちらがどれだけ有利・不利かは
一概には決められまい。
防御率なんか見てると、やっぱり今は打者が有利に見える。
でも、勝ち星については、相手の投手だって、昔より打撃技術が
向上した打線を相手にするという意味では同じ条件だしな。
昔より勝ち星が拾いにくいと言ってもそれは相手にも言えるわけで。
210:神様仏様名無し様
04/07/31 18:04 WlmcwZ+f
一番大きな原因は野球の質が変わって、
変化球の割合が多くなってきた＞今の投手が持たない
変化球はストレートより負担をかける
211:神様仏様名無し様
04/08/13 13:11 65zBi4xm
鈴木は1974年まで中１日中２日完投→完投が年に数度あった
（それ以降は1978年に１度あったきり）
詳細は草魂！鈴木啓示 杉本 成之 恒文社 1984 の最後の表
大体
1966～1978は中3日
1979～1981は中４日
1982～1985は中５日 ほとんど完投
中３日完投の間にリリーフもたまにあり
村田兆次は鈴木さんは自分の都合のよい日に投げると言ってたが
村田は入団～1981中４日 たまに中３日（リリーフにまわったこともあり）
1985～1990中５日
この記録を見る限り
村田の言うことはおかしいと思う
212:たっくん
04/08/14 11:38 YnseeOlG
阪急の長池に弱くて53年の後期に打たれた代打逆転満塁ホームランがドラマの冒頭に使われてた…
213:神様仏様名無し様
04/08/16 22:13 sJvHX6Gi
たしかこの人（クサとは言いたくない３０代の牛ファン）は、先発での勝利は金やんを越えていたんじゃなかったっけ？
金やんは、自チームがリードしていると勝手にマウンドに上がって勝ちを盗っ人してたって言うし。
214:神様仏様名無し様
04/08/16 22:31 z2Lg6dji
>>213
カネやんの時代は３連戦の初戦に先発した投手は第３戦にリリーフしていたから
おのずとリリーフ勝利が多くなるのも当然だ。
あとカネやんスレで立証した人がいたが、かねやん自体が勝ち星を盗んだことは
ほとんど無い。
逆に延長まで０－０で勝ち星を逃したことの方が多く、加えて年間２０勝から
勝ち星を付け加えても年俸査定は同じだったので、他の投手に勝ち星を譲っていた。
215:神様仏様名無し様
04/08/16 22:36 34jttABQ
通算の先発勝利数は
鈴木、小山、金田の順だったと思う。
確認はしてないが、鈴木と金田は
完投勝利数だけで200勝いってるんじゃないか？
216:神様仏様名無し様
04/08/16 22:43 sJvHX6Gi
>>214
そうでしたか、私の勘違いのようでした。
じゃ、思い出を一つ。子供の頃日生球場でサインクレクレ君だった私に、「ワシのサインやったらそこに売っとるやろ」
と言いながら、サインしてくれました。
217:神様仏様名無し様
04/08/17 15:57 bXdk/B0d
プロは結果が全て。
選手クサは結果を出したが監督クサは結果を出せなかった。
>>209
その分勝ち星はリリーフに流れるんだよ。負けもだけどね。
218:神様仏様名無し様
04/08/18 20:35 nzRvCf34
江本孟紀】「ほらできるやろ、中４日」ちゅうこと
４点取られたけど、初体験で５回４安打の上原に、ピンチの連続でも３８歳で
勝ち投手となった山本昌。オレに言わせれば「ほらできるやろ、中４日」
ちゅうことよ。
メジャーにならって１００球程度で降板するのに、向こうでは普通の中４日は
やろうとしない。オレの現役時代は４日どころか３日でも投げていた。
だから短命やった？ いや間隔を開けても故障する者は今の時代にもたくさんいる。米国式科学トレを崇拝するくせに、日本のデータは信用してくれんのやからね。
なぜオレが中４日にこだわるのか。それは野球人気の復活は選手がやるしか
ないからよ。
平均気温が１度上がるとリゾート地が潤い、電化製品や売れ、
またタクシー乗車率が上がったりと５０００億円の経済効果があるという。野球で、それにあてはまるのが視聴率。エース対決と谷間同士では早く帰ってテレビを見ようという気持ちも全く違うからね。
昔は空を飛んでいた鶏が飛べなくなったのと同じ。首脳陣がエース級には
中４日を課すことで、稲尾、村山、杉浦、権藤のようなファンを魅了したタフな
エースを作りあげてほしいね。
219:神様仏様名無し様
04/08/19 01:43 GmBFbBvP
選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
URLﾘﾝｸ(jpbpa.net)
署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会
220:神様仏様名無し様
04/09/29 08:44:13 8B8DBpb6
オリックス近鉄の監督やったら良かったのにｗ
221:神様仏様名無し様
04/09/29 11:47:11 GX565hXW
ファームの試合終了後、人がいなくなった藤井寺球場で
ランニングしていたクサさんに、「サインしてくださーい」と
声をかけたら、わざわざ客席の方まで来てくれて、
「わしは仕事中や」とか「おまえら早よ帰らなあかん」とか
説教しながら皆にサインしてくれた。
222:神様仏様名無し様
04/09/29 14:14:40 tiKLv58H
２２２age
223:神様仏様名無し様
04/09/29 17:43:18 GX7/zGfy
クサは自分が毎日やっていた7キロを出来るだけ早く3セット走った後、
Ｐ走200Ｍを10回これを野茂たちにも強要して造反されてしまった。
224:神様仏様名無し様
04/09/29 21:07:07 Q2bkLnND
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
ここでも「走りこめ」って言ってますな
225:神様仏様名無し様
04/09/29 21:19:59 DqlBtxAl
>>223
それにしても、そんなメニューをまるでメシでも食うがごとく
毎日こなしていたとは・・・。走りこみ中毒か？
そりゃ、根性のない近年の選手ならついていけないわな。
仮にたとえ「それができりゃ２００勝出来る！」ということが
確かなことであったとしてもだ。
226:神様仏様名無し様
04/09/29 21:44:49 nZQgu880
>>223
マジレスするがクレメンスの練習内容も同じくランニング中心。
シーズン中も５マイルを３０min近くのタイムで走る。
年をとってからランニング量を更に増やしたらしい。
日米でも太く長く生きる投手のやることは同じだ。
227:神様仏様名無し様
04/09/29 21:55:11 GX7/zGfy
上原も同じメニューで立ち直った。ただし5㌔3セットだったと思う。
228:神様仏様名無し様
04/09/29 22:41:51 AphY0iJ8
>>223
でもそんな野茂も大リーグへ行ってからは走り込みトレーニングを行ってるらしいよ。
テリー伊藤の本に書かれてた。
229:神様仏様名無し様
04/09/29 22:42:44 nZQgu880
>>225
>そりゃ、根性のない近年の選手ならついていけないわな。
それは間違いだ。
例えば広島のキャンプとか行けば若手選手が陸上競技場で
結構なスピードで走り込みをしているしその時間や量も豊富だ。
だけどその練習を行ったからといってプロとして成功するかと言えば？だし
実際プロは練習量もファクターの一つであってやったから成功する保証なんか無い。
草さんの場合は素質もあって練習もして運もあって技術もあったから選手として
大成功したと思う。
ただ今の選手が草さんと比べて練習をしていないということは絶対に無い。
実際王さんも「今の選手の方がよく練習をする」といっているくらいだしね。
230:神様仏様名無し様
04/09/29 23:50:15 2+UlHCT/
メジャーでも走りこみは重視してるのか…。
あんまメジャーのことは知らんが、なんかイメージちがうな。
なんかもっとこう合理的でスポーツ生理学にきちっと
のっとったものだと思ってた。
いや、理にかなった走りこみというべきか？
どっちにしてもきつそうだが。
231:神様仏様名無し様
04/09/30 00:49:09 ZU3xnM9G
>>229
225への反論に全然なっていませんが。
近鉄の選手がついていけなかった理由を知ってるなら
それを書けば？
232:神様仏様名無し様
04/09/30 02:58:25 QIm7T8Gj
球団合併で栄光の永久欠番１は、消滅するの？？
233:神様仏様名無し様
04/09/30 03:33:10 ux5m/+YA
>>225
そういえば鈴木の時の投手コーチって皆川だった。
赤堀が｢なぜ、スパイクシューズ履いて走りこみさせるんですか｣と問い合わせたところ、
鈴木が｢長嶋巨人軍もそうしてる｣って言い放ったそうだ。
そりゃ、ついていけないよ。７０年代じゃあるまいし。
234:神様仏様名無し様
04/09/30 07:11:40 NAF/Wyvg
>>232
うやむやになりそうだ
つーか、全員永久欠番になるわけだしｗ
235:神様仏様名無し様
04/09/30 07:26:59 Ka9s6EcQ
野茂は端からランニングそのものを否定していたわけではない
236:神様仏様名無し様
04/09/30 23:21:23 UVNHt0ip
走りこめば体が軽くなる。そこからさらに走りこめば全身にバネができる。
さらにそこから走りこめば足に羽がはえよる。そこ迄ワシは走った。とクサ
の有名な言葉。
237:神様仏様名無し様
04/09/30 23:33:06 teFZQDlm
>>231
近鉄の選手が草の練習についていけなかったというより、
メンタル面による反発だろうと思う。
親から「勉強しろ」といわれるとやる気が無くなるのと同じく
草から半ば「教えてやるぞガキゃぁ」と上からものを言われれば
そこそこプライドのある選手は「なんじゃい、このおっさん」となるのも
仕方無いと思われ。
実際、草の現役時代の練習メニューは草自身が作っていた訳だし、
もし他人が偉そうに作ったメニューだと草自身も近鉄の選手と同じく
反発しただろうと思われ。
238:神様仏様名無し様
04/10/11 22:43:15 T3ZZ1ckI
今日関西では西部警察の再放送始まった。
犯人が「近鉄を勝たせろ！」と要求。
しかしクサさんが日ハムルーキーの高代にホームランを打たれて負けて犯人装甲車で大暴れ。
でもあの映像、最初は近鉄右ピッチャー（多分井本か久保）なのに結局エースのクサさんが
