07/09/22 11:23:06 Wi1oE74P
＞７３０
結局母親に妨害されてるんだね。
俺は昔、恋愛（そんな大層なものじゃない）の気配が漂うと、「男はこうあるべき」
みたいな、いわゆる「べき論」を振りかざして、結局若い俺には恋愛なんて出来なかった。
女性の前で、「あるべき男の像」と、現実の自分が余りにかけ離れていて、とても恋愛どころじゃ
なかったから。
その「理想の男像」が、青春ドラマの男優だったり、洋画の俳優だったり・・・全く
思春期の女の子程度の発想だね。いまだにスマップなんて言ってる７０近い母を見ると、
不気味だ・・・。
732:大人の名無しさん
07/09/22 14:59:14 UKS9J0wK
nana.hide.519@ezweb.ne.jp
消えてくれ！
733:大人の名無しさん
07/09/22 18:46:54 dJmxMj49
このレスはスルーして下さい。
もう無理。両親共に死んでくれ。
もしくは誰か俺を殺してくれ。
俺は生きる資格も価値もないんだ。
自殺する勇気もない、ただのゴミ。
734:大人の名無しさん
07/09/22 19:40:05 b4YQ/1Ca
>726
んー、俺肩いくかな
735:大人の名無しさん
07/09/22 19:47:59 F0eQiXnB
>>732
両親が自分を殺すまで両親に神経戦で復讐するのは？
736:大人の名無しさん
07/09/22 19:49:08 F0eQiXnB
もちろん「親に自分を殺させる」は、正当防衛の言い訳が不可能なかたちで、ね。
737:大人の名無しさん
07/09/23 02:41:31 3HJar+mA
>>731
＞理想の男像が思春期の女の子程度の発想
あ～それあるね。
うちの母はわが子にそれを求めましたよ。
理想の男性としての振る舞い、すなわち母を恭しくエスコートし、母を
何よりも大切にし、母の望むままに何でも与え、母の目の前から苦痛と
なる全てを除去すべく奮闘する、テレパシーを持つがごとく母に説明の
労を取らせることなく全て察して以上の全てを実行する事を求める。
おまえそれ何処の魔法の国の白馬の騎士だ！な理想像ですよ。
で。これを求められたときの最大の問題点は、私が女だという事だ。
……家事万能・気配り万全・テレパシーを持つがごとく（ｒｙ な便利で良い子の
娘になれないあんたは屑だ！あんたのキンキン声（地声はソプラノです）なんか
聞きたくない！と怒鳴り散らした直後に、息子としての役割を求めたりする。
そのくせ、「あんたは女なんだよ！」とだっさいオバサンファッションを押し付け、
低い声を強要してるクセして「男のまねばっかりして！」とまた怒鳴る。
まったく、息子か娘か要求するのはどっちかに統一するくらいの事はしなさいね？
と要求するのも馬鹿馬鹿しくなったんで、私が３０になったときから放置プレイ中。
738:726
07/09/23 06:30:06 tVLiB9oz
ウチとそっくり（ｗ）
結局子供を自分の都合の良いように扱いたいだけなんだね。
おまけに高校生位だと、子ども扱いと大人扱いが、時と場合でコロコロ変わってね・・・。
全く８０年代も終わりの頃に、７０年代初期の森田健作（ｗ）の姿を求められて、そりゃ
たまったものじゃなかったよ。
今でも着るモノを送ってきたりするんだけど、それも街中探し回って最高にダサい物を
選んできた様な、最悪におどろおどろしい物ばかり。
739:大人の名無しさん
07/09/23 07:13:29 5AdID3qG
>>669さん,わかります
私の娘は10ヶ月のやんちゃざかりです｡たまに,カッとなって怒るんですが,それが毒母とそっくりだと気がつき,泣きました…｡私,やっぱり毒親の娘だったんだ
740:大人の名無しさん
07/09/23 07:34:33 5AdID3qG
>>739です｡
２chに感謝します！このスレのおかげで,親に悩まされているのは私だけではない事を知りました｡
先日,初めて娘に手を上げてしまい,(お尻を叩いた),私の毒母と同じになりたくないので,来週カウンセリングに行く予定です｡
741:大人の名無しさん
07/09/23 08:03:52 A2WfcaTb
>>739
これから子供の運動能力が増し、言語も発達し、
「言われていることがわかっているのにそれを敢えて無視する」を
やるようになると…
つまり子供が親と一体化した親の思い通りになる存在でなく
親とは別個の存在で思い通りには必ずしもならないということがはっきりしてくるにつれ、
…親は頭に血が上ることがどんどん増えてくる。
そのときをどう乗り越えるかが問題だよね。
いくら毒親になりたくないからって、なんでもかんでも子供のなすがままに
させておくわけにはいかないし、優しく言い聞かせただけでは子供がきか
ない場合はどうしたらいいのか。
暴力…殴る蹴るの身体的暴力、精神的暴力、言葉の暴力、ネグレクトで育てられた自分にはわからない。
そもそも、自分は意図的に親の言い付けを破ることのない非常に聞き分けの
良い子だったらしい。殴る蹴るされるのが怖いから。
実際に殴る蹴るされる時は、言われたことをうっかりわすれたか、あるいは初めてのことかどちらかだった。
742:大人の名無しさん
07/09/23 18:30:07 kPaneVYW
幼稚園に上がる前、3～4歳の頃。わりと遠方に住む、母親の幼なじみが何人か頻繁に遊びに来ていた。
その人たちは、私にとても優しくしてくれた。
母も幼なじみ（全て女性）がいる間は私にやさしいが、彼女たちが帰宅する瞬間、顔つきが変わった。
玄関で幼なじみを送り出した後、私を平手で殴る。玄関口から殴り始め、逃げまどう自分を押さえつけ、
離れた客間に追い詰め、何発も何発も、泣き叫び混乱し謝り続ける私を殴った。
そんなことが何度も続いた。で、私も子供ながらに学習する。
そんなことが続くうち、幼なじみの帰り際には、まだ彼女たちが玄関にいるあいだに
「お母さん、今日はぶたないでね」と哀願するようになっていた。
母は、「なにバカなこと言ってるの、この子は」と笑い飛ばしていた。その笑顔を見て、少し安心した。
が、彼女たちが玄関を出ると、いつもの儀式が始まる。
「なんでなんなこと言ったの！！」
その日の平手打ちは、いつにも増して熾烈を極めた。
それでも、私は哀願することをやめなかった。そして殴られた。
今思えば、母の幼なじみはみな大学を出て、上場企業に就職し、職場恋愛で結婚していた。
母は高卒で、結婚したのは小さな自営業者だった。
幼なじみを迎えるたび、母はいわれのないくだらない劣等感をかきたてられ、その鬱憤を幼児である私
にぶつけていたのだった。
私は母を絶対に許さない。
そして、その後何十年も見て見ぬふりをし、家庭から逃げ続けていた父を絶対に許さない。
743:大人の名無しさん
07/09/23 18:55:36 aYP+tCuP
所詮、普通の親に育てられた人には毒親に育てられた人の気持ちなんて分からないのでしょうか？
この歳で親元にいる、と聞いただけで「ありえねぇｗ」と言わんばかりに馬鹿にされる。
まぁ、当然の反応でしょうけど…
親が毒で自立を認めてくれない、なんて恥ずかしくて説明できるわけもなく、
正直に話したところで「お前がしっかりしてないからだ」「親離れできてない」
「自立できてない」と、子供のほうが責められる。
「家を出ろ」と言われるけど、そう簡単にできない。
それができたらとっくにやってる。
幼い頃からの悲しい習性で、ヒステリックに怒鳴られると萎縮して何も言えなくなってしまう。
そして、いつも自分が折れてしまう。
それが悔しくてたまらない。
３０代に突入してから、このテの事で自己嫌悪に陥ることが多くなった。
今、物凄い生き辛さを感じている。
なんでもっと若いうちに気が付いて行動しなかったのだろう、悔やまれる。
これから、どう生きていけばいいのだろう…
744:大人の名無しさん
07/09/23 19:09:06 J9gL1sw6
親に対する不満って誰でも持ってるからなあ。
難しいよね。
そういう人たちに自分のこと説明するのやめた。
今はひたすら普通の親に育てられた人がうらやましい、悲しい。
745:大人の名無しさん
07/09/23 19:12:16 tVLiB9oz
俺は２０代半ば頃に気付いたよ。そして親を捨ててカウンセリングなんか色々受けながら
何とかしようと頑張ったけど、結局全て無駄だった。
３９の未だに独身で、彼女さえ出来たことも無い。仕事も何も全く才能無し。後３０年この
苦痛が続くと考えると、自殺したくなる。
746:大人の名無しさん
07/09/23 19:17:10 zBe3nfM/
>>743
普通の人にわかってもらうことはたぶん無理だから、
適当な理由をつけてごまかしてる方がストレスにならなくていいと思う。
親が体が弱くてとかお金がなくてとか、どうでもいいじゃん。
わたしも同じように、家を出ようとするたびにヒステリックに怒鳴られ、
そのたび断念してきた。精神面で自立したいと言ったら徹底的に阻止される。
毒親が納得する理由は地位や名誉でしかないのはわかってたから、
周りに自慢できるようなところに就職して、
条件的にどうしても実家からは通えないというように戦法を変えた。
真正面からぶつかっても自分の頭がおかしくなってしまうだけだから。
親と離れるためだけに努力と苦労をしてきてるみたい。むなしい。
747:大人の名無しさん
07/09/23 19:39:25 QB8qgYD3
オヤジと娘の同居も合わないとひどいみたいだね
748:大人の名無しさん
07/09/23 21:57:01 5AdID3qG
親を殺してしまう子供たちの気持ちが,なんとなくわかる｡
親だって,その子に殺されるくらいのひどい事をしてるはず｡
全部が全部,子供が悪いわけではないと思う｡
願わくば,娘には,親を殺したいほど憎いと思うような人間になってほしくない｡私が,結婚するまでそうだったから…｡
749:sage
07/09/24 00:01:01 CBV3EgbY
「あんななんか生まれてこなれけばよかったのに」ほど強烈じゃないのかも
しれないが小さい頃からよく言われた言葉。
「生んでごめんね。私だって生まれてきたくなんかなかったもの。
あんただってきっとそうだよね」・・・なら生まなきゃよかったのに。
「ううん。私は生まれてきてよかったよ。幸せだよ。お母さん、私を生んで
くれてどうもありがとう！」なんて三文芝居擬きの台詞を吐いてやる気さえ
起きない。実際生まれてよかったなんて思った事ないし。
母も「母のようにはなりたくない」と思っていたらしいし、私も同じ。
でもなんだかんだこうやって母と同じであることが悔しいし哀しい。
とりあえず母娘の負の連鎖はここで私が断ち切るつもりだけれど、
私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。
娘が一人前の女になることを嫌った母だから。
なんだか八方ふさがり。
750:大人の名無しさん
07/09/24 00:01:44 gDmLokGC
しまった。あげちゃった。ごめんよ。
751:大人の名無しさん
07/09/24 00:29:04 ILpe8rrm
>>748
それは自分が気を付けるしかないね…。
752:大人の名無しさん
07/09/24 01:04:44 zjHen6P1
ウチも母の束縛が酷く姉は駆け落ち同然で結婚。それ以来私だけは離すまいと必死。机を漁る、手紙を勝手に開けて読むなんて序の口。結婚するなら３高以外認めないとか、ハァ？だよ。母の口癖は『ほらやっぱりお母さんの言った通り』
そう言う為に毎日物色してるんだろが。
753:大人の名無しさん
07/09/24 04:00:04 ILpe8rrm
>>749
>私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。
うちも「結婚するな。子供なんか生むな。孫なんかいらない。」
と若い頃からたたき込まれて育てられた。
世間一般の母親は娘が結婚できなかったり、孫ができなかったりすれば
残念がるものなのに。
754:737
07/09/24 10:37:43 fVoHTg5/
>743
日本じゃ無理じゃないのかな。と最近思うよ。
アメリカでホームステイ１年間（父が『え！誰が金出すの！？』なんて
うっかりを言ってくれたおかげで、とにかく父の言う事を聞きたくない母は
あっさり許可くれたｗ 日ごろヘタレな父だがあれは上出来だったｗｗ
ちなみに、父は別に反対するつもりがあったわけではない）したけど、
あっちでは理解されやすかった。
本人に真正面から「私、出てくからね」なんていうと面倒だから、別の人をたきつけて
自分の出て行きやすい状況を作るのも手だよね。
うちの母の場合、『父に構ってもらえない』『構ってくれないあいつは嫌い』『あいつの
両親は私をバカにするから、あいつも嫌い』『だから、あいつの言う事は何でも反対する！』
というきわめて単純な（ガキか！）人なので、操りやすい側面がある。
……いつまでも思春期の女の子と同じ思考回路を持つ、『そのくらい自力でやってね』と
言われた瞬間に『自力でやらなくていい理由』を５０かそこら思いつけるデモデモちゃん
が、馬鹿にされないわけないでしょ～。
てゆーか、あんた、そのデモデモちゃんぶりに実の姉（私の伯母）が呆れてるんだけど
気が付いてます？あんたそろそろ還暦ですよ？
という、まじめなツッコミは入れないことにしている。
755:大人の名無しさん
07/09/24 10:55:15 fVoHTg5/
>753
うちは明確に口にすることはなかったけど、「夫婦なんて別れたら他人」
に始まり、「だから信用できるのは血を分けた家族だけ」で終わるくだらない
説教を何度も聴かされて育ったなあ。
かつ、同じ説教の途中で父をこき下ろすのもおなじみのパターン。
