08/02/28 19:30:12
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@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜概念をブレークスルーの黄金パワー♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
213:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/28 19:52:39 BE:2197195698-2BP(100)
>>210
逆に読みたくなってきました。
今読んでるのと比べたりしたいなぁ。
老子や荘子の本で変だけと。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:53:13
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:39:01
【卑怯者 (@∀@) ◆ANOSADJXD6】
(@∀@) ◆ANOSADJXD6 は絶えずご機嫌を伺いながら
195 ◆IyApGKf56Q にへばりつき、すり寄って寄生している寄生虫である。
195 が住人を罵倒すれば、自分も一緒になって住人を馬鹿にするが、
195 がいなくなった途端、馬鹿にしていたその舌先の乾かぬ内に、
住人にすり寄り、ごまをすり初め、善人ぶるのである。
すさまじいまでの卑怯者である！
195を上手く隠れ蓑に使いながら、ｺﾞｷﾌﾞﾘのようにｺｿｺｿ逃げ回るので
なかなか正体がばれにくい。
まさに寄生虫の本領発揮である。
この卑劣さ、ずる賢さは、ある意味、
あの醜い空いっぱい ◆epocheVntI すらをも上回る！
こんな卑怯者であるから、実生活でも得意のｺﾞﾏｽﾘを使いまくり、
うまく立ち回っているだろうことは、想像に難くない。
自分の立場が少しでも危ういと感じるや否や
蝙蝠のようにﾊﾞﾀﾊﾞﾀと各方面を飛び回り、顔色を伺い始めることであろう。
自己の保身のためには、どんなに卑劣で、どんなに怯惰極まりない行為でも、
平然とやってのけるのが、(@∀@) ◆ANOSADJXD6という卑劣漢のｸｽﾞ野郎である。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:58:24
コピペ荒らし通報しました＾＾
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:58:58
マンカスババァ乙
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:40:01
アクキンまでしばしお待ちください
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:24:55
空いっぱいはアクキンよりタマキンが大好物 o(^-^)o
220:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/29 00:39:49 BE:115388055-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..| >>213
| ●） ●）.:::::| それ読み終わってからでいいと思うよ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
221:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/29 03:17:45
書き下しのスタイルはスタイリッシュで、ガチガチに固いかのように見えながら、流れるように
歌うように、見事に全ての字句をなぞってそれがちゃんとお行儀よく座っているのがすごいですね。
漢語ことばのある国で暮らすのは楽しいなったら楽しいな♪
漢文をガンガン読んで育った安政や慶應のチョンマゲが、アルファベット外国語をすんなり
受け入れちゃったのは、もしかしてこのへんの事とも多少関わりがあったのかも知れません。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 07:49:29
@@@@@@@@
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜スタイリッシュでもガチガチに固い黄金は駄目ですよね、センセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
| | | |
| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
223:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/29 10:02:29 BE:1922546197-2BP(102)
>>220
ハーイ！
>>221
>見事に全ての字句をなぞってそれがちゃんとお行儀よく
そこですよねぇ・・
あちらにあるようで、全くそうでない。
お勉強のしがいがあります。 ← ちっともできないんですけどw
224:195
08/02/29 12:14:28
／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| 精神病院に入院しようかな
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
225:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/29 23:30:26 BE:373856099-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| 昼寝ばっかりして全然進まないよー、あっはっは
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:34:37
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜昼寝用の黄金ベッドはどうですか、センセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
227:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/01 04:48:07 BE:549299636-2BP(103)
今日はちょっと早く起きたので、がんがん読むヨ～。 (＾∈＾
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:08:06
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ。
229:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 13:21:28
「はいどうも」って最近流行ってるんですかね。テレビ？「わろすわろす」
とか、ツービートの「とっとと帰っちゃって下さい」のノリなのかな。
若いころはお笑いもやったことがありますが、ふと気づくとテロップの
量もエフェクトもとんでもなく凄い量になっちゃって、もうできませんｗ
あんなにずっとテロップが出てて、芸人さんが怒らないのは不思議だｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 13:30:42
テロップというとニコニコ動画を最初に見たときの
あの嵐のようなテロップの量にびっくりしました！すげー。
まさに実況のライブ感が楽しめるわけですね。
画面みえんやんかー
231:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 14:30:09
量はあんな強烈じゃないですけどねｗでも多いですよ。
あのテロップの「えーとヌケが悪いからここをもっと青く…、いや
エッジを銀色っぽくして中をグラデーションで…」「光を当てたのが
スイープしてって、エッジで『キラリーん！』てなるなつにしようか♪」
「いや、レーザーで走査してって、ガラガラ崩れると字になるやつのほうが」
「うーん…しゃべった後人物がぼよよよーんてなって、ファイヤーボールが
爆発した中からテロップが出るってのはどうだ！」
…なんてのをｇｄｇｄやってると、アッとゆうまに半日ひと晩。で、あげくの
はてに、「やっぱ全部無し。差し替えにします！」とか言われたりするｗ
あのへんの馬鹿げたエフェクトを始めたのは、ＮＴＶ「電波少年」あたりと
言われていますが、あの連中なぞ市中引き回しの上貼り付け獄門にすればよい
のです。茶の間で見てたら一瞬だしｗｗｗ
232:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/01 15:05:35 BE:124619639-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ あ、あのね、ずっとあたしが思ってたことがあるの。
|.. | 洋画でね、あたしの記憶に残ってる場面ってのは、大体が
|:::: ●） ●）| 字幕のついてなかった場面なの。キュブリック2001年も
ヽ:::::::.....∀....ノ万年筆が浮かんでるところとか、猿が骨叩きつけるところとか
だから、日本のお笑いを文字起こししてポップ体みたいなので
字にしてると画面の記憶がなくなっちゃってるかもだ、と思ったの
こういう字幕、電波少年でもあったけど、どっちが古いのかな？
プロ野球好プレー珍プレーや、あと、年末によくあるNG大賞みたいなやつ
あそこらへんが嚆矢じゃなかろうかと踏んでおります。
では、郭象の荘子注他はこれ。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
233:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 15:19:26
あ、やっぱあの鳥や魚の話は、大法螺とゆうか、気持ちの持ちよう
心や想像力の遊ばせ方って明記してる解釈があるんだ♪安心々々。
金谷本にはそのへんふれてなくて、蜩、学鳩のせこさにウェイトを置いて
るようなので、「うーん、私、感心しすぎか？」と思ってましたｗｗ
234:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 15:25:42
シネマチックに感動を呼ぶシーンにセリフは要らん、てのが東西問わず
フィルムの鉄則なのですがｗｗｗどうもテレビは見る人を馬鹿にしすぎて
いていけません。
むかしいしいひさいちの漫画に、松下幸之助のインテビューにすべて
テロップをつけてにプロデューサーに怒られるディレクターってのが
ありましたが、ここ10何年、テレビはまさにそんな状態です。
予算がなくてお金をかけられないＣＳ局の番組のほうが、よっぽど
落ち着いて、じっくり鑑賞できます。
235:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/01 15:50:14
>>232
貼り付けてみましたが、開きません・・・
ヴィスタのせいか・・月曜日別の場所で開けてみます。
図書館でかりたものだとメモすらもできないので
金谷を取り寄せています。森三樹三郎は漢文のものがないのです。
>テレビは見る人を馬鹿にしすぎていけません。
亡父がテレビ創世記の頃仕事をしていたのですが、同じことを言っていて
小学生の一時期全くテレビのない生活を強要されました。（笑）
そのあと必死のお願いで買ってもらったのですが
我慢しきれず番組の途中で消されることたびたびだったのが
思い出されます。
236:あ 寄生虫
08/03/01 16:06:04
寄生虫ppp
237:看板職人 ◆WyKaNBanBM
08/03/01 16:30:50
>>232
関西じゃ昔からやってたみたいだよ。
16年くらい前、友達んち泊めてもらった時に
「たかじんのバー」とかいう関西人が好きそうな番組やっててさ、
出演者の発言すべて色付きのデカイ字幕で出てて鬱陶しかったよ。
「おりゃツンボじゃねえんだよ！」って画面に突っ込み入れたもん。
そういや、ゾルゲ事件の伊藤律が帰国会見したときは全部字幕付きだったよ。
もっとも本人があの状態じゃあ無理ないかもと子供心に思ったもんよ。
238:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/01 19:18:25 BE:249237296-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ そうなんだ、だれがやりはじめたんだろうね
| ..|CM前のタメも気に入らないわ。地上波見なくなるのは
|（● （● ::::|そういうのもあるのに。
ヽ.....∀....:::::::ノ
239:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/01 20:06:15 BE:36924342-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ >>233 うん、福永本は背後の意味を強調するあまり
|.. | 原文そのまま解釈からかけ離れちゃってるのだ
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ 郭象のところだけ概略いうと
コンやホウなんて、実際、あたしゃよくしらないんだわ（ｗ、でもね荘子の言いたいことは
逍遥遊だから、そこらへん汲み取ってやるといいんじゃね。ちいさなものからおおきなものまで
動かす力だヤンマーディーゼル、そこを取り上げて、これらを明らかにしようとしてるんだよ。
