07/08/21 12:42:52 IONkqUEd
俺も両方毒、１５から働いて３０過ぎても貯蓄ゼロ
２３時点で１０５０万おやにむしられ親父縁切り
２８時点で母親に泣きつかれさらに７００万あげくに
親父自己破産離婚・・・おれが小さいときに離婚しとけや
弟１級障害者、妹２６でニート子供のころはドビンボー
全快マイナス思考３０過ぎておき楽なやつみるとイライラする
559:大人の名無しさん
07/08/21 13:24:16 WZNEtQus
>>556
>あなたは多分心根の優しい方なのでしょう、だから親と縁が切れないのでしょう。
どうなんだろうか、よくわからないんです。
以前一人暮らしをした事で直接的な毒親からの影響を離れた生活をしたのだけども、培った人格で悉く周囲と打ち解けず挫折してしまった。
何より自分のスペック（脳力、明るさ、コミュニケーション能力、体力、気力）の低さにやられた。
今思えば親がそれを望んでいたんだよね。
560:大人の名無しさん
07/08/21 19:33:10 qVHgQgwi
皆さん、結婚はしてますか？
私は未婚だけど、付き合うってるだけならともかく
両方の親が関係して来る結婚というものになると、
上手くやれるんだろうか(相手の親御さんとの事は心配じゃないけど自分の親は心配)、
またこんなトラウマだらけの自分がちゃんとした家庭を築いて
ちゃんと子供を育てられるのかとか不安になりはじめるとキリがない
561:大人の名無しさん
07/08/21 20:56:06 vTsbQETC
以前、こちらに書き込みした者です。
質問なのですが、「縁を切る」とおっしゃっている方々は
具体的にどういう事をされるのですか？
戸籍を抜くとか？
あと、絶縁とは所定の形式の書面が必要なのですか？
私、本当にあの二人と関わりを無くしたいんです。
562:大人の名無しさん
07/08/21 23:40:50 AjZ2O/Yd
>>559
心理学で出て来るんだけど、人間の心の中には「内的作業モデル」ってのがあるらしいよ。
生まれてから周りの人間と関わる中で、「人間とはこういうもの」「自分とはこういうもの」
「人とこう接したらこういう反応が帰って来る、だから自分はこういうやり方で人に向かう」
というイメージみたいなもの。
それが出来上がると、以降はそれに従って人間関係を進めるようになる。
だから、それを作った元となった人間（この場合は親）と離れても
心の中にその作業モデルがあるかぎり、それに沿った行動をしてしまう。
でも、昔は、作業モデルは一回出来上がっちゃうともう一生変えられないと考えられてたらしいけど
最近の研究では、子供ほど速いスピードではなくても、大人になっても変えることが出来るのが
わかったそうです。
563:大人の名無しさん
07/08/22 04:28:15 UDLYFQJy
>>559
毒親にすりこまれて、
何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう、
のではない？
毒親って「お前は努力すればなんでもできる」みたいな励ましを猛烈にする一方で、
何かうまくいかないことが一つでもあると「自己責任。努力不足」と徹底的に叩くよね。
で、うまくいったことがあると「親のおかげ。感謝しろ」。
564:559
07/08/22 18:05:29 G5icWeKZ
>>562さん、ありがとう。
愚痴ってもいいですか？
全くそんな感じだし、自分がなぜ人から嫌われるのか、避けられるのかわかんないです。
>>563さん、ホントそれに近いです。
>何か問題があるとすぐ自分が悪いと思ってしまう
思ってます、でも心の底では自分は悪くないと感じてる所も・・・
ウチの親はＤＶで夜になると起こされ、泣くまで叩かれました。
そして「（おまえは）つまらない、ダメな人間」というのが口癖でした。
小学校の頃にもイジメラれ、とにかくネガティブで根拠のない自信のなさ
そうなんですよ、自己責任とか努力不足とか散々罵る（今でも）くせに親として教えるべき事をしてないんだよ。
でも気づくのが遅すぎた、しかもウチの親はその自覚なし
565:大人の名無しさん
07/08/22 21:43:14 ATkKELGJ
物心ついたときからいつも両親が不仲だった。母親は放任主義でヒステリック、
父親は鬱気味の家庭だったけど、経済的には豊かだったし、DVなどの
分かりやすい虐待がなかっただけに親が毒だと考えたことはあまりなかった。
けれど、結婚して旦那の家族とよく接するようになって、自分の育った家庭は
どこかヘンだったと気づいた。あまりないことだと思うが、正直、実の親より
義理の親といた方がリラックスできる。
自分の育った家庭を変えることはできないけど、子供もできたし、よく内省して
毒の連鎖を断ち切り、旦那の実家のようなごく普通の家庭を築きたい。
566:トーホー
07/08/23 09:23:43 DA9cXews
そうなんですよね、自分が悪いのかいつも悩むんですよ・・・
小さいころビンボーで母親子供ほったらかしで・・・
今までは自分の力で真面目に必死に生きてきて・・・・
ふときずくとまわりはお気楽なやつの方が多い・・・
30過ぎても責任感のかけらもねえやつにまじめすぎるって・・・
自分も不自由なく暮らしてこれれば周りになじめたんですかね・・
適当に仕事してお金もらって楽しけりゃ人の迷惑関係ねえって・・
567:大人の名無しさん
07/08/23 11:39:11 RduqkanQ
30代後半の今から遠くの土地で住まいと仕事をみつけて親と縁を切る事って可能ですかね？
一か八か行動してみようかと思うんですけど。
568:大人の名無しさん
07/08/23 14:01:15 PRchmNpj
>>567
がんばれとしかいえない。
つらいことも多いだろうが、親に人生潰されることを思えば耐えられるはず。
誰に潰されるより、親に潰されるのが一番つらいよ。
569:大人の名無しさん
07/08/23 17:34:09 OygpQBIo
>>566
うちの親は私が常に「歯を食いしばって必死で努力」してないと気が済まない。
私が幸福になって居場所を見つけてそこで生きることを無心に楽しむことなどは決して許さない親。
親の要求は留まることを知らない。
大学受かれば、学費を出し渋って苛めまくる（アルバイトは禁止）
仕事が内定すれば辞退しろという。
結婚すれば、離婚しろという。
子供をつくろうとすれば「孫なんていらない。子供なんてつくったら人生の終わりよ！」と必死でとめようとする。
（子供つくる前に母親に親戚などに遺伝性の障害などがないかどうかきこうとしたらこの反応）
子供が生まれれば、離婚して子供を捨てて帰ってこいという。
幸せになることを決して決して決して許してくれない。
こちらも常に幸せが壊れたときのことばかりを考えて
現在の幸せを楽しめない思考がすりこまれてしまっている。
お気楽なやつのほうが、（主観的にだけでなく）客観的にみて
幸せな良い人生を送ってる。
570:大人の名無しさん
07/08/23 19:01:19 HZg0Yejx
この親も毒親なんだろうな・・・。
息子も交際相手も心の病
６０歳代主婦。４０歳代の息子は、６年間結婚相談所に通い、やっと３０歳代の女性と巡り合いました。
息子は軽症の心の病を抱えていますが、普通に勤めています。相手の女性は、軽くはない心の病を持ち、
苦労しながらアルバイトをして暮らしています。彼女とは感性が合い、精神性の高い話ができるそうです。
息子は「今回が結婚の最後の機会と思う。どうかこの結婚を理解し、許してほしい」と頭を下げます。
まじめな息子の幸せな結婚は私たち夫婦の長年の願いです。祝福したい気持ちでいっぱいですが、
このような二人が結婚生活を築いていけるか心配です。交際期間もまだ数か月です。
十分大人なので、親の出る幕ではないのでしょうが、苦しい気持ちになります。勇気を持って結婚に
ゴーサインを出すか、思いとどまらせて次の良縁に期待するか。ご助言をお願いします。 （大阪・Ｂ子）
◇
うーむ。４０歳代という年齢を考えると、息子さんが「結婚を許してほしい」と頭を下げて懇願するとか、
親がゴーサインを出すか出さぬかといった話は、一般的見方としては違和感があるのかもしれません。
しかし、幸せな結婚を願う親心も十分理解できますので、私なりに考えてみました。
私は、お二人とも心の病を抱えつつ、支え合いながら幸せに過ごしておられるご夫婦をたくさん知っていますので、
問題は障害の有無ということじゃないんだと思います。短い交際期間で本当に理解し合っているのか、これが最後
のチャンスという焦りと愛情とを混同していないのか、などの点でしょう。
しかしこういうことは、「十分大人」の当人たちの胸の中でしか判断できない事柄です。この段階で当人の意に
明らかに反して結婚しないとなると、「強制された」ということになりますし、その場合、結婚生活のマイナス結果
も見えないこともあって、当人には確実に後悔と恨みのみが残るでしょう。それが読める以上、私なら「結果はどうあれ、
肝心のことは自分が決めることに人生の意義あり」とでも考えて、多いに祝福することを選ぶと思います。
571:大人の名無しさん
07/08/24 04:48:38 8rSAPKEs
こういうところに書き込みさせて頂くのは初めてですので、
マナー違反などがあったらごめんなさい。ご指摘頂ければと思います。
何日か前から拝見しているのですが、自分にそっくりな状況の方が多くて驚きました。
>>549さん
私もそのケースです。
母親がひどい毒親で、このまま一緒に暮らしていたらきっと事件になる
（どちらかがどちらかを殺めてしまう）と思っていました。とうとう限界になり、
『私（母）の言う事が聞けないのなら出て行きなさい！！』と言われたのをきっかけに無理矢理家を出ました。
両親に独立を宣言した時、自分が出て行けと言ったくせに母は
『あれは本心じゃなかったのにそんな事も分からないのか』
『人の言葉の裏にある気持ちを汲み取りなさい』などと
訳の分からない理屈を言って引き止めにかかるので無視していたら、
今度は父を使って私を説得しようとしてきました。
父は毒親ではないと思っていたし、数年前にも家を出ようと考えていた時には
『一人暮らしも勉強になるよ』と賛成してくれていたので、
不審に思い『お父さんはなぜ私の独立に反対なの？』と素直に聞いてみたら、
『30過ぎて独立なんて婚期がおくれるだけ、お前に一人暮らしなんてできない、
親の目の届かないところで堕落するだけ』等等、母と全く同じ事を言うので驚きました。
母に刷り込まれたに違いないのですが、父だけは賛成してくれると思ったのにというショックと
何よりも、こんなに自分の意思のない人だったのかという二重のショックで愕然としました。
思い返してみれば、私が母に理不尽な事をされたり言われたりしていても全く知らんぷり。
母をたしなめようとも、私をなだめようともしない人でした。
父も毒親だったんだと知りました。
正直、父を悪くいうのは辛いです。
母の言いなりになってしまうという点以外は尊敬していましたから。
長くなってごめんなさい。
572:大人の名無しさん
07/08/24 08:27:45 zxCVpQo1
>571
娘にとっては母親のほうのみが毒、
息子にとっては父親のほうのみが毒に見えることがあるけど
だいたいのところ実際は片方がイネイブラーだったりする点で
両方とも毒だったりするんだよね。
久しぶりに毒母と電話でいろいろ話した。
思い出話などで一見楽しく終わった会話。
10時間後にきた…鬱とすごい疲労感、気分の悪さ。
会話が楽しく終わっているのは
自然に楽しいのではなく私が相当我慢しているから。
573:大人の名無しさん
07/08/24 12:48:48 DRPXwxz8
親と話をするだけでもマシじゃない？
ましてや一瞬でも楽しいと思えるなんて。
親となんか話したくないし話しても一瞬でも楽しいと思わない
ただ苦痛なだけ
574:大人の名無しさん
07/08/24 18:42:21 zxCVpQo1
楽しくないよはっきりいって。
母親は好き勝手なこといって楽しんでるけど。
会話を反芻するとむかむかする。
575:大人の名無しさん
07/08/24 19:26:53 6KGJJs0V
>>572
お疲れ様。
身につまされます…。
576:大人の名無しさん
07/08/24 22:23:18 ckKnbSG5
親が毒の人って、外でもいじめられたり、馴染めなかったり、関係が上手く作れなかったりして
苦労する人多そうだね。
家の中がつらいのに家の外もつらいなんてひどいけど、親との関係で人間関係を学ぶから
仕方ないのかな…。特に子供のうちは。
私の親も、私が外でつらい目にあって帰って来ると、慰めてくれるでも守ってくれるでもなく
「何でアンタはそうなの、親が恥ずかしいでしょ」という人だった、両親とも。
だから何があっても絶対相談とかしなかった、さらにでつらい事になるから。
「親に相談」とか想像出来ないな。
社会人になって独立した今も、自分が元気あって上手く行ってる時しか
会いたくないと思う。
親に弱味を見せたくないっておかしい事なのかね、やっぱり。
普通は弱ってる時こそ会いたいのかな。
577:大人の名無しさん
07/08/25 06:38:19 ObVFIKdJ
>>576
うん。「親に相談」は毒親にはしないほが無難だね。
私は馬鹿だからいつもうっかりやっちゃうんだけどそのたびに思い知らされる。
毒親は、弱みを見せるとそこを叩いたり利用しようとしたりする。
578:大人の名無しさん
07/08/25 06:45:05 ObVFIKdJ
毒親と話してると、攻撃してこない時は、他人の悪口を言っていることが多い。
自分が攻撃されてるわけじゃないので適当に相槌うってると一見平和な会話に終わるけど
あとで、毒親の持つ嫉妬心や猜疑心、欲深さ、他人に対する意地の悪い視線を
思い出して、暗い気分になるんだよね。
適当に相槌を打たずに「でもあの人はそんな悪い人じゃないと思うよ」
（毒親の被害妄想に対して）「うーん、でもそこまでチェックしてる人って
いるかな？」「実際はそんなに悪い感情は抱いてないかもしれないよ」と
ちょっとでも自分の考えを言ってみたりすると、「ううん。あなたは馬鹿だから
