07/09/30 11:11:07 ZDBfp8e6
>>795
スレに沿った話をするなら、
・毒親なんて、たいていは人格に問題ある。
・「精神病」のカテゴリに入るってこと、わざわざ調べたら、毒親に
洗脳されてる連中は、ますます逃げにくくなるだろ？
・とゆーわけで、怪しいと思ったら、自分で納得するだけにとどめて、逃げろ。
その道の専門家でもなければ診断付かない対処できないような問題、
一般人はケツまくって逃げ出すのが一番正しい。
間違っても、親にむかって「お前は病気なんだ」などと言ってはいけない。
「病気の親を見捨てるのか」とかなんとかいってしがみついてくるぞ。
801:大人の名無しさん
07/09/30 11:27:46 YJXSpFPZ
>>799
なんで？
ここはメンヘル板じゃないぞ。３０代板で自分が毒親に悩まされたものが
書くスレだろうが？
お前こそ板違い。メンヘルにいけよ。
ここは毒親から逃げ切れなかったものだけが書くスレではない。
802:大人の名無しさん
07/09/30 11:32:50 +A9Xufi5
何でも良いけど、こういう所で人を否定する様な口ぶりは避けた方が良いよ。
彼方の言い方、何かトゲがあって嫌味な感じがあるから、イヤなんだよ。
もう来ないで欲しい。
803:大人の名無しさん
07/09/30 11:37:05 YJXSpFPZ
>>800
そう思う。人格障害の人間に「おまえは人格障害だ」なんていっても
ことが厄介になるばかりで収集がつくはずない。
しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいとしがみつくから
どうしようもない。
物理的に逃げるしかないんだよ。
でも本物のメンヘルにそういう正論をいっても文句を言うばかりなんだよ。
なぜなら彼らも「人格障害」だからだ。
いま俺にからんできてる奴もそうだ。
「人格障害じゃない毒親持ち」と
「人格障害の毒親持ち」との間には大きく越えがたい溝があるんだよ。
昔なんとかそういう奴を親から離れろ、と説得したが無駄だった。
で、そういつ自身が人格障害なんだとわかった。
以後はこういう連中にはかかわらないことにしてる。
804:大人の名無しさん
07/09/30 12:24:58 nbcccMel
毒が回っていれば簡単には親から離れられないでしょ
805:大人の名無しさん
07/09/30 13:47:11 2HzyAbR7
>>787
>毒親持ちで無い、普通の人と一緒になるのが成長への早道とは言うけれど、これも言うは易し・・・。
今まで付き合った人は「親を尊敬している」「親にはこう育てられたから
自分も子どもができたら同じようにする」と常々言う人たちだったから、
わたしが実家と少し距離を置いているのはおかしいと思っていたみたい。
実家大好きな男性って細かいところでも自分の家のやり方を押し付けるから、
自分にも大きなイエ意識や後ろ盾がないと、結婚後に完全につぶされそうで不安だった。
そして変に反発するようなこと言って、駄目になった。
毒親持ちである必要はないけれど、普通に自立してる人が良かったな。
ひょっとしたら、親を尊敬しているようないい子ちゃんを自分が無意識のうちに
選んでしまってるのかな？と思ったりもした。自分にないものを持ってる人として。
親のような年齢の人としか恋ができないよりはいいかな、と思いつつも、
呪縛から逃れないとこれからも実りのない恋愛ばかりをしそうな気がする。
806:大人の名無しさん
07/09/30 16:25:24 s2bnDGIB
>>797
まあいない事もないだろうけど「分かり易い毒親」の場合だけだと思うよ
それこそ酒乱だDVだ毎日悲鳴が聞こえてくるような、
もしくは子供が素人目にも病んでしまってるレベル
実際毒親は外面だけは良かったり世間体だけは気にしたりで、周囲には分かり辛い
だから「毒」なんだし
骨折した事無い人が骨折の辛さを想像でしか語れないのと一緒だよ
>>805
そういう考え方の違いを受け入れるってのは大変だろうね
学生時代に先約を「親が～」みたいな理由で断られると
何故…？、普通の家って親＞友達なワケ？ええ～？
と、どうにも理解不能だった事を思い出す
807:795
07/09/30 18:13:43 WNvmESNc
>>800
あーなるほどそういう意味ならわかった。
808:795
07/09/30 18:15:15 WNvmESNc
>>795
でも医師にも毒親多いと思うよ。
一番多いのが個人病院ついでほしいのに息子や娘が
医学部いけるほど成績良くない上に別のことやりたがってたり
して思い通りにならないのでかっかするタイプだと思う
809:795
07/09/30 18:37:23 WNvmESNc
>>803
>しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいと
>しがみつくからどうしようもない。
そうなんだよね。
親に変わってほしいと思うのは、最終的には「人を自分の思い通りにしたがっている」
「そのことに自分の幸不幸が依存している」点で親と同じなわけなのに。
それなのに、逃げたいし一生顔も見たくないと思っているのに
自分から電話しちゃったりする。
絶対連絡しまいと決心しても、向こうから何か送ってきたり、
元気にしてる？なんて一言人並みの言葉をかけられたりすると、
それだけで夢中で尻尾を振って腹みせてきゃんきゃん親の
足もとにすり寄ってしまう。そんな自分が死ぬほど厭。
毒親から本当に逃げられた人は
毒親を超克した偉人にしか私にはみえない。
810:大人の名無しさん
07/09/30 18:42:43 WNvmESNc
しかし803、YJXSpFPZは一部当を得たことをいっているのに
>そうか、前にここで自分が忠告したのはあなただったんだね
>いま俺にからんできてる奴もそうだ。
このへんがアレだね。その、アレですよ。
811:大人の名無しさん
07/09/30 18:47:45 WNvmESNc
毒親持ちは、毒親に抑圧されている分、毒親以外に近しい人間
（彼氏、彼女、配偶者、子ども）ができると今度は自分が毒と
して振る舞って相手を犠牲者にしてしまうことが多いよね。
親への恨みや怒りは親本人に対してはらさなければいけないのに。
そのことを紙にかいて家の中の目につくところに貼ってあるのだけど
やはり時々忘れてしまう。
812:大人の名無しさん
07/10/01 05:04:07 3HQ1SRYr
>>774
俺はともかく、兄貴は障害年金もらってますが。
813:大人の名無しさん
07/10/02 07:40:59 r7VFnTQp
親は「友だちなんて捨てろ！本当に困った時に助けてやるのは親だけだ！」と
言ってるけど全然嘘だった。
こちらが順風満帆のときにはイラン物やお節介をいろいろしてくれるくせに
本当に困っている時に助けてくれたことはただ一度としてない。
困っている時に、奴らが差し出してくるのは、こちらの足もとを見まくった「条件」。
困っている人間の立場につけこんで、ミニマム（またはゼロ）の投資で
マクシマムの利益をゲットしよう、永久に自分たちが思うままになぶれる奴隷化しよう、
という魂胆。これに自分が気がついたときには30過ぎ。少し遅かった。
もっと早く気がついて10代で家を飛び出した弟は、当時はただの反抗児扱い
だったが、先見の明があったに違いない。見事、脱毒親に成功している。
本当に困っている時に条件無しにさっくり助けを差し出してくれたのは友人だった。
（具体的には、仕事とコネをくれた。親はくれようと思えばいくらでも仕事もコネも
金もいくらでもくれられたにもかかわらずどんなに困っている時でも絶対にくれなかった。）
親はその友人の悪口を言い続け、私のことを「上前をはねられてるくせに
友だちだなんていって喜んでいる馬鹿」と馬鹿にする。
親には苦しんで死んで欲しい。本当に。
814:大人の名無しさん
07/10/02 07:46:35 r7VFnTQp
友人への信頼や感謝をうっかり親の前で口に出してしまったりすると
（↑ここが私の馬鹿なところ。脱毒親に成功している弟はもう親には
何も話さない。「あ」「いや」「はい」「そう」だけ）、
親はすかさず、「下心がない人間なんていない。お前は利用されている
だけだ。お前は馬鹿だからすぐ友だちだなんていって人を信じる」とくる。
そうやって人の心の中まで土足で汚していかないと気が済まないらしい。
815:大人の名無しさん
07/10/02 07:49:45 r7VFnTQp
人を純粋に信じる心とか、純粋に哀れむ心とか、少しでも私の中に
他人に対する素直な感情を発見すると、恥部を見つけたとでもいいたいように
嬉々としてそれを引きずり出し、引き回し、踏みにじる。
そのくせ自分たちは、少しでも冷笑的な見方をされたり、
少しでも馬鹿だと思われたり、少しでも不信感を持たれたり
することは我慢ならないらしく、絶対に許さない。
私が親に友人への信頼感を馬鹿にされて厭な顔をしたり苦笑したりするのすら
許さない。母が「私を馬鹿にしている」「親の言うことを信じない」「生意気」と
鬱になり、父に頼んで私を殴らせる。
816:大人の名無しさん
07/10/02 08:33:34 QvAI6gsR
私も本当に困った時には友達に相談してる。
ある時、母親が「困ってるのに、どうして親に相談しないの」
と、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってきたが無視。
だって、相談したって解決するどころか
バカにされたり、怒ったり、笑われたり、ややこしくなる事が事が分ってたから。
ちなみに、うちの毒親も友達がいない。
だから、友達と仲良くしていると機嫌が悪い。
口癖は「友達なんて、仲良くしてくれるのは調子の良い時だけ。
最後は親、兄弟が頼りになる」
私の心の中では(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態でしたw
ま、そういう毒親ともラッキーな事に色々あり5年前に縁を切り、それ以来会っていません。
一生会うつもりも無いです。
817:大人の名無しさん
07/10/02 15:30:27 fRL2ErfS
何でもかんでも親に言ってしまう癖のある人は親と同居ですか？
仕事を持っているなら別居して電話がかかってもメールがきても無視したらどうですか？
毒親から逃げ切った兄弟を知ってるけど、どっちも一切何の連絡も取らない。
親が何かいってくるときはほかの親戚を通して言うしかない状況にまで
してるそうです。親と一切接触するのをやめたらどうでしょうか？
メルアドを知らないのに親が勝手にメールを送ってきたときも拒否。
ちなみにその兄弟は親の葬式にも行く気はないそうです。
拒否するならそこまでの覚悟をしなきゃダメなのかもしれません。
818:大人の名無しさん
07/10/02 17:41:12 Z+702gYS
俺も幼稚園の頃には親に何も言わなかった。
どうせ怒られて終りだって事知ってたから。
幼稚園の頃から、問題は自分で解決してた。
819:大人の名無しさん
07/10/02 18:30:25 tyzyWgn3
わかるな。
小学生の頃には、言っても無駄寧ろこっちが馬鹿を見る可能性もある
って思考になってた。
820:大人の名無しさん
07/10/03 08:07:05 4ZNeN2Tg
>>818
しかし毒はその正しい選択にすら口出しして事実を歪ませる('A`)
親がキチガイだともう後５年早く気づければ、抜け出す術もあったのだろうが。
今の自分は完全に考え方や行動が一般常識のソレから逸脱してる('A`)
完全に社会不適合者…毒親からして何故これで社会に溶け込めてる？
って位家の中じゃキチガイモード全開だし。
821:大人の名無しさん
07/10/03 08:40:18 jBXW5yH9
>>817
上から目線ﾔﾒﾚ
毒親思い出す
822:大人の名無しさん
07/10/03 10:13:35 QHTu7BSA
>>820
親に何も言わなければ言わないで親はそれも気にくわないで
口をこじあけてまでしゃべらせようとするんだよね。
自室で本を読んでいると父親がドアを蹴って入ってきて
「団欒しろ」と髪の毛を引きずり出して居間に連れ出す。
（私が本を読んでいるのに自分が食事の準備や片づけを
していることが気に入らない母の差し金。でも10歳ぐらいに
なったときから食事の片づけは全て私がすることになった。）
食事中は「団欒だ！ニコニコしろ。なんだ食卓に肘をついて」と殴られながら
親の気に入るような会話を強要されつつ食事。しかし親がどういう会話をすれば
満足するのかも見当が付かず、ハラハラしながら地雷源をあるくつもりで