だから読む人はそこらへん、じっくり腑に落としてちょうだいませ。
コンがホウになるときにゃすんげえでっかい海じゃなきゃ体を移動させることが出来ないし、
九万里なきゃ羽根も広げられないのだ。これね、断じて奇をてらって書いてるわけじゃないよ。
でっかいものはでっかいところから生まれるし、でっかいところだからでっかいものがでてくるんだぜ
ちゅうことで、翼でっかすぎるもんだから風にのせるわけさ、そこでやっと9万里飛べるのだ
半年かけてそこでようやく落ち着くんだぜ。本文の野馬とは遊気のことだぜ。
野馬も塵埃もホウがとぶには必要なんだよ。
天之蒼蒼っちゅうけど、これ、本当にそんな色なのか、めっちゃ遠くてそんな風に見えるのか
まだわかんねえけどさ、ホウがすんげえ上から地の方をみるのってのは、人間が
下から上を眺めるのとにたようなもんだよね。
.／￣￣￣＼
|.. | 途中までね。
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
240:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 20:31:25
空がただらだら青いように、ﾎｳが地上を俯瞰するときには青く見えるのだろうか、とか、
大気層と太陽光線について想像力を働かせば、何もガガーリン小佐のコメントを待つまでもなく
自明のことだったんだろうなあ♪やっぱりもろこしはすげえや！
コンチネンタル気質ってやつですかね。
241:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/01 21:20:43
福本の解説本を放り投げて、
金谷の到着をまっていたらもう始まったのですね。
コンが海の生物で、ホウが飛ぶ鳥のようなもので・・・
と考えていたのですが、
大きな場所にいる大きなものというくらいの認識でかまわないアバウト感覚
でいいのですね？
242:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/02 16:34:01 BE:366200126-2BP(114)
やっと老子を終えて荘子に入りました。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:31:48
はいはいどうもはいどうも｡
はいつぎ｡
244:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/03 17:34:00
その翼や背の長さが何千里あるか見当もつきませんが、やっぱり鳥であり魚なのでしょうね。
そんな巨大魚が住み、鳥に変身して飛翔の為に滑走するほど広大な「天池」とは
またどれほど広大なところなのでしょう。
245:ｱﾉｻ きもい
08/03/03 20:01:44
気持ち悪い
気持ち悪い(@∀@) ◆ANOSADJXD6気持ち悪い
気持ち悪い
246:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/04 11:16:40
>>239
字源編纂の縁起 、意味を正確に理解できないままに、心引かれたのですが
あれ、コピペしたらまずいですか？
247:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/04 20:40:52 BE:161542875-2BP(5721)
／￣￣￣＼
| ..|あ、あれだね、字源の序文ね？
|（● （● ::::|まっこと、名文だよ。
ヽ.....∀....:::::::ノ じゃ、第一パラグラフ
予幼時、唐詩選・三體詩を愛讀し、且つ好みて五七言絶句を作り、 推敲苦吟、夜夜夜分に達せり。
先君子之を戒めて曰く、凡そ物本末あり、事先後あり。 抑も四子六經は義理の府にして、文章の宗なり。
學者先づ沈潛講究せざるべからず。 汝この根本の經學を專攻せず、徒に枝葉の詩賦に耽る、
乃ち不可なることなからんやと。 且つ曰く、經學を講究せんには、先づ字義訓詁に通ぜざるべからず。
字義訓詁に通ぜずんば、縱令萬卷の書を讀むとも、雲煙過眼と何ぞ撰ばんとて、狩谷掖齋が
「文字の關まだ越えやらぬ旅人は道の奧をばいかで知るべき」といふ詠説文歌を朗誦し、
諄々として予が爲めに學問の方針を指示せらる。
248:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/04 20:44:51 BE:92310645-2BP(5721)
／￣￣￣＼
| ..|第二パラグラフ
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
予不敏なりと雖も、深く庭訓の旨を服膺し、爾來精を小學訓詁に專らにし、爾雅・説文に關する書は、
殆ど渉獵せざるなく、以て經學研鑽の資となし、兼て學徒に授くるに及びても、終始この庭訓を遵守し、
頗る成績の見るべき者ありき。
然るに教學の制度、改まりてより、學科多岐多端にして、學者力を漢文學に專らにすること能はず、
讀書の力、年年に減退して、經學明らかならず、人人貨利に汲汲として、禮儀廉恥の四維漸く將に解弛せんとす。
加之徒に西歐物質的文化に眩惑して、東洋精神的文明の精華たる漢字漢文を蔑視するの結果は、
修辭の法を閑却して、文章日日に蕪穢に陷り、藝文漸く地を掃はんとす。
予深く之を慨き、曩に故事成語大辭典を著し、以て作文修辭の一助となせり。
爾時おもへらく、天下の讀書子をして?く字義訓詁に通ぜしめんには、
別に正確にして且つ解し易き字典の刊行なかるべからずと。
249:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/04 20:47:23 BE:207697695-2BP(5721)
／￣￣￣＼
| ..|第三パラグラフ
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
乃ち自ら揣らず、其の編述に從事し、研精覃思、夙夜拮据、十數年の久しきに彌ると雖も、
當時職を茗黌に奉ぜしを以て、功程意の如く進まず、日暮れ道遠しの歎に堪へず、
若し夫れ速成を期せんが爲めに、他人の援助を藉らんか、杜撰鹵莽の譏を招かんことを恐る。
左思右想、憂心??として、明發まで寢られず、忽ち飜然として以爲へらく、公務の餘暇を以て、
かかる至難の大事業を完成せんとするは、責任を重んずる者の爲すべき所にあらず、
吁吾過てり、吁吾過てりと。
乃ち大正三年春首、斷然公私一切の羈絆を脱却し、門を杜ぢ客を謝し、全幅の精力をこの書の屬稿と校正とに竭盡し、
前後二十有餘年を經て、 漸く茲に之を完成するを得たり。嗚呼先君子の墓木已に拱なり矣、就きて之を質すに由なし。
幸に博雅の士の高批を得て、洗煉潤色の功を積まば、希くは?く之を當世に流傳せしめて、以て東洋の文化を裨補し、
且つ之を後昆に傳へて、長へに漢文學の研究に資することを得ん歟。
250:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/04 21:11:01
ありがとうございます。
にしても、読書の力減退しすぎ。
20歳くらい上の人が中学生だったころってこれ普通に読めていたんでしょ？
日本語とは思えなくなっています。
とりあえずプリントアウトして辞書ひかないとわからないところだらけです。
251:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/04 22:40:37 BE:290777279-2BP(5721)
.／￣￣￣＼
|.. | ところどころ文字化けしてたり誤字のところもあるよ
|:::: ●） ●）| 名文だよね
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
252:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/05 04:28:23
20有余年を経て、漸くここにこれを読むを得たですw
昭和をすっ飛ばして大正12年3月へﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ。
えらい先生なんだなあ！
253:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/05 11:09:58
経学とは経済学かと思い、
貨利に汲汲として、文字の関まだ越えやらぬ旅の人だったと
この年になってやっと気がついても、どうするかもう・・・なのですが
今いるところから始めるしかないのですよね（笑）
とりあえず、中高校生向けの学研の漢和辞典さえ使いこなしておりません。
言語体系が変化しても大切な事は残るはずと信じて精進精進。
金谷の荘子到着、文字は小さいのですが（笑）こちらの方が
すっきりしていますね。
254:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/05 12:23:03 BE:96925673-2BP(5721)
／￣￣￣＼
| ..|非常にタイムリーな文言もはいってるんだよ、あっはっは
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ 文字(門司）の關まだ越えやらぬ旅人は道の奧（みちのく）をばいかで知るべき
辞書作るために仕事辞めちゃうんだよ
一番好きなのはここ
然るに教學の制度、改まりてより、學科多岐多端にして、學者力を漢文學に專らにすること能はず、
讀書の力、年年に減退して、經學明らかならず、人人貨利に汲汲として、禮儀廉恥の四維漸く將に解弛せんとす。
加之徒に西歐物質的文化に眩惑して、東洋精神的文明の精華たる漢字漢文を蔑視するの結果は、
修辭の法を閑却して、文章日日に蕪穢に陷り、藝文漸く地を掃はんとす。
／￣￣￣＼
| ..|明治末大正初でもこうだったんだもんね。
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
255:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/05 21:49:39
仕事辞めてどうやって食べていたのでしょうね。などと思ってしまうのは
西欧物質文化に幻惑されつくしているからでしょうか（笑
ひょっとして教育改革って明治の頃からやる度に悪くなっていって
今に至っているのだろうか？？？
256:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/08 16:29:59
>>253
手に入れましたね。私も夜眠る前に読み返しています。
狐うどんさんはもう随分読んでるのでしょうね。
私、個人的には神を畏れる信心のひとでありますが、「かくありたい」
を語り論ずる文脈で「神様」とか「万物の霊長ニンゲン様」を、まるで
錦の御旗であるかのようにワッショイワッショイ振りかざす出読み物は
とても苦手なので、たまに荘子みたいなものを読むとほっとします♪
257:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/08 21:35:48
秀才以上の人の意味で神がでてきますよね。
ちょっと2ch風味かなと笑ってしまいました。
絶対神はうさんくささを感じてしまいますが、わたしの住んでいるところは
あちこちに神がいて、時々悪さもするし、荒れ狂うとひたすら恐ろしいです
『やし酒のみ』の神に近い感覚です。
どちらかというと不信心もので、理性で制御することを重要だと
考える方なので、この中に出てくる神はどう位置づけてよいものやら
戸惑っています。
258:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/09 06:42:50 BE:1373247195-2BP(200)
>お二方
毎日必ず本を開けてお勉強の体制はとっているのですが、
５分後にはダイブしてます。
新しい仕事を覚えるのに毎日精一杯で、仕事に行っては失敗し、
謝り、帰って泣いて、また仕事に行っての繰り返し。
この状態はしばらく続きそうです。
飲み込みがもう少しは早いかとうぬぼれてたんですが、だめだめですよw
亀ペースです。
書きたいこともあるのですが、とりあえず全部読んでから、
と思っているのは弱気になっているのかもしれないな。
つか、>>246-255になんてレスをつければ良いのかわからなかった！！
勉強をすすめている内に理解できるようになるってのはある話ですので、
あとで読むつもりです。
本の進行具合で書けそうな時に書きますので、どうぞ進めてくださいね！！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 12:46:08
はいはいどうもはいどうも｡
はいつぎ｡
260:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/09 22:31:29
>>258
いやぁ・・・正確に読めているのかという問題もあるのですが、
なんとも壮大で感想も含めて突っ込みどころがつかめないのです（笑）
261:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/12 03:50:57
思い込みやその時々の関心でいかようにも読めてしまうかのような振幅とゆうか、自由度が広い
読み物ですよねw。私、今回は、そもそもの話の発端である共同幻想/現象/相対的な価値、
みたようなものどもに惑わされないわたくし的に絶対なﾌﾞﾚない視点/意識、みたいなものを
気にかけながら読んでおります。鳥が翼の下に空気を受けて揚力を得ることをイメージできれば、
ﾎｳの飛翔も、そしてその空間をイメージできれば宇宙を…といった、現実に身・体感覚でたしかめた
事がなくとも、その確かさを強く意識できて、しかも外部からの働きかけに決して強く影響されない
