07/09/05 20:56:47 kJkFxEDb
617です。レスありがとうございます。
この思いを人に話すことがなかったので、ここで聞いていただけて良かったです。
>>619
私も強くないと言われました。子供の頃から人の顔色を伺うような
萎縮した人間に育てておいて、それはないだろうって思います。
「色気づきやがって」と言ったことに、なぜそんな事を言ったのかと問うと
「学生の分際だから。」というのが理由だったそうですが。
馬鹿にされてるとしか思えませんでした。
619さんは鬱病を克服し就職されているのですから素晴らしいです。
私は昔はなんとか仕事をしていましたが、今は無職です。
>>620
そうなんです。どうしようもないですよね。
子供時代にされた仕打ちや辛かった思いをぶつけても虚しいです。
「また始まった。過去のことをまた言ってる。」と言われるし。
距離をとることも大事ですね。
>>621
そんな風に考えたことがなかったので、参考になりました。
今度「どうすればいい？」と聞かれたら、自分で考えろって言ってみます。
ありがとうございました。
630:大人の名無しさん
07/09/05 21:18:12 kJkFxEDb
>>625
あなたと同じ状態です。私も今日毒母と対決しましたが玉砕…。
「いつまでも親にしがみつくな。早く自立しろ！就職しろ！」と言われ、
思わず「じゃあ出て行くよ！」と言ってしまった。
本心は私が出て行っても毒母の思う壺だし、一人で都会で（こちらは田舎です）
うまくやっていける自信も勇気もない。
大口たたいたくせに、すぐ気弱になってしまう自分が情けないですが、
早いこと家を出ることを目標にしたい。
>>627
おめでとうございます。これからは本当の自分の人生を歩めますね。
631:大人の名無しさん
07/09/06 02:42:53 GoO0v8N1
先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…
632:大人の名無しさん
07/09/06 03:52:47 5D0U0eh0
>>631
父親が毒すぎて10年近く没交渉です。
父親が死んでも泣かないだろうなあと思い、むしろ早く死んでくれと
願っている自分がいて、そんな風になってしまった自分が悲しくて涙
が出ます。
元々はかなりムリをしてよい娘でいることを努力していましたが、
あるとき、父が原因で重篤な鬱病にかかり、父と接点を持ち続ければ、
こちらが狂って死んでしまうと気づき、没交渉となりました。
>先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…
↑こんな風に思えるだけ、あなたはお母様を大事に思っているということ。
わたしにとってはあなたの方が羨ましいですよ。
633:大人の名無しさん
07/09/06 11:19:56 mTU9l+xp
本当に羨ましい。
係わりあうのはごめんだから死んでくれと思うけど、
そんな風に考えるしかない自分が可哀想だったり
人間としては欠けたところがあるんだろうなと欝になる。
毒の存在が消えて無くなれば人生かなり楽かも。
634:大人の名無しさん
07/09/06 17:08:46 zAktjy7j
毒親に思いをはらせないまま死なれたら死なれたでショックな気がする。
死ぬ前になんとか思ってることを言いたい。
言えないまま死なれてしまったら恨みが永遠化しそう。
635:大人の名無しさん
07/09/06 17:44:06 vC7rxMFL
>>634
親に言いたいことを、ノートに書き出すといいよ。
実際にそれを親に伝えるかどうかより、自分の頭の中でまとめる作業するのが重要。
書いているうちに、腹が立ったり泣いたりするので、ひとりのときにやるのがいい。
んで、あとで何度も読み返す。
読み返すたびに、頭の芯が冷静になっていって、心理的に親と決別できる。
この手法は、親の死後、引き続き苦しんでる人にも有効らしい。
636:大人の名無しさん
07/09/06 18:15:31 zAktjy7j
>>635
ありがとう。やってみる。
ノートに書き出しちゃうともしかしたら繰り返し繰り返し同じことを
思いめぐらして苦しい思いをしなくてもよいかもしれないしね。
637:大人の名無しさん
07/09/07 01:09:29 KD5rTQQP
毒親と縁を切りたいけれど、実家に軽い障害を持ったきょうだいがいるから、
必ず世話の話でいつかは関わらなくちゃいけないだろうなあ。
毒親は自分たちが死んだ後のことを全く考えていない。
自立できるように今から手段を講じてくれれば不安も少しは軽くなるのに、
そんな面倒なことは考えたくないらしい。
毒親はどうして弱者をひたすら憎むんだろう。
障害をもっていることは可哀相なことなのに、
ひたすら自分の生活の足手まといだとしか考えていない。
家事をさせて少しでも失敗すると罵倒する。
私が子どものころ風邪を引いただけでも、
鬼のような顔で「馬鹿みたい」と罵っていたし。ほんとに鬼だ。
638:毒親の娘
07/09/07 12:54:01 eMdOEWv2
うちの毒親は最悪だ。わるくいうだけなら、まだあつかいようがあるが、毒親
に影響うけないようにリフレッシュして帰ってきたりすると、「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？
この自分勝手な、一貫性のない親と24時間つきあっていくの？
いっつも一貫性がないんだよ？？？
（自分の毒で）人格崩壊だと父親に入院させたほうがいいといっても家事できないから
入院させても意味がない！！！と無責任をふりかざす。こんな父親だとはおもわなかった。
自分に毒の矛先がこなければいい・・・このまま娘にむかってってくれ・・・
。毒母親のせいで、私が父親もかわいそうだと甘やかすと楽なほうに逃げる父親になっていた。
639:きらきらひかる
07/09/07 23:39:39 9FG9sp2g
上のほうだけ読んで、すっとんできちゃったんだけど、
誰か、コミュニティつくってくれませんか？
私はやりかたわかんないし、管理できそうにないので・・・
荒らされちゃうのかな？
非ミクシでお願いしたい。
ゆくゆくはオフ会したい・・
お願いばかりで、すみませぬ！
640:大人の名無しさん
07/09/07 23:47:50 4mFwBrNR
毒になる親スレからきた。
＞すると今度は母がブチ切れ
「あっそう！！！！
じゃあ今度からあんたのすることに一切口出ししないから
全部自分でやりなさい！！！
自分の歳を考えなさい！！何歳だと思ってるの！！
＞常に自分の意見が正しく、意見しようものなら瞬間湯沸かし器キチガイ
のように大きな甲高い金属のような声でわめきまくる。
うちの母が何人もいるとは・・・・
結婚話を４年保留してます。親には当然まだ話してない。
途中、「親離れできてない、自立できてない」と相手に言われた時には
やっぱり分かり合う事はないから別れようと思った。
ぶち壊された人生をたて直そうとする事はどれだけ大変か。
最近では基地外母を逆にやり込めるまでに言動がきつくなり
ちょっと怒っただけで人は怖いってひいてる。
毒親スレの真ん中あたりで「愛人/ラマン」（映画、小説）のレスがあって
思い出したんだけど、十代の頃自分の境遇を重ねて何度も何度も見たっけ。
年齢的に、見た人読んだ人いますよね。
641:大人の名無しさん
07/09/07 23:49:07 4mFwBrNR
＞「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？
返事しません。他人の前でに限ってやる。確信犯か？
642:大人の名無しさん
07/09/08 00:04:20 2zbw6C1r
＞とても歩いて行ける状態ではなく、文字通り、道路を這って一生懸命母親に付いていったが
母親は助けることもなく、「気合い入れて歩いてきなさい」
これ、ストレス性の病気なった中学の時同じ事やられた・・
しばらくろくに食べられなくて腹痛でふらふらの時に病院まで
2kmほど歩かされた。気合が足りないとか歩かないから病気になるとか
訳のわからない事言われながら・・
保険証とお金さえあれば、自分で行けたのに。
診察で話をして、「あんないい学校入れるくらいだ、そんなに悲しいことを
言うのはやめなさい」みたいに言われた
「あんないい学校行ってるんだから頑張れって言われたでしょ！」
中学受験の頃からバカな息子の影響で基地外になり子供を虐待してた奴が・・
誰が「あんないい学校」行きたいって言ったよ。
その後高校受験で同じ所に入れやがって反発して結局中退
マジ死ね。
643:大人の名無しさん
07/09/08 00:24:46 2zbw6C1r
>>629
＞思春期の頃、オシャレに目覚めて朝ドライアーでヘアースタイルを整えていると、
不快そうに「色気づきやがって」と罵られたり、
全く同じ。不良のすること、化粧なんてありえない・・
おかげで小学校の頃の服ずっと着てたり、何年も同じ服着てました。
たまにセンスの悪い服貰ってきて与えてた。
一番お洒落をしたかった十代二十歳くらいの頃を埋めるように
買い物依存症みたいになったりもしました。
＞少しでも家事で間違ったことをすると「そんなんじゃ結婚しても3日で追い出されるよ」等と呪文のように言われました。
今では台所もろくに使えない母が許しがたいです。実家ゴミ屋敷・・
＞何かヘマをすると烈火のごとく怒って、激しく罵られたおかげで
かなり萎縮した人間に成長しました。
すぐに萎縮する自分を守るように、逆の行動をする人間になりました。
でも誰かに嫌われ、否定されるのがずっと怖いです。
644:大人の名無しさん
07/09/08 07:13:46 4ax2zJTY
自分も病気になったり怪我したりすると無茶苦茶ひっぱたかれて怒られたなあ。
頭を20針縫う怪我をしたときなんか、怪我して頭を血が流れているのがわかった瞬間、
痛くて泣いたんじゃなくて怒られるのが怖くて泣いてしまった。
あいにく救急車が全部でてしまっていて、病院に自家用車で連れて行かれる間、
運転席に座った母が車が信号で止まるたびに、私の体の血のついてないところを
選んで「この馬鹿、馬鹿」と平手でひっぱたいて。タオルで頭を押さえながら身をちぢこめた。
（親が運転してるのに後ろに座るのは偉そうだ、と言われていつもいつも助手席に座らされる）。
今でも母は「病弱な私と違って、あなたは体が丈夫な子。本当に羨ましいわ」といいつづけてるけど、私が
どんな病気でも病院につれていってくれなかっただけじゃん。
大人になって一人で入院したり手術したときもお見舞いにすら来てくれなかったしね。
645:大人の名無しさん
07/09/08 09:45:56 WKMqLevZ
>>644 ちょ、立派に虐待じゃん。
646:大人の名無しさん
07/09/08 11:11:20 A5h7nI3B
立派に虐待ですな。
今時の親がそんな事やってるのを発見したら、医師には通報の義務がある。
>>644
そういうあなたに仕返しの手を一つ。
母親がどんな病気になっても、入院時の保証人のサインはしない。
本当に必要なら、どこかから他人を連れてきますよ。
あと、親が重症になったら、DNR（蘇生処置を施さない）にすると文書を交わしておく
ことをお勧めします。
これがないと、病院は有無を言わさずに人工呼吸器をつないだりします。
法律上、可能な限り延命しないといけないからなんですが……
以上、自分の親を治療する気は全く無い一医師の意見でした。
毒親はガンを宣告されて以来どうにかしてこちらの気を引こう、自分に有利に
取り計らってもらおうと一生懸命ですが、こちらからどこかに働きかける気も、
特別の配慮する気もありません。
だいたい、医学部に行った金だって自分で汗水たらして稼いだものなんだ。
我が身を守るためなら子供をどれだけ犠牲にしても悔いなかった、何もしなかった、
甘い汁だけ吸うことを考えてた奴のために、なんで俺が他の患者さんの不利になる
ような真似をせにゃならん。
そもそもあんなバカに突っ込む医療費があるなら、ぜひ、若い方働き盛りの方のために
使って欲しい。使いたい。同じ金にも、よほど使い甲斐があるというものです。
２ちゃんでもなければ、こんな事書けないなあ。
647:大人の名無しさん
07/09/08 12:16:15 WKMqLevZ
>>646
大人になった方のご意見だと思いました。参考になります。
いや、２ちゃんもなかなか役に立つなあ。
648:大人の名無しさん
07/09/08 12:18:57 Dy5If4n+
毒親を抱えながら、ちゃんとキャリア積んできた強さはうらやましい。
俺は20才で挫折して、人生棒に振ったよ。
649:大人の名無しさん
07/09/08 12:59:49 YPGQTZn0
わたしは早く家を出よう、自立しようという姿勢が染み付いてしまって、
いざというときに結婚に踏み切れなくなってしまった。
家から離れるために勉強や仕事を頑張ってきたのに、
その一部を手放してまたよその家に入る（そういう意識が強い相手だった）
というのがどうにもこわくて。
今は精神的にも経済的にも自立してるから親の干渉は防げているけれど、
仕事を辞めたりして旦那に頼って生きていくことになった場合、
嫁としてまた相手の親の支配下に置かれてしまうんだろうかと思うと・・・。
家族を切り離すことばかり考えてきたから、
自分で家族を増やすというところになかなか頭が切り替えられない。はあ。
650:大人の名無しさん
07/09/08 13:06:52 BbSgGqsv
>>648 私毒親トラブルで高校に行けず
３０になった今更資格とって大学行ってるよ・・
ワーキングプアはもううんざり。
なんで一生毒親の下敷き人生続けなきゃならないのよ。
651:大人の名無しさん
07/09/08 13:09:24 BbSgGqsv
＞仕事を辞めたりして旦那に頼って生きていくことになった場合、
嫁としてまた相手の親の支配下に置かれてしまうんだろうかと思うと・・・。
それ怖い。離婚も選択肢に入るから続けられる仕事を持ちたい。
652:大人の名無しさん
07/09/08 23:10:37 w0Iwb6BO
こんな供述は嫌だ
「親の過干渉のせいでノイローゼになった。
親が生きている限り自由になれないと思ってやった」
と供述する毒親殺しの供述。
そして、
「911テロ事件が起こると分かっていれば、
親をあの飛行機に乗せてやりたかった。
あの事件は正しい事だと思う」
「世間は殺した事自体を非難するだけで、
なぜ起こった環境になってしまったのかを知ろうとしない」
「殺人を悪とする世間の考えは食わず嫌いと同じ。
戦争だって死刑だって、動物を食べるのだって結局は殺すのと同じ」
「世間は甘くない。世間の方が腐っている。
正義面ぶって俺を裁くぐらいなら、世間にはびこっている悪を裁け」
と付け加える。
653:大人の名無しさん
07/09/09 00:56:24 fyONOy5j
宅間守の父親は毒だったよな。
654:大人の名無しさん
07/09/09 01:23:35 LM9FE6fJ
毒親がいやなら、毒親を潰しにいけばいいものを。
社会的に抹殺してやればいい。友人を職場を名誉を奪うという形で。
肉体的に滅ぼしてやる必要はない。
毒親ゆえのストレスを解消するためなんてのは、よその子供を殺していい
理由にはならんよなあ。
つまるところ奴は、ただの甘ったれDQN坊やだったわけだ。
655:大人の名無しさん
07/09/09 15:20:38 PiI5ya8V
>>653
あれは人格異常でしょ。幼少期からもう普通じゃない。