その日に学校であったことなど話をする。
いきなり肘を払われてもっていた味噌汁をこぼしたりすれば、もうフルボッコ。
823:大人の名無しさん
07/10/03 10:41:47 6Kuxq5WS
ごめん、「団欒しろ」に笑ってしまった。
そんなの強要した時点で団欒じゃなくなってるのに、言ってる本人はそれには気付かず必死なんだろうね。
食事くらい安心して食べたいよね…。
824:大人の名無しさん
07/10/03 13:43:21 4ZNeN2Tg
>>823
毒がやってるのは他人に対する世間に対して体面保つ為の家族ごっこですから('A`)
奴らに言わせれば子供は好きにいぢれる玩具ですよ・・・
825:大人の名無しさん
07/10/03 14:00:44 5koqOHqZ
家族ごっこ好きだよね。
自分はもう実家出て、携帯もメールも着信拒否、家の電話は留守電。
時々封書が届くけど、読まずに廃棄。これで4年になる。
一度だけ、うっかり封書開けて読んじゃったら、1ヶ月ほど体調崩した。
826:大人の名無しさん
07/10/03 15:06:34 w9xcsGoM
結局全てが世間体。
俺は結局何処にも居場所が無くて、仕方なく海外に住んでるけど、
ウチの親といえば、「ウチの子は海外で成功してる」みたいにアチコチで言い廻っている。
コッチがどんな気持ちで日本を捨てたのかも、言っても理解しようともしない。
俺が初めて海外に行く時は、それこそ否定的なことばかり言って凹ませたクセに、
永住権取ったとなると、あちこちに自慢して回る。俺自身何も変わってないのに、
親の態度の変わり様・・・こんなの見てれば対人恐怖にもなるよ。
827:大人の名無しさん
07/10/03 16:46:42 Ra8wfIOS
わかる。態度が急に変わる。
今まで乞食同然の扱いをされていたのに、急に褒め称えられているのを
聞いた時は薄気味悪くなった。
でもその称えは他人に言う時のみで、自分に対しては一度も言わないんだよね。
要するに自慢のネタにしたいだけ。
自分も多少その毛が残っていて怖いけど
それにしてもあんた、自慢してなきゃ死ぬのか？
自慢か見下げる以外の、普通の対応を知りたかった。
自分は誰かと一緒にいてもどうやって話していいかわからない。
喋ると全力で喋ってしまうので…どこまでプライベートに突っ込んで
いいのかもわからず。
もう一生一人だな。
828:大人の名無しさん
07/10/03 17:59:23 w9xcsGoM
俺が会社をクビになって、仕方なく家に戻った時も、俺の存在自体を恥かしい様な事
ばかり言われた。
父方の祖母の家に行った時、会社の事は言わずに、夏季休暇で来ているということに
させられた。その屈辱といったら・・・ウソも方便とは言うけど、結局俺が会社をクビに
なった事が恥かしいからって、隠してただけの話。
そういう事を平気でする人って、物凄く冷たい連中だと思う。
829:大人の名無しさん
07/10/03 20:04:09 pDIG/Eud
みんなアツいな。
ところで家での毒だけでなく、外はどんな感じ？
俺の所はとにかく外面よかったよ。親戚への挨拶周りはしっかりして、
お中元お歳暮も贈っていた。
それ以外も町内会の行事は積極的に参加。
きっと外ではへりくだってイエスマンだったんだと想像できる。
830:大人の名無しさん
07/10/03 20:20:01 3KCjSzDI
普通の親のもとに生まれたかったな
831:大人の名無しさん
07/10/03 20:29:15 T4x6TUgf
うちの親も教育者としては最悪に近いくらい、ろくでもなかったと今でも思う、
しかし、どこの親だって完璧な親なんているわけもなく、
実はうちの親も「普通の親」だったのかなと今になってようやく思ってみたり。
832:大人の名無しさん
07/10/03 20:39:12 aJvo+3RY
旦那が癌で死んで実家に戻ったら「世間体が悪いからあまり外を歩くな」って言われた。
それなのに近所を回って（町内の同じ班とか言ってたような？）引越しの挨拶をして来いと。
なにがなんだか…。
その後、精神的に弱って休職していたら「働かないアンタは障害者以下の人間」って言われた。
「精神病の真似なんかして、それがかっこいいと思ってるんでしょ」とも言われた。
精神病は母親のほうだと思う。
833:大人の名無しさん
07/10/04 10:54:39 cf1rZCg/
>>828
そうそう。
私は子連れ離婚したけど（一因は母にある）、元夫と別居中も離婚後の今も、それを絶対に親戚に
言うなと口止めされてる。何て言い訳するか？
「（元夫は）単身赴任中」って言っとけと。
なぜそんなに必死で隠蔽工作したがるんだろ。世間体が第一なのかな。
当然、母は私に再婚なんてとんでもないと言い張る。
今は彼氏がいるけど、母は一刻も早くぶち壊し、私たち親子を実家に連れ戻したくて必死。
二人の娘（私は長女）に家を出られたから、自分は娘に面倒見てもらえないかわいそうな母親と
思い込んでる様子。
って、まだ60歳まであと数年あるじゃん！父と長旅でもしてきてよ！！
834:大人の名無しさん
07/10/04 15:54:37 PERPQ7lN
>>833
うちも子連れ離婚で、今度再婚予定。
でも、早速ぶち壊し作戦されてます、ぶち壊し作戦後に電話があって、
心配だからそうしたの...本当に真剣なら応援するわ。
って....真剣って何度も言ってるんですが。
彼氏はそんな私の毒母の正体をすでに把握済みなので、相手にしたら駄目。
ほっとくのが一番だと相手にしていません。
毒母はまた失敗したら、今度は私が受けてあげる....と言ってますが、
いや、受けるのは私の方で、ただ自分が面倒を見て欲しいだけやん。
とりあえず、再婚に失敗しないよう頑張ります。
835:大人の名無しさん
07/10/04 16:05:56 6P7Fmhdh
毒親って、世間体すごく気にするよね。
うちの毒親も外面はすごくいい。
836:大人の名無しさん
07/10/04 16:24:25 mtwEPnMB
毒親…親だから付き合ってるだけで、もし赤の他人だったら目もくれない。
なんか知らんが自分を産んで変な育て方をした性格の良くない人で、死ぬまで養う義務がある人
837:大人の名無しさん
07/10/04 17:07:24 0WavyX1P
一応良い人ってことになってるけど、実際世間で何て言われてるのか、実に興味がある。
838:大人の名無しさん
07/10/04 20:33:44 cf1rZCg/
>>834
戦友だね。共に闘おう！
さっき、母から電話があった。
いつものように息子に応対してもらおうと思ったが、私と話したいと。
先週、顔に傷を作った息子が心配だ、いじめられたに違いない、担任に確認しろと…。
あの、息子の母親は私なんですが何か？
私の息子を母は「遅く生まれた息子」と思い込んでるフシがある。
だから、息子がちょっとケガしようものなら被害妄想丸出し。
私に娘もいるけど、息子ほど大切にされない。そんなに男の子が欲しけりゃ子作りがんばれば
よかったじゃんと思う。
さらに「今度いつ泊まりに来るんだ」と強要され、不愉快極まりない。
行きたければこっちから自発的に行くって。嫌だから行かないんでしょうに。
しかも、実家に行く前後に必ず消化器に異変を起こす私…ストレスの原因は明らかに実家なのに、
気づこうともしない母。
839:大人の名無しさん
07/10/04 21:01:27 J6pXjG74
毒親が60代なら、子は30代くらいか。
親からは金かけて塾いって勉強させられ
高倍率の大学入試を受けさせられ
卒業時就職氷河期で新規採用抑制で嫌でもフリーターニート
ってたくさんいたでしょ。
金かけて大学までいかせてやったのに親孝行もできないのかって
言われて激しくムカつくってことない？
終身雇用が崩壊し団塊の立場を優先し、そのお荷物は
この世代に押し付けられた。
一度堕ちこぼれるとリバイバルがきかない社会では
もう太刀打ちのしようがない。
女娘が偉そうにこの世代を苛め抜いている。。
840:大人の名無しさん
07/10/04 21:04:43 2urtx5VA
毒親って、「これはナイショね」とか「○○さんには言っちゃダメ」とか秘密事が多くて、さらに
「誰かに聞かれたら、○○と言っておきなさい」とか、細かい嘘をつくように子供に強要したりするね。
そんなの、年端もいかない子供に要求することじゃないだろうに。
あと、異様に細かいルールが生活の細部まで決められていて、毒親が子供を支配することについて、異常で
強迫神経症的な情熱を持ってたのが、大人になって自分が子供を持ってはじめて分かった。
841:大人の名無しさん
07/10/05 11:42:24 22B2yIRW
このスレにはおそろしいほど同意できる
842:大人の名無しさん
07/10/06 11:53:25 QmXR+sxQ
毒親から離れて、８年ほど。
連絡が会って、会うたびにいらんことをする。
要らん着物を買って優越感に浸ってくれたり、
私の職場に腐るからと
お土産で買ってきたかまぼこを持ってきていい気になってくれたり。
会うたびに一週間ほどブルー。
私が、実家に帰らないから、さびしいんよ、とはいってはみるものの
以前私のいた部屋は物置と化していて、そんな風には思えない。
昨夜、家に電話がかかってきて、貯金が満期になったんで、
新しい通帳が作りたいと、
仕事の昼休みに会って郵便局に一緒に行ってくれという。
正直、会いたくないし、意図はわからないし、ほおっておいたら、
ずっと電話がかかってくるし、親戚に悪口言いまくるし、かなわん。
なんかいい知恵ないですか？
843:大人の名無しさん
07/10/06 14:30:41 Q3pAd9+X
そこに羅列されてることぐらい許してやれよ。
一応育ててくれた人なわけだし。
自分の親＝人間的にダメ と客観的に評価することと、
憎むことは別でしょ。
俺の親はダメだと思うし、会うとむかつくのでできれば一生口もききたくないが
一応感謝はしているよ。
職場にかまぼこもってこられても我慢するかな。
844:大人の名無しさん
07/10/06 15:41:19 5xrYjH/k
>>842
通帳なんて銀行の人が勝手に作ってくれる
そんなことで呼び出すなとはっきり言ってみる
845:大人の名無しさん
07/10/06 17:43:12 kpy4aBIz
＞８３９
俺の母親も「人生頑張ってれば何とかなる」「お前は優秀だから」
なんて、何の根拠も無い慰めばかりを言うんだ。
そりゃ、お前は父親にしがみ付いて生活出来てるよ。昔は終身雇用で、俺の父
みたいな無能でも、激安の社宅に住んで、シッカリとそれなりの役職に付いて、
会社が分譲した土地に家を建てて、それなりの退職金貰って、年金は満額貰って・・・。
そんな連中に「人生なんとかなる・・・」なんて事言われると、無性に腹が立つ。
俺は両親と兄に苛められて、支配されて育って、一年生で既に鬱病だった。
そんな俺の人生が、この時代に「何とかなる」とは、とても思えんがな。
846:大人の名無しさん
07/10/06 17:50:19 fJZwHhaf
何だここはｗ私がｲﾊﾟｰｲｗｗｗ
毒親って案外いるもんだな。
847:大人の名無しさん
07/10/06 18:10:48 CcjUaG4o
>>840
>「これはナイショね」とか「○○さんには言っちゃダメ」
家族の間ですらそれをするよね。
とても本人には言えないような悪口や過去の出来事をねちねちと子どもに言う。
子どもなりに「これは言ってはいけないんだ」「知らないふりをしないといけないんだ」
と思わせるようなことばかり言う。
家族の秘密事を持たされることがストレスということが、毒親には理解できない。
共犯者にしたいという心理なのかな。
848:大人の名無しさん
07/10/06 19:02:35 anwO/8+Z
>>842
＞郵便局に一緒に行ってくれという
・子供じゃないんだから一人で行け
・会社は学校ではない。おまえのために席をはずすのは無理
・会社は学校ではない。昼休みだって忙しい
最後のは「嘘も方便」ですな。
849:大人の名無しさん
07/10/06 19:35:39 3qmI6UcT
毒親は嘘と秘密で子供を翻弄して支配するのに、子供は嘘も秘密もぜったいに許されない。
自分の尊厳を守るための、最低限の秘密すら許されない。
そんなアンフェアなゲームに何十年もつきあっていたら、気が狂った。
850:大人の名無しさん
07/10/06 20:40:15 kpy4aBIz
＞８４９
本当に子供のプライバシーなんて事を全く無視して踏み込んでくるからね・・・。
851:大人の名無しさん
07/10/06 22:17:35 EAuqI2U+
