フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレ2at FUSION
フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレ2 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/25 22:20:57 QKNHDjbb
このスレは、フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレです。
まずは、
(1)フュージョン板の名無しを決め、
現在、板名が、フュージョン(仮)@2ch掲示板 ですので、
(2)板名の正式名称を議論し、決定します。
前スレ
フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレ
スレリンク(fusion板)
フュージョン板の名無しを決めましょう Part2
スレリンク(fusion板)
2007年6月10日(日)中間投票を行い、以下の結果となりました。
■最終集計
名無しを決める 8票 名無しを決めない 0票
▼選択肢
3票 ルーム774@クロスオーバー
2票 歌無しさん@融け合う音
2票 CROSSOVER 774'
1票 歌無しさん@fusionasan
フュージョン板の名無しを決めましょう
スレリンク(fusion板)
以下の流れです。
■フュージョンの特徴を示すもの
■以前のフュージョンの成り立ちと、それ以後の発展が見えるもの
■特定のアーティスト、曲名を示さないもの
(フュージョン界を代表するアーティスト、曲名が存在しないため)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/25 22:22:12 Zyj54Gpr
2げっと















■QED

3:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/25 22:33:53 +TxTbAoa
以下の内容の申請を行いましたので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

板名、名無し変更の申請場所
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
スレリンク(operate板:284番)

申請内容
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
板名、名無し変更の依頼です。

1.対象となる板のURL
フュージョン
URLリンク(bubble6.2ch.net)

2.議論したスレッド
フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレ
スレリンク(fusion板)
過去スレ
スレリンク(fusion板)
スレリンク(fusion板)
フュージョン板の投票所
スレリンク(vote板)
※注意
以下のスレは、議論妨害の為に立てられた重複偽スレです。
スレリンク(fusion板)

3.変更内容

板名
旧:フュージョン(仮)@2ch掲示板
新:カレーサロン@2ch掲示板

名無し
旧:名無しさん@お腹いっぱい。
新:カレーなる名無しさん

4:変更理由

私個人としては無念の申請です。
しかしながら期限を切って議論し、投票した以上、申請せざるを得ません。
申請しないと、また新たな議論妨害ネタとされ、苦渋の判断です。
ご覧の通り、おそらく運営板で年中ネタ探ししている連中の仕業だとは思いますが、
私としては、まともな住人なのか、明確な線引きが出来ません。

設立から2年以上経つが、未だにデフォルトのままであり、過疎板のため、
なかなか意見が集まらず、また、おそらく一部の議論妨害者により、
議論が進まなかったこともあり、これを機に、今後、まともな住人たちの集結を
期待し、再度、まともな板名、名無し変更の依頼を行いたいと思いますので、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/25 22:35:12 4dQ4ytvp
>>1
板名もデフォ名無しも、当面変更なし&議論凍結で意見が纏まっています


5:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/25 22:37:30 +TxTbAoa
名無し変更議論中@自治スレ

の仮変更については異議が無ければ、2007年7月1日(日)
申請を行いますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

名無し変更の申請場所
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
スレリンク(operate板)

申請内容
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名無し変更依頼です。

1.対象となる板のURL
フュージョン
URLリンク(bubble6.2ch.net)

2.議論中のスレッド
フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレ
スレリンク(fusion板)
過去スレ
スレリンク(fusion板)
スレリンク(fusion板)

※注意
以下のスレは、議論妨害の為に立てられた重複偽スレです。
スレリンク(fusion板)

3.変更内容
旧:名無しさん@お腹いっぱい。
新:名無し変更議論中@自治スレ

4:変更理由
設立から2年以上経つが、未だにデフォルトのままであり、
過疎板のため、なかなか意見が集まらず、自治スレにて、
名無しの変更の議論中であることを周知するため。

よろしくお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在、板名が、

フュージョン(仮)@2ch掲示板

ですので、板名の正式名称を議論し、決定します。

■議論 2007年6月30日(土)23:59まで
■投票期間 2007年7月1日(日) 0:00~23:59
投票板 フュージョン板の投票所スレッド
スレリンク(vote板)
■選択肢

フュージョン@2ch掲示板
FUSION@2ch掲示板

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/25 22:47:14 PWf3VJoB
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/25 22:58:07 3ipBQaMX
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
スレリンク(operate板:286番)

286 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/06/25(月) 22:51:27 ID:???0 ?DIA(100639)
>>260さん:フュージョン(仮)
お疲れ様です。
告知用とは申せど、当該板利用者の多くの方々が用いる名無しを変更するのですから、
せめて、現在お話し合いされているスレくらいでは、
ある程度のご意見の一致は必要ではなかろうかと思うのですが、
そういったものが確立しているとはとても認識できない状況でございますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>284さん:フュージョン(仮)
お疲れ様です。
ただ、ご提示頂いているスレでのお話し合いの状況、
申請されている内容ともに論外ですので、対応致しかねます。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 00:21:43 4tg+aZGv
>>5
あなたがしきってる以上、まともな議論が出来るとは思えません
この板以外からもいろいろな人が集まってきてこの板自体が注目されてる現状、
面白半分の投票や意見が出るだけですので、当分の間は現状維持がいいと思います

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 00:23:14 UJLt8MZe
>>8
兎に角いやならスルー汁。
それが、2ちゃんの掟。

10:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 00:30:04 7Wkv54Xu
>>8
> 面白半分の投票や意見が出るだけですので、当分の間は現状維持がいいと思います

荒らし行為に屈するべきではありません。
荒らしの思う壺です。

■悪例をつくっていいのですか?

11:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 00:32:58 7Wkv54Xu
>>8
> あなたがしきってる以上、まともな議論が出来るとは思えません

荒らしがいる中、なかなか本音の提案をしづらいでしょうが、
一番の効果的方法は、我々がまじめに本音の提案をし、議論すると、
荒らしにくくなってくると思いますので、ご提案、ご協力を、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 00:55:22 SqTQK7hw
>>11
あなた以外はすべて荒しですのでスルー願います
荒らしの思う壷です

13:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 01:08:29 7Wkv54Xu
またキチガイが、重複スレを立てやがった。
フュージョン(仮)板自治スレ
スレリンク(fusion板)

14:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 01:45:27 7Wkv54Xu
> スレリンク(fusion板:1番)
> フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレです
> 現在名無し変更議論は凍結中です
> F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
> このコテは自治スレに現れ、名無し変更議論を荒らし行為により
> 議論凍結に追いやったコテです
> 専ブラならNGNAME、IEならスルー推奨
> 前スレ
> フュージョン(仮)@2ch掲示板の自治スレ
> スレリンク(fusion板)

■重複スレです。
■前スレがありながら、タイトルに2がないのは、板を混乱させます。
■特定人物を排除する旨の表示があるスレ>>1は無効です。


15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 01:54:03 UJLt8MZe
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ52@全板共通
スレリンク(sec2chd板:432-436番)+462-463

16:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 02:04:13 7Wkv54Xu
>>15
以下には該当しないだろ。

削除しても追いつかないような、複数の板・スレッドにまたがる大量のマルチポスト・
スクリプト等によるコピペ連続投稿を行ってる荒らしさん達を報告する専用スレッドです。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 02:11:56 UJLt8MZe
sage

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 02:23:57 UJLt8MZe
下げ下げ★NIGHT

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 02:32:36 71eGDHMz
sage ru sage ru oretachi
nagare ru sure wo sonomamani

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 06:21:54 MgyGz2hx
仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y への対応について

・天然さんですので、完全無視してください。
・淡々と削除依頼を出しましょう。反応している限り、削除は通りません。

21:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 18:38:12 7Wkv54Xu
> スレリンク(fusion板:25番)
> 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/06/26(火) 08:33:41 ID:tAMs2Izo
> 名無しで参加すればいいだけ。

そういった問題ではなく、特定人物を排除するスレ立ては、2ちゃんねるのルールに反しますので、
速やかに削除依頼を出してください。
そして、名無しで参加しようが、名前を付けて参加しようが、各自の判断ですので、
貴方が指図するものではありません。
なお、私の希望としましては、過去の発言にも責任を持って発言していただくためにも、
コテトリによる、自治スレへの参加を希望いたします。

> スレリンク(fusion板:26番)
> 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/26(火) 11:18:07 ID:qCanZhA7
> しつこい誘導は削除対象。
> 誘導は迷う住人をなくすためにするのであって、
> 説得や恫喝の手段ではない。

私も何度も誘導はしたくありませんので、ぜひとも重複偽スレでの発言をやめ、
議論の一本化にご協力をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

22:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 18:44:11 7Wkv54Xu
> スレリンク(fusion板:20番)
> 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/06/26(火) 03:24:28 ID:OtV/AxD+
> せめて(仮)は外したい、ってのがとりあえずの理由で
> う~ん、変更提案くらいならここに来るある程度の人数の
> 賛成があればいいんじゃないかなぁ
> スレリンク(operate板:286番)
> のまほらさんの上半分の意見だといける気がするんだが

おっしゃるとおりですね。
ぜひ、板名から(仮)をはずすための意見を集約し、速やかに下記内容で議論を
行いましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在、板名が、

フュージョン(仮)@2ch掲示板

ですので、板名の正式名称を議論し、決定します。

■議論 2007年6月30日(土)23:59まで
■投票期間 2007年7月1日(日) 0:00~23:59
投票板 フュージョン板の投票所スレッド
スレリンク(vote板)
■選択肢
フュージョン@2ch掲示板
FUSION@2ch掲示板

23:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 18:53:42 7Wkv54Xu
> スレリンク(fusion板:20番)
> 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/06/26(火) 03:24:28 ID:OtV/AxD+
> それで名無しを「名無しさん@~で板名名無し変更とか議論しませんか?」
> くらいに1週間ほど仮変更してもらうのが告知としては手っ取り早いと思うんだけど

おっしゃるとおりですね。
ぜひ、板名から(仮)をはずすための意見を集約し、速やかに下記内容で議論を
行いましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在、名無しが未だにデフォルトのままですので、
名無しの仮変更議論、投票、申請を行い、名無しの議論を行いたいと思います。