親が毒とかいうレベル遥かに超えてる。
子の異常性に早期に気付いて治療をしなかったのを
毒親ならではというならそれもあるけど。
656:大人の名無しさん
07/09/09 16:46:07 7tD+2OmA
>>654
毒親は子供に潰されるのを本能的に怖がってる。
だから子供が親を潰そうなんて思わないように
子供が成人年齢にならないうちに徹底的に潰すんだよ。
657:大人の名無しさん
07/09/09 19:39:37 jw0DYeue
愚痴らせてください。
しばらく会ってないけど、結婚するにあたって報告しないといけないと思い
メールで来年には結婚する旨を伝えた。
何だかものすごく理不尽な理由で反対してくる。
いったいいつまで自分の支配下に置いておきたいのだろう。
３０歳も過ぎた娘に、まだ早い、はないだろう。親が情けなくて涙が出てくる。
籍も分籍にして縁を切ろうと思う。奴らが野垂れ死にしようと知ったこっちゃない。
結婚式も知らせないし呼ばない。
658:大人の名無しさん
07/09/09 20:54:03 1+hCH8wu
>>656 逆に恨まれて復讐される。逆効果なんだけれどね。
659:大人の名無しさん
07/09/09 23:05:59 2WM5uIZw
やっぱり、親の事など眼中になくなるくらい幸せになるのが一番の「復讐」なんだよなあ。
復讐のために自分を犠牲にしちゃったら、それは最後まで親に支配された人生に
なっちゃうよ。
660:毒親の娘
07/09/10 01:02:28 7jyI6BOf
>復讐のために自分を犠牲にしちゃったら、それは最後まで親に支配された人生に
なっちゃうよ。
そのとうりだね。いいこというね。わたしは結婚するときに際しても「いい気なもんだ
。あんたの結婚式めちゃくちゃにしてやるが！！！」といわたよ。
こんな母親あり・？
661:大人の名無しさん
07/09/10 06:16:20 IEYSsFu1
筒井康隆の「さなぎ」っていう短編には
毒親が子供を支配しいたぶると同時に恐れる様子が
よく描かれてる。
毒が受け継がれていく状態も…。（復讐しようと思い続けてるうちに
親が死んじゃうけど、親の物理的な死そのものはまるで関係ないように
復讐心だけは存続しつづけ、矛先は自分の子供に向けられるの…。）
662:大人の名無しさん
07/09/10 09:52:47 EaUaH9dM
>>660 来なくていいよ、席だけ用意しといてやるから！と言った事が
663:大人の名無しさん
07/09/10 13:18:41 X1uTVTwX
>>655
まあ、宅間が異常人格で、したことの責任が宅間自身にあるという前提で。
宅間の父親がTV出てて、猛然と自分の息子をこき下ろしていたのを見て、なんか見覚えがあると思ったら、
ウチの親だった。もし私が犯罪犯して逮捕されたら、たぶんウチの親も猛然と私をこき下ろして、
「あの子は初めからおかしかった、あの子の犯した罪に自分は関係ない」
と口角泡を飛ばして言いつのるだろうな、と思った。
664:大人の名無しさん
07/09/10 14:00:32 MyBo/Se9
関係なくはないだろ育てたのお前なんだからpgrと思われるって
665:大人の名無しさん
07/09/10 14:32:29 G9gPHK3j
>>659
いい考え方ですね。ありがとう。
納得します。
666:大人の名無しさん
07/09/10 18:53:17 52/PFjxv
＞６５５
俺は小さい時から、人間関係も築けなかったし、一年生の頃には鬱病だった。
それでも親といえば、考える事は世間体ばかり。俺の頃なんか心配しやしない。
そうやって、自分の子供は正常だと思い込むことで、自己満足して、世間体を保とう
としてるんだよ。
毒親は問題と向かい合うことは絶対無い。問題自体を無かった事にするか、全て
人のせいにして終わり。
667:大人の名無しさん
07/09/10 22:04:56 pJI5XM11
>>666
これ見たら分かる。
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
あの悪魔と並べて考えたらいかんよ。
668:大人の名無しさん
07/09/10 22:29:56 I/b+ol+c
>>667
むしろ共感してしまう……
669:大人の名無しさん
07/09/11 06:23:26 KQnZSlbs
自分は毒親のようになるまいと気を付けていたのに発作的に
自分の子供（３歳）に対し、典型的な毒親行動をとってしまった。
あやまったけどもう遅い。死にたい。
670:大人の名無しさん
07/09/11 12:56:04 h+lr5H4c
>>669
えー、とても立派ですよ。
反省してるでしょ。自分の事、気づいてるでしょ。
毒親は何も気づかない、反省なんて無い。
あなたみたいに自分の失敗談を載せてくれると
私は安心するよ。
671:大人の名無しさん
07/09/11 13:23:26 prUrbAHQ
必死の努力で自分の家より数段いい家に嫁に行き
しあわせな家族を手に入れたのに、
帰省するたびに親の毒にやられ、自宅に戻ってから、うつ状態…。
だれかたすけてー！
672:大人の名無しさん
07/09/11 19:49:49 Iia27692
実家出たい。
姉（未婚一人暮らし)からは長男だからヨロシクと言われてるし。
会社近いから部屋借りるの勿体ないけど…。
実家出たい。
673:大人の名無しさん
07/09/11 20:48:58 /jVMn2KH
なんで子供を叱れない親が増えているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
674:大人の名無しさん
07/09/12 00:12:55 4dyEUzD9
毒親のいる家にいるより仕事に行ってるほうが楽しいって重症だよな？
家に帰りたくなくてテンションさがるし
会話したくないし一緒に飯も食いたくないし顔も見たくないし声も聞きたくない。話せば不快だし
30過ぎてこんなの気にしてるのも嫌だ
675:大人の名無しさん
07/09/12 03:34:36 SlCduxsA
はじめまして。
いま、躁鬱とてんかんを患っている30代です。
母親は継母で、昔から折り合いが悪く、今は親から仕送りをしてもらって別居しています。
仕事はしていません。
子どもの頃から父親のしつけが厳しく、疑問に思うことも多々ありました。
4歳くらいの時、寝る前に本を読んでくれとせがんだら、一緒に読めと言われ、それを拒んだら、
立たされて、本読みながら針金で出来たハエたたきの棒のほうで足を何十発を殴られました。
他にも、宿題をやれと言われたので、ジュースを飲んだらやると言ったら、突然切れ出して、
両腕をロープで縛られ、自転車で引っ張られそうになったりとか。とにかく頭がおかしいと思われる
言動をとります。
躁鬱になった原因は、20代後半に結婚を考えていた彼女がいて、その親と食事会をしようと思ったとき、
相手の親にあれこれ注文をつけ、それで相手の親が怒ってしまい、別れる羽目になってしまいました。
それが原因で躁鬱になってしまいました。
私は外国籍なんですが、当時、高校を卒業したら公務員になりたいと言ったら、、キレだして、公務員なんか
になるなと怒鳴られ殴られました。（育ったのが東北の田舎なもので、地方公務員でも日本国籍を有しない
と公務員になれないことは当時知りませんでした。）
子どものことを思ったら帰化をして日本国籍をとって、職業選択の幅を広げてやろうと思うのが親だと
思うのですが、自分のことしか考えず、今頃になって帰化をしてもいいとか言ってきました。正直殺して
やりたい気分です。
いつもイライラしており、癲癇の人と同じ脳波の波形が出ており、癲癇と診断されました。
こんな親を訴えてやりたいのですが、今の日本では難しいといわれました。どうしていいのか分からないので
生きている限り、親に迷惑をかけてやろうと思っています。
676:大人の名無しさん
07/09/12 10:34:42 yhIfedjN
>>675
在日で継母育ちでしかも毒親持ちって３重苦だね。
677:大人の名無しさん
07/09/12 20:47:53 ICcFf2JU
>>675
あきらかに児童虐待だ、そんな毒親はブン殴れ。
俺は十七歳の時に殴り返すようになってから反撃を受けた事はない。
話してわかる相手じゃないんだから、どこかで自分を変えないと。
その年なら勝てるだろ。
678:大人の名無しさん
07/09/12 20:51:46 pXWeLhql
殴り返して怪我でもされたらまた揉めるからなあ。
自分の場合、いつものようにヒスを起こして人の頬を張ろうとした母の手を、
ブロックしがてら、黙って掴んだよ。指のあとが残るくらい、力入れてね。
いつまでも黙って殴られてるわけじゃない、こっちだっていくらも殴り返せる、
殴ったらものすごく痛いぞ、でも大目に見てやってるんだから調子に乗るなよ、
という無言のメッセージになった。
679:大人の名無しさん
07/09/12 21:01:12 vLlCZHul
>>678 こちらは茶碗を投げつけられた。
力いっぱい投げ返していたらただじゃ済まなかったかも。
こっちは怪我してるのにぎゃーぎゃー騒ぎやがる。
素手ではりとばすくらいならセーフかもしれないが加減が難しい。
とにかく、傷害事件になるような真似はやめてくれよ・・毒親。
680:677
07/09/12 21:06:41 ICcFf2JU
>>678
なるほど、そういう考え方もありか。
俺なんか毒親父殴った時は家族全員に褒められたけどなぁ。
まあ、毒親にもいろんなタイプがあるし、相手によって対策も違ってくるんだろうね。
そういう意味でもこのスレは良スレだね。
681:大人の名無しさん
07/09/12 21:19:59 SlCduxsA
>>677
今度帰省した時に半殺しの目に合わせてやろうと思ういます。
それで警察に捕まったら、こっちも弁護士を立てて、両親が精神的におかしくなるまで
しつこく裁判を起こしてやろうと思います。
682:大人の名無しさん
07/09/12 21:50:34 b0rSGB0r
人生短いから基本的に
そのような人たちと関わらない事が一番良い
例え親であろうとなかろうと
683:大人の名無しさん
07/09/12 22:23:38 Jw9sc5MP
親に復讐したいという気持ちは自然。八つ裂きにしても飽き足らない。
だた、その先に、親の復讐にエネルギーを使うのではなく、自分自身の前進のために
エネルギーを使うという次のステージがある、ということも心の片隅に置いておきたい。
毒親を持つ人間の「生きにくさ」は、まさに親との攻防に生命力を奪われ続けてきたせいだから。
毒親は、そういうやり方で自分の存在を子供の心に焼き付け、自分の人生のために子供を利用する。
毒親への復讐を実行することは、実は親の仕掛けた罠にみずから飛び込むようなもの。
684:大人の名無しさん
07/09/12 23:21:38 pXWeLhql
>>683
ただな、そういう考え方は毒親から逃げ切った余裕が出てからもてる
ある意味贅沢なものだよ。
裁判沙汰にしてでも争う、という態度をしっかりきっぱり見せ付けようと
思う心を、「いやいやそんなのは親のわな」と思い込むことで抑えてしまえば、
それはそれで毒親に塩を送るようなもの。
だってさ、そうやって子供が自制している間は、毒親は子供が攻撃してこない
からすき放題ネチネチ陰険な攻撃を続けられるわけさ。
ある程度、タガをはずして攻撃する意思を示さないと、あいつら牽制できないぞ。
あいつらが理解できるのは、自分にとっての利益だけだ。
「子供を攻撃するか、支配するか、どちらかであることが自分のキモチヨサを生む」
から毒を垂れ流す。
「子供を攻撃すると、子供の思うとおりにしないと、自分は殺される」くらいの脅迫も
時には必要だよ。あれ人間じゃないからね。
ただし物理的に半殺しにすると、自分が社会的に抹殺される諸刃の剣。
相手を社会的に抹殺する方法を考えて、外堀埋めていくほうが無難かもな。
685:大人の名無しさん
07/09/12 23:40:54 Jw9sc5MP
>>684
奴らにとっては、攻撃したりされたりすることもコミュニケーションのひとつだからさあ。
そのへんがド変態っつーか、キチガイなんだよね。
で、やつらにとってのコミュニケーション、ってのは一方的な支配・被支配の関係。それ一択。
なかなかむずかしいけど、やっぱり最終的には縁を断つしかないと思う。
686:625
07/09/13 16:36:00 rkivo6k/
話の流れをぶったぎってスマソm(_ _)m
チラ裏レベルの話で申し訳無いが、ちと報告を
あの日（>>625）からもう一回対決をした。
今回は成功したようで、俺が他所に働きに行くのを毒親は大旨認めた。
それでハロワに行って仕事を探したら、面接一発で合格出来ますた！！＼(^o^)／
とりあえず（３ヶ月間）はパート扱いだけど、その後は社員に登用してくれるとの事で
これを気に実家を出て、毒親から離れられそうです！
しばらくは実家から通う事になりそうだけど、早いトコお金を貯めて
さっさと家を出るぞ～！！＜長男だけどね
レスをくれた>>626ありがとう！m(_ _)m
そして俺と同じ境遇の>>630ガンガレ！！
687:大人の名無しさん
07/09/13 22:04:59 RSrF7AS9
>やつらにとってのコミュニケーション、ってのは一方的な支配・被支配の関係。それ一択。
こっちがこの年齢になってもソレだけだからな…
お願いも命令口調
最近は何を言われてもイライラする
688:大人の名無しさん
07/09/13 22:55:07 mcDku6n5
686おめでとう！
これを機にうまくいくといいね。
おいらも頑張るぞ。
689:680
07/09/13 23:25:27 BN6N4xQv
>>681.686
ガンガレ、俺も応援させてもらう。
>>683
そういう話は毒親の被害がなくなってからでもいいんじゃね？
まず、家にパトカー来るような環境、警察呼ばなくてもいい環境をつくろうよ。
君の話はそのあとでいい。
690:大人の名無しさん
07/09/14 13:23:40 7hCPI1ss
母親の彼氏（60代）と寝ろと母親に言われ、もう死にたいと思うくらい
落ち込みました...しかも、騙されて旅行に連れて行かれた旅先の事（海外）です。
必死で抵抗したので、なんとか無事でした。私が必死で止めてと叫んでも母親は無視
（母が旅行＆買い物をその彼にお金を出させる為に私を利用したのです）
母親の彼氏が若かったら確実に犯されてたかと思うと、今更ながら怖いです。
私自身、母親に捨てられたら生きていけない環境で育った為、未だに根底に
ある母親依存があり、そんな事をされても普通にしていました。
最近、結婚を考える人ができ、その人にこの事を打ち明けると、今までの私
がおかしいと気づきはじめました。（お恥ずかしいですが..）
今も母親はその彼と付き合っており、その彼から捨てられるようなものなら
また、私はまた餌にされる可能性もまだあります。
彼が私を守ってくれると言って、彼の地元に引越し＆結婚をしようと思って
るのですが、彼は二度と私を母親には会わせないと言ってるので、かなり
親戚を巻き込んでの大騒動になる予定です...。（母は納得できないと噛み
ついてくるのは目に見えてます）
私としては、あの事を思いだしたくないし、知られたくないという思いが
あり苦しんでいます。
私さえ我慢してればという思いが抜けないのです。
カウンセリングなど受けたほうがいいのでしょうか....