毒親と会わなくなって数年。親族の結婚式があるからしかたなくいった。
一緒にいる3時間でかなり消耗したorz
親戚や人前で、いつも私を窮地に落とし込む。
人がいて断れない状況で、頼みごとをする。
毒親なんてみんな知らないから、いつも私が悪者にされる。
人がいないところでは、サンドバックなのに。
30年間私を支配しサンドバックにしてきた、毒母。
彼女は、うつ病になったらしく、誰も見舞ってくれないと怒っていた。
母の毒のおかげで、その昔家族中がうつ病になった。
精神科のカウンセリングで家を出ないと、私は死んでしまうといわれた。
そんなときも、「そんなことはあり得ない。精神病院にいくなんて、世間体が・・」
といっていた。今になって、自分がうつだと大騒ぎだ。
毎日顔色をうかがって愚痴をうけとめた、私が家をでたから、
自分の毒が自分にまわったんだろう。それに気づいていないのか。
それでも、子供が冷たくてかわいそうな私と触れ回り、
今日は私は相当な悪役を演じさせられた。
毒親の最後の手段は、病気をネタにするというここでの知識があったから
まだ冷静でいられた。ああ、キタキタ、この手だ。
私の冷静・冷酷さに、むこうもすこしびびってた。
それでも、冷酷にする自分もつらい。本当は親を愛したかった。
852:842
07/10/06 22:56:37 uHa7HPMk
<<843,<<844,<<848
レスありがとうございます。
まあ、昔より、親の存在には対応できるようになってきているので、
断ってみます。なんか言うことをすぐ聞くと調子に乗ってくるので。
実際、今働いている職場は昼休みなんて無いので、本当に行けない。
（そっちのほうが問題か？）
自分の母親も病気だから、同情されるのが普通になってるんだな・・・
853:大人の名無しさん
07/10/07 01:21:43 wyxHSnT6
毒母が私の家に居候して早一年 出て行く気配はなし
おかげで私は旦那の悪口を毎日聞かされ続けて
毒母の洗脳に負けて旦那と喧嘩の毎日 ほとほと嫌気が差して
自殺未遂 救急で病院に運び込まれて一命は取り留めたが
消えない傷痕がついた私にいった毒母の一言
せっかくきれいな体に生んでやったのに
誰のせいだと思ってるんですか？
自分が追い詰めたなんかかけらもわかってなくて
私が退院してきた今も 気分しだいで私に当り散らす毎日
あなたが父に捨てられたのもわかる気がします
頼むから 早く出て行ってください
このままでは また死にたくなってきます
精神科の先生に毒母を追い出すのが一番の薬だと言われました
854:大人の名無しさん
07/10/07 04:32:00 xwfvauEK
その言葉をそのまま言って追い出せ。
年配で一人なら公営住宅入れるだろうから、当選させて押し込めればいい。
855:大人の名無しさん
07/10/08 19:27:33 NYnMCPFg
>>840 >>847
まさにまさに、まさに、うちも全くそのとおり。
親戚どころか実家近辺のタクシーの運転手とも自由に口をきくことは禁じられている。
856:大人の名無しさん
07/10/08 21:18:12 0ke/irJT
愚痴らせてくれ。１０歳くらい年の離れた弟がいる。
あまりの毒親で、自分は親を見限ってさっさと家を出た。
親戚公認の毒親っぷりで、今はみかねた親戚の叔父さんが弟を預かっている。
弟はいわゆるニート。ずっと引きこもってたけど頑張って就職を見つけてきた。
ずっと毒親に劣等感しか残らないような言い方をされて育ったから学校も不登校だったし。
社会に出るのはものすごいハードルだったんだと俺は思ってる。
何がきっかけかわからないけど、就職する気になったようで俺に相談してきた。
初めて受けた面接で落ちたときは社会からも拒否されたように感じたらしく
何日も落ち込んでた。でも、また何社も受けてやっと採用されて、
素直に嬉しいのを出せない弟だからぶっきらぼうな感じだったけど
兄から言わせれば嬉しそうな感じでいっぱいだった。
小さな会社だけど、自分のほかにも何人も受けにきてたのを知ってたから
自分が選ばれたことがきっとすごく自信になってたんじゃないかと思う。
来週から会社に行くことになって、本人も親から保証人とかの書類を書いてもらうとき
毒親がいらないことを言って、弟はまた引きこもってしまった。
何を言われたかはわからないけど、毒親から俺に連絡がきて、その内容から察するに
ダメな奴はダメなとこにしか就職できない、的なことを言われたんだと思う。
毒親に「何で黙って見守ってやれねーんだよ」と怒鳴ってしまった。
何年かぶりに親と話して親が情けなくて涙が出てきた。
あんな人として情けない毒親に負けないで社会に出てくれって願うばかり。
俺が保証人になれば良かった。親になんか会わせなければ良かった。
きっと心のどこかで親に認めてもらいたくて親に頼みにいったのかもしれない。
親になんか負けないで社会に出て行け。
書いたら落ち着いてきた。これから弟に電話する。
感情的に書いてしまったので読みにくいと思うが許してくれ。
857:大人の名無しさん
07/10/08 21:28:51 ryyITRXx
>>855
うちの毒親は、他人に悩みを相談したり弱みを見せるという行為を軽蔑してる。
たぶん人から相談されたときに軽蔑してるからだと思うけど。
でも結婚生活の愚痴を心の中に収めておくことはできないもんだから、
子どもであるわたしに何でも言ってきた。
普通は子どもにそんなこと聞かせないよね、というレベルの話。
言うだけ言っておきながら、子どもには外で言っていいことといけないことの
判断がつかないと思っているから、「家の恥」がもれないように、
とにかく外部との接触を減らそうとしてた。
友達に家族のことを相談するなんてのもご法度。
自分は黙っていられないから子どもに聞かすくせに、
子どもには誰にも言うなと言う。ほんとひどいと思う。
そして大人になってからわかったんだけど、自分の悩みや弱みを見せても、
本当に親身になって助けてくれる友達っているんだよね。
親よりそういう人たちの方がよほど信頼できるし大切にしていきたいと思う。
858:大人の名無しさん
07/10/08 21:36:52 STvFwIyw
毒親って本当に褒めないんですよね。
否定するような事とかイヤミは平気で言うのに。
うちの毒親の場合、私に宛てつけの様に親戚の子供を褒めたり
近所の子を褒めたり…。
私の反応を見て楽しむ…orz
バカにされた事はあっても、親から褒められたことなんて一度もない。
おかげで、どんなイヤミにでも耐えられる人間になってしまいました。
859:大人の名無しさん
07/10/08 21:51:06 ryyITRXx
>>856
弟さん頑張ったのに本当にかわいそう。
進学や就職、結婚って、親以外に認めてくれる存在を得られて、
新しい自己評価ってものができる貴重な機会なのに、
そのたびに毒親は何らかの邪魔をする。
なんでありのままの子どもの姿を認めてくれないんだろうね。
860:大人の名無しさん
07/10/08 22:09:16 0ke/irJT
>>859
８５６です。レスありがとう。
弟、電話に出ねーわ。単にふて寝してるだけだと良いんだが…
とりあえずメールしておいた。
せっかく頑張ったんだ。
会社もお前のこと認めてくれたんだ。
もっと自信もっていいんだぞー。
お前いいとこいっぱいあるじゃないか。
気分転換に来週まで兄ちゃんとこに来ても良いんだぞ、狭いけど。
一緒にスーツ買いに行くか。お祝いに買ってやるぞ。
あんなバカ親なんかお前から捨ててやれ。
あんな情けない親のために自殺なんかするな。
俺も心配でどうしていいかわからなくてここに書き込んで
何の解決にもならないのにバカみたいだな。
どこでもドアが欲しい。
どこでもドアがあったら親ぶん殴って弟連れてくるのに。
861:大人の名無しさん
07/10/08 22:20:09 nEku+wZL
>>857
あなたは私自身ですか？それともうちの弟？
あまりにも同じすぎて絶句。
862:大人の名無しさん
07/10/09 17:28:47 SPoE1hkI
>>822
遅レスなんだけど、うちと同じだ。
強制された時点で団欒じゃねぇっつうの。
家族旅行なんかストレスで最悪だったし。
親が情けなくて涙が出てくる。
小さい頃から親に氏んで欲しいって願ってた。
初詣に行ってもお寺に行ってもいっつも願ってた。
今も願ってる。
863:大人の名無しさん
07/10/09 19:25:46 SPoE1hkI
何かにつけ「お前たちにいくらお金をかけたと思ってるんだ」
お金で買えない時期をめちゃくちゃにされて
お金では買いたくもない経験をさせてもらって
もう彼らには何も言いたくない。
会いたくもないし接触したくもない。
864:大人の名無しさん
07/10/10 18:17:18 meM+Bnk+
>>858
ほんとだね。まずけなすんだよね。褒めないよね。
親戚の子はほめて「すごいねー」「おしゃれだねー」とか。
私はなにをやっても「何それ」「ふふん」「下手だね」と、けなし言葉しか言われない。
これ、自分に向けてしか言わない母親。
他人様がいうのは、私の母親が怒ったり、機嫌悪くなるのはみたことがないんだってｗ
母と旅行するといつも楽しいんだって。
そう、母親のまわりには友達がいっぱい。
その友達たちには決して言わない、否定語、いやみ・・
私には褒めことばひとつもなく、罵倒と否定ばかりなど、だれもしんじてくれないし、
いまはたらいてないので、何をいっても「出来の悪い娘だからおこるんじゃないの。。○さん（母親）はよくできたひとなのに」
っというスタンスのまわり。
理解者いないってつらいわ。
865:大人の名無しさん
07/10/10 19:49:01 QC8VbFHw
毒親の自分の子供に意地悪する神経が分らない。
子供が嫌いなら最初から生まなければいいのに。
私の2番目の子が生まれた時、未熟児の上、小児黄疸が酷くて半年くらい続いたんだけど
毒母は、4ヶ月の私の子供を見て
｢この子は上の子の時みたいにカワイイって皆に言われないよ｣と一言。
呆然としている私に向かって
｢だって、この子を連れて外に出た時カワイイって言われた？言われた事なんて無いでしょう｣と勝ち誇った様に言った。
私の事なら、まだ許せる。
けど、子供の事までバカにされるのは絶対許せなかった。
結局、電話でケンカ(というか、向こうが喚いていただけだが)別れして
それ以来、会っていない。電話恐怖症になってしまった。
866:大人の名無しさん
07/10/10 20:31:31 fHlzGekZ
>>864
ドッペルゲンガーかと思ったくらいうちの母親と同じだｗ
外面は良いが、子供を愚痴捨て場だと思っているらしい。
この前「それ○○さんに直接言えば？電話してあげるから」って言って本当にその人に電話かけてやった。
留守だったが。かなりびびってたw
867:大人の名無しさん
07/10/10 20:32:43 fHlzGekZ
>>865
それはお母さんが頭おかしいね…
縁切って正解だよ。
868:大人の名無しさん
07/10/10 21:01:19 ouT1bE9D
「子供のせいで自分が犠牲になることにウンザリだ、子供なんかいなければいい、今からでも子供を捨てたい」
世間に糾弾されるのはイヤだから毒親自身は絶対に認めないけど、本心では強くそう思ってる。
いまから子供を殺して死体を処分することはできないから、子供の魂だけでも殺してしまおうとする。
毎日毎日繰り返される毒親の針を含んだ言葉は、子供への殺意がうっすら塗られている。
「そんな極端な。うちの親は意地悪だけど、そこまでひどいひとじゃない」と思う人は、
気付いたときには手遅れになって、自分で自分の命を止めてしまうところまでいく。
気付いたら、特に理由もないのに「死んでしまいたい」なんて心の中でつぶやいていませんか？
それこそが毒親が強く望んでいること、毒親があなたの心に仕込んだ毒針なのです。
869:大人の名無しさん
07/10/10 21:06:45 qSxEv+OG
>>868
最近死にたいって思うこと多いんだけど、関係あるのかな。
親はわたしが結婚したり子どもを持つことを
小学生のころから否定していた。
自分が結婚に失敗したからだって思ってたんだけど、
それだけじゃないのかもしれないとちょっと思った。
遺伝子を残すことを否定的に言われ続けてたら、
知らないうちに生きる気力が少しずつ減っていくよね。
870:大人の名無しさん
07/10/10 21:13:47 fMIIqES4
関係あるのかもしれないと思う。
鬱友達って言ったら変かもしれないけど、鬱の人の親って
過干渉を通り越した毒親が多いと思った。
小さい頃から本来あるべきの生きる意欲とか希望とか