■議論 2007年6月30日(土)23:59まで
■投票期間 2007年7月1日(日) 0:00~23:59
投票板 フュージョン板の投票所スレッド
スレリンク(vote板)
■選択肢
名無し変更議論中@自治スレ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 18:54:26 YYXsIiM3
壊れかけのゼンマイ人形のようだ

25:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 18:55:27 7Wkv54Xu
>>23訂正

> スレリンク(fusion板:20番)
> 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/06/26(火) 03:24:28 ID:OtV/AxD+
> それで名無しを「名無しさん@~で板名名無し変更とか議論しませんか?」
> くらいに1週間ほど仮変更してもらうのが告知としては手っ取り早いと思うんだけど

おっしゃるとおりですね。
現在、名無しが未だにデフォルトのままですので、下記内容で、名無しの仮変更議論、
投票、申請を行い、名無しの議論を行いたいと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■議論 2007年6月30日(土)23:59まで
■投票期間 2007年7月1日(日) 0:00~23:59
投票板 フュージョン板の投票所スレッド
スレリンク(vote板)
■選択肢
名無し変更議論中@自治スレ



26:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 18:59:06 7Wkv54Xu
> スレリンク(fusion板:20番)
> 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/06/26(火) 03:24:28 ID:OtV/AxD+
> 問題は議論するところを表したい~の部分、現状だとなぁ...
> 別に、自治スレと変更スレが別々にあってもいいんじゃないかと
> さすがにLRはこっちですべきだろうけど

自治スレがある場合は、重複偽変更スレは不要です。
速やかに削除依頼し、議論の一本化にご協力を、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

> あ、あと、確かに運営側の印象は悪くなったかもしれないけど、
> それでもまほらさんは冷静に対応してくれてるようだから、
> きちんと議論できればだいじょうぶだと思うんだよ

おっしゃるとおりですね。

> ただし、まとまるまで絶対あっちへ行かないことを守ろう

いつまで意地を張っているのでしょうか?
議事進行に、ご協力を、よろしくお願いいたしますm(_"_)m


27:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 19:05:34 7Wkv54Xu
> スレリンク(vote板:50番)
> 50 名前:清き一票@名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 17:35:49 ID:wujR9Ex8
> なんだ、せっかく投票しようと思ったけど、やめとくよ。
> スレリンク(vote板:55番)
> 55 名前:50[sage] 投稿日:2007/06/17(日) 19:16:57 ID:wujR9Ex8
> >>51
> >何故でしょうか?

> 議論スレが重複して、あなた自身が後に出来たスレに出かけてむちゃくちゃになっている。

おっしゃるとおり、後に出来たスレが重複偽スレであることは、誰が見ても明らかです。
重複偽スレ、フュージョン板の名無しを決めましょう Part3
スレリンク(fusion板)
については、最近レスが付いていないので、誘導しておりませんが、
重複偽スレ、フュージョン(仮)板自治スレ
スレリンク(fusion板)
については、レスがついていいているので、誘導させていただいております。

> 俺は先週8票投票したうちの一人で、名無しは決めた方がいいと思っているし、
> 決めるのならさっさと決めてしまえばいいと思っていたけど、

ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m

> この状態では投票できません。
> 次回、機会があれば、投票させてもらいます。

なんとか、重複偽スレでの発言をやめさせるよう、ご協力を
よろしくお願いいたしますm(_"_)m

28:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 19:09:01 7Wkv54Xu
のいぽー(本物) ◆News/n6/H2さんへ

私に話しかける前に、
スレリンク(fusion板:951番)
の(1)(2)のことを行ってください。

それが問題解決の近道です。


29:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/26 20:14:52 7Wkv54Xu
【周知】
下記に関するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在、板名が、フュージョン(仮)@2ch掲示板 ですので、
板名の正式名称を議論、投票、申請を行い、決定します。

■議論 2007年6月30日(土)23:59まで
■投票期間 2007年7月1日(日) 0:00~23:59
投票板 フュージョン板の投票所スレッド
スレリンク(vote板)
■選択肢
フュージョン@2ch掲示板
FUSION@2ch掲示板
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在、名無しが未だにデフォルトのままですので、
名無しの仮変更議論、投票、申請を行い、名無しの議論を行いたいと思います。

■議論 2007年6月30日(土)23:59まで
■投票期間 2007年7月1日(日) 0:00~23:59
投票板 フュージョン板の投票所スレッド
スレリンク(vote板)
■選択肢
名無し変更議論中@自治スレ


30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/26 21:53:56 5dAxf9z6
規制議論板から来ますた。
痛い香具師がいる板はここでつか?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/27 00:56:53 RK9VD3Hy
>>29
板名
フュージョン@2ch掲示板
賛成

名無し
名無し変更議論中@自治スレ
賛成

32:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 01:37:11 YAwk34WY
コピペ報告スレに於ける報告対象を理解せず、報告スレを荒らしているキチガイがいますが、
本当に必要な報告の妨害になっています。

以下の通り、コピー&ペーストが、無条件に規制されているわけではありません。

> 2ちゃんねるガイド:応用
> URLリンク(info.2ch.net)
> コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全
> く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
> 不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

言い換えれば、
■スレッドの趣旨に合い、その時の話題に合っているもの。
■不快感を与えるのが目的ではないもの
これらは、荒らし行為ではないと判断できます。

> 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ52@全板共通
> スレリンク(sec2chd板:1番)
> 削除しても追いつかないような、複数の板・スレッドにまたがる大量のマルチポスト・
> スクリプト等によるコピペ連続投稿を行ってる荒らしさん達を報告する専用スレッドです。

> 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ52@全板共通
> スレリンク(sec2chd板:2番)
> ◆このスレに於ける報告対象
>  ・複数のスレッドへのスクリプト及びそれに準ずる大量のマルチポスト・コピペ

言い換えれば、
■スクリプトを用いたかのような大量のマルチポストほどではないもの
■スクリプトを用いたかのようなコピペ連続投稿ではないもの
これらは、荒らし行為ではないと判断できます。


33:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/28 06:58:23 +Qqi+5CG
たとえ2スレでもマルチポストは2ちゃんねるのルール違反だと何度も書きましたが。
>(2個目の)言い換えれば
貴方が言い換える必要は無いです。実際にどのような感じで報告、規制されているか見てみたら良いと思います。
数スレでも悪質だと判断されれば規制されることはあります。

>(一個目の)言い換えれば
貴方が判断することではないです。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 07:41:38 fkmhgDIo BE:1798394898-2BP(507)
>>33
オマエ 仕切り屋を救いたくて書いてるのか??

そんなこと、それに該当する奴に全員に書いたら一睡もデキネエだろ、オマエさん(笑)

それとも、仕切り屋と対立してる軍団や誰かに肩入れしてやってるんだったら最低だな!

まあ、オマエが元々この板の住民か、仕切り屋を救いたくて苦肉の策で書いてくれたんなら

そういうのはオレは嫌いじゃない!が、他の同様な2スレ以上にマルチしちまった奴等も救ってやれよな(笑)

かわいそうだろ、やさしいやさしいオマエさんにまで見放されてるって気付いたら・・・・・・

35:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 07:43:02 YAwk34WY
>>33
【再度】
のいぽー(本物) ◆News/n6/H2さんへ

私に話しかける前に、
スレリンク(fusion板:951番)
の(1)(2)のことを行ってください。

それが問題解決の近道です。

> たとえ2スレでもマルチポストは2ちゃんねるのルール違反だと何度も書きましたが。

2ちゃんねるのルールは、わざわざ私が>>32に書いたとおりです。
マルチポストやコピー&ペーストが、無条件に規制されているわけではありません。

私が言いたいのは、
マルチポストやコピー&ペースト
という単語のみで無条件に、条件反射的に判断し、荒らしの本当の意味を理解しているのか?
ということ。
マルチポストは、荒らし目的によく使われるからいけないのであって、
マルチポストじゃなくても、荒らし行為は多岐にわたります。

> >(2個目の)言い換えれば
> 貴方が言い換える必要は無いです。

私が言い換えているのは、>>32に書いあることを分かりやすく説明するためであり、
我々投稿者が、>>32に書いあることを目安にするしかないのです。

> 実際にどのような感じで報告、規制されているか見てみたら良いと思います。

コピペ報告スレに於ける報告対象を理解せず、報告スレを荒らしているキチガイがいますが、
本当に必要な報告の妨害になっています。>>32

> 数スレでも悪質だと判断されれば規制されることはあります。

そのとおり。
2つでもそうだと思います。
数は関係ないと思いますし、今、同一の話題が板を跨って分散している状況をご理解していただき、
私はそれぞれ、目的を持って投稿しており、悪質な投稿は行っておりません。
一単語による条件反射的な意見ではなく、もし悪質だと思われる箇所があれば、
具体的にレス番号を示していただき、理由を述べていただきたいと思います。


36:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 07:54:23 YAwk34WY
>>33
> たとえ2スレでもマルチポストは2ちゃんねるのルール違反だと何度も書きましたが。

例えば、ニュース速報などの次スレ1のテンプレは、完全なマルチポストですね。
あれもルール違反だといえるのですか。

それ以外の通常のスレの1~5程度の、次スレのテンプレなども、
マルチポストですよね。

目的にあった投稿ですので、一律にいけないとは思いません。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 08:06:46 a2l5IoUV
>例えば、ニュース速報などの次スレ1のテンプレは、完全なマルチポストですね。
屁理屈甚だしい。

38:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 08:07:03 YAwk34WY
>>33
> たとえ2スレでもマルチポストは2ちゃんねるのルール違反だと何度も書きましたが。

貴方がレスしている>>32の元の投稿分はこれ↓です。
スレリンク(sec2chd板:169番)

ですから、>>32はマルチですが、貴方は私のマルチにレスしているのです。
要するに、貴方は、私のマルチを有用だと判断し、レスしているのですから、
悪質ではなく、目的に応じた投稿だと判断しているわけです。

もし、>>32のマルチが荒らしなら、貴方は、荒らしに反応したことになりますよ。


39:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 08:07:45 YAwk34WY
>>37
> >例えば、ニュース速報などの次スレ1のテンプレは、完全なマルチポストですね。
> 屁理屈甚だしい。

屁理屈ではなく、事実です。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 08:12:50 a2l5IoUV
いいえ。屁理屈です。

41:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 08:15:58 YAwk34WY
>>40
目的に応じた投稿なら問題ないというたとえです。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 08:16:59 a2l5IoUV
>>41
極端なたとえは詭弁といいます。

43:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 22:53:42 YAwk34WY
スレリンク(sec2chd板:302番)
> マルチポスト+コピペ連投になっているし・・・
> >仕切屋さん
> 誰かになにかをしてほしい時にはどうすればよいと思いますか?
> あなたの行動を見ていると、自分の要求を相手に押しつけているだけに見えます。

押しつけていると感じるのは、この板に張り付いているキチガイが、
サル並みの理解力しかないからです。

> そのような態度では、いつまでたっても何も動きませんよ。
> たとえばスレリンク(sec2chd板:280番)
> どう考えても順序が逆です。
> まず、あなたがマルチポストをやめることが先です。

まだ、わからないのか?
マルチポスト=荒らし、ではないぞ。
荒らし目的のマルチポストが、荒らし行為。

> マルチポストは2ちゃんねるにおける絶対的にやってはいけない約束事の一つです。

【絶対的に】とは、どこに書いてある?