打たれて負けたことになってるのは「？」だった。
バックネット側からの映像で残念ながらクサさんの顔は写って無かった。
239:神様仏様名無し様
04/10/12 00:24:39 oViJFwiA
>>238
ネタ？
じゃないの？
そんな番組あったのか
240:神様仏様名無し様
04/10/12 01:51:24 xwbi6Zoy
>>239
ネタじゃないよ。西部警察で装甲車が東京を破壊するって話のやつ。
241:神様仏様名無し様
04/10/12 12:54:25 WkOARyIn
>>238
そのまた元ネタは沢田研二の太陽を盗んだ男だろ。
原爆作って、”野球中継延長しろ”とか”巨人に勝たせろ”とか要求するやつ。
242:神様仏様名無し様
04/10/12 21:57:03 Fa/Vz+m+
>>241
太陽を盗んだ男は「巨人に勝たせろ」なんて要求していないよ。
「野球延長」⇒「金銭」⇒「ストーンズ来日」だ。
しかし懐かしいな。
若い頃の舘ひろしがバイクで装甲車の前を走っていたはず。
（スレ違いスマソ）
243:神様仏様名無し様
04/10/20 18:59:21 IYnZvZ1C
先週のトリビアの泉で「星一徹は人生相談していた」ってネタあったけど投稿者の名前が
千葉県在住鈴木啓示だった。
244:神様仏様名無し様
04/11/11 12:11:58 0fDheJHW
クサ、めでたく永久欠番消滅
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
バンザーイ
245:神様仏様名無し様
04/11/11 13:29:59 JiHdev3/
>>244
本人は、どうぞご自由にお使いください。との事です・・・
246:神様仏様名無し様
04/11/11 19:22:58 7qxhERN+
>>243
マック鈴木の弟の名前も鈴木啓示
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
247:神様仏様名無し様
04/11/19 12:05:40 TrWISMEr
あの立花龍司が阪神に指名された15歳投手と共に映し出されていた。（新聞
テレビ）立花と２ショットでない限り辻本の撮影はさせなかったのか？
仰木にもバレンタインにも見放された立花の求人シーンと看た。
248:鈴木啓示
04/11/20 00:55:51 H/zj12Ig
立花はアカンで！インチキやで！
ワシの300勝達成させたトレーニング方法に
勝るモンは無いで！！
249:神様仏様名無し様
04/11/20 11:16:13 1A2riZcT
>>247
俺もスポーツ新聞で写真見た。スポーツ新聞の記者やテレビ局の野球放送関係者は
不勉強でアホだから簡単に騙せる。しっかり宣伝してたよね。ずる賢い奴だよ立花って奴は。
250:神様仏様名無し様
04/11/20 17:20:49 uhErM8kK
スレ違いだろ。
立花のスレ立てろよ。
251:神様仏様名無し様
04/11/20 19:51:31 BVjJd2TT
立花が言ってた小野・阿波野は40まで現役っていうオオボラどうなったんだ？
252:神様仏様名無し様
04/11/20 23:11:38 dF1Ya83N
てっきり今頃は、立花が手がけた投手たちが
立て続けに200勝ラインを突破するものと
ばかり思ってたよ。
あー、そういや、ことし41歳で二桁勝って
200勝達成した工藤って立花の門下生なんだろうな、きっと。
253:神様仏様名無し様
04/11/20 23:28:58 srw8cARl
>>247
>>249
>>251
>>252
クサさん落ち着いてください
254:神様仏様名無し様
04/11/21 09:42:33 fsBw5Q66
投手クサとしてのトレーニング法も、中には間違ってたのもあるだろう。
しかし、結果が全てのこの世界、クサと同等以上の結果を出さねば、
その誤りを正そうにも説得力は薄い。
クサも、自分のやり方を押し付けて壊れた奴には、「しょせんその程度の器」と
しか思ってないんだろうしな。
255:神様仏様名無し様
04/11/22 18:26:15 YO/0jjUf
立花が近鉄去る時「鈴木監督の練習方法は古い」とは言っていたが
「鈴木監督の練習方法では間違っている、とか 効果が上がらない」とは
言わなかった。（＝言えなかった）
立花の立派なトレーニングなら鈴木の寿命はどうなったかと言って欲しかった。
256:神様仏様名無し様
04/11/23 09:27:51 Y/2Dbk6C
オリ近から背番号１の永久欠番打診あったそうだ
オリックス近鉄の１はつけてもいいらしい。
OB会長就任おめでとうございますｗ
257:神様仏様名無し様
04/11/23 21:54:42 NrUvqAHe
石床幹雄氏死去
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
クサと同じドラフト1期生。
というより、スカウトがクサを推したのに阪神はこの人を指名したという因縁の相手だった。
258:神様仏様名無し様
04/11/23 22:20:57 HmjKyX9V
週ベで石床氏があれで終わった真相をようやく知った直後に、その真相に当たる
理由で死去だなんて。。
259:Yakult Fan
04/11/24 05:53:29 Il4x6cUC
投げたらアカン !
URLﾘﾝｸ(gazo01.chbox.com)
260:神様仏様名無し様
04/11/24 08:01:50 NIpmOTNt
>>259
大いにﾜﾗﾀｗ
261:神様仏様名無し様
04/11/24 09:03:10 ytlspICF
>>259 すげー！これ、保存しとくわ！
262:鈴木啓示
04/11/24 12:32:40 3V+CXze3
何がおかしいんや！
あのCMで非行から立ち直った青少年諸君も
多いはずやで！
ちなみに別バージョンも有るんやで！！
263:神様仏様名無し様
04/11/24 19:58:22 hclAQ8qg
>>259
なつかしー
264:神様仏様名無し様
04/11/24 22:11:53 MlBIiYfD
パ・リーグの選手がピンでＣＭに起用されたのが
当時としても異例だった。
265:神様仏様名無し様
04/11/24 22:33:24 NIpmOTNt
>>259
保存しますたｗあんたは神
別バージョンもあるの？
あったらウプｷﾎﾞﾝ
266:神様仏様名無し様
04/11/25 20:49:36 a2ZojR77
ああ、>>133の書き込みがむなしく響く…
267:神様仏様名無し様
04/11/25 21:30:24 KP0nZl7U
クサは天才。選手としては超一流。
268:神様仏様名無し様
04/11/26 19:51:06 PBIwBvE8
鈴木さんに会って聞きたいことはたった一つだけ
「栗橋さんの店に飲みに行ったことはありますか？」
269:神様仏様名無し様
04/11/29 08:56:06 RvMEyvB9
西本御大と仲違いして、よっさんに電話で「トレードでわしを獲ってくれ」って頼んだらしいね。
何かの間違いで、最初から阪神に入ってたら、すごい舌禍事件おこしてそうだな。
270:神様仏様名無し様
04/11/29 23:41:40 t2rRZWQv
>>269
アクの強い江夏と一緒のチームにでもなったら、何事も起こらない
はずもない・・・。
阪神伝統の「両雄並び立たず」となっただろう。
かつての村山と小山のように。
仲が良い悪いは関係なしに、そうなってしまう。それが阪神の魔空空間たるゆえん。
271:神様仏様名無し様
04/12/01 19:40:10 GmgiI565
僕は、ピッチャーなのですが走り込みはどのくらいすればいいのですか。詳しく教えて下さい。
この質問に答えてくれたのは鈴木啓示選手です！
中学生位では体がまだ出来ていないので、あまり無理をして走ると
体を痛めてしまうおそれがあるため、走り込む必要はあまりない。
高校生位になってある程度体が大きくなってから鍛えるつもりでよい。中学生位までは楽しんで野球に取り組んで下さい。
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
272:神様仏様名無し様
04/12/01 19:58:46 jfZypY06
昨日、NHKの関西ローカルnewsにクサ氏が出てた。
やっぱり藤井寺球場が無くなるの寂しそうにしてたね。
273:神様仏様名無し様
04/12/01 20:03:28 9OFBzele
>>270
阪神がクサを獲っていたら翌年江夏を指名しなかっただろう。
もし指名していても打者に転向させた可能性大。
（事実1年目の江夏は当初ボコボコに打たれたが
自らHRやタイムリーを打って勝ったりしていたので
藤本監督から打者転向を勧められていた）
もし打者になっていたら同じ阪神でもクサとも仲良くなったと思われ。
274:神様仏様名無し様
04/12/02 13:08:50 tEWtfqqK
投げたらアカン
投げたらアカンのや
275:神様仏様名無し様
04/12/04 01:51:28 gvaqYEWm
そもそもクサが阪神に入団したとして活躍したかどうかだ
とにかく球は速かった
276:神様仏様名無し様
04/12/04 02:01:30 tYC4jcz+
現役時代の契約更改でのコメント
｢相場ってもんがあるやろが｣
277:神様仏様名無し様
04/12/04 19:47:52 6A4d9hfD
紫色のスーツを思い出した
278:神様仏様名無し様
04/12/10 23:42:01 ls+lRzoa
こないだ江本が文句逝ってたナ
「昭和２２年会なんかやっても、鈴木に堀内とか
誰も集まらんやろ、みんな仲悪いからな」
ﾜﾗﾀ
279:神様仏様名無し様
04/12/11 00:04:38 9HMkzDZF
>>278
エモなんかは草の足元にも及ばんくせに。
280:神様仏様名無し様
04/12/16 05:40:17 GA0rAfb5
投げたらアカん
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
281:神様仏様名無し様
04/12/24 14:17:13 G02zubw3
また立花が辻本クンを利用して連載を始めやがった
282:神様仏様名無し様
05/01/24 12:20:26 WJyKSe25
パ四天王の現役時代は全く知らないですが、
山田はあのサブマリン投法そしてシンカー
東尾はビーンボール シュートで内角攻め
村田はマサカリ投法そしてフォーク
とすぐイメージできる（村田はある意味今も見られるしｗ）のですが、
