07/09/19 00:33:11 ViIEJsTN
でもブレランの場合、歴代の脚本は原作のテーマをしっかり汲んでたんだよね。
監督が曲解してユニコーンの夢を作るきっかけになった「バッティと俺は兄弟だったんだ」と
言う台詞にしてからが、「俺は本当に人間か？人間とレプリの違いとは何なのか？」と自問する
典型的なパラノイドのの台詞だったんだ。
映画「ブレードランナー」でデッカードがレプリカントなのは「監督がそう決めたから」。
それ以上でもそれ以下でもない。原作と映画は違うものだと言う一般論(かどうか怪しいが)で
敷衍するのは誤りである。
301:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:37:49 cgcJ7HdF
別物は別物だけど、この映画の場合ディックが褒めてたからな。ディックの
プロットに沿ってデッカードの性格付けを演繹するのは筋違いでもなんでもない。
>あまり、原作のテーマはこうだからっていう主張は
>他の映画作品スレでもウザがられることが多い
それは「この映画は原作を読まないとわからない」的な発言をする原作のファンが
映画スレに流入してくるからだと思うよ。
逆に、原作を「読んでしまって」いるものはどうしても原作との比較で考えるのは
否めない。
まあ、原作を読んだ上で「映画と原作は別物である」って主張したくなる映画も多々
あるが、ブレードランナーはディックの描きたかったディストピアの雰囲気が良く出てる
と思う。
302:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:43:44 ViIEJsTN
完成前に監督に招かれ、冒頭の地獄のSFXとスチール写真と内容の説明を受けたディックは、
自分の小説原作と完成映画のテーマが違うことを確認しあった上で、「完成が待ちきれない」と
満足げだったそうだ。ただ実際に本編を見ても同じことを言ったかどうかは神のみぞ知るだけど。
303:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:45:19 ay/3ns87
>>300
デッカードは人間だって決めつけて言ってるやつは誤りじゃないのか？
304:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:47:25 ay/3ns87
ディックが褒めてたからなって言っても完成作は見てないからな
なんとも言えんな
305:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:48:23 lG4pG6Vp
>>298
だから、そういうふうに過剰反応しなければいいのに
306:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:49:14 oyrmPdjb
>>291
完全版のみ吹き替え収録だってね。久しぶりに松崎しげるの声が聞ける～
307:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:53:15 ay/3ns87
>>305
＞感情移入能力の欠如した人間だということがバレなかったのに
↑中傷して過剰反応してるのは君だよ
俺は大人げない君を冷静に注意してるだけだ
308:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:56:29 lG4pG6Vp
近頃現れた
デッカードは人間だって決めつけて言ってるおかしい奴 ＝
デッカードはレプリカントだってしつこく書いてる奴
で自演なんじゃね
時期的に宣伝のための工作員か？
事実と同時に勝手な決めつけとか、空想、嘘を同列に書かれると訂正したくなるのが
人間だから
309:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 00:58:34 jJDHwsMW
>>308
おまえの自演じゃないのか？
310:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:00:51 wy6Cbcq7
デッカード=レプリ説の再燃によって
「On the Edge of Blade Runner」の削除がスルーされつつある件
311:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:03:34 jmspZ8ra
いちおう初公開後すぐとかならいざ知らず
「デッカードはレプリカントだ」は正しいけど
今になって「デッカードは人間だ」は正しくないから180度違うけどな…
312:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:16:35 Yy3rbC0N
レプリでも人間でも問題はない
細かいシーンのつっこみはあったとしても
最終的には観客が判断できるように作られている
映画の主題は
「何をもってして人間と言えるのか」
「人間とは何なのか」
という問い掛けなのだから
仮にデッカードがレプリだったとしても
それまで人間と思っていた人がレプリだったなんて・・・
はたして自分が人間だと断言できるだろうか・・・
という観客へ考えさせるきっかけを与えることにもなる
人間だろうとレプリだろうと
主題に変わりはない
313:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:20:05 ViIEJsTN
>>310
誠に惜しいことですよ。「メイキング・オブ～」で引用されている製作者たちが
大挙して顔出しインタビューに応じているのに、俺の英語力じゃ半分も分からん。
特にファンチャーとピープルズの英国訛はお手上げ。
314:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:22:13 jmspZ8ra
そうか人間と思っていたがレプリだったなんて・・・って思うやつはいいけど
「レプリだなんて認めない！俺は人間だと思いつづける」ってやつは
「何をもってして人間と言えるのか」ってテーマをぜんぜん理解してない気がするけどな
315:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:29:46 jmspZ8ra
俺なんて最初に見たときは、劇中のこいつら全員実はレプリカントで
ほんものの人間は街の外の自然が豊富なところにしか住んでいないんじゃないかって思ったりもしたな
316:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:29:47 Yy3rbC0N
＞314
いや、それは言いすぎだろう
なぜならデッカードが人間だったと考えた場合
ロイの死を見て感慨にふけるデッカードに対し
人間もレプリもいずれ死ぬという点で等価値であり
では人間とは何なのか？と考えるきっかけになる
だから人間だろうとレプリだろうと
うったえかけてくるものは深いのだよ
317:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:34:20 EHoVAaxA
>本編を見ても同じことを言ったかどうかは神のみぞ知るだけど。
本編見た直後、リドリーに「どうやって私の頭の中をのぞくことができたんだ？」と最高の賞賛の言葉を述べた。
318:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:34:46 jmspZ8ra
>>316
俺が言いたいのはデッカードは人間じゃないと成り立たないと言い出すと
人間でもレプリでも同じ命に変わりないってのに
人間じゃないと駄目って言いだすと矛盾するじゃないかってこと。
言い換えるなら「人種差別をなくそうみんな同じ地球人だ」って言いながら
「白人の私は結婚する相手は白人じゃないとダメだ」って言うようなもの。
319:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:38:22 jmspZ8ra
>>317
P.K.ディックは完成作は見てないんじゃないの？
320:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:39:10 VecjaF5D
>312
デッカードがレプリだとレプリ達の方がよっぽど人間らしい心を持つことの皮肉さや
人間の残酷さという、主題に対する見方の広がりがあるけれども、デッカードが人間だと
ただ単にレプリの悲哀だけを扱ったというか、普通の映画という印象かな。
たぶんそれだと5枚組DVDは出ていなかった。
言いたいことは同じでも受ける印象はまるで違うと思う。
321:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:40:13 EHoVAaxA
>>319
観ている
しかも見たのは死ぬ3日前だ（出展はメイキングオブブレードランナー）
奇跡だな
322:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:43:37 jmspZ8ra
>>320
そうだよね、デッカードが人間だと物語は
あえていうなら「フランケンシュタイン」の話と変わらない
がもしフランケンシュタイン博士のほうも人造人間であったら？みたいなほうが
より違う面が見れる作品になると思うね
323:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:45:08 jmspZ8ra
>>321
そうなんだ、それは奇跡だね。どのバージョンを見たのだろう？
324:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:48:14 EHoVAaxA
>>323
おそらく初回公開版にほぼ近いものだろうね。
しかし関係者での試写のようなので、内容は定かではないみたい。
325:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:51:45 Yy3rbC0N
＞320
そのへんはおそらく好みの問題
まあ俺個人的にはデッカードレプリ派なんだが
ただ、受け手によって解釈がわかれるところが
この映画の最もよいところであると思うので
レプリ派も人間派もお互いの意見を潰し合うだけの論争は
もうそろそろやめてもらいたい
という意味をこめて312を書いたつもりだw
326:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 01:55:53 jmspZ8ra
人間だと思っていたがもしかしたらレプリカントかもしれない
でも人間であろうがレプリカントだろうがなにが違うんだ？
命に変わりはないじゃないか・・・・って結論で良いなw
327:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 02:13:21 VecjaF5D
>325
了解です。
ただDVD発売まで間があるのでここで収束しちゃいけないのかなとw
328:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 07:03:33 ViIEJsTN
>>317
それはOPのSFXシーンを見せての感想。全編どころかライブアクションすら見せてない。
329:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 07:19:51 ViIEJsTN
>>325
元々脚本も「デッカード＝人間」として作られてきた映画。監督の閃きで急遽レプリになり、
意図的にヒントを散りばめラストで回収することでレプリ化が果たされた。
だから出演者や製作スタッフの中にもいまだにレプリ説に異を唱える者は多い。
つまり「監督がレプリといったからブレランはレプリ記念日」みたいなもので、
縦から見ても横から見てもレプリ以外の解釈はありえないというのは信者みたいなものを感じる。
一方、リドリーの意図を理解しない完成保証人らによって強引に加えられたモノローグや
ハッピーエンディング等によって人間しかありえないと断ずるのもおかしい。
例えユニコーンの夢のないバージョンでも「人間ではないかも」のヒントは残っている。
デッカードがレプリでも、要は本人がラストで折り紙を拾うまで自分を人間だと思っていれば
ロイの遺言に集約される映画のメッセージは変わらず伝わるのである。
ただ意図的なヒント以外で、本編におけるキャラクターの行動原理や台詞演出から
深読みしてレプリ説や人間説を補強しようとする作業は不毛なことだ。
330:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 07:35:56 3pVILjsg
おいおい、今公開中の映画のような勢いだな
331:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 09:32:20 EPqVrwMa
公開から何年たっても議論が尽きないところが名作の所以かな。
332:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 10:13:02 hNE9Jn6i
>不毛なことだ
不毛じゃねえよ
与えられた解釈しかできない応用力のないゆとりはこれだから駄目なんだ
朝早く書いてて昼夜逆転のひきこもりの精神を患った人か知らんが
もっと自分の頭で物事を考えられるよう応用力つけろよ
333:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 10:29:59 dNGSfkKz
加えられたデッカードの独白は
あくまでデッカード個人の視点。
彼が自分を人間だと追い込んでいてしゃべってるにすぎないので
その独白の内容はなんら客観的事実じゃない。
つまりデッカードの独白は、レプリカントの作られたウソの記憶で回想しているにすぎないと見ていい。
結果的にだがデッカードが人間だと示せる証拠は劇中にはなにひとつ存在しない。
334:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 10:34:43 dNGSfkKz
人間だと追い込んでいて
↓
人間だと思い込んでいて
原作はもちろんのこと、脚本ってのは映画を撮るときには、たたき台で
映画が脚本どうりなんていうのは稀。
監督がそれをどう判断しどう決めてどう撮ったかで決まるものだよ。
それに愚痴言ってるやつはどうかしてるんじゃないのか？
335:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 10:52:54 iANuxb6I
リドリースコット監督がデッカードをレプリだと暗示させようと撮ってくれたおかげで
俺なんかはブレードランナーの内容が深く感じたんだがな。
もしこれがデッカードははっきりと人間ですよって内容だと
特撮が良くできただけのフランケンシュタインの焼き直しハードボイルド版にしかすぎなくなる。
自分は何者なんだろう？という問い掛けがテーマとして存在するためには
デッカードはレプリじゃないか!という暗示をさせたほうが作品がより深い物になるんだよ。
商業的に儲かればいいだけのアクション娯楽作品しか頭に無かった制作側の意図で
それにしたがうだけの監督で撮っていればこんなに意味深ないい作品にはなってなかったはず。
またいっぽう、ハリソンや出演者が監督に異を唱えているというのは