そういう大事な部分をそがれてきたように感じる。
親に対する憎しみがなくなったら何も残らないのかな
何でみんなあんなに夢とか希望とかもって結婚して子供作れるんだろう。
たとえ結婚はできても子供は怖くて産めない。
871:大人の名無しさん
07/10/10 21:49:19 90f5Y7WB
愛情が足りなかった分、精神的に幼いって自覚がある。
大人の皮をかぶった子供。
他人からはクールだとかしっかりしてると言われるけど
根っこのほうはそこらの小学生以下。
872:大人の名無しさん
07/10/10 22:31:22 GjUG0Ara
「子どもなんて絶対つくっちゃだめよ！一生台無しにされるわよ！
私はあなたのためを思ってそういってるのよ。」
と言われ続けてきました。
子どもをつくる以前にまじ死にたくなる。
873:大人の名無しさん
07/10/10 22:33:31 GjUG0Ara
そのくせ母はデキ婚（お腹にいたのは私）で玉の輿に持ち込んだくせに。
874:大人の名無しさん
07/10/10 23:58:16 A91MIDMS
うちの親は私をけなすことしかしなかった。
ほめられた記憶はひとつもない。暗い子ども時代を送ってきた。
幼稚園のころからいままでずっと死にたいと思ってる。ただ実行する勇気がないだけで。
もう何年も合ってないし実家も県外だからどうなんてるのか全くわからないけど
二度と関わりたくない。
今必死にお金をためている、最後に信じられるのは金だけだ。
875:大人の名無しさん
07/10/11 21:18:13 ed6KcCZL
エディットピアフの映画見てきた。
重なるはずもないんだけど、親に虐待されたり幸せじゃないっていうか悲惨な過去なのに
ハングリーに頑張ってる主人公をみてたら泣けて泣けてしょうがなかった。
どうしようもなく泣けて一人だったので帰ってくるとき恥ずかしかった。
親のことなんか捨てて前見て頑張ろうと思った。
明日また毒親で悩むかもしれないけど、今夜は今の前向きの気持ちのまま寝たい。
876:大人の名無しさん
07/10/11 21:44:19 +NTL0BhX
抱きしめられて「ここにいてもいいんだよ」って肯定されてみたい。
親にもされてなきゃ、喪だから異性からされた経験もないんだぜ…。
心がからっぽだよ。
877:大人の名無しさん
07/10/11 23:22:06 2xos1mFd
母は私がちょっとでもいい思いをするのが気にくわないらしい。
自分より劣った娘でいてほしかったんだろう。
878:大人の名無しさん
07/10/12 00:30:37 Esdu52GK
>>877
同じく。私がちょっとでもいい思いをするとまず拗ねる。
無視してると、今度は必死になって妨害し始める。
879:大人の名無しさん
07/10/12 01:41:16 yM/jGEag
>>878
子どもが幸せになって自分の世界をつくるのが怖いのかな。
見捨てられるようで。
逃げられなくするために自己評価が低くなるように子どもを育てるって、
ほんとひどい親だよね。
880:大人の名無しさん
07/10/12 02:43:38 4OTkmlxp
見捨てられるってより、
子供＝親より格下であるべきって認識の人間が
自分より幸せに、偉くなるのが許せないんだと思うな
だから幸せにさせるまいと必死に妨害してくるわけだし
親は親で愛情やなんやらが足りてないんだよね、きっと
でもそういう人は子供作っちゃ駄目だよなー
881:大人の名無しさん
07/10/12 03:56:38 Esdu52GK
まあ好きなように玩具にして飼い殺しできる都合のいい奴隷が
逃げていくのが気に入らないんだよね。要するに。
882:大人の名無しさん
07/10/12 18:35:45 CWEyy2jr
俺の言えば毒両親に毒兄がよってたかって俺を支配して、苛めてきた。
俺がどんな正論を言おうと、全て俺の身勝手でデタラメ。
それだけならココの人と似た様なものだろうけど、その上に転勤族。
元々こんな育ちだから友達が出来難い上に、やっと馴染み始めたらすぐ転校。
こんな感じで当たり前の人間関係を経験するチャンスが皆無だった。
その上に１８～24歳まで病気で入退院の繰り返し。
就職もバブル崩壊直後で仕方なく入った会社が、これまたウチの毒親以上に酷い上司の
オンパレード。散々苛められた上にクビになった。
その後海外に行って一応働きぶりを認められたものの、そんな事は移民局に関係なし。
結局ビザは却下されて泣く泣く帰国。
これまた凄まじい村八を経験しながら、何とか仕事に馴染むのに2年掛かった。そんな時
に事故で仕事が出来なくなった。
ココまで運の悪い俺って何なんだろう？五体満足のクセに贅沢・・・なんて言われ
るけど、もう夢も希望も何も無い。
普通の友情を経験していない人間に、大人の人間関係なんて絶対無理だし、普通の人と
共通点がある訳無いし、実際全く話も何も合わないから、敢えて話もしないし、仕事以外
は外出もしない。
やりたい事も無いし、興味あることも特に無い。
こんな抜け殻みたいな俺のこと、立派で優秀な息子と世間に触れて回っている。
でも、心の底では、親が俺の事を馬鹿にしてるんだよね・・・。
883:大人の名無しさん
07/10/12 22:38:30 leh83Z9c
本当にわけも無く、子供の頃から、いっぱい怒られた。
家に母親がいないとすごく安心した。
怒られないように怒られないように、気をつけてはいたけど、
いつも、何かしら、ちょっとした事を見つけては怒っていた。
こんな怖い人なのに、どうして、旅行に行く友達がいたりするんだろう。
って、思っていた。
最近気づいたのだが、強く出るのは私にだけで、本当は、気の弱い、
外では自己主張なんて、しないついて行くだけの
金魚の糞みたいな奴っていうことを知った。
言うこと聞いてたの私だけだったんか。
なんで、あんなに聞く耳を持たない人が、
あんなに人にだまされたり、悪徳商法に金払ったり、
超能力の先生に頼ったりするのが不思議だったんだが、
本当は積極的な人間ではなく、本当は受身な人間だったんだな。
今からじゃ遅いかもしれんけど、
私はこれから、もっと楽しんでいく。
あんたのお陰でわからんかったけど、私は間違ってない。
あんたのことは気にしない。多分私はがんばれる。
884:大人の名無しさん
07/10/13 12:22:14 4q//og/K
856です。報告。
嬉しいことがあって泣いた。
あれから弟から連絡があって話をした。嘘ついて働いて、
毒親が迷惑なことをして会社に迷惑がかかることも考えられるから
就職がポシャるかもしれないけど、親に保証人になってもらえないと正直に話せと言った。
家庭の事情も含めて話して、両親でなく兄でも良いか聞いてみろとも言った。
弟は会社の人に連絡をとって、話に言ったらしい。だめなら新しく会社を探しますとも言ったらしい。
そしたら、話を聞いた社長だか専務だかが、ちょっと考えて
「両親の代わりに私が保証人になろう。その代わり、来週からきちんと働きにおいで」と。
もう一人の保証人には俺がなることになった。小さい会社だから融通が利いたのかもしれない。
だけど、その会社の人の好意に涙が出て嬉しくて嬉しくてたまらなかった。
どっかの毒親スレで
親はたった二人、たった二人しかいない。世の中にいっぱい人がいる中の二人。
親に認められなくたって大したことじゃない
って内容の言葉を見たことあるけど、それを思い出した。
弟が言うには、会社の人に話しながら泣いてしまってみっともなかった、と言ってたけど
それはみっともないことじゃない。頑張れ、頑張れ。
885:大人の名無しさん
07/10/13 12:44:55 wfmhtpus
<<884さん
よかったですね。
私も働くとき、保証人とか大問題になるんです。
「実印は大切」とか、「名前なんかかかれへん。」とか。
就職先がやっと決まっても、喜び無くなく、越さなければならないハードル。
「どうせ、すぐ辞める」とか、さんざん言われるし。
今の時代、就職先見つけるの大変なのにさ。
結局叔父さんの名前書いたんかな…
本当に周りの人は自分が思うより、結構親切です。
本当に喜ばしいことなので、親の分まで喜んであげてください。
886:大人の名無しさん
07/10/13 14:31:43 4q//og/K
>>885ありがとう。
本当に嬉しくて、昨日の仕事帰り弟にちょっといいスーツと
ワイシャツネクタイ数セット買って送った。
親が買ってやってると思えないし、お金を貯めているとも思えなくて。
今日の夜には届くはず。喜んでくれるかな。
＞本当に周りの人は自分が思うより、結構親切です。
俺も親しか知らなかったときは自分ひとりで生きていかないといけないと
思い込んでたよ。色んな人に出会ったらいい人が多くて戸惑った。
887:大人の名無しさん
07/10/13 15:41:49 LkCMqwO2
>>886
おめでとう。
>俺も親しか知らなかったときは自分ひとりで
>生きていかないといけないと思い込んでたよ。
毒親は子どもにそう教え込むからね。
自分にしがみつかせるために。
子どもが他人や外の世界と通じることで自分の嘘と欺瞞が暴かれないように。
888:大人の名無しさん
07/10/13 22:29:31 kvMTaZLA
付き合ってる相手を気軽に連れて行けるような家がうらやましい。
うちはそんなの考える事も出来なかったし、そもそも家出るまで彼氏なんか出来なかったし
出来てからも家に連れてくなんて絶対無理だと思ってた。
親から逃れるように家を出て10年、結婚の約束をした相手を、明日とうとう家に連れて行く。
どう振る舞えばいいのかよくわからない。
親はずいぶん丸くなって普通の親っぽくなったけど、正直気が重くて仕方ない。
889:大人の名無しさん
07/10/14 00:29:56 +6FcnaKA
>>888
結婚おめでと～。
連れてく相手は残念ながらいないけど、
実家って親のホームそのもので完全にこっちがアウェイになるから、
できるだけ滞在時間を短くして外に食事でも行くのがいいかな、
などとシミュレーションしてます。
そうしたら親もこっちも少し「よそゆき」の態度で臨めるから、
致命的な失敗は犯さないかなと。
どういう形であれ、リラックスしすぎず（もともと難しいけれど）、
固くなりすぎず、頑張ってください。
890:大人の名無しさん
07/10/14 11:25:32 sBTLAUL9
888おめでとう！私も結婚を考えている人がいるけど
相手やその親に迷惑をかけてしまいそうで結婚に踏み切れない。
良かったら結果聞かせてください。
891:大人の名無しさん
07/10/14 19:36:20 /YgK3VU9
>>889
>>890
ありがとう。無事に終わりました。親も気を使ってくれてたのがわかった。
けど、家を出てから彼氏に
「自分の実家なのによそ行きっぽい感じだったね。俺は緊張してたから分かるけど、何で？」
と言われてしまいました。出来るかぎり普通にしてたつもりだったのに…
「え、そう？私も緊張してたのかな」と答えたけど、
やっぱり、子供の頃からの歴史は隠せないのかと内心がっくり。
>>889さん、>>890さんも頑張ってください。このハードルを越えればきっと楽になれる
…といいなあ。
892:大人の名無しさん
07/10/15 22:20:03 CnzmPYAk
隠す必要はないと思う。
隠す必要があるというのは親の洗脳。
893:大人の名無しさん
07/10/16 22:37:10 ROnZhEJJ
833です。
私の息子と彼氏の趣味が合うようで、一番難しいと思っていた息子が彼氏になついて
くれた。また一緒に遊びたいと。
当初反対していた彼氏のお母さんも最近、軟化してきた様子。
このまま順調に、円満に再婚できたらいいなと思う。
でも、頭では関係ないとわかっていても私の母に対して大っぴらにするのが怖かったり
罪悪感があったり、幸せが長く続くか不安になるときがある。
みんなはどうやって、罪悪感や不安を振り切るのかな。
894:大人の名無しさん
07/10/17 04:20:03 QOLE4Be9
子供に罪悪感を感じさせるのも、親が子供を支配するためのテクニックのひとつじゃないかなあ。
自分はそう思ってからすごく楽になって、親を捨てた。
本来なら、子供は親のことを「かわいそう」とか｢私が支えてあげよう」とか考える必要はなくて、
もっとのびのび育ってOKなんだよね。そうできないのは、親が子供に不健全な関係を強要し、
そう洗脳してきたからなんじゃないかと。
895:大人の名無しさん
07/10/17 09:32:02 vkXiiRg+
プリンタで打ち出した>>888のを読んだうちの毒親父、
「この子だって結婚できたんじゃないか それに控えお前は」
といわれた。