> スレリンク(sec2chd板:204番)にある
> 2ちゃんねるガイドや管理人ひろゆきによる告知に明記されているのですから。

お前こそ、よく読めよ。

荒らしの意味?
URLリンク(www.2ch.net)
>6 荒しの定義  何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。 
>ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。 
>くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
>可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。

って書いてあるじゃん。

すなわち、
くれぐれもコピー&ペーストを
(1)【執拗に繰り返したり】
同内容の繰り返しを
(2)【執拗に張りつけたり】
(3)【可読性を損なうことを目的に】
(4)【書き込みを繰り返したり】
しないように注意してください。

と。

この板に張り付いているキチガイが、サル並みの理解力という所以は、
(1)(2)(3)(4)をすっとばして、

くれぐれもコピー&ペーストをしないように注意してください。

という部分しか理解していないということ。

疲れるよ、まったく。
こういった国語力というか、読解力というか、底辺のベーシックな部分から
話をしないといけないのは大変。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 23:06:03 a2l5IoUV
スレリンク(fusion板:150番)

「反対意見もしっかり聞く耳」を持ってください。
切に願います。

45:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 23:14:47 YAwk34WY
> スレリンク(fusion板:147番)
> 天然さんも、本当はイイヤツなんだろうけどねぇ。
> 投稿の文面もキチンとしてるしさ(内容はおいといて)
> 実社会でもキチンと仕事のこなせるヤツなんだろう。
> 公務員なのかな? それとも法曹界なのかな?

ご評価、ありがとうございますm(_"_)m
しかしながら、板荒らし目的の重複スレでの発言が残念です。

> ただ人身掌握術はあまり知らないのかもね。
> ましてや2ちゃんなんて匿名・仮想社会なんで、実社会以上に難しい。
> ほんと不憫な話だよね。

最低限の2ちゃんねるのルールすら守らない方や、理解していない方、
勘違いされている方の存在がネックとなっていますね。
いじめとか集団暴行とか、そういった活字、文字、単語だけで悪と理解は
しているのでしょうけど、なぜそれがダメなことなのか、考えたこともなく、
過ごされている方が多いと思います。
マルチ=荒らし、と、非常に短絡的です。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 23:18:03 a2l5IoUV
いえ、マルチは荒らしです。
取り敢えずそこだけは認めてこれからは気をつけるといった具合にしたらいかがでしょう?
そこを認めず弁明の為暴れていては支持なんざ"絶対"得られません。
断言できます。

47:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 23:31:41 YAwk34WY
> スレリンク(fusion板:148番)
> それから天然さんは、ホント仕切りが好きなんだね。
> 運営系の各板での行動を見れば、よくわかる。

仕切りが好きなんではなく、きちんと仕切る人がいないという人材不足です。
私自身、長期間、仕切らず様子見していましたが、まともな提案をされる方がいる中、
明らかに議論妨害目的の方がいらっしゃるので、その方の行為により、
まともな提案をされる方の意見が通らないのは、非常に不憫と思い、
現在し切らさせていただいております。

運営系の板も同様ですね。
不本意ながら運営板に出向いたことで、運営板のローカルルールが元凶である
という問題点が浮き彫りにされ、また、運営板にいながら、まったく2ちゃんねるのルール
を理解していない方がほとんどだということに気付き、
現在し切らさせていただいております。

> で、たまたま出くわしたのがフュージョン板だったわけで。
> これが不幸の始まりだったんだね。

フュージョン板だけでも、まともになってほしいと、切に思います。

> 仕切りはじめたはいいが、自分への批判が出てきたんだよね。
> 天然さんも、これには面食らったろうね、

運営板にいながら、まったく2ちゃんねるのルールを理解していない方が
ほとんどだということを悪用し、議論妨害者が運営モドキに荒らし依頼し、
運営モドキが、2ちゃんねるのルールを誤解していたことが起因しております。

> 皆からの感謝のコトバを期待していたのに。
> 実社会なら、こんなことありえない…ってね。
> ほんと不憫な話だよね。

感謝のコトバが目的ではなく、名無しを決めようと、スレ立てして責任もありますし、
議論妨害者の思い通りになっていることをなんとかしたいという思いだけです。

> スレリンク(fusion板:150番)
> あの人は自分と反対の意見には露骨に厳しいから支持が得られなかったんだよね。
> もうちょい周りの意見を聞く耳を持っていれば俺は普通に支持したと思う。

それは、議論を行う以上、仕方ありません。
なぜなら、議論と投票とは違うのです。
投票までに強制的に理由を求めておりません。
議論はお互いの主張を理解するためのものです。
賛成、というのは、提案者に同意ですから、理由は聞かなくてもだいたいわかります。
反対、というだけでは、(1)なぜ反対なのか、(2)じゃあ、どうしたらいいのか、
という対案を頂かないと、単なる議論妨害となるからです。
反対には、必ず理由があるはずですし、読者にも分かるように説明するべきです。

> てかむしろ彼と和解したいくらい。

ありがとうございますm(_"_)m
ぜひ、今後、重複スレでの発言はおやめ頂き、板の正常化にご協力を、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m


48:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/28 23:39:00 YAwk34WY
>>44
> スレリンク(fusion板:150番)
> 「反対意見もしっかり聞く耳」を持ってください。
> 切に願います。

反対意見にしっかり聞く耳をもっているからこそ、正当な理由と対案をセットで求めているのです。
ご理解を、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>46
> いえ、マルチは荒らしです。

荒らし目的と解釈されるようなマルチポストなら、悪意はない。
対案や、手法などを、きちんと説明してあげればいいだけ。
荒らしかどうかは、そのときの状態が大きく左右する。

何が何でも決まりだからマルチポストはダメ、というのは、説明にもなっていない。
むしろ発言妨害に値する。

【荒らし目的のマルチポストが、荒らし行為。】

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 23:44:22 WlVqECal
>【荒らし目的のマルチポストが、荒らし行為。】

天然さんのマルチポストも同じくサーバーに対する無用な負荷と扱われますよ。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 23:49:18 qMq8gOo+
>>48
荒らしかどうかを判断するのは、あなたではありません。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 23:49:39 OiPZ7U8y
誤:天然さん
正:カレーくん

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 23:51:11 a2l5IoUV
賛成意見は無条件で許諾。
しかし反対意見は仕切屋さんのわかりやすいように理由を説明しなければいけない。
フェアじゃないじゃないですか。

選択肢なんざ決まってないのに投票結果も「選択肢にないので無効」とか。
贔屓にもほどがあると思います。

もう少し中立的な見方を覚えなければ支持は集まりません。
さらに荒らし行為の弁解に奔走してるようでは到底無理。
このまま同じ行為を続けるようなら、進行役は僕が代りに行うことにしますが、よろしいですか?
あなたには任せておけません。

53:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 00:00:07 4WiS8FK3
>>52
> 賛成意見は無条件で許諾。
> しかし反対意見は仕切屋さんのわかりやすいように理由を説明しなければいけない。
> フェアじゃないじゃないですか。

私に分かりやすいように、ではありません。
他の読者にも分かるように、ご意見を求めているのです。
ここは投票所ではないのです。
双方の意見を理解しあう場なのです。

> 選択肢なんざ決まってないのに投票結果も「選択肢にないので無効」とか。
> 贔屓にもほどがあると思います。

いきなり投票をしたわけではありません。
周知期間があり、こういった議論の場があったのです。
議論期間中に、選択肢のご提案をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

> もう少し中立的な見方を覚えなければ支持は集まりません。
> さらに荒らし行為の弁解に奔走してるようでは到底無理。

荒らし行為ではない以上、荒らし行為ではない説明が必要です。

> このまま同じ行為を続けるようなら、進行役は僕が代りに行うことにしますが、よろしいですか?
> あなたには任せておけません。

立候補、ありがとうございますm(_"_)m
では、今後の具体的なプランをご提示ください。
プランのすりあわせを行いたいと思います。

54:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 00:06:04 4WiS8FK3
>>52
> 選択肢なんざ決まってないのに投票結果も「選択肢にないので無効」とか。
> 贔屓にもほどがあると思います。

「選択肢にないので無効」とは、
スレリンク(vote板:67番)
に明示してあり、また、他の板の投票や、国政選挙なども同様だと思います。

しかしながら、私は、「選択肢にないものも有効」と判断し、
下記の通り、申請までおこなっており、投票者には配慮したつもりです。
スレリンク(operate板:284番)


55:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 00:15:09 4WiS8FK3
>>50
> 荒らしかどうかを判断するのは、あなたではありません。

他の荒らし報告内容と見比べたら、投稿者としてはだいたい判断がつきます。
まず、私のような投稿程度で、削除依頼や荒らし報告を見たことがありません。
発言内容が気に食わないとか、発言者が気に食わないから、適当に理由付けして
削除依頼している程度です。

56:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 00:17:24 4WiS8FK3
>>32に書いたように、

■スレッドの趣旨に合い、その時の話題に合っているもの。
■不快感を与えるのが目的ではないもの
■スクリプトを用いたかのような大量のマルチポストほどではないもの
■スクリプトを用いたかのようなコピペ連続投稿ではないもの

これらは、荒らし行為ではないと判断できます。


57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 00:20:45 +AN7Ysjf
いや、正義板のハッカーは鯖負荷のみを問題にし、内容は問わないよ。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 00:34:35 ve+w3xtK
>では、今後の具体的なプランをご提示ください。
>プランのすりあわせを行いたいと思います。

先ずフージョン板の(仮)表記を外すか否かの相談を行います。
(仮)を外す程度でしたら、住民の意見がまとまりさえすればできるとの目論見です。
続いて本題である名無し変更についての議論を行います。
投票などは行わず、なるべく議論スレ内での相談で決議を行いたいと思います。
少数意見を切り捨てるよりも、すべての意見を総合してみんなの不満の無い名無しを模索します。
投票は飽くまで「どうしても決まらない場合の最終手段」として行おうと思います。

これだけですが、宜しいでしょうか?