女の子なんだから、『女』である私の無茶苦茶な感情論を全て鵜呑みにして
同調して当たり前！と言わんばかりの説教でした。
それ、
「母親は血を分けた存在、だから私は特別」
「自分にとって魔法の国の白馬の騎士になってくれない夫なんて、いらないのに」
「あんただけはあたしの理想をかなえなさい。魔法の国の王子様になりなさい」
「あたしの王子様になるためには、あんたの家族なんて邪魔よ！私だけ見てなさい！」
が本音ちゃうんかと。
……生身の人間同士で家族を作る事の意味って、判ってないと思うんですよね。
一般的にはあれ、父に対する暴言といわんか。働かない理由を２０あまりも
こさえて専業主婦やって楽する事を考えてる妻、養ってるオヤジはそれなりに
偉いと思うが。オヤジはヘタレだが、ヘタレだからこそ、あんたと釣り合ってると思うぞ。
親だから私だけ特別扱いしてもらいたい？バカいいなさんな、オヤジだって親だ。
それともあなた処女生殖でもしたんですか？私はキリストじゃないんですよ？
というまじめなツッコミを入れたこともありますが、反論できずにキレてますた。
所詮は思春期で頭の成長が止ったおバカさんですよ。ｹｯ
756:大人の名無しさん
07/09/24 12:04:24 vHxDYB6/
>>753
その台詞、同じく物心ついた時から言われ続けた。
きょうだいが結婚して子どもができたときも、
暗い声で電話かけてきたよ。
自分が結婚できて子どもができても知らせたくない。
757:743
07/09/24 14:27:45 2MtQTiPx
いろんなご意見、ありがとうございます。
やっぱり、何か言われても適当に誤魔化していくしかないのでしょうね…
私、好きな人がいたんです。
その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
会ってくれません。
他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。
毒親に育てられた事について自己嫌悪に陥る最大の理由は、この事なのかもしれません。
経済面では十分自立してるのに、精神面ではいつまで経っても自立できないんですよね…
758:大人の名無しさん
07/09/24 14:37:38 vHxDYB6/
>>757
>精神面ではいつまで経っても自立できない
そうやって自覚してるのに何もしようとしない点が
周りから見たらもどかしく思えるんじゃない？
「自立を認めてくれない」って書いてるところからも、
自分から出て行く意思がなさそうだし。
759:743
07/09/24 14:39:36 2MtQTiPx
連投ですみません。
うちの親は過保護・過干渉、何よりも世間体を気にする人です（特に母親が）。
結婚以外の理由で家を出ることを認めてくれません。
しかも、相手は一流大卒のエリート、もしくは公務員でなければダメ。
結婚なんて縁があるかないかの問題だし、いつ出来るかわからない。
もしかしたら一生できないかもしれない。
一日でも早く娘に結婚してほしい親は、結婚相談所に入会することをやたらと勧めてきます。
普通の人なら、進んでこういう所に入会するのでしょう。
しかし、幼い頃から進学や就職についてあれこれ干渉された自分にとっては
親の勧めで入会することが、かえって子供の人生をコントロールしようとする親の
思う壺になってしまうような気がして、素直に従うことができません。
性格が歪んでしまっているんでしょうかね…？
家を出たい。だけど、そのための妥協の結婚はしたくない。
だけど、真正面から親に立ち向かっても勝ち目がない。
いったい、どうしたらいいんだろう…？
グダグダな愚痴ですみません…。
760:大人の名無しさん
07/09/24 15:28:42 kXABoomG
物理的にも精神的にも親を捨てる。それしかない。
あなたの背中にべったりと取り憑いた親に殺されるか、親を捨てるか。
761:大人の名無しさん
07/09/25 02:22:38 8bIOmugx
> 私、好きな人がいたんです。
> その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
> さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
> その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
> 笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
> 会ってくれません。
> 他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
> と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。
男ならパラサイト呼ばわりされるが女性は別にそうでもないよ。
毒親持ちでなくても親許暮らしの人はいる。
ていうかまず女性にそんな失礼なことは言わない。非常識だ。
そいつは体目当てであなたに近づいたら親許暮らしだったから
一人暮らししてもらわないと親御さんに挨拶して真面目に交際しないといけない、
そんなのヤリ捨てには都合が悪い、と思っただけじゃないの？
さてあなた自身についてだけど、自立の意思はとても強いよね。
うちも過保護・過干渉で苦労したけど資金をため、保証人を見つけて夜逃げしたよ。
追跡されないように新居の近所に私設私書箱を借りてそこに住民票移してる。
苦しみから逃れるには自立を強行するしかない。
762:大人の名無しさん
07/09/25 06:32:49 D74Uxd2T
>>751さん,ありがとうございます。
やっぱりワタシ次第なんてすね｡(主人にはとても言える事じゃないし)｡
ウチは母子家庭だったので普通の家庭がわからないから,悩みますが…なんとかがんばってみますv(^-^)v
763:大人の名無しさん
07/09/25 07:00:05 7/ted2pr
>>762
一人で悩めということではなく、子供次第ではなく親次第だということ。
ひとりで抱え込んでお子さんと２人きりで対峙するより
ご主人には問題を話して、風通しよくしたほうがよいかと思います。
ただ、子供に理解を求めたり、子供にサポートを求めたり、
子供に「親を憎むような人間になってほしくない」と期待するのは
それこそ毒親の王道に入ってしまうでしょうね…。
『毒になる親』をまだ読んでなければ是非。
764:大人の名無しさん
07/09/25 07:05:10 7/ted2pr
でも結婚してから親を憎いと思わなかったということは
もしかしてお母さんは毒親じゃなかった可能性は…？
普通の親にそだてられた人は
「結婚したり子供産んだりして親の苦労がわかった・親の気持ちが分かった」
という人が多いみたいだけど、
毒親持ちは、毒親と離れ、結婚したり子供をつくったりすると
ますます毒親の毒性に苦しむパターンが多い気がします（たとえ
毒親が死んでいても）。
毒親から離れてから数年たってはじめて毒親だったことに気がついて
毒がまわってくる人もいるし。
765:大人の名無しさん
07/09/25 07:13:10 D74Uxd2T
ありがとうございます｡
理解してもらえるかわかりませんが,主人に少しずつでも話してみます｡
本は今 注文してるので届いたらすぐに読むつもりです｡
ホントにこのスレには,助けられてます｡みなさん,ありがとう！
766:大人の名無しさん
07/09/25 09:18:33 D74Uxd2T
>>764さん
みなさんの事を聞いていたら,すべてがウチの実母に当てはまるのですが…｡
実母が憎い気持ちは結婚しても変わらずですが,なるべく会いたくないので連絡してないだけです｡
先日,墓参りに子供を連れて行ったら,だからアンタは役に立たないだの,人に頼らず自立しろだの言った挙げ句,ワタシの夫婦生活(夜の方)にまで文句をつける｡
これ,毒親になりませんか？
767:大人の名無しさん
07/09/25 19:02:59 7/ted2pr
>>766
763です。766さんの親御さんも毒親だと思います。
768:大人の名無しさん
07/09/25 19:21:31 7/ted2pr
763=764です。
769:大人の名無しさん
07/09/28 14:28:26 6c0rruLL
>>742
自分のことのようです。
お気持ちお察しします。
770:大人の名無しさん
07/09/28 16:50:40 gqy3tbI4
>>759
あなたは自分が自立できないのを、親のせいにしてるだけ。
子供のころ力がなかった事や、親にされた事は親のせいに出来ても、
とっくに成人した今は自分のことには自分で責任を持たないと。
共依存親子。
771:大人の名無しさん
07/09/28 17:22:06 LdAETiHw
もう何が毒親で何が普通なのか分からない
自分がおかしいのか親がおかしいのかも分からない
なにが普通で何がおかしいんだろう？
772:大人の名無しさん
07/09/28 22:42:29 yvsvyWj0
>>771
私も考えすぎて何がなんだか分からなくなってきた。
773:大人の名無しさん
07/09/29 01:05:56 PnQr2v3I
>>770
それはどうかな？
俺は三人兄弟で次男と俺が精神病院に通ってるんだけど、医者の話によると、兄貴は昔から総合失調症だったらしい。
俺も自分が物心ついた時から不眠症だったのを社会人になってから知った。
すでに毒親に致命的なダメージをうけていた可能性もある。
簡単にはいいきれないと思うよ。
774:大人の名無しさん
07/09/29 01:15:31 P3RneDg3
>>773
決定的に心が壊れて家で生きていくしかないのならともかく
働いててそれはない。
誰かのせいにしつつ、関係は解消しようとしない。同情できないよそういう人には。
775:大人の名無しさん
07/09/29 09:39:26 1S/ZoU36
>>774
同意だし、実際にただの自立できてない人に見えるけど、
毒親判定みたいな流れになるのは避けたいなあと思う。
776:大人の名無しさん
07/09/29 18:39:11 IIMffIlC
毒親判定にするつもはないけど、みんなが話している人は
>>743と同じ人でしょ。743読むとやはり毒親だと思うよ。
具体的な出来事の描写がないからわかりにくいかもしれないけど
症状はそのまんま。
親だって、そんなに娘に結婚させたいなら仲人たのんで見合いの話でも
さがしてくればいいのに、娘が行動起こすことばっかり願っている。
毒親には子供に「他力本願になるな。自立しろ」と言い続けているくせに
自分はこういう他力本願な人間が多い。子供もそういう本質を見て育つから
同じになる。
777:大人の名無しさん
07/09/29 18:50:41 IIMffIlC
極言すると、「親から自立できない」ケースに限っては
どうしても一人で生活の糧を稼いで生活できない障害者などのケースを除き
殆どの場合、親の人格と育て方に大きな原因があると思うよ。
ゲームかってもらえないからって親殺して逮捕されて新聞に載るときは
40だの50だののおっさんだから、それだけ見ると「えー」って思うけど、
その前にこのおっさんたちがそうなるまでの長い長い過程を考えると・・・
毒親は心底では子供の本当の自立と幸せを望んでいない。
毒親が子供の自立として認めるのは、子供が自分に金を運んでくるか、
自分の見栄をみたしてくれるかの範囲内でのみ。
その毒親も、子供が30になっても40になっても50にもなっても
ニートなのに気がつくともはや利用価値を期待することもできなく
なるので、態度を変えたりする。おっさんやおばさんになった子は
そこでさらに傷つけられてメンヘラーになったりする。
778:大人の名無しさん
07/09/29 21:37:13 q82FvBCH
>>711
ホント、それは痛切に思う。今はなんだかんだいってネットでいろんなことがわかるし
ネットをやって世間のいろんな人の意見がわかって目からウロコ、ということが多い。
知り合いも出来るし、あと１０年でも早くいまくらいの状況になってたら
きっと人生が変わってたんだろうな、と思う。
自分の親がまともじゃないな、と気づくのが遅すぎた。
毒親でタチが悪いのは口先だけで奇麗事をいって子どもを絡めとるタイプ。
うちの母親もなまじ頭が良かったから口が回ってうまく言いくるめられてた。
毒尾長子どもの自立と幸福を心底望んでないのは同意。
昔から、なぜ自分が幸福になれることをやってくれないのか？
口先だけで行動で子どもに尽してくれたことがない。弁当１つつくらない。
セーター１つ編まない。時間がないわけじゃない。暇なときはごろごろ
友達と長電話したり好きなことをしてるくせに、子供のために尽すことはしない。
子供のころはそれが当たり前だと思い込まされてきた。
それと結婚というとヒステリックに反対してた。
結局自分の役にたてるため（金を稼がせたり家事をやらせるために）
自分のそばから離したくないだけなんだよ。
779:大人の名無しさん
07/09/29 21:47:58 q82FvBCH
うちの母親の場合自分が実家で結婚したあとも生活してたから
子育ては自分の両親に丸投げ。その上家事をやる家政婦さんもいたから
家事も何１つ出来ない、えらそうに子育てをしたといってるけど
自分を風呂に入れてたのも祖父。食事を作り服を縫ったり朝食の世話
なども祖母。自分がろくな子育てをしない女だったなあ。
騙されてたよ。爺ちゃん婆ちゃんが亡くなってからは父親も子どもを可愛がらない
自己中男だったから、天涯孤独みたいなもんだ。
780:大人の名無しさん
07/09/29 21:54:44 q82FvBCH
＞思春期の女の子程度の発想だね。いまだにスマップなんて言ってる７０近い母を見ると、