691:大人の名無しさん
07/09/14 13:40:13 7VilSOFz
>>690
逃げなよ。いますぐ音信不通にならなきゃ。
「親戚巻き込んでの大騒動」どころの話じゃない。それ、実質的には子殺しだよ。
カウンセリングもいいけど、そんなのは母親とその縁戚の関係をバッサリ切ってからでも遅くないよ。
692:大人の名無しさん
07/09/14 18:32:41 alSD5KTk
>>690
それ、立派な犯罪です。
刑事では時効かもしれないけど、民事なら損害請求できるので、その気なら戦ってください。
その気がなければ逃げるっきゃないです。
693:大人の名無しさん
07/09/14 20:32:03 +8VUDYVp
690は悪くないし恥ずかしいことは何もない！
堂々としてても大丈夫。気に病まないで。
恥ずかしいのは母親とその彼氏だよ。
襲われなくて本当に良かったね。
二度と会わないで済むことを願うよ。
694:大人の名無しさん
07/09/14 23:36:59 deu+3E33
>>690を見て、毒親に育てられる怖さは
母親の愛人(60男)と寝るよう強要されるということ自体もだけど
さらにそれよりも、そんな仕打ちを受けてまで
>私さえ我慢してれば
という思考を作り上げられてしまうことなんだと思った。
695:大人の名無しさん
07/09/15 00:25:56 cTWAuc23
>>694
ほんとだね。
私も似た所が大いにあるから気を付けよう…。
我慢するポイントを間違っちゃうんだよね。
そこは我慢しちゃダメだろって所で我慢しちゃうみたいな。
しかし、よく抵抗した！偉かったね>>690
どっちにしても、母親からは逃げないと
そのまま円満のフリしてたら今度はあなたのみならず
あなたの彼や彼実家も寄生先としてロックオンされるよ。
696:大人の名無しさん
07/09/15 22:52:21 nrrnikDm
うちの親って旅行に行ってその土地の名物なんかの土産買ってきたり
今日だって敬老の日が近いからってなんか買ったりしたのに
何時だって「ありがとう」とかの感謝の意・可愛げ・謙虚さ・素直さetc…がない
他の姉弟はイザ知らず特に俺がそーいう事した場合…
心にはそーいう事、思ってるんだか思ってないんだか知らないけど、態度には現れない
こいつら死ぬまでそーいう事言わないんじゃないかって本気で思う
697:大人の名無しさん
07/09/18 14:31:15 wFXZuVOM
>>696 同じです。
母親にとって気に入らない私が買ってきたお土産なんか
ずっとそこに置きっぱなし。何日も何週間も。
仕方なく自分で捨てる。
高校生の時の記憶が思い出され、なんだか今、うつな気分。
もう、会ってないからいいはずなのにな・・。
698:大人の名無しさん
07/09/18 20:06:45 cy7rNN18
家を出て10年になろうとするけど、今の親は普通に物分かりのいい親っぽくなっていて
子供の頃私があんなに苦しんだ事をうっかり忘れそうになる。
家の中のスケープゴートだった私はとうとう限界に達してノイローゼになって
やっと目が覚めて家を出たというのに…。
結婚しろ孫を見せろと言う親に、以前は、都合が良すぎる！絶対見せるもんかと
腹が立ったけど、自立してるうちに腹立ちも薄れて今度結婚する事にもなって、
これでいいのかもと思う一方で、それで本当にいいのか？とも思う。
深く考えちゃ駄目なのかな。
699:大人の名無しさん
07/09/18 22:13:20 WJRwvCVO
690です。
とりあえず、表向きは普通にして着々と逃げる用意をしております。
やっぱり私の思考回路はおかしくなってました。
>698さん同様、もの分かりの良いいい親で、あれ？いい親になった？と
錯覚してしまう自分がいます....ダメ、ダメ、また油断すると母親が
困った時、色々こんなにしたあげたじゃないと言うに決まってるんです。
698さんやっぱり深く考えて損はないかと思います。
700:大人の名無しさん
07/09/19 03:39:14 GtHitmGK
>>698さん私も家の中のスケープゴートでした
幼少時より穏やかになって打ち解けてきたなと思ったら
お金でした。それも本当に上手く出させるのです…
まんまと引っかかって吸い上げられてしまいました
自分自身毒両親にいい子いい子されたい気持ちが何処かに
有ったのを利用されました。
「あんたは世間を知らん騙されやすいな」これが本音でした。
妹の結婚も壊し、今は弟の結婚も壊しに掛かっています。お金の為です
毒親共友人がいなくて二人で他人の悪口ばかり
早く死んでくれないかなは姉弟の共通の願いです
701:大人の名無しさん
07/09/21 08:36:47 FSNz2/Ri
しばらく前に、糞実父から絶縁状がわりに送られてきた荷物がある。
実家に置いていた私物（卒業アルバムなど？）の一部だろうけど、あの基地外
一家の空気に触れていた物だと思うと、中身を見るのも汚らわしくて、家の隅に
ずっとほったらかしだった。
だけど引越が決まったので、今日、勇気を出して開けてみようと思う。
平日の昼間で私しか目にする人はいないから、抹殺もしやすい。
まずは、糞実父の「俺は字が上手いんだぞ、どうだ参ったかﾊﾊﾊ」オーラが出てる
宛名書きをマジックで塗りつぶして、横に思いつく悪口を書いて、作業開始だ。
かなり精神力を使うかもしれないけど、これが終われば少しは楽になる気がする。
頑張ろう。
702:大人の名無しさん
07/09/21 12:08:53 24uzStmB
私は結婚して家を出るときに
幼い時からの写真や卒業アルバムや思い出？の品々は全部捨てたよ。
夫はそれを知って、かなり驚いてたよ。
あんな家を思い出させる物は持って行きたくなかった。
とても楽だよ。
703:大人の名無しさん
07/09/21 14:38:54 SrKcLUDm
>>404 亀すまん
> 高校生の時の俺の家、
> 「場所が無いから 」とか言って、母親の物が俺の部屋に沢山置いてあって、
> 何かっていうと頻繁に入って来てたよ。ノックも無し。
> 勝手にドア開けて入って来るのは当たり前。
うちもそうだった。何べん抗議しても母親はやめなかった。
「よそはよそ、うちはうち」とか
「うちは他にも増して道徳的なんだ。ヨソが退廃的なんだ！」とキレたりした。
中1のころしたリフォームのときにドア取り替えてカギがなくなったんだが
あまりに不愉快で木製バットで「筋かい」みたいにカギ代わりにしたら
ガラー、と開けるのに失敗したらドンドン叩いて、全然鳴り止まないで
そのうちドアを破壊しようとしだしたから怖くなって観念して開けたら
物凄い剣幕で怒鳴られ、殴られた。
ドアに近づく足音に毎日怯えてた。それが高校出るまで6年間続いた。
ちなみに俺の部屋に物を置くのは「ドア事件」からしばらくしてからだけど
> ああいうのって、故意にやってるんだってね・・・。
なんてこと知るわけないからｗとなりの部屋の物置に全部置けることがわかり
俺と関係ない荷物をとなりの部屋の物置に移し変えたら
これまた数時間後に物凄い剣幕で荷物を戻された。
あたりまえだけど小遣いなんかくれなかったよ。
理由は「あんたはロクなことに使わないから」そして「よそはよそ、うちはうち」
性道徳にも異様に厳しかったね。「よその娘さんのご両親に迷惑かけるから」
相手の両親も認めてると伝えたら「不良を認める家庭とは縁を切れ！」
今思えばかなり非常識で自己中心的で、不道徳な家庭だったんだと思う。
704:大人の名無しさん
07/09/21 14:49:06 SrKcLUDm
ついでに書くと、いまだに理解できないんだが
俺は小5まで母親がサンタクロースはいると信じ込ませようとしていた。
他のやつは小2までにはサンタクロースはいないと口をそろえていたのに
それを何度母親にぶつけてもアハハハハ、いるに決まってるでしょ、と。
小5のときにはついに俺がキレて体当たりして蹴り入れて、それでやめた。
俺が小5にもなるまでサンタクロースを信じ込ませた
母親の心理って何なんだろ？
「ほんとは女の子が欲しかった」「ほんとは橋の下で拾ってきた」
が口癖でもありました。
705:大人の名無しさん
07/09/21 15:49:02 FSNz2/Ri
>>702
私は面倒くさかったから、嫁に行くときはそのまま置いて来ちゃってたよ。
そしたら10年余り経った今、糞実父がいきなり送りつけてきた。
実際に開けてみたら、古い手紙や写真が多かったね。
旧姓や実家の住所を見るのもイヤだったから、パラパラ確かめてゴミ袋にポイ。
処分し終わったらだいぶ心がスッキリして、荷造りもちょっとはかどったよ。
706:大人の名無しさん
07/09/21 16:35:54 T9RElIav
早く死んでくれないかな…親
707:大人の名無しさん
07/09/21 16:47:19 sEUfJHGj
俺の母親って、俺が恋愛しそうになると、必死で妨害しようとする。
２１歳の時入院したんだけど、そこの看護婦と仲良くなり始めたら、強引に退院
させられた。とにかく何だかんだと必死で理由をつけてね。結局一ヵ月後に再発して
今度は別の病院に入院。
最初にあともう一週間長く入院できれば人生、全く違ってたんだろうな・・・。
２度目の病院でも、愛想良かった同年代の看護婦に因縁付けてメチャクチャ文句を
言った末に、実家の近くに転院、ババアばかりの病院に入院。
若い頃はそんな事ばかりしてたクセに、今や会う度に結婚しろ攻撃。
本音で俺が幸せになる事を求めてないんだよね
708:大人の名無しさん
07/09/21 17:46:29 H2SBT43g
昨日キレて大喧嘩した
言いたい事全部言ってやった
もう半分は他人の感覚、今のゴタゴタが納まれば
来年には本格的に縁を切ろう
709:大人の名無しさん
07/09/21 19:11:43 ghVvAsgx
俺も２２歳の頃、彼女から電話があっても切られた。
話してる最中に電話線抜かれたり。
彼女が家に遊びに来ると追い出されたり。
毒親の特徴なのか？
710:大人の名無しさん
07/09/21 19:31:43 yTVN4dda
子供に対して持ってるのが、愛情じゃなくて支配欲。
子供の周りの異性にヤキモチを焼いてるわけじゃなくて、支配するゲームを楽しんでるだけ。
そのことに、もっと早く気付きたかった。
711:大人の名無しさん
07/09/21 20:07:50 ghVvAsgx
当時はネットや携帯もなかったから情報源が少なかったし
毒親って言葉もなかったし、毒親についての書籍や発表などもなかったし
そうゆう家庭で育ったからそれが普通だと思ったし
これら３つ（それ以上）の要素が重なって症状を重くして気づくのも遅れたんだと思う。
我々世代が一番苦労する世代なんじゃないかな。
一世代若い人たちにはインフラというか予防線のようなツールや情報が充実してるから。
なんだか人生、損した気分だな。
712:大人の名無しさん
07/09/21 21:05:09 H2SBT43g
>>710
やっぱ支配欲か
兄の結婚を異常に反対しまくってる毒母。婚約者に弟が操られてる！
ってキレまくってたよ…馬鹿言うなと注意したら喧嘩になったが…
壊す気満々どうしたものかなぁ…
713:大人の名無しさん
07/09/21 21:09:50 sEUfJHGj
俺、とにかく小さい頃から同性でも友達が出来なかったんだけど、中三の時、
沢山友達が出来た。そうすると、やれ試験前だ、受験だ・・・なんて具合に
友達と遊ぶのを必死で妨害したり、遊びに来てくれても、必死で追い返した。
受験も俺は自分のペースで勉強しているのに、俺以上に廻りでアタフタして、
プレッシャーかけて、少しでも息抜きしてると「そんなんじゃ落ちる」って具合に
プレッシャーかける。
部屋のドアを閉めたら怒るし、「場所が無い」って言って、ショッチュウ使うものを
俺の部屋にしまって、何だかんだと言って、俺の部屋に居座ったっけな・・・。
俺が勉強してると、その真横に座って、臭い息を吹きかけながらジーっと教科書やノートを覗き込んでた。
あんな事されて勉強なんて出来る訳が無い。
学校で習ったやり方を否定して、別のやり方を押し付けてきて、かえって混乱させる。
714:大人の名無しさん
07/09/21 21:13:17 sEUfJHGj
子供の時、色々な事を親に聞いて来るっていう宿題あったでしょ？
そんなのは絶対提出出来なかった。余りに非常識な事しか言わないから、
恥かしくて、忘れた事にした方がよっぽどマシだった。
715:大人の名無しさん
07/09/21 21:15:54 sEUfJHGj
よく宿題で、親に何か聞いて来る様なのあったでしょ？
あんなのは絶対提出しなかった。余りに非常識で他の人と違うから、
忘れた事にした方が、よっぽどマシだった。
俺の教科書やノートなんて、親の字だらけだった。それが恥かしいから、
誰にも見せられなかった。
716:703
07/09/21 21:16:16 R5Q87Fom
sEUfJHGjはまだ親と同居中なのか？
717:大人の名無しさん
07/09/21 21:30:15 sEUfJHGj
同居なんてしてないよ。あんなのと一緒に居たら、精神が死ぬ。
既に死んでるけど・・・。
親父は野球が好きだからって、子供の頃、延々と野球をやらされた。怒ってる
のか何なのか分からない親父を相手に、延々とキャッチボールをやるのが苦痛
