06/07/29 01:19:40 SyRdPSa2
>>51
「社会への責任だから」だそうです、うちの場合。
「親は子を選べない」と平然と言える人です。
選んで授かったわけではない子が社会人になり「社会への責任」は十分に果たしたでしょうに、
なぜか執着するところが意味不明。
55:大人の名無しさん
06/07/29 01:23:35 SyRdPSa2
>>49
> 『親のせいでダメになった』と諦めずに『自分の力で立ち直った』と言えるように
そうなりたいけれど、親と少しでも関わっちゃうとくやしくてくやしくて
心乱されてしまってダメ。
目の前で親に何を言われても心静かでいられるくらい超越したい。
56:大人の名無しさん
06/07/29 19:16:51 l4sP4rBO
>「親は子を選べない」
逆だろ！！なあ、逆だろ！！
orz
57:大人の名無しさん
06/07/29 19:44:48 1wfd8gAk
>>56
うん、逆だよ
産むか産まないかは選べるからね
58:大人の名無しさん
06/07/30 01:58:55 i0Y43aCs
>>54
> 産むか産まないかは選べるからね
でも、こちらがそう言うと「産むのは社会への責任だから」って言うの。
「子供が欲しかったから産んだ」とか「産んでよかった」とか、聞いたことない。
今さらそんなこと言ってくれなくてもいいけど、せめて私はいなかったことにして
自由にして欲しい。
59:大人の名無しさん
06/07/30 01:59:55 i0Y43aCs
間違えた。>>54=>>58で、上のレスは>>57へ。
60:大人の名無しさん
06/07/30 08:29:21 E898QjU6
>>55超越は必ずしも良いとは言い切れませんよ。
あなたは心の優しい人だと思えます。悔しさを感じるのは、たとえ僅かだとしても、親に対して
期待を持っているからのように思うからです。理解しあえるとも、したいとも思わない私は、
悔しさよりも、トラブル回避できない自分に腹が立つくらいです。雨の日に傘をささずに歩けば
濡れて当然…怒っても無駄みたいな(笑)
優しい人が幸せになるとは限らないのが世の歯痒さですが、あなたの優しさは財産だと思います。
立ち直れないどころか『自分で育てあげた』立派な『自分』をお持ちだと思います
61:大人の名無しさん
06/08/11 00:09:27 VrpMi2oK
お盆は帰省したくないなー
62:大人の名無しさん
06/08/11 12:47:39 zm8Mpju7
毒親ってなにさまのつもり？
63:大人の名無しさん
06/08/11 13:42:26 JySntJDe
１０年前、父親が失踪し母親の妹と再婚した。音信不通。
最近、おれが病気になったと聞いて電話を掛けてきた。
「俺（父親）は、どうなってもいいから将来、嫁（母親の妹）の
ことを頼むな。」
返事もできず背中がうすら寒かったよ、、、orz
64:63
06/08/11 13:48:55 JySntJDe
母親は、１５年前に再婚したが、相手もＤＱＮ元ヤ○ザ。
表に名前を出せず父親の名をかたり成りすましている。
65:大人の名無しさん
06/08/12 12:13:33 ZNok2sxi
こんにちは！１です。
私はお盆も帰省しません。家でのんびりやりますよ。
気の股から生まれてきたと思って生きてます。
66:大人の名無しさん
06/08/16 23:45:02 7tHra+QD
なんて良スレなんだ（ｗage
67:大人の名無しさん
06/08/17 11:53:05 cGv6xWyo
>>1さん休暇はゆっくり過ごせましたか？
親に恋しさなどはなくても、帰省シーズンなどには
『帰りたいと思える場所』のある人が羨ましく思えたりもしますね
木の股って…(笑)確かに、いっそ、そのほうが気楽かもしれない。じゃあ、私は桃から生まれたか、
橋の下で拾われたと脳内変換しときます(笑)まぁ、氏より育ちとも言いますし、『自分で育てた自分』を好きでいられるように生きていきたいものです
さて、暑い日が続きますが、スレの皆さんが元気で頑張れますように！
と、残暑見舞い風に締め括っておきます
68:大人の名無しさん
06/08/17 12:44:58 hsrQ5929