…といった、己的の視点を確立して、それを万物に敷衍していくことによって得られる「安定」
「調和」みたいなものに関するヒントがあると思うのですw。
狐うどんさんは、退屈になったら合間に「ツァラトゥストラ」の1、2部とか、後はよくある
「なんとかの思想史」とかの読み物の「我」「己」「悟性」みたいなのをパラパラやってから
荘子に戻ると面白いかもしれませんよ♪
…と、今日の気分で書いてしまいましたがw 明日明後日はまた違うことを考えてるかもw
262:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/12 06:16:25 BE:274649933-2BP(350)
>>261
ふむふむ、ありがとうございます。
「我」「己」「悟性」みたいなのか。
どんなのだろう。
>しかも外部からの働きかけに決して強く影響されない
>…といった、己的の視点を確立して、それを万物に敷衍していくことによって得られる「安定」
>「調和」みたいなものに関するヒントがあると思うのですw。
荘子はとても頭の良い人だったと思います。
すでに思い込みが入ってきましたけど。
ただ本当に「万物に敷衍」してゆけるのかしらん。
そんなこと言ったらどんなお勉強でもそうですけれどもね。
ホウなんて言ってる人は少し信用できない。
で、歴史の部分なども少し読みたいなぁ、読んでから書きたいなぁと思っておりました。
相変わらず亀ペースなんですけれどもね。
少し余裕がでてきましたので、またつらつら書いてみたいと思います。
>>260
それぞれの解釈を書いてみたら面白いかなあと思ったんだけれども、
書くほどに違う部分があるとも、あんまり思えなくなってきた！！
気づいた所を書いてゆくって感じかな？
263:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/12 06:19:47 BE:1098598649-2BP(350)
いや、ホウが自由であることは認めます。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 16:39:29
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ。
265:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/14 00:01:32
確かに振幅度は広いですよね、あり方のスタイルとしては読めるのですが、
退屈してきたのは私です（笑）
ん～、引っ越しを控えて余裕がないのかもしれません。
ここのところ、大菩薩峠が進んでいます。
共同幻想論は私の中では唯物史観に匹敵する影響力があったのですが
これくらい古くなると、精神的な部分が重要視されていたのですね。
>>262
文字の一つの解釈の違いを議論するほど知識がついていかないのですよ。
情けない限りです。私は人の解釈でやっと読んでいる。
なんとなく、雰囲気を読んでいるだけです。
266:(＠∀＠) 【book:1390】 ◆ANOSADJXD6
08/03/14 14:38:02 神 BE:87468252-2BP(3080) 株主優待(min)
>>262
>ホウなんて言ってる人は『少し信用できない』。 *括弧は(＠∀＠)
あははｗ 太鼓判←→まるでぺてん、といった相対的なところに落ち着け
ようとしたら、超俗の仙人荘子が町の哲人オヤジになってしまいます。
「よりエラい」「尊敬できる」という物差のない心境こそ子の理想に描いた
ものではないじゃろうか？と思うです♪これは同様に、「あいつはまだまだ」
「あんな価値観にしがみついちゃってダセえｗｗｗ」という軽蔑侮りを計る
物差も成立しない、全てが斉しく存りて在る、絶対の安定と調和を保った
孤高の一点であります。
>>265
野心的でない、クールであることにおいて、荘子はたぶん、デスクドラゴン
が武士の襟持だの主従の忠孝だのに鼻もひっかけず突き放しているのと
同じくらい、世界のすべてに対してアツくならない突き抜けた人だと思うです。
問答形式の読み物だと、どうしても師弟の、
「子よ、○（＆％でしょうか？」
「あっはっは。だからお前は…」みたいな調子に騙されてしまってアレですがｗ
荘子のばあい「思想の巨人」と思って読まずに、「横丁の変わった変人爺い」
の法螺話と思って楽しんだほうがよいかもしれませんね。私は、これはもの
すごく私的な詩か、ぼやきのようなものなのかもなあ、などと考えています。
267:(＠∀＠) 【book:1390】 ◆ANOSADJXD6
08/03/14 14:46:13 神 BE:157443629-2BP(3080) 株主優待(min)
ちょうど狐うどんさんの家計簿感覚とギルーさんの文芸路線との間くらいの、
「まあどうでもいいやあ…」って感じな、私みたいな「俺は俺だから仕方ない。
えらくもないし悪くもなれないけど、もうめんどくせえからこれでよし！」
な人間のほうが荘子を読んでて楽しいのかもしれません♪
268:(＠∀＠) 【book:1390】 ◆ANOSADJXD6
08/03/14 14:52:20 神 BE:472328069-2BP(3080) 株主優待(min)
>>266を読むと、人間荘子のイメージがちょっと矛盾してるように読めますねｗｗ
うまく書けてない…
俗っぽい偉人ではないと思います。ってことと、
真理の人ではなくて、とっても個人的な心のありようを説いた人だと思う、って
ことを、別のひとにそれぞれ説明しようとしたらおかしくなったｗ
269:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 22:44:50 BE:915498465-2BP(431)
うーんと・・
少し信用できないのはどうしてかというと、
空を飛んでいるからなんですよ。
「世界のすべてに対してアツくならない突き抜けた人」
だったのはどうしてかと言うと、その時代の人々が限りなく熱かった反動もあったでしょう？
で、何もかもに距離をおいてみろよと。
270:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 22:53:11 BE:610332454-2BP(431)
俗っぽい偉人ではなかったのは偉いとこですよねぇ。
「俗であること」から逃れられたから、孤高でありえたわけで・・
271:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 22:59:32 BE:427232472-2BP(431)
ほら話、詩、ぼやき。
どれも解釈としてなるほど！と思わせられます。
ただ、逍遥遊篇は荘子の思想をよく伝えてるんですって。
272:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 23:03:37 BE:366199834-2BP(431)
ヒグラシとハトにホウの大きさはわからない。
けれども、ホウにもヒグラシとハトのことはわかっていない。
全く、何もわかっていません。
だから少し信用できない。
273:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 23:10:24 BE:488266728-2BP(450)
俗っぽくないのは偉いんだけれども、
孤高の人には決してわからないことがありますよ。
そういう事を言いたかったのです。
だからほら話でもぼやきでもなんでもいいんだけれども、
荘子（ホウ）は地面に降り立ってなお、天空からの視点を持つべきでした、と思うわけです。
自動車に乗っていては、本当の風景は決して見えないって言うじゃないですかw！
274:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 23:14:10 BE:1647897269-2BP(450)
あの時代の中の荘子の立ち位置を常に頭に置かなくてはいけなくて、
ただ、「まぁどうでもいいやあ・・」ではなくて、
275:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 23:19:59 BE:122066922-2BP(450)
熱い中にあると「クール」も別の意味を持つのかもしれませんよ？
その辺りは私の勉強度ではとても語れないのですが。
>>265
大菩薩峠！！
長いやつですね？という感想を今もったw
276:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/14 23:24:29 BE:823949339-2BP(450)
まぁいいんだけどねw 信用できなくても。
痔をなめろ、と言ってカラカラ笑うじーさんはかっこいいですからね。
277:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/15 00:51:38
個人的な心のありよう・・・ああ、なんか納得します。
私が引っ掛かったのは死ぬことも生きることも同じ・・
ここでオイオイ、となってしまいました（笑）
無という意味で同じってことでしょうか？
無を感じるのは生きている時だけで
無さえも感じないのが死ですよね？
278:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/15 00:55:00
>>275
3巻目を驀進中、先は長いぜ。
279:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/18 06:26:17 BE:2197195889-2BP(450)
えーと、もっともっと私の（このくだらない）考察を書きたいのですが、
毎月なんかで忙しいんやから何のいいわけにもならへんやんけと思いつつ、
春なのでばたばたしています。
亀でお願いします。
つかギルーさん、ひっこしの荷物って結局本ばっかしなんじゃないのw？
280:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/18 21:07:17
>>279
否、ここより本環境の良いところへ行くのだし、3年でもどるのだから
読むものは、読みかけの大菩薩峠全部とあとそのほかは数冊、あと、
仕事関係で外せない資料だけ、結局段ボール2つのみ、これは画期的な
ことですよ（笑）
服はプラスチック製のコンテナ3つでオールシーズン、
当然家具は無し、電化製品も向こうで購入、
なのに、トラック一台分の荷物、泣けてくる。
281:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/19 23:08:42 BE:1220664285-2BP(450)
>>280
ひっこし先でまたまた本が増えるに３千点w
どうしてトラック一台分になるんだろw
仕事ではずせない資料がハバをとっているのでは？
282:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/20 21:59:21
>>281
いやぁ～
資料もほんとこれだけでいいのか？つ～かこんなに残して行って
大丈夫か？？？なくらいなんですけど・・・
パソコンだってノートにしたし、
調理器具だって重ね重ねて段ボール二つだし・・・
今日は残した本を売ると捨てると取っておくに分類しています。
やってもやっても減らないし読んだことだけしか記憶にないものが
山ほどあります。ど～するかもう。
283:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/21 23:05:06 BE:1953062988-2BP(450)
やってもやっても終わらないのが本の整理やねぇ。
284:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/24 22:17:02 BE:27693432-2BP(5831)
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| やあ、しばらくお休みしてたよ
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
285:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/24 22:25:37 BE:1495313977-2BP(600)
>>284
せんせ！！
戻ってきてください。
私の暴走をとめてくださいよう。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:05:12
止められないから、そのまま転べ！
287:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/27 18:46:44 BE:366199834-2BP(600)
>>286
わかった！！
まかせ時計。 ( `∋`) ｳﾇ
288:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/04/04 07:33:46 BE:549300029-2BP(600)
へたうちましたw
移転先↓ (＾∈＾ ｲﾔ～面目ない。
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 09:36:38
鮫島事件って何や？
290:ギルー ◆GillufuAjc
08/04/04 20:43:28
ん？移転？？？
291:195 ◆IyApGKf56Q
08/04/04 20:44:21 BE:46155825-2BP(7777)
.／￣￣￣＼
|.. .| あはは、移転じゃないよ。狐がそっちにいくって報告だわ
|::: ●） ●）|
ヽ:::::::....∀...∩
/, つ
（_（＿, ）.