＞不気味だ・・・。
うちの母親もそうだ！
とにかく発想が幼稚。頭はいいのに考えることが女子中学生並。
顔が悪い男とは絶対結婚するもんじゃない、だとｗ
自分は顔だけで頭が悪く自己中で子どもを大事にしない金遣いの荒い男を
選び、祖父母の財産を夫に食い物にされた。
いってみれば梅宮アンナ一家に取り入った羽賀健二みたいな男。
普通の大人の女性なら「男は顔だけじゃない。性格が良く頭も良く
華族を大事にしてくれる誠実な人がいい」
というと思うんだけどなあ。
老女になってもいつまでも幼稚園児並の未成熟さ。
祖父母に甘やかされた苦労氏らずの１人娘で、どうしようもない甘ったれ女だったな。
しかしここに出てくる親が自分の親とあまりにも似てるのに驚くよ。
自分の親のことかと疑うくらいだ。
781:大人の名無しさん
07/09/29 21:59:50 q82FvBCH
＞その支離滅裂さこそ、毒親の特徴だね。
＞コッチが理路整然と反論すると喚き散らして、「お前の言ってる事はメチャクチャだ」
＞で終わり。
これもうちの親とソックリ。
「お前のいってることは当たってるから悔しい」だとｗ
だったら自分の言動を改めろ。そういうと今度は泣き落とし、自殺未遂。
自傷。５０代になってお前はゴスロリのリスカ女よ？とｗ
782:大人の名無しさん
07/09/29 22:18:03 q82FvBCH
ここを見たり最近の子どもの親殺しなど見てると、今の日本には本当に
毒親が多いと思うよ。自分の若いころ一度うちの親が毒じゃないか？と
疑って、そういう本を貸してくれる人がいたのに、そのときには
「絶対うちの親は毒じゃない」と言い切って彼の忠告を聞かなかった。
今は後悔してる、まだ２０そこそこの頃だったからあの頃に気づいてたら
どんなに楽になっただろうか、と思う。
たまにここで友達に親のことをいっても理解してもらえない
と愚痴ってる人がいるけど、もしそんな友人なら捨てたほうがいい。
そいつはあなたの友達ではない。
いまこれだけ親と子どもの絆がなくなっている社会なのにそういう悩みを
聞いてくれないような奴は友達付き合いしないほうがいい。
783:大人の名無しさん
07/09/29 22:21:17 q82FvBCH
しかし父親が毒の場合より、母親が毒の方が被害がひどい気がする。
家の事を顧みない父親は多いし、母親と子どもだけで生活してるような家が多いからか？
そういう場合だと母子で父を切り離していざとなったら離婚してもらい
母子だけで生活できるからまだいいんだよな。
母親が毒だと本当に逃げ場がないよ。
784:大人の名無しさん
07/09/29 22:47:31 eu5WBnKL
なんつうか毒親に育てられた子供って
まっすぐのびのび生えた芽じゃなくて
上から敷かれたコンクリを割ってひびから生えたような曲がった芽。
曲がって生えてきたものはやっぱり不良品。
悲しいけど。。
785:大人の名無しさん
07/09/29 23:22:21 QgarRODz
>>783
確かに母親とのほうが接触は多いだろうけど…
うちは父親のほうがヤバいなあ
見栄と体裁というか、結婚して子供を作らないと（or独身なんて）恥ずかしいので
とりあえず結婚して子供作ってみた反抗期の子供って感じ
金は好き勝手使うし、家族サービス無しでジャイアンで気に食わないと殴る蹴る
他人を褒めないし何でも貶す、褒めるのは自分より年上の人だけ
時代が時代じゃなかったら絶対独身だよ奴は
あんな奴とは絶対結婚なんてしたいと思わない
ついでに母親も家事出来ない、オシャレしないさせない、そして褒めないで
女子の母親としては終わってます…orz
でもこれは母を女扱いしない父が原因になってるかなと思う
786:大人の名無しさん
07/09/30 07:10:04 +A9Xufi5
＞７８２
俺は２５位の時、通ってた精神科に母親を連れてった事があるけど、とにかく
母親は、如何に自分が正しくて、如何に俺が迷惑極まりない存在かってことを、
医者の前で捲くし立てたよ。余りに酷いんで、先生に「アンタ何をしにココに来たの？」
「自分を正当化するために、息子を蔑んでいる」って言われてた。その挙句切れて
途中退席。
先生曰く、普通なら親と揃ってカウンセリングをするのが筋だが、君の場合は無理だって
言われた。
当時はイマイチ先生の言っていることが理解できなかったんだ。
その直後会社をクビになったり色々あって通院を止めたけど、その後に読んだ本で、自分の家庭に
問題があることを理解した。
あれから１０年以上になるけど、正直今も全く同じだよ。原因が分かった所で直しようが無いんだ。
小学校時代も、良い先生が居て、そういう先生に限って母親とぶつかった。それが良い先生だなんて
当時は知らなくて、母親を苛める悪い先生だと思ってて、素直になれなかった。あの時素直になってれば、
随分と人生違ってたんだろうけど、そんな下地すら無かったからな・・・。
787:大人の名無しさん
07/09/30 07:17:08 +A9Xufi5
＞たまにここで友達に親のことをいっても理解してもらえない
と愚痴ってる人がいるけど、もしそんな友人なら捨てたほうがいい。
コレは実に難しい問題なんだ。
毒親の話を理解できる人って、毒親を持った人だけだと思う。
残念ながら、毒親持ち同士が一緒になっても、余り良い結果は生まれてこないと思う。
毒親持ちで無い、普通の人と一緒になるのが成長への早道とは言うけれど、これも言うは易し・・・。
実際、そういう人たちと共通点なんて無いし、前述の事も理解されないし、結局一緒に居ても
何か面白く無い・・・こんな感じで、結局毒親持ち同士が一緒になって、更に悪化する。
俺の人生、この繰り返しだよ。
788:大人の名無しさん
07/09/30 07:35:33 R/41C4OY
うちの毒両親、調べたら、2人とも「自己愛性人格障害」でした。
皆さんのカキコ拝見すると親が「自己愛性」の方かなりいらっしゃるのでは？
私は親が「自己愛性人格障害」だ。と分かってやっと親の奇怪な行動、心理を知り
心のなかで踏ん切りがつきました。
自己愛性人格障害とは
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
今毒両親は、それぞれ別のタゲを見つけて私の存在は忘れられているので
一安心です。
789:大人の名無しさん
07/09/30 07:45:04 ZDBfp8e6
人格障害に付いて「ある」と断言するためには、精神科医の診断が必要だよ。
ネットを見て『欝です！』『人格障害です』と自己診断して病院に来る人が
多くて困っているのだが、間違ってる事が多い。
自分で「たぶんそうだろう」と思うのは良いが、決め付けはよくない。
ネットに載ってない、他科の医者でも存在をあまり知らないような障害は
いくらもあるし、精神科の病気や障害を診断するのはプロ以外にはけっこう難しい。
下手に素人判断で「おまえは人格障害」なんて決め付けるとトラブルの元
なので、「たぶんこいつ人格障害だな」と思って対応策を練るくらいにとどめて
はいかがだろうか。
対策と言っても、ぶっちゃけ、心おきなく逃げろって事でしかないが。
790:大人の名無しさん
07/09/30 07:52:24 Ys0L1zru
>>786
>小学校時代も、良い先生が居て、そういう先生に限って母親とぶつかった。それが良い先生だなんて
>当時は知らなくて、母親を苛める悪い先生だと思ってて、素直になれなかった。
同じく。今から考えると、先生や学校がうちの家庭の異常さを見つけて
自分を助けようとしてくれていたのに、異常さに気がついていなかった
自分がそれを拒んで母親の味方をした。
791:大人の名無しさん
07/09/30 07:54:14 Ys0L1zru
>>789
>ネットを見て『欝です！』『人格障害です』と自己診断して病院に来る人が
>多くて困っているのだが、間違ってる事が多い。
きちんと受診して、間違ってることがわかるだけでもいいのでは？
それを「困る」って…どこの医者？
792:788
07/09/30 08:01:49 R/41C4OY
>>789
いや、毒親の病名付けをしたいのではなく、「自己愛性」の説明読んだら
あまりにも親の行動にあてはまってて長年の「何故奴等は・・・」という
もやもやが解消した、というかあきらめがついてたのでカキコしたのですが
自分が逃げることに無駄な罪悪感持たなくてすむこと納得できるし。
自分は、毒親共の「お前が悪い」が無根拠な嘘だと知るだけでもかなり楽に
になりますた。
793:786
07/09/30 08:35:12 +A9Xufi5
>790
俺の兄の担任で、兄の事を「支配的だ」と言った先生が居たんだけど、当然ダメな
先生扱いだった。
本当に俺のやる事、好きなモノ、全てを決めたがる支配的な奴だったんだけど、ソレを
見抜いた若い担任の先生って、随分凄いと思うんだけどね・・・。
当然母親からは、如何にあの担任が非常識かって話ばかり聞かされるんだから、
子供としては、担任が悪いと思って当然なんだよね・・・。
結局母親の言う良い先生というのは、母親の事を否定せずに、全て俺の責任だと
言う先生。その辺とは今でも年賀状のやり取りやってて、俺に手紙書けなんて言って来る
けど、俺からすると懐かしくもなんとも無い先生だから、無視してる。
794:大人の名無しさん
07/09/30 08:47:20 ZDBfp8e6
>>791
「自称欝」の困るところは、間違っていますよと指摘しても全く納得しない人ばかりって
ところだね。
医者の診断よりも、自分の思い込みを信じる。医者にかかるのは、自分の思い込みを
肯定してもらうためだけ。否定されれば最悪、診察室を破壊するまで暴れてでも
肯定するように強要してくる奴がいる。
あと、個別に困ったところはと言うと……
精神科医：
・薬を出せ、と粘られる。時間と金の無駄遣い
（患者本人は必要経費すら払ってない。使われる金は健康保険組合の金、ぶっちゃけ
皆さんのお金なので無駄遣いは許されない）
・精神科医の仕事はけっこうきついので（精神的に）、病気でもなんでもない奴に
疲労させられることそのものが迷惑
他科の医者：
・上述の通り。暴れたり粘ったりして他の患者さんに迷惑かけまくる
診なきゃいけない患者が腐るほどいるのに、自己診断して思い込みだけでやってくる
奴の相手なんかしてられるか。
助けるべき病人は他にいるんだよ。
つーか、人格障害は助けようがないですよ……周囲の人間に、「遠慮は無用、
罪悪感感じる必要なし、安全圏に避難するのが一番です」とアドバイスするくらいしか、
できないです（それ専門の精神科医ならどうだか知らんが）。
795:大人の名無しさん
07/09/30 08:56:27 Ys0L1zru
>>794
ここは「親が毒な30台集まれ」というスレなので
そこまで長レスがつくとは思わなかった。
２行とはいえ「スレチ」という肝腎の一言を入れずに
茶々をいれた責任を感じてしまった。
796:大人の名無しさん
07/09/30 08:59:08 Ys0L1zru
>>794
>診察室を破壊するまで暴れてでも肯定するように強要してくる奴がいる。
肯定を強要してくる…もしかしてこのへんで毒親に話がつながってくるのかな？
797:大人の名無しさん
07/09/30 10:08:07 YJXSpFPZ
＞毒親の話を理解できる人って、毒親を持った人だけだと思う。
そんなことはない、もしそう思うなら、それはあなたが病んでいるからだ。
自分の友達は普通の親持ちの人間ばかりだよ。
まあ、自分は精神科なんか行ったこともないからなんともいえないけどな。
自分を理解してくれるのは、自分と同じ環境の人間だけ、と思う
その発想が病んでる証拠。
そうか、前にここで自分が忠告したのはあなただったんだね。
こんな親殺しが勃発するいまの世の中では、まともな家庭で育った人でも
おかしな親が多くなった、ということに気づいてる。
あなたの「いまの友達」も言っちゃ何だが、まともじゃない人ばかりじゃないか？
それじゃ一生堂々巡りだよ。
798:大人の名無しさん
07/09/30 11:06:46 ZDBfp8e6
>>796
思いっきりつながってたりします。
そういう奴は「こいつん家の子供って虐待されてね？」と思うこともある。
しばしばある。
あるいは、「こりゃ毒親が生産したんだな」というケースもある。
「親」のダークサイドを見ていないお坊ちゃんお嬢ちゃんが多い医者は、
そんな「どう見ても毒親ですありがとうござい（ｒｙ」な患者や患者親に
ころっと騙されてますよ。
看護師も、基本的に人が良いので騙されやすいような気がします。
799:大人の名無しさん
07/09/30 11:07:19 +A9Xufi5
>797
そりゃアンタが恵まれてるんだよ。
そう思うんだったら、ココはスレ違いなんじゃないの？
800:大人の名無しさん
07/09/30 11:11:07 ZDBfp8e6
>>795
スレに沿った話をするなら、
・毒親なんて、たいていは人格に問題ある。
・「精神病」のカテゴリに入るってこと、わざわざ調べたら、毒親に
洗脳されてる連中は、ますます逃げにくくなるだろ？
・とゆーわけで、怪しいと思ったら、自分で納得するだけにとどめて、逃げろ。
その道の専門家でもなければ診断付かない対処できないような問題、
一般人はケツまくって逃げ出すのが一番正しい。
間違っても、親にむかって「お前は病気なんだ」などと言ってはいけない。
「病気の親を見捨てるのか」とかなんとかいってしがみついてくるぞ。
801:大人の名無しさん
07/09/30 11:27:46 YJXSpFPZ
>>799
なんで？
ここはメンヘル板じゃないぞ。３０代板で自分が毒親に悩まされたものが
書くスレだろうが？
お前こそ板違い。メンヘルにいけよ。
ここは毒親から逃げ切れなかったものだけが書くスレではない。
