07/12/18 19:15:08 BE:27693623-2BP(4640)
.／￣￣￣＼
| ..| 今年は何を編もうかなー
| ●） ●）.:::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 19:58:26
神社の階段を登るための覆面。
3:白玉 ◆8R7odKA9zA
07/12/18 23:57:34
３ゲト♪
編み物はしないのよ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 00:40:11
とにかく朝から晩まで働け、インポ野郎！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 00:50:13
なに？チン毛？
6:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/19 18:59:03
>>1
編み物……なが～いことやってませんです。。。
ニットといえば、、、、、
D&G fall 2006
URLﾘﾝｸ(www.style.com)
すんげーカワイイから 一度みてみそ～♪
なんかイマジネーションわくかもですYO♪
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:08:30
ドルガバね、
編み物、私も昔はやった。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 19:30:40
ドメスティックなニットだと『フィッチェ』かな・・
漫才ブームの時にビートたけしがよく着てたね
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:53
>>6
空さん有り難う
今期は白がテーマなんだね
ぼんぼんが大きいマフラーとか作ってみたくなった
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 22:59:32
て◯き編物はしないの？
11:て◯き
07/12/19 23:00:44
観覧車でてこきはしますがなにか。
12:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/20 09:39:35 BE:1693344588-2BP(600)
>>9
おはよーございまーす♪
今期じゃないんですよ、2006年。。。
でも流行にあまり関係なく使えそうなかんじ
ね、かわいいでしょう 見てて楽しい♪
ボンボンの使い方とかフリンジの工夫とか、、、、、
いろんな帽子のかわいいことといったら…… ♥
13:さゆり ◆85Eso6ZAqc
07/12/20 10:13:45
フリースの毛糸で編むと
編み目が消えて面白い！
マフラーの大きめなの編んだりしてましたYO!
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 14:35:53
色目なら
ツモリチサトっぽいレトロ可愛い感じ（でも品があるので大人でもＯＫ）がいいな～。
でも、自分で編むようなちょっと厚手のセーターって着なくなったね。
どこ行っても暖房で暖かい、
電車でもレストランでもshopでも、半袖でも平気なくらい。
shopスタッフなんてキャミ着てたりするし。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 18:47:32
>>1
おたまじゃくしみたいなのが印象に残ってまつよｗ
16:空いっぱい
07/12/20 18:52:02
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@ ね、かわいいでしょう 見てて楽しい♪
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ￣￣
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ ＼
/ ` ー-- ' ＼
17:195 ◆IyApGKf56Q
07/12/20 22:57:36 BE:166159049-2BP(4780)
.／￣￣￣＼ >>3 編み物一緒にはじめようぜえ
|.. | >>6 そんなかの、帽子がすんげえ長くなったのかわいいね
|:::: ●） ●）| >>7 今年もはじめようぜ
ヽ:::::::.....∀....ノ >>8 小西ヨシユキだね、あのデザイン、好きだったよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ >>13 なんだ、そういうのもあるのか
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ >>14 もこもこセーターってかわいくていいんだぜ
.／￣￣￣＼ >>15 これだね、これは鈎針で編んだんだよ
| ..| 可愛いから小さいお子様のオモチャにもぴったりだ
| ●） ●）.:::::| URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
ヽ.....∀....:::::::ノ 結構いろんなバリエーションで楽しめるよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
18:195 ◆IyApGKf56Q
07/12/20 23:01:22 BE:96926437-2BP(4780)
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| ageわすれちゃった
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 23:02:34
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、編み物だあ？キモイんだよいちいち
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; ／U￣￣＼ :.; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i.|.. U |ヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉ |::::●） ●）| ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
ヽ:::::::.∀.....ノ
20:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/22 11:18:21 BE:555629437-2BP(600)
おたま、、かわいい（・∀・）！！
ん、ということはぁ
フリースの糸使って おたまを荒巻に発展させるとー、、、、、
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 11:45:34
空いっぱいさんも編物するんですか？
22:195 ◆IyApGKf56Q
07/12/22 13:49:16 BE:27693623-2BP(5100)
.／￣￣￣＼
|.. | >>20 超かわいいよ、おたま
|:::: ●） ●）| いろんなバリエーションのおたまがつくれるよ
ヽ:::::::.....∀....ノ あたし、マフラーに手袋付いたの編もうかな
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 11:52:44
∩ ∩
い,,c'_ﾉ ／￣｀＞Ｏ __l>o<l__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
c/・ ・｀っ ｛,,,,,,,,,,,,,,,,,} _|__〈ﾊ〉__|_ ＜ メリークリスマス！
(''● ''' ) （＾ω＾ ） |///| |///| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣]
◎┴し'◎ ◎─‐◎ ◎──◎ ＝3 ＝3
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 13:39:50
空いっぱいは編み物出来ないよ！家事も育児も出来ないし
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 14:53:46
かわいいなぁー
子育てもとっくにおわったーから
編み物やるかなｗ
26:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/25 10:34:02 BE:476253263-2BP(600)
>>25
ここくるとそんな気分になりますよね♪
わたしもいまやってることにあきたら、よし次は……
な～んて思ってみたものの、
ガタのきている右手が泣き出すなぁ、そうだった。。。。。ですたorz
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 18:37:27
空さん私も編み物復活しますよ。
今日毛糸買ってきた、空さんご推薦のドルガパの画像みて触発されました・・・・
とりあえずでっかいボンボン、中小とつけたマフラーに挑戦します
右手痛めているんですか？
28:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/25 21:45:26 BE:317502926-2BP(600)
>>27
あ、いいな いいな♪
毛糸は何色ですかー？
わたしだったら… ちょっとだけグレイを落としたようなパステルカラーがいいなあ。。。
年明け 落ち着いたらまた考えよー！！
右手、、、、へへっ 経年疲労、老化ですよ
肘とこの頃は腕の上のほうもちょっと、、、、、（´・ω・｀）
29:195 ◆IyApGKf56Q
07/12/28 19:55:05 BE:27693432-2BP(5100)
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| アク禁中、編み物できたよ
ヽ:::::::.....∀....ノ あとで写真でもとってこよう
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
30:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
07/12/28 20:12:56
女王蜂で石坂金田一が編み物してるのを観て、このスレを思い出しましたｗ
あんな真っ青な毛糸を使うなんて市川昆もあんがい野暮だなあ…
アク禁解除しましたか。早くてよかったですね♪
31:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/28 20:30:50 BE:529170454-2BP(600)
>>29
ではupをまってますので！
何色であんだんでしょう。。。。
32:195 ◆IyApGKf56Q
07/12/28 21:03:17 BE:36924724-2BP(5100)
.／￣￣￣＼
|.. | URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ マフラーにミトンもどきの手袋くっつけたよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
33:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/28 21:58:31 BE:1428759869-2BP(600)
小豆色？
あ、もしかして文字通り手袋 かな
おそろいで帽子もつくればよりオサレ♪
わたしは帽子とマフラーが合体したようなものをもっています
34:195 ◆IyApGKf56Q
07/12/28 22:00:13 BE:207697695-2BP(5100)
.／￣￣￣＼
|.. | 昔、同じ色で編んだ帽子は、北海道に遊びに来た
|:::: ●） ●）| 固定の人にプレゼントしちゃったのだ
ヽ:::::::.....∀....ノ 今回、残り毛糸で作ったよ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
35:空いっぱい ◆epocheVntI
07/12/28 23:49:14 BE:635004364-2BP(600)
>>34
あ、遊びに行ったらお土産もらえるんだ♪
よし、報告しなくっちゃ、、、、
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 05:12:56
空いっぱいって子持ちババアの自覚無しｐｐｐ
37:195 ◆IyApGKf56Q
07/12/29 20:11:18 BE:184620285-2BP(5151)
.／￣￣￣＼
| ..| みんなも正月に編み物すればいいのになー
| ●） ●）.:::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:18:35
>>37
そんなことより、まだ椎名へきるの写真集持っているのか？
39:195 ◆IyApGKf56Q
08/01/07 02:03:42 BE:110772083-2BP(5317)
.／￣￣￣＼
| ..|
| ●） ●）.:::::| なんだ？それ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
40:195 ◆IyApGKf56Q
08/01/22 00:36:26 BE:161542875-2BP(5372)
.／￣￣￣＼
| ..|
| ●） ●）.:::::| 編み物需要はあんまりなかったなあ、残念だなあ
ヽ.....∀....:::::::ノ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:41:01
あと二年で憧れの40代に突入です…この頃やっと編み物に目覚めて、夫に帽子と
手袋をプレゼントしたら喜ばれて‥夫の帽子姿が可愛かったので自分のも色違い
で編んで、お揃いで犬の散歩に出掛けたりしてます。犬にも帽子&マフラーを編
み、着せたりして楽しんでいます。今は白い毛糸で…バッグを作っている最中です
42:195 ◆IyApGKf56Q
08/01/23 00:08:05 BE:92310645-2BP(5372)
.／￣￣￣＼
|.. | おめでとー、もうすぐ40代
|:::: ●） ●）| なんだ、昔のチャーミーグリーンのような夫婦でいいなあ
ヽ:::::::.....∀....ノ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 00:51:15
懐かしいw…チャーミーグリーンは、お爺ちゃんとお婆ちゃんな訳だが‥まぁ、
そういう風になれたら素敵だよね（*＾＿＾*）…あなたは何歳になりますか？？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 21:06:42
かぎ針編みが好き。
棒針編みはあんまり好きじゃない。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 07:29:27
着てはもらえぬセーターを寒さ堪えて編んでます。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 07:32:31