デッカードをレプリに暗示させたいっていう監督の意図に異を唱えていたんじゃなく
若きころのリドリースコットの撮影中での傲慢な性格に我慢ならなかったから監督に反対してただけだ。
今はかなり性格も丸くなったが昔のリドリースコットの性格の悪さは有名だった。
カメラのちょっとした故障で撮影中断を余儀なくされたりしただけでまわりのスタッフのせいだとやじり怒り散らして
機嫌を損ね、帰ったりしてた人だから・・・
336:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 11:32:46 Q4VD1MJA
ところで、ロバート・ミッチャム主演の「さらば愛しき女よ」を観た人いる？
チャンドラーの探偵フィリップ・マーロウシリーズの映画化作品。
これ、ハードボイルドってことを抜きして、ほんのりブレランを思わせるんだよね。
似通った構図でネオンの明滅なんていうシーンもある。
リドリースコットはこの映画を下敷きにしたと勝手に解釈してるんだけど、どうかな？
337:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 11:58:01 qJ+EHwJ0
ハードボイルド好き＝デッカードを人間に見てる
SF好き＝デッカードをレプリに見てる
こういう傾向はあるかもしれない
PKディック作品は基本的に「自分は何者？」ってテーマがあるので
デッカードはレプリかもしれないって匂わせようとした監督は正解だ
「主人公デッカードは人間です」って作ってしまうとそのテーマがなくなる。
同じような理由でPKディック作品にトータルリコールなるものがあるが
あれの火星での大活劇も本来はこれは現実じゃないんじゃないかって匂わせるべきなんだがな…
338:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 12:18:06 Yy3rbC0N
ディック作品が面白いのは
この手のパラドックスがテーマになって点にある
その雰囲気を盛り込んだブレードランナーは
名作としか言い様がない
一方、スピルバーグのマイノリティリポートときたら・・・
339:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 13:52:05 Q4VD1MJA
>>337
＞あれの火星での大活劇も本来はこれは現実じゃないんじゃないかって匂わせるべきなんだがな…
匂わせてありますがなにか？
もっとも主人公は自ら進んでトータルリコール社のプログラムを受けているのだから、
それを楽しんでいる最中に「これは現実じゃないのでは？」と疑ったりはしない。
これがブレランとの大きな違いだね。
だからプログラムのストーリーとして、記憶の書き換えをされる前の自分が登場する。
これで一応観客に「自分は何者？」というメッセージを伝えてある。
しかも記憶を書き換えられた自分の要素は、冒頭と終盤の二回に渡って述べられる。
その他タクシー運ちゃんが敵のスパイであったり、ミュータントの指導者が２つの人格を
持っていたり、火星は元々異星人のものだった、といったアイデンティティにまつわる
要素を散りばめてあるんだよ。
ブレランに比べたらワビサビの情感というか、雰囲気で劣るけれども内容はよくできているよ。
340:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 14:09:06 +O+iOszc
それはそうとガフが杖をついてて足が悪いのはなんでよ
走れないのにブレランとして役にたたんじゃないか？
あと、他のブレランはいないのか？
341:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 14:18:50 Yy3rbC0N
ヒント：ホールデン
特捜刑事は格闘ができればいいってものでもない
足が悪くてもブレードランナーとして
何かしらの高い能力を持っていると考えられる
もしくはレプリとの戦闘で一時的に足を負傷して杖を使っていたか
まあ、他にもブレードランナーがいたら面白いよなぁ
342:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 15:07:10 zs2w0KbQ
>>341
なにがヒント：ホールデンだよｗ
ホールデンが撃たれたあと
足の悪いガフ以外には他にブレードランナーはあの街にはいないのか？って話だよ
343:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 15:21:18 rkxzmDKX
レプリか人間かに関係なく劇中に出てくる人物を見ていくと
レプリカントは（寿命を除いて）欠陥の無い完全体として描かれている。
いっぽう人間と思われる人物はというと
タイレルは度の強いメガネかけていたり
セバスチャンは早老症？
目を作っている人物は老人でヨボヨボ
等、皆、人間にはどこか欠陥がある。
＝人間とはどこかしら欠陥を抱えている生き物という描写でもある。
（まあ、ブライアントやホールデンはどうか定かじゃないがな…）
でだ、ガフは人間である証拠の描写として足が悪いのを見せていると思う。
レプリカントならわざわざ足が悪いように作る必要が無いからな。
じゃあデッカードはよ？ってことになると
上記のことから察すると、こいつもレプリじゃないか？って思わずにいられないわけだよ。
344:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 15:39:02 rkxzmDKX
あんな街の状況下で人間以上のネクサス６相手に
ブレードランナーがたった二人（ガフとホールデン）しかいないってことはないよな
345:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 15:40:52 lG4pG6Vp
二人でじゅうぶんですよ
346:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 15:56:00 lG4pG6Vp
リドリー・スコットと東映異常性愛路線との関係は？, 2007/8/6
By ジャコウウシ (やませの里)
もはや語り尽くされた感のあるSFの名作で金字塔である。
私ごときが何もいうべきことはないのであるが、最近、３０年くらい前に作られた
東映作品で石井輝男監督の「徳川いれずみ師 責め地獄」という映画をDVDで観たときに
すごい発見をしました。
それはラスト近くで長崎異人館に幽閉されているヒロインの橘ますみが脱出して、
怪しげな市場を逃げまどうシーンがある。
本作でもデッカードが「蛇のウロコ」の出処を求めて怪しい市場を彷徨うシーンが
あるでしょう。
その二つのシーンがソックリなのです。
市場の怪しい雰囲気、ライティング、キャメラワークとどれをとっても実によく
似ています。
タランティーノを例にとるまでもなく、最近のハリウッドの監督や脚本家はネタ
探しのために古い日本映画を観まくっている人が多いと聞く。
だから映画オタクのリドリー・スコットがこの映画を観ていても何の不思議もない。
さあ、「ブレードランナーマニア」の皆さん、「徳川いれずみ師 責め地獄」を
すぐに観て検証作業に入ってください！！
347:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 16:22:55 Q4VD1MJA
>>346
なるほどねえ。
９１年デビューのAV女優橘ますみはその人からパクってたんだねえ。
どうりで、奇麗な顔立ちと見事なスタイルながらSM系が多いわけだ。合点したよ。
348:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 16:37:06 67JXsQEa
そもそもVKテストとかじゃなくても
血液検査とか細胞検査（髪の毛とか唾液でも）でレプリかどうか判別できないのか？
349:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 16:44:41 vQKxJt56
出来ない(という超ディック的な)設定
350:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 16:45:06 rcdmqg25
つか、それ言い出しちゃうと、わざわざ人間に似せて造る必要がないって話になるような・・・
351:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 17:22:44 E+Rvr4mx
>>350
なんで？プリスがﾋﾞﾊﾞ!ロボットな容姿だったら嫌だぞ、俺は
352:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 17:35:27 E+Rvr4mx
>>330らへん
353:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 17:52:55 E+Rvr4mx
>>339
一応言っとくと
原作だとリコール社の後、火星に行きもしないからね
354:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 18:00:45 3pVILjsg
人間社会では、人間の形状自体がフォーマットだから
人間そっくりにつくるのが一番適合しやすい
355:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 18:54:03 ViIEJsTN
>>332
絵に描いたようなヲタク精神を、得意げに吹聴するなよ見苦しいから。
自分がクリエイターにでもなったつもりで俺様解釈する輩が後を絶たないから
カルト映画と揶揄されるんだ。
リドリー・スコットは「メイキング～」にあるインタビューで、
質問者の「(ユニコーンの夢のない)劇場公開版では、
デッカードはレプリカントかもしれないといった程度だが、
DC版ではそれ以外の解釈はありないの」に同意して、
「その二つは別の映画だ。自分の意図に適うのは後者だ」と答えている。
つまり夢がなければ「デッカード＝レプリ」が不完全なものであることを
はっきり認めている。「エッジ・オブ～」他のインタビューでも、
夢以外の理屈でレプリであることを主張したことは一度もない。
何様のつもりか知らんが、監督本人が考えてもいないような後付解釈は
所詮余計なお世話でありオナニーに過ぎないって気付けよ。
356:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:01:04 cgcJ7HdF
だな。終了。
357:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:03:42 Q4VD1MJA
え？せっかくデッカード＝人間厨が復活したと思ったのにぃ～。
今、出てくるの勇気いったと思うんだよ？
今頃モニターから３mくらい離れて覗き込んでると思う。
358:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:08:36 huO3QcmX
デッカード＝レプリカントで結論が出たようで議論終わり
359:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:13:59 ViIEJsTN
>>333
> 結果的にだがデッカードが人間だと示せる証拠は劇中にはなにひとつ存在しない。
そりゃあんた当たり前だ。所謂「悪魔の証明」だよ。ｗ
「ある事実が存在する＝デッカードがレプリである」を主張する方(即ち監督)に
挙証責任がある。
デッカードはレプリであるという積極的事実が証明されない限り、何もしなくも
人間と看做されるんだ。だから監督がわざわざ反対を押し切っても
追加シーンを撮影して証拠を作り出す必要があったんだよ。
360:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:17:20 ViIEJsTN
>>355
(レプリカントであるという以外の解釈は） ×ありないの ○あり得ない
推敲ミスってレベルじゃねーな。お恥ずかしい。どうか意を汲んでくだされ。ｗ
361:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:24:40 huO3QcmX
つまり、こういうことだろ
ユニコーンの夢がないのはデッカードがレプリであると観客にわかりにくいが
ユニコーンの夢を入れるとデッカードがレプリであると観客にわかると
いづれにしてもそれが無いのもあるのも他の場面はぜんぶ同じものなんだから
デッカードがレプリなんだよ。観客に分かるように示したか示さないかだけの話。
362:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:25:53 huO3QcmX
ユニコーンの夢をカットしたとたん同じ映画が、人間になるってことはないｗ
363:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:31:12 ViIEJsTN
>>361
そう言うことだよ。証拠の提示が足りないから陪臣の意見が分かれるかもしれないのが劇場版、
有無を言わさぬ証拠を突きつけて陪臣が一致して有罪の評決を下せるのがDC版、
しかしデッカード＝レプリとの犯罪事実は変わらない。
ただし、有罪を導く証拠は検察官であるリドリー・スコットが提出したものしか
法廷では採用されないということだな。
ヲタどもが「ガフが助けないからレプリ」とか「無罪である証拠が見つからないからレプリ」とか
言ってるのはお話にならない。
364:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:34:21 huO3QcmX
>>363
いやいや、ユニコーンの夢でデッカードがレプリってわかれば
じゃあ他の警察の連中は劇中でデッカードがレプリって知ってたわけじゃないか
とするとだ、他の場面での警察の行動もデッカードがレプリとして行動してたことにはなるんだよ
365:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:35:11 6pe7vnA2
解釈を観客に委ねた。で、いいんじゃない？
366:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:37:19 huO3QcmX
なのでデッカードが窮地のときのはガフの行動も
あれは、「デッカードはレプリなんだ」と知っていての行動ってことになるんだよ
367:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:39:04 cgcJ7HdF
警察も全部レプリカントかもなw原作にはレプリカントだけの警察もどきが出てきたなそういえば。
368:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:39:41 hJIbkE+K
オナニー気持ちいいよ？
369:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:42:12 6pe7vnA2
白黒つけないのも楽しみ方の一つ。
370:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:46:07 huO3QcmX