そういうこというけど、そんなことぜったいないのよ！」と毒親が暴れ出して大変な
ことになる。今度はこっちに攻撃の矛先が。
579:大人の名無しさん
07/08/25 10:15:08 1xjklFXK
>>578
うわ、それモロに昔の俺だ。
なんでも否定したり疑問を呈したりしたら茶碗や灰皿が飛んできた。
今は逆にこっちのほうが強いから、親父は俺の顔を見ると逃げるけどな。
親父を殴るようになってから精神病院でもらう薬の量も減ってきた。
580:大人の名無しさん
07/08/25 11:12:34 GuiU4GVz
>>578
うちの毒親も、姑、父親、職場の人の悪口ばかり言ってた。
そういう不愉快な話は聞きたくないと言うと、「なんでやねん関係ないやろ」と切れる。
客観的に聞いていて毒親に否があると思う点を指摘すると、
「事情を知らない奴が偉そうに言うな」とまた切れる。
自分は舅姑との関係でいかに苦労したかを子ども時代から散々聞かせてきたくせに、
私が結婚相手の親のことで悩んでると言うと、「そういう話は聞きたくない」とバッサリ。
結局その人とも、毒親のトラブルが原因で結婚が駄目になった。
今は遠方に暮らしていて、ほとんど縁を切っている状態。
自分の精神不安定な部分を私にたれ流すことでなんとか立ってたような人だから、
今はよく錯乱状態になっているみたい。
泣いた後のような声で電話をかけてきたり、父親が「どうにかしろ」と電話してきたり。
こっちは一人で頑張って生きてるのに。もう電話するなと言って電話線を抜いている。
次に会うのは自分が幸せになれたときだと思ってる。
幸せになれなかったらそのままさようならだ。
581:大人の名無しさん
07/08/25 13:46:38 CjiOxtRW
幸せになっても、絶対会っちゃダメだ。
メチャクチャにされるよ。
582:大人の名無しさん
07/08/26 00:38:38 WPEHq4Bl
>>578
そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうs
ああ、なんでこんなにも似てるのよw
583:大人の名無しさん
07/08/26 10:02:45 5OD3EysO
>>580の
>自分は舅姑との関係でいかに苦労したかを子ども時代から散々聞かせてきたくせに、
>私が結婚相手の親のことで悩んでると言うと、「そういう話は聞きたくない」とバッサリ。
もうちも同じ。
>>579みたいに男だったら殴れるのに。
力が強いということもあって毒親も男には遠慮するところがあるんだよね。
でも息子に殴られても毒な母親も見たことあるけど。
584:大人の名無しさん
07/08/26 10:08:12 5OD3EysO
>>581が正しい。
子供が勝手に幸せになること＝自分から離れることだから
毒親には子供が本当に幸せになることは許せない。
585:579
07/08/26 10:25:23 OI1y6IBM
>>583
殴るのも楽じゃないよ。
俺は三人兄弟の末っ子なんだが、一時期次男も酒飲んで暴れてたんだ。
で、長男と俺がブン殴って精神病院につれていったら総合失調症だといわれて、今は障害年金もらってる。
つまり毒親の犠牲者を殴った訳だ。
俺も精神病院通ってるし、毒の連鎖を断ち切るのは大変だよ。
586:大人の名無しさん
07/08/26 10:59:42 5OD3EysO
自分と同じ毒親の犠牲者を殴るのは確かにいやだなあ。
でも毒親は殴りたい。
母親の悪口に賛同しないといつも「この子にいじめられた」と母は
父にちくり、父に私を殴らせる。30過ぎても同じ。
最後の時は、こっちも死ぬ気で殴り返そうとしたけど、こぶしを
ふりあげても打ち所が悪くて死んだらどうしようとかどうしても思ってしまう。
今は子供がいるので自分が死ぬわけには絶対いかないから
殴られたり殴り返したりの修羅場を避けるようにひたすら
毒母との毒会話を耐えている。
587:大人の名無しさん
07/08/26 12:23:47 7laRLsb+
毒親と同じ事をしてると気付いた時の絶望感といったら……
588:580
07/08/26 20:32:32 +fG+EMR4
>>581
>幸せになっても、絶対会っちゃダメだ。
>メチャクチャにされるよ。
やっぱりそうなのかな・・・。
自分が幸せなときは、つい慈悲の心が芽生えるというか余裕が出て、
実家に顔出してやろうかという気になってしまうんだよね。
特に恋人がいるときは、普通の親子関係のように見せておかないと
結婚に支障が出るんじゃないかと思ったりして。
そうして実家に近づいた結果、やっぱり毒気にあてられて
情緒不安定になっちゃうんだけど。その繰り返しだなあ。
みんな、恋人には親のことどう説明してるのかな。
毒親をもってるからこそ、結婚したら温かい家庭を築きたいと思うんだけど、
今現在は全く家庭的でないわけで、どう話したらいいのやら。
589:大人の名無しさん
07/08/26 22:05:22 LUN4A6Oz
話すのは必要最小限に。
自分は恋人を作らないことでオールクリアにしている。
結婚もしない。
子供は万一できても生まない。
絶対に。
590:大人の名無しさん
07/08/26 22:59:07 3gpLIv8a
>>588
毒親に知らせずに勝手に籍いれちゃったほうがいいと思うよ。
ただ相手方の親が普通の親だとやっぱりどう説明するかが
問題になってくるけど。
591:大人の名無しさん
07/08/27 03:30:50 kJKOeAkT
＞５０２
うちもよく言われた。挙句には「大きくなったら今まで育てたぶん
家に収めろ」と。弟にももちろん言ってた。でも弟は家を出てってしまった。
お見合い結婚計画もしてたから本当恐ろしい。
母親の気に入った婿を探そうとしてたらしい。
絶対お見合いだけはいやだったし（両親がお見合いなので）
無事恋愛して結婚することができた。
＞５３３
同意です。
592:大人の名無しさん
07/08/27 23:53:18 z3FKZOKz
皆の書き込みを見てると悪賢い毒親が多いんだね。
ウチは超馬鹿。てかＤＱＮ。そのせいで何度もキツイ目に遭った。
今は離れて暮らしてるので何とか心の平安を保ててる。
そんな馬鹿毒親から留守電が入ってて、今落ち込んでる。
メアドを教えてって…絶対嫌だ！何で絶縁してるのに聞いてこれるんだorz
「親子の縁は切ろうったって切れないんだ！」って毒親の捨て台詞がリフレイン中。
593:大人の名無しさん
07/08/28 00:32:26 ctY4vpVs
>>592
相手にするな。馬鹿がうつるぞ。
594:大人の名無しさん
07/08/29 17:46:32 sKC7/bhR
>>588
>>実家に近づいた結果、やっぱり毒気にあてられて情緒不安定になっちゃうんだけど。
私もそうでした。結婚が決まったと報告しに行ってその毒親ぶりに
私は何日も眠れなくなってしまった。
良祖母は「あなたの幸せを第一に考えなさい」といってくれたので
毒親とはほぼ絶縁しました。
588さんの幸せを大切にして欲しいな。
あと、私は夫に素直に自分の実家の事を話して、
夫は夫の親に話してくれて結婚式は私の希望を聞いてくれて
夫の親兄弟のみの出席で挙げたよ。
夫の親は私に「あなたの親になったんだからいつでも頼ってきてね」と
優しいです。
でも、それも夫の両親達がそれぞれ自分の毒親達に苦労したから
分かってくれたのかもしれません。
595:大人の名無しさん
07/08/31 17:28:03 xbo2Wv6e
最近、うちの毒母のお気に入りは、朝ショーリュー
マスコミがいじめててかわいそうだかわいそうだと大援護。
連勝続きでブイブイ絶好調だったときには、顔をしかめて、
ニクタラシーとわめいていたくせに。
松坂、松井、イチローがテレビに出るたび、この人、そのうち、体壊して早死にするよ。
無理して、そんなにいい格好したいのかねえなんていってｔる。
私に毒なだけじゃなく、歪んでるのかもしれない。
596:大人の名無しさん
07/08/31 17:44:30 xbo2Wv6e
595続き
ペットを飼ってたときも、ペットが元気ハツラツなときは、けってた。びょうきになると、まさしく可哀想可哀想と猫かわいがり。
犬にも同様。
雅子妃には同情、キコ様には嫉妬と憎悪。
こんな毒母と性格が合わないのは、むしろ、幸運なのかもと思えてきた。
どくははと仲良しなのは、バツイチ、生涯独身や、
もう一歩で生活保護かというコンキューした人々。
父は、ははとは話するな、逃げろ、といってくれるが、とろいので、愚痴のはけ口に捕まる私
597:大人の名無しさん
07/08/31 23:56:28 +KEihCKC
嘘ついて遊んで正式に謝りもせず、ぶすっとした顔して
とんずらしたあの方ですか。
あれに同情できるってすごいなぁ。
裏切られ続けた親方の方がかわいそうだと思った自分の感覚は
間違ってるのか合ってるのか。
自分の感覚ってどうにも信用ならない。
598:大人の名無しさん
07/09/01 00:28:24 zByxtfLL
>>604親方のほうこそ鬱になりそうだがなww
599:大人の名無しさん
07/09/01 15:08:49 MEXIOndT
596続き
毒母の他の発言
王監督のことは、癌になってるんだから、自宅で隠居しとけばいいのに、
年寄りが見苦しい、
強欲な目立ちたがりだとバッシングしてる
私は、王も長嶋も、日本のタカラかと。
600:大人の名無しさん
07/09/01 16:34:22 sgtA/ONg
押入れを掃除してたら、糞毒父から届いた「孫の入学祝い」の熨斗袋に
1ﾏｿ入っていた。
本当は子どものものだけど、子どもが糞父の毒に侵されそうで、渡せない。
腹いせに、自分用に使ってしまいたいｗ
601:大人の名無しさん
07/09/01 16:45:56 LK8eDG4u
URLﾘﾝｸ(jyouhou117.seesaa.net)
602:毒親の娘
07/09/01 18:40:24 6U/2priR
毒親とは結婚したらあわぬほうがいい。あって、この子にはわかってもらえるとちょっとすきを見せた時点で
また毒親にやられ、挙句のはて、自分も娘の家に行きたいなどといいだす。
ちょっと親に素直になれたのなら、贈り物でもしてすませたほうがいい。
わたしの結婚先の毒舅とは、障害年金もらうためにばくれてた。毎日刺身と酒でいっぱいやりたいそうだ。
おかげで、夫の息子とその弟もくるいまくっている。
だから離婚になった。毒親とは縁をきるしかない。物理的に離れて生活し、
自分をかえるしかない。なんかあったり、いよいよ弱ってきたら毒もうすくなる。
そうしたらやっとわかったけと少し手を差し伸べるくらいでいいと思う。
息子である主人は舅と同じ運命をたどるだろう。トピのはじめくらいにあるような
男のように自分に気づけば別の話だが。
わたしの母親も毒だから、こまっている、いじめていないと生きがいをかんじられないのだろう。
殺されても、自分が加害者にならぬよう気をつけているが、くるしい。
603:大人の名無しさん
07/09/02 01:16:35 e2gGcSqY
うちの毒親は、電話したり休日に一緒に出かけるような友達が一人もいない。
子供のころは、大人はそういうものかと思ってたけれど、
自分が30過ぎて高校や大学の友人関係が続いてるから、
やっぱりちょっとおかしいんだと気付いた。
父親や姑の愚痴なんかを散々聞かせられ、
そんなのは娘でなく友達に聞いてもらえと言うと、
家の恥を外で言えるかと言われてたけど、
そもそも友達がいないからだったんだな。
友達がいれば子供への害も少ないだろうけど、毒だから友達もいないんだね。
604:毒親の娘
07/09/02 03:23:17 H3M0NPm2
所詮ここのトピでもでは毒親のために一緒にたすけあおうって人いないだろうな。
いつまで毒親のおもりで私の人生はつぶれなければいけないのか・・・・。
なんでもペアにならなければ病気だそうだ。共依存にきずいていないだけでなく
まともなこちらが病気あつかいされる・・・。まわりも母親がおかしすぎて、放置されている
私だけが唯一共依存できる相手だそうで、しないといじめられる。おかげで少し
記憶障害っぽい、だからまた記憶を忘却し許してしまうが、母親のいじめはやみはしない。
いよいよとなってあやまっても許してやらないよといってもわからないだろう。
どっちみち自分が早くよわることも理解できないらしい。
605:大人の名無しさん
07/09/02 10:06:59 UIPCzl59
>>604
毒親に汚染されて、しがみつく相手を必死で探してる病人。
そんな人に手を差し伸べたら、死に物狂いでしがみついてくるのは目に見えている。
おぼれている人を正面から助けに行った人が、なんで死ぬと思う？
おぼれてるヤツに無我夢中でしがみつかれて、手足の動きを封じられて、
一緒に水中に引きずり込まれるからなんだよ。
毒親という水におぼれかけてる貴方を真正面から助けようとすれば、
しがみつかれて二次災害・三次災害を招くだけだと、ここにいる人は良く
わかってるんじゃないのかな。
606:大人の名無しさん
07/09/02 10:49:14 b32X4pal
>>605
604ではないがなるほどと思った。
うちは両親とも毒親だし友達がいないから、
一番身近で自分を批判しない私にしがみついてきてたんだな。
そして汚染され、溺れそうになって、必死で脱出した。
同じことを他人にしないようにしないといけないね。
帰る場所がなくて心細いから、つい、
真正面からしがみつきたくなってしまうけど、気をつけよう。
607:大人の名無しさん
07/09/02 12:30:11 UIPCzl59
＞真正面からしがみつきたくなってしまう
そうなんだよ。自分もその気持ちはよく判る。
思いっきりしがみつかれて困った経験からすると、いくら情がない
と言われても、周りからそっと援助するか、安全圏に避難するか、どちら
かが健全なんだよね。でなきゃ共倒れだ。
このスレにはもともと毒親に育てられて、人間関係を作るときに余裕が
持て無い人も多いと思うから、周りからそっと援助するという高等技に
チャレンジするよりは、避難して援助の手を求めたほうがいいような気もするよ。