だった。エラーしたり変なタマ投げると機嫌が悪くなる。そして殴られる。
スポーツに関しても、全てこんな感じだった。
未だにスポーツを楽しむ(観戦を含めて）という概念は、全く持てない。スポーツは
苦痛な物以外の何者でも無い。
よく「親父とのキャッチボール」が懐かしいとか言うでしょ？そんなのは幸せな家庭
で育った人の言葉だよ。
最初に親父に勝ってしまった時、寂しかった・・・なんてのも同じ。
俺は高１の時、親父を殴り飛ばしたけど、「やっと自由になれた」という思いしか
無かった。まあ、その後に母親の強烈な支配が始まったんだけどね。
718:703
07/09/21 21:54:47 R5Q87Fom
もう離れてるか。そりゃせめてもの救いだ。
そういや、出てけ出てけといいながら俺が一人暮らししようとすると妨害してきたよ。
半年計画で密かにカネためて保証人見つけて脱出してから幾年月がすぎた。
なのに後遺症が抜けない。他人との適切な距離感を読み間違える。
もう自分で解決するしかないのに人格障害がなおらない。
聞き役に回れるようにはなったけど。
毒親持ち家を出た他の人は、精神が健康になった？
719:大人の名無しさん
07/09/21 22:05:17 sEUfJHGj
俺も人格障害だけはどうにもならないよ。
例えばカウンセリングなんか行っても「如何に俺が素晴らしい人間か」ってことを
しきりに言われるけど、だからって友達が出来る訳でも無いし、出会いがある訳でも無い。
他人との距離感なんて全くダメだね。好意を寄せてくる人の事を気が付かない。
その逆も然り。
そして思ったよ。精神医学ってのは、「水面の歩き方」を語る学問だって。
理論的には説明できても実行不能だってこと。
720:大人の名無しさん
07/09/21 22:13:27 8E1VmuZP
>>717
もっと聞きたいワァ
721:大人の名無しさん
07/09/21 22:28:17 sEUfJHGj
親父を殴った事は、後悔もしなかったし、寂しい思いも無かった。
自己防衛に他ならなかったから。弱きに強い親父の脅威は、これで無くなった。
それで焦ったのが母親。俺を押さえつけるべく親父が使えなくなったからって、
全てを自分で背負い込んで、親父以上に俺をコントロールしようとした。
高校生にもなっても、外出時に何処に行くか言わないと、家から出してもらえない
状態だった。俺はその頃既に鬱病で、友達も全く居なくて一人で家に居ることが多かった
けど、普通の親なら、その状態を心配するでしょ？
男子校で、しかも友達も作らないで、一人で家に居る。毒親からすると、ある意味好ましい
状況だった訳だ。
着る物も、故意に最高にダサい物を選んだとしか思えない様なモノしか買ってくれなかった。
だから絶対に私服で外出する事は無かった。制服の方が遥かにマシだった。
722:703
07/09/21 22:36:19 R5Q87Fom
精神医学と大脳生理学と心理学はそれぞれ別々に研究されてるらしく
全てを横断的に知っている人はわずかしかいないんだとよ。
俺もいろいろ毒を抜く方法は研究してんだが生兵法だからなぁｏｒｚ
とりあえずここでブチ撒けば心のよどみは抜けると思うぞ。
ところで俺も男子校だけど高校からか？
723:大人の名無しさん
07/09/21 22:40:12 f7P7/wuA
>>719
ん～、ちょっと違うかな。
あくまでも処理しやすいように分類し整理するのが精神医学。
ちょっと前まではろくな薬もなかった分野だ。治療はどうしても後手に回る。
そもそもの始まりは、「この基地外はいったい、どういう連中なんだ」という
好奇心か、基地外をどうにかして自分に理解できる形にまとめたい、という
要求だろう。フロイトなんか、この辺の人だと思う。
その後１９７０年代くらいかな、精神分析なんてのが大流行だったけど、
これは分類して整理してなんとか突破口見つけて、カウンセリングでどー
にかならんもんか？なんてのがその方針だった。
今は、分類して整理して、合いそうな薬を投与する。合わない事も多いけどな。
あと、人格障害と精神疾患は別物だからねえ。前者は治らん。
この先は個人的な意見。
人格障害をどうにかするには、ココロを育てなおすしかない。治療じゃなくて、育てなおし。
自分で自分の自我を育てていくしかないんだよな。
724:大人の名無しさん
07/09/21 22:40:56 8E1VmuZP
殴られたときの反応はどうだったの
725:大人の名無しさん
07/09/21 23:43:37 m/n5DgDO
>>718
>そういや、出てけ出てけといいながら俺が一人暮らししようとすると妨害してきたよ。
強烈に同じだ。さっさと出て行け自立しろといいながら就職も結婚も必死で阻害。
こうなると、子供を出て行けないようにしておいて出て行けと手元で虐め続けるのが楽しいんじゃないかとすら思えてくる。
726:大人の名無しさん
07/09/21 23:58:06 sEUfJHGj
そう、結局手頃な子供を苛めてるだけなんだよ。
愛情があって殴るなら、殴り方だって違うと思うよ。
俺の親父は必ず額(目の上）を平手打ちしてきた。そんな所、普通なら殴らないって。
子供を自立させない様にするのが毒親の典型的なやり方だよ。
自立させないで、世話をしていることで、自己無価値感をまぎらわそうとしてるだけ。
俺の実家の近くに、幼稚園の頃の幼馴染（１０数年離れた場所に居た）が住んでいるんだけど、彼女には絶対に顔を
繋ごうとはしない。親同士が知り合いでも。
そのクセに、従姉の１０年年上のニートには必死で繋ごうとあらゆる手を尽くす。
727:大人の名無しさん
07/09/22 00:56:14 LqjfNFZm
うちの親は私にお見合いの話がきたのを全部勝手に断ってたし。
そのくせ、自分で相手見つけたら結婚に猛反対。結婚式にも来なかった。
結婚して幸せな話をすれば「そんな話はききたくない。
大事に育てた子を挨拶もなくとられて、（相手の）名前をきくだけで不愉快」。
「お嬢さんを下さい」の挨拶がなかったのは本当だけど、顔も見たくないと
最初からいわれてて来られるわけないじゃん…。
子供が生まれれば「いい機会だ。子供のためだ離婚しろ」
あげくに「子供を置いてかえってこい。子供なんか大事に育ててやったって
親を裏切っていつかは出て行くんだから今のうちに捨てるのがお前のためだ」
…疲れた。
728:７２６
07/09/22 07:41:10 p8z5RKnr
その支離滅裂さこそ、毒親の特徴だね。
コッチが理路整然と反論すると喚き散らして、「お前の言ってる事はメチャクチャだ」
で終わり。
例の従姉のニート、正直俺が高校生の頃憧れてた時期もあったんだけど、その頃は
会う機会があると、何とかして妨害しようとしたクセに、彼女が５０近くになった今は、
必死で会わせようとする。
昔、祖母の家で一緒になったとき、それこそ三日続けて毎晩餃子食わされたっけな・・・。
俺が嫌いな事知っていながら。
729:大人の名無しさん
07/09/22 07:47:15 HyYceY0y
二回に分けます。長文ｽﾏｿ。2ちゃんを見て初めてウチの母親が毒親なのを知った。10年前結婚したい人がいると母親にいったら髪の毛かきむしって反対された。しかも彼氏ができるつど相手の住所や会社や家柄等を勝手に調べ、アラを探し私はおろか彼を前にしても激しく罵った
730:大人の名無しさん
07/09/22 07:49:06 HyYceY0y
>>729です。続き。→彼と別れる理由は全部一緒。『君のお母さんを義母さんとは呼べない』でした。母親にアンタは男一人満足につかまえられなくて全てに失望したといわれた。私35です。もういい子でいるのは辞めようと思います。がんばります
731:７２６
07/09/22 11:23:06 Wi1oE74P
＞７３０
結局母親に妨害されてるんだね。
俺は昔、恋愛（そんな大層なものじゃない）の気配が漂うと、「男はこうあるべき」
みたいな、いわゆる「べき論」を振りかざして、結局若い俺には恋愛なんて出来なかった。
女性の前で、「あるべき男の像」と、現実の自分が余りにかけ離れていて、とても恋愛どころじゃ
なかったから。
その「理想の男像」が、青春ドラマの男優だったり、洋画の俳優だったり・・・全く
思春期の女の子程度の発想だね。いまだにスマップなんて言ってる７０近い母を見ると、
不気味だ・・・。
732:大人の名無しさん
07/09/22 14:59:14 UKS9J0wK
nana.hide.519@ezweb.ne.jp
消えてくれ！
733:大人の名無しさん
07/09/22 18:46:54 dJmxMj49
このレスはスルーして下さい。
もう無理。両親共に死んでくれ。
もしくは誰か俺を殺してくれ。
俺は生きる資格も価値もないんだ。
自殺する勇気もない、ただのゴミ。
734:大人の名無しさん
07/09/22 19:40:05 b4YQ/1Ca
>726
んー、俺肩いくかな
735:大人の名無しさん
07/09/22 19:47:59 F0eQiXnB
>>732
両親が自分を殺すまで両親に神経戦で復讐するのは？
736:大人の名無しさん
07/09/22 19:49:08 F0eQiXnB
もちろん「親に自分を殺させる」は、正当防衛の言い訳が不可能なかたちで、ね。
737:大人の名無しさん
07/09/23 02:41:31 3HJar+mA
>>731
＞理想の男像が思春期の女の子程度の発想
あ～それあるね。
うちの母はわが子にそれを求めましたよ。
理想の男性としての振る舞い、すなわち母を恭しくエスコートし、母を
何よりも大切にし、母の望むままに何でも与え、母の目の前から苦痛と
なる全てを除去すべく奮闘する、テレパシーを持つがごとく母に説明の
労を取らせることなく全て察して以上の全てを実行する事を求める。
おまえそれ何処の魔法の国の白馬の騎士だ！な理想像ですよ。
で。これを求められたときの最大の問題点は、私が女だという事だ。
……家事万能・気配り万全・テレパシーを持つがごとく（ｒｙ な便利で良い子の
娘になれないあんたは屑だ！あんたのキンキン声（地声はソプラノです）なんか
聞きたくない！と怒鳴り散らした直後に、息子としての役割を求めたりする。
そのくせ、「あんたは女なんだよ！」とだっさいオバサンファッションを押し付け、
低い声を強要してるクセして「男のまねばっかりして！」とまた怒鳴る。
まったく、息子か娘か要求するのはどっちかに統一するくらいの事はしなさいね？
と要求するのも馬鹿馬鹿しくなったんで、私が３０になったときから放置プレイ中。
738:726
07/09/23 06:30:06 tVLiB9oz
ウチとそっくり（ｗ）
結局子供を自分の都合の良いように扱いたいだけなんだね。
おまけに高校生位だと、子ども扱いと大人扱いが、時と場合でコロコロ変わってね・・・。
全く８０年代も終わりの頃に、７０年代初期の森田健作（ｗ）の姿を求められて、そりゃ
たまったものじゃなかったよ。
今でも着るモノを送ってきたりするんだけど、それも街中探し回って最高にダサい物を
選んできた様な、最悪におどろおどろしい物ばかり。
739:大人の名無しさん
07/09/23 07:13:29 5AdID3qG
>>669さん,わかります
私の娘は10ヶ月のやんちゃざかりです｡たまに,カッとなって怒るんですが,それが毒母とそっくりだと気がつき,泣きました…｡私,やっぱり毒親の娘だったんだ
740:大人の名無しさん
07/09/23 07:34:33 5AdID3qG
>>739です｡
２chに感謝します！このスレのおかげで,親に悩まされているのは私だけではない事を知りました｡
先日,初めて娘に手を上げてしまい,(お尻を叩いた),私の毒母と同じになりたくないので,来週カウンセリングに行く予定です｡
741:大人の名無しさん
07/09/23 08:03:52 A2WfcaTb
>>739
これから子供の運動能力が増し、言語も発達し、
「言われていることがわかっているのにそれを敢えて無視する」を
やるようになると…
つまり子供が親と一体化した親の思い通りになる存在でなく
親とは別個の存在で思い通りには必ずしもならないということがはっきりしてくるにつれ、
…親は頭に血が上ることがどんどん増えてくる。
そのときをどう乗り越えるかが問題だよね。
いくら毒親になりたくないからって、なんでもかんでも子供のなすがままに
させておくわけにはいかないし、優しく言い聞かせただけでは子供がきか
ない場合はどうしたらいいのか。
暴力…殴る蹴るの身体的暴力、精神的暴力、言葉の暴力、ネグレクトで育てられた自分にはわからない。
そもそも、自分は意図的に親の言い付けを破ることのない非常に聞き分けの
良い子だったらしい。殴る蹴るされるのが怖いから。
実際に殴る蹴るされる時は、言われたことをうっかりわすれたか、あるいは初めてのことかどちらかだった。
742:大人の名無しさん
07/09/23 18:30:07 kPaneVYW
幼稚園に上がる前、3～4歳の頃。わりと遠方に住む、母親の幼なじみが何人か頻繁に遊びに来ていた。
その人たちは、私にとても優しくしてくれた。
母も幼なじみ（全て女性）がいる間は私にやさしいが、彼女たちが帰宅する瞬間、顔つきが変わった。
玄関で幼なじみを送り出した後、私を平手で殴る。玄関口から殴り始め、逃げまどう自分を押さえつけ、