この人はよくわからない。
速球派から技巧派に転向してるみたいだけど、
90年代以降の投手だとそれぞれ誰のイメージなんですかね？
283:神様仏様名無し様
05/01/24 15:06:04 t3+LoaKO
>>279
『たかが100勝しか出来んかったピッチャーが、エラそうな事抜かすな！！』
て言ったそうですし。
284:神様仏様名無し様
05/01/24 23:19:30 m94xvsVD
今はその、「たかが100勝」すらできないピッチャーがほとんどなんだな。
285:神様仏様名無し様
05/01/25 00:32:08 KKXkRpph
>282
すごーく強引に当てはめると
速球派時代：石井一久系
技巧派時代：工藤公康系
ってとこかね。
後半はイメージ的には山本昌っぽい感じもするが
投球フォームは最後まで正統派だったんで。
286:神様仏様名無し様：
05/01/25 01:17:28 ICR6hyA+
ケチつけるようですいませんが工藤って技巧派じゃないんじゃ…
287:神様仏様名無し様
05/02/18 15:05:29 Rp3OFJd5
鈴木啓示成績
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1966 近鉄 46 10 12 - 3.19 189.0 160
20才1967 近鉄 44 21 13 - 2.77 276.0 222 最多奪三振
21才1968 近鉄 57 23 21 - 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
22才1969 近鉄 46 24 13 - 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝
23才1970 近鉄 45 21 14 - 2.75 313.2 247 最多奪三振
24才1971 近鉄 43 21 15 - 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
25才1972 近鉄 43 14 15 - 3.42 242.0 180 最多奪三振
26才1973 近鉄 30 11 13 - 3.40 171.2 119
27才1974 近鉄 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振
28才1975 近鉄 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率
29才1976 近鉄 37 18 15 0 2.67 265.2 129
30才1977 近鉄 39 20 12 1 2.35 267.2 144
31才1978 近鉄 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位
32才1979 近鉄 24 10 08 0 4.40 134.2 091
33才1980 近鉄 26 14 08 0 3.87 179.0 100
34才1981 近鉄 22 05 11 0 5.12 123.0 042
35才1982 近鉄 24 11 10 0 3.74 190.1 100
36才1983 近鉄 28 14 11 0 3.70 226.0 101
37才1984 近鉄 28 16 10 0 3.76 213.0 102
38才1985 近鉄 15 05 06 0 7.89 065.0 038
通算 703登板 340完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11
288:神様仏様名無し様
05/02/21 01:33:32 mbqcdH/n
鈴木啓示って警視みたいな顔してるねｗ
289:神様仏様名無し様
05/03/01 15:14:24 G+u5GZmY
>288 梨駄乙ｗ
290:神様仏様名無し様
05/03/13 15:35:21 QqeaIiyZ
>>287
立花に「アンタの理論ならこの鈴木の成績がどのようになるのか？」と
聞いてみたい
291:神様仏様名無し様
05/03/13 17:01:58 8CiBUJf4
立花はリスクをとらないんだよな。
いつもコンサルタント気分で成功すれば俺のおかげとアピールし
失敗すれば口を閉ざすか相手の責任にする。
辻本くんも成功したらまた本でも書くんだろうなぁ。
（辻本くんには悪いけど）失敗すると思うけどね。
292:神様仏様名無し様
皇紀2665/04/01(金) 13:51:17 5y2xKvJF
立花はバレンタインや仰木にも完全無視されてる
293:神様仏様名無し様
皇紀2665/04/02(土) 01:19:58 HOe+DYw+
アンチ立花厨の所為で
このスレが死に体になった件について
294:神様仏様名無し様
05/04/02 07:45:56 xrMRHRZq
変化球は何を使っていたの？
295:神様仏様名無し様
05/04/02 23:54:35 mc8BtOFr
晩年はフォーク。
オールスターに出たてのとき、
捕手の野村克也に「カーブがよく曲がらん。」と口を滑らせ、
レギュラーシーズンで狙い球を絞られ、痛打。
296:神様仏様名無し様
05/04/04 19:50:57 MMKP1I2t
鈴木が真のエースになったのは1980年
超満員後楽園決戦 藤井寺優勝決定戦 プレーオフ 日本シリーズ（2勝）で大活躍
なのに14勝で減給！（気の毒）
立花が真価を発揮したのは近鉄解雇以降
●オリックス仰木無視
●ロッテに拾われメッツに行ったものの解雇
（日本語が読めないバレンタインをいいことに
バレンタインがポケットマネー出す 慰留された と言いたい放題）
●オリックス仰木無視
ロッテに行ったものの解雇
●オリックス仰木無視
●バレンタイン無視
●オリックス仰木無視
頼みは辻本クンだけ
297:神様仏様名無し様
05/04/10 16:20:26 ZFwd4mEC
14勝もして減俸ってのがすごいな。近鉄はｼﾌﾞﾁﾝなのか？
いまどきのﾋﾟｯﾁｬｰは14勝もしたら鬼の首取ったような態度するんだけどな。
298:神様仏様名無し様
05/04/13 18:23:51 sKm7zZ6F
>>297
あの年の最多勝は日本ハム木田だった
20勝は一人だけ よって今とさほど状況は変わりがない
20勝ゾロゾロ時代ではなかった
14勝で減棒は2年前の25勝で4500万が大杉との判断と思われる
今のように若い投手が週１の先発で途中降板って異常な時代になるとは
思わなかった（その間にリリーフもないし）
鈴木で気の毒なのは新人の時 高卒で
10勝して新人王に選ばれなかったこと
他にいい選手がいたのではなく「該当者なし」だったのだから
立花に今のローテーションの異様な空き具合について聞いてみたい
何が原因なのか？
299:神様仏様名無し様
05/04/13 18:32:04 V3oyTkji
>>298
あの年のクサの25勝は勝ち星以上の価値がある。
当時をして4500万でも高くはない・・・は言いすぎかな？
なにせ30完投と最優秀防御率つきの25勝だからな。
だいたい年間30完投ってなんだよ。今じゃ、通算でも30完投
してないやつのほうが多いぞ！
300:神様仏様名無し様
05/04/15 16:35:16 tYalJ1Uf
>>299
張本が抜かれたって怒っていた年
今では中６日なのに完投できない 漫才！
301:神様仏様名無し様
05/04/15 17:13:40 US8JA0av
やってる野球が昔と今で違うっていうだけ。
クサが今の時代に生まれてても中5日で年間180-200イニング程度の
ピッチャーになってるだろうし、
逆に上原や松坂がクサが現役だった時代に生まれてたら
クサと同じペースで投げてただろうし。
302:神様仏様名無し様
05/04/15 17:30:14 eQN6su8F
鈴木啓示成績
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1966 近鉄 46 10 12 - 3.19 189.0 160
20才1967 近鉄 44 21 13 - 2.77 276.0 222 最多奪三振
21才1968 近鉄 57 23 21 - 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
22才1969 近鉄 46 24 13 - 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝
23才1970 近鉄 45 21 14 - 2.75 313.2 247 最多奪三振
24才1971 近鉄 43 21 15 - 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
25才1972 近鉄 43 14 15 - 3.42 242.0 180 最多奪三振
26才1973 近鉄 30 11 13 - 3.40 171.2 119
27才1974 近鉄 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振
28才1975 近鉄 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率
29才1976 近鉄 37 18 15 0 2.67 265.2 129
30才1977 近鉄 39 20 12 1 2.35 267.2 144
31才1978 近鉄 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位
32才1979 近鉄 24 10 08 0 4.40 134.2 091
33才1980 近鉄 26 14 08 0 3.87 179.0 100
34才1981 近鉄 22 05 11 0 5.12 123.0 042
35才1982 近鉄 24 11 10 0 3.74 190.1 100
36才1983 近鉄 28 14 11 0 3.70 226.0 101
37才1984 近鉄 28 16 10 0 3.76 213.0 102
38才1985 近鉄 15 05 06 0 7.89 065.0 038
通算 703登板 340完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11
>>301
分かんねーぞ。人それぞれ違う体なんだから。
権藤は300や400イニング投げさせられ3年目にで壊れた。
稲尾は9年目でパンクした。杉浦は8年目に腕切断するっかて噂がでるぐらい壊れた。