おぼれてる人を助けるときも、慣れてる人が、後ろから接近して助けるわけだし。
608:大人の名無しさん
07/09/02 21:29:18 mHPUtAia
毒親って本当に友達いないよね。
そして子供が友達をつくって独自の世界を広げていくことも嫌がる。
友だちをつくるのに反対なくらいだから、当然恋人や結婚相手は論外。
子供が継続性のあるまともな仕事をするのも心底では厭がる毒親もいる。
609:大人の名無しさん
07/09/02 21:34:16 mHPUtAia
そして人や物事に対する考え方が
しがみつくか、突き放すか、
全部かゼロか、
の白黒どちらかしかない。
610:大人の名無しさん
07/09/02 22:33:54 b32X4pal
すごいなあ。>>608-609の内容がそのままうちの親も当てはまる。
世の中の人間を自分にとって敵か味方のどちらかにわけて、
人にはいいところもあれば悪いところもある、という考えができない。
他人に対してもその考え方を強要する。
たとえば母親が批判する人間（主に父親）の肩を持つと、
「お前もあっち側の人間か」と急に敵意をむき出しにする。
なんであんな風になっちゃうんだろうねえ。
それにしても、最近このスレを見始めたけれど、
こんなにも毒親の思考パターンが似ていることにびっくり。
そういう親になってしまう人が多いということなんだろうか。
アダルトチルドレンのように、心理学的な類型化はされているのかな？
611:毒親の娘
07/09/03 00:17:57 xWIsaJ8i
しがみつかないよ。そんな心の狭い人には頼んでもいやだね。
ただ、わたしは集団ストーカーもうけているからなかなか外にはでれず苦しんで
いるだけ。ただ理解してくれるだけでいいとおもう。うちの兄もそうだけど、すぐ
手をだすのが、愛情だと思い込んでいる人が大勢いて、勝手に迷惑がる。
あのね、きいてもらえるだけでいい人だっているんだし、これから、子育てとか
の人がいたらいうけど、すぐ手をだすのは、その人の自立のためにはよくないんだよ。
きょうのテレビみてわかったけどどうも、最近の人は、表現能力がかけていることからか、
実際の行為も短絡的になり、すぐたすける、たすけないになる。ここで話すだけで楽になる。
そんな人間もいるってことわかってほしい。
612:毒親の娘
07/09/03 00:42:56 xWIsaJ8i
ちなみに聞きたいですが、毒親にやられてる病人といって、私は毒親と一緒に一家
心中でもすればいいのですか？
見解をききたいもんです。たすけてともいいません。でも考えていることって
そういうことだよね？毒親にやられて死ねってことでしょ？
それってこのトピじゃなくて、自殺に追い込んで楽しんでいる人のスレでも
たてておくれ。
613:大人の名無しさん
07/09/03 00:45:32 0apcdi+o
>>611
＞集団ストーカーもうけているから
とりあえず、精神科にかかって来い。
今ならまだ、手の打ちようがあるかもしれない。
自分は精神病なんかじゃない、本当に監視されている、外になんかいけない、
と喚き続けて時間を無駄にするな。治らなくなるぞ。
614:大人の名無しさん
07/09/03 01:44:03 mv/qjBLF
>>612
ここにいる人はみんな毒親にやられてる病人なのは同じだし
605はそういうつもりで書いたんだと思うよ。
個人的に自分が叩かれていると早とちりしないほうがいい。
615:大人の名無しさん
07/09/03 06:54:57 9lGCOf/4
うん、誰もあなたについて書いてないのに
早とちりの被害者意識が強杉だと思うよ。
今ならまだ間に合いそうだから精神科に急いで。
616:名無しさん
07/09/04 14:40:59 VT/oSnbn
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
617:大人の名無しさん
07/09/04 20:12:54 z4DUrWdB
いきなり長文すみません。
生き辛さの原因が毒親にあると、大人になって知った時
ショックと同時にやっぱりな、と思いませんでしたか？
私は時々、過去の母親のしたことや言動が思い出されて、
泣いたり恨みの感情が出てきてしまいます。
自分が幼少期から大人になるまで、母親は毎日塞ぎ込んでウツ状態＆ヒステリックでした。
思春期の頃、オシャレに目覚めて朝ドライアーでヘアースタイルを整えていると、
不快そうに「色気づきやがって」と罵られたり、
少しでも家事で間違ったことをすると「そんなんじゃ結婚しても3日で追い出されるよ」等と呪文のように言われました。
何かヘマをすると烈火のごとく怒って、激しく罵られたおかげで
かなり萎縮した人間に成長しました。
オシャレをすることにも罪悪感があります。結婚だって無理だと思っています。うまくいくはずがないと思うし、
子供を育てるなんて考えられない。
人格形成に大事な時に、愛情もなく育てた親に（本人も自覚している）、
時折激しく怒りの感情が湧き上がる時があります。
そのことを伝えると（母は昔に比べると随分落ち着きました）
「じゃあ、どうすればいいの？」と聞かれ、自分もどうしていいのかわからず混乱してしまいます。
これの繰り返しにはまって抜け出せません。
618:大人の名無しさん
07/09/04 20:44:17 xhhZjOTR
俺は鬱病で２年間仕事を出来なかった。
この前母親に会った時、結婚しろ！って、何回言われた事か・・・。
若い時には絶対女に近付かせない様に仕向けていたくせにさ。
鬱病で苦しんでいる時には完全にシカトしておいて、最近就職したんだけど、
恐らく今、身の回りに自慢して歩いてると思う。
その自慢って、結局俺を褒めてる訳じゃないから、妙に気分が悪い。
619:大人の名無しさん
07/09/04 20:49:23 xhhZjOTR
＞６１７
俺も言われたよ。高校生の頃、チェッカーズヘアが流行ってたんだけど、
髪型整えたりすると「ウチの子が・・・」なんて具合にバカにしてるんだか
何だか判らない言い方を何時までもするんだ。
幼稚園に行った時は、「もう大人なんだから」って言ってほったらかして、
高校生位になったら、とにかく徹底的に子ども扱いをしようとした。本当に病的
だったよ。
この前も結婚のこと散々言われて怒って帰ってきたんだけど、改めて会うと、
何て不愉快な人なんだ・・・って思った。あんなの子供の頃から聞いてれば、そりゃ
人格も歪むよ。それを強くないお前が悪いなんて言われたって、如何し様もないよね。
620:大人の名無しさん
07/09/04 21:19:42 hu8+iYrY
>>617
親に自覚があってもどうにもならないのが虚しいね。
もう過去は取り返せないし、子ども時代から育ち直せないわけだし。
うちの毒親は以前はそういう話をすると、「育て方が間違ってたというのか！」と
ヒステリーを起こしてたけど、そのうち同じく「どうしたらいいんよ」と言うようになった。
でも、どうしようもないんだよね。何もして欲しくもないし。
今さらまともな家族になったって、
なおさら子ども時代の自分が可哀相に思われるだけだし。
だからもう話をするのをやめた。
結婚や子育て、親と近くにいた時はずっと否定的に思っていたけれど、
思い切り遠方に離れてからは自然に「いいものかも」と思えるようになった。
これからも毒されないように、ずっと距離を取っていくつもり。
621:大人の名無しさん
07/09/04 21:27:07 /+0WUVKZ
>>617
＞「じゃあ、どうすればいいの？」と聞かれ、自分もどうしていいのかわからず混乱してしまいます。
そういう時は、建設的なものを求める必要なんてないんだよ。
とにかく貴方は怒ればいい。つーか怒れ。どんな理不尽な怒り方でもいい。
貴方に不足してるのは、これから補わなきゃいけないのは、
子供の頃、親に理不尽な怒りをぶつけたという経験
それを黙って飲むまで、親に怒り続けるという経験
だと思うから。
「どうすればいい？そんなのあんたが考えろ」
「時間は戻らない？そんなのあたりまえだ、出来ない事ばっか並べて
何にもしなくていい理由ばっかり探すな」
「都合が悪くなると、私に考えさせようとする。自分の頭で考えろ」
「私の考える事じゃない。償う気があるなら自分で考えろ」
みたいな、屁理屈でいいんだよ。怒っていいんだ、考えなくていいよ。
622:大人の名無しさん
07/09/04 23:05:26 YBu3cvxS
私はそれやると毒親と同じことしてるって凹むし罪悪感持ったり自責してしまうわ・・・・
623:大人の名無しさん
07/09/04 23:30:31 /+0WUVKZ
＞毒親と同じ
それは、「相手と同じことをして自分を貶めるのは良くない（なぜなら、そんな子供を持つ
私が他の人からコテンパンにやられるからだ）。だからおまえはやられ役に徹していろ」
という毒親の洗脳の賜物だと思うよ。
・子供が身を守るために戦う事を認めない。後始末をするのは面倒だから。
・子供が自分の身を守ろうとして巻きこまれる一切のトラブルに関知しない。
または、巻き込まれたら子供の責任だと言い募って周りと一緒になって子供を責める
・子供と、自分の身の安全と比べるなんてことはしない。常に、自分の安全第一だから。
・自分の安全とは、自分を責める人、自分に責任とれと言う人が一切いない状態の事。
が毒親なんじゃないのかな。
毒親は、理解しあえる存在じゃない。潰すか、潰されるか、どちらかだ。
相手を潰すなら、遠慮は不要。
最初の一撃で、完膚なきまでに叩きのめすつもりでどうぞ。
手加減するとゴキブリのごとく復活する、常に叩き潰し続けないと毒にすぐ戻る、
人格障害な親を持つ人間の一意見として言っておく。
624:622
07/09/05 01:09:41 F1ZKcrWi
>>623
そうだね、そこに挙げてあること全て思い当たるよ。
見事に毒親に力を奪われてるんだね。
参考になりました、レスありがとう。
625:大人の名無しさん
07/09/05 12:28:06 UlrEOkZX
くっそー！対決に失敗しちまった・・・
親父の相変わらずな「自己中な発言」に対し、冷静に対応していたのだが、
それにお袋も乱入してきて、２対１になった途端「冷静な対応」が出来ず、カッ！となり自滅。
要らんエネルギーを使っちまったよ。
それから三日間は二親共おとなしくしていたが、今朝になってまた俺の事を言い挙げている・・・
昔からそうだったが小さかった俺に責任を押しつけ、自分達の否を認めず
愛情すら感じさせてくれなかった親に、もう期待はしない。
早いとこ給料もくれない家業の仕事を辞め
今現在、夜間やってるバイトも辞めれるよう日勤限定の職を見つけ出さないとな・・・
626:大人の名無しさん
07/09/05 14:03:05 dJ07+bN4
>>625
バイト代で貯金つくる→部屋借りる→実家出る
このコンボを急いだ方がいい。子供が親を変えることは不可能だと割り切って。
627:大人の名無しさん
07/09/05 19:39:24 AnB1dpNs
引越が決まり、住所も電話番号も変わることになった。
もちろん糞実家には教えない。
あいつらからの連絡が届かないと思うと、すごく爽快な気持ち。
628:625
07/09/05 20:55:40 LVzsWQIX
>>626
そうだよね。しかしバイトに入る時間が短くて、バイト代が月５万にも届かなくてあぐねいてたんだ。
貯金もそんなに出来てはいないけど、なるべく早くに家を出れるよう
もう一回生活を見直して倹約してみるよ。
レスありがとう。
629:大人の名無しさん
07/09/05 20:56:47 kJkFxEDb
617です。レスありがとうございます。
この思いを人に話すことがなかったので、ここで聞いていただけて良かったです。
>>619
私も強くないと言われました。子供の頃から人の顔色を伺うような
萎縮した人間に育てておいて、それはないだろうって思います。
「色気づきやがって」と言ったことに、なぜそんな事を言ったのかと問うと
「学生の分際だから。」というのが理由だったそうですが。
馬鹿にされてるとしか思えませんでした。
619さんは鬱病を克服し就職されているのですから素晴らしいです。
私は昔はなんとか仕事をしていましたが、今は無職です。
>>620
そうなんです。どうしようもないですよね。
子供時代にされた仕打ちや辛かった思いをぶつけても虚しいです。
「また始まった。過去のことをまた言ってる。」と言われるし。
距離をとることも大事ですね。
>>621
そんな風に考えたことがなかったので、参考になりました。
今度「どうすればいい？」と聞かれたら、自分で考えろって言ってみます。
ありがとうございました。
630:大人の名無しさん
07/09/05 21:18:12 kJkFxEDb
>>625
あなたと同じ状態です。私も今日毒母と対決しましたが玉砕…。
「いつまでも親にしがみつくな。早く自立しろ！就職しろ！」と言われ、
思わず「じゃあ出て行くよ！」と言ってしまった。
本心は私が出て行っても毒母の思う壺だし、一人で都会で（こちらは田舎です）
うまくやっていける自信も勇気もない。
大口たたいたくせに、すぐ気弱になってしまう自分が情けないですが、
早いこと家を出ることを目標にしたい。
>>627
おめでとうございます。これからは本当の自分の人生を歩めますね。
631:大人の名無しさん
07/09/06 02:42:53 GoO0v8N1
先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…
632:大人の名無しさん
07/09/06 03:52:47 5D0U0eh0
>>631
父親が毒すぎて10年近く没交渉です。
父親が死んでも泣かないだろうなあと思い、むしろ早く死んでくれと
願っている自分がいて、そんな風になってしまった自分が悲しくて涙
が出ます。
元々はかなりムリをしてよい娘でいることを努力していましたが、
あるとき、父が原因で重篤な鬱病にかかり、父と接点を持ち続ければ、
こちらが狂って死んでしまうと気づき、没交渉となりました。
>先週親が死んだばっかだから、毒親なんて言えるのすら羨ましいよ…
↑こんな風に思えるだけ、あなたはお母様を大事に思っているということ。