前に連れてきた彼氏には開口一番「うちの養子になってくれるんだって？」
とかいって、別れた。
そして私のレスを読んだ父はこういうのだろう。
「こういうバカ親父もいるんだな 俺はその点理解があるな」
お前のことだ バカ糞親父 殺したいわ、全く
896:大人の名無しさん
07/10/17 20:08:11 E6TezCBp
>>893
＞みんな どうやって罪悪感や不安を振り切ったのかな？
離婚して、再婚するんだよね。別に悪いことしてないよ。
親の干渉は、あくまでも干渉なんだから。
心のどこかで言うことをきいてあげたい とか思っているの？
あるいは、言うことをきいておいた方がうるさくないから、
言いなりの方がらくだと思ってしまうの？
あなたの心の中で、具体的にどういうことが罪悪だと感じてしまうのか、
具体的に、何を不安だと感じてしまうのか による。
897:大人の名無しさん
07/10/17 23:22:59 pEHiGYHx
父が亡くなり毒母から逃げて2年半。
やっと自分を取り戻しそうだったのに
知り合いから連絡があり、毒母が体調悪いため
きてくれとのこと。
仕方なく行ったら胃潰瘍で入院。
3週間で退院。
胃癌であれと祈り続けたがだめだった。
「貧乏でもいいじゃない 一緒に暮らそう」
人のことを罵倒して金づるにして散々傷付け
出て行けといわれたから出て行ったのに。
よくそんなこといえたもんだ。
面倒見る必要あるか？
捨ててもいいといってくれ。
姥捨て山がいまあったらどんなにいいか。
今戻ったらまた地獄へ逆戻りだ。
接待戻らない。親戚になんと言われようが
もうあいつのために苦しみたくない。
898:大人の名無しさん
07/10/18 05:32:06 evYKpy2v
>>897
駄目。誰になんといわれようと絶対戻っちゃ駄目。
899:大人の名無しさん
07/10/18 13:18:35 t8NWcIPP
>>897 >>898
正解！
毒親の酷さは毒親をもつ者にしか理解できない。
毒親のタイプにもよるけど、精神的なイヤミやいやがらせをするタイプは自分より弱くて、都合のいい相手にしか毒をださないケースがある。
この場合はなかなか世間には理解してもらえないからね。
900:大人の名無しさん
07/10/18 13:44:05 6SuzBT6P
＞＞897
戻らなくていいよ。そのことであなたが苦しくなる必要もない。
捨てられるように育てたのはその親なんだから。
母親に言ってやんな。「因果応報。ここまで言わせるあんたが大嫌い」ってさ。
901:大人の名無しさん
07/10/18 22:36:23 ETiQ56sj
>>896
ありがとう（894さんもかな？）。
今までは言いなりになる方が楽で、母に言いたいことがあっても飲み込んでた。
離婚後に彼氏の存在を知った母は、泣いて怒り狂って私にこう言った。
「今すぐ別れろ。お母さんより男が大事だなんて許さない。お母さんの気持ちを考えろ」
この発言を聞いて初めて私は母が恐ろしくなり、「毒になる親」を読んで距離を置くことにした。
罪悪感は、具体的に言うと今でも隠れて彼氏と続いていること（母の上記発言を聞いた当初は
とにかく母が怖くて思わず「はい、別れます」と言ってしまった）。
親戚に対し、離婚報告なしに再婚を考えていること。
この二つかな。
不安なのは、「親に反対された結婚はうまくいかない」という通説…絶えず頭から離れない。
902:大人の名無しさん
07/10/18 22:42:14 evYKpy2v
>>901
>「親に反対された結婚はうまくいかない」という通説
それは親が結婚後も介入するから。
また子どももマインドコントロールされるから。
介入させなければいい。
『毒になる親』を書いた人が『毒になる姑』という本も
書いてるけど、誰か読んだ？
毒親が子どもが結婚すると結婚生活にまで介入して壊して
子どもを取り戻そうとする現象について書いてある模様。
903:大人の名無しさん
07/10/18 23:06:54 evYKpy2v
うちは結婚の前から何年も何年も親に結婚をけなされつづけて、
ついに私自身も弱い心につけこまれ、母の言うことを信じ始めて離婚に。
このとき親権でもめた。国際結婚で相手国在住なので、
日本とちがい母親だからといって簡単に親権はとれない。
業を煮やしたうちの親は
「子どもなんか大きくなれば親のことなんて見捨てて出て行く。
子どもだなんて寝言行ってないでお前は自分のことだけ考えろ。
だから子どもなんて捨てて、お前が帰ってこい。
私たちは孫なんかよりもお前が大事」
とついに牙を顕した。
本当は親は自分たちが何より大事なのだろう。
私は親の言うことの「自分を何より大事にしろ」という部分だけ
とることにした。
子どもはいつかは自立して親もとを出て行く、それは本当。
だからといってそれが２歳児を海外に捨ておいてくるべき理由に
なるという（しかもそれを娘に押しつける）のが毒親独特の白黒志向。
母は私が結婚したのも「不愉快」（母の言葉そのまま）だったが
子どもをつくり、しかも子どもが可愛くて嬉しくて嬉しくて
幸せの絶頂にあるのを、ぶち壊してやりたくて仕方がなかった。
それは母自身も気づいていないし、私も気がついて認めるのに
時間がかかった。いろいろいっても最終的には母は私のことを
考えてくれているはず、という大きな思い込みが頭から
抜けなかったから。
904:大人の名無しさん
07/10/19 09:20:19 aaK1PCji
文章に書いてみると整理がしやすいですよね
自分は本当はどうしたいのかっていうのもわかります
毒に育てられた私たちは、自分の欲求が自分自身でもわからなくなっていると思うんです
～すべき、～でなければならないって事にかたより
～したいという部分を忘れがちですよね
ぜひいっぱい書いて自分に聞いてみてあげてください
今までとても苦しかったですね
905:大人の名無しさん
07/10/19 10:26:33 ShtfBalz
ありがとう。おっしゃるとおり、「自分は本当にどうしたいか」が今でも
わからなくなることがあります
>私は親の言うことの「自分を何より大事にしろ」という部分だけ
>とることにした。
これについては書き忘れたけど、つまり、
親がなんといおうと「自分がなにより大事だから親もとには帰らない」
ことにしました。「親元に帰らないこと」これが私のしたいことです。
906:大人の名無しさん
07/10/19 10:27:08 ShtfBalz
親は子どもの頃からいつも、私が大事にするもの好きになったもの
慈しんでいるものを、貶したり馬鹿にしたり強要したり、捨てさせる
ことに専念した。
親が勝手に捨てるのではなく、私の「自由意思」で捨てさせないと
親は気が済まない。心まで支配しないと気が済まない。捨てるまで
精神的肉体的に「お前のことを本当に思っているのは親だけ」という飴と
鞭で責め立てる。
夢、好きな音楽、好きな絵、友人、仕事、本、
私はいろいろこうして私の「自由意思」で捨ててきた。
親は私が夫を捨てるように何年も迫ってきた。
今度は私に子どもまで捨てさせようとしていた。
危ないところで目が覚めてよかった。
取り返しのつかないことになるところだった。
もう騙されない。
907:大人の名無しさん
07/10/19 11:46:29 jpZPWzG6
>>901
参考になるかわかりませんが、俺の叔父は娘の結婚に大反対して、結婚後も亭主とは顔も合わせなかったくせに、孫かできたら180度態度が変わりました。
ま、そんな事もあります。
908:大人の名無しさん
07/10/19 19:22:56 aaK1PCji
>>906さん
そうですか
おかしな言い方ですが、誰にも介入されることなく、やっとご自分の人生を歩めそうですね
離れて暮らしていても、毒に植え付けられた思考の癖？みたいなものは消えにくいと思います
親の考えを押し付けられて育ったからか、むしろ言うとおりにしてる方が楽に感じる事さえありますよ
（私の場合は、なんですがね…）
あなた様の望む形で幸せに、笑って生きていかれる事をお祈りします
正直に生きていれば、親よりもやさしい気持ちで応援してくれる人はいますよ
909:大人の名無しさん
07/10/20 11:40:09 zww0PG89
＞９０６
俺の母親もそう。俺が好きな物をイチイチ貶してあざ笑う。
「○×(俺の事）は○○が好きね～」なんて具合に薄ら笑いながら言う。
その気分の悪さときたら・・・他の人には絶対に分からない。
そして俺の兄も一緒に俺の好きなモノは徹底的に貶す。
前に実家から持って来た古いカセットに、何故か兄の奴が混ざってたんだ。
聴いてみて驚いたよ。俺が好きなことを馬鹿にしてた音楽、自分でも聴いてたんだ。
とにかく理屈じゃなくて、人を馬鹿にするのが趣味な人間なんだな・・・って
思った。
そして馬鹿にして、俺の「気変わり」を促した。
910:大人の名無しさん
07/10/20 13:19:03 L+JVF908
>>906
さっき私の思い出のパーティードレス（といっても高いものではない）が
ゴミのビニールにはいってるのを発見。
母親からしたら、「こんな安物」なんだろうが、
あれは一人暮らししてるときに母親の呪縛からのがれてはじめてかったかわいい服。
あれからもう十年以上たっているけど、とっても大切なもの。
怒りで震えた。母親の大事にしてる花瓶とかぶっこわしてやろうとおもったが
できなかった。親に怒りをぶつけてみようとおもったが
「なにそんな古いものいつまでとってくの。いまさらきれないでしょ」といわれるのが落ち。
これ以上私の若いころの独立宣言をけなされたくないからやめておく。
あのとき自分で洋服を選びはじめて、もちろんさんざんけなされて、
自立して働けば「○○ちゃんは銀行員と結婚だって。玉の輿ね。」「あの人はお医者さんと。昼間はテニスいったりしてるらしいよ」と
なんか働いてる私を馬鹿にするような発言をつらね、
そのうちに「働いてるのに馬鹿にされることに不安になって」からだの体調をくずしメンヘルにもなって今は実家にもどってきて
○年。洋服なんてここ2年ほどかってない。きているのはユニクロばかり。従姉妹のおさがりとかｗｗｗ
買いにいこうとすれば「あら、いっぱいあるじゃない」と。
でもいざでかけるときに外へ着ていく服がないというと「だから買えばっていってるのに」
という。
言うことが支離滅裂。なんで私のやることをけなしてばかりいるの？？
自立したいけど、健康状態もダメだし、仕事をやめて3年・・・。くそー！私をどうしたいんだ、あの人は。
911:大人の名無しさん
07/10/20 14:34:38 xwncjZKP
>>910
殺したいんですよ、あなたを。殺されますよ、そのままだと。
あなたは母親にとって、自分の人生を破壊した憎い憎い敵なのです。
あなたを殺したい、でも殺せない、だからせめて魂だけでも殺してしまいたい。
魂を殺される前に、一刻も早くお逃げなさい。
912:大人の名無しさん
07/10/20 15:52:51 Gn2Elno6
＞９１０
あなたが病気で実家に居ると言う事実、普通の親なら子供を心配して病気を治す様に
持って行くけど、あなたの親の場合、その状況を内心喜んでいるはず。ただ、世間体も
あるから、早く働け見たいな事もいうんじゃない？
俺の親なんて、今でも着る物を送ってくる。ソレも半端じゃない位ダサい物ばかり。
結婚しない俺は世間体上良く無いけど、実際女性に縁が無く、あっても人間関係を
築けない俺の事を、あざ笑いつつ、内心喜んでいるんだよね・・・。
913:大人の名無しさん
07/10/20 16:15:08 MAKBvT3x
子どもを独立させたくないから、
家計の足しになるようには働かせたくても
自立の基盤になるようなまともな仕事は気に入らないんだよ。
毒親が子ども（といってももう大人になってる）が貯金する
必要性も絶対に認めないのは、貯金して出てかれると困るから。
914:大人の名無しさん
07/10/20 19:45:19 nHQJoTWj
姫野カオルコの本を思い出した。
特に、自伝的三部作の一冊目。
女としての自分を肯定出来ない、他の女の子のように「異性から求められるもの」と自分を思う事が出来ない、
だから恋愛が出来ない、みたいなのがあの人のテーマだと思っていたけど
その根本にある、そういう風に育てた毒親との関係の辛さも大きなテーマだよなあと
このスレ読んでて思った。
その自伝的三部作の一冊目では、そういうのを乗り越えて初めて恋愛したものの
やはり親から植え付けられた妙な価値観のせいで、男がだんだん引いていって
普通の女の子の方へ行ってしまい、毒親との関係にも疲れてボロボロになって倒れて入院して、
そこの看護婦さんに「幸せになっていけなくはないよ」と言われて