女ぁ～心のぉ～
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:08:06
未練～で～しょぉお～～
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:09:17
あ～なた～恋しい～
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:34:49
めёめはしね
臭いんじゃ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 12:59:19
北～の宿～
51:↑↑↑↑↑
08/01/26 14:58:28
ワロタｗｗｗ
52:195 ◆IyApGKf56Q
08/01/26 21:28:59 BE:46155825-2BP(5372)
.／￣￣￣＼ >>43 あたしゃ41だよ 40代ぴっちぴちやねん
| ..| >>44 棒針だとね、あみものー、って感じがするよ
| ●） ●）.:::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ 鈎針、まだ覚え切れてないのだ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:31:30
キュムは男性やろ？
編み物するん。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:40:21
ロムれば、分かるだろ？ 結構達者なようだよ。
固定さんにもプレゼントしているようだし。
男性だと編み物しないなんて、偏見だよ。
２ちゃんだけが趣味なんて、侘しいよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:41:58
男でも編み物する人いるお
56:195 ◆IyApGKf56Q
08/01/26 21:44:07 BE:226160077-2BP(5372)
.／￣￣￣＼
| ..| 編み物、楽しいよ。マフラー帽子ならすぐできるよ
| ●） ●）.:::::| みんなもやってみればいいのになー
ヽ.....∀....:::::::ノ 毛糸、沢山かっちゃったよ。いい糸があると、買っちゃうんだよなー
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:44:19
編み物と言えば広瀬光治さん。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:46:17
意外なとこでは、遠洋漁業の漁師さんに編み物好きが多い。
長い航海の間にヒマ潰しの娯楽にも酒にも飽きて
「なんか建設的なこと」「作品として残るもの」ということでハマるようだ。
時間がたっぷりあるから、帰港した際に持ち帰る作品は丁寧で手がかかってて
それは見事な出来栄えだったりする。
59:195 ◆IyApGKf56Q
08/01/26 21:56:08 BE:64618027-2BP(5372)
.／￣￣￣＼ >>57 あのひと、男女問わず編み物人口の裾野拡げたよね
|.. | あと、おたまの人と。
|:::: ●） ●）| >>58
ヽ:::::::.....∀....ノ あとね、あたし、和裁も出来ればなんかいいなあ。難しいかな？
設計図みたいのあれば出来そうなんだけどなあ
リサイクルショップで反物結構安く売られてるから
自分で作ってみたいなあ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:08:12
ｷｭﾑってオッサンだよな？
編み物すんのかよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:05
>>53とレスが被ってた。すまん
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:45
少しはログよめばいいのに
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 18:12:24
>>52
じゃ…あたしより3つもお姉さまなのね～まだまだぴっちぴちね（＾＾b
64:195 ◆IyApGKf56Q
08/01/28 19:37:30 BE:221544386-2BP(5372)
.／￣￣￣＼
| ..| お兄さまだよー
| ●） ●）.:::::| ぴっちぴちやねん
ヽ.....∀....:::::::ノ
65:ギルー ◆GillufuAjc
08/01/29 12:39:46
>>59
そんなあなたにおすすめの一冊
新きもの作り方全書 大塚 末子 著
浴衣ならこれ一冊で完璧に縫えます。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 16:17:06
これからもキュムを
応援して下さいね｡
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎
キュム
67:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/06 11:25:17
編み物か。
・・しばらくやってないな。
スレ違いすいません。
>>65
＞ギルーさん
あなたの書き込みをまた読めるなんて、とてもうれしいです。
戻ってたんですね。
時々あなたのことを考えてましたよw
ギルーさんならどう言うかなぁって。
読書スレではおたおたしてごめん。
伝えたいことがうまく表現できなくて。
せんせにも怒られました。
表現できなくても、伝えることに意味はあるかなぁと今は思ってます。
ご不快でなければまたお話できるとうれしい。
68:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/06 11:30:40
>>64
ごぶさたしております。
春休みですか？ (＾∈＾
69:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/06 18:49:03 BE:55386162-2BP(5585)
.／￣￣￣＼
|.. | カギ針でレゲエ帽子編みたいんだ
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:04:08
嫌われ狐はスルーｗｗｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:12:46
大根ときつね
72:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/11 18:52:20 BE:207697695-2BP(5662)
.／￣￣￣＼
|.. | 別にスルーしてるわけじゃないんだよ
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
73:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/12 09:22:18 BE:488265582-2BP(0)
あ、せんせか・・・・・・・・（ﾎﾞﾘｼｮﾝ
ごめんなさい、スレ違い。
ギルーさんがどのスレをのぞくかわからなくて。
ギルーさん、私は今までのどの辺りで言葉を使っていましたよ。
胃の底や十二指腸で考えたい。
あなたに、どうして話が伝わらないんだろうと悩むことも無意味だ。
この間はごめんなさい。
74:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/12 11:55:51
>>67 >>73
「ごめんなさい」の言葉は受け入れます。
でもあなた、けっしておたおたはしていなかったよ。
確信を持って「吉本は今なら共同幻想は担うものだと考えているはず」と・・・
一人の人がある時期渾身をこめて自分を取り巻く社会との関係（共同幻想）を
止揚（分析し乗り越える）しようと取り組んで書いた文章に対しての
あなたの発言には唖然としました。
時代が変われば、変化するような気分の問題ではなく、根源的な問題という
認識があなたになかったんだと思うけど、それなら今更読む意味ないじゃん。
と言うようなことをつらつら感じておりまして、
あなたとどうコミュニケーションしていいのかわかりません。
それに、現在雑談板あまり書いていないのですよ。
スレ違い、すみません。
75:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/12 16:10:01 BE:1922546579-2BP(0)
ギルーさん、謝罪を受け入れていただいたことに感謝。
十分です。どうもありがとうございました。
２ちゃんを半年ばかり離れていたんですよ。
その時いろいろ考えたんですが、あなたのことをよく思い出しました。
あのスレはこちらがお願いして立ててもらったのに、申し訳ないことをしたなあとか。
でも、どうやって話を理解してもらえばよかったのかなぁとか。
(コミュニケーションのとり方ではなく)
ご迷惑かもとも思ったんですが、
二度と戻らないつもりでしばらくいたのですから、
戻るならば連絡をとらないわけにいきませんでした。
なんせあなたは私のコンプレックスそのものw
自己満足を押し付ていると理解しています。
あなたがどう話したらいいかわからないと困惑されるのは、
しごく当然だと思います。
また同じようなスレを立てても同じであることも。
76:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/12 16:11:22 BE:183100032-2BP(0)
ギルーさん、私はあの時ものすごくおたおたしていましたよ。
発言はしていましたが、
何か基本的な知識が欠けているのかも？という劣等感はぬぐえなかった。
私以外の人なら、もっとあなたと上手く話せるのじゃないかという
悲しい気持ちが心の底にありました。
こう書いてしまうとまるで私が劣等感に打ちひしがれているようですがw
そういうのともまた違う・・
何と言ったらいいのかな。手足を縛られている感じです。
私はリアルで人と話すのが得意だと思い込んでいるふしがあり、
それで逆にその不自由感に耐えられなくて、
子どものように放り投げてしまったのかもしれませんね。
最初から最後まで甘えっぱなしです。
お恥ずかしい限り。
私のメアドです。< kitsuneuron あっとまーく gmail.com >
どこかでお会いした時にいつか話しかけて下さったらうれしいし、
掲示板がお嫌なら気のむいた時にメールを下さい。
気がむけばで結構です。
片思いだと承知していますので、ご負担になりませんように。
77:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/12 16:15:11 BE:732398764-2BP(0)
>>74
>根源的な問題という
>認識があなたになかったんだと思うけど、それなら今更読む意味ないじゃん。
ここの所をふまえ、もう一度ログを読み返してみますよ。
ありがとう。 (＾∈＾
78:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/12 16:41:43
>>75-76
あなたが理不尽なコンプレックスをお持ちなのは
感じていました。
が、何度も言ったと思いますが知識の多さや教養など一切関係なく
もっと根源的な部分で共通の認識は持てると考えておりましたので
『共同幻想論』を一緒に読む事に同意しましたし、あの本は小難しい
書き方をしていますが
本来そういう読み方ができるものだと思っております。
私の説明不足、力不足は否めませんが、
あなた自身が社会と自分の関係を
どうであれひたすら黙って担うものとしか捉えられないなら
あれを読む意味がないのです。
同じ担うしかないにしても、担うものの本質を理解しているとしていないの
違いはあるはずです。
全くスレ違いの会話をしているので
とりあえず、メアドおくります。
79:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/13 23:17:25
>>78
さんくすこ (＾∈＾ 鳩
ギルーさんは親切だ。
80:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/14 01:37:32
担ったりせず
魚屋のおばちゃんは鰺を売って現象をけっとばせばよいのです♪
81:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/14 16:47:59
>>80
う～む・・・
うーーーーーーーーーーーむ。
82:みかがまギルー ◆GillufuAjc
08/02/14 23:26:33
>>80
なんか、グッとくるフレーズですね（笑）
>>81
担っちゃいけんのですよ、潰れるだけです。
83:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/15 09:11:45
あのささんて、流行に敏感であらねばならないようなお仕事でしたっけ？
私は全くそういうのに疎いのですが。
あのささんはギルーさんと私とのやり取りを読まなくても、
ある程度予想できるんでしょうねぇ。
ギルーさんと今、
・コンプレックスについて
・背負う、担うことについて
この二つについて話しているのですが、（だよね？
問題は下の方なんですよ。
ギルーさんが「止揚」という言葉を使ったんです。
私は聞いたこともなくて・・
言いたいことがふっとんで、また一から考え直してるんです。
そもそも止揚の意味から学ばなくては進めないんですもん。
>>82
コンプレックスの話にも止揚がでてきたね。 (＾∈＾
ちょっといろいろ考えさせてww
いつもありがとう。
84:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/15 10:17:36
>>83
あ～
たぶん・・・死語なはず・・・
近頃ではなんて言うんだろう？？
概念さえも、古いのかも・・・
たぶん60歳以上の概念か？？
それはそれでしっかり止揚してもらいたいものだ ﾌﾝｯ
85:狐サライ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/15 20:21:37
>>84
えっ、そうなの？？
どーも言葉をうまく消化できなくて。
いやそれ以前の問題かな？
もう少し考えてみる・・。
>それはそれでしっかり止揚してもらいたいものだ ﾌﾝｯ
用例かなぁ・・。ｳｳ、やっぱりわからない・・
86:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/15 22:06:33
あ、>>84
最後の一行は無視してください（笑）
87:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/15 23:59:16
三兄弟の末っ子にして出世頭ですが、入れ子にはくれぐれもご注意を！
あ。言葉の耳新しさとか字面の立派さに騙されてはいけません。それこそ現象の思うツボです♪
語り口でなく切り口、ケツの落ち着けどころ勝負所、敵の「持ち技」を見極めるのが、やりくり
上手な賢い母さんというものです。ﾃｷの土俵で勝負したり、噂話に振り回されるのは時間の損。
本当に信用できるのは、自分の想像力だけなのです。これこそ一番頼りになる最強の見方。
88:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/16 11:39:45
>>87
只者ではないな、お見逸れしました（笑）
狐さんの陥っている理不尽なコンプレックスから抜け出す
最大のヒントです。
が・・
たぶん自分の想像力に信頼が持てないんだよね＞狐さん
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 19:14:58
>>88
あの時キツネが切れたのは、あなたのその「私は分かってるけどあなたは分かってない」
という上から目線のスタンスだと思いますよ。
せっかくまた関係が復活したのだから、そんなつまらない関係から脱却してみるのもいいんじゃないでしょうか。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 21:18:18
小難しい語彙を羅列してロジックで考えるギルーと
感受性の底で理解したい狐とは、何を議論しても相容れないさ。無駄だよ。
91:狐さんよく聞けよ ◆XF.Ox1rqe2
08/02/16 22:53:51 BE:1647897269-2BP(15)
>>87-88
自分の想像力を信頼することと、妄想の境目は？
誰もが知りたい謎であります。 (＾∈＾ ﾅﾊﾊ
>>89-90
根底に流れるものは愛なのでのーぷろぶれむ♪
92:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/17 06:53:34
妄想、結構ではありませんか！大事なことです。多少の自惚れ思い込みはあって当然♪
存在っていうと大袈裟ですが、自分のそのときの気分に正直であったほうがいいかも。
そもそもテキストを書いてる敵は、どいつもこいつも折り紙付き、正真正銘の誇大妄想狂だしw
でも、卑屈なﾊﾟﾗﾉｲｱは程度問題ですね。「正しい答えはたった一つ。これ、わからないと
不合格だよ。さあ答えなさい！ｶｯﾁ、ｶﾁ､ｶﾁ…」みたいな選考を受けてるわけではなくて、
「俺しょこたんは神だと思う。でしょ？」と書かれたレスを読む時くらいの気楽さでよいかとw
被害妄想じみたﾊﾟﾗﾉｲｱは適当に飼い慣らしておかないと、楽しいピクニックを台無しに
してしまう恐れがあります。…ま、妄想といってももいろいろあるんでしょうが、例えば
「はあい！私、一休さんです♪さあ将軍さま、虎を追い出して下さい！さあ、早く♪」なんて
気分の妄想はどうですか？楽しく読めるんじゃないかなと思うですw
93:狐が来たりて ◆XF.Ox1rqe2
08/02/17 11:17:52 BE:1220664285-2BP(50)
>>92
好みの考え方です。そう努めます。 (＾∈＾
ポイントは、「らせん」と「楽しむ」ですね？
ただ、ギルーさんにも言ったのですが、
「担う」ことに関してはそれだけではだめなような気がするのです。
ここらをうまく文章に出来なくて苦しんでいるのですが・・
94:狐が来たりて ◆XF.Ox1rqe2
08/02/17 11:23:25 BE:732399146-2BP(50)
>>80
つまり、多くの魚屋のおばちゃんは、鰺を売るのは売っても、
現象をけっとばしてはいないんじゃないか？ということです。
私は魚屋のおばちゃんに対し、悪いなぁ申し訳ないなぁと思っています。
誰かがもし現象をけっとばしているならそれは、
魚屋のおばちゃんの魚を毎日食べているからじゃないかって。
95:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/17 11:46:46
>>94
狐どんも私も魚屋のおばちゃんなんだけどな、という立ち位置を
忘れちゃいけない。
どういう魚屋のおばちゃんでいたいか、の問題です。
魚屋のおばちゃんだから蹴っ飛ばせるんだよ、もちろん。
96:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/17 11:51:03
う～
もしかして、妄想を魚やのおばちゃんじゃないという
ところに置いちゃったので見えてこなかったのかな？
とフト思って見る・・・
97:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/17 12:17:49
>>94
人間魚屋のおばちゃんは彼女のやりたいように生きるでしょうしｗｗｗ、
「社会的な奉仕の連鎖や役割分担」、ましてや他人さまの渡世を世間の
系統樹上にマッピングしてうがったようなきいたふうな理解で個人の精神
が語るなどとゆう恥知らずなことは、代議士や子供向け漫画の仕事で
あって、魚屋は役者でも土工でもくず屋も教員でも叶姉妹でもよろしいｗ
元ネタは「魚屋のおっかさんは干物を売って革命をせよ」だったかな？
吉本のセリフです。「行動は生活者としてのどうぶつ人間の枠から出る
必要などない。ただし精神は世間だの文化だのの垣根などものともしない
自由な翼をもっている」ていどの意味だと受け取っています。
ある文脈に登場する「魚屋のおばちゃん」を読み聞きしたさい、心に
顕れる風景の魚屋と登場人物（魚屋の）おばちゃんが「いわゆる世間」
のハイアラーキー（俗っぽいいやな言葉ですね）のどこにいるか、と
いったようなことからいったん完全に自由になって、あるテキストの
「魚屋のおばちゃん」、狐さんの「魚屋のおばちゃん」、近所の人と
しての人物「梅沢みちえさん（鮮魚商33歳）」を等価に再構築できる
だけの見識をもって、「『魚屋・の』・『おば・ちゃん』」を解読して
いく心構えをするほどに自由な想像力がなければいけないと思うのです。
部落の寄り合いで祭りの演しものを決めてるわけではないので、テキスト
を読みこんでいくときには「渡世の義理」といったものに想像力の番人を
させておく必要などまったくないわけでありましてｗ
98:狐が来たりて ◆XF.Ox1rqe2
08/02/17 14:45:33 BE:610332645-2BP(50)
>>96-97
レスをありがとうございます。（ﾍﾟｺﾘ
書くのに時間だってかかるのは（私ほど四苦八苦しているとは無論思ってないケド）
よくわかってるんだ。
こんな風にかまってもらえて本当にうれしい。
よく読んで考えます。
99:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/17 22:24:22
>>97
>「梅沢みちえさん（鮮魚商33歳）」
33歳がおばちゃんか！に一番拘るなぁ（笑）嘘
〉行動は生活者としてのどうぶつ人間の枠から出る
必要などない。ただし精神は世間だの文化だのの垣根などものともしない
自由な翼をもっている
むちゃくちゃご機嫌です。
40代板嫌になっていたんだけど、来てよかったと思える瞬間でした。
100:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/18 17:48:18
>>99
掲示板をざっと眺めて「おおそれそれ！」って話題が無い日が続くと
ドンヨリしますよねえｗ私もヨッシーの力作でも読もうかしらん。
当時、読書スレそのものか、雑スレでそのことにふれているレスを発見
して、へえ！２ちゃんで読書サークル、楽しそうだなあと思ったのを
よく覚えてます。
101:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/18 22:08:12
>>100
そそそ、ドンヨリの気分（笑）
そんな時、何がきっかけか忘れたけれど、だれかが読書会やろうか
ということになり、文庫で「言語美」と「共同幻想論」が再販された時期で
「共同幻想論」もみんなで読めば怖くないで始めて、
いやもう、195氏の読み溶きが痛快で、結局毎回先生役をお願いすることになり、
195氏の管理するサイトでやっていて、山場も過ぎまとまりがなくなるあたりで
ダラダラしているころに
狐さんが興味をしめして、当時の彼女のこだわりで
個人サイトには出入りしたくないとのことで
「2chでやりたい！」まったく、壮大な釣りかと思いましたよ（笑）
一番静かだった50代板で始めて、読み進めていくうちに
>>74の事態になり私がちゃぶ台をひっくり返したわけです（笑）
みんなの知恵を借りてなら読めそうなもの
何かやります？
きっと、短くて骨のあるやつがいいよね。
102:人形狐七捕物帳 ◆XF.Ox1rqe2
08/02/18 22:08:44 BE:488266728-2BP(50)
等価に再構築できる見識をもって、
解読することができない。 んです。
うー・・
あのささんが読書スレにいたらよかったなあ。
自由な想像力を持てない。
のは、共同幻想にしばられてるからってことですね。
>お二方
うー
文章を理解するのと、実際に行動するのは違う。
そして本当の理解とは、行動を伴ってこそですからね。
私にはまだ理解できたとはいえない。
とにかくもう一度共同幻想論をひっぱり出してみます。
意味ないかもしれないけど。
103:人形狐七捕物帳 ◆XF.Ox1rqe2
08/02/18 22:10:25 BE:823949339-2BP(50)
>>101
げえっww
釣り？
まさか！！www
104:人形狐七捕物帳 ◆XF.Ox1rqe2
08/02/18 22:14:18 BE:488266728-2BP(50)
>>101
ギルーさんww
ちっとも状況を理解できない子どものように、
ちゃぶ台をひっくり返したのは私です。
何か他の良い本をみんなで読むのもよいでしょうね。
でも今は一つ質問させて下さい。
>お二方
２ちゃんにおけるテキストとはなんぞや。
105:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/18 23:05:04
>等価に再構築できる見識をもって、
解読することができない。 んです。
んんん？瑣末な世間的なことに捕らわれず楽しむ
テキストは
レスそのもの
でいいんじゃないかな？？？
106:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/19 10:41:52
>>104
ちゃぶ台がひっくり返った現場検証ですが
狐さんの吉本に関する考察にちゃぶ台をひっくり返して
もろ肌脱ぎで裾をからげ胡坐をかいて
上から目線などという上品なものでなく
下からねめつける目線で狐さんを罵倒するレスを
つけたのは私です。
常に空気しか読めない名無したちが文句を言い始めて
たまりかねて逃げ出したのが狐さん。
これが事の顛末ですよ。
責任は取り続けたいと思いますが
謝んないからね（笑）
107:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/19 10:47:01
>>103
つり、哲学板あたりでやったら
荒れるよ（笑）
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:04:55
>>106
名無しからの茶々は前提条件ってのが２ちゃんだもんね。
想像力って言葉が出てますが、一番の基本は
「こういう事を私が言ったら相手はどう感じるのだろう」と想像する事だね。
狐さんを罵倒しつつ、窮地に追い込みつつ
あのささんの想像力についてのレスに喜んでるあなたを見てると
いかにも２ちゃん的だなぁと感じて嬉しくなったりします。
109:狐・・ん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/19 22:37:23 BE:366199362-2BP(50)
>>105
禅問答みたいw！！
テキストはレスそのもの・・
そもそもレスとは何ぞや！！
>>106
うわっっ！
現場検証なのっw？
いえいえ、反省しております・・ﾎﾝﾄ
ほ～く少年が来てくれましたよね？
せんせも。
もっと上手に話題に誘えれば、また違った展開になったろうと今でも後悔です。
せんせとは今も話せるけれども、ほ～く少年は見ないですからねぇ・・
>>107
つりじゃねえっw！
しかし、釣りではなくても、そう思われかねない私です。
これはこのハンドルをつけた当初からそうだから、
恐らく字数が悪いんだと思う。 ← うそw
>>108
名無し殿も一緒に本を読もう！ (＾∈＾ 鳩
110:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/19 22:47:16
テキストとは、そこにあるままの文字列なり（ｺﾛ助）
皮肉やﾒﾀﾌｧｰを読み取る前の、そのまんまの文章であります。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:58:35
>>109
いいですねぇ、本を読みましょう！
でも、吉本は・・・
吉本の書いた国家が幻想なんとかって書は、吉本のオナニーの後処理をしたティッシュを
どこに捨てるべきか！ってな事を著した書ですよ。
まあそれをどこに捨てるべきか真面目に語り合いたいってんならしょうがないですけどね。
112:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/19 23:30:34
>>108
2ch的想像力は
「相手が何を言われたがっているか」だとは思っていますがね（笑）
あなたもそのあたりはよく承知しておられるようで。
ところで、皆さん吉本が読みたいですか
すぐに、何とは出てこないのですが、
2chでやるなら、もう少し案を検討して
みませんか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:54:44
レヴィナスの『存在するとは別の仕方であるいは存在することの彼方へ』朝日出版社
とかどうですか？
人は何の為に生きるべきなのかについて語り合ってみたいです。
114:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/19 23:57:31
私はちょっと考え中
115:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/20 00:07:50
あ。狐うどんさんはカスタネダの「ドンファン」を読むといいよ！（突然ですがw）
二見から5冊か6冊出てます。意識で「地球を止める」とかね。面白い。単なるインディアン文化の
本にとどまらない、人それぞれいろいろなことに思いの広がる愉快な本です。
あと荘子の斉物論篇。口語訳だけ読んでも楽しい。意識を生活からひっぺがす役に立ちます♪
116:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/20 12:13:11
わ！ささっと出てきますね。
レヴィナスは気になる時代の人で、しかも一人で読むには私には難解なので
歓迎したいのですが、それ今手に入りにくくありませんか？
アマゾンで検索しただけなのですが・・・
荘子の斉物論篇はどこに入っていますか？
実は195氏の誘導を試みていて、最適なテキストの一つだと
思うのですが、リアルで面白い事に取り組んでおられるようで
見つかりません。始めていればｵｲｵｲに・・・
まずは読んでみたいので、口語訳、どれをご覧になっているのか
教えてください。
117:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/20 12:23:45
＞113さん
その時代、興味あるのですが、手を付けかねております。
ご提案のテーマでもう少し入手しやすいテキストがあれば
是非、お願いします。
初回は、あのささんの荘子で始めるのはいかがですか？
118:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/20 13:17:49