でももう白黒つけたからそう言ってもなあ・・・
371:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:47:34 huO3QcmX
つーかリドリースコットは劇場公開の年（1982年）からすでに
インタビューでデッカードはレプリカントって言ってたわけで
372:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:53:11 ViIEJsTN
>>364
そりゃ、お前さんがそう解釈しても反証できないと言う消極的な意味しか持たんよ。
デッカード＝人間で書かれた脚本でも、ガフが捜査に協力せず、
ラストでデッカードを助けないことには変わりはない。
「ガフよ、こいつに肖れ。こいつこそ"歩く屠殺場"の名に相応しい」
警察がデッカードの正体を知ってるとしたら、ブライアントとガフが話を合わせて馴れ合いか？
考えるだに馬鹿馬鹿しいよ。
373:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 19:57:04 ViIEJsTN
>>371
検察官は法廷外でも被告人の有罪を主張するのは当然だろ。
でも彼が職責を果たすには、法廷内(映画)で決定的証拠(ユニコーンの夢)を
示す必要があったということだよ。
374:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:02:04 huO3QcmX
>>372
ガフの行動でデッカードの正体がわかるとか、そういい意味じゃない。
よく聞け。
ユニコーンの夢でデッカードがレプリってなるんだから、
すべての場面でデッカードはレプリなんだよ。
すべての場面で、ガフはデッカードがレプリだと知っていて行動してたことになるって言ってるんだ。
だから、デッカードが窮地に陥ってたときのガフの行動も
デッカードがレプリだって分かってての行動だったっていうことだよ。
375:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:12:01 ViIEJsTN
映画の背景設定が分かってないというのか。
デッカードは特捜だろ。捜査自体が通常班から隔絶された形で隠密に行われるんだ。
一端捜査を開始したら、署にも顔を出さず警察の統一端末であるエスパーを利用して
単独行動に徹してるんだよ。芸能組合員に扮してるデッカードが横から制服に
声かけたりなんかしたら終わりだろ。
ラストの対決だって、バックアップ要請もないのに署から応援が来るわけないだろうが。
「マイアミバイス」でも見て勉強しろ。
376:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:19:33 ViIEJsTN
>>374
もう完全に俺様映画になってるな。
ガフが「ユニコーンの夢」を知った経緯も明らかじゃないのに「全ての場面で」なんて
どうして言えるんだ？タイレル社にレプリカントの記憶バンクみたいなものがあって、
デッカードを呼び戻す前から参照できて、警察も何もみんなグルって前提かよ。
オリジナルの脚本からガフの行動原理には、自分の昇進を阻んだデッカードへの妬みが
厳然と存在するんだよ。お前さんのこじ付け要らない。
377:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:21:45 E+Rvr4mx
>>340くらい
378:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:31:50 E+Rvr4mx
ガフがデッカードの肩を杖でたたいてデッカードがﾑｷｯと掴むシーンが好きですｗ
379:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:40:25 PEMBWNT9
>>376
ガフがユニコーンの折り紙をデッカードの部屋の前に置いていったのは
知っているって意味だよ
380:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:44:16 PEMBWNT9
>>376
ユニコーンの夢はユニコーンの折り紙と連動してるから
ユニコーンの夢でデッカードがレプリなんだと示してるってことは
ユニコーンの折り紙を置いていったガフは
デッカードがレプリだと知っていたという意味以外ないじゃないか
381:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:50:27 k0ABWh7F
劇場公開時から、リドリーが「デッカードはレプリ説」を言っていたのは
知っていたし、解釈として面白い…と思った。
が、ディレカットのユニコーンを見てガッカリした。そんなんか、と。
382:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:53:08 pTUGsbU3
ID:ViIEJsTNは木を見て森を見ないやつ
ユニコーンの折り紙とかすっかり忘れてるんだろーな…
383:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:54:35 ZmABRWDO
マイアミバイスの主任とガフが、同じ人だと気づかなかった。
384:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:54:52 ViIEJsTN
>>379
>>380
論点も掴んでいないくせに、話に割り込むんじゃない。
385:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:56:56 ViIEJsTN
>>382
お前も馬鹿の一人か？天然だとしたらよほどの読解力不足だ。
ID判別できるんだったら、俺の発言を抽出して読み返せ。
386:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 20:58:19 hJIbkE+K
ガフはデッカードの落とした拳銃拾ってる
雨の降る暗い夜に様子見にきたらたまたま特捜班の使う拳銃見つけましたってのも不自然だし
ロイとデッカードの闘いを眺めてたとするのが自然だろう
デッカードは昇進の邪魔者だから見殺しでロイが去ろうとしたら後ろからズドン
もしくはガフはロイの寿命が尽きるころだと知っていて放置でも良かった
デッカードが人間だとしてもガフが手助けしない理由としてどうだろう
僕はデッカード=レプリカント派ですよ
だって監督がそう言ったからね～ｗ
387:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:02:21 6pe7vnA2
>>386
オナニーしてろよ
388:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:03:57 hJIbkE+K
今してますよ＞＜
389:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:05:16 E+Rvr4mx
>>386
は？人間なら見殺しにしないだろうとか言うの？ｗ
まあ、デッカードはレプリだろうけど。
ガフはデッカードがレプリだと知ったから家に行ったのかも
390:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:06:11 pTUGsbU3
>>372
＞警察がデッカードの正体を知ってるとしたら、ブライアントとガフが話を合わせて馴れ合いか？
＞考えるだに馬鹿馬鹿しいよ。
ID:ViIEJsTNは
ガフはデッカードがレプリだと知らないと思ってるやつ
ユニコーンの折り紙とかすっかり忘れてるんだろーな…
391:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:07:04 ViIEJsTN
いいか、確認しておくぞ。映画「ブレードランナー」の主人公（？）デッカードはレプリだ。
監督がそういったからではなく、数々のヒント（ユニコーンの夢、瞳の輝き、写真収集）を提供し、
ラストで夢とペアになるユニコーンの折り紙と言う決定的証拠を示しているからレプリなのだ。
それ以外の(監督が想定もしていないような深読み）こじつけを理由に、
レプリ説を補強するのは不毛だと一貫して言っているだけ。俺様ブレランはたくさんだと。
392:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:09:22 pTUGsbU3
>>391
ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってるんだろ
じゃあユニコーンの折り紙はなんだよ？
393:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:10:59 ViIEJsTN
>>390
日本語が分かるようになってからこいよ。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ┐（´～｀）┌
394:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:11:39 pTUGsbU3
ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってるんなら
ユニコーンの折り紙はデッカードはレプリだとガフが知ってるっていう意味だろーが
それ以外に何がある？
395:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:13:32 pTUGsbU3
>>393
おまえの思考が木を見て森を見ずだってまだわからないのか？
396:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:14:35 hJIbkE+K
デッカードが作られた人間もどきでガフはその情報を得ている
だからユニコーンの夢を見るって知ってるってことでしょ
ガフは監視役ですよ、折り紙置いてったのはデッカードに対して「お前はレプリだよ」ってメッセージ
レイチェルもデッカードもレプリカントとして無害だろうから生きて帰ってきたら見逃してやるからどっか行けと
どうすか？俺のオナニーは
397:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:15:34 ViIEJsTN
>>392
あのね？折り紙は元々劇場版からあったのよ。でもそれはユニコーンの夢があってこそ
ペアで「ガフが知っている」と言う意味を持つの。夢のシーンがない劇場版では証拠能力が足りないの。
残りの手掛かりだけでは「レプリかもしれない」程度の証明しかできてない、ディレクターズカットとは
別の映画だと監督も認めてるの。それだけは覚えておいてね。
398:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:18:02 pTUGsbU3
ID:ViIEJsTNよ
ユニコーンの夢が「デッカード＝レプリ」の決め手なら
ガフは、デッカードはレプリなんだと知っていなければ
ユニコーンの折り紙は置けないだろ、まだ理解出来ないのか？
399:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:20:09 ViIEJsTN
>>394
> ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってるんなら
分かった。お前オリジナル劇場版(あるいは完全版)観てないんだな。
> ユニコーンの折り紙はデッカードはレプリだとガフが知ってるっていう意味だろーが
> それ以外に何がある？
夢がないバージョンの折り紙の解釈はブレランFAQにもいろいろ書いてあったと思うがな。
単純にガフがあの場に来ていたと言う記号に過ぎないとか(モノローグでそう言ってるからな)、
ユニコーンの神話的な背景に着目して、レイチェルを象徴してるという見解もあったよ。
400:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:20:25 pTUGsbU3
>>391
＞ラストで夢とペアになるユニコーンの折り紙と言う決定的証拠を示しているからレプリなのだ。
と自分で言っていながらそれがなにを意味してるのかわかってないのかこいつ？ｗ
401:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:20:34 1bSZuAgx
漏り上がってんなあｗｗｗ
402:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:21:22 6pe7vnA2
オナニーしてたほうがマシだっ
403:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:22:58 hJIbkE+K
4年前にはじめてブレランのスレ見たんだ
その時と同じぐらい盛り上がってるよ、全く進歩してないけどなｗ
404:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:24:19 pTUGsbU3
もう一度だけ言う。
読解力出せよｗ
「ユニコーンの夢」がデッカードはレプリだって決め手になってるなら
ユニコーンの折り紙を置いたガフは
デッカードはレプリだと知ってるっていう意味だろーが
それ以外に何があるんだ？
それでもガフはデッカードはレプリだなんて知らないと言い張るのか？
405:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:26:11 ViIEJsTN
>>398
どうしようもないな、お前。天然だ。
ユニコーンの折り紙自体に完全な証拠能力を認めてしまっている。
ユニコーンの夢がなかったらどうなると思う？
折り紙だけでガフはデッカードに一体お前の何を知っていると主張できる？
それまでのチキンやマッチ棒がデッカードの態度を揶揄していたから、
「お前はユニコーンだ」とでも言いにきたと思うか？
馬鹿のお陰で極端に議論の質が落ちたなあ。orz
406:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:28:50 ViIEJsTN
あれ、ひょっとしてpTUGsbU3は、ユニコーンの夢が実際に劇中になかろうが、
デッカードは観客の知らないところでユニコーンの夢を見ているはずだという
神の視点で映画を見ているのか？((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
407:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:29:21 pTUGsbU3
>>405
このスレ見てる全員がおまえがバカだと思ってるよ
＞ユニコーンの夢がデッカードはレプリだって決め手になってる
＞ラストで夢とペアになるユニコーンの折り紙と言う決定的証拠を示しているからレプリなのだ。
と自分で言っておきながら
ユニコーンの折り紙を置いたガフは
デッカードがレプリだって知らなければ置けないだろ？
それが理解出来ないのか？
408:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:37:54 k0ABWh7F