主人公が初めて大泣きする、というシーンが胸が痛かった。
「幸せになっちゃいけない」みたいな呪縛をずっと掛けられてたんだよね。
915:大人の名無しさん
07/10/20 20:11:13 89w59/5d
>>902
ありがとう。
離婚の原因はいろいろあるけど、離婚後やっと、母の過干渉も一因だったことに気づいた。
月に一度以上、実家に泊まりに来いと言われたし（当時、自宅と実家は車で２時間の距離）、年に
一度温泉旅行も強制参加だったし…それを好ましく思わない元夫とよく衝突していたなあ。
>>907
ありがとう。
もしかすると叔父さんは毒親ではなかったのかな（…ってことはない？）。
うちの母は私の彼氏がどんな人か、知りたくもない様子だし、私に関わる男性の名前は一切覚える
気がないし、呼ぼうともしない。今や元夫は「あれ」呼ばわり。男と見ると徹底的に排除しようと
する。私の「女」の面を見るのが嫌なのだろうか。
>>913
それはあるね。
娘が離婚すると、普通の親は経済的に困らないようにしっかり働けと言いそうなものだけど、
うちの母は私に仕事を辞めて実家に戻れと言った。
全く理解不能。娘が離婚したのを隠蔽したいくせに出戻りを強要するなんて。
しかも私には小学生の子供がいるし、勤務先の待遇はこれ以上望めないほど恵まれているのに…。
認めたくなかったけど、やっぱり彼女は毒母なのかな。
916:大人の名無しさん
07/10/20 23:00:20 MCkM0eMw
コーチ買ってやるサギと、
お前の為に貯金してるサギを未だにしてる。
もう、私も３０過ぎたし騙されませんよ。
親戚の人が私にくれたものはすべて自分のものって思っているしね。
わからんでもない。
あんたも親から何ももらってなかったんだろう。
私もあなたと同じように
お陰で、人を信じられない、騙されないいい子に育ちました。
917:大人の名無しさん
07/10/20 23:39:36 hsehv5ox
空の巣症候群って奴隷をつなぎ止めるための甘えだよね。
以前家を出たとたん母親は更年期とか鬱病とか発症して、
飛び降り未遂とかしてた。
その頃自分はまだこのスレも知らず無知だったから、戻ってしまった。失敗した。
今自分はまた自立して充実し始めてる。
そろそろ母親の病気がきそうと思ってるけど、勝手に自殺でもなんでもさせといていいよね。
毒は死なないと治らないんだもの。
918:大人の名無しさん
07/10/20 23:45:07 MAKBvT3x
>>917
>勝手に自殺でもなんでもさせといていいよね。
うん、全然OK。私が許可する。
うちの母も更年期障害と称して
職場の父の携帯に電話して「今、首を吊るの」と
自殺狂言したりして大変だったみたいだね。
父はばっちりそういう脅しに釣られて共依存になってるよ。
父も毒父なので、母の機嫌をとるために母を持ち上げて
私を貶めたり、「お前は母親をいつか虐める機会を
うかがっている。俺はお前からおかあさんを全力で
守る！」と私を虐めたりするようになった。
919:大人の名無しさん
07/10/21 17:51:04 g+9/c37V
915です。
今日、両親が私の息子の野球を見に来た。
両親は試合を見たら帰るものだと思っていたら、私の自宅に立ち寄り、母は勝手に掃除を始めた。
早く帰ってくれないかな～と、私が風呂掃除をしていると、なんと娘が母に彼氏と会ったことを
報告しているのが聞こえた！
私は血の気が引いた。
特別、口止めするのもどうかと思っていたから娘には何も言わなかったけど、母は「あっそう」と
あくまで聞き流すような反応だった。
あとで遠くから母を見ると、不機嫌そうな顔をしていた。
それを確認した私は、また罪悪感と「いや、これから対決だぞ」という覚悟の気持ちで揺れた…。
来週、学校行事で月曜日が休みと知った母は、「また（来週日曜日）子供たちを迎えに来るわ」と
言い残して帰った。子供たちは母にも彼氏にもなついているから困る。
母と二人きりになるのがとても怖い。
あまりに動揺していて、読みにくかったらごめんなさい。
920:大人の名無しさん
07/10/21 18:02:43 XaF/JNnT
>>919
頑張ってください、歯を食いしばってください、お子さんのためにも。
母親を信じる最後のひとかけらの気持ちを捨てるのは大変だと思うけど、我が子の幸せなんか
全然願ってない親を持ってしまったという悲しい事実を、結局は受け入れるしかないですよね……
あと、お子さんに口止めしなかったことは正解だと思います。
お子さんは、少なくとも子供のうちはフェアな世界で育つべきですよね。
嘘とか隠し事とか小さくてくだらないルールとか無言の圧力とか理不尽な精神的暴力とか無視とか、
毒親が子供に与える環境は本当に子供にとって毒以外の何者でもありません。
921:大人の名無しさん
07/10/21 18:02:58 9KlTg4lh
似てる人がいて安心した…でも変な親がいる子供って変に染まる奴もいるだろうけど 親見てる分、まともな人も多いと思うよ。凄く繊細だったり敏感な子供だと思う。自分もそう、母親は親じゃたく子供と同レベルで喧嘩してくる。私がいちいち反抗するのは生まれつきじゃない
922:大人の名無しさん
07/10/21 18:06:47 9KlTg4lh
私は子供の頃から『あんたなんか産むつもりじゃなかった』男の子が欲しかった、と言われ続けた。今実家を出て もっと早くこうすれば良かったと思いつつ、最近母親は更年期と鬱になってきたらしいが 私は優しくしない…
923:大人の名無しさん
07/10/21 18:11:35 9KlTg4lh
私が病気になっても１人暮らしで貧乏で食べる物が無くても、私は頼らないし。母親も心配した言葉の一つも言わない。言うのは愚痴 悪口、不平不満ばかり…今は自分の老後が心配で私を連れ戻そうとする。私は祖父を大事にしない母を許さない
924:大人の名無しさん
07/10/21 19:59:40 eC2RRzav
>>919
お子さんに口止めしなかったのは本当に偉かったね！
925:大人の名無しさん
07/10/21 22:56:22 g+9/c37V
>>920
>>924
ありがとう。
実はその後、小心者の私は娘に「おばあちゃん（私の母）は○○さん（私の彼氏）のこと知らない
から、話してもわからないよね～」と言ってしまった。
本心は子供たちに口止めしたいけど、理由が説明できないし、大人の事情に巻き込む方が酷だと
思うから、あえて口止めしなかった。
これから母に何て言われるか、また、彼氏を調べ上げて嫌がらせ…なんてことを想像すると恐怖で
眠れなくなりそう。
926:大人の名無しさん
07/10/22 06:13:31 iSerbUVD
でも、ココの人は恋愛～結婚まで行ってるかあ、まだマシだね。
俺なんて小学生レベルの人間関係すら経験できるチャンスが無かったから、
恋愛は無理だ。好意持って近付いてくれる人が居ても、絶対に離れていく。
物事を楽しむと言う概念が全く無いから。
927:大人の名無しさん
07/10/22 17:50:11 UFxY28g0
な
928:大人の名無しさん
07/10/23 18:21:30 QgWZmRm7
>>926
いや、自殺未遂ならやったが。
929:大人の名無しさん
07/10/24 00:30:50 hRJg8NlL
>>926
ああ、私がいる。
恋愛以前に友人もできないよ。
こんな私でもたまに恋愛感情を持ってくれる人もいたけど、毒家出身の私なんかに
近づいてもらったらこの人に申し訳ないし絶対に毒のことは知られたくない、
そう思っては何かの機会に相手にとっては理解不能の癇癪を起こして離れてもらうように
自分で仕向けてた。その後数日間はとてもつらいけど。。。
いまだって意識して「喪女な私」を作り上げてる。
私にも、物事を楽しむという概念が全くありません。
好きなものを「好き」と、欲しいものを「欲しい」と、したいことを「したい」と、
行きたいところを「行きたい」と素直に言える人間になれませんでした。
930:大人の名無しさん
07/10/25 23:02:47 Rjg7Tm97
>>914
その姫野さんの本のタイトルわかりますか？ＧＥＴしたい。
>>929
ルナールの「にんじん」あれ毒親と子供のものがたりだよね。
「母さんがすきというものは僕もすきだし、母さんがたべちゃいけないというものは僕もたべない。」
「メロンはもうないよ、お前の分は」
「・・僕メロンは嫌いだもん」
とにんじんはメロンをもらえない。でかーさんや兄さんが食べたメロンの皮を
ウサギ小屋にもっていくんだけど、人参はそこで皮に残ったメロンをたべるんだ。
931:大人の名無しさん
07/10/25 23:14:32 X+AT8u6Q
>>930
『ドールハウス』。
表紙の英字がdoll houseじゃなく間違ってdall houseになっていたのが
やけに印象に残っている。
932:大人の名無しさん
07/10/26 01:30:56 RvWZ1Dt6
アガサ・クリスティの「春にして君を離れ」。
推理小説ではなくて、とある平凡な女性の話。
その頃「毒親」という言葉はなかったけれども、
あまりの怖ろしさに読み返すことができないくらい衝撃的でした。
今も、本棚の奥底に押し込めてあります。
933:大人の名無しさん
07/10/26 19:10:17 8j3jYkzX
ここで吐き出させてくださいね。
小学生の頃、下校途中に知らない男性に性暴力を受けました。
被害を受けたのは私1人ではなく一緒にいた子も被害を受け
彼女のお母さんが警察に通報してくれたので、私の家にも警察がきましたが
私の母親は性暴力を受けた私よりも、家に警察が来るという事態を招いた私に
怒りを感じて、がまんできなかったのか、私を「この男好き」と殴り
警察の人には「この子は男好きですから、自分から誘ったんでしょう」
そう平然と話し、刑事さんが「失礼だけど、あなた継母？」と聞いてました。
性暴力を受けた恐怖と屈辱でボロボロの私を、
「元気だして、絶対に大人になるまで生きていなさい」と励ましてくれた刑事さんのことも
「ナニワ節で、バカみたい」と鼻で嗤った人でした。
934:大人の名無しさん
07/10/26 21:07:30 kynVCAGk
うううううなけて来る…
935:大人の名無しさん
07/10/26 23:06:23 PAQqNJqq
>>933
女性はある意味大変ですね。俺ら男は大人になったら反撃できる。
いっその事、殴っちゃったらどうですか？
俺は高校時代から毒親父殴ってましたが。
936:大人の名無しさん
07/10/27 00:50:27 UYd4Wtku
なぁ、亀田の「世界一の親父やから・・・」はじっくり見ちゃったよ。
937:大人の名無しさん
07/10/27 04:23:47 h+y5Epfa
>>933
>「この子は男好きですから、自分から誘ったんでしょう」
お母さん気違いだな…。
938:しろ
07/10/27 13:45:40 jHA7OVh6
俺はデュピュイ戦略研究所(URLﾘﾝｸ(park1.wakwak.com))というサイトの掲示板に生息するしろというものだがお前ら三十にもなって親の悪口に言って恥ずかしくないか。
親に育ててもらいながら悪口をいうとは情けなくないか。
親にいじめられたりするのもお前らが悪いんだろ。
人のせいにするとはみっともないぞ。
特に>>935、親に暴力を奮うとは人間として最低だな。
まるで幼稚園児やチョンみたいだな。
もう一度おむつつけ直し赤ん坊からやり直したらどうだ。
文句があるなら、うえに書いているアドレスの掲示板までこい！！
相手になってやる。
939:大人の名無しさん
07/10/27 13:47:34 EZfDKCi3
駄ｺﾃはスルーの方向で。
940:しろ
07/10/27 14:10:04 jHA7OVh6
>>939
逃げてないでかかってこい。
相手になってやる。
941:しろ
07/10/27 14:23:16 jHA7OVh6
お前達は閉鎖的て゛けつの舐めあいしかできないところがオウムや統一協会と変わらんぞ。
942:大人の名無しさん
07/10/27 17:11:07 mPE8yTIw
>>938
お前の親も毒だったんだなw
943:しろ
07/10/27 19:42:32 jHA7OVh6
>>942
俺の親もお前らの親と同じく健全だよ。
ただお前らが精神と脳みそに異常を抱えているだけ。
病院にいった方がいいよ。
944:935
07/10/28 00:57:33 0KIrPsv7
>>938
釣れますか？
親に対して反撃して何が悪い。
やらなきゃこっちがやられる。
お前さんの理屈はまともな家庭では通用しても異常な家庭では通通せんよ。