しし' ﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾘﾝ
292:ギルー ◆GillufuAjc
08/04/04 21:43:03
あ、そういうことですか。
堀田善衛を数冊積み上げて、紫苑物語にもつばつけて
大菩薩峠もやがて4巻なのですが、
どうしたもんでしょうねぇ
斉物論、最後のほうの
「予れ悪くんぞ、生を説ぶことの惑いに非ざるをしらんや。」で
始まる部分がなんかよくわからないままに気になっているのですが。
293:(＠∀＠) 【book:1434】 ◆ANOSADJXD6
08/04/05 18:18:05 神 BE:69974742-2BP(3080) 株主優待
「金で買える快楽は現実のもの。何か（押しつけられた価値観）に
踊らされてるわけじゃないしぃ」と言う人達に何と言えばわかってもらえるの
かしらん。…て感じですかね。
偉いだの卑しいだの、成功だの失敗だのといった一次元の価値の物差を手に入れると
人はすぐそれであれこれ計って一喜一憂するけど、そんな一面的の価値を超越して
ヒトや世界の調和を明解に悟ることができたら、今日のご飯がおいしかった彼女が眩しい
ほどの笑顔を見せたなどとゆうチョロい幸せなどはふっ飛んでしまうだろう…て感じなのかな。
生活であれこれくよくよするより、そんな全てを包括して絶対の調和をたたえる宇宙の
驚異に目を向けて見ちゃいかがですか？凄いよ！って感じに読みますた♪
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:43:29
.
295:ギルー ◆GillufuAjc
08/04/06 09:02:47
おお！
あのささんの解釈で読んだ方がおもしろい！！！
岩波版をお持ちでしたね？
85ページの最後の段落
化声の相い待たざるが若し。
で始まる部分の解釈お願いします。
296:(＠∀＠) 【philo:1705】 ◆ANOSADJXD6
08/04/06 16:19:22 神 BE:218670555-2BP(3080) 株主優待(progre)
正しいとだか間違いとか、より偉いとか愚かとか、大小善悪優劣の、長短勝負の物差しに、
大した意味などないほどに、どはずれた人を考えてごらん。大きな群れを見てご覧。
（大きな蜂の巣、蟻の巣で、こっちの蟻はあの蟻の、倍も丈夫で大きくって、働き者だと
ゆうことの、巣穴にどれほど大事だろう？）
あるいは、量りの片っ方に、いち万じゅう万いち億の、人が固まり合っていて、ところがそいつを
計るのが、反対側にただひとり、ちんちくりんの下衆野郎の、ももんがあの岡っ引きの、
わんわん鳴けば犬も同然な奴なのだ！そいつに意味などあるだろうか。
（蟻のせっせと行進するのを、蜂が空から見下ろして、「きゃつらはぜんたい成ってない。
なにしろみんな飛べないのだ！」と、訳知り顔で説いたとて、森に違いがあるだろうか？）
たぶん物差しの無意味さを説くところなのだと思いますが、すみません…妹宅の留守番中で、
手元にご本がないのです。字引も事典もなんにもないwww。家に帰ってまた書きますw
297:ギルー ◆GillufuAjc
08/04/06 20:58:01
無精しないで書き写せばよかったです、お留守番中にありがとうございます。
って、もしかしておおかた暗記しているのですか？
298:(＠∀＠) 【philo:0】 ◆ANOSADJXD6
08/04/07 01:32:41
もちろん覚えているわけがありませんw検索であります。
で…、そうですね。尺度や物差しが変われば感じ方はコロコロ変わる。場所や境遇にもよるし、
１日のうちの時間や気分にさえ左右される。その時々に、あたかも絶対の±を示しているかの
ように感じられた判断基準も、実は時々、状況の中で、二つ以上の位置関係を測り比べる
座標を描くための方便、見せかけの座標軸でしかないだろう。見せかけの価値観が保証
されなければ優劣も長短も即座にその意味や重要性を失う。
さてここに、我々が直線的±の物差しをこうあてがい、あちらに向けては「今まだここ」
「あそこまではこれだけ足りぬ」などとくよくよしているこの状況にあって、
「いや、それはただ線を一本引いただけだろう？」と言って、つまらぬ直線定規とその
意味を解体してしまい、あなたに見えなかったあなたの平面上、さらに空間的の位置座標を
明快に指し示して「あなたはここに存在していて、世界のこの位置を占めている。
『どこに在るべきか』ではない。確かにここに存って、世界はそれで調和している」という
者が現れたとしたらどうだろう？
あたかも絶対の（ように見えるがそのじつ幻想でしかない）、現象をぶち壊してくれる
そうしたひらめき、契機がおとずれて、意識に決定的な飛躍をうながすような出会いや
チャンス、これはまったく千載一遇ではないか。
…てな感じに読みますたw
299:(＠∀＠) 【philo:1705】 ◆ANOSADJXD6
08/04/07 01:56:30 神 BE:131202353-2BP(3080) 株主優待
うはは 酔っ払って同じとこを読んでましたwww
85ページでしたよね。ごめんなさい。
難しい漢字が多いとこだ。次回まで待ってください！
300:ギルー ◆GillufuAjc
08/04/07 08:48:45
根源的な部分で共同幻想ともかぶりますね。
飲むほどに考察が深まる（笑）
P85も
シラフバージョンと両方お願いしたいです（笑）
いやぁ・・寺子屋みたいに諳んじるくらい読んでおられるのかと
あせりましたよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:37:54
おはようございます
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:35:49
門前の小僧
303:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/04/22 08:21:01
おお！落ちたと思ってあきらめていたら残っていた♪
間違ってログ削除しちゃってたのかなw。
皆さん読んでいるかしら。
304:ギルー ◆GillufuAjc
08/04/22 09:04:25
>>303
一応チェックだけは・・・（笑）
305:195 ◆IyApGKf56Q
08/04/23 08:56:52 BE:290776897-BRZ(10001)
.／￣￣￣＼
|.. |体調、少しよくなったよ
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
306:ギルー ◆GillufuAjc
08/04/23 22:24:14
具合悪い時は、ネットで悪口書いているくらいにして下さい。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:36:13
おはようございます。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 13:53:05
年末からバレンタインデイは編み物三昧、この時期年末までは編みたくない気分です…。
309:195 ◆IyApGKf56Q
08/05/03 09:48:58 BE:258468487-BRZ(10001)
.／￣￣￣＼
| ..|うはは、ここ、さぼってたー
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:18:00
あったかくなってオバチャンも腕出したいけど、出せないから生成り糸でショール編んでます
肩は出しても腕は隠す予定なのです
裾には小さな玉を付けようかと
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:47:19
杏里みたいなオバチャンならノースリーブもOKだな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:49:24
吉永さより
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:50:55
杏里みたいだとポッチャリでもかわいい
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 15:53:21
獏嫁。
315:195 ◆IyApGKf56Q
08/05/03 20:03:15 BE:295392588-BRZ(10095)
.／￣￣￣＼
| ..|あたし、夏は綿の細いので編み物するよ
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 19:48:16
生成りショール出来上がったよ
安上がりだった
500円なり
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:31:32
.／￣￣￣＼
|.. |
|::::: ＞ ω ＜
ヽ::::::: ∵)∵ノ
⌒
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●）ω●）
ヽ::::::: ∵)∵ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"
.／￣￣￣＼
| ..|
|（●ω（● :::|
ヽ∵(∵....:::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"
.／￣￣￣＼
|.. .|
|::: ●）ω●）
ヽ:::::: ∵)∵∩
/, つ '
（_（＿, ）
しし'
318:195 ◆IyApGKf56Q
08/05/10 20:48:49 BE:115388055-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
| ..|アタマに巻くバンダナみたいやつ、編むかもだよ
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 00:21:49
キュムキュムは編み物好きなんだー
へー
かわいいところあるじゃん。
320:195 ◆IyApGKf56Q
08/05/11 00:35:00 BE:124619639-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. |編み物はいいよー
|:::: ●） ●）|出来上がるまでが楽しいわあ。
ヽ:::::::.....∀....ノ
321:195 ◆IyApGKf56Q
08/05/16 11:28:20 BE:92310645-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
| ..|編み物する暇もなくなっちまいますた
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 11:46:57
いい趣味だよね
私も時間あまりないから
大きい作品じゃなく
犬の服とか作って楽しんでるよ
キュムキュムさんは、今は何を編んでるの？
323:195 ◆IyApGKf56Q
08/05/16 11:49:06 BE:110772083-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. |時間があるときはゲージとったりいろいろできるけど
|:::: ●） ●）|時間ないときはヘアバンドみたいなのとか、おたまみたいの編んでるよ
ヽ:::::::.....∀....ノ夏になると純毛さわるのキツいから、ほっそいコットンとか使うよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ 鈎針がもっと上手になれば、ラスタマンのベレー帽編みたいな
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
324:ギルー ◆GillufuAjc
08/05/16 12:41:31
申し訳ないです、業務連絡に使わせて下さい
奇書店 二店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)l50
325:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/05/22 01:18:49
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
子供のﾙｰﾑｼｭｰｽﾞです。
ﾃﾞﾋﾞｭｰした途端に速攻で犬に襲われた気の毒な奴であります。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 06:31:13
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
195 ◆IyApGKf56Q sage195195195@mail.goo.ne.jp 2008/05/23(金) 00:12:17
.／￣￣￣＼ >>527 トマトは病気になりやすいよ
|.. |だからあたし、最近はつくってないからわかんないー
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ で、だ。
.／￣￣￣＼>>530-531
|.. |このキチガイ山形ホストのメール送ってきたクズよぉ（ｗ
|:::: ●） ●）|お前の知り合いみたいに、事故で死んじゃえよ
ヽ:::::::.....∀....ノ 訴えでも何でもしろって。その前に事故で家族もろとも死ぬだろうけど(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前程度に人権なんぞあるかよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 10:45:14
１９５プッｗ
おまえみたいな底の浅い人間がな～に言ってんだか。
「趣味をたくさんお持ちで、豊かな人生を歩んでらっしゃるんですね」とか言われたいのか？
でも、おまえみたいな人間の嫁さんって可哀相だな…
酔っ払うと暴力ふるったり、精神的に苛めたりしてそうな感じだモンな。
おまえも虐待されて育ったんだろ？だからそんなふうに分裂症になっちゃったんだろ？
328:195 ◆IyApGKf56Q
08/05/24 11:06:21 BE:207697695-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
| ..|トーホグ北海道はその足カバーが大変重宝するよねえ