802:大人の名無しさん
07/09/30 11:32:50 +A9Xufi5
何でも良いけど、こういう所で人を否定する様な口ぶりは避けた方が良いよ。
彼方の言い方、何かトゲがあって嫌味な感じがあるから、イヤなんだよ。
もう来ないで欲しい。
803:大人の名無しさん
07/09/30 11:37:05 YJXSpFPZ
>>800
そう思う。人格障害の人間に「おまえは人格障害だ」なんていっても
ことが厄介になるばかりで収集がつくはずない。
しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいとしがみつくから
どうしようもない。
物理的に逃げるしかないんだよ。
でも本物のメンヘルにそういう正論をいっても文句を言うばかりなんだよ。
なぜなら彼らも「人格障害」だからだ。
いま俺にからんできてる奴もそうだ。
「人格障害じゃない毒親持ち」と
「人格障害の毒親持ち」との間には大きく越えがたい溝があるんだよ。
昔なんとかそういう奴を親から離れろ、と説得したが無駄だった。
で、そういつ自身が人格障害なんだとわかった。
以後はこういう連中にはかかわらないことにしてる。
804:大人の名無しさん
07/09/30 12:24:58 nbcccMel
毒が回っていれば簡単には親から離れられないでしょ
805:大人の名無しさん
07/09/30 13:47:11 2HzyAbR7
>>787
>毒親持ちで無い、普通の人と一緒になるのが成長への早道とは言うけれど、これも言うは易し・・・。
今まで付き合った人は「親を尊敬している」「親にはこう育てられたから
自分も子どもができたら同じようにする」と常々言う人たちだったから、
わたしが実家と少し距離を置いているのはおかしいと思っていたみたい。
実家大好きな男性って細かいところでも自分の家のやり方を押し付けるから、
自分にも大きなイエ意識や後ろ盾がないと、結婚後に完全につぶされそうで不安だった。
そして変に反発するようなこと言って、駄目になった。
毒親持ちである必要はないけれど、普通に自立してる人が良かったな。
ひょっとしたら、親を尊敬しているようないい子ちゃんを自分が無意識のうちに
選んでしまってるのかな？と思ったりもした。自分にないものを持ってる人として。
親のような年齢の人としか恋ができないよりはいいかな、と思いつつも、
呪縛から逃れないとこれからも実りのない恋愛ばかりをしそうな気がする。
806:大人の名無しさん
07/09/30 16:25:24 s2bnDGIB
>>797
まあいない事もないだろうけど「分かり易い毒親」の場合だけだと思うよ
それこそ酒乱だDVだ毎日悲鳴が聞こえてくるような、
もしくは子供が素人目にも病んでしまってるレベル
実際毒親は外面だけは良かったり世間体だけは気にしたりで、周囲には分かり辛い
だから「毒」なんだし
骨折した事無い人が骨折の辛さを想像でしか語れないのと一緒だよ
>>805
そういう考え方の違いを受け入れるってのは大変だろうね
学生時代に先約を「親が～」みたいな理由で断られると
何故…？、普通の家って親＞友達なワケ？ええ～？
と、どうにも理解不能だった事を思い出す
807:795
07/09/30 18:13:43 WNvmESNc
>>800
あーなるほどそういう意味ならわかった。
808:795
07/09/30 18:15:15 WNvmESNc
>>795
でも医師にも毒親多いと思うよ。
一番多いのが個人病院ついでほしいのに息子や娘が
医学部いけるほど成績良くない上に別のことやりたがってたり
して思い通りにならないのでかっかするタイプだと思う
809:795
07/09/30 18:37:23 WNvmESNc
>>803
>しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいと
>しがみつくからどうしようもない。
そうなんだよね。
親に変わってほしいと思うのは、最終的には「人を自分の思い通りにしたがっている」
「そのことに自分の幸不幸が依存している」点で親と同じなわけなのに。
それなのに、逃げたいし一生顔も見たくないと思っているのに
自分から電話しちゃったりする。
絶対連絡しまいと決心しても、向こうから何か送ってきたり、
元気にしてる？なんて一言人並みの言葉をかけられたりすると、
それだけで夢中で尻尾を振って腹みせてきゃんきゃん親の
足もとにすり寄ってしまう。そんな自分が死ぬほど厭。
毒親から本当に逃げられた人は
毒親を超克した偉人にしか私にはみえない。
810:大人の名無しさん
07/09/30 18:42:43 WNvmESNc
しかし803、YJXSpFPZは一部当を得たことをいっているのに
>そうか、前にここで自分が忠告したのはあなただったんだね
>いま俺にからんできてる奴もそうだ。
このへんがアレだね。その、アレですよ。
811:大人の名無しさん
07/09/30 18:47:45 WNvmESNc
毒親持ちは、毒親に抑圧されている分、毒親以外に近しい人間
（彼氏、彼女、配偶者、子ども）ができると今度は自分が毒と
して振る舞って相手を犠牲者にしてしまうことが多いよね。
親への恨みや怒りは親本人に対してはらさなければいけないのに。
そのことを紙にかいて家の中の目につくところに貼ってあるのだけど
やはり時々忘れてしまう。
812:大人の名無しさん
07/10/01 05:04:07 3HQ1SRYr
>>774
俺はともかく、兄貴は障害年金もらってますが。
813:大人の名無しさん
07/10/02 07:40:59 r7VFnTQp
親は「友だちなんて捨てろ！本当に困った時に助けてやるのは親だけだ！」と
言ってるけど全然嘘だった。
こちらが順風満帆のときにはイラン物やお節介をいろいろしてくれるくせに
本当に困っている時に助けてくれたことはただ一度としてない。
困っている時に、奴らが差し出してくるのは、こちらの足もとを見まくった「条件」。
困っている人間の立場につけこんで、ミニマム（またはゼロ）の投資で
マクシマムの利益をゲットしよう、永久に自分たちが思うままになぶれる奴隷化しよう、
という魂胆。これに自分が気がついたときには30過ぎ。少し遅かった。
もっと早く気がついて10代で家を飛び出した弟は、当時はただの反抗児扱い
だったが、先見の明があったに違いない。見事、脱毒親に成功している。
本当に困っている時に条件無しにさっくり助けを差し出してくれたのは友人だった。
（具体的には、仕事とコネをくれた。親はくれようと思えばいくらでも仕事もコネも
金もいくらでもくれられたにもかかわらずどんなに困っている時でも絶対にくれなかった。）
親はその友人の悪口を言い続け、私のことを「上前をはねられてるくせに
友だちだなんていって喜んでいる馬鹿」と馬鹿にする。
親には苦しんで死んで欲しい。本当に。
814:大人の名無しさん
07/10/02 07:46:35 r7VFnTQp
友人への信頼や感謝をうっかり親の前で口に出してしまったりすると
（↑ここが私の馬鹿なところ。脱毒親に成功している弟はもう親には
何も話さない。「あ」「いや」「はい」「そう」だけ）、
親はすかさず、「下心がない人間なんていない。お前は利用されている
だけだ。お前は馬鹿だからすぐ友だちだなんていって人を信じる」とくる。
そうやって人の心の中まで土足で汚していかないと気が済まないらしい。
815:大人の名無しさん
07/10/02 07:49:45 r7VFnTQp
人を純粋に信じる心とか、純粋に哀れむ心とか、少しでも私の中に
他人に対する素直な感情を発見すると、恥部を見つけたとでもいいたいように
嬉々としてそれを引きずり出し、引き回し、踏みにじる。
そのくせ自分たちは、少しでも冷笑的な見方をされたり、
少しでも馬鹿だと思われたり、少しでも不信感を持たれたり
することは我慢ならないらしく、絶対に許さない。
私が親に友人への信頼感を馬鹿にされて厭な顔をしたり苦笑したりするのすら
許さない。母が「私を馬鹿にしている」「親の言うことを信じない」「生意気」と
鬱になり、父に頼んで私を殴らせる。
816:大人の名無しさん
07/10/02 08:33:34 QvAI6gsR
私も本当に困った時には友達に相談してる。
ある時、母親が「困ってるのに、どうして親に相談しないの」
と、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってきたが無視。
だって、相談したって解決するどころか
バカにされたり、怒ったり、笑われたり、ややこしくなる事が事が分ってたから。
ちなみに、うちの毒親も友達がいない。
だから、友達と仲良くしていると機嫌が悪い。
口癖は「友達なんて、仲良くしてくれるのは調子の良い時だけ。
最後は親、兄弟が頼りになる」
私の心の中では(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態でしたw
ま、そういう毒親ともラッキーな事に色々あり5年前に縁を切り、それ以来会っていません。
一生会うつもりも無いです。
817:大人の名無しさん
07/10/02 15:30:27 fRL2ErfS
何でもかんでも親に言ってしまう癖のある人は親と同居ですか？
仕事を持っているなら別居して電話がかかってもメールがきても無視したらどうですか？
毒親から逃げ切った兄弟を知ってるけど、どっちも一切何の連絡も取らない。
親が何かいってくるときはほかの親戚を通して言うしかない状況にまで
してるそうです。親と一切接触するのをやめたらどうでしょうか？
メルアドを知らないのに親が勝手にメールを送ってきたときも拒否。
ちなみにその兄弟は親の葬式にも行く気はないそうです。
拒否するならそこまでの覚悟をしなきゃダメなのかもしれません。
818:大人の名無しさん
07/10/02 17:41:12 Z+702gYS
俺も幼稚園の頃には親に何も言わなかった。
どうせ怒られて終りだって事知ってたから。
幼稚園の頃から、問題は自分で解決してた。
819:大人の名無しさん
07/10/02 18:30:25 tyzyWgn3
わかるな。
小学生の頃には、言っても無駄寧ろこっちが馬鹿を見る可能性もある
って思考になってた。
820:大人の名無しさん
07/10/03 08:07:05 4ZNeN2Tg
>>818
しかし毒はその正しい選択にすら口出しして事実を歪ませる('A`)
親がキチガイだともう後５年早く気づければ、抜け出す術もあったのだろうが。
今の自分は完全に考え方や行動が一般常識のソレから逸脱してる('A`)
完全に社会不適合者…毒親からして何故これで社会に溶け込めてる？
って位家の中じゃキチガイモード全開だし。
821:大人の名無しさん
07/10/03 08:40:18 jBXW5yH9
>>817
上から目線ﾔﾒﾚ
毒親思い出す
822:大人の名無しさん
07/10/03 10:13:35 QHTu7BSA
>>820
親に何も言わなければ言わないで親はそれも気にくわないで
口をこじあけてまでしゃべらせようとするんだよね。
自室で本を読んでいると父親がドアを蹴って入ってきて
「団欒しろ」と髪の毛を引きずり出して居間に連れ出す。
（私が本を読んでいるのに自分が食事の準備や片づけを
していることが気に入らない母の差し金。でも10歳ぐらいに
なったときから食事の片づけは全て私がすることになった。）
食事中は「団欒だ！ニコニコしろ。なんだ食卓に肘をついて」と殴られながら
親の気に入るような会話を強要されつつ食事。しかし親がどういう会話をすれば
満足するのかも見当が付かず、ハラハラしながら地雷源をあるくつもりで
その日に学校であったことなど話をする。
いきなり肘を払われてもっていた味噌汁をこぼしたりすれば、もうフルボッコ。
823:大人の名無しさん
07/10/03 10:41:47 6Kuxq5WS
ごめん、「団欒しろ」に笑ってしまった。
そんなの強要した時点で団欒じゃなくなってるのに、言ってる本人はそれには気付かず必死なんだろうね。
食事くらい安心して食べたいよね…。
824:大人の名無しさん
07/10/03 13:43:21 4ZNeN2Tg
>>823
毒がやってるのは他人に対する世間に対して体面保つ為の家族ごっこですから('A`)
奴らに言わせれば子供は好きにいぢれる玩具ですよ・・・
825:大人の名無しさん
07/10/03 14:00:44 5koqOHqZ
家族ごっこ好きだよね。
自分はもう実家出て、携帯もメールも着信拒否、家の電話は留守電。
時々封書が届くけど、読まずに廃棄。これで4年になる。
一度だけ、うっかり封書開けて読んじゃったら、1ヶ月ほど体調崩した。
826:大人の名無しさん
07/10/03 15:06:34 w9xcsGoM
結局全てが世間体。
俺は結局何処にも居場所が無くて、仕方なく海外に住んでるけど、
ウチの親といえば、「ウチの子は海外で成功してる」みたいにアチコチで言い廻っている。
コッチがどんな気持ちで日本を捨てたのかも、言っても理解しようともしない。
俺が初めて海外に行く時は、それこそ否定的なことばかり言って凹ませたクセに、
永住権取ったとなると、あちこちに自慢して回る。俺自身何も変わってないのに、
親の態度の変わり様・・・こんなの見てれば対人恐怖にもなるよ。
827:大人の名無しさん
07/10/03 16:46:42 Ra8wfIOS
わかる。態度が急に変わる。
今まで乞食同然の扱いをされていたのに、急に褒め称えられているのを
聞いた時は薄気味悪くなった。
でもその称えは他人に言う時のみで、自分に対しては一度も言わないんだよね。
要するに自慢のネタにしたいだけ。
自分も多少その毛が残っていて怖いけど