親が殺すような家庭ではたわごとでしかない。
お前さんも一度家族五人中三人が精神病院おくりになるような家庭で育ってみるといい。
考え方も変わるだろう。
945:大人の名無しさん
07/10/28 01:20:14 hkNs2osI
>>938
人生、親で決まると言っても過言ではない。
真っ白な画用紙に色を最初につけるのは親だ。
その色によって変化して行くのは当たり前だし
生きる道のレールを引くのは親だ。
金持ちやら、両親揃って温かい愛情を与えられた子供は
自分もそうなるだろう。よっぽどアホじゃない限り。
しかし真逆ならどうなる？貧乏だけならまだしも
父も母も揃って精神的に未熟だったら？
今の時代、なんでこんなに少年犯罪が増えてると思う？
モンスターペアレンツやら、親子の関係悪化だの
愛が足りないだの毎日のようにメディアで話題になる？
甘えてるんじゃない。そのようにさせたのは「親」なんだよ。
子は親の背中を見て育つ。
虐待やらネグレクトやらが連鎖するのは
それが当たり前なんだと思い込み、幼い頃に過ごすから、
自分が家庭を持ってもそれを反映させてしまうんだ。
そうなりたくないと思えば思うほど、そうなってしまう。
人間は実はすごく弱い生き物だから。
946:大人の名無しさん
07/10/28 06:06:44 Loh79Zb9
>>945
>金持ちやら、両親揃って温かい愛情を与えられた子供は
金持ちでも、両親に愛情を貰えないと、
お金持ちにも幸せにもならないよ。
毒親は愛情＝金、と考えてるから、
愛情がないときは金もくれない。
947:大人の名無しさん
07/10/28 16:19:46 eJE8ZcTn
ループネタっぽいが、それでも貧乏に比べたら……ねぇ
948:大人の名無しさん
07/10/28 20:24:50 Jfb7FCji
父の稼ぎは4人家族が慎ましく暮らすくらいなら十分だった。
でも、母は給料が入るとぽんぽん使ってしまうんだ。
気が大きくなってしまうらしいよ 本人曰く。
だから貧乏生活だったよ。
子ども達が食べる米がなくても習いごとをやめないし、
給食費がないと子ども達の小遣いを出させる。
おまえたちの使う金だから文句言うなって。
その小遣いは祖父母からもらったりしたものだったんだけどね。
金がないと子どもに泣いて愚痴るんだ。
怖かったよ明日から我が家はどうなるんだろうって。
そんな母親に家計と子のことをすべて丸投げして、
自分は毎晩飲み歩いていたのが父だ。
飲み代がどこから出ていたのかは知らない。
自分の子には米がないから我慢しろなんて絶対にやらない。
てか、ありえない…。
949:大人の名無しさん
07/10/29 01:38:58 9EBx0RpP
子供を亡くし、自分はなんとか生き残ったけど、まだICUに入ってるときに毒母が職場？（マルチだか宗教だか…）の上役と一瞬に来た
まだ意識すら不安な状態だったのになんだか色々とお説教されて、ぼんやり分かったことは仏壇を売りつけようとしてるんだということだった。信心しないから子供が死んだと言われた
退院してから数ヶ月して、普段出し入れの無いはずの自分の口座でローンを組まれて居ることに気づいた
600万円、毒母だった。
早く死ね死ね死ね
950:大人の名無しさん
07/10/29 02:34:34 1tgngdQB
>>949
それはあまりに酷すぎる。訴えたほうがいいんじゃないの？
951:大人の名無しさん
07/10/29 06:19:21 pnbJuoRn
>949
消費者相談センターに電話してローンの解約手続きをお願いするといいよ。
弁護士も必要なら紹介してくれるはず。
952:大人の名無しさん
07/10/29 06:40:50 DDsyuHPC
>>949辛かったね。本当に大変だったね。仏壇ごと毒母もこの際捨てた方がいい。
あなた程ではないが私の毒母も酷かった。私が肺炎で死にかけ緊急入院した時一度も見舞いに来なかった。理由は習い事が忙しいから。は？だよ。アンタが勝手に体壊してナニ？って電話で言われ終了。死線をさまよった
953:大人の名無しさん
07/10/29 11:36:35 K7wFDLPK
>>949
やつらは、こちらが事故にあったり病気で入院してる隙に勧誘に来るからね。
年寄りや子供をまず洗脳して外堀産めて、本丸落とそうとするやり方は
本当に姑息だね。私の母はママ友にカルトに誘われて
自分が入るのは怖いものだから、娘の私をお試しに入れようとしてた。
これ、マジだよｗ。厨房だったから拒否しまくってたら
母が溺愛してる弟が交通事故に遭ってICUに入った。
すると、「お前が入信しないからだ」と罵り
「お前が神様をバカにするから、○○ちゃんが事故にあった。
謝罪のために、今からでもお前が信心しろ」って詰め寄ったよ。
それでも「嫌」って言うと、蹴られて殴られた。
母親ラブな父親は見てたけどスルーだった。
954:大人の名無しさん
07/10/29 15:27:02 5r/+EMOC
母親が息子＞＞＞娘ってパターンは良く聞くけど、
同性で差を付けられたりってのはあるのかな…と、ちょっと思った。
長男妄信地域ならありそうかな。
955:大人の名無しさん
07/10/29 16:00:19 sm0oBXtZ
>>929 私はあなたの友達になりたい。
だってさ、不思議なもんで毒親を持っていない人には
恐怖がわからないし、むしろ説教されるんだもん。
親は大事にするもんだって。
もう十分大事にしてあげたのでお返しする必要はありません、
ていうと人非人て言われる。なんじゃそりゃってなもんだよ。
956:大人の名無しさん
07/10/29 17:15:20 1tgngdQB
弁護側「あなたは小さいころから父親の暴力を受けていたようだが」
鈴香被告「そうだった」
弁護側「どんな感じ」
鈴香被告「父と母はいつもけんかしていた」
弁護側「どんな風に」
鈴香被告「父は家にいないことが多かった。浮気が原因だった」
弁護側「態様は」
鈴香被告「殴る蹴るの暴力があった」
弁護側「母親に一番激しかったのは」
鈴香被告「お母さんはくるぶしの骨を折られていた」
弁護側「それはどんな感じだったか」
鈴香被告「髪の毛を引っ張られて蹴られたとき」
弁護側「どういうときにそうなるのか」
鈴香被告「父の機嫌が悪くなるとそうなった」
弁護側「あなたはどうやって生活していたの」
鈴香被告「父親の顔色をうかがって生活していた」
弁護側「たとえば」
鈴香被告「父の目を気にして、今日は機嫌が良さそうだとか、今日は悪そうだから近づかないようにしようとか」
957:大人の名無しさん
07/10/29 17:15:54 1tgngdQB
弁護側「小学校に入るまでのことで覚えていることは」
鈴香被告「しつけが厳しかった」
弁護側「どんな感じ」
鈴香被告「直前まで機嫌がよく、外出に連れて行ってくれても突然怒り出したりして」
弁護側「そうするとどんな感じになる」
鈴香被告「気まずい雰囲気になった」
弁護側「暴れたりは」
鈴香被告「暴れたりはしないが、父の態度でぎくしゃくする感じ」
弁護側「小学校に入学してからは」
鈴香被告「高学年になると、平手で叩かれたりした」
弁護側「どんなときに、理由は」
鈴香被告「部屋を掃除してなかったり、機嫌が悪いというだけで叩かれたりした」
弁護側「平手打ちだけだったのか」
鈴香被告「中学に入ると、平手から握り拳になり、殴る蹴るや髪を持って引きずられるようになった」
958:大人の名無しさん
07/10/29 17:41:50 1tgngdQB
鈴香、親との関係も同じだし
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
>一般に女性は、生きて行く上で日常生活の軸になるようなテーマをいくつも持っている。
>身仕舞いに気をつけ、化粧を怠らない「自己美化欲求」とか、周囲の人間と
>対立することを避ける「関係性持続欲求」とか、すてきな男性の出現を待望する
>「シンデレラ願望」とか。そして、彼女等はそれらを網状に組み合わせ、複合した軸群を形成することで、女性のこまやかな心情といわれるものを生みだしているのだ。
>ところが、畠山鈴香は「本」と「男」という二つの生活軸しか持っていなかった。
自分とどこか似てて凹む。
自分は「本」「子ども」という二つの生活軸しかない…。
959:大人の名無しさん
07/10/29 20:25:20 CPQWcBY2
こんな良スレがあったとは…。
今は親元から離れて、無難に暮らしてはいるのだけど。
小さい頃からずっと、母親から「子供なんて産まない方がいいわよ」とか
「結婚なんてするもんじゃないわよ」とか、
後、男（父親＆母親の友達の旦那）の悪口をコンコンと聞かされてきた。
加えて、うちは父方（農家）が男尊女卑の考え方が強くて
父親＆父方の祖父母に「女のくせに」とか色々言われてきたから、
自分が女であることを認めたくない部分があった。
（例えば、女性用の下着をつけるのにも抵抗があったし、
女らしい格好とか、可愛い格好、赤やピンク、そういうのも無理だった）
で、だから結婚（＆結婚を望む）というのは、
親に祝福されている子、かわいい子、素直な子に与えられた特権で
自分には無関係で考えてはいけないことだと思っていた。
960:つづき
07/10/29 20:27:13 CPQWcBY2
でも家を出て、彼氏ができたり（もう別れたけど）、その他色々で
上記のような洗脳は溶けてきて、
さらに同級生が結婚し、出産し、色々話を聞いたりなんなりするにつれ、
自分だけ今のままで大丈夫かという、漠然とした不安が…。。。
正直、彼氏を作ることはできると思う。
んで、もの凄く嫌だけど、頑張れば、親に紹介するとかも一時的だと割り切って
乗り越えられると思う。
ただ、子供を育てたり、夫を支えたりという生活をする自信が全くない。
ずっと、考えまいと排除してきたことだったし、
ずっと一人でいることを前提に行動してきたし。
相手によっては、子供を産んで幸せな家庭を築けるかもしれないけど、
もし離婚になったり旦那と死別して子供が残った場合、
誰にも頼れないし、一人で子供を育てるなんて無理。
特に男の子だったら手に負えないと思う…。
今からでも結婚に向けて努力すべきなのか、
それとも今のままでいるべきなのか、悩む。
友達の子供を写真で見る分には可愛いと思うのだけど、
自分に子供ができて愛せるかどうかはわからない。
旦那の助けが必要なのは絶対だと思う。育児ノイローゼになる自信がある…。
（こう書き出してみると、やっぱり止めた方がいいのかな…）
これでもだいぶ文章を省略してしまったのだけど、伝わるかしら…。
乱文でわかりにくかったらごめんなさい。
961:大人の名無しさん
07/10/29 20:52:13 RHr/Z/l9
うちの父親も。
美容院行ったりオシャレしたりすることは贅沢で
必要のない事って思ってる。
なのに何かキモイんだよね。
いきなり何の前振りも無く、膀胱炎とかあるの？とか聞いてきたり…
962:大人の名無しさん
07/10/29 22:03:49 +okk9ZOP
>>960
まあ、結婚するにしろしないにしろ、無理をする必要はないと思います。
963:大人の名無しさん
07/10/29 23:06:04 BDG8sZMX
>>955
929です。「友達になりたい」って言ってくれてありがとう。
せっかくの脱喪のチャンスなのにあえて相手を傷つけたり驚かせたりする時は、
自分の姿を「泣いた赤鬼」の青鬼さんと重ね合わせてしまいます。
計算ずくの悪役っていうか・・・
解毒するためには、健全な家庭で育った人と交わることも必要だと思うけど、
やっぱり毒は理解されないと思うと怖くて。
先日、大型書店へ「毒になる親」を探しに行ったんだけど、置いてなかったので
他の児童虐待やＡＣものの本をザッピングしていたら、泣きたくなってしまった。
964:大人の名無しさん
07/10/30 03:38:32 5HgbhqfJ
ずっと離人感の中で生きていたことに気付いた。
現実感がでてきたけど、もう人生の半分くらい過ぎていた。気付いたら自分には何もない。
職歴も結婚も子供も友達も恋人もお金も。
親たちと切れたことはよかったけど。
あったときもあったものもあるけど、今何もない。
不安と絶望。
965:大人の名無しさん
07/10/30 04:01:36 1Fvs/C5c
これといって他人に恋愛感情を持った事がなかったりします。
結婚だとか子供作るとか以前の問題だ。
966:959
07/10/30 08:34:20 edaCMwsK
>>962
ありがとう。
違うタイプの毒親に育てられた友達も、結婚してしまいました。
一人は、恋愛感情が持てないまま、
誰でもいいといって相談所で出会った人とすぐ結婚、
もう一人は、毒親（片方）に内緒で結婚。