わたしにとってはあなたの方が羨ましいですよ。
633:大人の名無しさん
07/09/06 11:19:56 mTU9l+xp
本当に羨ましい。
係わりあうのはごめんだから死んでくれと思うけど、
そんな風に考えるしかない自分が可哀想だったり
人間としては欠けたところがあるんだろうなと欝になる。
毒の存在が消えて無くなれば人生かなり楽かも。
634:大人の名無しさん
07/09/06 17:08:46 zAktjy7j
毒親に思いをはらせないまま死なれたら死なれたでショックな気がする。
死ぬ前になんとか思ってることを言いたい。
言えないまま死なれてしまったら恨みが永遠化しそう。
635:大人の名無しさん
07/09/06 17:44:06 vC7rxMFL
>>634
親に言いたいことを、ノートに書き出すといいよ。
実際にそれを親に伝えるかどうかより、自分の頭の中でまとめる作業するのが重要。
書いているうちに、腹が立ったり泣いたりするので、ひとりのときにやるのがいい。
んで、あとで何度も読み返す。
読み返すたびに、頭の芯が冷静になっていって、心理的に親と決別できる。
この手法は、親の死後、引き続き苦しんでる人にも有効らしい。
636:大人の名無しさん
07/09/06 18:15:31 zAktjy7j
>>635
ありがとう。やってみる。
ノートに書き出しちゃうともしかしたら繰り返し繰り返し同じことを
思いめぐらして苦しい思いをしなくてもよいかもしれないしね。
637:大人の名無しさん
07/09/07 01:09:29 KD5rTQQP
毒親と縁を切りたいけれど、実家に軽い障害を持ったきょうだいがいるから、
必ず世話の話でいつかは関わらなくちゃいけないだろうなあ。
毒親は自分たちが死んだ後のことを全く考えていない。
自立できるように今から手段を講じてくれれば不安も少しは軽くなるのに、
そんな面倒なことは考えたくないらしい。
毒親はどうして弱者をひたすら憎むんだろう。
障害をもっていることは可哀相なことなのに、
ひたすら自分の生活の足手まといだとしか考えていない。
家事をさせて少しでも失敗すると罵倒する。
私が子どものころ風邪を引いただけでも、
鬼のような顔で「馬鹿みたい」と罵っていたし。ほんとに鬼だ。
638:毒親の娘
07/09/07 12:54:01 eMdOEWv2
うちの毒親は最悪だ。わるくいうだけなら、まだあつかいようがあるが、毒親
に影響うけないようにリフレッシュして帰ってきたりすると、「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？
この自分勝手な、一貫性のない親と24時間つきあっていくの？
いっつも一貫性がないんだよ？？？
（自分の毒で）人格崩壊だと父親に入院させたほうがいいといっても家事できないから
入院させても意味がない！！！と無責任をふりかざす。こんな父親だとはおもわなかった。
自分に毒の矛先がこなければいい・・・このまま娘にむかってってくれ・・・
。毒母親のせいで、私が父親もかわいそうだと甘やかすと楽なほうに逃げる父親になっていた。
639:きらきらひかる
07/09/07 23:39:39 9FG9sp2g
上のほうだけ読んで、すっとんできちゃったんだけど、
誰か、コミュニティつくってくれませんか？
私はやりかたわかんないし、管理できそうにないので・・・
荒らされちゃうのかな？
非ミクシでお願いしたい。
ゆくゆくはオフ会したい・・
お願いばかりで、すみませぬ！
640:大人の名無しさん
07/09/07 23:47:50 4mFwBrNR
毒になる親スレからきた。
＞すると今度は母がブチ切れ
「あっそう！！！！
じゃあ今度からあんたのすることに一切口出ししないから
全部自分でやりなさい！！！
自分の歳を考えなさい！！何歳だと思ってるの！！
＞常に自分の意見が正しく、意見しようものなら瞬間湯沸かし器キチガイ
のように大きな甲高い金属のような声でわめきまくる。
うちの母が何人もいるとは・・・・
結婚話を４年保留してます。親には当然まだ話してない。
途中、「親離れできてない、自立できてない」と相手に言われた時には
やっぱり分かり合う事はないから別れようと思った。
ぶち壊された人生をたて直そうとする事はどれだけ大変か。
最近では基地外母を逆にやり込めるまでに言動がきつくなり
ちょっと怒っただけで人は怖いってひいてる。
毒親スレの真ん中あたりで「愛人/ラマン」（映画、小説）のレスがあって
思い出したんだけど、十代の頃自分の境遇を重ねて何度も何度も見たっけ。
年齢的に、見た人読んだ人いますよね。
641:大人の名無しさん
07/09/07 23:49:07 4mFwBrNR
＞「○○ちゃん・・・」
とかよびかけてくる。きもちわるいのたまったもんじゃない・・・。どう？？？
返事しません。他人の前でに限ってやる。確信犯か？
642:大人の名無しさん
07/09/08 00:04:20 2zbw6C1r
＞とても歩いて行ける状態ではなく、文字通り、道路を這って一生懸命母親に付いていったが
母親は助けることもなく、「気合い入れて歩いてきなさい」
これ、ストレス性の病気なった中学の時同じ事やられた・・
しばらくろくに食べられなくて腹痛でふらふらの時に病院まで
2kmほど歩かされた。気合が足りないとか歩かないから病気になるとか
訳のわからない事言われながら・・
保険証とお金さえあれば、自分で行けたのに。
診察で話をして、「あんないい学校入れるくらいだ、そんなに悲しいことを
言うのはやめなさい」みたいに言われた
「あんないい学校行ってるんだから頑張れって言われたでしょ！」
中学受験の頃からバカな息子の影響で基地外になり子供を虐待してた奴が・・
誰が「あんないい学校」行きたいって言ったよ。
その後高校受験で同じ所に入れやがって反発して結局中退
マジ死ね。
643:大人の名無しさん
07/09/08 00:24:46 2zbw6C1r
>>629
＞思春期の頃、オシャレに目覚めて朝ドライアーでヘアースタイルを整えていると、
不快そうに「色気づきやがって」と罵られたり、
全く同じ。不良のすること、化粧なんてありえない・・
おかげで小学校の頃の服ずっと着てたり、何年も同じ服着てました。
たまにセンスの悪い服貰ってきて与えてた。
一番お洒落をしたかった十代二十歳くらいの頃を埋めるように
買い物依存症みたいになったりもしました。
＞少しでも家事で間違ったことをすると「そんなんじゃ結婚しても3日で追い出されるよ」等と呪文のように言われました。
今では台所もろくに使えない母が許しがたいです。実家ゴミ屋敷・・
＞何かヘマをすると烈火のごとく怒って、激しく罵られたおかげで
かなり萎縮した人間に成長しました。
すぐに萎縮する自分を守るように、逆の行動をする人間になりました。
でも誰かに嫌われ、否定されるのがずっと怖いです。
644:大人の名無しさん
07/09/08 07:13:46 4ax2zJTY
自分も病気になったり怪我したりすると無茶苦茶ひっぱたかれて怒られたなあ。
頭を20針縫う怪我をしたときなんか、怪我して頭を血が流れているのがわかった瞬間、
痛くて泣いたんじゃなくて怒られるのが怖くて泣いてしまった。
あいにく救急車が全部でてしまっていて、病院に自家用車で連れて行かれる間、
運転席に座った母が車が信号で止まるたびに、私の体の血のついてないところを
選んで「この馬鹿、馬鹿」と平手でひっぱたいて。タオルで頭を押さえながら身をちぢこめた。
（親が運転してるのに後ろに座るのは偉そうだ、と言われていつもいつも助手席に座らされる）。
今でも母は「病弱な私と違って、あなたは体が丈夫な子。本当に羨ましいわ」といいつづけてるけど、私が
どんな病気でも病院につれていってくれなかっただけじゃん。
大人になって一人で入院したり手術したときもお見舞いにすら来てくれなかったしね。
645:大人の名無しさん
07/09/08 09:45:56 WKMqLevZ
>>644 ちょ、立派に虐待じゃん。
646:大人の名無しさん
07/09/08 11:11:20 A5h7nI3B
立派に虐待ですな。
今時の親がそんな事やってるのを発見したら、医師には通報の義務がある。
>>644
そういうあなたに仕返しの手を一つ。
母親がどんな病気になっても、入院時の保証人のサインはしない。
本当に必要なら、どこかから他人を連れてきますよ。
あと、親が重症になったら、DNR（蘇生処置を施さない）にすると文書を交わしておく
ことをお勧めします。
これがないと、病院は有無を言わさずに人工呼吸器をつないだりします。
法律上、可能な限り延命しないといけないからなんですが……
以上、自分の親を治療する気は全く無い一医師の意見でした。
毒親はガンを宣告されて以来どうにかしてこちらの気を引こう、自分に有利に
取り計らってもらおうと一生懸命ですが、こちらからどこかに働きかける気も、
特別の配慮する気もありません。
だいたい、医学部に行った金だって自分で汗水たらして稼いだものなんだ。
我が身を守るためなら子供をどれだけ犠牲にしても悔いなかった、何もしなかった、
甘い汁だけ吸うことを考えてた奴のために、なんで俺が他の患者さんの不利になる
ような真似をせにゃならん。
そもそもあんなバカに突っ込む医療費があるなら、ぜひ、若い方働き盛りの方のために
使って欲しい。使いたい。同じ金にも、よほど使い甲斐があるというものです。
２ちゃんでもなければ、こんな事書けないなあ。
647:大人の名無しさん
07/09/08 12:16:15 WKMqLevZ
>>646
大人になった方のご意見だと思いました。参考になります。
いや、２ちゃんもなかなか役に立つなあ。
648:大人の名無しさん
07/09/08 12:18:57 Dy5If4n+
毒親を抱えながら、ちゃんとキャリア積んできた強さはうらやましい。
俺は20才で挫折して、人生棒に振ったよ。
649:大人の名無しさん
07/09/08 12:59:49 YPGQTZn0
わたしは早く家を出よう、自立しようという姿勢が染み付いてしまって、
いざというときに結婚に踏み切れなくなってしまった。
家から離れるために勉強や仕事を頑張ってきたのに、
その一部を手放してまたよその家に入る（そういう意識が強い相手だった）
というのがどうにもこわくて。
今は精神的にも経済的にも自立してるから親の干渉は防げているけれど、
仕事を辞めたりして旦那に頼って生きていくことになった場合、
嫁としてまた相手の親の支配下に置かれてしまうんだろうかと思うと・・・。
家族を切り離すことばかり考えてきたから、
自分で家族を増やすというところになかなか頭が切り替えられない。はあ。
650:大人の名無しさん
07/09/08 13:06:52 BbSgGqsv
>>648 私毒親トラブルで高校に行けず
３０になった今更資格とって大学行ってるよ・・
ワーキングプアはもううんざり。
なんで一生毒親の下敷き人生続けなきゃならないのよ。
651:大人の名無しさん
07/09/08 13:09:24 BbSgGqsv
＞仕事を辞めたりして旦那に頼って生きていくことになった場合、
嫁としてまた相手の親の支配下に置かれてしまうんだろうかと思うと・・・。
それ怖い。離婚も選択肢に入るから続けられる仕事を持ちたい。
652:大人の名無しさん
07/09/08 23:10:37 w0Iwb6BO
こんな供述は嫌だ
「親の過干渉のせいでノイローゼになった。
親が生きている限り自由になれないと思ってやった」
と供述する毒親殺しの供述。
そして、
「911テロ事件が起こると分かっていれば、
親をあの飛行機に乗せてやりたかった。
あの事件は正しい事だと思う」
「世間は殺した事自体を非難するだけで、
なぜ起こった環境になってしまったのかを知ろうとしない」
「殺人を悪とする世間の考えは食わず嫌いと同じ。
戦争だって死刑だって、動物を食べるのだって結局は殺すのと同じ」
「世間は甘くない。世間の方が腐っている。
正義面ぶって俺を裁くぐらいなら、世間にはびこっている悪を裁け」
と付け加える。
653:大人の名無しさん
07/09/09 00:56:24 fyONOy5j
宅間守の父親は毒だったよな。
654:大人の名無しさん
07/09/09 01:23:35 LM9FE6fJ
毒親がいやなら、毒親を潰しにいけばいいものを。
社会的に抹殺してやればいい。友人を職場を名誉を奪うという形で。
肉体的に滅ぼしてやる必要はない。
毒親ゆえのストレスを解消するためなんてのは、よその子供を殺していい
理由にはならんよなあ。
つまるところ奴は、ただの甘ったれDQN坊やだったわけだ。
655:大人の名無しさん
07/09/09 15:20:38 PiI5ya8V
>>653
あれは人格異常でしょ。幼少期からもう普通じゃない。
親が毒とかいうレベル遥かに超えてる。
子の異常性に早期に気付いて治療をしなかったのを
毒親ならではというならそれもあるけど。
656:大人の名無しさん
07/09/09 16:46:07 7tD+2OmA
>>654
毒親は子供に潰されるのを本能的に怖がってる。
だから子供が親を潰そうなんて思わないように
子供が成人年齢にならないうちに徹底的に潰すんだよ。
657:大人の名無しさん
07/09/09 19:39:37 jw0DYeue
愚痴らせてください。
しばらく会ってないけど、結婚するにあたって報告しないといけないと思い
メールで来年には結婚する旨を伝えた。
何だかものすごく理不尽な理由で反対してくる。
いったいいつまで自分の支配下に置いておきたいのだろう。
３０歳も過ぎた娘に、まだ早い、はないだろう。親が情けなくて涙が出てくる。
籍も分籍にして縁を切ろうと思う。奴らが野垂れ死にしようと知ったこっちゃない。
結婚式も知らせないし呼ばない。
658:大人の名無しさん
07/09/09 20:54:03 1+hCH8wu
>>656 逆に恨まれて復讐される。逆効果なんだけれどね。
659:大人の名無しさん
07/09/09 23:05:59 2WM5uIZw
やっぱり、親の事など眼中になくなるくらい幸せになるのが一番の「復讐」なんだよなあ。