それにしてもあんた、自慢してなきゃ死ぬのか？
自慢か見下げる以外の、普通の対応を知りたかった。
自分は誰かと一緒にいてもどうやって話していいかわからない。
喋ると全力で喋ってしまうので…どこまでプライベートに突っ込んで
いいのかもわからず。
もう一生一人だな。
828:大人の名無しさん
07/10/03 17:59:23 w9xcsGoM
俺が会社をクビになって、仕方なく家に戻った時も、俺の存在自体を恥かしい様な事
ばかり言われた。
父方の祖母の家に行った時、会社の事は言わずに、夏季休暇で来ているということに
させられた。その屈辱といったら・・・ウソも方便とは言うけど、結局俺が会社をクビに
なった事が恥かしいからって、隠してただけの話。
そういう事を平気でする人って、物凄く冷たい連中だと思う。
829:大人の名無しさん
07/10/03 20:04:09 pDIG/Eud
みんなアツいな。
ところで家での毒だけでなく、外はどんな感じ？
俺の所はとにかく外面よかったよ。親戚への挨拶周りはしっかりして、
お中元お歳暮も贈っていた。
それ以外も町内会の行事は積極的に参加。
きっと外ではへりくだってイエスマンだったんだと想像できる。
830:大人の名無しさん
07/10/03 20:20:01 3KCjSzDI
普通の親のもとに生まれたかったな
831:大人の名無しさん
07/10/03 20:29:15 T4x6TUgf
うちの親も教育者としては最悪に近いくらい、ろくでもなかったと今でも思う、
しかし、どこの親だって完璧な親なんているわけもなく、
実はうちの親も「普通の親」だったのかなと今になってようやく思ってみたり。
832:大人の名無しさん
07/10/03 20:39:12 aJvo+3RY
旦那が癌で死んで実家に戻ったら「世間体が悪いからあまり外を歩くな」って言われた。
それなのに近所を回って（町内の同じ班とか言ってたような？）引越しの挨拶をして来いと。
なにがなんだか…。
その後、精神的に弱って休職していたら「働かないアンタは障害者以下の人間」って言われた。
「精神病の真似なんかして、それがかっこいいと思ってるんでしょ」とも言われた。
精神病は母親のほうだと思う。
833:大人の名無しさん
07/10/04 10:54:39 cf1rZCg/
>>828
そうそう。
私は子連れ離婚したけど（一因は母にある）、元夫と別居中も離婚後の今も、それを絶対に親戚に
言うなと口止めされてる。何て言い訳するか？
「（元夫は）単身赴任中」って言っとけと。
なぜそんなに必死で隠蔽工作したがるんだろ。世間体が第一なのかな。
当然、母は私に再婚なんてとんでもないと言い張る。
今は彼氏がいるけど、母は一刻も早くぶち壊し、私たち親子を実家に連れ戻したくて必死。
二人の娘（私は長女）に家を出られたから、自分は娘に面倒見てもらえないかわいそうな母親と
思い込んでる様子。
って、まだ60歳まであと数年あるじゃん！父と長旅でもしてきてよ！！
834:大人の名無しさん
07/10/04 15:54:37 PERPQ7lN
>>833
うちも子連れ離婚で、今度再婚予定。
でも、早速ぶち壊し作戦されてます、ぶち壊し作戦後に電話があって、
心配だからそうしたの...本当に真剣なら応援するわ。
って....真剣って何度も言ってるんですが。
彼氏はそんな私の毒母の正体をすでに把握済みなので、相手にしたら駄目。
ほっとくのが一番だと相手にしていません。
毒母はまた失敗したら、今度は私が受けてあげる....と言ってますが、
いや、受けるのは私の方で、ただ自分が面倒を見て欲しいだけやん。
とりあえず、再婚に失敗しないよう頑張ります。
835:大人の名無しさん
07/10/04 16:05:56 6P7Fmhdh
毒親って、世間体すごく気にするよね。
うちの毒親も外面はすごくいい。
836:大人の名無しさん
07/10/04 16:24:25 mtwEPnMB
毒親…親だから付き合ってるだけで、もし赤の他人だったら目もくれない。
なんか知らんが自分を産んで変な育て方をした性格の良くない人で、死ぬまで養う義務がある人
837:大人の名無しさん
07/10/04 17:07:24 0WavyX1P
一応良い人ってことになってるけど、実際世間で何て言われてるのか、実に興味がある。
838:大人の名無しさん
07/10/04 20:33:44 cf1rZCg/
>>834
戦友だね。共に闘おう！
さっき、母から電話があった。
いつものように息子に応対してもらおうと思ったが、私と話したいと。
先週、顔に傷を作った息子が心配だ、いじめられたに違いない、担任に確認しろと…。
あの、息子の母親は私なんですが何か？
私の息子を母は「遅く生まれた息子」と思い込んでるフシがある。
だから、息子がちょっとケガしようものなら被害妄想丸出し。
私に娘もいるけど、息子ほど大切にされない。そんなに男の子が欲しけりゃ子作りがんばれば
よかったじゃんと思う。
さらに「今度いつ泊まりに来るんだ」と強要され、不愉快極まりない。
行きたければこっちから自発的に行くって。嫌だから行かないんでしょうに。
しかも、実家に行く前後に必ず消化器に異変を起こす私…ストレスの原因は明らかに実家なのに、
気づこうともしない母。
839:大人の名無しさん
07/10/04 21:01:27 J6pXjG74
毒親が60代なら、子は30代くらいか。
親からは金かけて塾いって勉強させられ
高倍率の大学入試を受けさせられ
卒業時就職氷河期で新規採用抑制で嫌でもフリーターニート
ってたくさんいたでしょ。
金かけて大学までいかせてやったのに親孝行もできないのかって
言われて激しくムカつくってことない？
終身雇用が崩壊し団塊の立場を優先し、そのお荷物は
この世代に押し付けられた。
一度堕ちこぼれるとリバイバルがきかない社会では
もう太刀打ちのしようがない。
女娘が偉そうにこの世代を苛め抜いている。。
840:大人の名無しさん
07/10/04 21:04:43 2urtx5VA
毒親って、「これはナイショね」とか「○○さんには言っちゃダメ」とか秘密事が多くて、さらに
「誰かに聞かれたら、○○と言っておきなさい」とか、細かい嘘をつくように子供に強要したりするね。
そんなの、年端もいかない子供に要求することじゃないだろうに。
あと、異様に細かいルールが生活の細部まで決められていて、毒親が子供を支配することについて、異常で
強迫神経症的な情熱を持ってたのが、大人になって自分が子供を持ってはじめて分かった。
841:大人の名無しさん
07/10/05 11:42:24 22B2yIRW
このスレにはおそろしいほど同意できる
842:大人の名無しさん
07/10/06 11:53:25 QmXR+sxQ
毒親から離れて、８年ほど。
連絡が会って、会うたびにいらんことをする。
要らん着物を買って優越感に浸ってくれたり、
私の職場に腐るからと
お土産で買ってきたかまぼこを持ってきていい気になってくれたり。
会うたびに一週間ほどブルー。
私が、実家に帰らないから、さびしいんよ、とはいってはみるものの
以前私のいた部屋は物置と化していて、そんな風には思えない。
昨夜、家に電話がかかってきて、貯金が満期になったんで、
新しい通帳が作りたいと、
仕事の昼休みに会って郵便局に一緒に行ってくれという。
正直、会いたくないし、意図はわからないし、ほおっておいたら、
ずっと電話がかかってくるし、親戚に悪口言いまくるし、かなわん。
なんかいい知恵ないですか？
843:大人の名無しさん
07/10/06 14:30:41 Q3pAd9+X
そこに羅列されてることぐらい許してやれよ。
一応育ててくれた人なわけだし。
自分の親＝人間的にダメ と客観的に評価することと、
憎むことは別でしょ。
俺の親はダメだと思うし、会うとむかつくのでできれば一生口もききたくないが
一応感謝はしているよ。
職場にかまぼこもってこられても我慢するかな。
844:大人の名無しさん
07/10/06 15:41:19 5xrYjH/k
>>842
通帳なんて銀行の人が勝手に作ってくれる
そんなことで呼び出すなとはっきり言ってみる
845:大人の名無しさん
07/10/06 17:43:12 kpy4aBIz
＞８３９
俺の母親も「人生頑張ってれば何とかなる」「お前は優秀だから」
なんて、何の根拠も無い慰めばかりを言うんだ。
そりゃ、お前は父親にしがみ付いて生活出来てるよ。昔は終身雇用で、俺の父
みたいな無能でも、激安の社宅に住んで、シッカリとそれなりの役職に付いて、
会社が分譲した土地に家を建てて、それなりの退職金貰って、年金は満額貰って・・・。
そんな連中に「人生なんとかなる・・・」なんて事言われると、無性に腹が立つ。
俺は両親と兄に苛められて、支配されて育って、一年生で既に鬱病だった。
そんな俺の人生が、この時代に「何とかなる」とは、とても思えんがな。
846:大人の名無しさん
07/10/06 17:50:19 fJZwHhaf
何だここはｗ私がｲﾊﾟｰｲｗｗｗ
毒親って案外いるもんだな。
847:大人の名無しさん
07/10/06 18:10:48 CcjUaG4o
>>840
>「これはナイショね」とか「○○さんには言っちゃダメ」
家族の間ですらそれをするよね。
とても本人には言えないような悪口や過去の出来事をねちねちと子どもに言う。
子どもなりに「これは言ってはいけないんだ」「知らないふりをしないといけないんだ」
と思わせるようなことばかり言う。
家族の秘密事を持たされることがストレスということが、毒親には理解できない。
共犯者にしたいという心理なのかな。
848:大人の名無しさん
07/10/06 19:02:35 anwO/8+Z
>>842
＞郵便局に一緒に行ってくれという
・子供じゃないんだから一人で行け
・会社は学校ではない。おまえのために席をはずすのは無理
・会社は学校ではない。昼休みだって忙しい
最後のは「嘘も方便」ですな。
849:大人の名無しさん
07/10/06 19:35:39 3qmI6UcT
毒親は嘘と秘密で子供を翻弄して支配するのに、子供は嘘も秘密もぜったいに許されない。
自分の尊厳を守るための、最低限の秘密すら許されない。
そんなアンフェアなゲームに何十年もつきあっていたら、気が狂った。
850:大人の名無しさん
07/10/06 20:40:15 kpy4aBIz
＞８４９
本当に子供のプライバシーなんて事を全く無視して踏み込んでくるからね・・・。
851:大人の名無しさん
07/10/06 22:17:35 EAuqI2U+
毒親と会わなくなって数年。親族の結婚式があるからしかたなくいった。
一緒にいる3時間でかなり消耗したorz
親戚や人前で、いつも私を窮地に落とし込む。
人がいて断れない状況で、頼みごとをする。
毒親なんてみんな知らないから、いつも私が悪者にされる。
人がいないところでは、サンドバックなのに。
30年間私を支配しサンドバックにしてきた、毒母。
彼女は、うつ病になったらしく、誰も見舞ってくれないと怒っていた。
母の毒のおかげで、その昔家族中がうつ病になった。
精神科のカウンセリングで家を出ないと、私は死んでしまうといわれた。
そんなときも、「そんなことはあり得ない。精神病院にいくなんて、世間体が・・」
といっていた。今になって、自分がうつだと大騒ぎだ。
毎日顔色をうかがって愚痴をうけとめた、私が家をでたから、
自分の毒が自分にまわったんだろう。それに気づいていないのか。
それでも、子供が冷たくてかわいそうな私と触れ回り、
今日は私は相当な悪役を演じさせられた。
毒親の最後の手段は、病気をネタにするというここでの知識があったから
まだ冷静でいられた。ああ、キタキタ、この手だ。
私の冷静・冷酷さに、むこうもすこしびびってた。
それでも、冷酷にする自分もつらい。本当は親を愛したかった。
852:842
07/10/06 22:56:37 uHa7HPMk
<<843,<<844,<<848
レスありがとうございます。
まあ、昔より、親の存在には対応できるようになってきているので、
断ってみます。なんか言うことをすぐ聞くと調子に乗ってくるので。
実際、今働いている職場は昼休みなんて無いので、本当に行けない。
（そっちのほうが問題か？）
自分の母親も病気だから、同情されるのが普通になってるんだな・・・
853:大人の名無しさん
07/10/07 01:21:43 wyxHSnT6
毒母が私の家に居候して早一年 出て行く気配はなし
おかげで私は旦那の悪口を毎日聞かされ続けて
毒母の洗脳に負けて旦那と喧嘩の毎日 ほとほと嫌気が差して
自殺未遂 救急で病院に運び込まれて一命は取り留めたが
消えない傷痕がついた私にいった毒母の一言
せっかくきれいな体に生んでやったのに
誰のせいだと思ってるんですか？
自分が追い詰めたなんかかけらもわかってなくて
私が退院してきた今も 気分しだいで私に当り散らす毎日
あなたが父に捨てられたのもわかる気がします
頼むから 早く出て行ってください
このままでは また死にたくなってきます
精神科の先生に毒母を追い出すのが一番の薬だと言われました
854:大人の名無しさん
07/10/07 04:32:00 xwfvauEK
その言葉をそのまま言って追い出せ。
年配で一人なら公営住宅入れるだろうから、当選させて押し込めればいい。
855:大人の名無しさん
07/10/08 19:27:33 NYnMCPFg
>>840 >>847
まさにまさに、まさに、うちも全くそのとおり。
親戚どころか実家近辺のタクシーの運転手とも自由に口をきくことは禁じられている。
856:大人の名無しさん
07/10/08 21:18:12 0ke/irJT
愚痴らせてくれ。１０歳くらい年の離れた弟がいる。
あまりの毒親で、自分は親を見限ってさっさと家を出た。