上原が上のペースで投げれるかな
303:神様仏様名無し様
05/04/15 18:49:56 2VCzhpON
>>302
権藤に関しては問題は監督。
一年目からあんな使われ方したら誰だって壊れる。
んで上原が上のペースで投げて「勝てた」かどうかは兎も角、
あの時代に生まれてて且つ勝てる投手であれば
上のペースで「投げてた」のはほぼ間違いがないだろ。
壊れるかどうかはまた別問題。
304:神様仏様名無し様
05/04/15 19:19:00 PTgzGPta
引退前年の記録ですら越せる現役投手は皆無に等しい
305:神様仏様名無し様
05/04/15 23:55:15 2VCzhpON
そうでもないだろ。
306:神様仏様名無し様
05/04/16 01:16:51 4dfdQ0qM
壊れないかどうかは非常に重要だと思うが・・・。
今のエース級が150ｲﾆﾝｸﾞ・12～13勝・防御率2点台ができたとして、
そいつが昔に行って登板間隔を縮めたらそれの2人前を1年でできるかどうか。
307:神様仏様名無し様
05/04/16 01:36:16 S320kK/N
この場合問題は壊れるにしても何年目に壊れるかだろ。
あの時代エース級なら稲尾くらい持てば御の字だろうし。
んで壊れるかどうかなんて論じようがない。
そもそも最初の話題は昔に今の選手が行ったとして
そのペースで投げてたどうか(壊れるかどうかじゃない)ってんだから、
それだったら
「投げてただろう、でも壊れたかもしれない。壊れなかったかもしれない」
くらいしか言えん。
308:神様仏様名無し様
05/04/16 01:40:01 GgIiTI0e
登板間隔も短くて、完投してくれりゃあベンチもブルペンも大助かりだな
309:神様仏様名無し様
05/04/16 01:50:44 0hzrKAED
大エースだね。選手としては素晴らしい。
監督としては二流以下だけど。
310:神様仏様名無し様
05/04/16 03:04:09 waIU32qS
三十代半ばの者です。晩年のクサしか印象に残っていませんが、勿論昔の華々しい活躍は知っていますし、このスレでも再確認しました。
皆さんに質問です。是非忌憚ない意見をお聞きしたい。晩年でも中4日程度でバリバリ完投していた、クサを始めとする当時の一流選手達。確かに今とは比べモノにならないよね。その違いは根性、努力…色々あるとは思うけど。
そこまでは間違いなく正論なんだが…当時はメジャーに日本人は全く通用しなかった。ところが今や大活躍。何故なんだろうか？
練習量を落として日本のレベルが上がったの？？
311:神様仏様名無し様
05/04/16 06:57:06 GgIiTI0e
>>310
日本のレベルは日本人の体格も大きくなり、筋トレも普及し始めたことで上がってると思い
ます。ただ投手の制球力という面ではレベルが上がったとははっきり言えないような気がします
じゃあ逆にメジャーリーグのレベルは昔に比べてどうでしょうか？
312:神様仏様名無し様
05/04/16 07:44:08 I+HpqxHh
>>310
クサ、チョージ村田、山Ｑクラスであればメジャーでも十分に通用したでしょう。
ただ当時はメジャーは遠い存在というかアメリカ自体遠い国だった。
野茂の成功もアメリカがかつてより近い国になっていたという状況も
あったと思う。
313:神様仏様名無し様
05/04/16 18:07:01 waIU32qS
野茂からメジャーの存在が近くなった。
それはよく分かるんだけど、それにしても昔の実力差は大人と子供の開きがあったでしょう。クサに限らない話だけど、そこが矛盾しているようで理解できないんだ。
また、確かにメジャーも球団数が増えた分、若干のレベルダウンはあったかも知れない。同時に日本野球も徐々にレベルアップしていると思う。
「今の選手には到底真似の出来ない」「昔の選手は凄かった」その通りだと思う。
しかし今の選手達の方がずっとメジャーに通用する。これまた事実。
どういう風に解釈していますか？
314:神様仏様名無し様
05/04/16 18:53:09 qj5mXGbt
＞昔の実力差は大人と子供の開きがあったでしょう
＞しかし今の選手達の方がずっとメジャーに通用する。これまた事実。
そう思うのはなぜ？ 日米野球の結果からの判断？
少なくとも日本のプロ野球の選手で1960年代にプレーしていた選手はアメリカで通用する能力を持ち合わせて
いたはずだ。マッシー村上以上の投手は日本のプロに明らかに存在していたし、60年後半にメジャー傘下に入っ
てマイナーリーグ扱いになっていたメキシコリーグの優勝チームメキシカン・タイガースが日本のプロ野球の春の
オープン戦に参加か15試合戦って0勝15敗一つも勝てずに帰っていった。しかしそのメキシカンタイガースのメンバー
の内の4～5人はメジャーリーグに上がってプレーしている。逆にここ数年日本でプレーしている選手でタイトルを
獲った外国人選手でメジャーでほとんど活躍できなかった選手がカブレラ ローズ ラロッカ ぺタジーニ バンチ
ギャラードあたりの扱いは扱いはどうする？
上のような理由から「今のほうがずっと」とは言い切れず通用する選手は存在したしたはずだ。
＞確かにメジャーも球団数が増えた分、若干のレベルダウンはあったかも知れない
クーパーズタウンテレビで30年、40年以上前のメジャーのトップレベルの試合を観ると
今のメジャーのほうが明らかにレベルは高い。今のウェイトトレやらドーピングしている
選手に比べれば球が速い投手の割合は低いしパワーのある選手の割合も低い。
また変化球の多彩さも現在のほうが遥かに上だ。
俺の判断はこうだ。
現在のメジャーのレベル＞1960年代のメジャーのレベル
現在の日本の野球のレベル＞1960年代の日本の野球のレベル
日米どちらもレベルが上がっている。 そして1960年代の日本の一流選手が1960年代の
メジャーでプレーしていれば立派に通用する。ただ1960年代には野茂みたいな奴が
いなかったんだ。
315:神様仏様名無し様
05/04/16 19:14:36 CMomtub5
８８年の日米野球あたりから日米間の差はなくなってきてると僕は感じてます。そして
あれからＭＬＢは４球団増えました。８８年来日した元ＭＬＢの首位打者マドロックは
「日米との差はもうそんなにない」と言ってました（ＮＨＫ「大リーグアワー」より）まあ
自分が成績を残せてない言い訳かもしれませんがｗ
９０年元阪神のフィルダーがＭＬＢで２冠王になりました。そしてガリクソンも２０勝を
あげ、日本の野球の見方が変わり、それまではメジャーを諦めた者や衰えた元メジャー
リーガーばかりだったＮＰＢにメジャーまでのステップとして来日する選手が増えました
９２年（？）のオフにカリフォルニアエンジェルスから広島の大野投手をレンタルしてくれ
とオファーがありました。長谷川投手は野茂投手より先にメジャーに行く話をオリックス
としてました。昔からＦＡがあれば挑戦していた選手もいたかもしれません
以前は野球はフットボールとアメリカ４大スポーツのトップ争いをしてましたがＭジョーダン
の登場や９４年のストライキの影響で野球人気は下がったと言われてます。９０～９２のあたりで
元阪神の本多スカウトの新聞のコラムでアメリカの体育の授業から野球がなくなってきてるという
のを読んだことがあります
まあ変な文章になりましたがトレーニング方法の影響もあって日本のレベルも上がっているの
でしょうがメジャーリーグのレベルは下がっていると見たほうが良いのかもしれません。なぜなら
メジャーがアジアに触手を伸ばしてるのは日本だけじゃないですから。で日本もＪリーグの存在
や少子化や気軽に野球ができる環境の減少から右肩上がりとはいかなくなってくるでしょうね
316:神様仏様名無し様
05/04/16 19:32:15 waIU32qS
色々な意見、ありがとうございます。
先程、球団数が増えてメジャーのレベルが…と書いたのを、もう少し正確に記します。
メジャーも日本も、レベルは確実に昔より上がっていると思う。しかし日本のレベルアップに比すると、球団増もあったりしてメジャーのアップ具合が日本野球のアップより鈍化していると思うのです。
だから日本の成長を規準とすると相対的にメジャーが若干ダウンになるんじゃないかなと思ったのです。
昔はメジャーと差があった、というのは昔の日米野球からです。
317:神様仏様名無し様
05/04/16 19:40:13 waIU32qS
携帯からですので、続けざまに失礼します。
最近は結構、競った戦いが出来るようになりましたが、昔はホント、相手にならなかった。
逆に日本に鳴り物入りの外国人がさっぱりだったり、アメリカで鳴かず飛ばずの外国人が日本で大活躍、という事もあります。
これは日本野球に対応できるかという個人の資質の要素が強く、メジャー全体として捉らえるのは、若干不適当かと思います。
全体で比べるなら、今は日米野球しかないかな。でもメジャーも真剣味に少し欠けるからな。
いつか世界一決定戦をやったら、この疑問も理解できるだろうね。
318:神様仏様名無し様
05/04/16 20:01:48 CMomtub5
僕は世界一決定戦は永久にないと思いますが。アメリカシリーズじゃなくてワールドシリーズでしょ？
319:神様仏様名無し様
05/04/16 20:09:48 waIU32qS
今のままだどね。
それはアメリカ人の思い上がりですね。本当はアメリカンシリーズだと思い知らせないといけない。
その為にも、日米野球を腕試しの場としてでなく、真剣勝負で日本人選手は臨まないといけないんだけどね。
毎回、日本が勝ち越すようになったら、メジャーはプライド高いので、決着を付けてやろうと現実味が出てくると思います。
320:神様仏様名無し様
05/04/16 20:13:08 CMomtub5
ＭＬＢからは降りてこないと思います。ならばこちらからメジャーリーグに参戦する気
でないと駄目でしょう。ぜひ巨人に参戦してもらいたいものです
321:神様仏様名無し様
05/04/16 20:40:20 ApHxQ7Af
>>310当時はメジャーに日本人は全く通用しなかった。ところが今や大活躍。何故なんだろうか？
練習量を落として日本のレベルが上がったの？？
↑
この意見ですが鈴木・山田・東尾・村田・江夏クラスが大リーグにチャレンジしてなかった
だけではないでしょうか？
シーズン終了後のトレーニング不足の日米野球でも参考になりますか？
正直、大家・長谷川・吉井クラスで活躍できる大リーグのレベルって
そんなに高いと思いません。
全く通用しなかったって 何を根拠に言うのか分からないのですが.