離れた客間に追い詰め、何発も何発も、泣き叫び混乱し謝り続ける私を殴った。
そんなことが何度も続いた。で、私も子供ながらに学習する。
そんなことが続くうち、幼なじみの帰り際には、まだ彼女たちが玄関にいるあいだに
「お母さん、今日はぶたないでね」と哀願するようになっていた。
母は、「なにバカなこと言ってるの、この子は」と笑い飛ばしていた。その笑顔を見て、少し安心した。
が、彼女たちが玄関を出ると、いつもの儀式が始まる。
「なんでなんなこと言ったの！！」
その日の平手打ちは、いつにも増して熾烈を極めた。
それでも、私は哀願することをやめなかった。そして殴られた。
今思えば、母の幼なじみはみな大学を出て、上場企業に就職し、職場恋愛で結婚していた。
母は高卒で、結婚したのは小さな自営業者だった。
幼なじみを迎えるたび、母はいわれのないくだらない劣等感をかきたてられ、その鬱憤を幼児である私
にぶつけていたのだった。
私は母を絶対に許さない。
そして、その後何十年も見て見ぬふりをし、家庭から逃げ続けていた父を絶対に許さない。
743:大人の名無しさん
07/09/23 18:55:36 aYP+tCuP
所詮、普通の親に育てられた人には毒親に育てられた人の気持ちなんて分からないのでしょうか？
この歳で親元にいる、と聞いただけで「ありえねぇｗ」と言わんばかりに馬鹿にされる。
まぁ、当然の反応でしょうけど…
親が毒で自立を認めてくれない、なんて恥ずかしくて説明できるわけもなく、
正直に話したところで「お前がしっかりしてないからだ」「親離れできてない」
「自立できてない」と、子供のほうが責められる。
「家を出ろ」と言われるけど、そう簡単にできない。
それができたらとっくにやってる。
幼い頃からの悲しい習性で、ヒステリックに怒鳴られると萎縮して何も言えなくなってしまう。
そして、いつも自分が折れてしまう。
それが悔しくてたまらない。
３０代に突入してから、このテの事で自己嫌悪に陥ることが多くなった。
今、物凄い生き辛さを感じている。
なんでもっと若いうちに気が付いて行動しなかったのだろう、悔やまれる。
これから、どう生きていけばいいのだろう…
744:大人の名無しさん
07/09/23 19:09:06 J9gL1sw6
親に対する不満って誰でも持ってるからなあ。
難しいよね。
そういう人たちに自分のこと説明するのやめた。
今はひたすら普通の親に育てられた人がうらやましい、悲しい。
745:大人の名無しさん
07/09/23 19:12:16 tVLiB9oz
俺は２０代半ば頃に気付いたよ。そして親を捨ててカウンセリングなんか色々受けながら
何とかしようと頑張ったけど、結局全て無駄だった。
３９の未だに独身で、彼女さえ出来たことも無い。仕事も何も全く才能無し。後３０年この
苦痛が続くと考えると、自殺したくなる。
746:大人の名無しさん
07/09/23 19:17:10 zBe3nfM/
>>743
普通の人にわかってもらうことはたぶん無理だから、
適当な理由をつけてごまかしてる方がストレスにならなくていいと思う。
親が体が弱くてとかお金がなくてとか、どうでもいいじゃん。
わたしも同じように、家を出ようとするたびにヒステリックに怒鳴られ、
そのたび断念してきた。精神面で自立したいと言ったら徹底的に阻止される。
毒親が納得する理由は地位や名誉でしかないのはわかってたから、
周りに自慢できるようなところに就職して、
条件的にどうしても実家からは通えないというように戦法を変えた。
真正面からぶつかっても自分の頭がおかしくなってしまうだけだから。
親と離れるためだけに努力と苦労をしてきてるみたい。むなしい。
747:大人の名無しさん
07/09/23 19:39:25 QB8qgYD3
オヤジと娘の同居も合わないとひどいみたいだね
748:大人の名無しさん
07/09/23 21:57:01 5AdID3qG
親を殺してしまう子供たちの気持ちが,なんとなくわかる｡
親だって,その子に殺されるくらいのひどい事をしてるはず｡
全部が全部,子供が悪いわけではないと思う｡
願わくば,娘には,親を殺したいほど憎いと思うような人間になってほしくない｡私が,結婚するまでそうだったから…｡
749:sage
07/09/24 00:01:01 CBV3EgbY
「あんななんか生まれてこなれけばよかったのに」ほど強烈じゃないのかも
しれないが小さい頃からよく言われた言葉。
「生んでごめんね。私だって生まれてきたくなんかなかったもの。
あんただってきっとそうだよね」・・・なら生まなきゃよかったのに。
「ううん。私は生まれてきてよかったよ。幸せだよ。お母さん、私を生んで
くれてどうもありがとう！」なんて三文芝居擬きの台詞を吐いてやる気さえ
起きない。実際生まれてよかったなんて思った事ないし。
母も「母のようにはなりたくない」と思っていたらしいし、私も同じ。
でもなんだかんだこうやって母と同じであることが悔しいし哀しい。
とりあえず母娘の負の連鎖はここで私が断ち切るつもりだけれど、
私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。
娘が一人前の女になることを嫌った母だから。
なんだか八方ふさがり。
750:大人の名無しさん
07/09/24 00:01:44 gDmLokGC
しまった。あげちゃった。ごめんよ。
751:大人の名無しさん
07/09/24 00:29:04 ILpe8rrm
>>748
それは自分が気を付けるしかないね…。
752:大人の名無しさん
07/09/24 01:04:44 zjHen6P1
ウチも母の束縛が酷く姉は駆け落ち同然で結婚。それ以来私だけは離すまいと必死。机を漁る、手紙を勝手に開けて読むなんて序の口。結婚するなら３高以外認めないとか、ハァ？だよ。母の口癖は『ほらやっぱりお母さんの言った通り』
そう言う為に毎日物色してるんだろが。
753:大人の名無しさん
07/09/24 04:00:04 ILpe8rrm
>>749
>私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。
うちも「結婚するな。子供なんか生むな。孫なんかいらない。」
と若い頃からたたき込まれて育てられた。
世間一般の母親は娘が結婚できなかったり、孫ができなかったりすれば
残念がるものなのに。
754:737
07/09/24 10:37:43 fVoHTg5/
>743
日本じゃ無理じゃないのかな。と最近思うよ。
アメリカでホームステイ１年間（父が『え！誰が金出すの！？』なんて
うっかりを言ってくれたおかげで、とにかく父の言う事を聞きたくない母は
あっさり許可くれたｗ 日ごろヘタレな父だがあれは上出来だったｗｗ
ちなみに、父は別に反対するつもりがあったわけではない）したけど、
あっちでは理解されやすかった。
本人に真正面から「私、出てくからね」なんていうと面倒だから、別の人をたきつけて
自分の出て行きやすい状況を作るのも手だよね。
うちの母の場合、『父に構ってもらえない』『構ってくれないあいつは嫌い』『あいつの
両親は私をバカにするから、あいつも嫌い』『だから、あいつの言う事は何でも反対する！』
というきわめて単純な（ガキか！）人なので、操りやすい側面がある。
……いつまでも思春期の女の子と同じ思考回路を持つ、『そのくらい自力でやってね』と
言われた瞬間に『自力でやらなくていい理由』を５０かそこら思いつけるデモデモちゃん
が、馬鹿にされないわけないでしょ～。
てゆーか、あんた、そのデモデモちゃんぶりに実の姉（私の伯母）が呆れてるんだけど
気が付いてます？あんたそろそろ還暦ですよ？
という、まじめなツッコミは入れないことにしている。
755:大人の名無しさん
07/09/24 10:55:15 fVoHTg5/
>753
うちは明確に口にすることはなかったけど、「夫婦なんて別れたら他人」
に始まり、「だから信用できるのは血を分けた家族だけ」で終わるくだらない
説教を何度も聴かされて育ったなあ。
かつ、同じ説教の途中で父をこき下ろすのもおなじみのパターン。
女の子なんだから、『女』である私の無茶苦茶な感情論を全て鵜呑みにして
同調して当たり前！と言わんばかりの説教でした。
それ、
「母親は血を分けた存在、だから私は特別」
「自分にとって魔法の国の白馬の騎士になってくれない夫なんて、いらないのに」
「あんただけはあたしの理想をかなえなさい。魔法の国の王子様になりなさい」
「あたしの王子様になるためには、あんたの家族なんて邪魔よ！私だけ見てなさい！」
が本音ちゃうんかと。
……生身の人間同士で家族を作る事の意味って、判ってないと思うんですよね。
一般的にはあれ、父に対する暴言といわんか。働かない理由を２０あまりも
こさえて専業主婦やって楽する事を考えてる妻、養ってるオヤジはそれなりに
偉いと思うが。オヤジはヘタレだが、ヘタレだからこそ、あんたと釣り合ってると思うぞ。
親だから私だけ特別扱いしてもらいたい？バカいいなさんな、オヤジだって親だ。
それともあなた処女生殖でもしたんですか？私はキリストじゃないんですよ？
というまじめなツッコミを入れたこともありますが、反論できずにキレてますた。
所詮は思春期で頭の成長が止ったおバカさんですよ。ｹｯ
756:大人の名無しさん
07/09/24 12:04:24 vHxDYB6/
>>753
その台詞、同じく物心ついた時から言われ続けた。
きょうだいが結婚して子どもができたときも、
暗い声で電話かけてきたよ。
自分が結婚できて子どもができても知らせたくない。
757:743
07/09/24 14:27:45 2MtQTiPx
いろんなご意見、ありがとうございます。
やっぱり、何か言われても適当に誤魔化していくしかないのでしょうね…
私、好きな人がいたんです。
その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
会ってくれません。
他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。
毒親に育てられた事について自己嫌悪に陥る最大の理由は、この事なのかもしれません。
経済面では十分自立してるのに、精神面ではいつまで経っても自立できないんですよね…
758:大人の名無しさん
07/09/24 14:37:38 vHxDYB6/
>>757
>精神面ではいつまで経っても自立できない
そうやって自覚してるのに何もしようとしない点が
周りから見たらもどかしく思えるんじゃない？
「自立を認めてくれない」って書いてるところからも、
自分から出て行く意思がなさそうだし。
759:743
07/09/24 14:39:36 2MtQTiPx
連投ですみません。
うちの親は過保護・過干渉、何よりも世間体を気にする人です（特に母親が）。
結婚以外の理由で家を出ることを認めてくれません。
しかも、相手は一流大卒のエリート、もしくは公務員でなければダメ。
結婚なんて縁があるかないかの問題だし、いつ出来るかわからない。
もしかしたら一生できないかもしれない。
一日でも早く娘に結婚してほしい親は、結婚相談所に入会することをやたらと勧めてきます。
普通の人なら、進んでこういう所に入会するのでしょう。
しかし、幼い頃から進学や就職についてあれこれ干渉された自分にとっては
親の勧めで入会することが、かえって子供の人生をコントロールしようとする親の
思う壺になってしまうような気がして、素直に従うことができません。
性格が歪んでしまっているんでしょうかね…？
家を出たい。だけど、そのための妥協の結婚はしたくない。
だけど、真正面から親に立ち向かっても勝ち目がない。
いったい、どうしたらいいんだろう…？
グダグダな愚痴ですみません…。
760:大人の名無しさん
07/09/24 15:28:42 kXABoomG
物理的にも精神的にも親を捨てる。それしかない。
あなたの背中にべったりと取り憑いた親に殺されるか、親を捨てるか。
761:大人の名無しさん
07/09/25 02:22:38 8bIOmugx
> 私、好きな人がいたんです。
> その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
> さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
> その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
> 笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
> 会ってくれません。
> 他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
> と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。
男ならパラサイト呼ばわりされるが女性は別にそうでもないよ。
毒親持ちでなくても親許暮らしの人はいる。
ていうかまず女性にそんな失礼なことは言わない。非常識だ。
そいつは体目当てであなたに近づいたら親許暮らしだったから