＞「お前はユニコーンだ」とでも言いにきたと思うか？
「メイキング・オブ～」を見ると、ラストシーンでレイチェルと車で
逃走するデッカードのカットに、ユニコーンが登場してるね。
つまり最初は、ラストシーンにユニコーンを登場させるつもりだった。
デッカードを「神話と人間の世界を繋ぐ者」として描くつもりだったんじゃ
ないかな。
それが後のリドリーの「デッカードはレプリ説」になったと推測してみる。
409:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:38:04 aQChQYXa
ID:ViIEJsTNの理解不足だな。
ガフの身になって考えてみればいい。
ユニコーンの夢があるかぎりユニコーンの折り紙を置くことは
ユニコーンの夢＝デッカードはレプリという暗示なら
その夢をガフが知ってたという意味になり
それはつまりガフがデッカードはレプリだと知ってたということになる。
410:409
07/09/19 21:40:07 aQChQYXa
どういう意味合いで脚本が書かれたとか
原作はどうとか制作過程は関係なくなる。
でき上がったバージョンでそういう意味合いになる。
411:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:44:42 ViIEJsTN
>>407
> このスレ見てる全員がおまえがバカだと思ってるよ
いや、多分逆だと思うぜ。過去の経緯を知らない俄かファンが必死だって。ｗ
> ユニコーンの折り紙を置いたガフは
> デッカードがレプリだって知らなければ置けないだろ？
完全に折り紙だけで「デッカード＝レプリ」を証明できると信じてる。
世の中お前みたいな思い込み馬鹿だけじゃないから、議論百出したもんだ。
ユニコーンはレイチェルの象徴だとか、作り物であるユニコーン自体で
デッカードのレプリ属性を表していると言うのもあったな。
しかし全て深読み。だから監督はDC版でわざわざ夢を復活させて折り紙に
「たった一つの意味＝俺はお前の夢を知っていると言うメッセージ」を持たせたんだよ。
やっぱり劇場版(完全版)を観てないだろ。ひょっとしたらレンタルVHSで残っているかも知れんぞ。
夢のない折り紙だけを見て頷くデッカード。彼はそこからどのようなメッセージを受け取ったか、
他ならぬ彼本人の口から語られている。彼は最後まで自分がレプリであるとは思っていない。
412:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:48:04 ViIEJsTN
>>409
> ユニコーンの夢＝デッカードはレプリという暗示なら
だから、夢がなかったら暗示になりえないといっとろーが。
監督は最初から夢と折り紙のペアで初めて暗示にするつもりだったんだよ。
圧力で夢をカットされても依然として暗示として成立し続けると信じるられるのは、
お前だけ、お前の中だけでの俺様ブレランだけだ。
>でき上がったバージョンでそういう意味合いになる。
DC版が作られた意味も失わせる、監督に対する侮辱に近い発言だな。
お前に掛かっちゃDC版も徒労なわけだ。
413:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:53:27 aQChQYXa
>>412
レスされたからひとつ質問するが
君はデッカードをどっちだと思って必死になってるわけ？
過去の君の書き込みを見ていったが
その場その場で支離滅裂でなにを必死になってるのかさっぱり意味不明だ
ユニコーンの夢があるからデッカードはレプリなんだよと主張していたんじゃなかったのか？
ユニコーンの夢を入れたバージョンだとガフはデッカードがレプリだと認識してたことになるでしょ？
それを理解できませんか？
414:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:53:51 RFGCAV6N
そこでリドリーが一言
↓
415:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:56:06 0c1rSgxd
みなさん、オバカなID:ViIEJsTNは無視したほうがいい
416:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:56:12 hJIbkE+K
>>412
ガフだけがユニコーンの夢見ることを知ってる場合でも
デッカードはレプリカントでガフは知ってると解釈は可能だよ、深読みだけどね
夢無し見た場合はレイチェルを顕してるのかと思うかな、特に予備知識が無い場合
>監督は最初から夢と折り紙のペアで初めて暗示にするつもりだったんだよ。
深読みそのものを否定しているが、これはあなたの俺様ブレランではないのか？
417:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:58:22 ViIEJsTN
>>413
> ユニコーンの夢を入れたバージョンだとガフはデッカードがレプリだと認識してたことになるでしょ？
> それを理解できませんか？
だから最初からそう言ってるでしょ。それ以外のことを言っているように読める？
ところが夢のシーンがなくても、折り紙だけで「ガフがデッカードがレプリだと知ってる」と言う暗示に
なりうるというトンでも野郎が出てきたので辟易しているわけ。多分DC版が作られた経緯、
おそらく監督が通常版とDC版を「違う映画だ」と評した意味さえ理解していないと思われる。
418:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 21:59:09 RFGCAV6N
そこでリドリーがもう一言
↓
419:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:01:42 u028hSpx
どうやらID:ViIEJsTNも
ガフはデッカードがレプリだと認識してたと認めたようでめでたしめでたし
420:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:02:06 k0ABWh7F
リド「思惑通り論争しておるわい ウヒヒ」
421:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:04:20 hJIbkE+K
俺のオナニーはそろそろ終了
昔懐かしいあれを君達に捧げよう
１．「デッカードは人間」
２．「レプリだろ」
３．しばしループ
４．煽り、罵倒 ←次ここ
５．このスレ怖い、またはキモイ
６．またこの流れか
７．少しだけネタスレ化
８．閑古鳥
１．に戻る
ではごきげんよう。
422:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:04:25 u028hSpx
ということで
ユニコーンの夢を入れると
デッカードが窮地に陥ったときのガフの反応は
ガフはデッカードがレプリだと認識してたんだから
デッカードがレプリだと認識してた対応だったってことになるわけです
423:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:06:33 u028hSpx
さらにいうと
ユニコーンの夢を入れると
全編でガフの行為が
ガフはデッカードがレプリだと認識しての言動だったって意味合いになる（変わる）わけです
424:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:07:54 ViIEJsTN
>>416
> >監督は最初から夢と折り紙のペアで初めて暗示にするつもりだったんだよ。
> 深読みそのものを否定しているが、これはあなたの俺様ブレランではないのか？
あなたは劇場版が公開に至るまでの紆余曲折をちゃんと理解しておられるのか？
当初から監督はユニコーンの夢とラストの折り紙でデッカード＝レプリを暗示するつもりだった。
しかし製作が遅れて映画が完成保証人の手に渡り、彼らがユニコーンの夢が意味不明だと
カットを要求した。夢と折り紙のペアで初めて意味を成すのに、その一角が崩れたのだ。
追加されたモノローグやハッピーエンディング、全て彼の努力を無にするものであったが、
映画を公開するためには従う他はなかったんだよ。
結果公開された劇場版では、折り紙だけが残った。デッカードはそこから
「ガフはレイチェルを殺しに着たが、四年しかないと思って見逃してくれた」との
メッセージしか受け取らなかった。当たり前だ。夢のシーンがなければガフは
「お前の夢を知っているぞ」とのメッセージを残せないのだ。
こんな単純なことが分からないやつがいる。と言うか、相手はDC版と劇場版の違いを
知らないってことがなんとなく分かった。ユニコーンの夢がなくても、折り紙を置くと言う
行為だけで「デッカードがレプリだと知っている」と言うメッセージになると信じている奴が
いたのだ。
425:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:14:01 RFGCAV6N
そこでガフが一言
↓
426:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:16:41 ViIEJsTN
>>419
最初からそういってるんだよ。ところで、あんた劇場版観たことないでしょ？
実はね、デッカードがピアノを前にして見る「ユニコーンの白昼夢」が存在しないんだよ。
びっくりだよね？ｗ
それじゃガフの折り紙を見てもデッカードは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよねえ。
なにせ夢見てないんだからね。「こいつなんのつもり？」だよね。
427:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:23:43 u028hSpx
劇場公開年1982年時の監督の言葉
ユニコーンのシーンは撮ったんだ
それを入れればあきらかにデッカードがレプリカントだと示せたんだ
だが制作側は難解だとカットさせた・・・
これは監督とスタッフキャストの間で
（デッカードが何者かでもめていたわけではなく）トラブっていてゴタゴタがあり
制作側が作品を簡潔に娯楽作品にさっさと仕上げろと指示するに至ったから。
1982年初公開版でも撮影時は監督はユニコーンのシーンを入れるつもりだったし
デッカードがレプリカントだと認識して撮影していたのは間違いなし。
428:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:25:35 cgcJ7HdF
見ててさっぱりわからないんだが「何が」論点なの?w
429:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:25:56 u028hSpx
>>426
俺はちなみに最初の劇場公開版も
前売りポスターも貰って劇場で観てるし
ワークプリントも含め見ることの出来うるすべてのバージョンも見ています
430:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:26:53 u028hSpx
>>428
ID:ViIEJsTNが１人で騒いでいるだけ
431:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:31:08 u028hSpx
ちなみに前売りで貰えたポスターはイラストのやつ
432:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:31:29 ViIEJsTN
>>427
> 1982年初公開版でも撮影時は監督はユニコーンのシーンを入れるつもりだったし
> デッカードがレプリカントだと認識して撮影していたのは間違いなし。
それは自明の理で論点にはなってないことは分かるよね。
ただね、灰色に映っているものを監督が黒のつもりで撮ったからといって
間違いなく黒だと言い張ることはできないんだよ。ひょっとしたら黒かもしれないという程度でね。
監督はながいこと灰色に映っているのが気になっていたから、時を経て黒く塗りなおしたんだ。
今度は誰にでも真っ黒と分かる。監督も胸を張って「ほら、黒だろう？」と公共放送で言える。
でも灰色だった頃の記憶がない人がいてね。黒のつもりで撮ったんだから
灰色に見えても実は最初から黒だ。黒に見えない人はおかしい。
実は別の色を混ぜると黒になるって言ってる人がいるから困るのね。
433:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:34:34 u028hSpx
で、けっきょく何が言いたいんだよ？
言いたいことを三行にまとめろ
434:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:36:05 cgcJ7HdF
で?何が灰色で何が黒なの?w
435:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:41:01 u028hSpx
灰色に映っているものを監督が黒のつもりで撮ったら
黒なんじゃない？
脚本に晴天と書かれていても監督が曇天に撮ろうとしたら
それはでき上がったフィルムは曇天でしょう
436:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:41:38 ViIEJsTN
>>428
デッカードがユニコーンの夢を見ていなくても、ガフが「お前はユニコーンの夢を見ただろう。
俺知ってるぞ。お前の記憶はお前のものではない。お前はレプリカントだ」と主張できると
言い張る、DC版に寄せる監督の思いも無視するような頭の○い人がいるからこうなったんです。
>>430
お前も一人だろ。ID変えまくるヘタレだけどよ。ｗ
437:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:43:07 u028hSpx
脚本に晴天と書かれていても監督が曇天に撮ろうとしたら
それはでき上がったフィルムは曇天でしょう
それを曇天なんて認めない！
脚本では晴天って書いてあるんだよ！って
ID:ViIEJsTNは主張してるってことか？
438:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:48:28 ViIEJsTN
>>435
> 灰色に映っているものを監督が黒のつもりで撮ったら
> 黒なんじゃない？
世の中、そう思う人が多くないことを監督は分かっていたから、
ちゃんと黒いものを撮り直したんですよ。
> 脚本に晴天と書かれていても監督が曇天に撮ろうとしたら
> それはでき上がったフィルムは曇天でしょう
それは良いんです。曇天のつもりで撮って曇天に映っているのなら。
ただ監督が晴天のつもりで撮っているのに曇天だったら、
観客が「ちょっと雲が出てるかな～」と言う感想を抱くのは仕方ないのです。
スコット監督は自分でも「実は半天くらい雲が出ている」と分かっていたから、
晴れた日に撮り直したんですね。
439:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:52:13 i0r3uRGz
もう好きなように各自で解釈して楽しめばいいだろ
たかが映画なんだしよ
俺はデッカードは人間と思って観てるよ
その方が感情移入できるしね
440:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 22:57:19 L6VfkO9G
>>439
ちなみにどうしてガフがデッカードの見た夢を知っていたのか説明できるかい？
441:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:09:15 Yy3rbC0N
そもそもバージョンによって解釈が変わるのに
なにを一緒くたにして論争してんだ？
劇場公開版ではユニコーンの解釈はいくらでも広がりをみせるが
ディレクターズカット版では夢の暗示と思える
なんでこんな単純なことにそこまで言い争うのかわからんw
442:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:16:47 i0r3uRGz
>>440
夢を知ってたってなんだよ
制作した人間達だって見解が一致してねえんだせ
おまえスタッフか？
じゃあレプリになんでわざわざユニコーンの夢を見る
ようにしてるのか説明してみいや
443:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:22:11 pTUGsbU3
劇場公開版でのユニコーンの折り紙の解釈を考えてみよう
ガフの作った小物はそれまでチキン、男とすべてデッカードを示して置かれてきた。
したがって最後のユニコーンの折り紙もデッカードを示すと考えていいだろう。
（伏線張ってあるんだから最後だけレイチェルのこととかありえないだろう）
では、デッカードを示すユニコーンとは何か？
見た目で言うならユニコーンは馬そっくりだが少しだけ違う人が作り上げた想像上の生物。
なにかに似てないかな？
そう、人そっくりだが少しだけ違う人が作り上げた想像上の生物＝レプリカント
ユニコーンはレプリカントを意味してたと見てもいいのではないか？
じっさい最終版で観客に対し、ユニコーンで象徴させるものがレプリカントだったわけだから。
さて、どうかな？
444:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:26:26 6pe7vnA2
このスレはリドリー・スコットの手の平ですw
445:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:27:55 3XgWqumi
なんだかんだでデッカードがレプリかそうでないかの話題が一番盛り上がるのな
446:443
07/09/19 23:28:06 pTUGsbU3
よって最初の劇場公開版でも（最終版が作られていなくても）
解釈しようと思えばユニコーンの折り紙で
デッカードはレプリカントを示していたんじゃないか？って見てもいいわけだよ
ほかにユニコーンの折り紙は何を指すというのか？
447:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:32:17 Yy3rbC0N
劇場公開版のユニコーンは
レイチェルとデッカードの愛の逃避行が
しょせん幻想（幻想の生き物＝ユニコーン）にすぎない
と俺は解釈してる
そういう解釈があってもいいよな
448:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:33:08 i0r3uRGz
ほんとだよ 俺の自由な解釈で見ると書いたら
絶対デッカードはレプリだ とからんでくる
粘着が多くてさぁ
449:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:34:14 6pe7vnA2
踊れ踊れ！手の平で踊れ！
450:443
07/09/19 23:34:38 pTUGsbU3
じっさい、最初の劇場公開版のとき
ユニコーンの折り紙は、ガフが来たってことを示しているとだけ
たいがいの人は思っていた。
しかしだ、「チキン」「男性器のついた男」と
デッカードを暗示したあとの伏線として”ガフが来た”だけじゃ意味になっていない。
ユニコーンの折り紙を>>443のようにちょっと解釈すれば
デッカードを示すのはレプリカントなんじゃないのか？って仄めかすことは出来ている、と見てもいいわけだ。
451:443
07/09/19 23:36:11 pTUGsbU3
>>447
それも有りだ。それと同じように俺の解釈も有りだろう？
452:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:38:44 Yy3rbC0N
全然アリだろう
453:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:39:28 pTUGsbU3
それはそうとID:ViIEJsTNはやっとおとなしくなったようだな
454:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/19 23:49:15 i0r3uRGz
まっ十人十色の解釈がある深い作品ってことで
ＤＶＤ発売延期にならないよう願いつつ
１２月を楽しみに待ちましょうや
455:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:03:51 2qWTtKWb
>>453
ちょっとFOXでプリズンブレイク見てたんだよ、こそこそすんなヘタれ野郎。
456:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:07:39 y72DmTtb
荒らすな
457:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:14:51 2qWTtKWb
>>453
ところでお前、>>450じゃ前と言ってること変わってるじゃねえか。
お前が>>443で言ってることを俺もちゃんと指摘してたことはスルーか？ｗ
>>443で言ってるように夢に頼らず折り紙だけでガフがデッカードの正体を
指摘できることに変わりないとしたら、ガフは何を根拠にそう断定したんだよ？
ほらな、妄想に妄想を重ねないと解決できないだろ。
458:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:18:47 Q9q49P6K
根拠は無いな、そういう解釈もできるってこった
自由な解釈な認められない？
459:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:19:29 mlO4Wsiv
気持ちはわかるがそろそろ空気読もうな
レスの流れから457の言いたいことはよくわかるんだが
そうムキにならんでよろし
460:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:25:31 TwUwu7Gb
>>457
もう荒らすなよ、おまえはいつもケンカ腰なのをいいかげんあらためろよ
461:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:30:43 vGFLdWMY
>>457
言ってることはなにも変わっていない。
以前のは、話の脈略から最終版でのユニコーンの夢のあった場合という話だったのを
勝手に最初の公開版だと解釈を勘違いして君は理解不足なレスを繰り返していたんだ
443では最初の公開版で見てみてもって話だ。
462:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:32:28 e+z0Myus
それよりユニコーンの折り紙の作り方を教えて欲しいな。
■正方形の紙から正統派の作り方で作成可能なんだろうか？
463:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:32:45 vGFLdWMY
他の人のレスを見ても誰が理解していなかったかは流れを見れば一目瞭然
464:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:33:34 vGFLdWMY
>>462
以前どこかのサイトにあったけどな
465:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:35:20 2qWTtKWb
>>458
解釈は自由だ。だがこれほど明確に決着が付いているものを、
たとえファンとは言え、監督が想定もしていないような理屈をこねくり回すのは
不要だと思うだけ。なぜなら絶対それだけでは済まない。屋上屋を重ねて
必ず俺様ブレラン世界観にのめりこんで行くのが常だからだ。しかも言うに事欠いて
屁理屈を言えないのがゆとり教育の影響とまで言い放つ。
>>459
すまん、君一人に不快な思いをさせただけで万死に値するな。自重する。
466:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:36:25 vGFLdWMY
>>462
ユニコーンの折り紙
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
467:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:37:57 vGFLdWMY
>>465
自重しろ
468:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:39:53 vGFLdWMY
>>462
直接ならここ＝ユニコーンの折り紙
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
469:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:40:32 mlO4Wsiv
467も自重しろ
470:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:43:59 vGFLdWMY
>>469
ああそうだな、すまん。
471:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:46:49 Q9q49P6K
解釈は自由だけど俺が認めない俺様解釈は認めない
というのを押しつけられてるような気がするんですが
気のせいってことで自重します・・・
472:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:49:34 vGFLdWMY
俺は>>451でも書いたようにいろいろな解釈は有りだと思ってる
俺の解釈を認めない人はいるようだが
473:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 00:53:02 mlO4Wsiv
このタイミングで自作のユニコーン折り紙を
誰かがうpしてくれたら神w
474:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 01:34:13 ykFbokg4
デッカードがここのスレ住人に一言↓
475:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 02:41:10 EqLhh2V2
「コレデ パン デモ買ッテ。」
476:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 03:18:43 VsMunkmX
夜はデッカードが人間であるほうを好む人間がふたりいつも常駐してるな
価値観が偏りすぎ
477:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 03:41:26 wnlb7BIi
ユニコーンの夢でデッカード＝レプリだとあきらかに示された。
デッカードはレプリだった！
ガフはデッカードのアパートにユニコーンの折り紙を置いてきた。
彼はデッカードがレプリだと知っていて行動していたのはあきらかだ。
ガフはデッカードがレプリだと知っていたんだ！
デッカードが窮地に陥ってたときのガフもデッカードがレプリだと判っていての行動だった。
478:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 03:45:54 wnlb7BIi
デッカード＝レプリと判り、人間とは、命とは何か、というテーマがより一層重く感じられるようになった。
479:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 03:47:51 wnlb7BIi
これがデッカードは人間ですよってなってたら、台無しだ。
480:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 04:53:21 +sHjGJrG
>>477-479
しょんぼりな自作自演ですな
481:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 06:11:45 4VuFci5h
ユニコーンの折り紙って､1枚折じゃなかったんだ｡
ちょっと(´・ω・`)
482:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 06:59:29 2qWTtKWb
>>477
> 彼はデッカードがレプリだと知っていて行動していたのはあきらかだ。
ガフの行動原理にデッカードがレプリカントを知っていたことがどのように影響したかどうかは、
彼がそのことを何時どこでどのようにして知ったかによって影響を受けると思うんだが、
「解釈を認めない態度を非難した人」は、その点については逆に一貫してバラエティを
認めないのだろうか。
> デッカードが窮地に陥ってたときのガフもデッカードがレプリだと判っていての行動だった。
デッカードが窮地に陥った時、ガフが事実を知っていたことは間違いない。
だがそのことが彼の「積極的に助けない」と言う態度にどのように影響していたかどうかは、
直前にレイチェルを放置したことにも関連して彼のレプリ観の変化を考慮する余地があるな。
レプリカントであるデッカードが、最後まで人間としてのアイデンティティを維持したまま
ブレードランナーとしての職責を全うすることができるかを冷静に監視していたのか、
レプリ狩りは同じレプリであるデッカードに任せて、人間様が出る幕ではないと
高を括っていたのか。ラストの「お見事でした。あれこそ人間の仕事です」からして
前者だと思うんだが、警察が最初から最後まで消耗品としてのデッカードを重用していたという
見方をする人は、認めてくれないかもしれないなあ。
483:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 10:07:49 AmIw5xTd
>>482
横レスですが、
ガフはデッカードがレプリであることを初めから知っていたのでしょう。
というか、やはりデッカードはバッティ達と一緒に逃げ出してきたレプリの１人で、
タイレル社襲撃の際に捕らえられて、記憶を書き換えられたのではないでしょうか。
で、ガフがタイレル社から引き取り、冒頭の屋台の近くにデッカードを“置いた”のでしょう。
つまり捜査官としてのデッカードの「体験」は冒頭のあすこから始まったと思われます。
タイレル社でのレイチェルのVK検査は、社長がデッカードのテストをしていた、
という事になるのでしょう。
そもそも、なぜレプリのタイレル社襲撃を一切描いてないのでしょうか？