|（● （● ::::|靴下じゃだめで、絶対足カバーじゃなきゃだめなのだ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:27:46
／￣￣￣＼
| ..|トーホグ北海道はその足カバーが大変重宝するよねえ
|（● （● ::::|靴下じゃだめで、絶対足カバーじゃなきゃだめなのだ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
かわいいんだけどなぁ…ツボがわかっているんだろうな。
でも、変態だから…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 11:40:34
だから結婚できないのかな・・・・・
毎日2ちゃんで顔晒しだけでも嫌になるよね普通
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:11:48
山形市内は雪すくないんで冬でもスニーカーだよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:29:08
すんませんちょっとテストしますよ
333:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/02 00:51:26 BE:258468678-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. |そろそろ寝ちゃうよー
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼
| ..|また明日ねー
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
334:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/02 12:19:44 BE:83079263-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. |一仕事おわったよう
|:::: ●） ●）|おはよう
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼
| ..|午後しばらくしてからお出かけ予定だよう
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:22:44
お疲れサマー
どこに？
336:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/03 01:10:15 BE:258468487-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. |ということで、賞味期限5/19の牛乳を飲み干したー
|:::: ●） ●）|腹こわしてなかったら大丈夫な証拠だ
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼
| ..|そろそろ寝る準備だよう
|（● （● ::::|また明日ねー
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
337:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/03 01:16:09
えぇ？ｗ
大丈夫なんですか、そんなの飲んで・・・
私、賞味期限一週間過ぎた納豆を間違えて食べたｺﾄはありますが、
それは大丈夫でした。（報告まで・・・
338:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/03 01:19:25 BE:124619639-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼ｷｬﾊﾊ
|.. |
|:::: ＞） ＜）|腕は黒鉄 心は真鉄 腹にこてぇがあるもんだから
ヽ:::::::.....∀....ノ 古い牛乳もなんとか大丈夫だろう。
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ なーに、下痢でもすりゃダイエットにちょうどいいわい
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 01:26:34
キュムキュムって道民＿？
俺は札幌市民だけどダッポクしたいわｗ
340:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/03 01:28:14 BE:166159049-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
| ..|そうだよう、札幌だよう
|（● （● ::::|あたし、冬がもう嫌だわ
ヽ.....∀....:::::::ノ ディーゼル車OKで雪のないところに隠居したいよー
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 06:22:44
山形においでよ。市内は雪少ないよ。
それに俺がいる山形って最高だよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 06:25:34
編み物大好き。
去年あんだマフラー見て
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 08:58:20
札幌、最高でしょうが。
何でも近くにあって便利だし、
街はあかぬけしてるし、からっとしていて気候はいいし、
マンション住めば雪景色も楽しめるし、
キュムもいるし・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 09:04:14
うほっ、真性キチ！
さすがのキュムもこれには・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 10:07:00
冬が無ければねえ
札幌の街中マンション暮らしならなんとか耐えられるかも北海道の冬
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 10:42:59
山形もいいって。
山形って麺類が全部上手いんだよ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:12:28
なんで日本語が不自由な人ばかりいるんでしか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 13:09:18
山形の粘着荒らしは
グロ画像貼って喜んでんだ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 15:48:37
妄想には理屈も証拠もいらないからなぁ。
１９５はよく何年も２ちゃんやってるよな。
山形に来いよ。
一緒にトマト、ズッキーニ作るべよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:03:17
札幌みたいな都会から山形みたいなド田舎には住めないだろ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:11:28
札幌はそんな都会じゃないよ。
山形は田舎だからいいんじゃない。静かに暮らせるよう。
風俗は仙台に行けばいいし、トーキョーも新幹線で１時間半だよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:24:43
札幌は、ヨーロッパや北米の街並みの雰囲気も漂わせる
おしゃれな街です。
東京なんて行く必要、はっきり言ってないのです。
ド田舎には住めません。
ちなみに私は北海道の人間ではありません。
関東ですけどね。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:32:05
(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ
ｸﾀﾞﾝﾈ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:33:21
山形、宮城はブスばかりだお( ＾ω＾)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:34:22
存在感のない山形
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:36:26
>>354
同意だぉ( ＾(OO)＾)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:38:24
東北出身の奴って冗談が通じない根暗が多いよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:41:46
秋田とか日本海側には美人が多いな。
美肌で目がぱっちり系。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:45:10
長い冬の間、じっとうずくまって耐えるしかなかった土地
そのDNAは現代においてももちろん受け継がれている
北海道は流刑地、今の北海道人の節操のなさはそんなところにルーツがある
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:49:28
キュムキュムに嫌われるぞ！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:51:31
北海道は落ちぶれた武家とか農家の三男の末裔だからな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:51:37
山形・宮城に美人がいなくてもいいじゃない。
存在感がないから静かに暮らせるんだよ。
冗談は通じるし。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:51:43
馬鹿野郎♪ブスばっかなのは仙台だけだ。来ればわかるさ
二女とか共学になったのな～
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:53:35
山形は田舎なところが見下して生活できるからいいんだよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:55:05
秋田はやっぱり美人が多い？
桜田淳子 例
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:56:28
札幌と山形比べるな、格がちがうだろうが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:00:02
ちなみに仙台から新潟に引っ越したら目が潰れるかとｗ
冗談は通じたろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:00:14
山形といえば白玉だなｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:16:07
>>367
新潟は長身美人が多いかも
小柄でも小林麻耶姉妹みたいな感じの
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:21:05
山形粘着男は白玉の自演なのか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:22:36
急行あさひ・・・か
ナイショだが日本海側美人伝説っていうのは・・・・ほんの海ッパタだけだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:23:06
東京でも本当に仙台出身はブスばかり。
しかもおしゃべりで煩い！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:27:54
白玉が今度はこうやって粘着か
ストーカー女ｵｿﾛｼｽ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:39:46
>>366
はぁ？歴史が違うだろう。
松尾芭蕉とか札幌に行ったか？
城たくさんあるんだぞ山形には。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:40:49
屯田兵の子孫が偉そうにすんな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:40:56
そんなねぇよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:42:55
修学旅行の青函連絡船甲板上で土民の不良に取り囲まれたけど
北海道はやっぱ食いもんウマイ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:46:09
はぁ？山形って麺類日本一上手いところなんだよ。
>>377おまえは普段母ちゃんがつくる不味いものばっか食べてるから
たまぁに旅行で違うもの食べると何でも旨く感じるんだよｗｗｗ
北海道なら北海道、京都なら京都が旨いっておもうんだよ。カナシス…
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:47:41
仙台はブスの産地でＦＡ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:48:35
いくこ～～～～～！
今年はおまえが編んだマフラーを首に巻いて
おまえと一緒に蔵王温泉でシッポリしたいんだよ！
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:49:57
白玉ストーカー説は初耳だ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:51:36
やっぱり麺類は札幌ラーメンが一番だ。
食べ比べてみろ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:52:44
>>352
この野郎！おまえは高島屋タイムズスクエアに行って記念撮影してればいいんだよ。
ヨーロッパの町並みがいんだったらヨーロッパに行って見て来い。
おまえはだから屯田兵っていわれるんだよ。
明治維新はじまったばかりかっつーのｗｗｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:54:39
>>382
ばーか食べ比べたよ～。金返せ屯田兵～
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:57:04
井の中の蛙ども
ま、理由はあるにせよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:59:27
もう～、早くキュムたんきて！！！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:01:48
札幌タイムズスクエアぁ～♪
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:02:59
大阪、名古屋もブスばかりだぞ
化粧やファッションでごまかしてるがな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:03:20
菓か舎ｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:04:18
>>382
田能久か
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:20:12
>>386
おい！いくこは俺と付き合うんだよ。
あいつ俺のためにマフラー編むってよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:18:28
止まったな…
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:23:34
話題は変わるけれど、みなさんミシンは持ってますか？
俺は４０代毒男だけれど、ミシンがほしい。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:20:13
買え！
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:56:39
疲れた・・・
もう寝ます。おやすみ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 00:05:19
それにしても俺の運命の恋人が来ないぞ。
何してるんだろう？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 06:23:19
おはよう＠山形
キミのいる札幌の天気はどうだい？
そうだ、ライブカメラを検索してみるよ。
キミに会えるかもね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 14:00:43
そんなだから庄内人にもコケにされる・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 18:47:09
バキュームカー買ってやる。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:01:13
山形にはデパートがいっぱいあるぞｺﾞﾗ
丸久、ニチイ、セブンプラザ・・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:39:54
山形は、銀行がバタバタ潰れてるんじゃなかったっけ？
402:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/04 22:03:00
倹約が美徳のお国柄だと思っていたので、豊かさ自慢を読むのは
なんだか寂しい気がしますね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:14:01
地震だコラ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:31:57
つーか俺のイクコ来ないお…
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:42:39
>>400
＞ 山形にはデパートがいっぱいあるぞｺﾞﾗ
＞ 丸久、ニチイ、セブンプラザ・・・・
それスーパーじゃねえの？
伊勢丹、三越、高島屋とかはデパートだけどさｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 23:45:22
あのね。山形と仙台はくっついているのよ。
だから山形のヒトはたいてい仙台に買い物にいくの。
山形はスーパーがあれば十分なわけ。わかる？
407:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 00:12:24
なんかﾔﾏｶﾞﾀﾞの話題で盛り上がってる。。。ｗ
あっそうだ。
ﾔﾏｶﾞﾀﾞでは超ﾒｼﾞｬｰなお菓子があったはず。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 00:15:51
おしどりミルクケーキ？
っていうか山形のハナシはもういいよ。
１９５呼べよぅ。
おまえ友達なんだろ？メールしてみれば？
409:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 00:25:03
>>408
ちょっと！ｗ
今、うｐしてわかるか試そうと思ってたのに・・・（↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
410:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 00:28:18
>>409
呼べって言われても、私、ｺﾛﾀﾝ先生にﾒｰﾙした事ないよ。（まだ
晒してるｱﾄﾞにﾒｰﾙしてみれば？
411:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 00:29:18
ﾔﾊﾞｗ
自分にレスしちゃった・・・orz
412:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/05 00:31:56
私も無いです。
いつか札幌に行くことでもあればﾒｰﾙしてみようかなと考えています。
413:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 00:36:52
>>412
トノ。ｗ
ﾄｰﾎｸﾞ来るときはおらのところに是非。
縄とかちゃんと用意しとくし。
414:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/05 00:45:00
野外で放置されたら誰も助けに来てくれないのでしょうね。
心細くて心細くて、女王様が来てくれたら心底屈服するのかもしれませんねw。
415:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 00:50:32
女王様といえば、人生相談に
「結婚してから妻がSMｸﾗﾌﾞの女王様をやっているｺﾄを知らされました。
どうすればよいでしょうか？」って人が居た。
416:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/05 00:56:20
言わないってすごいですね。
私30代の頃、
…やめときます。
417:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 01:07:33
なんでやめるﾝですか。ｗ
因みにうちの旦那は女房が女王様だったら「別れる」そうです。
自分だけが奴隷なら我慢できるけど、
自分と同じ奴隷が何人もいるのかと思うと耐えられないそうです。
418:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/05 01:21:56
いずれまたw。
「やめないで」って言葉は私のツボらしくて、あんまり言われるとあらららら…
なんてつまんない男、となってしまいます。これは10代からずっとw。
みなさまにはいつも、「やめないでやめないで」とﾏﾝﾄﾗを唱えたりせず、
違う言葉を使ってくださいねとお願いすることにしています。
419:(｡・ヮ・)大根 ◆3bnVMkaads
08/06/05 01:41:44
「やめないで」を違う言葉で？・・・・・も、、、もっと、
ってﾊﾞカぁ！（顔真っ赤
一日の終わりのレスがこれじゃあんまりですので。。。ｗ（↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)（作りかけ「どんぐり型の小物入れ」
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 05:52:49
おはよう。
グロだと思ったら違ってた。
なんだ。編み物が好きなんじゃないか。
大根ちゃんはトーホクか。俺と同じだな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 14:58:32
琴の若関のファンでした。
彼の負けたときの情けない顔が
なんとも魅力的で・・・
すっかり出世して今や親方
琴欧州も優勝して、株もあがり
彼の人生ついてるねｗ
山形尾花沢バンザイ！！！
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:40:07
アホか？あんなスイカ畑とスーパーおおばんしかないところの何がばんざいだよ。
山形の話題はやめなさい！
ここは編み物のスレだ。
俺が来ると１９５が来なくなるんなら、俺は退散するよ。
サミシーけどしょうがない。生まれ変わったら、今度は俺の嫁さんになってくれよな。love you~@yamagata
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:28:10
キュムファンはカッペばっかだな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:36:04
URLﾘﾝｸ(ww4.tiki.ne.jp)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:53:23
スーパーおおばんは最強です！
花笠音頭、小学校の運動会で踊ったよねｗ
なつかしい！！！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:59:46
そういうのはアンタの小学校だけだよｗ
山形市内じゃ踊らねーの。んな暇ないの。
おおばんは社長も相撲取りみたいなジジーだよな。
もう、山形のハナシはやめてくれよ。
１９５が知らない話をしても来てくれないだろ？
俺は決めたんだ、生まれ変わったら夫婦になるってよぉ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:02:24
今は、ロックソーランですかね？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:04:59
ヨサコイね。ウンウン札幌の話題がいいよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:06:17
札幌の時計台は日本３大ガッカリ名所
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:19:40
スープカレーおすすめのお店、
何店か教えていただけませんか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:29:57
>>429なんで？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:56:48
山形っていったらおーばんよりヤマザワでしょ。
腐れ野菜を平気で売るヤマザワ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:00:18
( ^ω^)くだらない山形の話題はやめれお。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:12:01
スイカップ古瀬と合コンした事があります。
435:イケメン ◆N91Tkl9iQY
08/06/05 20:29:07
( ^ω^)あんなのブスだお。
今頃あのオッパイはおへそまで垂れてるお。
( ^ω^)キモイお。
436:イケメン ◆N91Tkl9iQY
08/06/05 20:30:32
( ^ω^)つーかもう山形のハナシはいいお。
( ^ω^)俺は田舎モンは大嫌いなんだお。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:54:08
新庄だじゅ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:57:21
ハットリ天皇
439:イケメン ◆N91Tkl9iQY
08/06/05 21:00:20
( ^ω^)…
( ^ω^)新庄ってあの破綻寸前のところだよね？
( ^ω^)可哀相だお。引っ越せお。
( ^ω^)つーかもっこせ！な。
もう、山形の話題は終わりにしようお。
はっきり行って、文化がチベット並みに消えてしまいそうだお。
１０年後は満州民俗みたくこの世から消滅しているんじゃないかお？
まぁ山新グループのせいだけどねお。
440:イケメン ◆N91Tkl9iQY
08/06/05 21:02:33
( ^ω^)服部はしってるお。見たことあるお。
( ^ω^)千歳館の玄関先で北見キョウコが服部の車椅子を押してるのを目撃したお。
( ^ω^)ハゲだお。耳の上だけ髪の毛があるキモハゲだったお。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:14:16
青山ちはるは我が母校出身のAV女優だよｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:22:15
九州？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 07:14:04
146:195 ◆IyApGKf56Q sage195195195@mail.goo.ne.jp2008/06/05(木) 20:17:02 BE:55386634-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼ >>133 寿司屋倉庫に眠ってるはずなので、あとでとってきてみよう