一人暮らししてもらわないと親御さんに挨拶して真面目に交際しないといけない、
そんなのヤリ捨てには都合が悪い、と思っただけじゃないの？
さてあなた自身についてだけど、自立の意思はとても強いよね。
うちも過保護・過干渉で苦労したけど資金をため、保証人を見つけて夜逃げしたよ。
追跡されないように新居の近所に私設私書箱を借りてそこに住民票移してる。
苦しみから逃れるには自立を強行するしかない。
762:大人の名無しさん
07/09/25 06:32:49 D74Uxd2T
>>751さん,ありがとうございます。
やっぱりワタシ次第なんてすね｡(主人にはとても言える事じゃないし)｡
ウチは母子家庭だったので普通の家庭がわからないから,悩みますが…なんとかがんばってみますv(^-^)v
763:大人の名無しさん
07/09/25 07:00:05 7/ted2pr
>>762
一人で悩めということではなく、子供次第ではなく親次第だということ。
ひとりで抱え込んでお子さんと２人きりで対峙するより
ご主人には問題を話して、風通しよくしたほうがよいかと思います。
ただ、子供に理解を求めたり、子供にサポートを求めたり、
子供に「親を憎むような人間になってほしくない」と期待するのは
それこそ毒親の王道に入ってしまうでしょうね…。
『毒になる親』をまだ読んでなければ是非。
764:大人の名無しさん
07/09/25 07:05:10 7/ted2pr
でも結婚してから親を憎いと思わなかったということは
もしかしてお母さんは毒親じゃなかった可能性は…？
普通の親にそだてられた人は
「結婚したり子供産んだりして親の苦労がわかった・親の気持ちが分かった」
という人が多いみたいだけど、
毒親持ちは、毒親と離れ、結婚したり子供をつくったりすると
ますます毒親の毒性に苦しむパターンが多い気がします（たとえ
毒親が死んでいても）。
毒親から離れてから数年たってはじめて毒親だったことに気がついて
毒がまわってくる人もいるし。
765:大人の名無しさん
07/09/25 07:13:10 D74Uxd2T
ありがとうございます｡
理解してもらえるかわかりませんが,主人に少しずつでも話してみます｡
本は今 注文してるので届いたらすぐに読むつもりです｡
ホントにこのスレには,助けられてます｡みなさん,ありがとう！
766:大人の名無しさん
07/09/25 09:18:33 D74Uxd2T
>>764さん
みなさんの事を聞いていたら,すべてがウチの実母に当てはまるのですが…｡
実母が憎い気持ちは結婚しても変わらずですが,なるべく会いたくないので連絡してないだけです｡
先日,墓参りに子供を連れて行ったら,だからアンタは役に立たないだの,人に頼らず自立しろだの言った挙げ句,ワタシの夫婦生活(夜の方)にまで文句をつける｡
これ,毒親になりませんか？
767:大人の名無しさん
07/09/25 19:02:59 7/ted2pr
>>766
763です。766さんの親御さんも毒親だと思います。
768:大人の名無しさん
07/09/25 19:21:31 7/ted2pr
763=764です。
769:大人の名無しさん
07/09/28 14:28:26 6c0rruLL
>>742
自分のことのようです。
お気持ちお察しします。
770:大人の名無しさん
07/09/28 16:50:40 gqy3tbI4
>>759
あなたは自分が自立できないのを、親のせいにしてるだけ。
子供のころ力がなかった事や、親にされた事は親のせいに出来ても、
とっくに成人した今は自分のことには自分で責任を持たないと。
共依存親子。
771:大人の名無しさん
07/09/28 17:22:06 LdAETiHw
もう何が毒親で何が普通なのか分からない
自分がおかしいのか親がおかしいのかも分からない
なにが普通で何がおかしいんだろう？
772:大人の名無しさん
07/09/28 22:42:29 yvsvyWj0
>>771
私も考えすぎて何がなんだか分からなくなってきた。
773:大人の名無しさん
07/09/29 01:05:56 PnQr2v3I
>>770
それはどうかな？
俺は三人兄弟で次男と俺が精神病院に通ってるんだけど、医者の話によると、兄貴は昔から総合失調症だったらしい。
俺も自分が物心ついた時から不眠症だったのを社会人になってから知った。
すでに毒親に致命的なダメージをうけていた可能性もある。
簡単にはいいきれないと思うよ。
774:大人の名無しさん
07/09/29 01:15:31 P3RneDg3
>>773
決定的に心が壊れて家で生きていくしかないのならともかく
働いててそれはない。
誰かのせいにしつつ、関係は解消しようとしない。同情できないよそういう人には。
775:大人の名無しさん
07/09/29 09:39:26 1S/ZoU36
>>774
同意だし、実際にただの自立できてない人に見えるけど、
毒親判定みたいな流れになるのは避けたいなあと思う。
776:大人の名無しさん
07/09/29 18:39:11 IIMffIlC
毒親判定にするつもはないけど、みんなが話している人は
>>743と同じ人でしょ。743読むとやはり毒親だと思うよ。
具体的な出来事の描写がないからわかりにくいかもしれないけど
症状はそのまんま。
親だって、そんなに娘に結婚させたいなら仲人たのんで見合いの話でも
さがしてくればいいのに、娘が行動起こすことばっかり願っている。
毒親には子供に「他力本願になるな。自立しろ」と言い続けているくせに
自分はこういう他力本願な人間が多い。子供もそういう本質を見て育つから
同じになる。
777:大人の名無しさん
07/09/29 18:50:41 IIMffIlC
極言すると、「親から自立できない」ケースに限っては
どうしても一人で生活の糧を稼いで生活できない障害者などのケースを除き
殆どの場合、親の人格と育て方に大きな原因があると思うよ。
ゲームかってもらえないからって親殺して逮捕されて新聞に載るときは
40だの50だののおっさんだから、それだけ見ると「えー」って思うけど、
その前にこのおっさんたちがそうなるまでの長い長い過程を考えると・・・
毒親は心底では子供の本当の自立と幸せを望んでいない。
毒親が子供の自立として認めるのは、子供が自分に金を運んでくるか、
自分の見栄をみたしてくれるかの範囲内でのみ。
その毒親も、子供が30になっても40になっても50にもなっても
ニートなのに気がつくともはや利用価値を期待することもできなく
なるので、態度を変えたりする。おっさんやおばさんになった子は
そこでさらに傷つけられてメンヘラーになったりする。
778:大人の名無しさん
07/09/29 21:37:13 q82FvBCH
>>711
ホント、それは痛切に思う。今はなんだかんだいってネットでいろんなことがわかるし
ネットをやって世間のいろんな人の意見がわかって目からウロコ、ということが多い。
知り合いも出来るし、あと１０年でも早くいまくらいの状況になってたら
きっと人生が変わってたんだろうな、と思う。
自分の親がまともじゃないな、と気づくのが遅すぎた。
毒親でタチが悪いのは口先だけで奇麗事をいって子どもを絡めとるタイプ。
うちの母親もなまじ頭が良かったから口が回ってうまく言いくるめられてた。
毒尾長子どもの自立と幸福を心底望んでないのは同意。
昔から、なぜ自分が幸福になれることをやってくれないのか？
口先だけで行動で子どもに尽してくれたことがない。弁当１つつくらない。
セーター１つ編まない。時間がないわけじゃない。暇なときはごろごろ
友達と長電話したり好きなことをしてるくせに、子供のために尽すことはしない。
子供のころはそれが当たり前だと思い込まされてきた。
それと結婚というとヒステリックに反対してた。
結局自分の役にたてるため（金を稼がせたり家事をやらせるために）
自分のそばから離したくないだけなんだよ。
779:大人の名無しさん
07/09/29 21:47:58 q82FvBCH
うちの母親の場合自分が実家で結婚したあとも生活してたから
子育ては自分の両親に丸投げ。その上家事をやる家政婦さんもいたから
家事も何１つ出来ない、えらそうに子育てをしたといってるけど
自分を風呂に入れてたのも祖父。食事を作り服を縫ったり朝食の世話
なども祖母。自分がろくな子育てをしない女だったなあ。
騙されてたよ。爺ちゃん婆ちゃんが亡くなってからは父親も子どもを可愛がらない
自己中男だったから、天涯孤独みたいなもんだ。
780:大人の名無しさん
07/09/29 21:54:44 q82FvBCH
＞思春期の女の子程度の発想だね。いまだにスマップなんて言ってる７０近い母を見ると、
＞不気味だ・・・。
うちの母親もそうだ！
とにかく発想が幼稚。頭はいいのに考えることが女子中学生並。
顔が悪い男とは絶対結婚するもんじゃない、だとｗ
自分は顔だけで頭が悪く自己中で子どもを大事にしない金遣いの荒い男を
選び、祖父母の財産を夫に食い物にされた。
いってみれば梅宮アンナ一家に取り入った羽賀健二みたいな男。
普通の大人の女性なら「男は顔だけじゃない。性格が良く頭も良く
華族を大事にしてくれる誠実な人がいい」
というと思うんだけどなあ。
老女になってもいつまでも幼稚園児並の未成熟さ。
祖父母に甘やかされた苦労氏らずの１人娘で、どうしようもない甘ったれ女だったな。
しかしここに出てくる親が自分の親とあまりにも似てるのに驚くよ。
自分の親のことかと疑うくらいだ。
781:大人の名無しさん
07/09/29 21:59:50 q82FvBCH
＞その支離滅裂さこそ、毒親の特徴だね。
＞コッチが理路整然と反論すると喚き散らして、「お前の言ってる事はメチャクチャだ」
＞で終わり。
これもうちの親とソックリ。
「お前のいってることは当たってるから悔しい」だとｗ
だったら自分の言動を改めろ。そういうと今度は泣き落とし、自殺未遂。
自傷。５０代になってお前はゴスロリのリスカ女よ？とｗ
782:大人の名無しさん
07/09/29 22:18:03 q82FvBCH
ここを見たり最近の子どもの親殺しなど見てると、今の日本には本当に
毒親が多いと思うよ。自分の若いころ一度うちの親が毒じゃないか？と
疑って、そういう本を貸してくれる人がいたのに、そのときには
「絶対うちの親は毒じゃない」と言い切って彼の忠告を聞かなかった。
今は後悔してる、まだ２０そこそこの頃だったからあの頃に気づいてたら
どんなに楽になっただろうか、と思う。
たまにここで友達に親のことをいっても理解してもらえない
と愚痴ってる人がいるけど、もしそんな友人なら捨てたほうがいい。
そいつはあなたの友達ではない。
いまこれだけ親と子どもの絆がなくなっている社会なのにそういう悩みを
聞いてくれないような奴は友達付き合いしないほうがいい。
783:大人の名無しさん
07/09/29 22:21:17 q82FvBCH
しかし父親が毒の場合より、母親が毒の方が被害がひどい気がする。
家の事を顧みない父親は多いし、母親と子どもだけで生活してるような家が多いからか？
そういう場合だと母子で父を切り離していざとなったら離婚してもらい
母子だけで生活できるからまだいいんだよな。
母親が毒だと本当に逃げ場がないよ。
784:大人の名無しさん
07/09/29 22:47:31 eu5WBnKL
なんつうか毒親に育てられた子供って
まっすぐのびのび生えた芽じゃなくて
上から敷かれたコンクリを割ってひびから生えたような曲がった芽。
曲がって生えてきたものはやっぱり不良品。
悲しいけど。。
785:大人の名無しさん
07/09/29 23:22:21 QgarRODz
>>783
確かに母親とのほうが接触は多いだろうけど…
うちは父親のほうがヤバいなあ
見栄と体裁というか、結婚して子供を作らないと（or独身なんて）恥ずかしいので
とりあえず結婚して子供作ってみた反抗期の子供って感じ
金は好き勝手使うし、家族サービス無しでジャイアンで気に食わないと殴る蹴る
他人を褒めないし何でも貶す、褒めるのは自分より年上の人だけ
時代が時代じゃなかったら絶対独身だよ奴は
あんな奴とは絶対結婚なんてしたいと思わない
ついでに母親も家事出来ない、オシャレしないさせない、そして褒めないで
女子の母親としては終わってます…orz
でもこれは母を女扱いしない父が原因になってるかなと思う
786:大人の名無しさん
07/09/30 07:10:04 +A9Xufi5
＞７８２
俺は２５位の時、通ってた精神科に母親を連れてった事があるけど、とにかく
母親は、如何に自分が正しくて、如何に俺が迷惑極まりない存在かってことを、
医者の前で捲くし立てたよ。余りに酷いんで、先生に「アンタ何をしにココに来たの？」
「自分を正当化するために、息子を蔑んでいる」って言われてた。その挙句切れて
途中退席。
先生曰く、普通なら親と揃ってカウンセリングをするのが筋だが、君の場合は無理だって
言われた。
当時はイマイチ先生の言っていることが理解できなかったんだ。
その直後会社をクビになったり色々あって通院を止めたけど、その後に読んだ本で、自分の家庭に
問題があることを理解した。
あれから１０年以上になるけど、正直今も全く同じだよ。原因が分かった所で直しようが無いんだ。