斉物論篇は、岩波文庫なんかだと一冊めです。
個人的な意見ですけど、日本人のテキストか、口語訳が一般的なやつを選んだほうが
人が集まるんではないでしょうか。
119:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/20 14:37:57
>>118
じゃ、これから入手する方は岩波文庫ということでいいですね。
人が集まりやすいかはあまり考えてはいなかったのですよ。
2chじゃなくても場合によっては・・と思っていました。
どういう展開になるか予測は立たないのですが、
2chでやるなら、挙がったものを読みたい人が読んでいて
興味を持った人が加わったり、出たり・・
順序も、それぞれで読んで、書き込みたいことがまとまった人が
その時の具合でうｐして、反論や疑問は
あれば、書き込み、無ければ次・・などと漠然とイメージしていました。
そんな感じでは一瞬で分裂しちゃうかな？
120:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/20 20:24:35
帰りに中公クラッシックスの『荘子Ⅰ』を見つけてきました。
書店ではなくて図書館です。
たぶん一番気温の高い地域に住んでいるのに
どうも風邪をひきかけているようです。
読みたい本もだいぶたまっているので、しばらく寝込むのも
いいかも、なんて・・・とりあえず、今夜は寝ます。
121:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/20 21:08:31
>>120
うは 借りてしまいましたかw
人によっては、野心やら政治力と無縁な荘子は、「消極的でけったくそ悪いﾀﾏ無し野郎」と思うかも
しれません。でも私のような「こちとら産んで欲しくて生まれたわけじゃねえ。生まれたついでに生きてるんだい♪」
とゆうﾆﾝｹﾞﾝには、「ひとかどのｼﾞﾝﾌﾞﾂにならねば」だの「梵天涅槃を目指してぐるぐる」といった悲壮感がないのが
たまらない魅力なのであります。とはいえ「現象の型にﾊﾒられない自由さ」にはおいしいｴｻもなければ
はいおめでとう黒帯、今日からｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人切紙免許皆伝といったﾏｲﾙｽﾄｰﾝも無しw
どこまで行っても仙人術者の終境は示されません。ほんに老荘は奇書であります。
122:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/20 22:42:07 BE:1373247195-2BP(50)
>>111,115,121
ﾌﾑﾌﾑ (´∈´ )
>>110
じゃあ、レスはテキストじゃないナリよ。（ｺﾛ助）
123:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/20 23:10:10
そうですねw
手元のﾗﾝﾀﾞﾑﾊｳｽ英和辞典の2677ページを開いてみました。
原文、いいまわし表現、聖句…などに混じって、
6 題目 論題 主題 話題 とあります。
一つのレスだけだと感想やなにかの名詞だけであったりして、ときには文章ですらなかったりするw
私が使う、「論」をひもとく、といった意味合いを無理やり掲示板に当てはめるならば、
むしろ「そこまでのスレ全部」のほうが近いかもしれません。
（私、２ちゃんのスレを「ひもと」こうと試みたことはないですがw）
やっぱり書いた奴や連中なりの人物があちらにある作品をこそ「テキスト」と呼ぶべきでしょうね♪
（そうゆう意味合いでは、芸術作品や音楽もまた、テキストなのかもしれません。）
124:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/21 11:09:36
イヤ、やはりレスはテキストが良し、だと思うんですよ。
視点が違うんだけど、
「空気読め」じゃなくて、「空気より書いてある文字を読め」で
行きたいな、というのがまずあって、
深読みしているようで、言いたいことがあっても
読んでないし言えていないような、
もしくは言いたいことはそんなにないのに空気だけ読んで深読みしている
つもりになっている
空虚なコミュニケーションはつまんないというのが
ここ1.2年この板から距離をおいていた理由なのです。
125:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/21 11:20:39
>>121
とにかく手に取ってみよう、で借りてしまいました。
その前に青空チェックしたし(笑
離島はアマゾンで早くて1週間、書店取り寄せだと遅いと2か月！！
なんですよ。
家を探したら中公新書の福永光司の解説書が2冊もあったのには呆れました（笑）
探している途中で『雨月物語』を発見しこちらにしばし入り込みました。
126:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/21 18:34:49 BE:184620858-2BP(5662)
.／￣￣￣＼
| ..| なんだか面白そうなことしてやがるんだなあ
|（● （● ::::| ちょっと探してこよう
ヽ.....∀....:::::::ノ
127:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/21 18:51:18
あ、ご主人が帰ってらしたわ！
>>126
お留守をいいこと、御法度の徒党を組んでスレ違いの悪だくみ
４、５人の者でぶすを嘗めておりました♪
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:54:36
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、あら気づきませんで
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,| お帰りー
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; ／U￣￣＼ :.; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i.|.. U |ヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉ |::::●） ●）| ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
ヽ:::::::.∀.....ノ
129:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/21 19:47:40
>>126
センセまだ早い（笑）
昨日は『銀魂』しか読まなかった。
来週初めごろかとのんびりしていましたよ。
130:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/21 21:11:06 BE:122066922-2BP(50)
>>124
なんにせよ、壊れやすいものにはあまり価値を感じられないんですよ・・
ギルーさんのいう事はもっともなのかもしれない。
うん
>>127
めっちゃわろたよw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:12:22
はいはいどうもはいどうも。
132:(つ∀；)下っ端 ◆kBlt81jZIU
08/02/21 23:05:12
>>1
先生、お邪魔致します。
着てはぁ～もらえぬぅぅセーターをぉぉぉ♪
編物・・・マフラーさえ編めないダメな女がここにひとり。
＞ぎるたん、あのささん
こーいう流れだったのですねｗ
ぎるたん、誘導ありがとうございました。
先生、あのささん、ぎるたんのレス交換が見たいです（わくわく
ゴージャスになりそうなので楽しみです。
うちは皆さんのレスの読者としてロムさせてください（多分ついてけへん←真顔
＞狐ちゃん
狐ちゃんは狐ちゃんの長けてるとこを露出したらええやんかぁｗ
何悩んでんのん！アホやなぁｗ
胸を張れ！小さな胸をビシシーッと！
133:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/22 09:29:58 BE:854465074-2BP(50)
>>123-124
昨日の夜つらつら考えたんですが・・
>>130（壊れやすいものには価値を感じられない）は単なる私の好みで、
壊れやすくても価値の高いものはわんさかあるね。
あの、和歌とレスはどう違うとお考えでしょうか。
ネットの時間は流れがはやい。
私には到底ついてゆけないものがあります。
これからものんびり、決して一生懸命ではなく、
この問題について考えてゆきたい。
134:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/22 09:34:12 BE:549299063-2BP(50)
>>132
チチはチチでもこのスレではね。 ( `∋`) 言おうか？あえて。
スレのみなさん！これから荘子をやるにあたり、
一つ提案があります！！
ヘンミグウェイに倣い、ここでは荘子をパパと呼ぶ。
いかがでしょうか。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:05:30
はいはいどうもはいどうも。
136:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/22 10:44:11
>>134
う～んんん、
まだ前書きで足踏みしているけど、
たぶんそれは望んでいないと思うよ。
137:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/24 15:53:23
とりあえず、口語約を通して読んでみた。
すべてのものが同じ・・・
問題意識があまりにも根源的すぎて
途方にくれています。
もう一度読んできます。
138:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/24 17:04:43 BE:823949339-2BP(50)
私はですねぇ (＾∈＾ ﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆ
森三樹三郎という人の「老子・荘子」という本を図書館で見つけて
夢中になって読んでいます。
めちゃくちゃおもしろーーーーーーーい！！
ごきげんですよ。最近こんなに本に夢中になったことありません。
ノートを取りながら読んでいますので時間がかかっています。
口語訳というのでしょうか。そのものずばりも借りてきましたので、
平行して読んでいます。
139:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/24 17:10:22 BE:854465647-2BP(50)
あのささんのおすすめは、（最近なんでもそうですが）本屋さんには置いてない。
「ドンファン」をジョゼフ ハンセンと一緒にアマゾンで買ってしまおうかな・・
「斉物論篇」っていうのを読むのを忘れていました。 (＾∈＾
口語訳の中に入ってるの？ ← ｦｨｦｨ
今夜読んでみます。
140:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/24 17:16:53 BE:366199834-2BP(50)
>>121
老子も、荘子も、「消極的でけったくそ悪いﾀﾏ無し野郎」だなんて思わない・・
どころか、私が長い間疑問に感じていたことを老子と三樹三郎先生に答えてもらいました！
「老子・荘子」は老子からはじまるので、まだ荘子にいきついていないのですが、
これからの展開が非常に楽しみです。
口語訳ももちろん読んでみます。こちらは「荘子」しか借りていないので、「老子」もぜひ借りたい。
現実問題としては、ギルーさんの言うとおり根源的でありすぎて答えにはなっていなくても、
私は長い間方向性を探していましたので、それを老子の考えの中にみつけ、
かなりごきげんであります。
141:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/24 17:22:03 BE:2197195889-2BP(50)
とにかく、お題は老子ではなく荘子ですので、
このまま読みすすめたいと思います。
あのささん、教えてくれてどうもありがとう♪
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:52:08
★自演失敗★
92 名前：天国之箱酒 ◆HaKaI/Z18c [Hagera:the-black_hakaider2006@hotmail.co.jp] 投稿日：2006/06/14(水) 12:08:42 ID:Dy6CSNy1
ｵｲそこの馬鹿面連中、
遊んでやるから今日中に挨拶しに来いよ。
【名門】 辰巳学園 【私立】
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
93 名前：平成口軽男 ◆PEK/F0.Xd. [kuchigaru@hotmail.com] 投稿日：2006/06/14(水) 19:33:31 ID:Dy6CSNy1
妻に2chをやめさせたい
ｽﾚﾘﾝｸ(middle板)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
もう切れた！ポリタンクを抹殺したい
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
★LEONにボコられて・・・★
101 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:27:23 ID:njODJwtd
平成軽口男は梅だったのね
あな版に嫉妬しての反抗か
納得
103 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:46:10 ID:njODJwtd
>>102
しょうゆないよ
アナ番をえらい逆恨みしてたからね
たんにそう思っただけ、確かこいつ
最悪板にもいたりして、アナバナナとか名乗ったりして
有名ｺﾃの2番戦時しかできない奴だからねーしかも、俺様に蝿のように
まとわりついてとても、うざいんだよねまじ殺してやろうかな？と思ってますねｗ
115 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/09/08(金) 18:27:41 ID:JYStTfgL
梅乙
118 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 00:47:33 ID:jjezx73W
平成口軽はルポ梅だったのかよ。
ちゃんちゃら可笑しいな。
119 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 13:01:48 ID:Bzrci7YN
今回はLEONが意外と鋭かったなｗ
★以後名無しで工作活動★
121 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/23(土) 16:30:43 ID:jMf5FRHW
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