>>54
選択肢に「仕切屋の不信任」が入っていなかったのはどういうことでしょうか?
他に投票されている項目も選択肢など無かったようなのに集計されているところから贔屓を感じました。

>>55
僕は実際あなたと似たようなことをして書き込みを削除された事例を知っています。
ソースはあなたが探してください。
自分で探すことも大事ですので。

59:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 00:52:07 4WiS8FK3
>>58
大変貴重なご提案、ありがとうございますm(_"_)m

> 先ずフージョン板の(仮)表記を外すか否かの相談を行います。
> (仮)を外す程度でしたら、住民の意見がまとまりさえすればできるとの目論見です。

そうですね、それほどハードルが高くないと思いますので、
できましたら、全面的にお願いしたいところですが、
大きな問題は、重複偽スレで発言している方達の問題です。
板内でまとまっていないと、申請に影響が出ますので、
なんとか、ご協力をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

そして、自治スレで議論しなければならない問題が多数山積していますので、
できましたら、期日や選択肢のたたき台のご提示をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

> 続いて本題である名無し変更についての議論を行います。
> 投票などは行わず、なるべく議論スレ内での相談で決議を行いたいと思います。
> 少数意見を切り捨てるよりも、すべての意見を総合してみんなの不満の無い名無しを模索します。
> 投票は飽くまで「どうしても決まらない場合の最終手段」として行おうと思います。
> これだけですが、宜しいでしょうか?

貴方は、いつから自治にご参加してらっしゃるのでしょうか?
私は2年前から数ヶ月前までは、貴方と同様な考えを持っておりました。
しかし、期日や選択肢のたたき台すらないと、なかなか前に進まなかったことを
痛感しております。
できましたら、一からではなく、>>1に記載しているように、過去の議論の継承を
お願いいたします。


> >>54
> 選択肢に「仕切屋の不信任」が入っていなかったのはどういうことでしょうか?

特定人物を排除する行為は、2ちゃんねるの理念から外れていますし、
また、前に述べたとおり、そういった投票を行う周知も議論もしていない以上、
選択肢にない票は無効票扱いが妥当だと思います。

> 他に投票されている項目も選択肢など無かったようなのに集計されているところから贔屓を感じました。

意味が分かりませんが。

> >>55
> 僕は実際あなたと似たようなことをして書き込みを削除された事例を知っています。
> ソースはあなたが探してください。
> 自分で探すことも大事ですので。

全然説明がないので、全く意味が分かりません。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 01:01:26 ve+w3xtK
>>59
>できましたら、期日や選択肢のたたき台のご提示をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
期日は板住民とよく話し合って決めようと思います。
勝手に決めてしまいますと独裁になってしまい、変更人からも印象悪くする恐れがあると思うので。
選択肢に関してはそうですね。貴方がマルチポストをした内容の同一系統をまとめたりなんだりして、
それはまさしく「フュージョン」させて絞っていこうという考えですかね。

>貴方は、いつから自治にご参加してらっしゃるのでしょうか?
貴方がマルチポストを始めた頃です。

>意味が分かりませんが。
投票スレには選択肢など提示されていなかったようですが。

>全然説明がないので、全く意味が分かりません。
削除整理板の過去ログあたりを調べてみてください。

61:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 19:11:36 4WiS8FK3
■サルでも分かる、2ちゃんねるのルールの解説

▼2ちゃんねるの管理人が書いた、2ちゃんねるのルール
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【悪質な】コピペ荒しへの対応について
URLリンク(www.2ch.net)
6 荒しの定義  
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。  
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。  
くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、
1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
すなわち、

くれぐれもコピー&ペーストを
(1)【執拗に繰り返したり】
同内容の繰り返しを
(2)【執拗に張りつけたり】
(3)【可読性を損なうことを目的に】
(4)【書き込みを繰り返したり】
しないように注意してください。

と。

運営板に張り付いているキチガイが、サル並みの理解力という所以は、
上記(1)(2)(3)(4)をすっとばして、
【くれぐれもコピー&ペーストをしないように注意してください。】
という部分しか理解していないということ。

疲れるよ、まったく。
こういった国語力というか、読解力というか、底辺のベーシックな部分から
話をしないといけないのは大変。

マルチポスト、コピー&ペースト=荒らし
ではなく、
【悪質な】マルチポスト、コピー&ペースト=荒らし
【荒らし目的のマルチポストが、荒らし行為。】

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 19:56:15 KFgPxnxf
お前はコピー&ペーストを
【執拗に繰り返したり】
同内容の繰り返しを
【執拗に張りつけたり】
【可読性を損なうことを目的に】
【書き込みを繰り返した】
から削除依頼やら荒らし報告をされるんだよ

そんなこともわからないの?
ルールについて講釈たれるまえに自分の身をどうにかしろって

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 21:02:02 Qt47rqGD
現時点で、ここは自治スレの機能を果たしていません。
誰が見てももう一つの自治スレの方が機能しています。
その機能しているスレに妨害書き込みを繰り返すのは、あなたの
大嫌いな荒らし行為そのものです。
やめてください。

64:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 21:11:26 4WiS8FK3
>>62
> 削除依頼やら荒らし報告をされるんだよ

削除依頼は、私怨に基づくものであり、後付理由に基づくものです。
コピペ報告スレに於ける報告対象を理解せず、報告スレを荒らしているキチガイがいますが、
本当に必要な報告の妨害になっています。


>>32に書いたように、

■スレッドの趣旨に合い、その時の話題に合っているもの。
■不快感を与えるのが目的ではないもの
■スクリプトを用いたかのような大量のマルチポストほどではないもの
■スクリプトを用いたかのようなコピペ連続投稿ではないもの

これらは、荒らし行為ではないと判断できます。

> そんなこともわからないの?

じゃあ、何で、これ↓には何にも言わないんだ?
マルチ以前に、粘着、ストーカー、投票妨害、発言妨害=荒らし行為だろうが。
これこそ荒らし行為。↓
スレリンク(sec2chd板:592番)

スレリンク(fusion板:955番) 2007/06/10 10:26:52 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:709番) 2007/06/10 12:28:46 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:542番) 2007/06/10 10:28:54 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:28番) 2007/06/10 10:29:35 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:331番) 2007/06/10 10:34:31 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:806番) 2007/06/10 10:35:46 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:766番) 2007/06/10 10:36:53 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:946番) 2007/06/10 10:37:59 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:107番) 2007/06/10 10:39:12 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:48番) 2007/06/10 10:41:19 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:273番) 2007/06/10 10:42:04 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:49番) 2007/06/10 10:42:57 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:293番) 2007/06/10 10:44:23 ID:4zRuI5Xs
スレリンク(fusion板:631番) 2007/06/10 11:25:53 ID:f7xalMhQ
スレリンク(fusion板:144番) 2007/06/10 11:28:15 ID:f7xalMhQ
スレリンク(fusion板:171番) 2007/06/10 11:32:04 ID:f7xalMhQ
スレリンク(fusion板:720番) 2007/06/10 11:33:48 ID:f7xalMhQ
スレリンク(fusion板:313番) 2007/06/10 11:34:48 ID:f7xalMhQ
スレリンク(fusion板:324番) 2007/06/10 11:35:42 ID:f7xalMhQ
スレリンク(fusion板:769番) 2007/06/10 11:36:32 ID:f7xalMhQ
スレリンク(classic板:831番) 2007/06/10(日) 18:02:41 ID:???

> ルールについて講釈たれるまえに自分の身をどうにかしろって

それはお前じゃないのか?上記荒らし行為やカレーネタ爆撃しているのは。


65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 21:13:12 BFWO3jJO
>>64
いいから、FOX★と話してこいよ。
チキンくんw

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 21:15:59 Qt47rqGD
法律も古くなれば逐次その時代に合った運用がされるもの。
コピペについては何も言わないが、マルチポストについては
現状ではどんな理由があろうが荒らし行為。


67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 21:25:58 ve+w3xtK
>>64
そちらも荒らしです。
しかしあなたは自分の荒らし行為の正当化のために運営カテゴリの板に殴りこみに行っています。
性質が悪すぎるのです。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 21:34:00 VsGZiEHi
>>64
自分のマルチポストは棚に上げてよく言えるなw
↓お前がやってるこれも荒らし行為だカス
スレリンク(fusion板:215番)+329+353
スレリンク(fusion板:682番)+803+852
スレリンク(fusion板:673番)+765+844
スレリンク(fusion板:236番)+252+272
スレリンク(fusion板:97番)+106
スレリンク(fusion板:933番)+945
スレリンク(fusion板:12番)+45+66
スレリンク(fusion板:630番)+650
スレリンク(fusion板:954番)
スレリンク(fusion板:48番)
スレリンク(fusion板:292番)
スレリンク(fusion板:541番)
スレリンク(fusion板:27番)
スレリンク(fusion板:170番)
スレリンク(fusion板:143番)
スレリンク(fusion板:691番)+707
スレリンク(fusion板:294番)+312
スレリンク(fusion板:719番)+789
スレリンク(fusion板:768番)
スレリンク(fusion板:300番)+323
スレリンク(classic板:830番)

69:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:04:07 4WiS8FK3
>>66
> 法律も古くなれば逐次その時代に合った運用がされるもの。

今回は、2ちゃんねるのルール誤認が出回っているということと、
似非2ちゃんねるのルールを、言い掛かりに悪用しているということ。

> コピペについては何も言わないが、マルチポストについては
> 現状ではどんな理由があろうが荒らし行為。

その、似非2ちゃんねるのルールのソースは?

70:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:05:59 4WiS8FK3
>>67
> しかしあなたは自分の荒らし行為の正当化のために運営カテゴリの板に殴りこみに行っています。

殴りこみ?
不本意ながら運営板に出向いたことで、運営板のローカルルールが元凶である
という問題点が浮き彫りにされ、また、運営板にいながら、まったく2ちゃんねるのルール
を理解していない方がほとんどだということに気付き、
現在し切らさせていただいております。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:06:53 GjoIT9+J
>>69
おまえが一番誤認しているという事実。

72:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:08:26 4WiS8FK3
>>68
> 自分のマルチポストは棚に上げてよく言えるなw

マルチポスト、コピー&ペースト=荒らし
ではなく、
【悪質な】マルチポスト、コピー&ペースト=荒らし
【荒らし目的のマルチポストが、荒らし行為。】>>61

> ↓お前がやってるこれも荒らし行為だカス

>>64は、マルチ以前に、粘着、ストーカー、投票妨害、発言妨害=荒らし行為だろうが。


73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:09:03 ve+w3xtK
仕切屋さん。
貴方まさか「この板で自分を批判する人は運営から来た"運営モドキ"だけだ。」
とか思ってるんですか?

自分の支持率が極端に低いことくらいは自覚しといたほうがいいと思いますよ。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:14:03 Sc8XaLG1
みんな優しいのね。なんで相手してあげるのwww

75:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:22:55 4WiS8FK3
>>60
> >できましたら、期日や選択肢のたたき台のご提示をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

> 期日は板住民とよく話し合って決めようと思います。

その話し合いのためにも、目安は必要なんじゃないんでしょうか。

> 勝手に決めてしまいますと独裁になってしまい、変更人からも印象悪くする恐れがあると思うので。

勝手に決めるのではなくて、叩き台を示して、そしてご意見を伺ったほうがいいと思います。
特に、板名正常化については、それほど時間をかける必要は無いと思います。
もう、かなり周知はされていると思いますので、一週間程度でいいのでは?

> 選択肢に関してはそうですね。貴方がマルチポストをした内容の同一系統をまとめたりなんだりして、
> それはまさしく「フュージョン」させて絞っていこうという考えですかね。

具体的には、どのようにされますか?

> >貴方は、いつから自治にご参加してらっしゃるのでしょうか?
> 貴方がマルチポストを始めた頃です。

では、この板の住人さんではないということですか?

> >意味が分かりませんが。
> 投票スレには選択肢など提示されていなかったようですが。

提示してますよ。
スレリンク(vote板:66番)

> >全然説明がないので、全く意味が分かりません。
> 削除整理板の過去ログあたりを調べてみてください。

貴方と2人だけで会話をしているわけではないのです。
皆様に説明する気持ちでご投稿くださいますよう、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
あと、文面から察するに、まだ、私に対して敵意を感じますが、
なんとか目的を達するためにも、お互い協力し合あえるよう、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m

【皆様へ】
あえて、私が個人的に知っていることでも、説明を求めますし、
皆様各自の発言は、皆様に向けてのプレゼンと捉えていただけたらと思います。


76:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:26:48 4WiS8FK3
>>60

>>59の件で、まだレス頂いていないことがありますので、
以下に再掲載させていただきます。

【再度】
大きな問題は、重複偽スレで発言している方達の問題です。
板内でまとまっていないと、申請に影響が出ますので、
なんとか、ご協力をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

私は2年前から数ヶ月前までは、貴方と同様な考えを持っておりました。
しかし、期日や選択肢のたたき台すらないと、なかなか前に進まなかったことを
痛感しております。
できましたら、一からではなく、>>1に記載しているように、過去の議論の継承を
お願いいたします。

77:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:29:14 4WiS8FK3
>>74
> みんな優しいのね。なんで相手してあげるのwww

F板の皆様は、みんな優しい方たちばかりだと思います。
運営板からキチガイが来てから、この板が豹変してしまいました。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:30:57 ve+w3xtK
>>75
>その話し合いのためにも、目安は必要なんじゃないんでしょうか。
下手に目標期間なんて作る必要はありません。
締め切りに追われながら議論したところでいい結果が生まれるとは思えませんね。

>勝手に決めるのではなくて、叩き台を示して、そしてご意見を伺ったほうがいいと思います。
その結果の失敗例があなたです。

>では、この板の住人さんではないということですか?
「板内で」マルチポストを始めた時期ですよ?
自分がコピペした時期を覚えていらっしゃらないのでしょうか?

>提示してますよ。
どこにでしょうか?
スレリンク(vote板:1-42番)


はっきり言います。
貴方は自分勝手すぎます。
それに尽きます。
失礼いたしました。

79:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:32:23 4WiS8FK3
>>71
> おまえが一番誤認しているという事実。


■サルでも分かる、2ちゃんねるのルールの解説>>61
を読んだ上でのご意見を、よろしくお願いいたしますm(_"_)m


80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:32:48 ve+w3xtK
>F板の皆様は、みんな優しい方たちばかりだと思います。
>運営板からキチガイが来てから、この板が豹変してしまいました。

運営板に殴りこみに行く前の状態でも、あなたへの不信任の雰囲気は重々ありましたよ。
いい加減妄想も大概にしてください。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:33:49 K6IA2wN8
いい加減かまうな

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:34:05 GjoIT9+J
>>79
早く、FOX★にお前の主張が正しいのかどうなのか聞いてきてくれよ~

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:39:07 ve+w3xtK
単刀直入に聞きます。
仕切屋氏。なぜ"あなた"が仕切る必要があるのですか?
他にもリーダーシップのある、もっとまともに意見まとめられそうな方がたくさんいるというのに、
なぜ"あなた"が仕切るのですか?

私的には、"あなた"が仕切ったから今まで何も決まらなかったのではないかと思っている所存です。
これは一名無しとしての意見です。
「また運営もどきの工作か」など妄想せずしっかり聞き入れてもらえると有難い限りです。

84:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:43:43 4WiS8FK3
>>78
> >その話し合いのためにも、目安は必要なんじゃないんでしょうか。
> 下手に目標期間なんて作る必要はありません。
> 締め切りに追われながら議論したところでいい結果が生まれるとは思えませんね。

国の議会や、国政選挙ですら期日があります。
期日の無い議論は、私はしたことがありません。

> >勝手に決めるのではなくて、叩き台を示して、そしてご意見を伺ったほうがいいと思います。
> その結果の失敗例があなたです。

失敗例?
凍結されたままの議論を再開させたのは私です。
それは、たたき台を出したからです。
その後も、いろいろな提案を頂いたり、実際にまじめに投票されて、
意思表示された方もいらっしゃいます。

失敗例とは、私がたたき台を出す前の2年間です。

> >では、この板の住人さんではないということですか?
> 「板内で」マルチポストを始めた時期ですよ?
> 自分がコピペした時期を覚えていらっしゃらないのでしょうか?

私たちが周知したことで、お知りになったんですね。
周知してよかったと思います。

> >提示してますよ。
> どこにでしょうか?
> スレリンク(vote板:1-42番)

なるほど、中間投票のことですね。
この時は中間投票ですから、選択肢、というよりも、本投票のための選択肢を
絞り込むための参考例の候補を示しただけです。

> はっきり言います。
> 貴方は自分勝手すぎます。
> それに尽きます。
> 失礼いたしました。

【再度】
文面から察するに、まだ、私に対して敵意を感じますが、
なんとか目的を達するためにも、お互い協力し合あえるよう、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m

85:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:47:02 4WiS8FK3
>>80
> >F板の皆様は、みんな優しい方たちばかりだと思います。
> >運営板からキチガイが来てから、この板が豹変してしまいました。
> 運営板に殴りこみに行く前の状態でも、あなたへの不信任の雰囲気は重々ありましたよ。
> いい加減妄想も大概にしてください。

私に対して優しい方たちとは言っていませんよ。
話せば必ず分かり合えると信じて、このように議論させていただいております。
議論進行に、ご協力を、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:47:43 GjoIT9+J
>>84
おまえが勝手に投票した揚句、運営にケンカ売りまくりで
変更人に論外とまで言わしめてぶっ潰しときながら
どの面下げてそんな事がいまさら平気で言えるんだ?

87:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 22:48:15 4WiS8FK3
>>82
> 早く、FOX★にお前の主張が正しいのかどうなのか聞いてきてくれよ~

FOX★という方に、にいろいろ確認をするだけであり、
FOX★という方1人だけに主張するつもりはありません。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 23:03:10 KFgPxnxf
>>85
一生平行線だよ

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 23:09:41 ve+w3xtK
貴方が突然仕切り始めた初期の時点でもこんなことを言われております。

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/27(日) 14:21:18 ID:8OFEHLEG
何の合意もない投票日など無意味。
運営が馬鹿じゃない。

90:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/29 23:10:57 4WiS8FK3
>>83
> 他にもリーダーシップのある、もっとまともに意見まとめられそうな方がたくさんいるというのに、
> なぜ"あなた"が仕切るのですか?

私でなくてもいいと思いますので、わざわざ貴方とプランのすり合わせをしようと
しているのではありませんか?
もう少し真意を汲み取ってはいただけませんでしょうか?