小学校時代も、良い先生が居て、そういう先生に限って母親とぶつかった。それが良い先生だなんて
当時は知らなくて、母親を苛める悪い先生だと思ってて、素直になれなかった。あの時素直になってれば、
随分と人生違ってたんだろうけど、そんな下地すら無かったからな・・・。
787:大人の名無しさん
07/09/30 07:17:08 +A9Xufi5
＞たまにここで友達に親のことをいっても理解してもらえない
と愚痴ってる人がいるけど、もしそんな友人なら捨てたほうがいい。
コレは実に難しい問題なんだ。
毒親の話を理解できる人って、毒親を持った人だけだと思う。
残念ながら、毒親持ち同士が一緒になっても、余り良い結果は生まれてこないと思う。
毒親持ちで無い、普通の人と一緒になるのが成長への早道とは言うけれど、これも言うは易し・・・。
実際、そういう人たちと共通点なんて無いし、前述の事も理解されないし、結局一緒に居ても
何か面白く無い・・・こんな感じで、結局毒親持ち同士が一緒になって、更に悪化する。
俺の人生、この繰り返しだよ。
788:大人の名無しさん
07/09/30 07:35:33 R/41C4OY
うちの毒両親、調べたら、2人とも「自己愛性人格障害」でした。
皆さんのカキコ拝見すると親が「自己愛性」の方かなりいらっしゃるのでは？
私は親が「自己愛性人格障害」だ。と分かってやっと親の奇怪な行動、心理を知り
心のなかで踏ん切りがつきました。
自己愛性人格障害とは
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
今毒両親は、それぞれ別のタゲを見つけて私の存在は忘れられているので
一安心です。
789:大人の名無しさん
07/09/30 07:45:04 ZDBfp8e6
人格障害に付いて「ある」と断言するためには、精神科医の診断が必要だよ。
ネットを見て『欝です！』『人格障害です』と自己診断して病院に来る人が
多くて困っているのだが、間違ってる事が多い。
自分で「たぶんそうだろう」と思うのは良いが、決め付けはよくない。
ネットに載ってない、他科の医者でも存在をあまり知らないような障害は
いくらもあるし、精神科の病気や障害を診断するのはプロ以外にはけっこう難しい。
下手に素人判断で「おまえは人格障害」なんて決め付けるとトラブルの元
なので、「たぶんこいつ人格障害だな」と思って対応策を練るくらいにとどめて
はいかがだろうか。
対策と言っても、ぶっちゃけ、心おきなく逃げろって事でしかないが。
790:大人の名無しさん
07/09/30 07:52:24 Ys0L1zru
>>786
>小学校時代も、良い先生が居て、そういう先生に限って母親とぶつかった。それが良い先生だなんて
>当時は知らなくて、母親を苛める悪い先生だと思ってて、素直になれなかった。
同じく。今から考えると、先生や学校がうちの家庭の異常さを見つけて
自分を助けようとしてくれていたのに、異常さに気がついていなかった
自分がそれを拒んで母親の味方をした。
791:大人の名無しさん
07/09/30 07:54:14 Ys0L1zru
>>789
>ネットを見て『欝です！』『人格障害です』と自己診断して病院に来る人が
>多くて困っているのだが、間違ってる事が多い。
きちんと受診して、間違ってることがわかるだけでもいいのでは？
それを「困る」って…どこの医者？
792:788
07/09/30 08:01:49 R/41C4OY
>>789
いや、毒親の病名付けをしたいのではなく、「自己愛性」の説明読んだら
あまりにも親の行動にあてはまってて長年の「何故奴等は・・・」という
もやもやが解消した、というかあきらめがついてたのでカキコしたのですが
自分が逃げることに無駄な罪悪感持たなくてすむこと納得できるし。
自分は、毒親共の「お前が悪い」が無根拠な嘘だと知るだけでもかなり楽に
になりますた。
793:786
07/09/30 08:35:12 +A9Xufi5
>790
俺の兄の担任で、兄の事を「支配的だ」と言った先生が居たんだけど、当然ダメな
先生扱いだった。
本当に俺のやる事、好きなモノ、全てを決めたがる支配的な奴だったんだけど、ソレを
見抜いた若い担任の先生って、随分凄いと思うんだけどね・・・。
当然母親からは、如何にあの担任が非常識かって話ばかり聞かされるんだから、
子供としては、担任が悪いと思って当然なんだよね・・・。
結局母親の言う良い先生というのは、母親の事を否定せずに、全て俺の責任だと
言う先生。その辺とは今でも年賀状のやり取りやってて、俺に手紙書けなんて言って来る
けど、俺からすると懐かしくもなんとも無い先生だから、無視してる。
794:大人の名無しさん
07/09/30 08:47:20 ZDBfp8e6
>>791
「自称欝」の困るところは、間違っていますよと指摘しても全く納得しない人ばかりって
ところだね。
医者の診断よりも、自分の思い込みを信じる。医者にかかるのは、自分の思い込みを
肯定してもらうためだけ。否定されれば最悪、診察室を破壊するまで暴れてでも
肯定するように強要してくる奴がいる。
あと、個別に困ったところはと言うと……
精神科医：
・薬を出せ、と粘られる。時間と金の無駄遣い
（患者本人は必要経費すら払ってない。使われる金は健康保険組合の金、ぶっちゃけ
皆さんのお金なので無駄遣いは許されない）
・精神科医の仕事はけっこうきついので（精神的に）、病気でもなんでもない奴に
疲労させられることそのものが迷惑
他科の医者：
・上述の通り。暴れたり粘ったりして他の患者さんに迷惑かけまくる
診なきゃいけない患者が腐るほどいるのに、自己診断して思い込みだけでやってくる
奴の相手なんかしてられるか。
助けるべき病人は他にいるんだよ。
つーか、人格障害は助けようがないですよ……周囲の人間に、「遠慮は無用、
罪悪感感じる必要なし、安全圏に避難するのが一番です」とアドバイスするくらいしか、
できないです（それ専門の精神科医ならどうだか知らんが）。
795:大人の名無しさん
07/09/30 08:56:27 Ys0L1zru
>>794
ここは「親が毒な30台集まれ」というスレなので
そこまで長レスがつくとは思わなかった。
２行とはいえ「スレチ」という肝腎の一言を入れずに
茶々をいれた責任を感じてしまった。
796:大人の名無しさん
07/09/30 08:59:08 Ys0L1zru
>>794
>診察室を破壊するまで暴れてでも肯定するように強要してくる奴がいる。
肯定を強要してくる…もしかしてこのへんで毒親に話がつながってくるのかな？
797:大人の名無しさん
07/09/30 10:08:07 YJXSpFPZ
＞毒親の話を理解できる人って、毒親を持った人だけだと思う。
そんなことはない、もしそう思うなら、それはあなたが病んでいるからだ。
自分の友達は普通の親持ちの人間ばかりだよ。
まあ、自分は精神科なんか行ったこともないからなんともいえないけどな。
自分を理解してくれるのは、自分と同じ環境の人間だけ、と思う
その発想が病んでる証拠。
そうか、前にここで自分が忠告したのはあなただったんだね。
こんな親殺しが勃発するいまの世の中では、まともな家庭で育った人でも
おかしな親が多くなった、ということに気づいてる。
あなたの「いまの友達」も言っちゃ何だが、まともじゃない人ばかりじゃないか？
それじゃ一生堂々巡りだよ。
798:大人の名無しさん
07/09/30 11:06:46 ZDBfp8e6
>>796
思いっきりつながってたりします。
そういう奴は「こいつん家の子供って虐待されてね？」と思うこともある。
しばしばある。
あるいは、「こりゃ毒親が生産したんだな」というケースもある。
「親」のダークサイドを見ていないお坊ちゃんお嬢ちゃんが多い医者は、
そんな「どう見ても毒親ですありがとうござい（ｒｙ」な患者や患者親に
ころっと騙されてますよ。
看護師も、基本的に人が良いので騙されやすいような気がします。
799:大人の名無しさん
07/09/30 11:07:19 +A9Xufi5
>797
そりゃアンタが恵まれてるんだよ。
そう思うんだったら、ココはスレ違いなんじゃないの？
800:大人の名無しさん
07/09/30 11:11:07 ZDBfp8e6
>>795
スレに沿った話をするなら、
・毒親なんて、たいていは人格に問題ある。
・「精神病」のカテゴリに入るってこと、わざわざ調べたら、毒親に
洗脳されてる連中は、ますます逃げにくくなるだろ？
・とゆーわけで、怪しいと思ったら、自分で納得するだけにとどめて、逃げろ。
その道の専門家でもなければ診断付かない対処できないような問題、
一般人はケツまくって逃げ出すのが一番正しい。
間違っても、親にむかって「お前は病気なんだ」などと言ってはいけない。
「病気の親を見捨てるのか」とかなんとかいってしがみついてくるぞ。
801:大人の名無しさん
07/09/30 11:27:46 YJXSpFPZ
>>799
なんで？
ここはメンヘル板じゃないぞ。３０代板で自分が毒親に悩まされたものが
書くスレだろうが？
お前こそ板違い。メンヘルにいけよ。
ここは毒親から逃げ切れなかったものだけが書くスレではない。
802:大人の名無しさん
07/09/30 11:32:50 +A9Xufi5
何でも良いけど、こういう所で人を否定する様な口ぶりは避けた方が良いよ。
彼方の言い方、何かトゲがあって嫌味な感じがあるから、イヤなんだよ。
もう来ないで欲しい。
803:大人の名無しさん
07/09/30 11:37:05 YJXSpFPZ
>>800
そう思う。人格障害の人間に「おまえは人格障害だ」なんていっても
ことが厄介になるばかりで収集がつくはずない。
しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいとしがみつくから
どうしようもない。
物理的に逃げるしかないんだよ。
でも本物のメンヘルにそういう正論をいっても文句を言うばかりなんだよ。
なぜなら彼らも「人格障害」だからだ。
いま俺にからんできてる奴もそうだ。
「人格障害じゃない毒親持ち」と
「人格障害の毒親持ち」との間には大きく越えがたい溝があるんだよ。
昔なんとかそういう奴を親から離れろ、と説得したが無駄だった。
で、そういつ自身が人格障害なんだとわかった。
以後はこういう連中にはかかわらないことにしてる。
804:大人の名無しさん
07/09/30 12:24:58 nbcccMel
毒が回っていれば簡単には親から離れられないでしょ
805:大人の名無しさん
07/09/30 13:47:11 2HzyAbR7
>>787
>毒親持ちで無い、普通の人と一緒になるのが成長への早道とは言うけれど、これも言うは易し・・・。
今まで付き合った人は「親を尊敬している」「親にはこう育てられたから
自分も子どもができたら同じようにする」と常々言う人たちだったから、
わたしが実家と少し距離を置いているのはおかしいと思っていたみたい。
実家大好きな男性って細かいところでも自分の家のやり方を押し付けるから、
自分にも大きなイエ意識や後ろ盾がないと、結婚後に完全につぶされそうで不安だった。
そして変に反発するようなこと言って、駄目になった。
毒親持ちである必要はないけれど、普通に自立してる人が良かったな。
ひょっとしたら、親を尊敬しているようないい子ちゃんを自分が無意識のうちに
選んでしまってるのかな？と思ったりもした。自分にないものを持ってる人として。
親のような年齢の人としか恋ができないよりはいいかな、と思いつつも、
呪縛から逃れないとこれからも実りのない恋愛ばかりをしそうな気がする。
806:大人の名無しさん
07/09/30 16:25:24 s2bnDGIB
>>797
まあいない事もないだろうけど「分かり易い毒親」の場合だけだと思うよ
それこそ酒乱だDVだ毎日悲鳴が聞こえてくるような、
もしくは子供が素人目にも病んでしまってるレベル
実際毒親は外面だけは良かったり世間体だけは気にしたりで、周囲には分かり辛い
だから「毒」なんだし
骨折した事無い人が骨折の辛さを想像でしか語れないのと一緒だよ
>>805
そういう考え方の違いを受け入れるってのは大変だろうね
学生時代に先約を「親が～」みたいな理由で断られると
何故…？、普通の家って親＞友達なワケ？ええ～？
と、どうにも理解不能だった事を思い出す
807:795
07/09/30 18:13:43 WNvmESNc
>>800
あーなるほどそういう意味ならわかった。
808:795
07/09/30 18:15:15 WNvmESNc
>>795
でも医師にも毒親多いと思うよ。
一番多いのが個人病院ついでほしいのに息子や娘が
医学部いけるほど成績良くない上に別のことやりたがってたり
して思い通りにならないのでかっかするタイプだと思う
809:795
07/09/30 18:37:23 WNvmESNc
>>803
>しかし毒親から逃げられない人間は、なんとか親を変えたいと
>しがみつくからどうしようもない。
そうなんだよね。
親に変わってほしいと思うのは、最終的には「人を自分の思い通りにしたがっている」
「そのことに自分の幸不幸が依存している」点で親と同じなわけなのに。