親戚公認の毒親っぷりで、今はみかねた親戚の叔父さんが弟を預かっている。
弟はいわゆるニート。ずっと引きこもってたけど頑張って就職を見つけてきた。
ずっと毒親に劣等感しか残らないような言い方をされて育ったから学校も不登校だったし。
社会に出るのはものすごいハードルだったんだと俺は思ってる。
何がきっかけかわからないけど、就職する気になったようで俺に相談してきた。
初めて受けた面接で落ちたときは社会からも拒否されたように感じたらしく
何日も落ち込んでた。でも、また何社も受けてやっと採用されて、
素直に嬉しいのを出せない弟だからぶっきらぼうな感じだったけど
兄から言わせれば嬉しそうな感じでいっぱいだった。
小さな会社だけど、自分のほかにも何人も受けにきてたのを知ってたから
自分が選ばれたことがきっとすごく自信になってたんじゃないかと思う。
来週から会社に行くことになって、本人も親から保証人とかの書類を書いてもらうとき
毒親がいらないことを言って、弟はまた引きこもってしまった。
何を言われたかはわからないけど、毒親から俺に連絡がきて、その内容から察するに
ダメな奴はダメなとこにしか就職できない、的なことを言われたんだと思う。
毒親に「何で黙って見守ってやれねーんだよ」と怒鳴ってしまった。
何年かぶりに親と話して親が情けなくて涙が出てきた。
あんな人として情けない毒親に負けないで社会に出てくれって願うばかり。
俺が保証人になれば良かった。親になんか会わせなければ良かった。
きっと心のどこかで親に認めてもらいたくて親に頼みにいったのかもしれない。
親になんか負けないで社会に出て行け。
書いたら落ち着いてきた。これから弟に電話する。
感情的に書いてしまったので読みにくいと思うが許してくれ。
857:大人の名無しさん
07/10/08 21:28:51 ryyITRXx
>>855
うちの毒親は、他人に悩みを相談したり弱みを見せるという行為を軽蔑してる。
たぶん人から相談されたときに軽蔑してるからだと思うけど。
でも結婚生活の愚痴を心の中に収めておくことはできないもんだから、
子どもであるわたしに何でも言ってきた。
普通は子どもにそんなこと聞かせないよね、というレベルの話。
言うだけ言っておきながら、子どもには外で言っていいことといけないことの
判断がつかないと思っているから、「家の恥」がもれないように、
とにかく外部との接触を減らそうとしてた。
友達に家族のことを相談するなんてのもご法度。
自分は黙っていられないから子どもに聞かすくせに、
子どもには誰にも言うなと言う。ほんとひどいと思う。
そして大人になってからわかったんだけど、自分の悩みや弱みを見せても、
本当に親身になって助けてくれる友達っているんだよね。
親よりそういう人たちの方がよほど信頼できるし大切にしていきたいと思う。
858:大人の名無しさん
07/10/08 21:36:52 STvFwIyw
毒親って本当に褒めないんですよね。
否定するような事とかイヤミは平気で言うのに。
うちの毒親の場合、私に宛てつけの様に親戚の子供を褒めたり
近所の子を褒めたり…。
私の反応を見て楽しむ…orz
バカにされた事はあっても、親から褒められたことなんて一度もない。
おかげで、どんなイヤミにでも耐えられる人間になってしまいました。
859:大人の名無しさん
07/10/08 21:51:06 ryyITRXx
>>856
弟さん頑張ったのに本当にかわいそう。
進学や就職、結婚って、親以外に認めてくれる存在を得られて、
新しい自己評価ってものができる貴重な機会なのに、
そのたびに毒親は何らかの邪魔をする。
なんでありのままの子どもの姿を認めてくれないんだろうね。
860:大人の名無しさん
07/10/08 22:09:16 0ke/irJT
>>859
８５６です。レスありがとう。
弟、電話に出ねーわ。単にふて寝してるだけだと良いんだが…
とりあえずメールしておいた。
せっかく頑張ったんだ。
会社もお前のこと認めてくれたんだ。
もっと自信もっていいんだぞー。
お前いいとこいっぱいあるじゃないか。
気分転換に来週まで兄ちゃんとこに来ても良いんだぞ、狭いけど。
一緒にスーツ買いに行くか。お祝いに買ってやるぞ。
あんなバカ親なんかお前から捨ててやれ。
あんな情けない親のために自殺なんかするな。
俺も心配でどうしていいかわからなくてここに書き込んで
何の解決にもならないのにバカみたいだな。
どこでもドアが欲しい。
どこでもドアがあったら親ぶん殴って弟連れてくるのに。
861:大人の名無しさん
07/10/08 22:20:09 nEku+wZL
>>857
あなたは私自身ですか？それともうちの弟？
あまりにも同じすぎて絶句。
862:大人の名無しさん
07/10/09 17:28:47 SPoE1hkI
>>822
遅レスなんだけど、うちと同じだ。
強制された時点で団欒じゃねぇっつうの。
家族旅行なんかストレスで最悪だったし。
親が情けなくて涙が出てくる。
小さい頃から親に氏んで欲しいって願ってた。
初詣に行ってもお寺に行ってもいっつも願ってた。
今も願ってる。
863:大人の名無しさん
07/10/09 19:25:46 SPoE1hkI
何かにつけ「お前たちにいくらお金をかけたと思ってるんだ」
お金で買えない時期をめちゃくちゃにされて
お金では買いたくもない経験をさせてもらって
もう彼らには何も言いたくない。
会いたくもないし接触したくもない。
864:大人の名無しさん
07/10/10 18:17:18 meM+Bnk+
>>858
ほんとだね。まずけなすんだよね。褒めないよね。
親戚の子はほめて「すごいねー」「おしゃれだねー」とか。
私はなにをやっても「何それ」「ふふん」「下手だね」と、けなし言葉しか言われない。
これ、自分に向けてしか言わない母親。
他人様がいうのは、私の母親が怒ったり、機嫌悪くなるのはみたことがないんだってｗ
母と旅行するといつも楽しいんだって。
そう、母親のまわりには友達がいっぱい。
その友達たちには決して言わない、否定語、いやみ・・
私には褒めことばひとつもなく、罵倒と否定ばかりなど、だれもしんじてくれないし、
いまはたらいてないので、何をいっても「出来の悪い娘だからおこるんじゃないの。。○さん（母親）はよくできたひとなのに」
っというスタンスのまわり。
理解者いないってつらいわ。
865:大人の名無しさん
07/10/10 19:49:01 QC8VbFHw
毒親の自分の子供に意地悪する神経が分らない。
子供が嫌いなら最初から生まなければいいのに。
私の2番目の子が生まれた時、未熟児の上、小児黄疸が酷くて半年くらい続いたんだけど
毒母は、4ヶ月の私の子供を見て
｢この子は上の子の時みたいにカワイイって皆に言われないよ｣と一言。
呆然としている私に向かって
｢だって、この子を連れて外に出た時カワイイって言われた？言われた事なんて無いでしょう｣と勝ち誇った様に言った。
私の事なら、まだ許せる。
けど、子供の事までバカにされるのは絶対許せなかった。
結局、電話でケンカ(というか、向こうが喚いていただけだが)別れして
それ以来、会っていない。電話恐怖症になってしまった。
866:大人の名無しさん
07/10/10 20:31:31 fHlzGekZ
>>864
ドッペルゲンガーかと思ったくらいうちの母親と同じだｗ
外面は良いが、子供を愚痴捨て場だと思っているらしい。
この前「それ○○さんに直接言えば？電話してあげるから」って言って本当にその人に電話かけてやった。
留守だったが。かなりびびってたw
867:大人の名無しさん
07/10/10 20:32:43 fHlzGekZ
>>865
それはお母さんが頭おかしいね…
縁切って正解だよ。
868:大人の名無しさん
07/10/10 21:01:19 ouT1bE9D
「子供のせいで自分が犠牲になることにウンザリだ、子供なんかいなければいい、今からでも子供を捨てたい」
世間に糾弾されるのはイヤだから毒親自身は絶対に認めないけど、本心では強くそう思ってる。
いまから子供を殺して死体を処分することはできないから、子供の魂だけでも殺してしまおうとする。
毎日毎日繰り返される毒親の針を含んだ言葉は、子供への殺意がうっすら塗られている。
「そんな極端な。うちの親は意地悪だけど、そこまでひどいひとじゃない」と思う人は、
気付いたときには手遅れになって、自分で自分の命を止めてしまうところまでいく。
気付いたら、特に理由もないのに「死んでしまいたい」なんて心の中でつぶやいていませんか？
それこそが毒親が強く望んでいること、毒親があなたの心に仕込んだ毒針なのです。
869:大人の名無しさん
07/10/10 21:06:45 qSxEv+OG
>>868
最近死にたいって思うこと多いんだけど、関係あるのかな。
親はわたしが結婚したり子どもを持つことを
小学生のころから否定していた。
自分が結婚に失敗したからだって思ってたんだけど、
それだけじゃないのかもしれないとちょっと思った。
遺伝子を残すことを否定的に言われ続けてたら、
知らないうちに生きる気力が少しずつ減っていくよね。
870:大人の名無しさん
07/10/10 21:13:47 fMIIqES4
関係あるのかもしれないと思う。
鬱友達って言ったら変かもしれないけど、鬱の人の親って
過干渉を通り越した毒親が多いと思った。
小さい頃から本来あるべきの生きる意欲とか希望とか
そういう大事な部分をそがれてきたように感じる。
親に対する憎しみがなくなったら何も残らないのかな
何でみんなあんなに夢とか希望とかもって結婚して子供作れるんだろう。
たとえ結婚はできても子供は怖くて産めない。
871:大人の名無しさん
07/10/10 21:49:19 90f5Y7WB
愛情が足りなかった分、精神的に幼いって自覚がある。
大人の皮をかぶった子供。
他人からはクールだとかしっかりしてると言われるけど
根っこのほうはそこらの小学生以下。
872:大人の名無しさん
07/10/10 22:31:22 GjUG0Ara
「子どもなんて絶対つくっちゃだめよ！一生台無しにされるわよ！
私はあなたのためを思ってそういってるのよ。」
と言われ続けてきました。
子どもをつくる以前にまじ死にたくなる。
873:大人の名無しさん
07/10/10 22:33:31 GjUG0Ara
そのくせ母はデキ婚（お腹にいたのは私）で玉の輿に持ち込んだくせに。
874:大人の名無しさん
07/10/10 23:58:16 A91MIDMS
うちの親は私をけなすことしかしなかった。
ほめられた記憶はひとつもない。暗い子ども時代を送ってきた。
幼稚園のころからいままでずっと死にたいと思ってる。ただ実行する勇気がないだけで。
もう何年も合ってないし実家も県外だからどうなんてるのか全くわからないけど
二度と関わりたくない。
今必死にお金をためている、最後に信じられるのは金だけだ。
875:大人の名無しさん
07/10/11 21:18:13 ed6KcCZL
エディットピアフの映画見てきた。
重なるはずもないんだけど、親に虐待されたり幸せじゃないっていうか悲惨な過去なのに
ハングリーに頑張ってる主人公をみてたら泣けて泣けてしょうがなかった。
どうしようもなく泣けて一人だったので帰ってくるとき恥ずかしかった。
親のことなんか捨てて前見て頑張ろうと思った。
明日また毒親で悩むかもしれないけど、今夜は今の前向きの気持ちのまま寝たい。
876:大人の名無しさん
07/10/11 21:44:19 +NTL0BhX
抱きしめられて「ここにいてもいいんだよ」って肯定されてみたい。
親にもされてなきゃ、喪だから異性からされた経験もないんだぜ…。
心がからっぽだよ。
877:大人の名無しさん
07/10/11 23:22:06 2xos1mFd
母は私がちょっとでもいい思いをするのが気にくわないらしい。
自分より劣った娘でいてほしかったんだろう。
878:大人の名無しさん
07/10/12 00:30:37 Esdu52GK
>>877
同じく。私がちょっとでもいい思いをするとまず拗ねる。
無視してると、今度は必死になって妨害し始める。
879:大人の名無しさん
07/10/12 01:41:16 yM/jGEag
>>878
子どもが幸せになって自分の世界をつくるのが怖いのかな。
見捨てられるようで。
逃げられなくするために自己評価が低くなるように子どもを育てるって、
ほんとひどい親だよね。
880:大人の名無しさん
07/10/12 02:43:38 4OTkmlxp
見捨てられるってより、
子供＝親より格下であるべきって認識の人間が
自分より幸せに、偉くなるのが許せないんだと思うな
だから幸せにさせるまいと必死に妨害してくるわけだし
親は親で愛情やなんやらが足りてないんだよね、きっと
でもそういう人は子供作っちゃ駄目だよなー
881:大人の名無しさん
07/10/12 03:56:38 Esdu52GK
まあ好きなように玩具にして飼い殺しできる都合のいい奴隷が
逃げていくのが気に入らないんだよね。要するに。
882:大人の名無しさん
07/10/12 18:35:45 CWEyy2jr
俺の言えば毒両親に毒兄がよってたかって俺を支配して、苛めてきた。
俺がどんな正論を言おうと、全て俺の身勝手でデタラメ。
それだけならココの人と似た様なものだろうけど、その上に転勤族。
元々こんな育ちだから友達が出来難い上に、やっと馴染み始めたらすぐ転校。
こんな感じで当たり前の人間関係を経験するチャンスが皆無だった。
その上に１８～24歳まで病気で入退院の繰り返し。
就職もバブル崩壊直後で仕方なく入った会社が、これまたウチの毒親以上に酷い上司の
オンパレード。散々苛められた上にクビになった。