あと、できましたら、私は多数の方とお話させていただいているので、
名前欄にコテトリにてご発言をしていただくと、非常に助かりますので、
よろしくお願いいたしますm(_"_)m

> 私的には、"あなた"が仕切ったから今まで何も決まらなかったのではないかと思っている所存です。
> これは一名無しとしての意見です。

【再度】
凍結されたままの議論を再開させたのは私です。
それは、たたき台を出したからです。
その後も、いろいろな提案を頂いたり、実際にまじめに投票されて、
意思表示された方もいらっしゃいます。

失敗例とは、私がたたき台を出す前の2年間です。

> 「また運営もどきの工作か」など妄想せずしっかり聞き入れてもらえると有難い限りです。

妄想?
過去に2年間、カレーネタで議論妨害されたことは一度もありませんでした。
運営板で、カレーネタで議論妨害された事実から、当然、運営板の人間の仕業であることは、
安易に理解できると思います。

あと、まだこの板の住人かどうか疑っていますが、もし、よく発言してるスレッドがあれば、
レス番号の表示をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>88
> 一生平行線だよ

まあ、沿う言わないでくださいよ。

話せば必ず分かり合えると信じて、このように議論させていただいております。
議論進行に、ご協力を、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 23:20:29 ve+w3xtK
>>90
>凍結されたままの議論を再開させたのは私です。
>それは、たたき台を出したからです。
つまりは止まった議論を動かした自分に酔っていると。
それだけの為に強行作業ばかり働くと。そういうことですね。

>過去に2年間、カレーネタで議論妨害されたことは一度もありませんでした。
はて。あなたはカレーネタ以前から運営に妨害されていたみたいなことを言っていたようですが。

>あと、まだこの板の住人かどうか疑っていますが、もし、よく発言してるスレッドがあれば、
>レス番号の表示をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
自分はフュージョンという分野にそこまで詳しくないのでこの自治スレ以外に書き込みはしたことありません。
いわゆるROM専門ユーザーといったところでしょうか。
本田雅人氏のスレをちょくちょく覗いていた程度ですので、あなたの定義する「板住民」ではないのかもしれませんね。

>話せば必ず分かり合えると信じて、このように議論させていただいております。
本当に分かり合うつもりなら、議論よりなによりまず運営カテゴリへの噛み付きをやめてほしいものです。
こちら側(F板側)の評判がどんどん堕ちていきます。
評判が下がりに下がった結果、設定変更を受け入れてもらえなくなった板もあるのですよ。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 23:22:41 KFgPxnxf
>>90
お前とは分かり合えると思えない

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 23:25:21 y7cQYhC8
天然さんへの対応について

・天然さんですので、完全無視してください。
・淡々と削除依頼を出しましょう。反応している限り、削除は通りません。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 23:25:57 ve+w3xtK
>>93
こちらで反応する限りは問題ないでしょう。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 23:52:16 trYngL4B
なんか投稿が止まったなーと思ったら、
規制議論板で喧嘩中なのねwww

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 00:34:09 2k0JAS2k
仕切り屋が重度の健忘症だということがよくわかった。
運営系への突撃以前から叩かれていた事実がきれいさっぱりなかったことになってるw

97:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 07:24:06 A7i1vclC
「削除ガイドライン」と「2ちゃんねるのルール」はちょっと違う。
2ちゃんねるのルールに削除ガイドラインが内包されていると言った感じですかね。


98:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 07:38:18 xcoTgzHI
>>97
このスレを読んでいる方にも分かるように説明してみせて。

99:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 07:48:36 A7i1vclC
マルチポストでの規制に関してはGLやLRは全く関係ないです。
規制する人が駄目出しをしたら規制される。それだけ。

>複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ52@全板共通
のテンプレを貼って、「そこに書いてあることに当てはまらない(から荒らしじゃない)」
と言う趣旨の発言をしているようですが、それは全くの的外れで滑稽な事です。

そのテンプレに書いてあるのは「報告する人はこのテンプレを参考にして報告してね」
と言うだけの話であって規制するしないに関しては何も触れられていない。そこに気が付かないのはアレ。

100:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 07:52:07 A7i1vclC
あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)
スレリンク(sec2chd板)
のスレでは規制人とか報告人に実際に駄目出しをされているのに気が付いていない。

荒らしか否かは貴方が判断することではない、と何度か言いました。
そうすると「貴方が判断することでも無い」と言い返していましたね。
しかし↑のスレでは判断する役割の人にも同じ台詞を言っていて何だかアレな感じでした。。。

101:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 07:53:07 xcoTgzHI
>>99
> そのテンプレに書いてあるのは「報告する人はこのテンプレを参考にして報告してね」
> と言うだけの話であって規制するしないに関しては何も触れられていない。そこに気が付かないのはアレ。

テンプレを参考にせずに報告した場合も規制するの?
じゃあ、テンプレなんていらないのでは?


102:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 07:53:27 A7i1vclC
>>99
そもそも「テンプレ」は=2ちゃんねるのルールと言うわけではない。
単にスレの1に書かれたおやくそくみたいな感じ。そのスレを使う上での。

103:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 07:56:30 xcoTgzHI
>>100
> あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)
> スレリンク(sec2chd板)
> のスレでは規制人とか報告人に実際に駄目出しをされているのに気が付いていない。

どういうこと?

> 荒らしか否かは貴方が判断することではない、と何度か言いました。
> そうすると「貴方が判断することでも無い」と言い返していましたね。
> しかし↑のスレでは判断する役割の人にも同じ台詞を言っていて何だかアレな感じでした。。。

貴方の説明では分からない。
誰か他の方と変わっていただきたいのですが。


104:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 07:57:28 xcoTgzHI
>>102
> そもそも「テンプレ」は=2ちゃんねるのルールと言うわけではない。
> 単にスレの1に書かれたおやくそくみたいな感じ。そのスレを使う上での。


【再度】
テンプレを参考にせずに報告した場合も規制するの?
じゃあ、テンプレなんていらないのでは?

105:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 07:58:04 A7i1vclC
>>101
規制系の板をROMすればわかると思いますが。

テンプレは報告する人に対するおやくそく。
「この通りに報告しないと(規制関係の人が)読むのが面倒」
「半自動なので書式があっていないと芋掘りが発動しない(発動できない)」とか。

規制する人が独自に判断する場合も多々あるので規制するしないはテンプレとは関係ない。

106:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 07:58:58 xcoTgzHI
>>97
> 「削除ガイドライン」と「2ちゃんねるのルール」はちょっと違う。
> 2ちゃんねるのルールに削除ガイドラインが内包されていると言った感じですかね。

削除ガイドライン???
貴方は今まで、2ちゃんねるのルールしか、話をしていない。↓

> 何このスレ( ゚д゚)?
>
> 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/20(水) 18:53:51 ID:bybdiq7G
> どんな理由であろうと、マルチポスト・コピペ連投を認めるわけにはいかない。
>
> 354 名前:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage] 投稿日:2007/06/20(水) 23:03:31 ID:JUPW6EEk
> >>289
> ケースバイケースのわけがないだろ常識的に考えて。。。
> >>287は2ちゃんねるでの大原則だけれど。
>
> 850 名前:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 09:03:01 ID:o+XNYAor
> マルチポストはケースバイケースも何も無くダメ。これは2ちゃんねるの大前提。
> 前にも書いた。
>
> 851 名前:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage] 投稿日:2007/06/25(月) 09:04:03 ID:o+XNYAor
> 貴方の持論云々は何一つ関係なく2ちゃんねるでは禁止。
> それだけの話なのでそこだけは間違えないようにしたほうが良いよ。
>
> 950 名前:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage] 投稿日:2007/06/26(火) 05:39:31 ID:ChKdhb9y
> 仕切り屋の人はマルチポストで迷惑をかけているけれど、それ以外の人もとてもアレ。
>
> 956 名前:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage] 投稿日:2007/06/26(火) 06:30:35 ID:ChKdhb9y
> >>953
> 前にも書きましたがマルチコピペは何一つ考慮の余地無く完全に2ちゃんねるのルール違反ですから。
>
> 960 名前:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 [sage] 投稿日:2007/06/26(火) 06:40:30 ID:ChKdhb9y
> マルチコピペもといマルチポスト
>
> >>957
> たとえ2箇所でも3箇所でもマルチポストはマルチポストです。
> ツーちゃんねるはマルチポストには厳しいです。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 08:01:25 OJdSl7sl
え?削除ガイドライン知らんの?
見てきなよ。

108:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:04:10 xcoTgzHI
>>105
> 規制系の板をROMすればわかると思いますが。

私だけではなく、このスレを読んでいる方にも分かるように説明してみせて。

> テンプレは報告する人に対するおやくそく。
> 「この通りに報告しないと(規制関係の人が)読むのが面倒」
> 「半自動なので書式があっていないと芋掘りが発動しない(発動できない)」とか。
> 規制する人が独自に判断する場合も多々あるので規制するしないはテンプレとは関係ない。

テンプレを参考にせずに報告した場合も規制するの?
じゃあ、報告する人は、テンプレを参考にせず、私怨に基づき、
とにかく、報告しまくったらいいのですね。
じゃあ、そういった旨の記載をどこかにしなければならないんじゃないのでしょうか?

誰が読んでも、通常、私怨がない限り、テンプレに該当しなければ、報告しないと思いますが。

109:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:04:41 A7i1vclC
もっと言うと「細かい案件まで一々持ち込んでいたら読むのが面倒だから」
テンプレを作って報告される数を絞り込んでいるだけ(と言う面もある)。

なのでテンプレに該当しない=セーフ  ではないと言うことです。

アウトかセーフはテンプレに基づいてではなく管理人及び規制系の役割の人が判断することです。

>>106
。。。私ではなく貴方の方が「削除ガイドライン」等からコピペをしているのでそう指摘したのですが。

110:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:06:55 A7i1vclC
>>108
規制する人がマルチポストを現認したり、雑談スレや質問スレなどで話題に上がっているのを目にして
独自に規制することもあるよ、と言うくらいの意味です。

>複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ52@全板共通
のスレは当然テンプレに沿っていないとスルーされますので念のため。

111:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:07:19 xcoTgzHI
>>107
> え?削除ガイドライン知らんの?
> 見てきなよ。

そういうことではなく、のいぽーが、突然、削除ガイドラインなんか出してきているので、
じゃあ、今まで話していた2ちゃんねるのルールについては、どうなんだ?ということ。

2ちゃんねるのルールだけでは都合が悪くなったのか?ということ。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 08:07:34 OJdSl7sl
>私だけではなく、このスレを読んでいる方にも分かるように説明してみせて。

この一文。なんか笑えるんですよ。仕切屋さん。
貴方"だけ"がわかってないのに。

113:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:09:21 A7i1vclC
>>111
突然ではなく、貴方が貼っているのは殆どが「削除ガイドライン」「2ちゃんねるのおやくそく」のコピペでしょう。。。

114:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:11:03 A7i1vclC
>>111
>2ちゃんねるのルールだけでは都合が悪くなったのか?
2ちゃんねるのルール>削除ガイドライン ですよ。

2ちゃんねるのルールの中のひとつが削除ガイドライン。なのでその理屈はありえないです。


115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 08:11:48 OJdSl7sl
どうでもいいですが。のいぽーさんと仕切屋さん。口調が逆転していますね(笑)

116:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:12:40 xcoTgzHI
>>109
> もっと言うと「細かい案件まで一々持ち込んでいたら読むのが面倒だから」
> テンプレを作って報告される数を絞り込んでいるだけ(と言う面もある)。
> なのでテンプレに該当しない=セーフ  ではないと言うことです。

しかし、言い方を変えると、テンプレに該当しない=報告するな=取り扱わない
となるぞ。通常。

> アウトかセーフはテンプレに基づいてではなく管理人及び規制系の役割の人が判断することです。

じゃあ、その判断が、テンプレではなく、何に基づいて、役割の人が判断するんだ?
明記していないと、誰もわからんぞ、それでは。
じゃあ、適当か。
同じような程度でも、規制されたりされなかったり。
その時の運?