それなのに、逃げたいし一生顔も見たくないと思っているのに
自分から電話しちゃったりする。
絶対連絡しまいと決心しても、向こうから何か送ってきたり、
元気にしてる？なんて一言人並みの言葉をかけられたりすると、
それだけで夢中で尻尾を振って腹みせてきゃんきゃん親の
足もとにすり寄ってしまう。そんな自分が死ぬほど厭。
毒親から本当に逃げられた人は
毒親を超克した偉人にしか私にはみえない。
810:大人の名無しさん
07/09/30 18:42:43 WNvmESNc
しかし803、YJXSpFPZは一部当を得たことをいっているのに
>そうか、前にここで自分が忠告したのはあなただったんだね
>いま俺にからんできてる奴もそうだ。
このへんがアレだね。その、アレですよ。
811:大人の名無しさん
07/09/30 18:47:45 WNvmESNc
毒親持ちは、毒親に抑圧されている分、毒親以外に近しい人間
（彼氏、彼女、配偶者、子ども）ができると今度は自分が毒と
して振る舞って相手を犠牲者にしてしまうことが多いよね。
親への恨みや怒りは親本人に対してはらさなければいけないのに。
そのことを紙にかいて家の中の目につくところに貼ってあるのだけど
やはり時々忘れてしまう。
812:大人の名無しさん
07/10/01 05:04:07 3HQ1SRYr
>>774
俺はともかく、兄貴は障害年金もらってますが。
813:大人の名無しさん
07/10/02 07:40:59 r7VFnTQp
親は「友だちなんて捨てろ！本当に困った時に助けてやるのは親だけだ！」と
言ってるけど全然嘘だった。
こちらが順風満帆のときにはイラン物やお節介をいろいろしてくれるくせに
本当に困っている時に助けてくれたことはただ一度としてない。
困っている時に、奴らが差し出してくるのは、こちらの足もとを見まくった「条件」。
困っている人間の立場につけこんで、ミニマム（またはゼロ）の投資で
マクシマムの利益をゲットしよう、永久に自分たちが思うままになぶれる奴隷化しよう、
という魂胆。これに自分が気がついたときには30過ぎ。少し遅かった。
もっと早く気がついて10代で家を飛び出した弟は、当時はただの反抗児扱い
だったが、先見の明があったに違いない。見事、脱毒親に成功している。
本当に困っている時に条件無しにさっくり助けを差し出してくれたのは友人だった。
（具体的には、仕事とコネをくれた。親はくれようと思えばいくらでも仕事もコネも
金もいくらでもくれられたにもかかわらずどんなに困っている時でも絶対にくれなかった。）
親はその友人の悪口を言い続け、私のことを「上前をはねられてるくせに
友だちだなんていって喜んでいる馬鹿」と馬鹿にする。
親には苦しんで死んで欲しい。本当に。
814:大人の名無しさん
07/10/02 07:46:35 r7VFnTQp
友人への信頼や感謝をうっかり親の前で口に出してしまったりすると
（↑ここが私の馬鹿なところ。脱毒親に成功している弟はもう親には
何も話さない。「あ」「いや」「はい」「そう」だけ）、
親はすかさず、「下心がない人間なんていない。お前は利用されている
だけだ。お前は馬鹿だからすぐ友だちだなんていって人を信じる」とくる。
そうやって人の心の中まで土足で汚していかないと気が済まないらしい。
815:大人の名無しさん
07/10/02 07:49:45 r7VFnTQp
人を純粋に信じる心とか、純粋に哀れむ心とか、少しでも私の中に
他人に対する素直な感情を発見すると、恥部を見つけたとでもいいたいように
嬉々としてそれを引きずり出し、引き回し、踏みにじる。
そのくせ自分たちは、少しでも冷笑的な見方をされたり、
少しでも馬鹿だと思われたり、少しでも不信感を持たれたり
することは我慢ならないらしく、絶対に許さない。
私が親に友人への信頼感を馬鹿にされて厭な顔をしたり苦笑したりするのすら
許さない。母が「私を馬鹿にしている」「親の言うことを信じない」「生意気」と
鬱になり、父に頼んで私を殴らせる。
816:大人の名無しさん
07/10/02 08:33:34 QvAI6gsR
私も本当に困った時には友達に相談してる。
ある時、母親が「困ってるのに、どうして親に相談しないの」
と、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってきたが無視。
だって、相談したって解決するどころか
バカにされたり、怒ったり、笑われたり、ややこしくなる事が事が分ってたから。
ちなみに、うちの毒親も友達がいない。
だから、友達と仲良くしていると機嫌が悪い。
口癖は「友達なんて、仲良くしてくれるのは調子の良い時だけ。
最後は親、兄弟が頼りになる」
私の心の中では(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態でしたw
ま、そういう毒親ともラッキーな事に色々あり5年前に縁を切り、それ以来会っていません。
一生会うつもりも無いです。
817:大人の名無しさん
07/10/02 15:30:27 fRL2ErfS
何でもかんでも親に言ってしまう癖のある人は親と同居ですか？
仕事を持っているなら別居して電話がかかってもメールがきても無視したらどうですか？
毒親から逃げ切った兄弟を知ってるけど、どっちも一切何の連絡も取らない。
親が何かいってくるときはほかの親戚を通して言うしかない状況にまで
してるそうです。親と一切接触するのをやめたらどうでしょうか？
メルアドを知らないのに親が勝手にメールを送ってきたときも拒否。
ちなみにその兄弟は親の葬式にも行く気はないそうです。
拒否するならそこまでの覚悟をしなきゃダメなのかもしれません。
818:大人の名無しさん
07/10/02 17:41:12 Z+702gYS
俺も幼稚園の頃には親に何も言わなかった。
どうせ怒られて終りだって事知ってたから。
幼稚園の頃から、問題は自分で解決してた。
819:大人の名無しさん
07/10/02 18:30:25 tyzyWgn3
わかるな。
小学生の頃には、言っても無駄寧ろこっちが馬鹿を見る可能性もある
って思考になってた。
820:大人の名無しさん
07/10/03 08:07:05 4ZNeN2Tg
>>818
しかし毒はその正しい選択にすら口出しして事実を歪ませる('A`)
親がキチガイだともう後５年早く気づければ、抜け出す術もあったのだろうが。
今の自分は完全に考え方や行動が一般常識のソレから逸脱してる('A`)
完全に社会不適合者…毒親からして何故これで社会に溶け込めてる？
って位家の中じゃキチガイモード全開だし。
821:大人の名無しさん
07/10/03 08:40:18 jBXW5yH9
>>817
上から目線ﾔﾒﾚ
毒親思い出す
822:大人の名無しさん
07/10/03 10:13:35 QHTu7BSA
>>820
親に何も言わなければ言わないで親はそれも気にくわないで
口をこじあけてまでしゃべらせようとするんだよね。
自室で本を読んでいると父親がドアを蹴って入ってきて
「団欒しろ」と髪の毛を引きずり出して居間に連れ出す。
（私が本を読んでいるのに自分が食事の準備や片づけを
していることが気に入らない母の差し金。でも10歳ぐらいに
なったときから食事の片づけは全て私がすることになった。）
食事中は「団欒だ！ニコニコしろ。なんだ食卓に肘をついて」と殴られながら
親の気に入るような会話を強要されつつ食事。しかし親がどういう会話をすれば
満足するのかも見当が付かず、ハラハラしながら地雷源をあるくつもりで
その日に学校であったことなど話をする。
いきなり肘を払われてもっていた味噌汁をこぼしたりすれば、もうフルボッコ。
823:大人の名無しさん
07/10/03 10:41:47 6Kuxq5WS
ごめん、「団欒しろ」に笑ってしまった。
そんなの強要した時点で団欒じゃなくなってるのに、言ってる本人はそれには気付かず必死なんだろうね。
食事くらい安心して食べたいよね…。
824:大人の名無しさん
07/10/03 13:43:21 4ZNeN2Tg
>>823
毒がやってるのは他人に対する世間に対して体面保つ為の家族ごっこですから('A`)
奴らに言わせれば子供は好きにいぢれる玩具ですよ・・・
825:大人の名無しさん
07/10/03 14:00:44 5koqOHqZ
家族ごっこ好きだよね。
自分はもう実家出て、携帯もメールも着信拒否、家の電話は留守電。
時々封書が届くけど、読まずに廃棄。これで4年になる。
一度だけ、うっかり封書開けて読んじゃったら、1ヶ月ほど体調崩した。
826:大人の名無しさん
07/10/03 15:06:34 w9xcsGoM
結局全てが世間体。
俺は結局何処にも居場所が無くて、仕方なく海外に住んでるけど、
ウチの親といえば、「ウチの子は海外で成功してる」みたいにアチコチで言い廻っている。
コッチがどんな気持ちで日本を捨てたのかも、言っても理解しようともしない。
俺が初めて海外に行く時は、それこそ否定的なことばかり言って凹ませたクセに、
永住権取ったとなると、あちこちに自慢して回る。俺自身何も変わってないのに、
親の態度の変わり様・・・こんなの見てれば対人恐怖にもなるよ。
827:大人の名無しさん
07/10/03 16:46:42 Ra8wfIOS
わかる。態度が急に変わる。
今まで乞食同然の扱いをされていたのに、急に褒め称えられているのを
聞いた時は薄気味悪くなった。
でもその称えは他人に言う時のみで、自分に対しては一度も言わないんだよね。
要するに自慢のネタにしたいだけ。
自分も多少その毛が残っていて怖いけど
それにしてもあんた、自慢してなきゃ死ぬのか？
自慢か見下げる以外の、普通の対応を知りたかった。
自分は誰かと一緒にいてもどうやって話していいかわからない。
喋ると全力で喋ってしまうので…どこまでプライベートに突っ込んで
いいのかもわからず。
もう一生一人だな。
828:大人の名無しさん
07/10/03 17:59:23 w9xcsGoM
俺が会社をクビになって、仕方なく家に戻った時も、俺の存在自体を恥かしい様な事
ばかり言われた。
父方の祖母の家に行った時、会社の事は言わずに、夏季休暇で来ているということに
させられた。その屈辱といったら・・・ウソも方便とは言うけど、結局俺が会社をクビに
なった事が恥かしいからって、隠してただけの話。
そういう事を平気でする人って、物凄く冷たい連中だと思う。
829:大人の名無しさん
07/10/03 20:04:09 pDIG/Eud
みんなアツいな。
ところで家での毒だけでなく、外はどんな感じ？
俺の所はとにかく外面よかったよ。親戚への挨拶周りはしっかりして、
お中元お歳暮も贈っていた。
それ以外も町内会の行事は積極的に参加。
きっと外ではへりくだってイエスマンだったんだと想像できる。
830:大人の名無しさん
07/10/03 20:20:01 3KCjSzDI
普通の親のもとに生まれたかったな
831:大人の名無しさん
07/10/03 20:29:15 T4x6TUgf
うちの親も教育者としては最悪に近いくらい、ろくでもなかったと今でも思う、
しかし、どこの親だって完璧な親なんているわけもなく、
実はうちの親も「普通の親」だったのかなと今になってようやく思ってみたり。
832:大人の名無しさん
07/10/03 20:39:12 aJvo+3RY
旦那が癌で死んで実家に戻ったら「世間体が悪いからあまり外を歩くな」って言われた。
それなのに近所を回って（町内の同じ班とか言ってたような？）引越しの挨拶をして来いと。
なにがなんだか…。
その後、精神的に弱って休職していたら「働かないアンタは障害者以下の人間」って言われた。
「精神病の真似なんかして、それがかっこいいと思ってるんでしょ」とも言われた。
精神病は母親のほうだと思う。
833:大人の名無しさん
07/10/04 10:54:39 cf1rZCg/
>>828
そうそう。
私は子連れ離婚したけど（一因は母にある）、元夫と別居中も離婚後の今も、それを絶対に親戚に
言うなと口止めされてる。何て言い訳するか？
「（元夫は）単身赴任中」って言っとけと。
なぜそんなに必死で隠蔽工作したがるんだろ。世間体が第一なのかな。
当然、母は私に再婚なんてとんでもないと言い張る。
今は彼氏がいるけど、母は一刻も早くぶち壊し、私たち親子を実家に連れ戻したくて必死。
二人の娘（私は長女）に家を出られたから、自分は娘に面倒見てもらえないかわいそうな母親と
思い込んでる様子。
って、まだ60歳まであと数年あるじゃん！父と長旅でもしてきてよ！！
834:大人の名無しさん
07/10/04 15:54:37 PERPQ7lN
>>833
うちも子連れ離婚で、今度再婚予定。
でも、早速ぶち壊し作戦されてます、ぶち壊し作戦後に電話があって、
心配だからそうしたの...本当に真剣なら応援するわ。
って....真剣って何度も言ってるんですが。
彼氏はそんな私の毒母の正体をすでに把握済みなので、相手にしたら駄目。
ほっとくのが一番だと相手にしていません。
毒母はまた失敗したら、今度は私が受けてあげる....と言ってますが、
いや、受けるのは私の方で、ただ自分が面倒を見て欲しいだけやん。
とりあえず、再婚に失敗しないよう頑張ります。