>>67
私は弱い人間なので、「帰りたい場所」「逃げ込む場所」がなくて
良かったのかもしれないと思います。
というか、仕方ないので無理にそういうメリットを探しています。
雅子様がご両親の住むオランダに静養に発たれたそうですが、
この方がいつまでも肝を据えられないのは、100％自分の味方をしてくれて
甘えられる存在があるからのような気がします。
もちろん、それはそれでうらやましいのだけれど、弱い人間は
負けちゃうんだろうな、と。
ちゃんと愛されて育った人は、それを自信にして強くなると言う
ケースもあると思うし、一番うらやましいのはそっち。
紀子様がそういうイメージ。
69:大人の名無しさん
06/08/17 21:00:33 f6KQlGW3
>67さん ありがとう
67さんはゆっくりできましたか？
お盆はいいんだけど、お正月は少ししゅんとします。
紅白の演歌（かなり前の歌も歌っているので）をきくと、どんよりします！
雪国、祭りだ祭りだ？、北酒場など…
何才だよ？って感じですが、子供の頃わけもわからずきかされていましたからね。。
去年は24をみて現実逃避しましたよ。
>68さん 私もそんな事を思った事あります。
雅子さまとかは考えなかったけれど、ﾊﾞﾗﾝｽがとれた人格について。
フリはできるけど、本質は違うから難しいものですね。
まだまだ暑いですが、皆さんバテないようにがんばりましょう！
70:大人の名無しさん
06/08/19 07:48:49 TPgvYwQY
>>68なるほど！的な見方ですね。
私の場合、親を懐かしむことは皆無で、小さい頃に遊んだ小川や山を思うと、帰りたくなることが
あるんですよね。もっと年をとると更に思うのかな？そういうのないですか？
>>69正月の方が『何で帰らないの？』と不思議がられる率UPですしね…(苦笑)
今でこそ話を合わせてサラっと対応しますが、若い頃は年輩の方から
『正月くらい実家に顔を出すのは常識』なんて言われると苛ついたものです。
『家庭のありかたなんて様々なもなのに…のほほんと生きてきた人なんだな』
と思う生意気な時期もありました(笑)
71:大人の名無しさん
06/08/19 09:41:42 Z+UbdK/i
URLﾘﾝｸ(www.jfecr.or.jp)
これでも嫁
72:68
06/08/19 14:21:27 UEj46QqG
>>69
健全な人のふりをするのも、低調なときは難しかったりしますよねｗ
たくさん寝て心身ともに好調なときには、うまくやれるんだけど。
>>70
私は恥ずかしながらまだ生意気ざかりですｗ
だから、他人に本当のことは言わないようにしています。
私の育った場所は、これと言って特徴もないところで、
あの土地に帰りたいと言う気持ちも私の場合はないです。
外国に住んでいるので、「日本に帰りたい」というのはあります。
都内に宿泊して、会うのは友達だけ。
私が日本を「帰る場所」だと思えるのは、私のために忙しい中で時間を割いてくれる
彼女達がいるお陰です。特に何を話すと言うわけでもないけれど、私の心の支えです。
私が実家に顔を出さないことを知った上で追求しないでくれるのも本当にありがたい。
>>71踏んでみたけど、ブラクラじゃないですよ。
ちゃんと関係あるサイト。
73:大人の名無しさん
06/08/19 18:23:04 TPgvYwQY
>>71読んでみます
>>72生意気盛り、大いに結構じゃないですか(笑)
このスレの皆さんの中に多かれ少なかれあるであろう、そういった反骨心？のようなものが、
時間がかかったとしても、プラス面で生かされるとしたら、他人事と思えないくらい嬉しいです。
そして、今までの・今からの>>72さんを支えたり、育んだりするものだとしたら尚更です。
『帰りたい場所』が親もとである必要も『大切な人』が親である必要もないと思うんですよ。
何処であれ誰であれ、大切な場所や人を見つけ出せれば、それが幸せというものではないかと思うんです
74:大人の名無しさん
06/08/20 03:14:08 raWyV2Su
超良スレ見つけた・・・
俺も子供の頃、大人のロジックで凹まされた
■小学生時代
言いたい事や日常の些細なことを話しても、