> >>106
> 。。。私ではなく貴方の方が「削除ガイドライン」等からコピペをしているのでそう指摘したのですが。

で、>>97を、このスレを読んでいる方にも分かるように説明してみせて。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 08:14:56 OJdSl7sl
削除基準や規制基準は公開されてないはずですよね?
それだけでもテンプレが絶対の基準ではないということがわかると思いますが。

118:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:15:28 xcoTgzHI
>>110
> >複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ52@全板共通
> のスレは当然テンプレに沿っていないとスルーされますので念のため。

え?どっち?
結局、テンプレに沿っていないとスルーするのか、規制するばいいもあるのか。

どなたか、他の方と説明を変わっていただけませんか?

119:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:17:52 A7i1vclC
>>106
良く見たら287は私じゃないですね。287の人と言いたいことは全く同じなので別に問題は無いですけれど。

>>115
ダヨ(ο・д・)(・д・`ο)ネェ
普段は俺様口調だけれど、同じキャラの人が先に居るので被るのもアレだなとか思って。


>>116
>しかし、言い方を変えると、テンプレに該当しない=報告するな=取り扱わないとなるぞ。通常。
取り扱わない=セーフ ではないと言う事だと書きましたが。

>明記していないと、誰もわからんぞ、それでは
2ちゃんねるはそう言う場所なので。何でもかんでも明記されているわけではないです。
基準を明記すると荒らしの人がそれを逆手に取ったりするし。
あと、ルールとして明文化されていなくても、規制系の板での話し合い等を経て事実上のルール化をしていることも沢山あります。



120:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:18:50 xcoTgzHI
どなたか、他の★と説明を変わっていただけませんか?>野次馬を除く。

121:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:19:14 A7i1vclC
>>118
>規制する人がマルチポストを現認したり、雑談スレや質問スレなどで話題に上がっているのを目にして
>独自に規制することもあるよ、
って書いたのですが。
「そのスレとは一切関係なく」規制する人が現場を見つけたら規制することもあるよって意味ですが。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 08:21:25 OJdSl7sl
◆このスレでの報告対象外
 ・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
 ・該当部分が既に削除されているもの
 ・荒らしであると一見してわかりにくいもの
 ・専用の報告スレッドがあるもの… 専用スレの方に報告してください。
 ・sports2サーバ… ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外規制できません。
 ・祭り… それに関連するコピペ荒らしは諦めて下さい。
 ・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。
 ・信者、アンチ間の板での争い、自作自演… 干渉しません。

ーーーーーーーーーーー
ちょっとメモメモ。
これを見る限り、仕切屋さんのコピペに関しては報告対象外ではなさそうですな。
上記テンプレのどれにも当て嵌まりません。
>>32自体が間違っていた」と思うのですが。

123:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:27:39 xcoTgzHI
>>119
> 良く見たら287は私じゃないですね。287の人と言いたいことは全く同じなので別に問題は無いですけれど。

貴方が示している箇所も、引用しただけです。

> >>116
> >しかし、言い方を変えると、テンプレに該当しない=報告するな=取り扱わないとなるぞ。通常。
> 取り扱わない=セーフ ではないと言う事だと書きましたが。

???????
だからさー、該当しない=報告するな=取り扱わない
だから、
セーフでもアウトでもないだろ。

> >明記していないと、誰もわからんぞ、それでは
> 2ちゃんねるはそう言う場所なので。何でもかんでも明記されているわけではないです。

だから、明記していないと、誰もわからんことは事実。
セーフでもアウトでもないということ。

> 基準を明記すると荒らしの人がそれを逆手に取ったりするし。

どう読んでも、テンプレが、報告する人に対しての説明。
それを読んで、報告するかどうかを判断する。

> あと、ルールとして明文化されていなくても、規制系の板での話し合い等を経て事実上のルール化をしていることも沢山あります。

しかし、その根拠となるものが、誤認ではないか?と思うわけです。
詳細な明文化した2ちゃんねるのルールではなく、管理人の過去の曖昧な発言を、
勝手に解釈して、無条件マルチ=荒らしと、短絡的に判断していると思います。

124:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:30:47 A7i1vclC
>>116
>で、>>97を、このスレを読んでいる方にも分かるように説明してみせて。
>>97を読めばそのまま書いてありますが。

>>114で補足しましたが
>2ちゃんねるのルールの中のひとつが削除ガイドライン。
ですから。



125:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:31:30 xcoTgzHI
>>121
> >規制する人がマルチポストを現認したり、雑談スレや質問スレなどで話題に上がっているのを目にして
> >独自に規制することもあるよ、
> って書いたのですが。

原則は、報告スレでの報告を優先的に★は処理するべきなのでは?
報告スレでの報告や、削除依頼が全く無く、暇であるなら別ですが、
私が見た感じでは、かなり溜まっていると思います。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 08:33:37 OJdSl7sl
いや現行犯をぶった切るでしょ。ふつうは。

127:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:35:19 xcoTgzHI
>>122
> 「>>32自体が間違っていた」と思うのですが。


全然意味が分かりません。

>>124
> >で、>>97を、このスレを読んでいる方にも分かるように説明してみせて。
> >>97を読めばそのまま書いてありますが。

そういうことではなく、>>97に基づき、結局何が言いたいのか。

128:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:38:31 A7i1vclC
>>32 で貴方が貼っているのは「削除ガイドライン」ですよね。
だからそれを「言い換え」しても意味は無いですよと。規制云々は削除ガイドラインとは何も関係が無いですから。

>>123
>セーフでもアウトでもない
そうですよ。貴方の方が「テンプレには該当しない」ので「荒らし行為ではないと判断できます」(>>32他)
と言っている訳ですが。

>どう読んでも、テンプレが、報告する人に対しての説明。
>それを読んで、報告するかどうかを判断する。
そうですよ。報告するしないと規制するしないは基本的に無関係なので。
報告するしないはそのテンプレで判断する。規制するしないはそれとは関わり無く判断する。それだけ。

>詳細な明文化した2ちゃんねるのルールではなく、管理人の過去の曖昧な発言を、
>勝手に解釈して、無条件マルチ=荒らしと、短絡的に判断していると思います。
明文化したルールが無くてもわかる人だけが使えば良いんじゃね?と言うのが管理人の考えなので。
>勝手に解釈
多数の人が月日をかけて議論したり煮詰めたりしたことなので。
煮詰めた結果を管理人に持っていってOKもらったりすることもありますし。

129:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:39:39 xcoTgzHI
【再度】
のいぽー(本物) ◆News/n6/H2さんへ

私に話しかける前に、
スレリンク(fusion板:951番)
の(1)(2)のことを行ってください。

それが問題解決の近道です。

> たとえ2スレでもマルチポストは2ちゃんねるのルール違反だと何度も書きましたが。

2ちゃんねるのルールは、わざわざ私が>>32に書いたとおりです。
マルチポストやコピー&ペーストが、無条件に規制されているわけではありません。

私が言いたいのは、
マルチポストやコピー&ペースト
という単語のみで無条件に、条件反射的に判断し、荒らしの本当の意味を理解しているのか?
ということ。
マルチポストは、荒らし目的によく使われるからいけないのであって、
マルチポストじゃなくても、荒らし行為は多岐にわたります。

> >(2個目の)言い換えれば
> 貴方が言い換える必要は無いです。

私が言い換えているのは、>>32に書いあることを分かりやすく説明するためであり、
我々投稿者が、>>32に書いあることを目安にするしかないのです。

> 実際にどのような感じで報告、規制されているか見てみたら良いと思います。

コピペ報告スレに於ける報告対象を理解せず、報告スレを荒らしているキチガイがいますが、
本当に必要な報告の妨害になっています。>>32

> 数スレでも悪質だと判断されれば規制されることはあります。

そのとおり。
2つでもそうだと思います。
数は関係ないと思いますし、今、同一の話題が板を跨って分散している状況をご理解していただき、
私はそれぞれ、目的を持って投稿しており、悪質な投稿は行っておりません。
一単語による条件反射的な意見ではなく、もし悪質だと思われる箇所があれば、
具体的にレス番号を示していただき、理由を述べていただきたいと思います。

130:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 08:40:44 xcoTgzHI
> たとえ2スレでもマルチポストは2ちゃんねるのルール違反だと何度も書きましたが。

例えば、ニュース速報などの次スレ1のテンプレは、完全なマルチポストですね。
あれもルール違反だといえるのですか。

それ以外の通常のスレの1~5程度の、次スレのテンプレなども、
マルチポストですよね。

目的にあった投稿ですので、一律にいけないとは思いません。

貴方がレスしている>>32の元の投稿分はこれ↓です。
スレリンク(sec2chd板:169番)

ですから、>>32はマルチですが、貴方は私のマルチにレスしているのです。
要するに、貴方は、私のマルチを有用だと判断し、レスしているのですから、
悪質ではなく、目的に応じた投稿だと判断しているわけです。

もし、>>32のマルチが荒らしなら、貴方は、荒らしに反応したことになりますよ。

131:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:44:30 A7i1vclC
>>125
規制とか削除は義務ではないですから。
極端に言うと規制とか削除は住人のためにやっているわけではないので溜まっていようが何だろうがあまり関係ない。
2ちゃんねるが「非常に」迷惑だと思えば報告が無くても迅速に処理されますよ。