復讐のために自分を犠牲にしちゃったら、それは最後まで親に支配された人生に
なっちゃうよ。
660:毒親の娘
07/09/10 01:02:28 7jyI6BOf
>復讐のために自分を犠牲にしちゃったら、それは最後まで親に支配された人生に
なっちゃうよ。
そのとうりだね。いいこというね。わたしは結婚するときに際しても「いい気なもんだ
。あんたの結婚式めちゃくちゃにしてやるが！！！」といわたよ。
こんな母親あり・？
661:大人の名無しさん
07/09/10 06:16:20 IEYSsFu1
筒井康隆の「さなぎ」っていう短編には
毒親が子供を支配しいたぶると同時に恐れる様子が
よく描かれてる。
毒が受け継がれていく状態も…。（復讐しようと思い続けてるうちに
親が死んじゃうけど、親の物理的な死そのものはまるで関係ないように
復讐心だけは存続しつづけ、矛先は自分の子供に向けられるの…。）
662:大人の名無しさん
07/09/10 09:52:47 EaUaH9dM
>>660 来なくていいよ、席だけ用意しといてやるから！と言った事が
663:大人の名無しさん
07/09/10 13:18:41 X1uTVTwX
>>655
まあ、宅間が異常人格で、したことの責任が宅間自身にあるという前提で。
宅間の父親がTV出てて、猛然と自分の息子をこき下ろしていたのを見て、なんか見覚えがあると思ったら、
ウチの親だった。もし私が犯罪犯して逮捕されたら、たぶんウチの親も猛然と私をこき下ろして、
「あの子は初めからおかしかった、あの子の犯した罪に自分は関係ない」
と口角泡を飛ばして言いつのるだろうな、と思った。
664:大人の名無しさん
07/09/10 14:00:32 MyBo/Se9
関係なくはないだろ育てたのお前なんだからpgrと思われるって
665:大人の名無しさん
07/09/10 14:32:29 G9gPHK3j
>>659
いい考え方ですね。ありがとう。
納得します。
666:大人の名無しさん
07/09/10 18:53:17 52/PFjxv
＞６５５
俺は小さい時から、人間関係も築けなかったし、一年生の頃には鬱病だった。
それでも親といえば、考える事は世間体ばかり。俺の頃なんか心配しやしない。
そうやって、自分の子供は正常だと思い込むことで、自己満足して、世間体を保とう
としてるんだよ。
毒親は問題と向かい合うことは絶対無い。問題自体を無かった事にするか、全て
人のせいにして終わり。
667:大人の名無しさん
07/09/10 22:04:56 pJI5XM11
>>666
これ見たら分かる。
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
あの悪魔と並べて考えたらいかんよ。
668:大人の名無しさん
07/09/10 22:29:56 I/b+ol+c
>>667
むしろ共感してしまう……
669:大人の名無しさん
07/09/11 06:23:26 KQnZSlbs
自分は毒親のようになるまいと気を付けていたのに発作的に
自分の子供（３歳）に対し、典型的な毒親行動をとってしまった。
あやまったけどもう遅い。死にたい。
670:大人の名無しさん
07/09/11 12:56:04 h+lr5H4c
>>669
えー、とても立派ですよ。
反省してるでしょ。自分の事、気づいてるでしょ。
毒親は何も気づかない、反省なんて無い。
あなたみたいに自分の失敗談を載せてくれると
私は安心するよ。
671:大人の名無しさん
07/09/11 13:23:26 prUrbAHQ
必死の努力で自分の家より数段いい家に嫁に行き
しあわせな家族を手に入れたのに、
帰省するたびに親の毒にやられ、自宅に戻ってから、うつ状態…。
だれかたすけてー！
672:大人の名無しさん
07/09/11 19:49:49 Iia27692
実家出たい。
姉（未婚一人暮らし)からは長男だからヨロシクと言われてるし。
会社近いから部屋借りるの勿体ないけど…。
実家出たい。
673:大人の名無しさん
07/09/11 20:48:58 /jVMn2KH
なんで子供を叱れない親が増えているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
674:大人の名無しさん
07/09/12 00:12:55 4dyEUzD9
毒親のいる家にいるより仕事に行ってるほうが楽しいって重症だよな？
家に帰りたくなくてテンションさがるし
会話したくないし一緒に飯も食いたくないし顔も見たくないし声も聞きたくない。話せば不快だし
30過ぎてこんなの気にしてるのも嫌だ
675:大人の名無しさん
07/09/12 03:34:36 SlCduxsA
はじめまして。
いま、躁鬱とてんかんを患っている30代です。
母親は継母で、昔から折り合いが悪く、今は親から仕送りをしてもらって別居しています。
仕事はしていません。
子どもの頃から父親のしつけが厳しく、疑問に思うことも多々ありました。
4歳くらいの時、寝る前に本を読んでくれとせがんだら、一緒に読めと言われ、それを拒んだら、
立たされて、本読みながら針金で出来たハエたたきの棒のほうで足を何十発を殴られました。
他にも、宿題をやれと言われたので、ジュースを飲んだらやると言ったら、突然切れ出して、
両腕をロープで縛られ、自転車で引っ張られそうになったりとか。とにかく頭がおかしいと思われる
言動をとります。
躁鬱になった原因は、20代後半に結婚を考えていた彼女がいて、その親と食事会をしようと思ったとき、
相手の親にあれこれ注文をつけ、それで相手の親が怒ってしまい、別れる羽目になってしまいました。
それが原因で躁鬱になってしまいました。
私は外国籍なんですが、当時、高校を卒業したら公務員になりたいと言ったら、、キレだして、公務員なんか
になるなと怒鳴られ殴られました。（育ったのが東北の田舎なもので、地方公務員でも日本国籍を有しない
と公務員になれないことは当時知りませんでした。）
子どものことを思ったら帰化をして日本国籍をとって、職業選択の幅を広げてやろうと思うのが親だと
思うのですが、自分のことしか考えず、今頃になって帰化をしてもいいとか言ってきました。正直殺して
やりたい気分です。
いつもイライラしており、癲癇の人と同じ脳波の波形が出ており、癲癇と診断されました。
こんな親を訴えてやりたいのですが、今の日本では難しいといわれました。どうしていいのか分からないので
生きている限り、親に迷惑をかけてやろうと思っています。
676:大人の名無しさん
07/09/12 10:34:42 yhIfedjN
>>675
在日で継母育ちでしかも毒親持ちって３重苦だね。
677:大人の名無しさん
07/09/12 20:47:53 ICcFf2JU
>>675
あきらかに児童虐待だ、そんな毒親はブン殴れ。
俺は十七歳の時に殴り返すようになってから反撃を受けた事はない。
話してわかる相手じゃないんだから、どこかで自分を変えないと。
その年なら勝てるだろ。
678:大人の名無しさん
07/09/12 20:51:46 pXWeLhql
殴り返して怪我でもされたらまた揉めるからなあ。
自分の場合、いつものようにヒスを起こして人の頬を張ろうとした母の手を、
ブロックしがてら、黙って掴んだよ。指のあとが残るくらい、力入れてね。
いつまでも黙って殴られてるわけじゃない、こっちだっていくらも殴り返せる、
殴ったらものすごく痛いぞ、でも大目に見てやってるんだから調子に乗るなよ、
という無言のメッセージになった。
679:大人の名無しさん
07/09/12 21:01:12 vLlCZHul
>>678 こちらは茶碗を投げつけられた。
力いっぱい投げ返していたらただじゃ済まなかったかも。
こっちは怪我してるのにぎゃーぎゃー騒ぎやがる。
素手ではりとばすくらいならセーフかもしれないが加減が難しい。
とにかく、傷害事件になるような真似はやめてくれよ・・毒親。
680:677
07/09/12 21:06:41 ICcFf2JU
>>678
なるほど、そういう考え方もありか。
俺なんか毒親父殴った時は家族全員に褒められたけどなぁ。
まあ、毒親にもいろんなタイプがあるし、相手によって対策も違ってくるんだろうね。
そういう意味でもこのスレは良スレだね。
681:大人の名無しさん
07/09/12 21:19:59 SlCduxsA
>>677
今度帰省した時に半殺しの目に合わせてやろうと思ういます。
それで警察に捕まったら、こっちも弁護士を立てて、両親が精神的におかしくなるまで
しつこく裁判を起こしてやろうと思います。
682:大人の名無しさん
07/09/12 21:50:34 b0rSGB0r
人生短いから基本的に
そのような人たちと関わらない事が一番良い
例え親であろうとなかろうと
683:大人の名無しさん
07/09/12 22:23:38 Jw9sc5MP
親に復讐したいという気持ちは自然。八つ裂きにしても飽き足らない。
だた、その先に、親の復讐にエネルギーを使うのではなく、自分自身の前進のために
エネルギーを使うという次のステージがある、ということも心の片隅に置いておきたい。
毒親を持つ人間の「生きにくさ」は、まさに親との攻防に生命力を奪われ続けてきたせいだから。
毒親は、そういうやり方で自分の存在を子供の心に焼き付け、自分の人生のために子供を利用する。
毒親への復讐を実行することは、実は親の仕掛けた罠にみずから飛び込むようなもの。
684:大人の名無しさん
07/09/12 23:21:38 pXWeLhql
>>683
ただな、そういう考え方は毒親から逃げ切った余裕が出てからもてる
ある意味贅沢なものだよ。
裁判沙汰にしてでも争う、という態度をしっかりきっぱり見せ付けようと
思う心を、「いやいやそんなのは親のわな」と思い込むことで抑えてしまえば、
それはそれで毒親に塩を送るようなもの。
だってさ、そうやって子供が自制している間は、毒親は子供が攻撃してこない
からすき放題ネチネチ陰険な攻撃を続けられるわけさ。
ある程度、タガをはずして攻撃する意思を示さないと、あいつら牽制できないぞ。
あいつらが理解できるのは、自分にとっての利益だけだ。
「子供を攻撃するか、支配するか、どちらかであることが自分のキモチヨサを生む」
から毒を垂れ流す。
「子供を攻撃すると、子供の思うとおりにしないと、自分は殺される」くらいの脅迫も
時には必要だよ。あれ人間じゃないからね。
ただし物理的に半殺しにすると、自分が社会的に抹殺される諸刃の剣。
相手を社会的に抹殺する方法を考えて、外堀埋めていくほうが無難かもな。
685:大人の名無しさん
07/09/12 23:40:54 Jw9sc5MP
>>684
奴らにとっては、攻撃したりされたりすることもコミュニケーションのひとつだからさあ。
そのへんがド変態っつーか、キチガイなんだよね。
で、やつらにとってのコミュニケーション、ってのは一方的な支配・被支配の関係。それ一択。
なかなかむずかしいけど、やっぱり最終的には縁を断つしかないと思う。
686:625
07/09/13 16:36:00 rkivo6k/
話の流れをぶったぎってスマソm(_ _)m
チラ裏レベルの話で申し訳無いが、ちと報告を
あの日（>>625）からもう一回対決をした。
今回は成功したようで、俺が他所に働きに行くのを毒親は大旨認めた。
それでハロワに行って仕事を探したら、面接一発で合格出来ますた！！＼(^o^)／
とりあえず（３ヶ月間）はパート扱いだけど、その後は社員に登用してくれるとの事で
これを気に実家を出て、毒親から離れられそうです！
しばらくは実家から通う事になりそうだけど、早いトコお金を貯めて
さっさと家を出るぞ～！！＜長男だけどね
レスをくれた>>626ありがとう！m(_ _)m
そして俺と同じ境遇の>>630ガンガレ！！
687:大人の名無しさん
07/09/13 22:04:59 RSrF7AS9
>やつらにとってのコミュニケーション、ってのは一方的な支配・被支配の関係。それ一択。
こっちがこの年齢になってもソレだけだからな…
お願いも命令口調
最近は何を言われてもイライラする
688:大人の名無しさん
07/09/13 22:55:07 mcDku6n5
686おめでとう！
これを機にうまくいくといいね。
おいらも頑張るぞ。
689:680
07/09/13 23:25:27 BN6N4xQv
>>681.686
ガンガレ、俺も応援させてもらう。
>>683
そういう話は毒親の被害がなくなってからでもいいんじゃね？
まず、家にパトカー来るような環境、警察呼ばなくてもいい環境をつくろうよ。
君の話はそのあとでいい。
690:大人の名無しさん
07/09/14 13:23:40 7hCPI1ss
母親の彼氏（60代）と寝ろと母親に言われ、もう死にたいと思うくらい
落ち込みました...しかも、騙されて旅行に連れて行かれた旅先の事（海外）です。
必死で抵抗したので、なんとか無事でした。私が必死で止めてと叫んでも母親は無視
（母が旅行＆買い物をその彼にお金を出させる為に私を利用したのです）
母親の彼氏が若かったら確実に犯されてたかと思うと、今更ながら怖いです。
私自身、母親に捨てられたら生きていけない環境で育った為、未だに根底に
ある母親依存があり、そんな事をされても普通にしていました。
最近、結婚を考える人ができ、その人にこの事を打ち明けると、今までの私
がおかしいと気づきはじめました。（お恥ずかしいですが..）
今も母親はその彼と付き合っており、その彼から捨てられるようなものなら
また、私はまた餌にされる可能性もまだあります。
彼が私を守ってくれると言って、彼の地元に引越し＆結婚をしようと思って
るのですが、彼は二度と私を母親には会わせないと言ってるので、かなり
親戚を巻き込んでの大騒動になる予定です...。（母は納得できないと噛み
ついてくるのは目に見えてます）
私としては、あの事を思いだしたくないし、知られたくないという思いが
あり苦しんでいます。
私さえ我慢してればという思いが抜けないのです。
カウンセリングなど受けたほうがいいのでしょうか....