「お前の話はツマラン」「自分の事しか話さん勝手な子供」と繰り返し言われた。。
■中学生時代
スポーツ選手になりたいとか、何気なく夢を語れば、
「この前は○○と言っただろ。意志が弱い」「世の中甘くない。お前には無理だ」…これも繰り返し
■高校時代
さすがに両親に本音を一切話さなくなった。
核家族だったので祖父母の家から通学した。
父と母が束になって無理無理言われてたから【俺ダメなんだな】と思ってた。
進学のため上京して、今年もう31歳っす。
普通にリーマンやってるけど、
>>6さんみたいに認めてくれる人もいて心の平静が保ててる。
盆や年末も形だけ帰省してるが、田舎だと胃がキリキリする。
普段は親への不満を吐きたくても愚痴りづらいよね。
皮肉にも匿名だから本音で語れてます。
今後もたまに覗かせてもらいます。長文になってしまってごめん。
75:大人の名無しさん
06/08/20 05:40:36 EHqnqyXL
>>74時々と言わず頻繁に来て欲しい(笑)
しかし、こう見ると毒親？の行動には共通点ありすぎですね。>>74さんの話、すごく頷けました。
やはり、人間として未熟なうえ、努力や反省に欠けた者が親になると、
本来ならば守るべき存在である子どもは、所有物、あるいは支配下としか見えないのでしょう。
ある意味、自分は劣った人間ではない！というアピールができる、唯一のハケ口とも言えそうです。
だからこそ、子どもの成長や長所を認められず、敵対心を剥き出しにしたり、
幸せや成功に嫉妬したりするんでしょう…。
76:大人の名無しさん
06/08/20 12:48:52 raWyV2Su
>>75
頻繁にってレス見て思わずにっこりしちゃった。
下の5行もホント納得。レスありがとうございます（＾＾
両親には本当に辟易したけど、人生悪い事ばかりじゃないです。
俺は温厚な祖父母に救われました。
祖父は俺が24の時亡くなりましたが、
生前にもらった手紙を今でも大事に持ってます。
俺はこのボロボロの手紙に心底励まされ続けてきたので、
スレ住人への一助になればと、一部を書き込ませてもらいます。
77:76
06/08/20 13:35:58 raWyV2Su
○○へ
成人式おめでとう。こちらはつつがなく元気でやっています。
こちらには帰らないで構わないけど、ラグビーと学業を頑張りなさい。
でも、これはおれの建前で言ってるんだよ。
お前は、ただ自分と大切な友人のために情熱を傾けなさいというのが本音だ。
～中略～
世の中には思い通りにならない事ばかりだと割り切ればよい。
思い通りになるのは自分の影法師だけだから。
仕事ばかりではない、それは愛する人や親友にも言えることだよ。
だからつまらぬ諍いを起こさず、人やもののせいにしちゃいけない。
自分の責に帰すれば、辛くともお前は本当に大きくなれるんだよ。（続く）
78:76
06/08/20 13:37:05 raWyV2Su
～中略～
物事には二面性がある。雨が降ってもそうだろう。
雨も涼しくて良いと思う一方、じめじめして気分も落ち込んでくるけど、
お前はつね日頃から前者でいなくてはいけませんよ。
人様に言葉をかけるときも、常々良い言霊を投げかけるよう肝に命じなさい。
～中略～
父と母を許すか否かは○○の心持ちひとつでしょう。
あれはやり方の根っこが間違っているけれど、愛情を持ってはいるのです。
だからあれの事は綺麗さっぱり忘れて、心を田舎に残さぬことです。
拠り所は田舎にあるのでは決してない。自分の傍らに作るもの。
その過程で辛苦の念を抱いた時には、この言葉を思いなさい。
順風、逆風 頬に受けよ ― ○より
79:大人の名無しさん
06/08/20 13:43:50 raWyV2Su
成人式の時、セイコーの時計とこの恐ろしく長い手紙が届きました。
親を反面教師として毒親にならず前向きに生きてきまっす！
読んでくれた人いたらありがとう（＾＾
80:大人の名無しさん
06/08/20 14:21:30 /HmIASjZ
ていうか>>76の両親（のどちらか）を育てたのは間違いなくその祖父母なわけで
81:大人の名無しさん
06/08/21 06:01:28 4izFoogS
>>76大切な手紙を読ませてくれてありがとう！