|.. |あたしのは数年前の赤黒の印刷のやつだなあ
|:::: ●） ●）|ビデオも買ったよ。
ヽ:::::::.....∀....ノ海で日本刀振り回すオープニングのやつ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ あと、もうすぐローションが届くよう
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ これであたしもみせびらかせるよう
212:195 ◆IyApGKf56Q sage195195195@mail.goo.ne.jp2008/06/06(金) 00:41:54 BE:221544768-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. |ローション、600ｍｌもあるよう
|:::: ●） ●）|その上、粘度が高いらしいよう。風俗嬢がお湯で溶くタイプらしいよう
ヽ:::::::.....∀....ノあたしゃどうしていいかわからないよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽ ｷｭﾑ 誰か知ってる人がいたら教えてくだちい
.（_（＿ﾉ､_ソ" ｷｭﾑ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 07:25:24
俺ももってるよぅ～
ナチュレ 天然ローション２００ｍｌ
あ、そうだ。
今日の夜同時にオナニーしてみよか？
ネットで検索して同じ画像を見ながら、同じ時間に。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:39:34
ローションはキモヲタのマストアイテムかよｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:43:54
自演・・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:49:54
キュムは最近つまらんな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:09:10
画像うｐし飽きられる
雌コテスレに常駐
空気コテと絡む
以上最近のキュム
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:07:50
エア自演？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 06:24:21
>>444は＠山形だよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 07:35:51
天童将棋駒・・・＠山形
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 07:51:16
そして>>450は天知梅です。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 17:03:39
8人おる
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 17:04:45
ほほう…
で？
455:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/11 12:07:45 BE:110773038-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
| ..| 編み物だってばよ
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 10:29:19
お母さんに習ったなぁ。くさり編み。
457:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/15 10:47:20 BE:295392588-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. | URLﾘﾝｸ(ammit.exblog.jp)
|:::: ●） ●）| くさり編みで、こんなのもできるよう
ヽ:::::::.....∀....ノ いまから作っていけば秋に間に合うかもだよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ でも、見てるだけでも時間かかりそうだよう
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
458:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/16 07:40:28
>>457
これ、くさり編みをとじる時に針でかがるのではなくて
いろいろなあまり糸ですくいとじの要領でとじていくと
畦あみのような厚地のもので来ますよね（笑）
くさり編みをたくさんためて
裂き織りのように織るとこれまた面白いかも。
織り機がなくても太い糸だと段ボールなどに切り込みを入れて縦糸（毛糸）をわたし
横糸（くさり編み）を交互にくぐらせて、櫛などで寄せていくと布になるので
厚地のものが作れます。毛糸だから圧縮？洗剤であらってフェルト化すると
か、いろいろ考え出すときりがない（笑）
459:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/16 13:17:06 BE:55386634-BRZ(10195)
.／￣￣￣＼
|.. ﾍ | そうなのよう
|:::: ●） ●）| そういう楽しみを時間の許すかぎりやるのがいいなあ
ヽ:::::::.....∀....ノ 和服生地なら近所の古着屋にやまほど300円くらいであるので
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ 裂き織りやってみたいよう
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
460:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/16 21:07:54
最近気になっているもの
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
ポジャギ。
461:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/18 12:19:10 BE:258468678-BRZ(10222)
.／￣￣￣＼
| ..| 画像見えなかったけど検索したらいろいろでてきた
|（● （● ::::| いいよう、楽しそうだよう
ヽ.....∀....:::::::ノ 最近、洋裁ができるようになればいいな、と思ってるよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ 簡単なアフガニスタンのズボンならすぐ出来そうだな、とおもって。
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
462:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/18 17:52:09
ミラー刺繍とかカッコいいですね。
463:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/18 21:56:50
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
これではどうでしょう？ちょっと別のポジャギですが・・・
窓辺にかけると、韓国苧麻布の透け感が素敵です。
洋裁も型紙つくりからやると超面白いですよ。
和裁のチクチクする感じもいいですが
大きなものは縫ったことがありません。
刺繍もアイヌの民族衣装の刺繍がなぜかポジャギの技法とかぶっていたり
もして興味深いです。
ミラー刺繍もいいですね、意外と広範囲で取り入れられているのですよね。
あれ、洗濯どうするのだろう？？
一見プリントのような実は全部手刺繍のインドのストールに感動したことがあります。
刺し子もなかなか見事なものがありますよね。
464:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/18 23:18:38 BE:46155252-BRZ(10333)
.／￣￣￣＼
| ..| みれたみれた。アドレスコピペすればよかったんだ
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ やっぱねえ、手仕事いいよう。
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ 三年かけて一枚のジャケットでいいんだよ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ そういう生活がいいよう
465:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/19 07:45:24
手作業系にハマる始めが洋裁だったのですよ。
近所にもとプロの仕立屋さんがいて、週二回通って縫いたいものを
一から指導してもらった。
教えることはプロじゃないから、彼女が納得する作業ができるまで
やり直しをさせられるそれはそれは厳しい（笑）授業で、
でも、一年がかりでオーダーメードのジャケットが仕上がる。
作る苦労と着る喜び満載でした。
466:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/19 07:56:06
納得のいく手仕事は価格が見合わないので
生活は無理です。
じっくりこってり作っている人はみんなサブの仕事を持って
手仕事はライフワークでやっています。
工芸で食っている人も、コンペ出品の見事な作品は
普段販売する物を作るのと並行してじっくりやっています。
サブの仕事の微調整ができるのでセンセも手仕事できますよ。
ちなみに私が織りはじめたのも、たぶんセンセくらいのころのはずです。
今ならなにか一つある程度までいけるチャンスです。
隆明も糸井さんとの対談（笑）で言っていますが、
少しずつでも毎日10年やり続けると仕事として形になる。そうです。
467:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/19 10:20:05 BE:221544386-BRZ(10333)
.／￣￣￣＼
|.. | うん、その説明、よくわかったー
|:::: ●） ●）| どんなに値段が高くなっても生活の糧としては
ヽ:::::::.....∀....ノ 不安定なのもわかったー
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ なんか作りたいなあ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
468:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/19 17:56:25
北海道に住んでいて広い畑があるなら
羊毛とかヤギがいいなぁ。
ただ白い羊ではなくて原種の茶色いのとかグレートか飼って
そのままの染めない糸をとって
糸紡ぎして上質の細い羊毛でツィードを織るのやってみたいなぁ。
生成りミックスのツィード。
469:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/21 11:45:45 BE:55386926-BRZ(10333)
.／￣￣￣＼
| ..| 石油上がってるでしょ。だからね、馬車用の馬がまず欲しいなあ
|（＞ （＜ ::::| そんで、羊の放牧も面白そうだよう
ヽ.....∀....:::::::ノ 毎年毛刈して、いろいろ出来そうだなあ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ 大掛かりにやるとなると、もう、札幌では無理かもだ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ 競売でだだっぴろい場所買っちゃおうかな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:27:38
>>468
刈り取った毛を洗浄脱脂せずに、そのまま紡いでいるやつがあるそうですね。
手を加えてないから、防水保温の効果は加工品より高いのですが、
毛に絡んで残った糞やワラも練り込まれているので臭いそうですｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:29:58
>>469
畜産は朝から晩まで一年３６５日休みなしですよー
472:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/21 23:27:57 BE:73848544-BRZ(10333)
.／￣￣￣＼
| ..| >>471
|（＞ （＜ ::::| うん、みんなに言われるよう
ヽ.....∀....:::::::ノ でも、あとすこし一生懸命はたらいて
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ そのあとの楽隠居でそういうのしたいな
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
473:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/21 23:34:08
>>470
ウールは紡いだことがないので細かいことは不明なのですが
多少はカートの段階で目に見えるゴミなどはとれるのではないでしょうか？
動物臭さは気にしない（笑）冬に着るものだし・・・
湿度の高い場所の夏では御免です（笑）
>>469
いきなりおおがかりは無理ですよ（笑）
羊が5匹だってずいぶんのにぎわいですよ最初は・・・
なれたら5匹を10匹に。増えるペースだってわからないじゃないですか。
あんまり増えるようだったら、子羊はラム肉でたべちゃう。
種類はちがうのだろうか？？？
474:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/22 10:18:32 BE:124619639-BRZ(10333)
.／￣￣￣＼