(削除要請板の削除案件はまた別ですが)

>>127
>そういうことではなく、>>97に基づき、結局何が言いたいのか
貴方は>>32などで「削除ガイドラインに当てはまらないから」荒らしではない、
と言っていますが2ちゃんねるのルールは削除ガイドラインだけではないのでそうでもないよ。
って事です。まあ削除ガイドラインに当てはまるか否かは私は貴方とは違う考えですが。



132:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:49:26 A7i1vclC
>>129
>>130
何で突然前の話題に戻る(それもほぼ前のレスのコピペ)んですかね。

>それが問題解決の近道です
意味がわかりませんが。何で私がやる必要があるのか。

>2ちゃんねるのルールは、わざわざ私が>>32に書いたとおりです。
私が書いたことは理解していますかね?
>>32に書いてあるのは「削除ガイドライン」と「報告スレのテンプレ」ですよ。
「2ちゃんねるのルール」ではないです。

>マルチポストは、荒らし目的によく使われるからいけないのであって
そうでもないよ。マルチポストの時点で荒らしだから。
「自治や投票などの告知のためのマルチポスト」が規制された例も何件もありますが。これは今回と同じケースですよ。

>我々投稿者が、>>32に書いあることを目安にするしかないのです
目安にするのは「そのスレに報告する」時ですね。



133:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 08:53:32 A7i1vclC
>>130
他の人にも言われていましたが詭弁を使うのはアレ。

スレの1にテンプレを貼るのは投稿数が一定数(2ちゃんねるでは1000)を超えると
書き込めなくなるスレッド式掲示板では当たり前のことなので。

>目的にあった投稿ですので、一律にいけないとは思いません
貴方が判断することではないですし、目的にあっていてもアウトだと明言されていますが。
投票のための告知等でマルチポストをして管理人や夜勤氏に注意を受けたうえアレされたりとか。



134:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 09:06:19 xcoTgzHI
>>128
> >>32 で貴方が貼っているのは「削除ガイドライン」ですよね。
> だからそれを「言い換え」しても意味は無いですよと。規制云々は削除ガイドラインとは何も関係が無いですから。

そうですよ。
「削除ガイドライン」は、2ちゃんねるのルールだということ。

まだ理解していない、お猿さんがいるので、再告知

■サルでも分かる、2ちゃんねるのルールの解説

▼2ちゃんねるの管理人が書いた、2ちゃんねるのルール
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【悪質な】コピペ荒しへの対応について
URLリンク(www.2ch.net)
6 荒しの定義  
何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。  
ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。  
くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、
1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
すなわち、

くれぐれもコピー&ペーストを
(1)【執拗に繰り返したり】
同内容の繰り返しを
(2)【執拗に張りつけたり】
(3)【可読性を損なうことを目的に】
(4)【書き込みを繰り返したり】
しないように注意してください。

と。

運営板に張り付いているキチガイが、サル並みの理解力という所以は、
上記(1)(2)(3)(4)をすっとばして、
【くれぐれもコピー&ペーストをしないように注意してください。】
という部分しか理解していないということ。

疲れるよ、まったく。
こういった国語力というか、読解力というか、底辺のベーシックな部分から
話をしないといけないのは大変。

マルチポスト、コピー&ペースト=荒らし
ではなく、
【悪質な】マルチポスト、コピー&ペースト=荒らし
【荒らし目的のマルチポストが、荒らし行為。】

135:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 09:07:02 A7i1vclC
>>32
削除の人としては
> コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全
> く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
> 不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

>などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります
>など
と書かれているので
>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
の時点でアレだなと判断することもできる。


>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの

>スレッドの趣旨と違うもの

>不快感を与えるのが目的なもの
をそれぞれ別々に鑑みた上で複合的に判断するわけです。

136:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 09:09:38 A7i1vclC
>>134
また前のレスのコピペですか。

「くれぐれも」って書いてあるので。
>6 荒しの定義  
>何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。  
>ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
ここまでが「荒らしの定義」ですよ。
>基本的にお答えしません
と書いてあるとおり何も書いていない。「くれぐれも」以降は「定義」ではないです。



137:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 09:16:08 A7i1vclC
>>135
コピペなんだから
>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
は当たり前じゃないの? と思われるかもしれませんが、後者二つについては

「2ちゃんねる外のサイトの文をテンプレートとして」いるけれど
>スレッドの趣旨と違うもの
だったり
>不快感を与えるのが目的なもの
を貼っていると言う場合がありますので。「2ちゃんねる内でのコピペじゃなくてテンプレートだ」と。

>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
2ちゃんねる内での同じ内容の複数スレへのコピペだったりするとこの時点でアウトと考えることも出来る。
ただし、削除してもあまり意味が無いので実際に削除することはあまり無い。

138:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 09:23:05 A7i1vclC
>>134
>そうですよ。
>「削除ガイドライン」は、2ちゃんねるのルールだということ。

削除ガイドラインは2ちゃんねるのルール「の一部」です。削除ガイドラインが全てではないですと何度も書きましたが。
削除ガイドラインは削除できるものを規定しているだけなのです。
規制だとかその他の事に関しては何も触れていません。

139:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 09:26:29 xcoTgzHI
>>128
> >セーフでもアウトでもない
> そうですよ。貴方の方が「テンプレには該当しない」ので「荒らし行為ではないと判断できます」(>>32他)
> と言っている訳ですが。

そうですよ。
投稿者が、投稿する前に、テンプレを読んで、荒らし行為ではないなと、判断して投稿するのです。

> >どう読んでも、テンプレが、報告する人に対しての説明。
> >それを読んで、報告するかどうかを判断する。

> そうですよ。報告するしないと規制するしないは基本的に無関係なので。
> 報告するしないはそのテンプレで判断する。規制するしないはそれとは関わり無く判断する。それだけ。


規制するしないはそれとは関わり無く判断するんだったら、報告スレはいらないのでは?
勝手に私怨に基づき、気に入らないもの、目に付くものだけ規制すればいい。
しかし、報告スレがあるんでしょ?
報告スレがある以上、規制するしないは、報告スレの報告に基づき、順番に判断しなければならないと思います。
皆さん順番を毎日待っているのですから。

> >詳細な明文化した2ちゃんねるのルールではなく、管理人の過去の曖昧な発言を、
> >勝手に解釈して、無条件マルチ=荒らしと、短絡的に判断していると思います。
> 明文化したルールが無くてもわかる人だけが使えば良いんじゃね?と言うのが管理人の考えなので。

明文化したルールが無くても、ではなく、明文化したルールがあるので、
それに基づき判断するべきです。
じゃないと、いったい何のために、詳細な明文化した2ちゃんねるのルールがあるんですか?
私はそれを無視して、私怨で判断するなと言っているのです。

> >勝手に解釈
> 多数の人が月日をかけて議論したり煮詰めたりしたことなので。
> 煮詰めた結果を管理人に持っていってOKもらったりすることもありますし。

何の事例か、全く分かりません。
で、OKもらってないのも多々あるわけでしょ?
無条件マルチ=荒らし行為、は、OKもらってないでしょ?
もし、OKもらってるなら、2ちゃんねるのルールを、全面的に書き換えなければなりません。


140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 09:40:31 RfrJJjLK
さてさて詭弁三昧になって参りました。

141:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 09:41:48 xcoTgzHI
>>131
> 規制とか削除は義務ではないですから。

別に義務だからやれとは言っておりません。
報告スレでの報告を優先的に★は処理するべきなのでは?
と、思うわけであり、ご提案させていただき、ご理解いただきたいのです。

> 極端に言うと規制とか削除は住人のためにやっているわけではないので

しかし、報告は、住人に求めてるわけでしょ?

> 溜まっていようが何だろうがあまり関係ない。

しかし、実際には、待っている方たちがたくさんおられるのです。
義務以前に、同じ人間なら、そういった気持ちぐらいはわかるでしょ?

> 2ちゃんねるが「非常に」迷惑だと思えば報告が無くても迅速に処理されますよ。

「非常に」迷惑だとという具体的事例を、2ちゃんねるの管理人が明文化しているのです。
明文化しているものと、実際の貴方の考えとは、かなり開きがあるので疑問を感じるのです。

> >>127
> >そういうことではなく、>>97に基づき、結局何が言いたいのか
> 貴方は>>32などで「削除ガイドラインに当てはまらないから」荒らしではない、
> と言っていますが2ちゃんねるのルールは削除ガイドラインだけではないのでそうでもないよ。
> って事です。


じゃあ何で、削除依頼人に対して、削除ガイドラインに基づいて依頼しろと言っているのでしょうか?
削除ガイドラインに基づかない恣意的削除は、禁止されているはずだが。

> まあ削除ガイドラインに当てはまるか否かは私は貴方とは違う考えですが。

は?
削除ガイドライン持ち出したり、削除ガイドラインだけではないと言ってみたり。


142:のいぽー(本物) ◆News/n6/H2
07/06/30 09:43:17 A7i1vclC
>>139
>投稿者が、投稿する前に、テンプレを読んで、荒らし行為ではないなと、判断して投稿するのです

貴方は自分で>>123
>だからさー、該当しない=報告するな=取り扱わない
>だから、
>セーフでもアウトでもないだろ。
って書いてますよ。「セーフでもアウトでもない」「取り扱わない」と。
これは
テンプレに該当するしないは「荒らし行為」なのか否かとは全く別の問題だと自分でわかっているということなのでは?

>報告スレがある以上、規制するしないは、報告スレの報告に基づき、順番に判断しなければならないと思います。
>皆さん順番を毎日待っているのですから。
先ほども書いたけれど規制とか削除は住人のためだけにやっているわけではないので。
規制人もボランティアですから義務は無いですし。
それと、そのスレのテンプレに
【重要】
・最終的な取り扱いの判断は、規制人の判断になります。
って書いてありますね。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 09:45:12 K0NfvDDF
たかが名無し決めるだけなのに。おつかれさまですw

144:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/06/30 09:48:11 xcoTgzHI
削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽

 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人はボランティアです。
 ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
 利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。


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