大家・長谷川・吉井と東尾・江夏・鈴木・村田クラスでは
格が違うと思いますが
322:神様仏様名無し様
05/04/16 21:10:18 qj5mXGbt
日米野球はあまり参考にしないほうが良いのではと思うのが、例えば野茂や石井一はかなり打たれていたはず。
イチローは.日米で400以上打っていてメジャーでも活躍。一方松井稼も.400以上打つていたが.270程度に成績を
落とした。
鈴木はあまり良い成績ではないはず。江夏は日米野球でかなり好投していたようだ。
江夏豊 日米野球成績
1968年 対カージナルス
回 安 振 球 責
10月27日6－0カージナルス（後楽園） 3 3 7 0 0 ○
11月03日3－0カージナルス（甲子園） 6 １ 8 2 0 ○
-----------------------------------------------------------
1971年 対オリオールズ
回 安 振 球 責
10月31日1－4オリオールズ（甲子園） 3 3 5 1 1 ●
11月03日0－7オリオールズ（後楽園） 2 4 6 0 2 －
-------------------------------------------------------------
1974年 対メッツ
回 安 振 球 責
11月10日1-5メッツ（甲子園) 3 3 0 0 0 －
日米野球トータル
試5 2 勝1 敗 防1.59 回17 安14 振26 球3 責3 奪三振率13.76
323:神様仏様名無し様
05/04/16 21:12:30 CMomtub5
>>332
全体の差はわかるでしょ＞日米野球
324:神様仏様名無し様
05/04/16 21:30:15 kFm2bZH9
>>321
＞正直、大家・長谷川・吉井クラスで活躍できる大リーグのレベルって
そんなに高いと思いません
これって、阪神移籍後の片岡やヤクルト移籍後の鈴木健の成績を根拠に、セとパの
レベルを比較するのとあまり変わらないような気がしますね。最初の段落には同意する
のですが。
325:神様仏様名無し様
05/04/16 21:33:19 CMomtub5
そこまでこの話がもつれるならこっちでしたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
326:神様仏様名無し様
05/04/16 22:42:46 z0tl8hBe
防御率ベスト10入り投手の中での最多投球回数の変遷＠パリーグ
1950 米川（東） 363 2/3
1954 宅和(海） 329 2/3
1959 稲尾(西） 402 1/3
1964 小山（ロ） 361 1/3
1969 鈴木啓(近) 330 2/3
1974 金田留（ロ） 201 2/3
1979 村田（ロ） 255
1984 東尾(西） 241 1/3
1989 阿波野（近) 235 2/3
1994 伊良部(ロ） 207 1/3
1999 黒木（ロ） 212 2/3
2004 新垣（ダ） 192 1/3
*1973 成田（ロ） 273 2/3
1975 東尾（太） 317 2/3
1978 東尾（ク） 303 1/3 ：最後の300イニング投手
1978 鈴木啓(近) 294 1/3
1980年のハイパーラビット野球以後、短間隔＋完投で相手を押さえることを出来なくなったのか、
山田・東尾・鈴木啓あたりもイニングが減り、現代のローテーションに近い感じになったかと。以後、
250イニングオーバーでベスト１０入りしたのは1980年の木田勇（253イニング・防御率2.28)、
1985年の佐藤義260イニング・防御率4.29)のみ。200イニングオーバーの防御率ベスト10とか
2点台はあるけど、250以上は無いはず。
327:神様仏様名無し様
05/04/16 22:55:46 waIU32qS
色々なご意見、ありがとうございました。
スレ違いになってしまいますので、この辺にしておきますね。
皆さん大変参考になりました
328:おまけ
05/04/16 22:58:25 z0tl8hBe
同様に、防御率ベスト10入り投手の中での最多投球回数の変遷＠セリーグ
1950 真田（松） 395 2/3
1954 杉下（中） 395 1/3
1959 小山（阪） 344
1964 ﾊﾞｯｷー（阪) 353 1/3
1969 江夏（阪） 258 1/3
1974 外木場（広） 310 1/3
1979 小林繁(阪) 273 2/3
1984 西本（巨） 224 2/3
1989 桑田（巨） 249
1994 桑田（巨） 207 1/3
1999 野口（中） 203 2/3
2004 井川（阪） 200 1/3
*1968 江夏（阪) 329
1970 江夏（阪) 337
外木場・池谷・高橋里といった広島勢が300イニング近く投げてたのを除けば、V9終焉以降は
ローテーションが明確化してきたのか、極端なイニングの登板はほぼなくなってきている。こっちも
やはり1970年代後半～80年代前半が明確な一つの節目かも。
329:神様仏様名無し様
05/05/04 21:21:23 u7J9jVjo
ホークスの三瀬の投球フォームが晩年の草に良く似ているとおもふ。
330:神様仏様名無し様
05/05/04 21:26:37 ck4LwO1e
>>329
俺もそう思った。草を横手気味だもんね
331:神様仏様名無し様
05/05/05 09:38:24 R/8+sEm4
鈴木啓示を監督に使おうというところはないだろうが、
コーチなら使ってみたいという球団はあるんじゃないかな。
332:神様仏様名無し様
05/05/05 10:56:02 tTNr+zMh
>>331
そんな、「ワシはコーチの器やない」という驚愕の表現法で
「俺は監督向きの器」とアピールしていた人に
畏れ多くてできまっかいなｗ
333:神様仏様名無し様
05/05/05 13:50:51 TBOgPpVI
結局監督の器じゃないこともアピールしちゃったから
もう現場復帰はなかろうな
334:神様仏様名無し様
05/05/05 14:21:45 v+V4tTi2
楽天のＧＭだったらできるよ
335:神様仏様名無し様
05/05/05 22:33:35 /ZUe99Ir
田尾じゃダメだな、鈴木啓示じゃないと。120敗目指すためには。
336:神様仏様名無し様
05/05/05 23:38:57 pXy5ysBS
クサは強いチームを解体するのは得意ですが
もともと弱いチームに鞭打つのは不得手です。
337:神様仏様名無し様
05/05/07 07:43:16 pUdjOSao
Ｊでは、評判の悪いエメルソン・レオンが何回も復帰してるじゃないか。
楽天で復活してくれ。
338:神様仏様名無し様
05/05/07 10:47:39 FEHjeB3T
>>271 意外といいこと言ってるな。
関係ないが米田
もう少し誉めてやろうよ。。。
Ｑ 寺原投手のピッチングフォームのよいところ教えてください。
どうしてあんなに速い球を投げられるんですか？
Ａ この質問に答えてくれたのは米田哲也選手です！
持って生まれた肩筋の強さがあります。
また、フォームが悪くコントロールも悪すぎます。
左に完全に体重がのるようになればコントロール・スピードも
コンスタントに１５０ｋｍ位は楽に投げれる事ができると思います。
339:神様仏様名無し様
05/05/07 23:56:27 4Cr0HFGV
>>337
アレはアレで謎だな。
采配がクソなのはみんな承知だろうに。
レオンのとりえってルックスだけだろ。
ってスレ違いスマソ。
クサはそのルックスすら絶望的だが。
340:神様仏様名無し様
05/05/08 00:23:59 Z8zsUYeZ
>>339
レオンは短期間では結果を出しているよ。
戦術は中盤を省略して放り込み中心。
けど勝てばそれでＯＫ。
ただ性格は広岡と同じく他人には徹底的に厳しく規律やモラルを要求するが
自分には甘いので選手にはとことん嫌われる。
しかしたるんだチームを短期間で引き締める刺激剤としては最適な人材なので
重用されるのが真実だろう。
（スレ違いスマソ）
341:神様仏様名無し様
05/05/08 00:54:26 +omWi4Wy
レオンはムチ、ムチ、ムチで飴がないからなぁ。短期で結果は出すけれども、それで最終的には選手が反発してチームが崩壊する。
チームを破壊するという点では、草やんに似てるかもしれない。
現役選手のころはドゥンガと同じで、こういう嫌われ者は重宝なのだが。
342:神様仏様名無し様
05/05/08 01:00:37 1HY/1JdU
投げたらアカン！－わが友わが人生訓ー
鈴木啓示著
決して妥協せず、自らの人生に向かって突き進むー
草魂鈴木啓示が語る、熱き人生訓！
内容
ドブネズミから脱皮せよ
男は妥協してはならない
雄弁は銀の価値を見なおせ
他人の金を当てにするな
惚れて結婚するか、結婚して惚れるか
浮気の表現学ー据え膳食わぬは男の恥
男は、スキあらば父親から脱出せよ
母親は平凡なことが偉大なのだ
父親存在理由をづ理解させるか
父親は子供に弱さを見せるな
343:神様仏様名無し様
05/05/08 01:05:12 +tGvkjT6
元から崩壊していているチームで
負の求心力をもたらす存在として復活してほしい。
344:神様仏様名無し様
05/05/08 01:30:10 +omWi4Wy
>>342
凄いの一言だ。いまの堕落しきった日本人が失ったものがある。別に、取り戻したいとは思わないが。
345:神様仏様名無し様
05/06/05 21:26:07 R1c1UPrN
藤井寺球場ラストのイベントでクサトークショー見てきました。
覚えてる限り落書き
・兵庫出身なので昔から阪神ファンだった
・高２の時に阪神から中退して入団しないかとの誘いを受けた。契約金（？）2000万円の掲示
・親や教師の説得で高校は卒業しとけとのことで断る
・他に大洋の誘いもあったがスカウトも熱心だったしドラフトの指名は阪神だと思ってた
・ドラフト当日、授業途中で校長先生に呼ばれるがどうも様子がおかしい。指名が近鉄でしかも２位だった。周囲もがっくし
・しかし、あとから思えば当時の投手王国の阪神に入っていたら出番がなかったかも。近鉄だからこそ使ってもらえて新人２桁勝利
・藤井寺は昔は外野スタンドも無く芝生だった。そばにバラックの建物があってそれが選手寮。当時は日生が本拠地、藤井寺がサブ