私も努力すべきか…と思ったり、私には無理だと思ったり…。
967:949
07/10/30 11:05:05 mLxDvzqT
レスありがとうございます
ローンは解約しましたが、親子間の金銭トラブルは現行の刑法ではどうにもならないらしいので、毒に罪を自覚させるのはムリポです。
とりあえず現在は毒母から逃亡の途中。
すでに成人なので、親子間ＤＶを立証し法的に保護借地を受けるのが難しく、逃げ切るのには時間がかかりそうですが…
968:大人の名無しさん
07/10/30 11:12:13 yiRz96c6
>>964
自分発見。
969:大人の名無しさん
07/10/30 13:49:26 SlvuJBqk
>>958
朝日の記事読んだけど、彩花ちゃんが人なつっこいから虐待されてない
虐待されてれば大人に警戒心持つはずだと指摘してるけど
そんなの人によるよ。親に虐待された子ほど、他の大人と仲良くしようとして
人なつっこくなるケースだってあるんだし。
それに鈴花が「本」を読んでた、って彼女の家から出てきたのは
青年漫画誌でしょ。
970:962
07/10/30 21:46:01 V6LU/S6S
>>966
俺の知り合いの男性は50になって47歳の女性と結婚しました。
結婚なんて時期が来たら自然にそうなると思います。
確かに俺もあなたと違うタイプの毒親父のせいで家庭をもつ事に不安はありますが、無理してまで結婚する必要はないと思います。
好きな人がいるなら話は別ですが、そんなもんは探したり作ったりするものではなく、いつのまにかできてるものではないでしょうか。
と、彼女いない歴=年齢の俺がいってみる。
971:大人の名無しさん
07/11/01 02:03:14 oWNHV/EI
そうそう、>>970良いこと言った！
>>966
私も、子どもができたら虐待するかも…
ましてや男の子なんて絶対育てられない、と思ってた。
でもね、男の子めっちゃ可愛いよ。
身悶えするほど可愛い。
（いや、まあ単に我が子だからかも）
離婚して一人で育ててるけど、毎日子と２人で
オッパッピーとか言いながら楽しく暮らしてるよ。
あなたは親を毒だときちんと自覚してるんだもの、大丈夫。
972:大人の名無しさん
07/11/01 02:35:56 x2oaRRMS
私自身は家庭も子供も持つことを諦めて生きることを選択したけど、
友達の子供とか可愛い。
友人家族と一緒にプールに行ったとき、子供は体が小さいから冷えて泣いてしまった。
私はもちろん大人で大きいから体冷えてないし、その子の冷えた手を手で暖めたんだ。
そしたらぴたっと泣き止んでくれた。
自分が大人でよかった、って思った。
私がこんな風によその子を可愛がってしまうのを、実母はｐｇｒしてみせる。
自分の孫が欲しいから、私が独身を通すことも子を産まない決断をしたことも意に添わないのだろう。
わかってんだよ。
だが、私はお前の孫産みマシーンじゃない。
お前の欲求を押し付けられて育ち、私の意に反したことを強制されてきた。
私は抵抗したが、お前の大騒ぎに負けて、お前の言いなりになってしまった。
当時の自分ではそれで精一杯だった、と一生懸命言い聞かすけれど、毒母の圧力に屈した自分への嫌悪は消えない。
何がなんでも子供だけは産まない。
子供を産んでしまったら、私だけが我慢すればいいということじゃなくなるから。
その子も毒母の毒牙にかかるから。絶対に産まない。
973:大人の名無しさん
07/11/01 04:18:59 Lu5eumwf
>>972
私も子供好き。可愛いと思う。でもずっと結婚も自分の子供も考えられなかった。私もこの方も毒母じゃなかったら、普通に結婚して子供ができて自分の子供可愛がってたんだろうな。
974:大人の名無しさん
07/11/01 19:39:46 LTfqbrMm
>子供は体が小さいから冷えて泣いてしまった。
これをきいただけで子どもってつくづく可愛いと思う。
それなのに虐待するなんて。
975:966
07/11/01 22:21:28 m529XTpl
うーん、やはり、どちらを選んだ方もいるのですね…。
色々考えさせられます。
「結婚して子供を産むこと」を望むのが、
私にとって前向きなことなのか、無理をすることになるのか…。
とても難しいです。年齢も年齢だし…。
でも子供はやっぱり可愛いんでしょうね。
後で、相手を探さなかったことを後悔しない程度に、
探すだけ探してみようかなぁと思います。
ダメだったらダメだったで、きっぱり諦めがつくかもしれないし。
976:大人の名無しさん
07/11/02 00:54:40 s4tgAbxF
もし、仮に母親が死んで、
幽霊として現れたら、
ホラーとしかおもえん。
977:大人の名無しさん
07/11/02 12:36:06 IEF9tJhP
>>976
親の幽霊をビデオに撮って、ひと稼ぎする。
978:大人の名無しさん
07/11/03 17:26:59 oynQBqce
>>975
そうだよ。
それに、結婚したら何が何でも
子ども産まなきゃいけないって訳じゃないし。
一度くらいは結婚してみるのもいいかもだよ。
979:大人の名無しさん
07/11/04 01:19:41 scys2oOU
表向き「良い家庭」
でも実際は殴る蹴る、水風呂に逆さ吊りは当たり前の家庭で
育ち、逃げるように結婚しました。
両親は一度も彼を殴った事がないとかで 大事に育てられた
人なら大丈夫と思った。 でもスグに豹変してＤＶ夫に。
今は離婚も出来たし、基地外親とも間を置いています。
一人暮らしは寂しいと思う人ってまともな両親に
育てられたんだなあ～って 他スレ見て感じます。
980:大人の名無しさん
07/11/04 05:09:20 7c8vu+uU
>>972
>友人家族と一緒にプールに行ったとき、子供は体が小さいから冷えて泣いてしまった。
>私はもちろん大人で大きいから体冷えてないし、その子の冷えた手を手で暖めたんだ。
>そしたらぴたっと泣き止んでくれた。
>自分が大人でよかった、って思った。
なんだかこの部分を読むと涙が出てくる。
自分も今、子供を持つか持たないか悶々としている。
子供はかわいいと思う。夫のことも好き。でも、親になるのが恐い…。
考えれば考えるほど無理だ！と思ってしまう。
981:大人の名無しさん
07/11/04 23:50:05 tNEybkIU
優しくてお金持ちで気前がよい”昔の日本人の美質”を持ついい人
私の父はそう評価されていました。
葬儀の日は、父の徳を偲んで泣いてくれる人が結構いた。
でもね、その父は、外では可愛くて仕方ない愛娘だと言っていた私を
家の中では、殴る・蹴るを繰り返していました。
子供の私がコップをひっくり返す、箸の持ち方がおかしい
それで突然に始まり、気を失うまで続く暴力。
自分が巻き込まれたくないから、徹底して知らぬ顔をした祖母と母と兄。
いつも暴力を振るわれるのは私1人だけ。
父親はもう亡くなっていません。愛され大切にされてきた愛娘が墓参りも行かないことを
非難もするけれど、行く気にはなりません。
982:大人の名無しさん
07/11/05 10:48:59 0K0se8wf
人にしたことは自分に返ってくるっていうけど
うちの親にはいつ天罰がくだるんだろう
983:大人の名無しさん
07/11/05 23:52:11 2xVxyqM1
人にしたことが自分に返ってこない人もいます。
ハイエナはずっと、ハイエナだし、
兎はずっと、兎。
そして、毒親はずっと、毒親。
984:大人の名無しさん
07/11/06 09:58:17 0Z/JHIfG
学生のころ、痴漢されたり性的暴力受けるのはお前が悪いからだ、
お前が誘っているのだとののしられた。
進路も母親の思うような道を押し付けられた。
そんな実力なかったので、押し付け不可能だとわかったら、
「育ててやったのに！！」とののしられた。
私に対する数々の悪行や言動はまだしも、
結婚のときに向こうがくれた結納を「貸して」と言い、長い間返してくれなかった。
この前、やはりそれは主人の金だからと返してもらおうとしたら、
ものすごい罵詈雑言を言われた。
挙句の果てに「お前らが家を買うとかなら返すが、使うアテがないのなら返さん！」
「お前は伴侶に貢いでいる！あんな男の何がいいんだ！
お前は一生苦労する！！」
なんかもう意味不明。
だからそれはお母さんの金じゃない！！
みたいなことをこちらももう号泣しながら訴えて、なんとか返してもらった。
そんな私の姿を見て、
「ほら、お前はやっぱりキチガイだ！伴侶にもそうやって接してるから
後ろめたいからみつぐんだ！！」
早く死んだらいいのにと思ってしまった……。
985:大人の名無しさん
07/11/06 11:42:22 cj7NH0fu
>>984
性暴力にあったら「お前が誘った」
実力不可能な進路を進め断ったら罵倒
自分の子をキチガイ呼ばわり。
全部、私の体験と被る。
986:大人の名無しさん
07/11/06 12:15:11 ctwM0jpH
>>985
おなずくノシ
依頼心の塊でまるで三国人な生き物だったさ～
987:大人の名無しさん
07/11/06 13:25:37 vjbKISzl
毒親の言葉って、常識で考えたらバカみたいなんだけど、
いろんなことが見抜ける気がする。
>>984さんの親は
＞「おまえらが家を買うというなら、返すが・・」
あなたを側に置いておきたい。家を建てたら簡単に引っ越せないから。
＞「あんな男の何がいいんだ。おまえは一生苦労する」
結婚して幸せにしているのが、気に入らない。離婚してほしいくらいの気持ちがあるかも。
＞「おまえはキチガイだ。伴侶にもそうやって接しているから後ろめたいから貢ぐんだ」
自分を変だと思いなさい。罪悪感から、夫に尽くしていると思っている。
親の要求って、自分の家庭よりも親を選べ。親に対して申し訳ないと思って親に尽くせ ではないかな？
うちの親とかぶる～。いっしょだ。やることも似てるし。
けっこう親孝行な娘さんだったのでは？
親の近くに家なんか建てるなよ。私はそれで失敗したけど。まぁ、善後策はあるんだけどさ。
もう親は完全無視。旦那様には楽しく尽くしてます。夫婦円満にしている。
今は心おきなく「親なんて、早く死んでほしいわぁ～」と思っている。
死んでいただけると、本当に助かるのよね～。
親が死んでから、やっと幸せな人生になる・・では、あまりにももったいないので、
今から幸せにできることは、幸せになって、親が死んだらさらに幸せを継続する人生を送りたいよ。
988:大人の名無しさん
07/11/06 17:27:59 cj7NH0fu
>>987
＞親が死んでから、やっと幸せな人生になる・・では、あまりにももったいないので、
今から幸せにできることは、幸せになって、親が死んだらさらに幸せを継続する人生を送りたいよ。
私もあなたみたいに思って生きることにする。
ありがとう。
実はココ1年くらい、親に言われたことされたことが
フラッシュバックしてしまって、夢にまで出てくるくらいで
マイってたけど、私の人生のために私が幸せになるために私、がんばろうと思った。
989:大人の名無しさん
07/11/06 18:24:45 aqshGccK
親と会話がありません。
と言うより会話したくありません。
実家暮らしで兄弟は実家を出てます。
990:大人の名無しさん
07/11/06 18:39:42 +Hq2gSZo
何気なく花輪和一さんの「刑務所の前」読んだら、まんま毒親との確執でビックリした。
特に、第2集にいろいろ毒親エピソードが出てくる。
花輪さんはもう60歳なのに、いまだに引きずってるみたい。
埼玉から北海道に移住したことも、毒親との決別と関係あるのかも知れない。
あとは、「親の毒 親の呪縛」（岸田秀・原田純共著）届くのを待ってる。
991:大人の名無しさん
07/11/06 22:46:28 RE1P0fk7
>>984
うちの母親も私が伴侶に貢いでいるという妄想を結婚前からしてた。
「（結婚前に夫が着ていた）あのセーターはきっとあの子（私）が買ってあげたのね」
とかそんなことばっかり言ってたそうだ。
弟の彼女については、弟の彼女（親に普通に大切にされてる子）の服やアクセサリに
ついて「あの子（弟）が貢いでやったに違いない」。
お母さん…世間の親は、自分の娘や息子に普通に服やアクセサリかって
やったりする親もいるんだよ。
必ずしも男にもらった、女にもらったとは限らないんだよ…。
992:大人の名無しさん
07/11/07 10:09:13 GbSgVO2g
>>991
自分が夫にして貰えてないと、嫉妬と僻みで「みんな貰ってるのに！私だけ！」被害妄想炸裂するオバハンは少なくない気がする
夫婦関係がちゃんとしてれば毒は発生しないしな