おいおい、↑にアナ番ことヘタレのなり君がちゃっかり復活してるじゃないのｗｗｗｗ
一時はヘタレて逃げ出しちゃってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなとこで粋がってないでこっちにも来いよヘタレ
122 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/24(日) 08:43:07 ID:cQPz2k+B
>>121
ほんとにオマエはわかりやすい奴だなー
ちゃんとハンドル出して書いてこいよ、う・め・か・わ・く・ん！
143:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/25 01:41:57
実は部屋中探して土曜にやっと発見。表紙なんて千切れちゃってボロボロwやっと読んでます。
学生時代好きだった人の電話番号や、何に感動したのか今となってはまるで理解できないwww
謎の赤線や、カッコつけた難しい書き込みなどが残っていて、基地外の館に踏み込んだお手伝いさん
のような気分であります。（どこかにノートがあるんですが、読んだら笑い死にするかも）
ｽﾏｰﾄでﾁｬｰﾐﾝｸﾞ、非の打ち所のない大物に向かって「なんの！」と涼しく笑う神仙じみたｼﾞｼﾞｲの
凄みが荘子にはあるような気がしますw…ほんらいは、俗世間で成功した大人物や、宗教的境地に
達して心の平安を得たような一握りの人々の為のものかもしれないこの大昔ね巨人のホラ話を、
私のような東夷の庶民が、たった数百円で手に入れて読んでしまってよいのだろうかw
で…庶民がこれを読むと、これが感想にも個人差時間差があってなかなかおもしろい。
庶民なりの下世話な読み方をしてもちゃんと楽しめるし考えさせられる♪
偉い偉くない、成功者失敗者、おとなこどもに関わらず、読む人なりの地球観生命観
ﾎﾗ話スケールのでかさを計る試金石のようです。
144:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/25 10:26:01
>読む人なりの地球観生命観
ﾎﾗ話スケールのでかさを計る試金石のようです。
ふ～む・・
書けなくなるじゃぁないですか（笑）
白状すると
今のところ生と死が同等と云う部分にしか留意点が無かったのですよ。
極限状態の生活の中から出てきた悟り？もしくは開き直りか？？
そのノート探し出して添削して
うｐしてくださいね。
口語訳だけ読んでいては駄目なのだろうか？
145:(つ∀；)下っ端 ◆kBlt81jZIU
08/02/25 14:25:44
狐ちゃんはいいなぁ♪
うちって狐ちゃんみたいに感動して誰かを崇拝したり尊敬したりすることないもん。
あ・・・好き・・・止まりばっかり。
割り切った大人のお付き合いになっちゃうｗ
狐ちゃんの感性がうらやますぃ！！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:41:54
★自演失敗★
92 名前：天国之箱酒 ◆HaKaI/Z18c [Hagera:the-black_hakaider2006@hotmail.co.jp] 投稿日：2006/06/14(水) 12:08:42 ID:Dy6CSNy1
ｵｲそこの馬鹿面連中、
遊んでやるから今日中に挨拶しに来いよ。
【名門】 辰巳学園 【私立】
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
93 名前：平成口軽男 ◆PEK/F0.Xd. [kuchigaru@hotmail.com] 投稿日：2006/06/14(水) 19:33:31 ID:Dy6CSNy1
妻に2chをやめさせたい
ｽﾚﾘﾝｸ(middle板)
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
もう切れた！ポリタンクを抹殺したい
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
★LEONにボコられて・・・★
101 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:27:23 ID:njODJwtd
平成軽口男は梅だったのね
あな版に嫉妬しての反抗か
納得
103 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/07/01(土) 22:46:10 ID:njODJwtd
>>102
しょうゆないよ
アナ番をえらい逆恨みしてたからね
たんにそう思っただけ、確かこいつ
最悪板にもいたりして、アナバナナとか名乗ったりして
有名ｺﾃの2番戦時しかできない奴だからねーしかも、俺様に蝿のように
まとわりついてとても、うざいんだよねまじ殺してやろうかな？と思ってますねｗ
115 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [age] 投稿日：2006/09/08(金) 18:27:41 ID:JYStTfgL
梅乙
118 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 00:47:33 ID:jjezx73W
平成口軽はルポ梅だったのかよ。
ちゃんちゃら可笑しいな。
119 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/11(月) 13:01:48 ID:Bzrci7YN
今回はLEONが意外と鋭かったなｗ
★以後名無しで工作活動★
121 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/23(土) 16:30:43 ID:jMf5FRHW
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
おいおい、↑にアナ番ことヘタレのなり君がちゃっかり復活してるじゃないのｗｗｗｗ
一時はヘタレて逃げ出しちゃってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなとこで粋がってないでこっちにも来いよヘタレ
122 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2006/09/24(日) 08:43:07 ID:cQPz2k+B
>>121
ほんとにオマエはわかりやすい奴だなー
ちゃんとハンドル出して書いてこいよ、う・め・か・わ・く・ん！
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:56:14
>>うちって狐ちゃんみたいに感動して誰かを崇拝したり尊敬したりすることないもん。
・・・・・！！！！！
私が人生で最初に崇拝したのは怪盗ルパンとムツゴロウさん（小学生の頃）
幼少期の刷り込みは恐ろしいもので、その後ムツさんがどんだけ黒いことをしても
まぁ…センセったら、しょうがないわねホホホ の気持ちで嫌いになれない。
これが私の人生の敗因のような気がしてきました。
お子様に与える本は、ちゃんと親御さんが検閲するべきですね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:07:30
親御さんが嫌悦？
149:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/25 23:10:51 BE:124618493-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..| すぐ見つかったのは、読解についてはあんまり評判のよろしくない朝日文庫版の荘子で、
|（● （● ::::| ちゃんと伝統的な読み方してくれてないのが面白くないんだな。
ヽ.....∀....:::::::ノ これは福永荘子解説解釈本としてなら面白いんだけど、最初に読むものとしては
金谷のほうがあたしは好きなのだけど、買ってないのだ。
で、原文を楽しみたい方は新釈漢文大系版だけど、これがまた高い。（上下で12000円くらい）
冨山房の漢文大系に『老子翼・荘子翼』があるから、本気で漢文の割注を
読もうとする方にはお勧め。神保町あたりで1000円くらいで売ってる。
で、大体の内容は知ってるけど、きっちり読んだこたぁなかったので
この機会に内篇だけでも読んでおこうかと思って、さっき読み始めて寝ちゃった。
なんか注釈の原文に興味があればいってくだちい。写真でも撮りますから。
荘子翼と諸子集成本と陸西星の副墨（道蔵本）があったよ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:13:04
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、あら気づきませんで
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,| お帰りー
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; ／U￣￣＼ :.; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i.|.. U |ヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉ |::::●） ●）| ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
ヽ:::::::.∀.....ノ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:14:52
なんやねんこのスレ
少しも編物やないやんｗ
しかも狐に乗っ取られとるがな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:16:24
使いたいものが使ってヨロシやん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:25:33
なにこのスレ
キモ
154:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/26 03:55:00
>>149さすが♪ありがとうございます。
私の読んでる文庫本は金やん体操で、他の本には触ったこともありません。古典では当たり前の
ことなのでしょうけれど、いろいろあるんですねえ！皆さんそれぞれがちがう訳を読んでいる
ようなのは、これはこれで実にワクワクの、とても楽しみなことであります。
私は、頁を開いて字面を眺めてると、自分勝手に夢を見てわかった気分になってしまいw、
ひょいと隣の書下し文を見ると、…これがまるで違う！とゆう、千早大夫も呆れる
やいﾊﾁ！へい！ｶﾞｯﾃﾝだ♪ｵﾏｲｻﾝ！な読み方をしちゃう人なので、ちゃんとした読み方の
できる人がいると知っているだけで、ものすごく心丈夫です♪
（ですからｷﾞﾙｰさんは心配することなどありません♪多分私が妄想読者おじさんなのですよ）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 05:10:30
狐がキモ
156:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/26 10:06:11 BE:183100223-2BP(50)
妄想読者２です。 (＾∈＾
せんせがいらっしゃると、安心して妄想にひたれますw
人によって解釈が違うなんて当たり前のこと、今思い当たりました。
面白くなってきましたねぇ・・
何人かのを借りてきて、比べてもいいね。
157:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/26 10:12:43 BE:366199834-2BP(50)
>>151
頭の中で世界を編むのであります、先生。
158:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/26 10:21:34
>>154
だからね
> やいﾊﾁ！へい！ｶﾞｯﾃﾝだ♪ｵﾏｲｻﾝ！
的な解釈を楽しみに待っているのです。（笑
ここはなんでもありの2ch、勇気を出してさぁ！！
そっか、原文はおろか書き下し文さえ読んでいないから
面白くなってこないのかも・・・
口語訳には目をつぶって、読んでみるか、って本当に
目をつぶって意識も夢の中へ移行しちゃうんですよねぇ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:31:44
>>157
チラ裏でやれよ糞婆
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:41:57
馬鹿の集まり
161:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/26 20:21:36 BE:110773038-2BP(5720)
URLﾘﾝｸ(shanben.ioc.u-tokyo.ac.jp)
この荘子章義でもいいんですが、一番普及した荘子翼の最初の部分をupしましたよ。スキャナがないので
力技でつなぎましたですよ。漢籍の入門にゃ、これが一番楽なんだす。
気が向いたらお求めくだちい。図書館だと大体おいてあるから、該当部分コピーでも
いいですよ。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
内篇、北冥より已矣にいたるまで
冥は海なり。稽康云ふ、其の冥冥として涯（かぎ）り無きより取れるなり、と。
東方朔十洲記に云ふ、水は黒色、これを冥と謂ふ、と。
垂天之雲、垂はなほ辺のごとし、其の大いさ、天一面の雲の如きなり。
斉諧、司馬と崔竝と云ふ、人の姓名なり、と。簡文云ふ、書名なり、と。
上行の風、これを扶揺と謂ふ。爾雅に云ふ、扶揺、これを？（風に炎）と謂ふ。
野馬とは天地の間の気、野馬の馳るが如きなり。塵埃とは気、蓊鬱して塵埃揚るがごとし。
162:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/26 20:32:28 BE:96925673-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..| AA入れるの忘れちゃった
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
ｷｭﾑｷｭﾑ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:10:05
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜名無しでバカレス入れてるからよ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
| | | |
| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
164:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/26 22:37:37
上の荘子章義は歯が立ちません・・・
下のリンクは開きません。ここの図書館だとある可能性は低いのですが
取り寄せもできますので、
書籍名を教えてください。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:38:53