|.. | うふふ、犬を数匹飼ってる家なんて結構あるから、
|:::: ●） ●）| 羊数匹なら全然問題ないかもね
ヽ:::::::.....∀....ノ じゃ、羊飼育計画のスタートしてみるよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼
| ..| 本当はアルパカとか飼いたいんだ
|（＞ （＜ ::::| アルパカ毛糸って好きなんだよう
ヽ.....∀....:::::::ノ アルパカでマフラー編んだけど、超好感触だよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
475:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/22 13:50:46
いや、アルパカでもキャメルでもいいんですよ。ぬめり感が良いですよね。
キャメルは無理だと思うけど、アルパカは北海道は大丈夫で暮らせないかな？？
476:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/22 13:58:03
とんでもない距離を走り回りそうな気がします。
477:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/22 14:06:27
アルパカ牧場ってのが那須にあって、走っていました。
かわいいなぁ。
群れで飼うのが基本らしいです、これいいですよ！！
478:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/06/22 15:39:30
ちょっと前、野生生物板に、リャマ アルパカ グアナコのｽﾚがあったんですが…
やっぱりなくなっていましたw。
479:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/22 22:43:51 BE:249237869-BRZ(10333)
.／￣￣￣＼
| ..| あはは、アルパカいいなあ
|（＞ （＜ ::::| ただし、個人でアルパカを複数頭飼育するために
ヽ.....∀....:::::::ノ 輸入するのがかなり難儀だなあ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ 羊と鶏で我慢するかなあ
480:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/22 23:04:12
アンゴラ山羊は？
アルパカもそうだけどアンゴラ山羊とか滑っこい繊維を紡ぐのは
どうするのだか興味深いです。
原毛譲って下さいね、上手くいったら製品でお返しします。
481:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/23 12:16:23 BE:166159049-BRZ(10333)
.／￣￣￣＼
|.. | アンゴラ山羊も国内では入手難しいかもだよ
|:::: ＞） ＜）| やっぱ、羊しかないかもなあ
ヽ:::::::.....∀....ノ 羊かダチョウの方向で考えるよう。
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
482:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/24 08:07:10
ダチョウ！！！オストリッチの革工芸ですか？
オーダー手袋の職人は穴場かもしれない（笑）
どうせならバイク用の皮手袋専門で豚の養殖という手もありますね（笑）
ナメシはきつそうだなぁ
やはりアシュホードの糸車導入あたりが
何とかなる範囲でしょうか、いやこれもそうとう面白いと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こんな糸車でも綿はつむげるのでウールも
アシュホードでなくても大丈夫かも、
が、これは針の部分が木の棒になっているので、これを取り換えなければ
実用できません。
古いのが時々出ています。
483:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/24 13:33:53 BE:166159049-BRZ(10366)
.／￣￣￣＼
| ..| ダチョウは食肉と観光客集めだよう
|（＞ （＜ ::::| そうすると、ブタ飼育もしてもいいかもだなあ
ヽ.....∀....:::::::ノ でも、本当の自給自足には程遠いなあ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼
|.. | うん、機織や糸紬機械の資料本は結構そろったよう
|:::: ●） ●）| あとは金出して買うか自作するかだよ
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:45:10
観光客集められるほど甘くないと思うがな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:46:13
４０にもなって夢みるユメオだからｗ
キュム
486:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/24 13:46:52 BE:221544386-BRZ(10366)
.／￣￣￣＼
| ..| だからあ、趣味が9割だよ
|（● （● ::::| 残り一割で客くりゃいいんだよ
ヽ.....∀....:::::::ノ 来なくてもいいし。
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
487:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/25 08:07:28
卓上機なら自作もできるかもしれないけれど、
それでも筬はステンレス製を購入した方がいいです。筬目が不ぞろいだと
思うようなものができません。
大きな機だとやはり筬がまちの角度や重さが肝心なので
この部分だけでも購入をお勧めします。
高機はネットで見られないけれど、沖縄は今でも機大工がいて
7・8万で作ってくれます。自分で組み立てるように配送出しもしてくれますよ。
488:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/25 10:21:29 BE:166158566-BRZ(10447)
.／￣￣￣＼
| ..| うん、機織に関してはもう、一からあなたに教えてもらわないとだめだわ
|（● （● ::::| 資料本は揃うのに、まだ実行に移してないよう
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
489:ギルー ◆GillufuAjc
08/06/25 15:21:59
教えてあげられれば良いのですが、
これまた素材によって、ツボが全く違うので
たとえばアイヌの草木から繊維をとる織りものだとある程度の
共通点があるので、アドバイスもできますが、
絹や羊毛は最初の一回だけでも全行程をその専門の人に教えを乞うのが良いです。
応用のいろいろな織り方とかは何とかなるけど
素材ごとのコツは染めも織りも独特です。
機の仕組みなどは資料をみて頭の中で何度もシュミレーションすることは
かなり役に立ちます。
こっちだと、地元の県立や国立の学校で染色の授業があるので
個人的にその先生を訪ねることもできるし、地域の工芸指導所もあるのですが
そう言うのありますか？
いやぁ、あなたが羊毛扱えるようになれば、教えてもらえるかなと
虎視眈眈としていました（笑）
周囲には羊毛やっている人はいないのですよ。
同じ糸にみえても動物性のものと植物性のものは扱いが違うのです。
490:195 ◆IyApGKf56Q
08/06/30 21:52:43 BE:129234274-BRZ(10833)
./￣￣￣￣/
.／￣￣￣＼ ./編物織物/
|.. | /＿＿＿＿/
|:::: ●） ●）|/
ヽ:::::::.....∀....∩ 羊、本気でちょっとさがしてるよう
０ ,ﾉ 畑に建物つくるかもだよ
○＿＿ .ﾉｷｭﾑ それから考えるね
(ノ ｷｭﾑ
━
491:ギルー ◆GillufuAjc
08/07/04 22:58:34
上で動物性の素材は経験がないよぉと書きましたが、
今日、生まれてはじめて蚕から糸口を引き出す作業をさせてもらったのですよ。
もう、わくわくどきどきで、
素材から自分で手掛けると、糸の太さや撚り具合で、どんなものができるかとか
もう、作品の仕上がり自由自在って感じで（実は仕上がりまではかなりの
苦労があるんだけど）でも期待感ワクワクでむちゃ楽しい作業なんです。
たまには普段とまったく違った素材に触れるのは新鮮です。
一見単調なんだけど、素材とりは創作意欲を掻き立てられる瞬間ですね。
是非是非絶対やってみてください。楽しいよぉ♪
492:195 ◆IyApGKf56Q
08/07/19 09:43:58 BE:73849128-PLT(12461)
.／￣￣￣＼
| ..| 手紡ぎなあ
|（＞ （＜ ::::| やってみたいなあ
○.....∀....:::::::ノ○
（⌒） ノ
（＿ノ 彡 ｷｭﾑ
493:ようかん ◆A2FqeO5utw
08/07/19 09:50:26
小学校の授業で、蚕を飼って
その糸で団扇を作らせて発表してる先生がいました。
蚕の世話を毎日するのが大変だったそうです。
取ったばかりの桑を毎日あげないとだめなんですよね。
私はやったことがないのですが、糸の太さを整えるのが大変そうだ。
494:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/07/19 12:11:42
違う！わしは無念じゃ！
495:ギルー ◆GillufuAjc
08/07/19 22:38:25
>>494
無念とは？？
撚りかけしないこと？？じゃないですよねｗ
496:195 ◆IyApGKf56Q
08/08/08 11:06:04 BE:290776897-PLT(13300)
.／￣￣￣＼
| ..| このスレも
|（● （● ::::|
○.....∀....:::::::ノ○
（⌒） ノ
ｷｭﾑ （＿ノ 彡
.／￣￣￣＼
|.. | 冬までもたせるよう
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノつ
（( （⊃ (⌒) ))
(__ﾉ 彡ｷｭﾑ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 11:34:57
大丈夫だよ。人がこないから、来年の冬までもつよ、きっと・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 12:25:56
見つけた
【◆IyApGKf56Q】ｷｭﾑｷｭﾑを叩くよう【北海道・札幌】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:59:53
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500:195 ◆IyApGKf56Q
08/08/29 12:13:49 BE:36924342-PLT(14010)
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::| 荒らしてると
○.....∀....:::::::ノ○
（⌒） ノ
ｷｭﾑ （＿ノ 彡
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| 痛い目にあうよう
ヽ:::::::.....∀....ノつ
（( （⊃ (⌒) ))
(__ﾉ 彡ｷｭﾑ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:24:10
御託並べてないでさっさと死ねや
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:47:06
⌒⌒ヽ .／￣￣￣＼
､ ）￣}￣￣￣￣~：・ |フ
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ .,,;:':ヾ； ●）
＿,,ノ´ └──;;；`；∀..:ノ
r‐'´ （⊃','ﾟ;； ノつ
⌒⌒ヽ .／￣￣￣＼
､ ）￣}￣￣￣￣~：・ |フ
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ .,,;:':ヾ； ●）
＿,,ノ´ └──;;；`；∀..:ノ
r‐'´ （⊃','ﾟ;； ノつ
⌒⌒ヽ .／￣￣￣＼
､ ）￣}￣￣￣￣~：・ |フ
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ .,,;:':ヾ； ●）
＿,,ノ´ └──;;；`；∀..:ノ
r‐'´ （⊃','ﾟ;； ノつ
⌒⌒ヽ .／￣￣￣＼
､ ）￣}￣￣￣￣~：・ |フ
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ .,,;:':ヾ； ●）
＿,,ノ´ └──;;；`；∀..:ノ
r‐'´ （⊃','ﾟ;； ノつ
503:195 ◆IyApGKf56Q
08/09/14 19:46:00 BE:83078892-PLT(15624)
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| そろそろ編み物の用意するよー
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼
| ..|
| ●） ●）.:::::| 相変わらずマフラーと帽子しか編めないよー
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽｷｭﾑ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 01:56:34
編み物好きなおじさんっている？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 01:22:41
私は編み物好きですよ
最近は変わり糸がたくさん出ていて創作意欲がわきますので、今年は何か大作でもと思案中でございます
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 09:32:47
>>505 おじさんですか？