691:大人の名無しさん
07/09/14 13:40:13 7VilSOFz
>>690
逃げなよ。いますぐ音信不通にならなきゃ。
「親戚巻き込んでの大騒動」どころの話じゃない。それ、実質的には子殺しだよ。
カウンセリングもいいけど、そんなのは母親とその縁戚の関係をバッサリ切ってからでも遅くないよ。
692:大人の名無しさん
07/09/14 18:32:41 alSD5KTk
>>690
それ、立派な犯罪です。
刑事では時効かもしれないけど、民事なら損害請求できるので、その気なら戦ってください。
その気がなければ逃げるっきゃないです。
693:大人の名無しさん
07/09/14 20:32:03 +8VUDYVp
690は悪くないし恥ずかしいことは何もない！
堂々としてても大丈夫。気に病まないで。
恥ずかしいのは母親とその彼氏だよ。
襲われなくて本当に良かったね。
二度と会わないで済むことを願うよ。
694:大人の名無しさん
07/09/14 23:36:59 deu+3E33
>>690を見て、毒親に育てられる怖さは
母親の愛人(60男)と寝るよう強要されるということ自体もだけど
さらにそれよりも、そんな仕打ちを受けてまで
>私さえ我慢してれば
という思考を作り上げられてしまうことなんだと思った。
695:大人の名無しさん
07/09/15 00:25:56 cTWAuc23
>>694
ほんとだね。
私も似た所が大いにあるから気を付けよう…。
我慢するポイントを間違っちゃうんだよね。
そこは我慢しちゃダメだろって所で我慢しちゃうみたいな。
しかし、よく抵抗した！偉かったね>>690
どっちにしても、母親からは逃げないと
そのまま円満のフリしてたら今度はあなたのみならず
あなたの彼や彼実家も寄生先としてロックオンされるよ。
696:大人の名無しさん
07/09/15 22:52:21 nrrnikDm
うちの親って旅行に行ってその土地の名物なんかの土産買ってきたり
今日だって敬老の日が近いからってなんか買ったりしたのに
何時だって「ありがとう」とかの感謝の意・可愛げ・謙虚さ・素直さetc…がない
他の姉弟はイザ知らず特に俺がそーいう事した場合…
心にはそーいう事、思ってるんだか思ってないんだか知らないけど、態度には現れない
こいつら死ぬまでそーいう事言わないんじゃないかって本気で思う
697:大人の名無しさん
07/09/18 14:31:15 wFXZuVOM
>>696 同じです。
母親にとって気に入らない私が買ってきたお土産なんか
ずっとそこに置きっぱなし。何日も何週間も。
仕方なく自分で捨てる。
高校生の時の記憶が思い出され、なんだか今、うつな気分。
もう、会ってないからいいはずなのにな・・。
698:大人の名無しさん
07/09/18 20:06:45 cy7rNN18
家を出て10年になろうとするけど、今の親は普通に物分かりのいい親っぽくなっていて
子供の頃私があんなに苦しんだ事をうっかり忘れそうになる。
家の中のスケープゴートだった私はとうとう限界に達してノイローゼになって
やっと目が覚めて家を出たというのに…。
結婚しろ孫を見せろと言う親に、以前は、都合が良すぎる！絶対見せるもんかと
腹が立ったけど、自立してるうちに腹立ちも薄れて今度結婚する事にもなって、
これでいいのかもと思う一方で、それで本当にいいのか？とも思う。
深く考えちゃ駄目なのかな。
699:大人の名無しさん
07/09/18 22:13:20 WJRwvCVO
690です。
とりあえず、表向きは普通にして着々と逃げる用意をしております。
やっぱり私の思考回路はおかしくなってました。
>698さん同様、もの分かりの良いいい親で、あれ？いい親になった？と
錯覚してしまう自分がいます....ダメ、ダメ、また油断すると母親が
困った時、色々こんなにしたあげたじゃないと言うに決まってるんです。
698さんやっぱり深く考えて損はないかと思います。
700:大人の名無しさん
07/09/19 03:39:14 GtHitmGK
>>698さん私も家の中のスケープゴートでした
幼少時より穏やかになって打ち解けてきたなと思ったら
お金でした。それも本当に上手く出させるのです…
まんまと引っかかって吸い上げられてしまいました
自分自身毒両親にいい子いい子されたい気持ちが何処かに
有ったのを利用されました。
「あんたは世間を知らん騙されやすいな」これが本音でした。
妹の結婚も壊し、今は弟の結婚も壊しに掛かっています。お金の為です
毒親共友人がいなくて二人で他人の悪口ばかり
早く死んでくれないかなは姉弟の共通の願いです
701:大人の名無しさん
07/09/21 08:36:47 FSNz2/Ri
しばらく前に、糞実父から絶縁状がわりに送られてきた荷物がある。
実家に置いていた私物（卒業アルバムなど？）の一部だろうけど、あの基地外
一家の空気に触れていた物だと思うと、中身を見るのも汚らわしくて、家の隅に
ずっとほったらかしだった。
だけど引越が決まったので、今日、勇気を出して開けてみようと思う。
平日の昼間で私しか目にする人はいないから、抹殺もしやすい。
まずは、糞実父の「俺は字が上手いんだぞ、どうだ参ったかﾊﾊﾊ」オーラが出てる
宛名書きをマジックで塗りつぶして、横に思いつく悪口を書いて、作業開始だ。
かなり精神力を使うかもしれないけど、これが終われば少しは楽になる気がする。
頑張ろう。
702:大人の名無しさん
07/09/21 12:08:53 24uzStmB
私は結婚して家を出るときに
幼い時からの写真や卒業アルバムや思い出？の品々は全部捨てたよ。
夫はそれを知って、かなり驚いてたよ。
あんな家を思い出させる物は持って行きたくなかった。
とても楽だよ。
703:大人の名無しさん
07/09/21 14:38:54 SrKcLUDm
>>404 亀すまん
> 高校生の時の俺の家、
> 「場所が無いから 」とか言って、母親の物が俺の部屋に沢山置いてあって、
> 何かっていうと頻繁に入って来てたよ。ノックも無し。
> 勝手にドア開けて入って来るのは当たり前。
うちもそうだった。何べん抗議しても母親はやめなかった。
「よそはよそ、うちはうち」とか
「うちは他にも増して道徳的なんだ。ヨソが退廃的なんだ！」とキレたりした。
中1のころしたリフォームのときにドア取り替えてカギがなくなったんだが
あまりに不愉快で木製バットで「筋かい」みたいにカギ代わりにしたら
ガラー、と開けるのに失敗したらドンドン叩いて、全然鳴り止まないで
そのうちドアを破壊しようとしだしたから怖くなって観念して開けたら
物凄い剣幕で怒鳴られ、殴られた。
ドアに近づく足音に毎日怯えてた。それが高校出るまで6年間続いた。
ちなみに俺の部屋に物を置くのは「ドア事件」からしばらくしてからだけど
> ああいうのって、故意にやってるんだってね・・・。
なんてこと知るわけないからｗとなりの部屋の物置に全部置けることがわかり
俺と関係ない荷物をとなりの部屋の物置に移し変えたら
これまた数時間後に物凄い剣幕で荷物を戻された。
あたりまえだけど小遣いなんかくれなかったよ。
理由は「あんたはロクなことに使わないから」そして「よそはよそ、うちはうち」
性道徳にも異様に厳しかったね。「よその娘さんのご両親に迷惑かけるから」
相手の両親も認めてると伝えたら「不良を認める家庭とは縁を切れ！」
今思えばかなり非常識で自己中心的で、不道徳な家庭だったんだと思う。
704:大人の名無しさん
07/09/21 14:49:06 SrKcLUDm
ついでに書くと、いまだに理解できないんだが
俺は小5まで母親がサンタクロースはいると信じ込ませようとしていた。
他のやつは小2までにはサンタクロースはいないと口をそろえていたのに
それを何度母親にぶつけてもアハハハハ、いるに決まってるでしょ、と。
小5のときにはついに俺がキレて体当たりして蹴り入れて、それでやめた。
俺が小5にもなるまでサンタクロースを信じ込ませた
母親の心理って何なんだろ？
「ほんとは女の子が欲しかった」「ほんとは橋の下で拾ってきた」
が口癖でもありました。
705:大人の名無しさん
07/09/21 15:49:02 FSNz2/Ri
>>702
私は面倒くさかったから、嫁に行くときはそのまま置いて来ちゃってたよ。
そしたら10年余り経った今、糞実父がいきなり送りつけてきた。
実際に開けてみたら、古い手紙や写真が多かったね。
旧姓や実家の住所を見るのもイヤだったから、パラパラ確かめてゴミ袋にポイ。
処分し終わったらだいぶ心がスッキリして、荷造りもちょっとはかどったよ。
706:大人の名無しさん
07/09/21 16:35:54 T9RElIav
早く死んでくれないかな…親
707:大人の名無しさん
07/09/21 16:47:19 sEUfJHGj
俺の母親って、俺が恋愛しそうになると、必死で妨害しようとする。
２１歳の時入院したんだけど、そこの看護婦と仲良くなり始めたら、強引に退院
させられた。とにかく何だかんだと必死で理由をつけてね。結局一ヵ月後に再発して
今度は別の病院に入院。
最初にあともう一週間長く入院できれば人生、全く違ってたんだろうな・・・。
２度目の病院でも、愛想良かった同年代の看護婦に因縁付けてメチャクチャ文句を
言った末に、実家の近くに転院、ババアばかりの病院に入院。
若い頃はそんな事ばかりしてたクセに、今や会う度に結婚しろ攻撃。
本音で俺が幸せになる事を求めてないんだよね
708:大人の名無しさん
07/09/21 17:46:29 H2SBT43g
昨日キレて大喧嘩した
言いたい事全部言ってやった
もう半分は他人の感覚、今のゴタゴタが納まれば
来年には本格的に縁を切ろう
709:大人の名無しさん
07/09/21 19:11:43 ghVvAsgx
俺も２２歳の頃、彼女から電話があっても切られた。
話してる最中に電話線抜かれたり。
彼女が家に遊びに来ると追い出されたり。
毒親の特徴なのか？
710:大人の名無しさん
07/09/21 19:31:43 yTVN4dda
子供に対して持ってるのが、愛情じゃなくて支配欲。
子供の周りの異性にヤキモチを焼いてるわけじゃなくて、支配するゲームを楽しんでるだけ。
そのことに、もっと早く気付きたかった。
711:大人の名無しさん
07/09/21 20:07:50 ghVvAsgx
当時はネットや携帯もなかったから情報源が少なかったし
毒親って言葉もなかったし、毒親についての書籍や発表などもなかったし
そうゆう家庭で育ったからそれが普通だと思ったし
これら３つ（それ以上）の要素が重なって症状を重くして気づくのも遅れたんだと思う。
我々世代が一番苦労する世代なんじゃないかな。
一世代若い人たちにはインフラというか予防線のようなツールや情報が充実してるから。
なんだか人生、損した気分だな。
712:大人の名無しさん
07/09/21 21:05:09 H2SBT43g
>>710
やっぱ支配欲か
兄の結婚を異常に反対しまくってる毒母。婚約者に弟が操られてる！
ってキレまくってたよ…馬鹿言うなと注意したら喧嘩になったが…
壊す気満々どうしたものかなぁ…
713:大人の名無しさん
07/09/21 21:09:50 sEUfJHGj
俺、とにかく小さい頃から同性でも友達が出来なかったんだけど、中三の時、
沢山友達が出来た。そうすると、やれ試験前だ、受験だ・・・なんて具合に
友達と遊ぶのを必死で妨害したり、遊びに来てくれても、必死で追い返した。
受験も俺は自分のペースで勉強しているのに、俺以上に廻りでアタフタして、
プレッシャーかけて、少しでも息抜きしてると「そんなんじゃ落ちる」って具合に
プレッシャーかける。
部屋のドアを閉めたら怒るし、「場所が無い」って言って、ショッチュウ使うものを
俺の部屋にしまって、何だかんだと言って、俺の部屋に居座ったっけな・・・。
俺が勉強してると、その真横に座って、臭い息を吹きかけながらジーっと教科書やノートを覗き込んでた。
あんな事されて勉強なんて出来る訳が無い。
学校で習ったやり方を否定して、別のやり方を押し付けてきて、かえって混乱させる。
714:大人の名無しさん
07/09/21 21:13:17 sEUfJHGj
子供の時、色々な事を親に聞いて来るっていう宿題あったでしょ？
そんなのは絶対提出出来なかった。余りに非常識な事しか言わないから、
恥かしくて、忘れた事にした方がよっぽどマシだった。
715:大人の名無しさん
07/09/21 21:15:54 sEUfJHGj
よく宿題で、親に何か聞いて来る様なのあったでしょ？
あんなのは絶対提出しなかった。余りに非常識で他の人と違うから、
忘れた事にした方が、よっぽどマシだった。
俺の教科書やノートなんて、親の字だらけだった。それが恥かしいから、
誰にも見せられなかった。
716:703
07/09/21 21:16:16 R5Q87Fom
sEUfJHGjはまだ親と同居中なのか？
717:大人の名無しさん
07/09/21 21:30:15 sEUfJHGj
同居なんてしてないよ。あんなのと一緒に居たら、精神が死ぬ。
既に死んでるけど・・・。
親父は野球が好きだからって、子供の頃、延々と野球をやらされた。怒ってる
のか何なのか分からない親父を相手に、延々とキャッチボールをやるのが苦痛