その後海外に行って一応働きぶりを認められたものの、そんな事は移民局に関係なし。
結局ビザは却下されて泣く泣く帰国。
これまた凄まじい村八を経験しながら、何とか仕事に馴染むのに2年掛かった。そんな時
に事故で仕事が出来なくなった。
ココまで運の悪い俺って何なんだろう？五体満足のクセに贅沢・・・なんて言われ
るけど、もう夢も希望も何も無い。
普通の友情を経験していない人間に、大人の人間関係なんて絶対無理だし、普通の人と
共通点がある訳無いし、実際全く話も何も合わないから、敢えて話もしないし、仕事以外
は外出もしない。
やりたい事も無いし、興味あることも特に無い。
こんな抜け殻みたいな俺のこと、立派で優秀な息子と世間に触れて回っている。
でも、心の底では、親が俺の事を馬鹿にしてるんだよね・・・。
883:大人の名無しさん
07/10/12 22:38:30 leh83Z9c
本当にわけも無く、子供の頃から、いっぱい怒られた。
家に母親がいないとすごく安心した。
怒られないように怒られないように、気をつけてはいたけど、
いつも、何かしら、ちょっとした事を見つけては怒っていた。
こんな怖い人なのに、どうして、旅行に行く友達がいたりするんだろう。
って、思っていた。
最近気づいたのだが、強く出るのは私にだけで、本当は、気の弱い、
外では自己主張なんて、しないついて行くだけの
金魚の糞みたいな奴っていうことを知った。
言うこと聞いてたの私だけだったんか。
なんで、あんなに聞く耳を持たない人が、
あんなに人にだまされたり、悪徳商法に金払ったり、
超能力の先生に頼ったりするのが不思議だったんだが、
本当は積極的な人間ではなく、本当は受身な人間だったんだな。
今からじゃ遅いかもしれんけど、
私はこれから、もっと楽しんでいく。
あんたのお陰でわからんかったけど、私は間違ってない。
あんたのことは気にしない。多分私はがんばれる。
884:大人の名無しさん
07/10/13 12:22:14 4q//og/K
856です。報告。
嬉しいことがあって泣いた。
あれから弟から連絡があって話をした。嘘ついて働いて、
毒親が迷惑なことをして会社に迷惑がかかることも考えられるから
就職がポシャるかもしれないけど、親に保証人になってもらえないと正直に話せと言った。
家庭の事情も含めて話して、両親でなく兄でも良いか聞いてみろとも言った。
弟は会社の人に連絡をとって、話に言ったらしい。だめなら新しく会社を探しますとも言ったらしい。
そしたら、話を聞いた社長だか専務だかが、ちょっと考えて
「両親の代わりに私が保証人になろう。その代わり、来週からきちんと働きにおいで」と。
もう一人の保証人には俺がなることになった。小さい会社だから融通が利いたのかもしれない。
だけど、その会社の人の好意に涙が出て嬉しくて嬉しくてたまらなかった。
どっかの毒親スレで
親はたった二人、たった二人しかいない。世の中にいっぱい人がいる中の二人。
親に認められなくたって大したことじゃない
って内容の言葉を見たことあるけど、それを思い出した。
弟が言うには、会社の人に話しながら泣いてしまってみっともなかった、と言ってたけど
それはみっともないことじゃない。頑張れ、頑張れ。
885:大人の名無しさん
07/10/13 12:44:55 wfmhtpus
<<884さん
よかったですね。
私も働くとき、保証人とか大問題になるんです。
「実印は大切」とか、「名前なんかかかれへん。」とか。
就職先がやっと決まっても、喜び無くなく、越さなければならないハードル。
「どうせ、すぐ辞める」とか、さんざん言われるし。
今の時代、就職先見つけるの大変なのにさ。
結局叔父さんの名前書いたんかな…
本当に周りの人は自分が思うより、結構親切です。
本当に喜ばしいことなので、親の分まで喜んであげてください。
886:大人の名無しさん
07/10/13 14:31:43 4q//og/K
>>885ありがとう。
本当に嬉しくて、昨日の仕事帰り弟にちょっといいスーツと
ワイシャツネクタイ数セット買って送った。
親が買ってやってると思えないし、お金を貯めているとも思えなくて。
今日の夜には届くはず。喜んでくれるかな。
＞本当に周りの人は自分が思うより、結構親切です。
俺も親しか知らなかったときは自分ひとりで生きていかないといけないと
思い込んでたよ。色んな人に出会ったらいい人が多くて戸惑った。
887:大人の名無しさん
07/10/13 15:41:49 LkCMqwO2
>>886
おめでとう。
>俺も親しか知らなかったときは自分ひとりで
>生きていかないといけないと思い込んでたよ。
毒親は子どもにそう教え込むからね。
自分にしがみつかせるために。
子どもが他人や外の世界と通じることで自分の嘘と欺瞞が暴かれないように。
888:大人の名無しさん
07/10/13 22:29:31 kvMTaZLA
付き合ってる相手を気軽に連れて行けるような家がうらやましい。
うちはそんなの考える事も出来なかったし、そもそも家出るまで彼氏なんか出来なかったし
出来てからも家に連れてくなんて絶対無理だと思ってた。
親から逃れるように家を出て10年、結婚の約束をした相手を、明日とうとう家に連れて行く。
どう振る舞えばいいのかよくわからない。
親はずいぶん丸くなって普通の親っぽくなったけど、正直気が重くて仕方ない。
889:大人の名無しさん
07/10/14 00:29:56 +6FcnaKA
>>888
結婚おめでと～。
連れてく相手は残念ながらいないけど、
実家って親のホームそのもので完全にこっちがアウェイになるから、
できるだけ滞在時間を短くして外に食事でも行くのがいいかな、
などとシミュレーションしてます。
そうしたら親もこっちも少し「よそゆき」の態度で臨めるから、
致命的な失敗は犯さないかなと。
どういう形であれ、リラックスしすぎず（もともと難しいけれど）、
固くなりすぎず、頑張ってください。
890:大人の名無しさん
07/10/14 11:25:32 sBTLAUL9
888おめでとう！私も結婚を考えている人がいるけど
相手やその親に迷惑をかけてしまいそうで結婚に踏み切れない。
良かったら結果聞かせてください。
891:大人の名無しさん
07/10/14 19:36:20 /YgK3VU9
>>889
>>890
ありがとう。無事に終わりました。親も気を使ってくれてたのがわかった。
けど、家を出てから彼氏に
「自分の実家なのによそ行きっぽい感じだったね。俺は緊張してたから分かるけど、何で？」
と言われてしまいました。出来るかぎり普通にしてたつもりだったのに…
「え、そう？私も緊張してたのかな」と答えたけど、
やっぱり、子供の頃からの歴史は隠せないのかと内心がっくり。
>>889さん、>>890さんも頑張ってください。このハードルを越えればきっと楽になれる
…といいなあ。
892:大人の名無しさん
07/10/15 22:20:03 CnzmPYAk
隠す必要はないと思う。
隠す必要があるというのは親の洗脳。
893:大人の名無しさん
07/10/16 22:37:10 ROnZhEJJ
833です。
私の息子と彼氏の趣味が合うようで、一番難しいと思っていた息子が彼氏になついて
くれた。また一緒に遊びたいと。
当初反対していた彼氏のお母さんも最近、軟化してきた様子。
このまま順調に、円満に再婚できたらいいなと思う。
でも、頭では関係ないとわかっていても私の母に対して大っぴらにするのが怖かったり
罪悪感があったり、幸せが長く続くか不安になるときがある。
みんなはどうやって、罪悪感や不安を振り切るのかな。
894:大人の名無しさん
07/10/17 04:20:03 QOLE4Be9
子供に罪悪感を感じさせるのも、親が子供を支配するためのテクニックのひとつじゃないかなあ。
自分はそう思ってからすごく楽になって、親を捨てた。
本来なら、子供は親のことを「かわいそう」とか｢私が支えてあげよう」とか考える必要はなくて、
もっとのびのび育ってOKなんだよね。そうできないのは、親が子供に不健全な関係を強要し、
そう洗脳してきたからなんじゃないかと。
895:大人の名無しさん
07/10/17 09:32:02 vkXiiRg+
プリンタで打ち出した>>888のを読んだうちの毒親父、
「この子だって結婚できたんじゃないか それに控えお前は」
といわれた。
前に連れてきた彼氏には開口一番「うちの養子になってくれるんだって？」
とかいって、別れた。
そして私のレスを読んだ父はこういうのだろう。
「こういうバカ親父もいるんだな 俺はその点理解があるな」
お前のことだ バカ糞親父 殺したいわ、全く
896:大人の名無しさん
07/10/17 20:08:11 E6TezCBp
>>893
＞みんな どうやって罪悪感や不安を振り切ったのかな？
離婚して、再婚するんだよね。別に悪いことしてないよ。
親の干渉は、あくまでも干渉なんだから。
心のどこかで言うことをきいてあげたい とか思っているの？
あるいは、言うことをきいておいた方がうるさくないから、
言いなりの方がらくだと思ってしまうの？
あなたの心の中で、具体的にどういうことが罪悪だと感じてしまうのか、
具体的に、何を不安だと感じてしまうのか による。
897:大人の名無しさん
07/10/17 23:22:59 pEHiGYHx
父が亡くなり毒母から逃げて2年半。
やっと自分を取り戻しそうだったのに
知り合いから連絡があり、毒母が体調悪いため
きてくれとのこと。
仕方なく行ったら胃潰瘍で入院。
3週間で退院。
胃癌であれと祈り続けたがだめだった。
「貧乏でもいいじゃない 一緒に暮らそう」
人のことを罵倒して金づるにして散々傷付け
出て行けといわれたから出て行ったのに。
よくそんなこといえたもんだ。
面倒見る必要あるか？
捨ててもいいといってくれ。
姥捨て山がいまあったらどんなにいいか。
今戻ったらまた地獄へ逆戻りだ。
接待戻らない。親戚になんと言われようが
もうあいつのために苦しみたくない。
898:大人の名無しさん
07/10/18 05:32:06 evYKpy2v
>>897
駄目。誰になんといわれようと絶対戻っちゃ駄目。
899:大人の名無しさん
07/10/18 13:18:35 t8NWcIPP
>>897 >>898
正解！
毒親の酷さは毒親をもつ者にしか理解できない。
毒親のタイプにもよるけど、精神的なイヤミやいやがらせをするタイプは自分より弱くて、都合のいい相手にしか毒をださないケースがある。
この場合はなかなか世間には理解してもらえないからね。
900:大人の名無しさん
07/10/18 13:44:05 6SuzBT6P
＞＞897
戻らなくていいよ。そのことであなたが苦しくなる必要もない。
捨てられるように育てたのはその親なんだから。
母親に言ってやんな。「因果応報。ここまで言わせるあんたが大嫌い」ってさ。
901:大人の名無しさん
07/10/18 22:36:23 ETiQ56sj
>>896
ありがとう（894さんもかな？）。
今までは言いなりになる方が楽で、母に言いたいことがあっても飲み込んでた。
離婚後に彼氏の存在を知った母は、泣いて怒り狂って私にこう言った。
「今すぐ別れろ。お母さんより男が大事だなんて許さない。お母さんの気持ちを考えろ」
この発言を聞いて初めて私は母が恐ろしくなり、「毒になる親」を読んで距離を置くことにした。
罪悪感は、具体的に言うと今でも隠れて彼氏と続いていること（母の上記発言を聞いた当初は
とにかく母が怖くて思わず「はい、別れます」と言ってしまった）。
親戚に対し、離婚報告なしに再婚を考えていること。
この二つかな。
不安なのは、「親に反対された結婚はうまくいかない」という通説…絶えず頭から離れない。
902:大人の名無しさん
07/10/18 22:42:14 evYKpy2v
>>901
>「親に反対された結婚はうまくいかない」という通説
それは親が結婚後も介入するから。
また子どももマインドコントロールされるから。
介入させなければいい。
『毒になる親』を書いた人が『毒になる姑』という本も
書いてるけど、誰か読んだ？
毒親が子どもが結婚すると結婚生活にまで介入して壊して
子どもを取り戻そうとする現象について書いてある模様。
903:大人の名無しさん
07/10/18 23:06:54 evYKpy2v
うちは結婚の前から何年も何年も親に結婚をけなされつづけて、
ついに私自身も弱い心につけこまれ、母の言うことを信じ始めて離婚に。
このとき親権でもめた。国際結婚で相手国在住なので、
日本とちがい母親だからといって簡単に親権はとれない。
業を煮やしたうちの親は
「子どもなんか大きくなれば親のことなんて見捨てて出て行く。
子どもだなんて寝言行ってないでお前は自分のことだけ考えろ。
だから子どもなんて捨てて、お前が帰ってこい。
私たちは孫なんかよりもお前が大事」
とついに牙を顕した。
本当は親は自分たちが何より大事なのだろう。
私は親の言うことの「自分を何より大事にしろ」という部分だけ
とることにした。
子どもはいつかは自立して親もとを出て行く、それは本当。
だからといってそれが２歳児を海外に捨ておいてくるべき理由に
なるという（しかもそれを娘に押しつける）のが毒親独特の白黒志向。
母は私が結婚したのも「不愉快」（母の言葉そのまま）だったが
子どもをつくり、しかも子どもが可愛くて嬉しくて嬉しくて
幸せの絶頂にあるのを、ぶち壊してやりたくて仕方がなかった。
それは母自身も気づいていないし、私も気がついて認めるのに
時間がかかった。いろいろいっても最終的には母は私のことを
考えてくれているはず、という大きな思い込みが頭から
抜けなかったから。
904:大人の名無しさん
07/10/19 09:20:19 aaK1PCji
文章に書いてみると整理がしやすいですよね