の扱いで、藤井寺は練習場という感覚だった。（キャンプも藤井寺）
・入団１年目は藤井寺駅前の眠眠で餃子と焼きそば食べるのが楽しみだった。（いまは店はないらしい）
・藤井寺のモデルは甲子園（２年違い）日生はベンチまで近かったのでKOされても野次られる機会が少なかったが藤井寺はベンチまで
遠いのでよう野次られた。
・藤井寺の内野スタンド昔は一段一段すごい段差があった。それを上り下りする練習をした。
・近鉄の選手は近鉄電車フリーパス。昔は改札を通らず、踏み切りの所から直接ホームにのって日生にいっていた。
・大阪球場、平和台、日生、後楽園とプレーした球場が次々なくなってく。時代の流れかもしれないが、さびしい。
・草魂というのは造語。昔はサインに「雑草の魂」と書いていたが、画数が多いので、「雑」と「の」を削った。広辞苑に載ってると勘違い
するひともいるけど、最近まで「広辞苑」を知らなかった。
・西本監督は就任当時背を向けていた。曰く「２０勝するなら負け数は１桁にしなければいけない」聞き流していたが、何度も何度も
同じ事を言われる。1回目より2回目、2回目より3回目と言われる度に丁寧に言われるので、そのうちその言葉が頭に入ってくるように
なった。天狗になっていて、誰も文句を言わない環境の中だったのでありがたかった。いい監督に出会っていたのに、自分が監督に
なったときにはそれが生かせなかった。
346:神様仏様名無し様
05/06/06 21:28:55 p68yZUmv
>>345
うわ、最後、いいこと言ってるよ！
347:神様仏様名無し様
05/06/07 08:01:35 NHzoOG5l
人生の中で、近鉄の監督が初めての挫折だろうな。
この挫折を乗越えた上でのユニフォーム姿をみてみたい。
348:神様仏様名無し様
05/06/07 08:03:48 NHzoOG5l
> 草魂というのは造語。昔はサインに「雑草の魂」と書いていたが、画数が多いので、
> 「雑」と「の」を削った。広辞苑に載ってると勘違い
> するひともいるけど、最近まで「広辞苑」を知らなかった。
笑えるけれども、クサヤンらしい。
349:神様仏様名無し様
05/06/10 17:23:30 n6tVn/+R
>>345
あの年齢にしてきっちり自己反省できてるとしたら、
これほど素晴らしいことはないな。
350:神様仏様名無し様
05/06/10 17:43:48 7qiUEv+W
>>345
最後の行でクサ好きになったよ
351:神様仏様名無し様
05/06/10 18:34:25 TEFTETlt
＞1回目より2回目、2回目より3回目と言われる度に丁寧に言われるので、そのうちその言葉が頭に入ってくるようになった。
西本さんって鉄拳のイメージばかり先行してしまったけど
それは例外なことで、
普段は根気よく何度も繰り返し丁寧に教えるそうだからな。
352:神様仏様名無し様
05/06/10 20:24:05 feR1hHln
>>345
草さん最高！！
本を読む限り他人のせいにしてまったく反省していない立花コンディショニングコーチあたり
に聞かせてやりたい。
353:神様仏様名無し様
05/06/11 20:32:50 BIlWL0jX
立花は自分を評価したと堂々記載しているバレンタイン・仰木に完全無視されてることに
何を感じているだろうか
「メッツに慰留された バレンタインは私のためにポケットマネーを出すとまで言ってくれた」
と日本語でほざき放題ほざいている。
今、オリックスやロッテから相手にもされない理由を説明すべきである。
中６日・完投なし・馬鹿高給料と楽な世の中になったよまったく（川崎憲次郎）
354:神様仏様名無し様
05/06/11 20:37:21 dmnzzC5A
川崎は確かにゴクツブシだったが、
あれ川崎だけが悪いわけじゃあるまいにー。
とか思うんだけどな。
355:神様仏様名無し様
05/06/17 04:50:19 QJAhyv1y
116 ：神様仏様名無し様：04/03/20 15:39 ID:x79F58tl
>>114 たいして知っているわけではないが。
黒い事件の年表
永易の敗退行為発覚。１９６９年１０月
永易永久追放１９６９年１１月
国会で巨人柴田・藤田コーチの野球賭博行為者の暴力団組長との交際疑惑
発覚。読売国会の承認喚問で返答。処分なし。１９７０年３月
永易が公式に敗退行為参加者の実名を告発。
それにより、５月西鉄、与田、益田、池永が永久追放。村上、船田がシーズン出場停止。
基厳重注意の処分が下る。１９７０年４月
近鉄 小玉、吉沢、木原、高木、監督・選手の敗退行為疑惑発覚。結局処分なし。１９７０年５月
東映 森安、田中に敗退行為疑惑。７月に田中は厳重注意。森安は、金銭授与の事実があったとして永久追放。１９７０年５月
近鉄 鈴木啓示野球賭博行為者からマネージャーを通じて高級時計をもらったことが発覚。
厳重注意。マネージャーは永久追放。１９７０年６月
中日小川、大洋平松敗退行為参加疑惑。小川はオートレース関連の罪を認め、永久追放。
平松は処分なし。１９７０年６月
阪神江夏、暴力団から高級時計をもらったことが発覚。さらに、野球賭博行為者とマージャンをしていたことも報じられる。敗退行為参加なしとして江夏は１月の謹慎。
１９７０年６月
朝日新聞縮刷版より
356:神様仏様名無し様
05/07/20 19:32:15 06STH96O
クサ≧(永久に越えられない壁)∞ツネヲ
357:神様仏様名無し様
05/07/23 21:05:54 5wJI6lC9
ホリは天才肌、クサは不器用な努力型
358:神様仏様名無し様
05/07/23 23:46:22 niPOu6aB
>357
世間的にはまさしくそういうイメージだし、クサ本人も自分は努力型だと錯覚して
いるだろうが、どう見ても本質的には天才型。そもそもそうでなきゃ高卒投手が
上位指名なんてありえない。天才だから走り込みだけで317勝もできた。そして
それゆえに自分が苦もなくできることを平凡なほかの人間たちができないと
いうことを理解できない。「なんでこんな簡単なことができんのや？」になる。
自分は直感的にすべてのことが習得できるから、他人に指導するときに理論的な
説明ができない。
この錯誤が監督時代の悲劇を呼んだのだと思う。
359:神様仏様名無し様
05/07/24 00:03:58 X5D8Mk1T
鈴木啓示成績
登 勝 負 S 防率 回 振
19才1966 近鉄 46 10 12 - 3.19 189.0 160
20才1967 近鉄 44 21 13 - 2.77 276.0 222 最多奪三振
21才1968 近鉄 57 23 21 - 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
22才1969 近鉄 46 24 13 - 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝
23才1970 近鉄 45 21 14 - 2.75 313.2 247 最多奪三振
24才1971 近鉄 43 21 15 - 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
25才1972 近鉄 43 14 15 - 3.42 242.0 180 最多奪三振
26才1973 近鉄 30 11 13 - 3.40 171.2 119
27才1974 近鉄 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振
28才1975 近鉄 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率
29才1976 近鉄 37 18 15 0 2.67 265.2 129
30才1977 近鉄 39 20 12 1 2.35 267.2 144
31才1978 近鉄 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位
32才1979 近鉄 24 10 08 0 4.40 134.2 091
33才1980 近鉄 26 14 08 0 3.87 179.0 100
34才1981 近鉄 22 05 11 0 5.12 123.0 042
35才1982 近鉄 24 11 10 0 3.74 190.1 100
36才1983 近鉄 28 14 11 0 3.70 226.0 101
37才1984 近鉄 28 16 10 0 3.76 213.0 102
38才1985 近鉄 15 05 06 0 7.89 065.0 038
通算 703登板 340完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11
成績見れば明らかに天才選手でしょう。特に25才までは。 堀内より上だっただろうし先発時代の
江夏と互角。マッシー村上よりも格上でメジャーでも大活躍できる投手だったでしょう。
360:神様仏様名無し様
05/07/24 00:22:57 QDip3uH8
>>358
イメージで括られすぎな感はありますわね。
そら不器用な一面もあるし、走り込みにみられる努力という意味でも桁外れだった
でしょうが、やっぱり凄いですよ。
プロの投手の中でもかなりの素質を持ってた部類かと想います。
>>359
クサさんは何というても、江夏が凄いと想った投手ですからね。
＞堀内
この人は万能型のような気がします。
恐らく野手であっても活躍したんではないかと・・・
361:神様仏様名無し様
05/07/24 01:46:01 aIsu5OQR
堀内がコーチ時代、野手がバント練習してるところに通りかかり
「ヘタクソだなぁ、オレにちょっとやらしてみろ」と打席に入り、
鮮やかに1球で見事なバントを決めてみせて、上機嫌で去って行った。
後に残された野手たちは茫然として「ホリさんは天才だ」と思ったらしい。
362:123456
05/07/24 04:18:43 lKALZlRD
>>359
補足ですが、1977年も最多勝を獲得しています。
363:神様仏様名無し様
05/07/24 23:11:05 IYJNasRC
>>359
素質プラス努力だな。
でなけりゃ30歳過ぎてそのままフェードアウトしてる。
20代でかなり肩を磨耗させてるはずなのに
30、31歳の成績はすさまじい。技巧派に転向した頃か？