さらに言えばレプリの脱出劇も描いてない。コトのはじまりはここからだし、
見栄えのするアクションシーンとして映画には適したシチュエーションと思われます。
これら発端を描いていない事が不自然なのですね。
それはやはり、レプリの内にデッカードがいるので描けなかったのではないでしょうか。
または、捜査官としてのデッカードの体験のみを描いたから、かも知れません。
なにしろ、レプリの脱出劇、襲撃事件を描いていないことは、デッカードがバッティの
仲間だったことの状況証拠だと思います。
おれ様解釈ですがね。
484:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 10:28:46 mlO4Wsiv
もはや手遅れか・・・
まだ間に合う
両者とも空気読んでくれ・・・
485:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:07:12 N9e9OIyz
>>482
いや、こういうことだろう
ユニコーンの夢でデッカードがレプリだとわかり
ガフがユニコーンの折り紙を置いたならガフはデッカードがレプリだと知っていたからだ
↑ここまでは理解してるな？
ここからだ。
じゃあ、デッカードがレプリだと知っていたガフは映画の中で彼の取っていた言動は
少なくともロイとデッカードが決闘していたときには
ガフはデッカードがレプリだと知っていて行動してたってことになるってこと。
486:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:21:34 N9e9OIyz
>>485
＞ラストの「お見事でした。あれこそ人間の仕事です」からして
＞前者（レプリカントであるデッカードが、最後まで人間としてのアイデンティティを維持したまま
＞ブレードランナーとしての職責を全うすることができるか）だと思うんだが
デッカードはロイバッティとの戦いで何をしていたかというと
デッカードは逃げてただけだよ
しかも屋上から転落しそうになったときロイに命を救われていたし・・・
あれのどこが「人間としてのアイデンティティを維持したままブレードランナーとしての職責を全う」したように見えるのだ？
そんなデッカードにガフが「お見事でした！人間の仕事をしましたね」ってのは皮肉以外のなにものでもないではないか
487:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:22:09 T3j3NbIN
ショーンヤングはこの前
またしょうもないスキャンダルで叩かれていた。
すっかりオバンになって。
488:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:32:10 AmIw5xTd
アパッチ出演の段階で見捨てていますが、なにか？
489:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:36:21 o157ZdHE
>>486
デッカードを人間だと思い込みたくてあきらかに間違った解釈で凝り固まったやつがいるんだよ
490:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:42:58 vTvVq3bN
リドリースコットは最高の釣り師だな
491:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:49:07 Pd2SUoC4
>>486
アンカー間違ってるぞ
追いかけるロイにあたふたと逃げ惑ってただけのデッカードに向けて
ガフ「お見事でした。あなたは"人間の仕事"をしたんですよ」
ロイは寿命が尽きただけでデッカードが解決したわけじゃないのにだよ。
それをずっと見ていただろうガフは、デッカードがレプリだと知ってて皮肉を述べたとみるのが自然だな。
脚本がどういう意図で書かれたかに関係なく、観客として完成作を見ればそう見えるのが自然。
492:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 11:58:22 mlO4Wsiv
ダメだこいつら
おなじこと何度も繰り返し言ってらw
「おい、なんかへんなもの落ちてるぞ」
493:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 12:11:43 DejywIj7
ID:mlO4Wsiv
糞レスばかりしないでおまえはどう思うか書けよ
494:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 14:42:05 XXjYGoUz
ところでファイナルカットでもデッカードはレプリカントなんだろ？
495:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 14:59:07 DUx74TgB
ユニコーンはレイチェルなんだと思った。
496:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:06:33 2Ueu7sd+
奥田民生だろ
497:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:12:05 XXjYGoUz
>>495
ガフはマッチ棒や折り紙で何度か作っては置いているが
ニワトリとか、それらすべてがデッカードへ向けられたものだった。
ニワトリは弱虫等、デッカードを何かにたとえての置かれたものだった。
なので当然最後に置かれたものもデッカードを何かにたとえての置かれたものに違いないと思う。
最後のだけレイチェルだとそれまでの伏線がなくなるから。
498:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:19:56 1pwgD0bV
>>495
「メイキング・オブ～」に載っているコンテを見ると、
ユニコーンはラストシーンに登場している。
逃走中のデッカードが「ユニコーンを思う」というふうな
カット繋ぎになっている。
ユニコーンは神話と人間世界を繋ぐ生き物なので、
二人の逃避行を意味するつもりだったんじゃないの。
あくまで劇場公開版の離しだけど。
499:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:25:51 XXjYGoUz
監督は、でもユニコーンの夢のシーンは撮ったが
そのユニコーンの夢はデッカードをレプリカントだとはっきりさせれるものだと言っているけどなあ。
夢とラストと２場面に入れる予定だったのかな？
それとも夢の中で車の走らせていいて林の中にユニコーンが並走している夢？
ラストシーンに挿入する予定だったのは確実なの？
500:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:32:22 0tnoQtVW
初めて観た時の俺の解釈は
ガフ「殺しにきたけどもうすぐ寿命だから逃がしてやる。二人でとっとと逃げろ」
っていう意味でユニコーンの折り紙を置いたと思った。
彼女も惜しいですな…の意味を理解したからデッカードが頷いたのだと思った。
初見ではユニコーンの夢が最後の折り紙の伏線だとは理解できなかった。
あぁー早く１２月にならないかなｗｗ
501:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:36:53 1pwgD0bV
監督本人は、そう言ってないね。
コンテがあるから俺が勝手に推測した。
そうそう、ラストの逃走中の車と並走しているみたいなユニコーンのコンテ。
リドリーって他の映画でも、終わった作品の
コメントってメチャクチャで、勘違いが多い。
（コメンタリーとか）
だから夢の話は、本人の勘違いじゃないか、と俺は思っているｗ
502:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:38:01 0Modb4Sv
ガフがデッカードはチキンだと示してきたが
最後にユニコーンの折り紙でデッカードはユニコーンだと示したように
デッカードの走る車に並走して木々の中をユニコーンが走る絵コンテの映像がじっさいにあれば
それは走っているデッカードがユニコーンだということを示していて
それはすなわちデッカードがユニコーン（自然界にはいない架空の想像上の産物）だと暗示しているんじゃないの？
あくまでこれも劇場公開版での話だけど。
503:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:43:21 0Modb4Sv
こういうのがあるぞ
1982年劇場公開時の監督のインタビュー
監督：ユニコーンのアイディアは、すごいアイディアだと思うね・・・
聞き手：デッカード自身がレプリカントだと、明かに推測できると。
監督：その通り。それは私にとっては、全く論理的なことなんだ。ことに、フィ
ルム・ノワールでやるのなら、そのテーマに徹底的にこだわるべきだ。そ
れだと、主人公の追っている人物が、実は自分自身だったなんてことがあ
りうるのさ・・・
聞き手：森の中のユニコーンのシーンは、実際に撮影したのですか？
監督：絶対にね。そのシーンを映画に入れたら、素晴らしい効果をあげたと思う。
デッカードは椅子に座っていて、酔っ払っているので、下手なピアノを弾
くんだ。ピアノに熱中してきたところで、意識がちょっと脇道に逸れて、
ユニコーンが森の中から飛び出してくるショットが入る。
504:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:45:33 1pwgD0bV
>>502
ああ そういう解釈もあるか。
自分は、ガフがユニコーンなのかな…とも思った。
そもそも、この物語は「ガフがデッカードに声をかけた」ところから
始まる。つまり、ガフこそが神話世界への案内人だった…と。
ガフはミステリアスなキャラクターだったし。
505:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:49:37 0Modb4Sv
>>504
そういうのもおもしろいかもな。
誰が誰なのか何者なのか本人すらわからないアイデンティティーの欠如した世界ってのがいろいろと解釈ができるからおもしろいな。
506:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:53:37 ajBEulEh
>>501おまえの監督批判なんかどうでもいい
おまえの俺的意見と監督の話だと、俺は監督の話に耳を傾けるね
507:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:55:41 R+roNs4b
>>504
随分と詩的な文章だね、面白い。
508:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 15:56:52 1pwgD0bV
ガフって、デッカードを色々な場所に連れて行くじゃない。
警察署とか、タイレル社とか、レオンのアパートとか。
なんかユニコーンの水先案内的な行為に似てるな…と。
リドリーの次の作品の「レジェンド」でも、神話世界への
入り口としてユニコーンが登場しているし。
509:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 16:09:49 rva2ulUq
ガフはおそらく人間だろうと思うよ
わざわざ使い物にならないような足の悪いレプリカントは作らないだろうから
510:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 16:37:45 R+roNs4b
超訳ブレードランナーとか出そうだな。
不思議の国のアリスで言う兎がガフかよｗ
511:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 16:42:13 1pwgD0bV
そうそうｗ
最初「気味悪いヤツだなー」と思っていたら、
最後に「いいやつじゃん ユニコーンだったの？」みたいなｗ
512:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 16:56:22 NvX2GZKr
夜になるとまた例のひきこもりの人間厨が起きだしてきて執拗にレス攻撃してくる予感がする
「そんなのは脚本の時点で考えられてましぇん！」とか言い出す
513:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 18:08:50 iosT8smk
ガフはあのメフィストフェレス髭が、まんま人間を引きずりまわす神乃至悪魔みたいな印象を受けたけどな。
デッカードがレプリで、ガフ＝人間なら、確かに創造主の一族だしな
514:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 18:25:55 SE3AxAqM
なるほどな。人間が神々の立場になった世界で
レプリカントがかつて知恵の実を食べてしまいエデンの園を追われた人間の姿の比喩なのかもな。
そうするとデッカードとレイチェルはレプリカントのアダムとイブなんだ。
515:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 18:47:30 4iT0qxhR
ニワトリやマッチ棒男より難しいユニコーンをガフがいつ、どこで折ったんだ？
デッカードとロイの死闘の最中に、寝てるレイチェルの横でしこしこ折ってたのか？
516:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 18:55:07 SE3AxAqM
ニワトリもけっこう作るの難しいと思うけど、ササッと作って置いてたからな
ガフは折り紙とか得意なんだろうさ。
それに、最後のアパートの場面ではデッカードの指に包帯が巻かれているので
ロイが死亡したあとデッカードは治療を受けたことがわかる。
いつ置いたかはわからないが、すくなくともデッカードがアパートに戻る間だけでも
ガフが来て折り紙を置くくらいの時間はあるんじゃないのかな？
517:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:04:15 KmMAD76Y
デッカードがレプリっていう設定自体無理があると思う。
518:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:05:11 2qWTtKWb
IDを指定して攻撃的なレスを付けるやつに限って、自分のIDは変えまくる件について。
＞アンカー間違ってるぞ
昨日もどうやら朝方まで起きていて、昼前には起き出して常駐。
時間が有り余るほどあるようだが、さすがに辛かっただろ、ご苦労さん。
でも昼間は事実上お前しかいないんだから、あんまり同意同意やるなよ。
余りあからさまだと返ってこっちが赤面するぜ。
だいたい内容で特定できるようになったからもう相手にするつもりないけど、
登場人物みんなが馴れ合いの、夢とか折り紙とかそんなの関係ねえ！って感じの
オレ様ブレラン構築頑張ってね。
519:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:05:36 AmIw5xTd
>>503にあるような記事をおれも読んだけど、