だった。エラーしたり変なタマ投げると機嫌が悪くなる。そして殴られる。
スポーツに関しても、全てこんな感じだった。
未だにスポーツを楽しむ(観戦を含めて）という概念は、全く持てない。スポーツは
苦痛な物以外の何者でも無い。
よく「親父とのキャッチボール」が懐かしいとか言うでしょ？そんなのは幸せな家庭
で育った人の言葉だよ。
最初に親父に勝ってしまった時、寂しかった・・・なんてのも同じ。
俺は高１の時、親父を殴り飛ばしたけど、「やっと自由になれた」という思いしか
無かった。まあ、その後に母親の強烈な支配が始まったんだけどね。
718:703
07/09/21 21:54:47 R5Q87Fom
もう離れてるか。そりゃせめてもの救いだ。
そういや、出てけ出てけといいながら俺が一人暮らししようとすると妨害してきたよ。
半年計画で密かにカネためて保証人見つけて脱出してから幾年月がすぎた。
なのに後遺症が抜けない。他人との適切な距離感を読み間違える。
もう自分で解決するしかないのに人格障害がなおらない。
聞き役に回れるようにはなったけど。
毒親持ち家を出た他の人は、精神が健康になった？
719:大人の名無しさん
07/09/21 22:05:17 sEUfJHGj
俺も人格障害だけはどうにもならないよ。
例えばカウンセリングなんか行っても「如何に俺が素晴らしい人間か」ってことを
しきりに言われるけど、だからって友達が出来る訳でも無いし、出会いがある訳でも無い。
他人との距離感なんて全くダメだね。好意を寄せてくる人の事を気が付かない。
その逆も然り。
そして思ったよ。精神医学ってのは、「水面の歩き方」を語る学問だって。
理論的には説明できても実行不能だってこと。
720:大人の名無しさん
07/09/21 22:13:27 8E1VmuZP
>>717
もっと聞きたいワァ
721:大人の名無しさん
07/09/21 22:28:17 sEUfJHGj
親父を殴った事は、後悔もしなかったし、寂しい思いも無かった。
自己防衛に他ならなかったから。弱きに強い親父の脅威は、これで無くなった。
それで焦ったのが母親。俺を押さえつけるべく親父が使えなくなったからって、
全てを自分で背負い込んで、親父以上に俺をコントロールしようとした。
高校生にもなっても、外出時に何処に行くか言わないと、家から出してもらえない
状態だった。俺はその頃既に鬱病で、友達も全く居なくて一人で家に居ることが多かった
けど、普通の親なら、その状態を心配するでしょ？
男子校で、しかも友達も作らないで、一人で家に居る。毒親からすると、ある意味好ましい
状況だった訳だ。
着る物も、故意に最高にダサい物を選んだとしか思えない様なモノしか買ってくれなかった。
だから絶対に私服で外出する事は無かった。制服の方が遥かにマシだった。
722:703
07/09/21 22:36:19 R5Q87Fom
精神医学と大脳生理学と心理学はそれぞれ別々に研究されてるらしく
全てを横断的に知っている人はわずかしかいないんだとよ。
俺もいろいろ毒を抜く方法は研究してんだが生兵法だからなぁｏｒｚ
とりあえずここでブチ撒けば心のよどみは抜けると思うぞ。
ところで俺も男子校だけど高校からか？
723:大人の名無しさん
07/09/21 22:40:12 f7P7/wuA
>>719
ん～、ちょっと違うかな。
あくまでも処理しやすいように分類し整理するのが精神医学。
ちょっと前まではろくな薬もなかった分野だ。治療はどうしても後手に回る。
そもそもの始まりは、「この基地外はいったい、どういう連中なんだ」という
好奇心か、基地外をどうにかして自分に理解できる形にまとめたい、という
要求だろう。フロイトなんか、この辺の人だと思う。
その後１９７０年代くらいかな、精神分析なんてのが大流行だったけど、
これは分類して整理してなんとか突破口見つけて、カウンセリングでどー
にかならんもんか？なんてのがその方針だった。
今は、分類して整理して、合いそうな薬を投与する。合わない事も多いけどな。
あと、人格障害と精神疾患は別物だからねえ。前者は治らん。
この先は個人的な意見。
人格障害をどうにかするには、ココロを育てなおすしかない。治療じゃなくて、育てなおし。
自分で自分の自我を育てていくしかないんだよな。
724:大人の名無しさん
07/09/21 22:40:56 8E1VmuZP
殴られたときの反応はどうだったの
725:大人の名無しさん
07/09/21 23:43:37 m/n5DgDO
>>718
>そういや、出てけ出てけといいながら俺が一人暮らししようとすると妨害してきたよ。
強烈に同じだ。さっさと出て行け自立しろといいながら就職も結婚も必死で阻害。
こうなると、子供を出て行けないようにしておいて出て行けと手元で虐め続けるのが楽しいんじゃないかとすら思えてくる。
726:大人の名無しさん
07/09/21 23:58:06 sEUfJHGj
そう、結局手頃な子供を苛めてるだけなんだよ。
愛情があって殴るなら、殴り方だって違うと思うよ。
俺の親父は必ず額(目の上）を平手打ちしてきた。そんな所、普通なら殴らないって。
子供を自立させない様にするのが毒親の典型的なやり方だよ。
自立させないで、世話をしていることで、自己無価値感をまぎらわそうとしてるだけ。
俺の実家の近くに、幼稚園の頃の幼馴染（１０数年離れた場所に居た）が住んでいるんだけど、彼女には絶対に顔を
繋ごうとはしない。親同士が知り合いでも。
そのクセに、従姉の１０年年上のニートには必死で繋ごうとあらゆる手を尽くす。
727:大人の名無しさん
07/09/22 00:56:14 LqjfNFZm
うちの親は私にお見合いの話がきたのを全部勝手に断ってたし。
そのくせ、自分で相手見つけたら結婚に猛反対。結婚式にも来なかった。
結婚して幸せな話をすれば「そんな話はききたくない。
大事に育てた子を挨拶もなくとられて、（相手の）名前をきくだけで不愉快」。
「お嬢さんを下さい」の挨拶がなかったのは本当だけど、顔も見たくないと
最初からいわれてて来られるわけないじゃん…。
子供が生まれれば「いい機会だ。子供のためだ離婚しろ」
あげくに「子供を置いてかえってこい。子供なんか大事に育ててやったって
親を裏切っていつかは出て行くんだから今のうちに捨てるのがお前のためだ」
…疲れた。
728:７２６
07/09/22 07:41:10 p8z5RKnr
その支離滅裂さこそ、毒親の特徴だね。
コッチが理路整然と反論すると喚き散らして、「お前の言ってる事はメチャクチャだ」
で終わり。
例の従姉のニート、正直俺が高校生の頃憧れてた時期もあったんだけど、その頃は
会う機会があると、何とかして妨害しようとしたクセに、彼女が５０近くになった今は、
必死で会わせようとする。
昔、祖母の家で一緒になったとき、それこそ三日続けて毎晩餃子食わされたっけな・・・。
俺が嫌いな事知っていながら。
729:大人の名無しさん
07/09/22 07:47:15 HyYceY0y
二回に分けます。長文ｽﾏｿ。2ちゃんを見て初めてウチの母親が毒親なのを知った。10年前結婚したい人がいると母親にいったら髪の毛かきむしって反対された。しかも彼氏ができるつど相手の住所や会社や家柄等を勝手に調べ、アラを探し私はおろか彼を前にしても激しく罵った
730:大人の名無しさん
07/09/22 07:49:06 HyYceY0y
>>729です。続き。→彼と別れる理由は全部一緒。『君のお母さんを義母さんとは呼べない』でした。母親にアンタは男一人満足につかまえられなくて全てに失望したといわれた。私35です。もういい子でいるのは辞めようと思います。がんばります
731:７２６
07/09/22 11:23:06 Wi1oE74P
＞７３０
結局母親に妨害されてるんだね。
俺は昔、恋愛（そんな大層なものじゃない）の気配が漂うと、「男はこうあるべき」
みたいな、いわゆる「べき論」を振りかざして、結局若い俺には恋愛なんて出来なかった。
女性の前で、「あるべき男の像」と、現実の自分が余りにかけ離れていて、とても恋愛どころじゃ
なかったから。
その「理想の男像」が、青春ドラマの男優だったり、洋画の俳優だったり・・・全く
思春期の女の子程度の発想だね。いまだにスマップなんて言ってる７０近い母を見ると、
不気味だ・・・。
732:大人の名無しさん
07/09/22 14:59:14 UKS9J0wK
nana.hide.519@ezweb.ne.jp
消えてくれ！
733:大人の名無しさん
07/09/22 18:46:54 dJmxMj49
このレスはスルーして下さい。
もう無理。両親共に死んでくれ。
もしくは誰か俺を殺してくれ。
俺は生きる資格も価値もないんだ。
自殺する勇気もない、ただのゴミ。
734:大人の名無しさん
07/09/22 19:40:05 b4YQ/1Ca
>726
んー、俺肩いくかな
735:大人の名無しさん
07/09/22 19:47:59 F0eQiXnB
>>732
両親が自分を殺すまで両親に神経戦で復讐するのは？
736:大人の名無しさん
07/09/22 19:49:08 F0eQiXnB
もちろん「親に自分を殺させる」は、正当防衛の言い訳が不可能なかたちで、ね。
737:大人の名無しさん
07/09/23 02:41:31 3HJar+mA
>>731
＞理想の男像が思春期の女の子程度の発想
あ～それあるね。
うちの母はわが子にそれを求めましたよ。
理想の男性としての振る舞い、すなわち母を恭しくエスコートし、母を
何よりも大切にし、母の望むままに何でも与え、母の目の前から苦痛と
なる全てを除去すべく奮闘する、テレパシーを持つがごとく母に説明の
労を取らせることなく全て察して以上の全てを実行する事を求める。
おまえそれ何処の魔法の国の白馬の騎士だ！な理想像ですよ。
で。これを求められたときの最大の問題点は、私が女だという事だ。
……家事万能・気配り万全・テレパシーを持つがごとく（ｒｙ な便利で良い子の
娘になれないあんたは屑だ！あんたのキンキン声（地声はソプラノです）なんか
聞きたくない！と怒鳴り散らした直後に、息子としての役割を求めたりする。
そのくせ、「あんたは女なんだよ！」とだっさいオバサンファッションを押し付け、
低い声を強要してるクセして「男のまねばっかりして！」とまた怒鳴る。
まったく、息子か娘か要求するのはどっちかに統一するくらいの事はしなさいね？
と要求するのも馬鹿馬鹿しくなったんで、私が３０になったときから放置プレイ中。
738:726
07/09/23 06:30:06 tVLiB9oz
ウチとそっくり（ｗ）
結局子供を自分の都合の良いように扱いたいだけなんだね。
おまけに高校生位だと、子ども扱いと大人扱いが、時と場合でコロコロ変わってね・・・。
全く８０年代も終わりの頃に、７０年代初期の森田健作（ｗ）の姿を求められて、そりゃ
たまったものじゃなかったよ。
今でも着るモノを送ってきたりするんだけど、それも街中探し回って最高にダサい物を
選んできた様な、最悪におどろおどろしい物ばかり。
739:大人の名無しさん
07/09/23 07:13:29 5AdID3qG
>>669さん,わかります
私の娘は10ヶ月のやんちゃざかりです｡たまに,カッとなって怒るんですが,それが毒母とそっくりだと気がつき,泣きました…｡私,やっぱり毒親の娘だったんだ
740:大人の名無しさん
07/09/23 07:34:33 5AdID3qG
>>739です｡
２chに感謝します！このスレのおかげで,親に悩まされているのは私だけではない事を知りました｡
先日,初めて娘に手を上げてしまい,(お尻を叩いた),私の毒母と同じになりたくないので,来週カウンセリングに行く予定です｡
741:大人の名無しさん
07/09/23 08:03:52 A2WfcaTb
>>739
これから子供の運動能力が増し、言語も発達し、
「言われていることがわかっているのにそれを敢えて無視する」を
やるようになると…
つまり子供が親と一体化した親の思い通りになる存在でなく
親とは別個の存在で思い通りには必ずしもならないということがはっきりしてくるにつれ、
…親は頭に血が上ることがどんどん増えてくる。
そのときをどう乗り越えるかが問題だよね。
いくら毒親になりたくないからって、なんでもかんでも子供のなすがままに
させておくわけにはいかないし、優しく言い聞かせただけでは子供がきか
ない場合はどうしたらいいのか。
暴力…殴る蹴るの身体的暴力、精神的暴力、言葉の暴力、ネグレクトで育てられた自分にはわからない。
そもそも、自分は意図的に親の言い付けを破ることのない非常に聞き分けの
良い子だったらしい。殴る蹴るされるのが怖いから。
実際に殴る蹴るされる時は、言われたことをうっかりわすれたか、あるいは初めてのことかどちらかだった。
742:大人の名無しさん
07/09/23 18:30:07 kPaneVYW
幼稚園に上がる前、3～4歳の頃。わりと遠方に住む、母親の幼なじみが何人か頻繁に遊びに来ていた。
その人たちは、私にとても優しくしてくれた。
母も幼なじみ（全て女性）がいる間は私にやさしいが、彼女たちが帰宅する瞬間、顔つきが変わった。
玄関で幼なじみを送り出した後、私を平手で殴る。玄関口から殴り始め、逃げまどう自分を押さえつけ、