素質以外の、節制、鍛錬、技術の研鑽、すべてにおいて
プロ中のプロだと思う。
364:神様仏様名無し様
05/07/25 05:40:32 0H0QgBWP
投球フォームが違うよね。
パの奪三振王だったｓ40年代はワインドアップで
モーションが大きい
50年代以降はノーワインドアップでモーションも小さく
コントロール重視という感じ
365:神様仏様名無し様
05/07/25 08:15:35 L7rfJjHK
登板数が異様に多い。ほかの選手ならとっくに肩を壊している。
並外れた体の頑丈さを生まれつき持っていたことが分かるね。これも一種の才能じゃん。
366:神様仏様名無し様
05/07/25 18:53:31 czkgEKuG
>>363
クサが今の時代にいたら走り込みに加えて筋トレも取り入れただろうし、
メンタルトレも取り入れたと思う。
加えてクサみたいな監督の下にいたら反発してメジャーに行ったと思う。
これって野茂じゃないの？
367:神様仏様名無し様
05/07/25 22:14:23 TfozYPBk
メンタルトレなんちゅう横文字わざわざ使わんでも、要するに
「気の持ちよう」っちゅうこっちゃ！
肝っ玉のこまいヤツはピッチャーに向かん！
368:神様仏様名無し様
05/07/25 22:15:14 vPmRAHy/
お、久しぶりにクサスレの職人さん来た？
369:神様仏様名無し様
05/07/25 23:05:13 cWvdy1VP
>>366
クサ自身は、
「現役時代好き勝手させてもらったが、
自分が監督の時にそれを生かせなかった」
つってるしなぁ。
まぁ野茂と似たところあるかもな。
ただ野茂の場合はフロントが屑過ぎたこととの合わせ技だから、
それだけでは何ともいえんが。
370:神様仏様名無し様
05/08/10 17:45:32 qpvLeYA8
温故知新 『西本幸雄と近鉄バファローズナイン』
（全10話）
URLﾘﾝｸ(circlechange.com)
>西本はチームを去ろうとしている。
>「監督、辞めないでくれ！俺達を見捨てないでくれ！」
>ナインの気持ちを代弁してエース鈴木が泣きながら訴える
>その言葉に、西本は「ありがとう」とだけ言った。
371:神様仏様名無し様
05/08/23 14:24:23 h9C44PAh
その１５年後、
「監督、辞めてくれ！俺たちに関わらないでくれ！」
ナインの気持ちを代弁したエース野茂が痛みをこらえて訴える
その言葉に、鈴木は「勝手にしろ」とだけ言った。
まぁ色々といわれてる監督・鈴木啓示だけど、俺はあれでよかったと思ってる。
鈴木啓示という人はああいうキャラクラー、名監督・鈴木啓示ではつまんない。
それもまた近鉄バファローズというチームであり、今にして思えば
そんな近鉄が懐かしくてたまらない。
372:神様仏様名無し様
05/09/06 07:50:43 6v20gaik
金田に次ぐ通算３４０完投だが、金田が４００勝－３６５完投に対し、
鈴木は３１７勝だから、勝ちに結びつかなかった完投が多かったのだろう。
どちらにしても鈴木は２０年間の選手生活を送ったわけだから、
単純計算でも年平均１７完投、１６勝弱。
今後、こんな投手は現れないと思う。
373:神様仏様名無し様
05/09/06 09:36:39 0XR2rCrn
消防んとき西宮に観に行ったら、鈴木啓がリリーフに出てきてビックリした。先発じゃないと出てこないだろうと思ってたから、驚いたのと嬉しかったので何とも言えなかったw
たしか引退の年だったな・・・
374:神様仏様名無し様
05/09/06 14:12:00 IbYyKtiG
若い頃は球が滅法速かったらしい。
技巧派になってからしか知らない。
375:神様仏様名無し様
05/09/06 15:44:05 KDRGdV0K
速球派って書いてる人いるけど正しくは本格派と呼ぶ 鈴木の全盛はまさに本格派タイプの投手といえる
376:神様仏様名無し様
05/10/04 17:29:42 pMKfRaJp
>>310
遅レスだけど昔は
高校生っていえば140kｍ投げれば超優秀の素材だっていわれて150kmなんて考えられなかった
しかし今は150kmなんてばんばんでてくる
恐ろしい時代だ・・・と某ラジオであるＯＢがいってたね
解ってるだろうけど野球は投手が８割試合を決めるといわれてるスポーツ
それだけでも今のがレベルが高いっていえるだろうね
それに今はピッチングマシーンがあるから高校生でも150kmを練習できる時代
ヘタしたら今の高校生のが昔の選手より速球には強いかもね
377:神様仏様名無し様
05/10/05 23:35:12 dZmwqyzE
>>376
スレ違いになるけど今のスピード表示って昔より水増しされてる希ガス。
元檻の星野信之も松坂がプロに入ってから自分の投げるストレートの球速
もあきらかに速く表示されるようになったとインタビューで語っている。
378:神様仏様名無し様
05/10/08 23:08:43 HyArxU4i
ベストプレープロ野球風に
L A 144 BAADAA 28
こんな感じかしら？
379:神様仏様名無し様
05/10/09 09:12:30 jh6yWfhF
そうね。
多分そんな感じだわ。
380:神様仏様名無し様
05/10/18 00:42:03 KSBOJjgN
投げたらアカン！と言いながら、投げまくってた印象しかないのだが・・・
381:神様仏様名無し様
05/10/18 22:29:54 epMjpvUH
横山やすし的な人かもしれない。
端で見ている限りは面白いがそばにいると迷惑な人。
解説者で頑張って欲しい。
382:神様仏様名無し様
05/10/24 18:20:56 ZeMdmmd6
晩年は自分でローテーションを決めていて、投手コーチより権力があったと
聞いたことがある。
カネヤンは国鉄時代、4回まで勝っていたら「オレに代われ」と言ったらしい
から、それよりはマシだけど。
やっぱり記憶より記録？
383:神様仏様名無し様
05/10/24 23:08:48 EDwZo4Ke
現役のチンピラのようなエース投手よりは好感が持てる。
384:神様仏様名無し様
05/10/24 23:30:21 Wv8x/cPy
>>382
クサは選手に厳しい西武時代の広岡ですら
「うちの選手が全員、彼（鈴木）だったら管理野球なんか辞めますよ」
と言っていたくらいの選手。
コーチの言うことよりもはるかに自己管理をしているわけだから
コーチより権力を持つのも至極当然だろう。
385:神様仏様名無し様
05/10/25 11:56:59 ZsQS783N
こういう人がいるのもいいぞ。
386:382
05/10/25 12:05:56 fS++sp5A
>>384
ちょっと言葉足らずだったかもしれないので補足。
自分でローテーションを決めていたのは、相性のいいチームに登板するためと、
自分の体調に合わせて登板するためだったらしい。
387:神様仏様名無し様
05/10/25 18:56:04 f80VTYmx
>>386
そりゃ勘違い。
晩年のクサはほぼ中５日で投げていたよ。
そりゃエースだからある程度の要求は通ったかもしれないが
きっちりローテは守っていた。
カネやんの件も間違い。
巨人での４００勝目？がそういった勝ち方だったので
アンチがその話を大きくした。
国鉄時代は逆に完封したのに引き分けという試合もかなりあった。
388:神様仏様名無し様
05/10/25 22:43:54 DQ8QYJr3
ほぼ中5日で投げてたってことは、やっぱり自分でローテーションを決めてたんじゃないの？
登板間隔が一定のほうが調整しやすいらしいし。
389:神様仏様名無し様
05/10/25 22:55:01 DQ8QYJr3
中5日でローテーションを回していて、突然中6日になったら、
「ワシァ中6日やと肩が軽くなりすぎるんじゃ～」
とか言って、投手コーチに怒りをぶつけそう。
コーチの方が気をつかいまくってたんじゃないのかな。
単なる妄想だけど。
390:神様仏様名無し様
05/10/25 23:02:17 zhWCiDKz
>>370
言葉や知識だけでなく、西本イズムを心底理解していれば
第二の人生も・・・
391:神様仏様名無し様
05/11/02 15:38:10 93bQes4z
変化球のキレが物凄かった。
そのキレは余りに不自然で油疑惑が何度か持ち上がった。
392:神様仏様名無し様
05/11/02 15:59:19 +qcQfJlx
日経新聞に連載された西本幸雄の自伝によると、
鈴木はベテランになりフォークを覚えて選手寿命を伸ばしたとのこと。
393:神様仏様名無し様
05/11/02 22:03:06 Q2hpi9z5
クサさんは速球派から技巧派に転身したのが大きかったよね。
394:神様仏様名無し様
05/11/02 22:09:15 Dw/Az+ze
馬力のみではあそこまでの数字は積み上げられんだろう。
いや、馬力だけでも十分すごいが。
395:神様仏様名無し様
05/11/14 00:12:28 VcjWr5O0
昔あったクサのネタスレ、見れないのかなあ…
396:神様仏様名無し様
05/12/12 04:12:35 9PblQM6D
>>395
これか? w
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
397:神様仏様名無し様
05/12/12 13:12:07 1pUrozOT
走りこめ、投げ込め、フグを食え！
398:神様仏様名無し様
05/12/13 04:22:10 Hc5fJGpa
URLﾘﾝｸ(salad.2ch.net)
399:神様仏様名無し様
05/12/13 16:22:23 NVszf9Df
吉井が嫌ってたよ、この人のこと。
ノムさんが一番よかっただって。
400:神様仏様名無し様
05/12/14 05:31:32 H+wnBNgq
４００勝達成！
まで、あと８３勝だったのか・・・
401:神様仏様名無し様
05/12/14 05:38:20 g83hvq/K
昭和55年日本シリーズの大戦犯。
苦手の山根に対して同点にしてもらったにもかかわらず
その直後、すっぽ抜けのカーブを暴投した挙句に
炎上。
402:395
05/12/14 23:41:55 /H8JRgOE
>>396>>398
ありが㌧!
リアルタイムで見てたころはIEだったんでログ保存できなかった。
こんどはしっかりとっておいたよ!