ユニコーンのシーンってそんなに説得力あるかなあ？
ただ夢見がちな男にしか見えないってことはあるまいか？
少なくとも、オリジナルのガフのユニコーンはそういう風に感じたけどな。
おれはデッカードレプリ説を支持しているけど、その決定的な証拠がユニコーンだ！という
考えには首を傾げたくなるね。たとえリドリースコットが自信満々でも。
520:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:14:10 +4jfyGYK
>>519
君が仮にレプリカントの存在する世界に住んでいるとしよう。
で、そんな世界の中で、君が見る夢にはユニコーンが出てくるとしよう。
君は当然、夢にユニコーンが出ることは誰にも話したりもしないし
夢にユニコーンが出てくることなぞ誰も知るよしもないと思っている。
そんなとき、君の昔の同僚が君にむかってユニコーンのおもちゃなんかを見せてニヤッと笑ったら君はそれをどう思う？
521:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:25:20 AmIw5xTd
>>520
ああ、ここにもユニコーンを好きな人がいるんだな…と思うよ。
そんだけ。
よってユニコーンの夢と折り紙はデッカードレプリ説の決定的証拠などにはならない。
522:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:27:57 2qWTtKWb
>>520
ちゃんと流れを読んでレスしなよ。>>503の記事は劇場公開版、即ち夢なしバージョンを
前提とした見解だ。>>519氏もそれを踏まえてレスしている。折り紙しかないのに
>>503の内容に納得できるかって話だ。
なのにあんたは夢を持ち出してケチ付けてる。お門違いだよ。
523:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:30:58 +4jfyGYK
>>521
だが同僚はその前に
君が臆病な面を見せたときには、君に向ってチキンのオモチャを見せてニヤッと笑い
君が女性に関心を持ったときに、男性器の付いたオモチャを見せてニヤッと笑ったりしたあとに
君が夢でユニコーンを見たあとに、ユニコーンのおもちゃなんかを見せてニヤッと笑ったら君はそれをどう思う？
ユニコーンを好きな人がいるんだな…だけかい？
どうして俺が見た夢をこいつは知ってるんだ？ってならないか？
524:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:34:49 +4jfyGYK
>>522
監督がユニコーンの夢があればデッカード＝レプリを示せるっていうのは
どうなんだろうかな？って会話をしてるんだよ
落ち着いてちゃんと読めよ
525:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:36:26 +4jfyGYK
>>521
じゃあ君はどこでデッカードレプリ説を支持しているのか理由を聞きたい
526:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:39:44 R+roNs4b
>>522
理解力に乏しく想像力が貧困・・・とは言い過ぎかもしれんが、
パラドックスに思考を巡らすのに否定論ばかりじゃもったいない。
せめて自分なりの解釈でいいから、楽しめばいいのに。
楽しむのを通り越して押しつけたら駄目だよ。
527:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:40:43 AmIw5xTd
>>522
いや、完全版でもだよ。
全体的に観て、確かに完全版はデッカードはレプリと示していると思うよ。
でも、ユニコーンのシーンだけで決定的ってのは言い過ぎだろ？と。
だって、自分を人間だと思い込んでいたレイチェルというレプリがいるでしょ。
これはレプリは自分がレプリとは判らない、という可能性を示している。
ならば主人公もレプリかも知れないね？という考えが成り立つわけだよね。
これがないとデッカードもガフもユニコーンが好きなんだな、で終わっちゃうよ。
528:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:43:14 2qWTtKWb
>>483
解釈は解釈として承りますが、首肯はできかねます。
> というか、やはりデッカードはバッティ達と一緒に逃げ出してきたレプリの１人で、
それは無理があると思いますよ。デッカードはブレードランナーとしての記憶を
移植されているのではなくて、実際にブレードランナーとしてレプリを狩ってたんですよ。
彼のアパートは直前までオリジナル記憶保持者が居住していたのではありません。
あるいはその記憶に合致するように急遽仕立て上げられたものでもありません。
彼はそこで日々レプリ狩りと言う非人間的行為を繰り返すブレードランナーと言う職業に
疑問を感じながら精神的に閉塞した生活を送りつつ、自らのアイデンティティに関する
得体の知れない空白感に苛まれ、それを埋めるべく無意識にアンティーク写真蒐集に
精を出していたのです。映画冒頭ではそれが遂に限界を越え職を辞してしまっていた。
これは根幹の設定なのですが、ネクサス6型は決して実在する誰かの複製ではありません。
製造後の自我はあくまでも彼らが自分で獲得するものです。ロイらは四年間の奴隷的生活で
レプリとしての自我に目覚めたからこそ、その境遇に納得できず地球へ密航してきたのです。
しかしそれでは人間への奴隷的奉仕が本分のレプリカントの商品価値が失われますから、
四年の寿命と言うフェイルセーフ機構(自我に目覚めた頃に自然死)があるのです。
試作品であるレイチェルはそうした安全装置に頼らず、レプリカントの自我が目覚めるのを
根本的に防止する措置がとられました。即ち、タイレルの秘書としての自前の記憶に
加算される形で、人間として生きてきたタイレルの姪の記憶、存在しない子供時代を含む
「過去」が与えられたのです。よろしいですか？タイレル曰く、与えられるのは「現在」ではなく、
現在の人間としての自意識を肯定補完してくれる「過去」なのです。ここは非常に大切です！
レイチェルと同様にデッカードが記憶移植によって人間としての自我を保っているのだとしたら、
その記憶は現在の彼のアイデンティティを形成するブレードランナーの記憶ではなく、
彼が本来望んでも得られないはずの、過去の経験を補うための記憶でなければなりません。
ユニコーンの夢も、オリジナルの記憶を持つ人間の、発達段階における経験記憶の産物と
看做すのが道理です。スコット監督はユニコーンよりも森に着目して欲しいとも言ってます。
(DC版では)存在しないはずの森林。昨日今日生きてきた人間の記憶ではないのは明白です。
529:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:45:48 2qWTtKWb
>>483 (続き)
寿司バーのオヤジはデッカードの名前を知っています。つまり彼は店の常連なのです。
ある日突然、容貌が全く違う人が店を訪れて、オレがデッカードだと名乗ったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょ。
ブレランの世界は攻殻機動隊とは違います。日々の暮らしを送る市民のアイデンティティを
決めるのはゴースト(笑)ではなく外見ですよ。間違いなく市井にはレプリカントのデッカードが
人間として自身で築き上げた社会生活があることを、オヤジが証明してくれているのです。
さすがにブレードランナーとしての身分は隠されていたようですがね。ｗ
> そもそも、なぜレプリのタイレル社襲撃を一切描いてないのでしょうか？
それはこの映画の成り立ちがSFアクション活劇ではなくフィルム・ノアールだからです。
謎解きを本業とする主人公が答えを求めて街中を右往左往するのがお約束です。
デッカードはこの手の映画の主人公に相応しい、シニカルで堕落している
孤独なアンチヒーローであって、地球に侵入してきた悪のレプリ軍団を単身迎え撃つ
正義の戦士ではないんですよ。
そしてフィルムノアールのお約束通り、魔性の女に出会い、彼女のせいで破滅へと
転がり落ちていくのです。
> さらに言えばレプリの脱出劇も描いてない。コトのはじまりはここからだし、
> 見栄えのするアクションシーンとして映画には適したシチュエーションと思われます。
これも特に必要とされません。監督は「視覚的に豊かな映画」を作りたかったので、
万人受けを狙ったアクション映画にするつもりは最初からなかったとはっきり述べています。
> おれ様解釈ですがね。
最初に映画の宣伝を見たとき、少なからずそう言う展開を予想したことは認めますけどね。ｗ
530:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:45:57 +4jfyGYK
>>527
たしかに現実的に考えればユニコーンのシーンだけで決定的ってのは言い過ぎde
全体で見るべきだと思うってのには同意。
ただ映画としてのシンボル的なものでユニコーンで暗示しようとしたのは映画的手法では上手いと思うけどね。
当然、他の全体も含めて怪しんじゃないかなと思わせておいたあとにユニコーンが出てくるのが前提だけど。
531:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:52:14 +4jfyGYK
ちなみに自分もデッカードレプリ説。
それは他の人も書いてる人がいるけど
人間が神様的な位置になった時代で
レプリカントは神が自分に似せて作った人で
デッカードとレイチェルが禁断の実を食べエデンの園から外に出ることになった「人」をあらわしてるとみたほうが奥が深いから。
532:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 19:58:38 ApL2Co1w
>>528-529
俺様解釈を押し付けまくるのはよくないゾ
533:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:00:43 ApL2Co1w
＞そしてフィルムノアールのお約束通り、魔性の女に出会い、彼女のせいで破滅へと転がり落ちていくのです。
別の映画の話でもしてるのか？
534:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:07:19 4VuFci5h
25年間､ずーっと同じことが語られる映画って､すごいね｡
俺はラストのシーンを初めて観た時は､
レプリであるレイチェルの真の理解者となったデッカードを､
ユニコーンの乙女になぞらえたんだと理解して
「このヒゲ､結構ロマンチストじゃん」とか思ってた｡
処分せずに､人里から逃げさせたようにも見えたし｡
後年､こうしてデッカード=レプリ説を聞き､
ショックを受けるとともに､納得してテーマの深さを感じたよ｡
535:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:21:24 2qWTtKWb
やれやれ、昨晩は自由な解釈を認めない態度イクナイって言われたのに、
今晩は恐らく同じ相手に俺様解釈はよくないって言われちゃったよ。（´･∀･`）
自分がさんざんやってることを、他人には認めないということか。
それにしてもこいつ、一日何回ID変えるんだ？
536:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:26:20 4VuFci5h
まったく話は違うんが､冒頭のうどん屋さん｡
いまさらなんだけど､あの俳優さんって､有名な人なの?
世界観的に言うと､でっかいエビとか､うどん粉をこねる水とか､
微妙に貴重品っぽいから､実は高級屋台なんだったりw
Σ（ﾟдﾟ ）ﾊｯ
あのエビもレプリなのか?!
537:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:30:16 Q9q49P6K
海なんかも激しく汚染されてそうだからエビも人工物だろう
538:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:33:49 G3qM5loI
だけど鳩は本物がいるんだよ
539:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:36:52 Q9q49P6K
あの鳩って本物なのかな
鳩と言えばジョン・ウーなんだが、リメイク、いや忘れてくれ・・・
540:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:37:08 60QX7rhn
温暖化は解決できたんかねー？
541:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:41:23 G3qM5loI
温暖化っていうかコート着てるし寒いんじゃないの？
542:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:44:07 prwPdwHq
温暖化の為に、逆にロスが寒くなってるって設定じゃなかったっけ。
そもそもロスには雨はあまり降らないし。
543:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:45:19 G3qM5loI
なるほどね
544:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:45:48 2qWTtKWb
>>537
ブレランの世界は自然環境の破壊によって野生動物が死滅してしまった世界だ。
だからV.K.テストの質問文は、野生動物虐待を連想させるようになっている。
だが遺伝子操作しまくりの家畜動物や養殖魚介類となれば話は別だ。
都市最下層の住民が屋台で食えるだけの供給は維持されているのだ。
劇中に人造動物マーケットが出てくるが、愛玩用のもので食用に消費するためではない。
そんなものにアブドゥル・ハッサンが生涯をかけているわけないだろう。
545:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:46:50 iosT8smk
>鳩と言えばジョン・ウーなんだが、リメイク、いや忘れてくれ・・・
バリーリンドンスレでせめて活性化しようとオレがそのネタを持ち出すたび
冷たくあしらわれるんだ･･･
546:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:48:13 hCpliiwR
>>534
レイチェル＝ユニコーンの解釈は面白いな。
547:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 20:59:53 G3qM5loI
>>466>>468
おお、折り紙のサイトありがとう！
さっそく今度作ってみますね。サンクス。
548:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 21:02:16 mlO4Wsiv
まーた始まったよ
誰とは言わんがID変えてまで必死すぎだろw
549:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 21:10:52 prwPdwHq
＞まったく話は違うんが､冒頭のうどん屋さん｡
＞いまさらなんだけど､あの俳優さんって､有名な人なの?