>>164
アサヒ芸能
166:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/26 22:42:48 BE:69233235-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..| 下の写真見れないかな？携帯写真でつなぎ合わせた荘子翼だよ
|（● （● ::::|冨山房 漢文大系『老子翼・荘子翼』
ヽ.....∀....:::::::ノ 最初に学部一年で割注の面白さを教えてくれたのが漢文大系だったよ
ｷｭﾑｷｭﾑ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:44:55
@@@@@@@@
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜割注なんかより割礼の方が先よ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
| | | |
| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
168:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 00:29:01 BE:166158094-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ あっしがこっちのほうの読み方が好きなのは、正確な読解が出来るからなの。
|.. | いろんな読み方でバラバラに進めるのって楽しいもんだね。
|:::: ●） ●）| 福永の読み方にかなり違和感を感じたからなんだけど、結構面白くなりそうだよ。
ヽ:::::::.....∀....ノ 次、時間が合ったら郭注もやってみよう。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:41:21
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜黄金ひっかぶって違和感も糞もないでしょセンセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
170:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/27 08:56:48 BE:915498465-2BP(50)
>>164,166
見ることはできますが、読むことができないw！！
どうすればww
しかもせんせのレスもwww！！
>>159
名無し殿w
ｳﾁはなーんもやってない、やれてないやんw！
面白そうってとこどまり。
ちょっとわくわくするね。（その内ｼｮﾎﾞﾝかw？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 09:02:35
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ。
172:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/27 10:01:50
写真はアドレス貼り付けたら見ることができました。
が・・・
入門段階でこれ読めなければならないとしたら、現段階では
全然無理です。
まだ、英語でドイツイデオロギーの方がなんとかなるか
これも相当怪しいが・・・
書き下しで良い物のお薦めをお願いします。
とりあえず、現在は森三樹三郎訳が手元にあります。
173:白玉 ◆8R7odKA9zA
08/02/27 11:53:30
>>170
狐さ～ん
私もダメ×２だわ
調べ作業する気もおきんわぁ
高校の時の担任が３年間ずーと現国・古文・漢文の先生だったよぉ
なんだかなぁ～思い出してしまった
○田先生、ごめんちぃ・・・先生から立派な年賀状いただきますが
実は…読めないし意味がわからんとですぅｗ（。-＿-。）
工学部をバカにするなぁ(ノToT)ノ ┫:・'.::・┻┻:・'.::・おらっ～
174:白玉 ◆8R7odKA9zA
08/02/27 11:59:55
（ ・＿・）ん？／（ ．― ．）＼
175:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 12:07:52 BE:92310645-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..| 三樹三郎訳はね、あたし、読んだことないんだ。
|（● （● ::::|で、この写真をずらずら読まなくていいのです。書き下し読んで、現代語訳読んで、
ヽ.....∀....:::::::ノ この原文注をみるだけでもいいの。そしたら、注の意味がわかってくるよ。
これ繰り返すと、注ってののシステムがわかって、書き下しもわかりやすくなるよ
とりあえず>>161だと、こういう感じ。
『本文に使われてる「冥」って字は「海」って意味で使われてるよ。
例えば稽康は彼の著作で「其の冥冥として涯（かぎ）り無きより取れるなり」ってつかってることからも
海の意味だってわかるよ。東方朔の「十洲記」って本には、
「水の黒っぽいのを冥っていうんだぜ」って書いてあるよ。
「垂天之雲」って部分の、「垂」ってのは「辺」っていうことだよ、
其の大きいこと、天一面にある雲みたいってこと。。
「斉諧」ってのは司馬と崔竝は、人の姓名だって言ってる。、
簡文は、本の名前だよ、って言ってるよ。
上に向かう風のことを「扶揺」って言うんだよ。「爾雅」っていう辞書には、
「扶揺」ってのは「風炎」（風に炎）のこと」って書いてあるよ。
「野馬」ってのは天地の間にある気で、、野馬が走り回るみたいな気のこと。
「塵埃」とは気、めっちゃ盛んになってして塵埃が立ち上がるって感じのことだよ。』
なんて感じで見ていくと、本文の助けになるとおもったのだ。
176:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/27 12:29:04
>>175
おお！！
なんとなく分かるかも、でも>>161の平仮名の部分は先生がかいたのですよね。
書き下しがないと、漢文の基礎が抜け落ちているので
全く読めません。漢文大系にはあるのですか？
できれば>>175の解説がよりわかりやすいけど（笑）
県立図書館蔵書検索したら冨山房 漢文大系『老子翼・荘子翼』
はないです。倉庫にも無い。なってこった。
購入リクエストするしかないのか。
177:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/27 12:41:21
ネットでも千円台からありますねぇ・・
どうしようかなぁ、たとえば漢文大系は
『爾雅』が辞書ですよなどの脚注もあるのですか？
すごく体力いりそうだなぁ・・・
178:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 12:46:49 BE:124618493-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ 書き下し文ついたのを見ながら読むといいよ。読めなくていいんだよ、みるだけで。
|.. | こうやって、さらっと流す本文も逐一注釈みながらやると本当に進まないのだ、あっはっは
|:::: ●） ●）| でもね、そしたら最初の部分だけでも、本当に超濃ゆいこと言ってやがるな、って
ヽ:::::::.....∀....ノ わかったりして面白いかな、とおもったのだ。
学部で最初にやらされたのがこの手の春秋左伝杜氏集解だったよ。
最初はなにがなんだかわからなくて、書き下し文と現代語訳横において
必死だったよ、、ちっともわかんなかった。
179:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 12:55:45 BE:110772083-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ あ、漢文大系は原文注釈に対する現代語注釈はないよ。
| ..| 頭注に文語でちょっとあるくらい。だから漢文が訓点付で
|（● （● ::::| ただだらだらと延々かいてあるだけだよ。
ヽ.....∀....:::::::ノ 例えば、この部分の頭注にはこんな感じで書いてある。
垂天之雲ハ天ノ一面ノ雲トイフコトナリ 海運ノ運ハ動、マタハ転ナリ、海動ク時ニ大風起リ
『朋鳥』ハ コノ大風ニ乗ジテ南海ニ徒（いた）ラントスルナリ。扶揺ハつむじ風ナリ。息ハ
アルイハ呼吸ト解シ、アルイハ休息ト解ス
とりあえず日本語注釈は頭注の上記みたいな部分だけだよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:59:27
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜黄金ひっかぶって頭注とはお上手センセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:03:57
２４時間常駐でキュムのおっかけゴクローさん
182:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/27 16:44:30
>>178
訓点って返り点などの事ですよね。それは駄目です。
買うのやめておく。
でも、ふと思ったのですが、
口語訳より文語体の方がすっきり分かりやすいような気がしますが、
気のせいか？？？
一見敬遠しがちだけど、平仮名まじりより意味が
頭に入りやすい。
183:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/27 17:18:40 BE:427232472-2BP(50)
>>173
案ずるな、ウヌらやすしきよし？というじゃないか。 (＾∈＾
私なんて高卒だぞ！
理解できて書いてるわけじゃなくてね、好きやったらなんとなくで参加できるかなって思ってさ。
白玉っ子もあそぼぜ♪
>>178
>本当に超濃ゆいこと言ってやがるな、って
ヽ:::::::.....∀....ノ わかったりして面白いかな、とおもったのだ。
なるほど。
見通せない海の底には神秘が宿ります。
>>175-179
ありがとうございました。
何回も読まなきゃ頭に入らないや。
>>182
私は訳を中国の昔話のような感覚で読んでるのですが・・
あんまりおおざっぱすぎるかな。
注のシステムを理解するのは無理かもしれないけれど、（私には）
書き下しと現代語訳を両方読むのはよさげですね。
見よう見まねでやってみよっと
184:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 17:38:22 BE:36924724-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..| 現代語訳だけでも全然問題ないよ。だって、文庫本でも訳してるのはどいつも一流の
|（● （● ::::|学者だもんね。でね、原文そのまま読まなくてもいいけど書き下しは目を通しておいたほうがいいよ
ヽ.....∀....:::::::ノ なぜかっていうと、その書き下す行為自体が意味を取るための解釈みたいなところがあるから
そこが重要なんだな。例えば>>161みたいに書き下し文にする行為とか。
なもんだから、正確な書き下し文になってない福永の朝日文庫荘子は
最初に読むには向かないと思うの。あれは福永の荘子研究解説本だ。
そのかわり、解説本としては一流だけど、原文を正確に読むのには向かないと思ったの。
185:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/27 17:45:50
おお♪ｾﾝｾ有難うございます。金谷本は宋刊南家新経が底本で、カウンターが六子全書です。
荘子翼は参照してるそうですがさほど見えません。ｽｶｯと歯切れよくて気持ちいいですね♪
>ギルーさん
書き下し文が日本語としてこなれすぎているばかりに、現代の私たちにとっては余計解り難くなる
ということは、中国ものに限らず日本の漢文ものにも多いですね。日本書紀なんかも、万葉語の
名詞はさておき、いわゆる国学文人風訓だらけ読みをあててあると、祝詞みたいでﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。
「え？！なんで？そんなに長い記事なの？！この字数で？」となっちゃうw
これを「ﾄﾞﾘｬｱっ！」と音読みでｶﾞﾝｶﾞﾝ熟語にしていくとあっさり読めたりするのです♪
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:57:51
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@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜私の腹下し黄金は一流ですよね、センセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
187:ｺﾞｷﾌﾞﾘﾊｹｰﾝ ◆LB52RlrAKs
08/02/27 19:49:48
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((@∀@) ◆ANOSADJXD6
(@∀@) ◆ANOSADJXD6))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 19:54:41
>>183
高卒であることに問題はない
ＤＱＮ高校卒ということが問題だ
189:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/27 21:16:23
>>183
たとえ尋常小學校を出ていなくても、読み書きは2ちゃんができる程度ならもう十分よろしい。
時間かけてのんびりと、字引を索き引きﾒﾓとって読むとかすりゃよいのです♪
190:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 22:04:55 BE:69232853-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
|.. | あ、大事なこというの忘れてた。上記のような漢文ダラダラは
|:::: ●） ●）| 絶対漢和辞典が横になきゃだめだよ。
ヽ:::::::.....∀....ノ『風+炎』とか『蓊』なんて普通じゃ絶対読めないもんね
あたしも毎度調べながらだよ
191:マンカス
08/02/27 22:14:59
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@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
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@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜横に漢和辞典、頭上に黄金ですよねセンセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 22:39:45
>>190
ｾﾝｾは指先に糞つけてﾍﾟｰｼﾞめくるんですよね?
193:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/27 22:47:52
ｾﾝｾも字引を引くと聞いて安心しますたw
私は高校の時に買ってもらった角川の字源（簡野道明）をずっと使ってます。
新字源てやつも持ってますが、字源のほうが活字が読み易いし、説明も簡潔で断然使いやすい。
漢和辞典は国語辞書みたいにホイホイ新しいのが出ないのがいいですね♪お得です。
194:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 23:07:05 BE:184620285-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
|.. | あらー、いい辞書もってるわね。正漢字引く携帯用（ありゃ分厚すぎだけど）としては
|:::: ●） ●）| 簡野字源が一番優れてるよ。上田万年のよりずっといいわ。あたし、かばんにいれて
ヽ:::::::.....∀....ノ 持ち歩いていたよ。葦編三絶ってのを最初に体験したのが字源だったよ。補修して
今でも使ってるよ、製本テープベタベタだよ。
そうそう、あのね、毎度漢和辞典はひくよ。さっきの野馬も扶揺も引いて確認しなきゃね。
あとね、院時代、東大の先生たちが毎度漢和辞典引きながら読解進めるんだけど
画数調べるのに、毎回自分の指で書きながら『いちにいさんしいごおろくななはち、
ああ、8画か』とかやってて安心したよ。プロになるとみただけで画数わかるのかと思ったら
やっぱ、プリミティブに指で漢字書いてみるんだなあ、と思って安心したよ。
195:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/27 23:08:35 BE:115388055-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::| 195
ヽ.....∀....:::::::ノ
196:(@∀@) ◆LB52RlrAKs
08/02/27 23:13:19
ｾﾝｾもﾎﾟﾝ引きすると聞いて安心しますたw
私は高校の時に教えてもらった吉原の女衒(金田万造)にずっと師事してます｡
新町でも女衒をやってますが､吉原のほうが女を騙し易いし､売値も高騰で断然儲けやすい｡
閑話休題、国交省みたいにﾎｲﾎｲ新しい工事が出来ないのもいいですね♪お客が来ます｡
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:48:29
>>196
鬼畜乙ｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:27:26
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@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜黄金浴びてでキレイキレイでちゅね、センセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
199:(つ∀；)下っ端 ◆kBlt81jZIU
08/02/28 00:34:14
>>147
＞その後ムツさんがどんだけ黒いことをしても
凄い笑いましたｗｗｗ
>>147さん素敵だ♪
黒いぞと思えてしょうがないわねって思えるなら大丈夫ｗ
ムツゴロウさんが何しても素敵に見えてしまう、センセの言うことは間違ってない！
センセが言うことは全て正しいと思えてしまったらヤバいんじゃないでしょうか。
「新字源」は学生の時に使っていました。
もともと親のものなので今は実家で眠っています。
200:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/28 09:11:31 BE:732399146-2BP(100)
うーむ・・
「本が好き、悪口言うのはもっと好き」に辞書の悪口が書いてあって、
へえーとは思ったんですが。
自分ではわからないままです。必要がなかったんでしょうねぇ。
今は、一行読むのに三回くらい辞書をひくこともあるので、
もっぱら電子辞書に頼ってるんですﾖ。おはずかしや・・
でももう手放せない。 (＾∈＾
「新字源」てなんだろう。今度みかけたら中身を見てみます。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:01:45
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:05:47
狐はﾄﾞｷｭｿ高卒ppp
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:09:04
懲りないね
裏切りｺｳﾓﾘのくせに狐うどん
もうキュムとあのさしか相手にしないｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:19:54
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ
205:ギルー ◆GillufuAjc
08/02/28 11:08:23
漢和辞典は学研の藤堂明保編というのがありまして、活用しているのですが、
開かずに、綜行通しの重りに最適です。
・・・・今度開いてみます。
そっか、寝ながら読むからダメなのね。
206:空いっぱい
08/02/28 11:11:55
どうせ馬鹿なんだから開くだけ無駄だよ ^^
207:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/28 12:51:23
ｾﾝｾは字源を携帯してたのかー！漢字にｳﾙｻいわけだ♪
私は高校生の頃、毎日広辞苑第二版改訂版を持ち歩いておりましたw
新しい広辞苑はまだ手に入れてません。６が古本屋に出るのを待っています。
208:空いっぱい
08/02/28 14:23:33
広辞苑を持ち歩くなんて、相当ｲｶれた糞ｶﾞｷだったんですね ^^
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:29:03
↑いい加減アク禁にならないの？この手のやつ
210:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/28 19:24:10 BE:124618493-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..|じゃ、朝日文庫版福永解釈の話でもすると、荘子の立ち位置を
|（● （● ::::|徐々に読み進んで明らかにしていくって感じじゃなくて、『ほれ、
ヽ.....∀....:::::::ノ荘子ってのはこんなかんじで既成の概念を打ち破るような書き出しで始めてるでしょ、
これが固まった儒教道徳や常識ってのを覆す表現であり力であり・・・』って
感じなの。最初から荘子の位置きめちゃって解釈するもんだから、あたしにしては
面白くないの。基本的に文章ってのは相手に何を伝えるか、読んでもらうかってのが
勝負だから、この話をどう展開して、意図結論を徐々にどう見せていくかっていう
ところに興味があるから、だから福永版はあたしにとっては面白くないのだあ。
まだ逍遥遊の最初のところだけどね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:28:16
◆ANOSADJXD6が消えれば､この板は安泰｡
糞で塗り固められたｺﾞｷﾌﾞﾘの◆ANOSADJXD6｡
こいつのお陰で195は好き放題降り回された｡
心配する素振りを見せながら､あれはないだろう｡
洗脳されて利用されてる195が不憫だ｡
195はｷﾁｶﾞｲだが､根は◆ANOSADJXD6ほど腐ってない｡
212:クソいっぱい ◆5UMm.mhSro
08/02/28 19:30:12
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@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜概念をブレークスルーの黄金パワー♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
.／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
213:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/28 19:52:39 BE:2197195698-2BP(100)
>>210
逆に読みたくなってきました。
今読んでるのと比べたりしたいなぁ。
老子や荘子の本で変だけと。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 19:53:13
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:39:01
【卑怯者 (@∀@) ◆ANOSADJXD6】
(@∀@) ◆ANOSADJXD6 は絶えずご機嫌を伺いながら
195 ◆IyApGKf56Q にへばりつき、すり寄って寄生している寄生虫である。
195 が住人を罵倒すれば、自分も一緒になって住人を馬鹿にするが、
195 がいなくなった途端、馬鹿にしていたその舌先の乾かぬ内に、
住人にすり寄り、ごまをすり初め、善人ぶるのである。
すさまじいまでの卑怯者である！
195を上手く隠れ蓑に使いながら、ｺﾞｷﾌﾞﾘのようにｺｿｺｿ逃げ回るので
なかなか正体がばれにくい。
まさに寄生虫の本領発揮である。
この卑劣さ、ずる賢さは、ある意味、
あの醜い空いっぱい ◆epocheVntI すらをも上回る！
こんな卑怯者であるから、実生活でも得意のｺﾞﾏｽﾘを使いまくり、
うまく立ち回っているだろうことは、想像に難くない。
自分の立場が少しでも危ういと感じるや否や
蝙蝠のようにﾊﾞﾀﾊﾞﾀと各方面を飛び回り、顔色を伺い始めることであろう。
自己の保身のためには、どんなに卑劣で、どんなに怯惰極まりない行為でも、
平然とやってのけるのが、(@∀@) ◆ANOSADJXD6という卑劣漢のｸｽﾞ野郎である。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:58:24
コピペ荒らし通報しました＾＾
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 22:58:58
マンカスババァ乙
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:40:01
アクキンまでしばしお待ちください
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:24:55
空いっぱいはアクキンよりタマキンが大好物 o(^-^)o
220:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/29 00:39:49 BE:115388055-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
| ..| >>213
| ●） ●）.:::::| それ読み終わってからでいいと思うよ
ヽ.....∀....:::::::ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
221:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/02/29 03:17:45
書き下しのスタイルはスタイリッシュで、ガチガチに固いかのように見えながら、流れるように
歌うように、見事に全ての字句をなぞってそれがちゃんとお行儀よく座っているのがすごいですね。
漢語ことばのある国で暮らすのは楽しいなったら楽しいな♪
漢文をガンガン読んで育った安政や慶應のチョンマゲが、アルファベット外国語をすんなり
受け入れちゃったのは、もしかしてこのへんの事とも多少関わりがあったのかも知れません。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 07:49:29
@@@@@@@@
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜スタイリッシュでもガチガチに固い黄金は駄目ですよね、センセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
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| |＼＿__人＿___／| |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
223:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/02/29 10:02:29 BE:1922546197-2BP(102)
>>220
ハーイ！
>>221
>見事に全ての字句をなぞってそれがちゃんとお行儀よく
そこですよねぇ・・