最初のころはマジ呪詛混じりだけど
だんだんピュアなネタスレへ解脱してるのが笑える
（まあ一部空気読めてないのがいるが…）
403:神様仏様名無し様
05/12/24 21:01:36 ubS7uun8
実績をくさせる人がいればくさせば？
404:神様仏様名無し様
05/12/24 21:57:51 3OGW2Tiq
「そっかー、100勝ちょっとしかｗ出来んかった投手はｗ引退後にｗｗ
こんな仕事もｗせなならんのんかーｗ そっかーｗｗ」
取材にきた江本孟紀にむかって
405:神様仏様名無し様
05/12/24 22:30:20 vkdgsFEZ
>>404
これ以降気まずい関係になったそうだね
406:神様仏様名無し様
05/12/25 00:35:02 +h/1AZZy
>>403 なんだそれ。本人が十二分にくさしてる。(>>404
>>405
へえー。江本は自著で「ほっといてちょ－だい！」という表現だったが、
この人だめだこりゃ、と思ったんだろうな。
407:神様仏様名無し様
05/12/25 00:39:00 +h/1AZZy
「そっかー、3000本ちょっとしか打てんかった打者はｗ引退後にｗｗ
こんな仕事もせなならんのんかーｗ そっかーｗｗ」
日曜朝の張本のサンデーモーニングを自宅で見ながら
408:神様仏様名無し様
05/12/25 00:41:08 +h/1AZZy
「そっかー、800本ちょっとしか打てんかった打者はｗ引退後にｗｗ
こんな仕事もせなならんのんかーｗ そっかーｗｗ」
SBホークスの試合中継を自宅で観ながら
409:神様仏様名無し様
05/12/25 00:47:54 +h/1AZZy
「そっかー、3000試合ちょっとしか出れんかった捕手はｗ引退後にｗｗ
こんな仕事もせなならんのんかーｗ そっかーｗｗ」
野村の楽天監督就任のニュースを自宅で観ながら
410:神様仏様名無し様
05/12/25 00:59:14 +h/1AZZy
「そっかー、わがままでチームの和を乱す投手はｗ引退後にｗｗ
こんな仕事もせなならんのんかーｗ そっかーｗｗ」
NOMOﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙクラブのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを自宅で観ながら
411:神様仏様名無し様
05/12/25 01:04:52 +h/1AZZy
「ワシらの若い頃はグランドの石を拾うことから練習が始まったもんや」
ザラザラザラ
「よっしゃ。拾え。」
これって実話ですか？
(ちなみに監督時代の話かは知りません)
412:神様仏様名無し様
05/12/25 02:10:46 +h/1AZZy
わしは、「はしりこみ大学」をつくる！
これ実話ですか？
413:神様仏様名無し様
05/12/25 09:57:07 a2bFBa0H
>>406
「ほっといてちょーだい」といえば、引退後に同期で阪神１位指名された石床さんに逢った時
「ワシが阪神に１位指名されるはずやった。」に始まり、
「契約金はいくら？入団後の条件は？」としつこく聞いて回ったらしい。
ウザくなった石床さんは、翌日クサとゴルフを予定していたが断ったとか。
414:神様仏様名無し様
05/12/25 13:06:28 +h/1AZZy
草は女にモテない。
ところで、かみさんは美人ですか？
415:神様仏様名無し様
05/12/25 13:30:19 tU+OsbBR
昭和５０年に復活した時のピッチングも何気に凄かった気がする。
自分はその年に巨人から近鉄ファンに鞍替え。
５９年は１６勝挙げたが、直球は130km台だったなあ。
コンビネーションと顔で勝ってたんでは？
416:神様仏様名無し様
05/12/25 16:06:30 kgz5zKyy
>>404
今は、その「100勝」ですらなかなか達成できない・・・・。
そしてそんな通算100勝もしてないピッチャーが2～3年くらい二桁勝利あげただけで
億の年俸を要求する時代・・・。
417:神様仏様名無し様
05/12/25 18:39:34 +h/1AZZy
>>416
だから草なんだよ。
一生そうしてなさい。
418:神様仏様名無し様
05/12/25 20:07:05 IKExKX42
鈴木啓示がもし今年のルーキー(辻内の立場)なら年俸は・・・
あくまで巨人査定＆単年契約でいくと
登 勝 負 S 防率 回 振 年俸(万)
19才2006 巨人 46 10 12 0 3.19 189.0 160 1000
20才2007 巨人 44 21 13 0 2.77 276.0 222 最多奪三振 1800
21才2008 巨人 57 23 21 0 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成 15000
22才2009 巨人 46 24 13 0 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝 30000
23才2010 巨人 45 21 14 0 2.75 313.2 247 最多奪三振 60000
24才2011 巨人 43 21 15 0 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成 110000
25才2012 巨人 43 14 15 0 3.42 242.0 180 最多奪三振 200000
26才2013 巨人 30 11 13 0 3.40 171.2 119 200000
27才2014 巨人 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振 200000
28才2015 巨人 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率 190000
29才2016 巨人 37 18 15 0 2.67 265.2 129 300000
30才2017 巨人 39 20 12 1 2.35 267.2 144 310000
31才2018 巨人 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位 400000
32才2019 巨人 24 10 08 0 4.40 134.2 091 600000
33才2020 巨人 26 14 08 0 3.87 179.0 100 600000
34才2021 巨人 22 05 11 0 5.12 123.0 042 650000
35才2022 巨人 24 11 10 0 3.74 190.1 100 600000
36才2023 巨人 28 14 11 0 3.70 226.0 101 600000
37才2024 巨人 28 16 10 0 3.76 213.0 102 620000
38才2025 巨人 15 05 06 0 7.89 065.0 038 700000
通算 703登板？完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11
生涯賃金4917.8億
上原もごちゃごちゃ言う前にこれくらいやれや。
つうか、今の査定だと3年連続20勝＆300イニング登板なんてしたら巨人以外は給料を払えないね。
419:神様仏様名無し様
05/12/25 21:17:38 +h/1AZZy
>>418
だから何？
だからこういうこと↓は言うべきだ、と？
「そっかー、100勝ちょっとしか出来んかった投手はｗ引退後にｗｗ
こんな仕事もせなならんのんかーｗ そっかーｗｗ」
420:神様仏様名無し様
05/12/25 21:28:32 +h/1AZZy
だからこいうことをやってもいい。
「ワシらの若い頃はグランドの石を拾うことから練習が始まったもんや」
ザラザラザラ
「よっしゃ。拾え。」
421:神様仏様名無し様
05/12/27 11:28:44 xET8S8lI
>>418 は
次のように一こと言えば、説得力あったのになあ。。
「そっかーｗ と言うのは感心しないが、鈴木は・・・」
「『ザラザラザラ』とやっていいわけではないが、鈴木は・・・」と。
422:神様仏様名無し様
05/12/29 02:30:19 9lqBky/C
>>421
ｗ
423:神様仏様名無し様
05/12/29 02:35:39 9lqBky/C
そっかーｗ
424:神様仏様名無し様
05/12/29 08:57:28 CwsrjLe1
オリの監督キボンｗ
425:神様仏様名無し様
06/01/09 00:32:39 Yi7bnhYL
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
この人も変わらんねｗ
426:神様仏様名無し様
06/01/22 11:44:37 ZCag9EjG
この板に来て鈴木啓示がｸｻと呼ばれてる事を知って爆笑したのは俺だけじゃないだろう…
427:神様仏様名無し様
06/01/22 16:08:58 PODN+Jpf
なんでこの人、こんなにも頑丈なの？4000ｲﾆﾝｸﾞって・・・・
428:神様仏様名無し様
06/01/22 19:12:06 eDofKw77
>>427
投げ込みと走り込みのおかげなんや
429:神様仏様名無し様
06/01/22 19:53:02 ZCag9EjG
臭
430:神様仏様名無し様
06/01/22 20:30:19 yp3Pl5jg
>>428
投げ込みしすぎて肩を壊すという危険性は考えないんですか？
431:神様仏様名無し様
06/01/23 01:29:48 IfMu2zk/
>>419の発言自体はどうかと思うが
相手が糞江本だから結果的にＯＫ
432:神様仏様名無し様
06/01/23 02:21:43 zuMwtUA1
>>430
臭
433:神様仏様名無し様
06/01/23 10:25:46 kG1hAOQh
屁理屈こねて投げ込みせんで消えていったクソをわしはいくらも見とる。
わし以上に投げ込んで、わし以上に勝った奴を見たことはない。
ぐらいは言いそうだな。
434:神様仏様名無し様
06/01/23 11:46:53 SEFULtRI
寒い藤井寺でじっくり走りこんで体を作るんや！
435:神様仏様名無し様
06/01/23 14:14:54 kG1hAOQh
腕が腫れて伸ばせなくなったら木にぶら下がって伸ばすんや！
436:神様仏様名無し様
06/01/23 20:51:52 7R+0NNcA
>>433
めっちゃ言いそう。
でも、そんなに外してない。
437:神様仏様名無し様
06/01/23 22:03:48 GAugbaCR
クサは投げ込みはしていないだろ。
基本は走り込み。
投げ込みは江夏。
ちなみに江夏は走り込みが苦手で
当時同じ阪神にいた晩年の米田が新人選手以上に
走り込みをする姿をみて感心したらしい。
438:神様仏様名無し様
06/01/23 22:26:25 HDJ2vDBO
やはり、走り込みは大投手の共通項なのか
439:神様仏様名無し様
06/01/23 23:16:46 KEOSadtC
金やんも走りまくってたらしいからな
440:神様仏様名無し様
06/01/24 10:08:08 rxKu+poL
>>419
草は限界まで投げ抜いて300勝した選手で
江本は適当に引退して
「ベンチがアホやから」「10倍面白く見る方法」で一山当てただけの男
草は江本なんざ歯牙にもかけてないだろう
441:神様仏様名無し様
06/01/25 00:55:21 BSlx9+bo
クサさんこのスレですごく評価高いですね。
ナンバーワン確定みたいなこといわれてるし。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
442:神様仏様名無し様
06/01/25 01:31:46 hXTQoeao
選手としての評価、監督としての評価はまるで別
443:神様仏様名無し様
06/01/25 20:38:16 vSQgKI6t
選手としては最高クラス、しかし監督としては下から数えて何番目というこの格差が好きだ。
444:神様仏様名無し様
06/01/26 02:56:12 uVf4PS7i
この糞馬鹿は69年はヤオして優勝を逃し、78～80年は自分勝手な行動で井本に不可をかけ日本一を逃し、90年代は仰木が作った黄金バファローズをぶち壊し弱小チームに堕落させ。
ろくなもんじゃねーよ。この草野郎！池永じゃなくてお前が追放されりゃ良かったんだよ！
445:神様仏様名無し様
06/01/26 21:55:26 0nkbnRP6
>>444
69年にヤオしたお陰で西本幸雄は名将になり
79年に自分勝手な行動をしたお陰で江夏の２１球が生まれ
90年代にバファローズをぶち壊したお陰で野茂がパイオニアになった。
いらない人間なんていない。クサは追放されなくて正解。
446:神様仏様名無し様
06/01/26 22:08:46 WoA7GN/5
くさは守備や牽制はどない
447:神様仏様名無し様
06/01/27 02:07:05 W4ooCl7q
>>444
そのヤオ云々のくだりが如何かは存知ませんけど、69年の近鉄を顧みてわかるのは
クサさんがおらんかったら、優勝争い自体もおこがましい状態だったかなと・・・