自分は本当はどうしたいのかっていうのもわかります
毒に育てられた私たちは、自分の欲求が自分自身でもわからなくなっていると思うんです
～すべき、～でなければならないって事にかたより
～したいという部分を忘れがちですよね
ぜひいっぱい書いて自分に聞いてみてあげてください
今までとても苦しかったですね
905:大人の名無しさん
07/10/19 10:26:33 ShtfBalz
ありがとう。おっしゃるとおり、「自分は本当にどうしたいか」が今でも
わからなくなることがあります
>私は親の言うことの「自分を何より大事にしろ」という部分だけ
>とることにした。
これについては書き忘れたけど、つまり、
親がなんといおうと「自分がなにより大事だから親もとには帰らない」
ことにしました。「親元に帰らないこと」これが私のしたいことです。
906:大人の名無しさん
07/10/19 10:27:08 ShtfBalz
親は子どもの頃からいつも、私が大事にするもの好きになったもの
慈しんでいるものを、貶したり馬鹿にしたり強要したり、捨てさせる
ことに専念した。
親が勝手に捨てるのではなく、私の「自由意思」で捨てさせないと
親は気が済まない。心まで支配しないと気が済まない。捨てるまで
精神的肉体的に「お前のことを本当に思っているのは親だけ」という飴と
鞭で責め立てる。
夢、好きな音楽、好きな絵、友人、仕事、本、
私はいろいろこうして私の「自由意思」で捨ててきた。
親は私が夫を捨てるように何年も迫ってきた。
今度は私に子どもまで捨てさせようとしていた。
危ないところで目が覚めてよかった。
取り返しのつかないことになるところだった。
もう騙されない。
907:大人の名無しさん
07/10/19 11:46:29 jpZPWzG6
>>901
参考になるかわかりませんが、俺の叔父は娘の結婚に大反対して、結婚後も亭主とは顔も合わせなかったくせに、孫かできたら180度態度が変わりました。
ま、そんな事もあります。
908:大人の名無しさん
07/10/19 19:22:56 aaK1PCji
>>906さん
そうですか
おかしな言い方ですが、誰にも介入されることなく、やっとご自分の人生を歩めそうですね
離れて暮らしていても、毒に植え付けられた思考の癖？みたいなものは消えにくいと思います
親の考えを押し付けられて育ったからか、むしろ言うとおりにしてる方が楽に感じる事さえありますよ
（私の場合は、なんですがね…）
あなた様の望む形で幸せに、笑って生きていかれる事をお祈りします
正直に生きていれば、親よりもやさしい気持ちで応援してくれる人はいますよ
909:大人の名無しさん
07/10/20 11:40:09 zww0PG89
＞９０６
俺の母親もそう。俺が好きな物をイチイチ貶してあざ笑う。
「○×(俺の事）は○○が好きね～」なんて具合に薄ら笑いながら言う。
その気分の悪さときたら・・・他の人には絶対に分からない。
そして俺の兄も一緒に俺の好きなモノは徹底的に貶す。
前に実家から持って来た古いカセットに、何故か兄の奴が混ざってたんだ。
聴いてみて驚いたよ。俺が好きなことを馬鹿にしてた音楽、自分でも聴いてたんだ。
とにかく理屈じゃなくて、人を馬鹿にするのが趣味な人間なんだな・・・って
思った。
そして馬鹿にして、俺の「気変わり」を促した。
910:大人の名無しさん
07/10/20 13:19:03 L+JVF908
>>906
さっき私の思い出のパーティードレス（といっても高いものではない）が
ゴミのビニールにはいってるのを発見。
母親からしたら、「こんな安物」なんだろうが、
あれは一人暮らししてるときに母親の呪縛からのがれてはじめてかったかわいい服。
あれからもう十年以上たっているけど、とっても大切なもの。
怒りで震えた。母親の大事にしてる花瓶とかぶっこわしてやろうとおもったが
できなかった。親に怒りをぶつけてみようとおもったが
「なにそんな古いものいつまでとってくの。いまさらきれないでしょ」といわれるのが落ち。
これ以上私の若いころの独立宣言をけなされたくないからやめておく。
あのとき自分で洋服を選びはじめて、もちろんさんざんけなされて、
自立して働けば「○○ちゃんは銀行員と結婚だって。玉の輿ね。」「あの人はお医者さんと。昼間はテニスいったりしてるらしいよ」と
なんか働いてる私を馬鹿にするような発言をつらね、
そのうちに「働いてるのに馬鹿にされることに不安になって」からだの体調をくずしメンヘルにもなって今は実家にもどってきて
○年。洋服なんてここ2年ほどかってない。きているのはユニクロばかり。従姉妹のおさがりとかｗｗｗ
買いにいこうとすれば「あら、いっぱいあるじゃない」と。
でもいざでかけるときに外へ着ていく服がないというと「だから買えばっていってるのに」
という。
言うことが支離滅裂。なんで私のやることをけなしてばかりいるの？？
自立したいけど、健康状態もダメだし、仕事をやめて3年・・・。くそー！私をどうしたいんだ、あの人は。
911:大人の名無しさん
07/10/20 14:34:38 xwncjZKP
>>910
殺したいんですよ、あなたを。殺されますよ、そのままだと。
あなたは母親にとって、自分の人生を破壊した憎い憎い敵なのです。
あなたを殺したい、でも殺せない、だからせめて魂だけでも殺してしまいたい。
魂を殺される前に、一刻も早くお逃げなさい。
912:大人の名無しさん
07/10/20 15:52:51 Gn2Elno6
＞９１０
あなたが病気で実家に居ると言う事実、普通の親なら子供を心配して病気を治す様に
持って行くけど、あなたの親の場合、その状況を内心喜んでいるはず。ただ、世間体も
あるから、早く働け見たいな事もいうんじゃない？
俺の親なんて、今でも着る物を送ってくる。ソレも半端じゃない位ダサい物ばかり。
結婚しない俺は世間体上良く無いけど、実際女性に縁が無く、あっても人間関係を
築けない俺の事を、あざ笑いつつ、内心喜んでいるんだよね・・・。
913:大人の名無しさん
07/10/20 16:15:08 MAKBvT3x
子どもを独立させたくないから、
家計の足しになるようには働かせたくても
自立の基盤になるようなまともな仕事は気に入らないんだよ。
毒親が子ども（といってももう大人になってる）が貯金する
必要性も絶対に認めないのは、貯金して出てかれると困るから。
914:大人の名無しさん
07/10/20 19:45:19 nHQJoTWj
姫野カオルコの本を思い出した。
特に、自伝的三部作の一冊目。
女としての自分を肯定出来ない、他の女の子のように「異性から求められるもの」と自分を思う事が出来ない、
だから恋愛が出来ない、みたいなのがあの人のテーマだと思っていたけど
その根本にある、そういう風に育てた毒親との関係の辛さも大きなテーマだよなあと
このスレ読んでて思った。
その自伝的三部作の一冊目では、そういうのを乗り越えて初めて恋愛したものの
やはり親から植え付けられた妙な価値観のせいで、男がだんだん引いていって
普通の女の子の方へ行ってしまい、毒親との関係にも疲れてボロボロになって倒れて入院して、
そこの看護婦さんに「幸せになっていけなくはないよ」と言われて
主人公が初めて大泣きする、というシーンが胸が痛かった。
「幸せになっちゃいけない」みたいな呪縛をずっと掛けられてたんだよね。
915:大人の名無しさん
07/10/20 20:11:13 89w59/5d
>>902
ありがとう。
離婚の原因はいろいろあるけど、離婚後やっと、母の過干渉も一因だったことに気づいた。
月に一度以上、実家に泊まりに来いと言われたし（当時、自宅と実家は車で２時間の距離）、年に
一度温泉旅行も強制参加だったし…それを好ましく思わない元夫とよく衝突していたなあ。
>>907
ありがとう。
もしかすると叔父さんは毒親ではなかったのかな（…ってことはない？）。
うちの母は私の彼氏がどんな人か、知りたくもない様子だし、私に関わる男性の名前は一切覚える
気がないし、呼ぼうともしない。今や元夫は「あれ」呼ばわり。男と見ると徹底的に排除しようと
する。私の「女」の面を見るのが嫌なのだろうか。
>>913
それはあるね。
娘が離婚すると、普通の親は経済的に困らないようにしっかり働けと言いそうなものだけど、
うちの母は私に仕事を辞めて実家に戻れと言った。
全く理解不能。娘が離婚したのを隠蔽したいくせに出戻りを強要するなんて。
しかも私には小学生の子供がいるし、勤務先の待遇はこれ以上望めないほど恵まれているのに…。
認めたくなかったけど、やっぱり彼女は毒母なのかな。
916:大人の名無しさん
07/10/20 23:00:20 MCkM0eMw
コーチ買ってやるサギと、
お前の為に貯金してるサギを未だにしてる。
もう、私も３０過ぎたし騙されませんよ。
親戚の人が私にくれたものはすべて自分のものって思っているしね。
わからんでもない。
あんたも親から何ももらってなかったんだろう。
私もあなたと同じように
お陰で、人を信じられない、騙されないいい子に育ちました。
917:大人の名無しさん
07/10/20 23:39:36 hsehv5ox
空の巣症候群って奴隷をつなぎ止めるための甘えだよね。
以前家を出たとたん母親は更年期とか鬱病とか発症して、
飛び降り未遂とかしてた。
その頃自分はまだこのスレも知らず無知だったから、戻ってしまった。失敗した。
今自分はまた自立して充実し始めてる。
そろそろ母親の病気がきそうと思ってるけど、勝手に自殺でもなんでもさせといていいよね。
毒は死なないと治らないんだもの。
918:大人の名無しさん
07/10/20 23:45:07 MAKBvT3x
>>917
>勝手に自殺でもなんでもさせといていいよね。
うん、全然OK。私が許可する。
うちの母も更年期障害と称して
職場の父の携帯に電話して「今、首を吊るの」と
自殺狂言したりして大変だったみたいだね。
父はばっちりそういう脅しに釣られて共依存になってるよ。
父も毒父なので、母の機嫌をとるために母を持ち上げて
私を貶めたり、「お前は母親をいつか虐める機会を
うかがっている。俺はお前からおかあさんを全力で
守る！」と私を虐めたりするようになった。
919:大人の名無しさん
07/10/21 17:51:04 g+9/c37V
915です。
今日、両親が私の息子の野球を見に来た。
両親は試合を見たら帰るものだと思っていたら、私の自宅に立ち寄り、母は勝手に掃除を始めた。
早く帰ってくれないかな～と、私が風呂掃除をしていると、なんと娘が母に彼氏と会ったことを
報告しているのが聞こえた！
私は血の気が引いた。
特別、口止めするのもどうかと思っていたから娘には何も言わなかったけど、母は「あっそう」と
あくまで聞き流すような反応だった。
あとで遠くから母を見ると、不機嫌そうな顔をしていた。
それを確認した私は、また罪悪感と「いや、これから対決だぞ」という覚悟の気持ちで揺れた…。
来週、学校行事で月曜日が休みと知った母は、「また（来週日曜日）子供たちを迎えに来るわ」と
言い残して帰った。子供たちは母にも彼氏にもなついているから困る。
母と二人きりになるのがとても怖い。
あまりに動揺していて、読みにくかったらごめんなさい。
920:大人の名無しさん
07/10/21 18:02:43 XaF/JNnT
>>919
頑張ってください、歯を食いしばってください、お子さんのためにも。
母親を信じる最後のひとかけらの気持ちを捨てるのは大変だと思うけど、我が子の幸せなんか
全然願ってない親を持ってしまったという悲しい事実を、結局は受け入れるしかないですよね……
あと、お子さんに口止めしなかったことは正解だと思います。
お子さんは、少なくとも子供のうちはフェアな世界で育つべきですよね。
嘘とか隠し事とか小さくてくだらないルールとか無言の圧力とか理不尽な精神的暴力とか無視とか、
毒親が子供に与える環境は本当に子供にとって毒以外の何者でもありません。
921:大人の名無しさん
07/10/21 18:02:58 9KlTg4lh
似てる人がいて安心した…でも変な親がいる子供って変に染まる奴もいるだろうけど 親見てる分、まともな人も多いと思うよ。凄く繊細だったり敏感な子供だと思う。自分もそう、母親は親じゃたく子供と同レベルで喧嘩してくる。私がいちいち反抗するのは生まれつきじゃない
922:大人の名無しさん
07/10/21 18:06:47 9KlTg4lh
私は子供の頃から『あんたなんか産むつもりじゃなかった』男の子が欲しかった、と言われ続けた。今実家を出て もっと早くこうすれば良かったと思いつつ、最近母親は更年期と鬱になってきたらしいが 私は優しくしない…
923:大人の名無しさん
07/10/21 18:11:35 9KlTg4lh
私が病気になっても１人暮らしで貧乏で食べる物が無くても、私は頼らないし。母親も心配した言葉の一つも言わない。言うのは愚痴 悪口、不平不満ばかり…今は自分の老後が心配で私を連れ戻そうとする。私は祖父を大事にしない母を許さない
924:大人の名無しさん
07/10/21 19:59:40 eC2RRzav
>>919
お子さんに口止めしなかったのは本当に偉かったね！
925:大人の名無しさん
07/10/21 22:56:22 g+9/c37V
>>920
>>924
ありがとう。
実はその後、小心者の私は娘に「おばあちゃん（私の母）は○○さん（私の彼氏）のこと知らない
から、話してもわからないよね～」と言ってしまった。
本心は子供たちに口止めしたいけど、理由が説明できないし、大人の事情に巻き込む方が酷だと
思うから、あえて口止めしなかった。
これから母に何て言われるか、また、彼氏を調べ上げて嫌がらせ…なんてことを想像すると恐怖で
眠れなくなりそう。