離れた客間に追い詰め、何発も何発も、泣き叫び混乱し謝り続ける私を殴った。
そんなことが何度も続いた。で、私も子供ながらに学習する。
そんなことが続くうち、幼なじみの帰り際には、まだ彼女たちが玄関にいるあいだに
「お母さん、今日はぶたないでね」と哀願するようになっていた。
母は、「なにバカなこと言ってるの、この子は」と笑い飛ばしていた。その笑顔を見て、少し安心した。
が、彼女たちが玄関を出ると、いつもの儀式が始まる。
「なんでなんなこと言ったの！！」
その日の平手打ちは、いつにも増して熾烈を極めた。
それでも、私は哀願することをやめなかった。そして殴られた。
今思えば、母の幼なじみはみな大学を出て、上場企業に就職し、職場恋愛で結婚していた。
母は高卒で、結婚したのは小さな自営業者だった。
幼なじみを迎えるたび、母はいわれのないくだらない劣等感をかきたてられ、その鬱憤を幼児である私
にぶつけていたのだった。
私は母を絶対に許さない。
そして、その後何十年も見て見ぬふりをし、家庭から逃げ続けていた父を絶対に許さない。
743:大人の名無しさん
07/09/23 18:55:36 aYP+tCuP
所詮、普通の親に育てられた人には毒親に育てられた人の気持ちなんて分からないのでしょうか？
この歳で親元にいる、と聞いただけで「ありえねぇｗ」と言わんばかりに馬鹿にされる。
まぁ、当然の反応でしょうけど…
親が毒で自立を認めてくれない、なんて恥ずかしくて説明できるわけもなく、
正直に話したところで「お前がしっかりしてないからだ」「親離れできてない」
「自立できてない」と、子供のほうが責められる。
「家を出ろ」と言われるけど、そう簡単にできない。
それができたらとっくにやってる。
幼い頃からの悲しい習性で、ヒステリックに怒鳴られると萎縮して何も言えなくなってしまう。
そして、いつも自分が折れてしまう。
それが悔しくてたまらない。
３０代に突入してから、このテの事で自己嫌悪に陥ることが多くなった。
今、物凄い生き辛さを感じている。
なんでもっと若いうちに気が付いて行動しなかったのだろう、悔やまれる。
これから、どう生きていけばいいのだろう…
744:大人の名無しさん
07/09/23 19:09:06 J9gL1sw6
親に対する不満って誰でも持ってるからなあ。
難しいよね。
そういう人たちに自分のこと説明するのやめた。
今はひたすら普通の親に育てられた人がうらやましい、悲しい。
745:大人の名無しさん
07/09/23 19:12:16 tVLiB9oz
俺は２０代半ば頃に気付いたよ。そして親を捨ててカウンセリングなんか色々受けながら
何とかしようと頑張ったけど、結局全て無駄だった。
３９の未だに独身で、彼女さえ出来たことも無い。仕事も何も全く才能無し。後３０年この
苦痛が続くと考えると、自殺したくなる。
746:大人の名無しさん
07/09/23 19:17:10 zBe3nfM/
>>743
普通の人にわかってもらうことはたぶん無理だから、
適当な理由をつけてごまかしてる方がストレスにならなくていいと思う。
親が体が弱くてとかお金がなくてとか、どうでもいいじゃん。
わたしも同じように、家を出ようとするたびにヒステリックに怒鳴られ、
そのたび断念してきた。精神面で自立したいと言ったら徹底的に阻止される。
毒親が納得する理由は地位や名誉でしかないのはわかってたから、
周りに自慢できるようなところに就職して、
条件的にどうしても実家からは通えないというように戦法を変えた。
真正面からぶつかっても自分の頭がおかしくなってしまうだけだから。
親と離れるためだけに努力と苦労をしてきてるみたい。むなしい。
747:大人の名無しさん
07/09/23 19:39:25 QB8qgYD3
オヤジと娘の同居も合わないとひどいみたいだね
748:大人の名無しさん
07/09/23 21:57:01 5AdID3qG
親を殺してしまう子供たちの気持ちが,なんとなくわかる｡
親だって,その子に殺されるくらいのひどい事をしてるはず｡
全部が全部,子供が悪いわけではないと思う｡
願わくば,娘には,親を殺したいほど憎いと思うような人間になってほしくない｡私が,結婚するまでそうだったから…｡
749:sage
07/09/24 00:01:01 CBV3EgbY
「あんななんか生まれてこなれけばよかったのに」ほど強烈じゃないのかも
しれないが小さい頃からよく言われた言葉。
「生んでごめんね。私だって生まれてきたくなんかなかったもの。
あんただってきっとそうだよね」・・・なら生まなきゃよかったのに。
「ううん。私は生まれてきてよかったよ。幸せだよ。お母さん、私を生んで
くれてどうもありがとう！」なんて三文芝居擬きの台詞を吐いてやる気さえ
起きない。実際生まれてよかったなんて思った事ないし。
母も「母のようにはなりたくない」と思っていたらしいし、私も同じ。
でもなんだかんだこうやって母と同じであることが悔しいし哀しい。
とりあえず母娘の負の連鎖はここで私が断ち切るつもりだけれど、
私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。
娘が一人前の女になることを嫌った母だから。
なんだか八方ふさがり。
750:大人の名無しさん
07/09/24 00:01:44 gDmLokGC
しまった。あげちゃった。ごめんよ。
751:大人の名無しさん
07/09/24 00:29:04 ILpe8rrm
>>748
それは自分が気を付けるしかないね…。
752:大人の名無しさん
07/09/24 01:04:44 zjHen6P1
ウチも母の束縛が酷く姉は駆け落ち同然で結婚。それ以来私だけは離すまいと必死。机を漁る、手紙を勝手に開けて読むなんて序の口。結婚するなら３高以外認めないとか、ハァ？だよ。母の口癖は『ほらやっぱりお母さんの言った通り』
そう言う為に毎日物色してるんだろが。
753:大人の名無しさん
07/09/24 04:00:04 ILpe8rrm
>>749
>私が「母」にならないことも母の思うつぼの様で悔しい。
うちも「結婚するな。子供なんか生むな。孫なんかいらない。」
と若い頃からたたき込まれて育てられた。
世間一般の母親は娘が結婚できなかったり、孫ができなかったりすれば
残念がるものなのに。
754:737
07/09/24 10:37:43 fVoHTg5/
>743
日本じゃ無理じゃないのかな。と最近思うよ。
アメリカでホームステイ１年間（父が『え！誰が金出すの！？』なんて
うっかりを言ってくれたおかげで、とにかく父の言う事を聞きたくない母は
あっさり許可くれたｗ 日ごろヘタレな父だがあれは上出来だったｗｗ
ちなみに、父は別に反対するつもりがあったわけではない）したけど、
あっちでは理解されやすかった。
本人に真正面から「私、出てくからね」なんていうと面倒だから、別の人をたきつけて
自分の出て行きやすい状況を作るのも手だよね。
うちの母の場合、『父に構ってもらえない』『構ってくれないあいつは嫌い』『あいつの
両親は私をバカにするから、あいつも嫌い』『だから、あいつの言う事は何でも反対する！』
というきわめて単純な（ガキか！）人なので、操りやすい側面がある。
……いつまでも思春期の女の子と同じ思考回路を持つ、『そのくらい自力でやってね』と
言われた瞬間に『自力でやらなくていい理由』を５０かそこら思いつけるデモデモちゃん
が、馬鹿にされないわけないでしょ～。
てゆーか、あんた、そのデモデモちゃんぶりに実の姉（私の伯母）が呆れてるんだけど
気が付いてます？あんたそろそろ還暦ですよ？
という、まじめなツッコミは入れないことにしている。
755:大人の名無しさん
07/09/24 10:55:15 fVoHTg5/
>753
うちは明確に口にすることはなかったけど、「夫婦なんて別れたら他人」
に始まり、「だから信用できるのは血を分けた家族だけ」で終わるくだらない
説教を何度も聴かされて育ったなあ。
かつ、同じ説教の途中で父をこき下ろすのもおなじみのパターン。
女の子なんだから、『女』である私の無茶苦茶な感情論を全て鵜呑みにして
同調して当たり前！と言わんばかりの説教でした。
それ、
「母親は血を分けた存在、だから私は特別」
「自分にとって魔法の国の白馬の騎士になってくれない夫なんて、いらないのに」
「あんただけはあたしの理想をかなえなさい。魔法の国の王子様になりなさい」
「あたしの王子様になるためには、あんたの家族なんて邪魔よ！私だけ見てなさい！」
が本音ちゃうんかと。
……生身の人間同士で家族を作る事の意味って、判ってないと思うんですよね。
一般的にはあれ、父に対する暴言といわんか。働かない理由を２０あまりも
こさえて専業主婦やって楽する事を考えてる妻、養ってるオヤジはそれなりに
偉いと思うが。オヤジはヘタレだが、ヘタレだからこそ、あんたと釣り合ってると思うぞ。
親だから私だけ特別扱いしてもらいたい？バカいいなさんな、オヤジだって親だ。
それともあなた処女生殖でもしたんですか？私はキリストじゃないんですよ？
というまじめなツッコミを入れたこともありますが、反論できずにキレてますた。
所詮は思春期で頭の成長が止ったおバカさんですよ。ｹｯ
756:大人の名無しさん
07/09/24 12:04:24 vHxDYB6/
>>753
その台詞、同じく物心ついた時から言われ続けた。
きょうだいが結婚して子どもができたときも、
暗い声で電話かけてきたよ。
自分が結婚できて子どもができても知らせたくない。
757:743
07/09/24 14:27:45 2MtQTiPx
いろんなご意見、ありがとうございます。
やっぱり、何か言われても適当に誤魔化していくしかないのでしょうね…
私、好きな人がいたんです。
その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
会ってくれません。
他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。
毒親に育てられた事について自己嫌悪に陥る最大の理由は、この事なのかもしれません。
経済面では十分自立してるのに、精神面ではいつまで経っても自立できないんですよね…
758:大人の名無しさん
07/09/24 14:37:38 vHxDYB6/
>>757
>精神面ではいつまで経っても自立できない
そうやって自覚してるのに何もしようとしない点が
周りから見たらもどかしく思えるんじゃない？
「自立を認めてくれない」って書いてるところからも、
自分から出て行く意思がなさそうだし。
759:743
07/09/24 14:39:36 2MtQTiPx
連投ですみません。
うちの親は過保護・過干渉、何よりも世間体を気にする人です（特に母親が）。
結婚以外の理由で家を出ることを認めてくれません。
しかも、相手は一流大卒のエリート、もしくは公務員でなければダメ。
結婚なんて縁があるかないかの問題だし、いつ出来るかわからない。
もしかしたら一生できないかもしれない。
一日でも早く娘に結婚してほしい親は、結婚相談所に入会することをやたらと勧めてきます。
普通の人なら、進んでこういう所に入会するのでしょう。
しかし、幼い頃から進学や就職についてあれこれ干渉された自分にとっては
親の勧めで入会することが、かえって子供の人生をコントロールしようとする親の
思う壺になってしまうような気がして、素直に従うことができません。
性格が歪んでしまっているんでしょうかね…？
家を出たい。だけど、そのための妥協の結婚はしたくない。
だけど、真正面から親に立ち向かっても勝ち目がない。
いったい、どうしたらいいんだろう…？
グダグダな愚痴ですみません…。
760:大人の名無しさん
07/09/24 15:28:42 kXABoomG
物理的にも精神的にも親を捨てる。それしかない。
あなたの背中にべったりと取り憑いた親に殺されるか、親を捨てるか。
761:大人の名無しさん
07/09/25 02:22:38 8bIOmugx
> 私、好きな人がいたんです。
> その人に未だに親元にいることを告げると「それってヤバくない？
> さっさと家を出なさい」と言われてしまって…
> その時は、特に理由を説明せず「そうだよねぇｗヤバいよねぇｗｗｗ」と
> 笑って誤魔化してしまったのですが、それ以来、食事に誘っても断られるし、
> 会ってくれません。
> 他に理由があるのかもしれないけど、会ってくれない理由に“コイツはパラサイトか？”
> と思われた事も含まれてるんじゃないかと思うと、悔しくてたまりません。
男ならパラサイト呼ばわりされるが女性は別にそうでもないよ。
毒親持ちでなくても親許暮らしの人はいる。
ていうかまず女性にそんな失礼なことは言わない。非常識だ。
そいつは体目当てであなたに近づいたら親許暮らしだったから
一人暮らししてもらわないと親御さんに挨拶して真面目に交際しないといけない、
そんなのヤリ捨てには都合が悪い、と思っただけじゃないの？
さてあなた自身についてだけど、自立の意思はとても強いよね。
うちも過保護・過干渉で苦労したけど資金をため、保証人を見つけて夜逃げしたよ。
追跡されないように新居の近所に私設私書箱を借りてそこに住民票移してる。
苦しみから逃れるには自立を強行するしかない。