あちらにあるようで、全くそうでない。
お勉強のしがいがあります。 ← ちっともできないんですけどw
224:195
08/02/29 12:14:28
／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| 精神病院に入院しようかな
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
225:195 ◆IyApGKf56Q
08/02/29 23:30:26 BE:373856099-2BP(5720)
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| 昼寝ばっかりして全然進まないよー、あっはっは
ヽ:::::::.....∀....ノ
.Ｏ^ｿ⌒とヽ
.（_（＿ﾉ､_ソ"ｷｭﾑ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:34:37
@@@@@@@@
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ }
@@@ ｀´ `i
@@(6 ,(oo)､ }
/ /-===-､ i ＜昼寝用の黄金ベッドはどうですか、センセ♪
＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
／ ` ー-- '
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| | 空 | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
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| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
227:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/01 04:48:07 BE:549299636-2BP(103)
今日はちょっと早く起きたので、がんがん読むヨ～。 (＾∈＾
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:08:06
はいはいどうもはいどうも。
はいつぎ。
229:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 13:21:28
「はいどうも」って最近流行ってるんですかね。テレビ？「わろすわろす」
とか、ツービートの「とっとと帰っちゃって下さい」のノリなのかな。
若いころはお笑いもやったことがありますが、ふと気づくとテロップの
量もエフェクトもとんでもなく凄い量になっちゃって、もうできませんｗ
あんなにずっとテロップが出てて、芸人さんが怒らないのは不思議だｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 13:30:42
テロップというとニコニコ動画を最初に見たときの
あの嵐のようなテロップの量にびっくりしました！すげー。
まさに実況のライブ感が楽しめるわけですね。
画面みえんやんかー
231:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 14:30:09
量はあんな強烈じゃないですけどねｗでも多いですよ。
あのテロップの「えーとヌケが悪いからここをもっと青く…、いや
エッジを銀色っぽくして中をグラデーションで…」「光を当てたのが
スイープしてって、エッジで『キラリーん！』てなるなつにしようか♪」
「いや、レーザーで走査してって、ガラガラ崩れると字になるやつのほうが」
「うーん…しゃべった後人物がぼよよよーんてなって、ファイヤーボールが
爆発した中からテロップが出るってのはどうだ！」
…なんてのをｇｄｇｄやってると、アッとゆうまに半日ひと晩。で、あげくの
はてに、「やっぱ全部無し。差し替えにします！」とか言われたりするｗ
あのへんの馬鹿げたエフェクトを始めたのは、ＮＴＶ「電波少年」あたりと
言われていますが、あの連中なぞ市中引き回しの上貼り付け獄門にすればよい
のです。茶の間で見てたら一瞬だしｗｗｗ
232:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/01 15:05:35 BE:124619639-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ あ、あのね、ずっとあたしが思ってたことがあるの。
|.. | 洋画でね、あたしの記憶に残ってる場面ってのは、大体が
|:::: ●） ●）| 字幕のついてなかった場面なの。キュブリック2001年も
ヽ:::::::.....∀....ノ万年筆が浮かんでるところとか、猿が骨叩きつけるところとか
だから、日本のお笑いを文字起こししてポップ体みたいなので
字にしてると画面の記憶がなくなっちゃってるかもだ、と思ったの
こういう字幕、電波少年でもあったけど、どっちが古いのかな？
プロ野球好プレー珍プレーや、あと、年末によくあるNG大賞みたいなやつ
あそこらへんが嚆矢じゃなかろうかと踏んでおります。
では、郭象の荘子注他はこれ。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
233:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 15:19:26
あ、やっぱあの鳥や魚の話は、大法螺とゆうか、気持ちの持ちよう
心や想像力の遊ばせ方って明記してる解釈があるんだ♪安心々々。
金谷本にはそのへんふれてなくて、蜩、学鳩のせこさにウェイトを置いて
るようなので、「うーん、私、感心しすぎか？」と思ってましたｗｗ
234:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 15:25:42
シネマチックに感動を呼ぶシーンにセリフは要らん、てのが東西問わず
フィルムの鉄則なのですがｗｗｗどうもテレビは見る人を馬鹿にしすぎて
いていけません。
むかしいしいひさいちの漫画に、松下幸之助のインテビューにすべて
テロップをつけてにプロデューサーに怒られるディレクターってのが
ありましたが、ここ10何年、テレビはまさにそんな状態です。
予算がなくてお金をかけられないＣＳ局の番組のほうが、よっぽど
落ち着いて、じっくり鑑賞できます。
235:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/01 15:50:14
>>232
貼り付けてみましたが、開きません・・・
ヴィスタのせいか・・月曜日別の場所で開けてみます。
図書館でかりたものだとメモすらもできないので
金谷を取り寄せています。森三樹三郎は漢文のものがないのです。
>テレビは見る人を馬鹿にしすぎていけません。
亡父がテレビ創世記の頃仕事をしていたのですが、同じことを言っていて
小学生の一時期全くテレビのない生活を強要されました。（笑）
そのあと必死のお願いで買ってもらったのですが
我慢しきれず番組の途中で消されることたびたびだったのが
思い出されます。
236:あ 寄生虫
08/03/01 16:06:04
寄生虫ppp
237:看板職人 ◆WyKaNBanBM
08/03/01 16:30:50
>>232
関西じゃ昔からやってたみたいだよ。
16年くらい前、友達んち泊めてもらった時に
「たかじんのバー」とかいう関西人が好きそうな番組やっててさ、
出演者の発言すべて色付きのデカイ字幕で出てて鬱陶しかったよ。
「おりゃツンボじゃねえんだよ！」って画面に突っ込み入れたもん。
そういや、ゾルゲ事件の伊藤律が帰国会見したときは全部字幕付きだったよ。
もっとも本人があの状態じゃあ無理ないかもと子供心に思ったもんよ。
238:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/01 19:18:25 BE:249237296-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ そうなんだ、だれがやりはじめたんだろうね
| ..|CM前のタメも気に入らないわ。地上波見なくなるのは
|（● （● ::::|そういうのもあるのに。
ヽ.....∀....:::::::ノ
239:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/01 20:06:15 BE:36924342-2BP(5720)
.／￣￣￣＼ >>233 うん、福永本は背後の意味を強調するあまり
|.. | 原文そのまま解釈からかけ離れちゃってるのだ
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ 郭象のところだけ概略いうと
コンやホウなんて、実際、あたしゃよくしらないんだわ（ｗ、でもね荘子の言いたいことは
逍遥遊だから、そこらへん汲み取ってやるといいんじゃね。ちいさなものからおおきなものまで
動かす力だヤンマーディーゼル、そこを取り上げて、これらを明らかにしようとしてるんだよ。
だから読む人はそこらへん、じっくり腑に落としてちょうだいませ。
コンがホウになるときにゃすんげえでっかい海じゃなきゃ体を移動させることが出来ないし、
九万里なきゃ羽根も広げられないのだ。これね、断じて奇をてらって書いてるわけじゃないよ。
でっかいものはでっかいところから生まれるし、でっかいところだからでっかいものがでてくるんだぜ
ちゅうことで、翼でっかすぎるもんだから風にのせるわけさ、そこでやっと9万里飛べるのだ
半年かけてそこでようやく落ち着くんだぜ。本文の野馬とは遊気のことだぜ。
野馬も塵埃もホウがとぶには必要なんだよ。
天之蒼蒼っちゅうけど、これ、本当にそんな色なのか、めっちゃ遠くてそんな風に見えるのか
まだわかんねえけどさ、ホウがすんげえ上から地の方をみるのってのは、人間が
下から上を眺めるのとにたようなもんだよね。
.／￣￣￣＼
|.. | 途中までね。
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
240:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/01 20:31:25
空がただらだら青いように、ﾎｳが地上を俯瞰するときには青く見えるのだろうか、とか、
大気層と太陽光線について想像力を働かせば、何もガガーリン小佐のコメントを待つまでもなく
自明のことだったんだろうなあ♪やっぱりもろこしはすげえや！
コンチネンタル気質ってやつですかね。
241:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/01 21:20:43
福本の解説本を放り投げて、
金谷の到着をまっていたらもう始まったのですね。
コンが海の生物で、ホウが飛ぶ鳥のようなもので・・・
と考えていたのですが、
大きな場所にいる大きなものというくらいの認識でかまわないアバウト感覚
でいいのですね？
242:狐うどん ◆XF.Ox1rqe2
08/03/02 16:34:01 BE:366200126-2BP(114)
やっと老子を終えて荘子に入りました。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:31:48
はいはいどうもはいどうも｡
はいつぎ｡
244:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/03/03 17:34:00
その翼や背の長さが何千里あるか見当もつきませんが、やっぱり鳥であり魚なのでしょうね。
そんな巨大魚が住み、鳥に変身して飛翔の為に滑走するほど広大な「天池」とは
またどれほど広大なところなのでしょう。
245:ｱﾉｻ きもい
08/03/03 20:01:44
気持ち悪い
気持ち悪い(@∀@) ◆ANOSADJXD6気持ち悪い
気持ち悪い
246:ギルー ◆GillufuAjc
08/03/04 11:16:40
>>239
字源編纂の縁起 、意味を正確に理解できないままに、心引かれたのですが
あれ、コピペしたらまずいですか？
247:195 ◆IyApGKf56Q
08/03/04 20:40:52 BE:161542875-2BP(5721)
／￣￣￣＼
| ..|あ、あれだね、字源の序文ね？
|（● （● ::::|まっこと、名文だよ。
ヽ.....∀....:::::::ノ じゃ、第一パラグラフ
予幼時、唐詩選・三體詩を愛讀し、且つ好みて五七言絶句を作り、 推敲苦吟、夜夜夜分に達せり。
先君子之を戒めて曰く、凡そ物本末あり、事先後あり。 抑も四子六經は義理の府にして、文章の宗なり。
學者先づ沈潛講究せざるべからず。 汝この根本の經學を專攻せず、徒に枝葉の詩賦に耽る、
乃ち不可なることなからんやと。 且つ曰く、經學を講究せんには、先づ字義訓詁に通ぜざるべからず。
字義訓詁に通ぜずんば、縱令萬卷の書を讀むとも、雲煙過眼と何ぞ撰ばんとて、狩谷掖齋が
「文字の關まだ越えやらぬ旅人は道の奧をばいかで知るべき」といふ詠説文歌を朗誦し、
諄々として予が爲めに學問の方針を指示せらる。