うどん屋さんではなくて、スシマスターの岡崎さん。
550:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 21:14:11 G3qM5loI
そーいやデッカードは＝スシでもあるんだよな？
作ったばかりで新鮮って意味か？
551:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 21:20:23 uRKplabz
スレの空気読まずにレス。
>>5の
レイチェル：戸田恵子
って倒れたデッカードに「立ちなさい！」とか言って
自分でバッティﾇｯｺﾛしそうだな。
島本須美にしとけば良かったのに…。
552:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 21:33:45 w2ABNxPw
北米版ブルーレイに日本語字幕入るかも？
本当であってほしいな
553:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 21:48:21 EqLhh2V2
これだろ？
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
ワーナー本家のオンラインショップのページも、値段とか画像が変わってる。
554:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 21:50:52 EqLhh2V2
ごめん、値段は変わってなかった。
BD、HD-DVD5枚組のワークプリント版もHD収録らしい。
555:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:06:26 +ibJVASf
＞BD、HD-DVD5枚組のワークプリント版もHD収録らしい。
ホントか！？
あとなんでBR版はドルデジでHD-DVD版はドルデジプラスなんだよ・・・
変なところで差をつけてくれるよなあ
それにどちらもロスレスでもPCMでもないし。
556:555
07/09/20 22:11:26 +ibJVASf
ごめん。後半は早とちり。
557:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:19:25 FSWkZrF1
そこでリドリーがまた一言
↓
558:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:22:34 fMTc+vAJ
高い日本版DVD-BOXなんて買ってられるか！
559:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:31:22 Q9q49P6K
リドリーさんは北米板ただで貰えるだろｗ
560:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:34:13 fMTc+vAJ
あと、デッカードはレプリカント！
561:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:36:11 Q9q49P6K
リドリーさんガイシュツすぎｗ
562:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:38:27 FSWkZrF1
ところがハリソンはこう言った
↓
563:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 22:40:47 0jm5oUOy
インディジョーンズ４見てね！
564:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 23:12:48 mXOao+aQ
>>548は何が言いたいのか理解不能
病気？
565:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 23:53:52 oQqp7z2L
見えない敵と戦ってるすごい人
566:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/20 23:59:50 5afQ5eyN
病気はスルーで
567:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 00:00:58 +ibJVASf
このスレで北米版まで手を出す人は、BRとHD-DVDのどちらの5枚組みを買うつもりなの？
オレもどちらか買うけど、いまだに迷ってるよ・・・
568:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 00:28:38 kiA5Sfmk
プレステ３も大赤字らしくそれに比例するかのようにブルレイは伸び悩んでるようだね
逆にHD-DVDは北米では主流になりつつある感じかな
569:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 03:00:33 tEGFZsu6
>>537
そか｡
じゃあやっぱり､天ぷらうどんって贅沢品なんだね｡
でも､酸性雨の降ってない屋内で食いたいなぁw
>>549
おー､ありがとう｡
ロバート･岡崎さんって言うんだね｡
ご存命なんだろうか｡
570:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 06:16:17 dj87sTsX
>>564
>>566
このスレ、IDだけ見ると数十人の参加者がいるように見えるけど、実際は数人だよな。
たった一人で数十のIDを消費している自演野郎がいるよな、な？な？ｗ
>>569
> じゃあやっぱり､天ぷらうどんって贅沢品なんだね｡
いくら英国人のスコット監督でも、屋台が贅沢品を食うところだとは認識していないだろうよ。
まあ、画面に映ってる客層見りゃ自明だがな。あ、自演だった？こりゃ失礼。
571:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 07:00:31 QGyKToBU
北米盤、どこで予約する？Amazonはまだ修正されてないしな。
堀切ﾀﾝの情報が正しいのか・・・そのうち仕様詳細も出てくるかな？
572:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 07:19:35 dj87sTsX
HDだったら、冒頭のラッドカンパニーロゴで違いが分かるだろうな。
木の下の文字も全部判読可能になるのかなあ。LD時代はクロスカラーが出ちゃって。
トランブルが切望していた65mm版のSFXの発掘は結局実現しなかったのか。(´･ω･`)
573:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 09:17:25 tEGFZsu6
>>570
まさか､俺までかみつかれるとは……｡
ネタじゃねーかよ｡
パラノイアすぎやしないかい｡
574:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 10:28:06 XpLCdt8J
割りとバージョンとか無頓着なんで、今回のアルティメット・コレクターズ・エディションには
冷ややかだったんだけど、ワークプリント版の流出には驚いたね。
他にスニークプレビューで使われたワークプリントが発表された映画ってあるのかな？
これひょっとして業界的に一大事件かも知れないよね？
今回のワークプリント版が好評ならば、他の会社も「うちもやろうぜ！」ってことになるよね。
（まあ、ワークプリントが残っているケースがどれだけあるのか？って問題はあるけど）
映画によってはスニークプレビューの後に追加撮影や撮り直しするものもあると聞くから、
かなり違うバージョンが世の中に氾濫するかも知れない。
なにしろ観客の意を損ねて当たり前、品質保証なし！ってことだもんね。
575:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 11:03:56 mHh5YZhI
こないだハイビジョンテレビに買い替えたんで
ブレランをどうしてもハイデフで見たいんだが
BDかHD-DVDか、、、マジで悩む
ブレランを機に再生デッキを買うつもりでいたけど
これは悩む
576:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 11:04:50 wPL9euUs
>>570
一度、医者に診てもらったほうがいいんじゃないか？
577:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 11:19:03 TFN7gbHJ
>>575
両方買っとけ。
比較も出来るし、どっちか一方の規格が消えても安心安心。
578:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 11:31:48 jSQtgryd
たしかスシマスターはレオン同様お亡くなりに・・・
579:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 11:47:46 tEGFZsu6
>>578
そうか……まあ､お年を推察するに､仕方がないことか｡
レオン役のブライオン・ジェームズは「俺がハマーだ!」に出てて驚いたんだよなー｡
しかも別々のエピソードで2役も｡
580:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 12:21:07 bOn3icOp
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･) ＜デッカードはレプリカントだったのか。納得。
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
581:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 12:32:38 Eu0Wo+Ex
人間の何倍も体力があるレオンに凹られても口をゆすいだだけで治ってしまうデッカード。
プリスにおもいっきり首をねじ曲げられても平気なデッカード。
指を折られてもその手でビルの壁面から屋上まで登れるデッカード。
こりゃどう見ても人間じゃねえよな。
582:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 12:48:26 p4ZxlAi7
ＰＣだからＢＤもＨＤも両方再生できるなあ
シネマディスプレイで観るのだ
買うならＨＤかな
つかパワーｄｖｄ7入れたはいいが、まだ再生テストやってないんで、
まともに動くかどうかもわからんのだが。
コマ飛びとか、不具合起こりそうだな
しかしどれだけ鮮明になるのかなあ
古い映画だと基本的にボケボケなんじゃないかと、
現行ＤＶＤ作品の新旧見比べるだけで思ってしまう。
鮮明にしるにはデジタル処理で作り起こさないと
スタトレオリジナル（デジリマス）の鮮明さには驚いたｗ
新作より鮮明になっていたからな
583:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 14:12:46 s5ePZy2l
同じくらいの時代で「遊星からの物体Ｘ」HDDVDが出てるけど
あれくらいだったらいいな。俺としては
584:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 14:58:50 GZ37NsJj
ルドガー ハウ！アッー！
585:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 16:01:53 AOdPuu23
ル ト ガーだよ
阿呆。
586:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 20:12:51 7+az2djR
昔からわざとやってる変なおっさんだよ
587:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 20:49:13 o83U+25D
／/
／ /
/ ./ ﾊﾟｶ
/ ∩∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/ .|┝ ・∀･|＿＿ ＜ このスレには女がいないな
/／ | ヽ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
"￣￣￣￣"∪ ￣￣
588:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:15:49 OHYrY6Ol
いやーさっき見返してみたんだが・・・
最初にブライアントは、3人の男と3人の女レプリがシャトル奪って、って言ってるな・・・
つまり6人のうち1名がタイレル社に突入して射殺されて、あと5人いるわけだ。
ロイ、レオン、ぷリス、ゾーラ。あれ、あとのもう一人は？ｗ
もうわけわかんｗｗｗ
589:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:19:47 M9ZI4Xq8
>>587
わざわざ女なんていわねーよ禿
590:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:22:37 7+az2djR
>脚本の初期のバージョンでは『メアリー』が 5 番目のレプリカントであり、そして『ホッジ』が 6 番目である。
>この脚本でのブライアントのセリフは、シナリオ・ライターによって見落とされてしまった。
>ワークプリントにおいては、そのセリフは『 2 匹はフライに』と正確に録音されているが、公開版では、またダメになってしまった。
ということらしいので12月にはワークプリント版で確認したい
591:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:24:45 dj87sTsX
>>581
ネタだよな。そんなこじつけしたら、折り紙拾う前に自分で気付いちまうからな。
レオンもプリスもバッティも、手加減してるに決まってる。直ぐ死んだら詰まらんから。
食が足りてる家猫が何のために鼠を捕らえるか知ってる？玩具にするため。
致命傷を与えないままかろうじて動ける程度にしておいて
放置→逃げる→捕まえる→放置→逃げる→捕まえる→放置
鼠が力尽きるまで延々これを繰り返すんだ。レプリどもはデッカード相手に遊んでるんだよ。
サディスティックにデッカードを痛めつける時の、やつらの顔に浮かぶ勝ち誇った表情。
その余裕が油断を生んでレオンもプリスも命を落したわけだ。
592:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:28:36 CVPJVIjg
また,俺の解釈以外ゆるさんくんが来たよ
593:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:31:21 CVPJVIjg
＞手加減してるに決まってる
＞手加減してるに決まってる
＞手加減してるに決まってる
＞決まってる!
＞玩具にするため。
＞決まってる
＞遊んでるんだよ。
＞決まってる
＞!
594:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:33:42 OHYrY6Ol
ああそうなのかｗ
6体中不明の2体にはちゃんと名前がついて明確になっていたわけね。
脚本の抜けが、いらん謎を生み出してるだけだったのか。
595:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:36:52 aLMXZssP
ゾーラにしろプリスにしろ仲間が撃たれて殺されたあとなのに勝ち誇って遊んでるってか…
どこが勝ち誇れるんだ？
596:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 21:51:19 p1PyYQFk
だから木を見て森を見ずの人なんだって
597:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 22:02:24 dj87sTsX
>>592
>>593
マジか？それとも気付かなかったことに対する妬みか？森どころか木すら見えてない。
この程度のことも読み取れないお前らにはHD版なんか宝の持ち腐れだな。
レオン「起きろ、死ぬ時間だ」→勿体ぶって油断してレイチェルに気付かなかった。
プリス→武器も奪わず、バック転なんかやって遊んでるから撃たれた。
ロイ→「いいぞ、頑張れその意気だ！」って勇気付けてやってる。
分かったか？
598:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 22:09:20 7+az2djR
その俺様解釈は肯定できない、オナニーはやめろ
本心ではありません、誰かの真似しただけです
599:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 22:09:28 dj87sTsX
>>595
圧倒的体力差があるからさ。レオンが最初にブラスターを吹っ飛ばしたのも忘れてるのか？
ロイなんざ、一度取り上げたブラスターを返してさえやってるよな。ハンデだよ、ハンデ。
ゲームなんだよ。そんなことも分からないで観てたのか？
600:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 22:13:06 /912X4FE
>>596
森を見てみよう。
仮に、レオン達の行為はデッカードをもて遊んでいたとしよう、仮にだ。
だが、レオンは人間のホールデンをなんの躊躇もなく撃ち殺した。
なのにゾーラを殺したデッカードはホールデン以上に憎い存在なはずなのに
なぜ殺さない？デッカードは主人公だからと言ってしまえば終わりだが
ブレランのホールデンをなんのためらいもなく撃ち殺したレオンが
ブレランのデッカードに対し対応が違う理由がわからない。
いっぽうロイの場合、同じようにプリスを殺されたロイは
デッカードを殺そうとしない。ロイはタイレルも躊躇無く殺しているのにだ。
ロイが死期を感じ命の大切さを感じたからだとか、
自分の死を見せつけるためだとか、まあいろいろ言われているが
やつらレプリカントは他の人間は躊躇無く殺しているのに
なぜこうもデッカードの命を奪おうとしないのか？・・・
本当はもしかしたらレオンもロイもプリスもデッカードをレプリカントだとわかっていて
殺すまでに至らなかったのかもしれないなと言ったら、怒りの反論レスが来そうだな。
601:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 22:35:44 dj87sTsX
>>600
> ブレランのホールデンをなんのためらいもなく撃ち殺したレオンが
> ブレランのデッカードに対し対応が違う理由がわからない。
レオンはデッカードが苦しむ様子をじっくり時間をかけて見たかったんだよ。
それだけ相手が憎かったってことだ。テストで不快な思いをさせたホールデンと、
目前で恋人を殺したデッカードでは、その恨みに天と地ほどの開きがあるんだよ。
「お前よりは長生きして見せるぜ」「死んだ方がましってこともあるよなあ？」
「痒いところがあるのに掻けないことほど辛いことはないよなあ？」
悪魔のような笑いを浮かべながら苦しそうなデッカードをねちっこく追い詰めている。
止めも目潰しなんて凝った真似をしようとした。そこに油断があった。
だから銃など持ったこともないだろう秘書レプリにヘッドショットを喰らうんだ。
> やつらレプリカントは他の人間は躊躇無く殺しているのに
> なぜこうもデッカードの命を奪おうとしないのか？・・・
なんかもう、こっちが脱力するな。頭悪すぎて。
「恐怖の連続だろう？それが奴隷の一生だ」
ただ殺したんじゃ意味がない。時間をかけることで奴隷として虐げられてきた自分の
境遇の一部でもデッカードに分からせてから殺すつもりだったんだよ。
デッカードが力尽きる直前の満足した笑顔を一体なんだと思っている？
> 本当はもしかしたらレオンもロイもプリスもデッカードをレプリカントだとわかっていて
> 殺すまでに至らなかったのかもしれないなと言ったら、怒りの反論レスが来そうだな。
いや、怒りと言うよりはその頭の悪さ加減に呆れるしかない。もしロイがデッカードを
レプリだと知ってたとしたら、人間扱いして教訓垂れるなんぞただの馬鹿だ。
おまえ、木どころか葉っぱさえ見えてなかったようだな。
602:無名画座＠リバイバル上映中
07/09/21 22:39:12 /912X4FE
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
やっぱり来た
ヤレヤレだ