優しさ、思いやり、人生の大切なこと、色々な思いが詰まった手紙ですね。
会話も大切だとは思うけど、手紙には独特の暖かみがあっていいなぁ
暖かい気持ちのおすそ分けありがとう！
>>77ヒント→隔世遺伝(笑)
82:大人の名無しさん
06/08/21 10:48:15 Er1iGPFu
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。
パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。
企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。
収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
83:大人の名無しさん
06/08/23 13:55:56 o2mxtqsJ
>>80
親が立派だからって子がまともに育つとは限らないし、
親が子育て下手でも、子供本人の努力でまともな大人になることもあるよ。
私達みたいに。ね！
84:大人の名無しさん
06/08/24 08:49:46 xjCd2Aer
たった一人でも信用できる人間がいればその子は社会に出て行けるが
誰一人信用できなかったら
マトモには育たないだろう
85:大人の名無しさん
06/08/26 13:57:29 iOJdYO5a
>>84
極論かもしれないがその通りだな…
86:大人の名無しさん
06/08/27 02:03:16 3Zi9k66U
社会に出てから、良い伴侶にめぐり合って
心の空洞がこれでもかというくらいに埋まってしまう場合もある。
87:大人の名無しさん
06/09/04 19:05:56 1+0l+PDc
良スレage
88:大人の名無しさん
06/09/08 09:48:16 Rg8RVxtj
甘えかもしれないけど、愛情のもらい方、与え方がわからない。
絶対に何かしてあげなきゃいけないと思ってる。
その人に自分と付き合う目にみえた価値がないといけないと
ものすごくあせってしまう。
仕事で役にたったとか、ものすごく気をつかって何でもしてあげたりとか
高価なプレゼントをするだとか。
89:大人の名無しさん
06/09/08 21:38:32 ek7sknKA
>>88
それ分かるなぁ。
他人に愛されるには何か見返りがないとマズい…と思ってしまう。
それは俺が親から無条件に愛された経験ないからかな？
告白された時に素直に嬉しいと思う前に、
「何が目的なの？」と邪推してしまう俺ガイル。
90:大人の名無しさん
06/09/08 23:05:03 FzPfm+X+
うん だからもう疲れちゃってあきらめました。
相手も意味がわからないと思うけどいつも
「彼が私とつきあう事のメリット」ばかり考えてそれで納得してた。
91:大人の名無しさん
06/09/09 01:31:30 8fBVL2Qb
私も分かりますよ。
いつもいつも否定的な言葉を刷り込まれてきました。
「よその人は何も知らないから」「よその人は面倒だから本当のことは言わない。
本当のことを言ってくれるのは親だけ」と、私が他人からほめられるたびに
必死に否定してくれました。
今は親が間違っていたと言うことが分かるし、世の中には素敵な人がたくさんいて
私の良い面を見つけて本当に好意的に見てくれる人というのがいるのだということも
分かるのだけれど、いまだに自然にすんなりと好意を受け入れられません。
内心、疑心暗鬼かつ舞い上がってしまいます。
表面的には普通に見せかけているんだけど…。
92:大人の名無しさん
06/09/09 02:40:53 1tSvWOk4
同じだね
世の中はそんなに甘くない。
世の中は所詮、他人は他人で冷たいものだ。利潤無しでは誰も助けては
くれないし、困った時には誰一人アテにならないよ。この世で唯一利害なしに
最後まで見方でいるのは血の繋がった親だけだ。夫婦といえど紙切れ一枚で他人なのだから・・・・。
とか散々夢もへったくれもない事しか聞かされてこなかったから
人間関係、まず最初に疑いから入るよｏｒｚ
余りにも優しくてよい人とか、心から見返りなしの無償援助だと逆に、コイツ・・・何か裏があるだろうって
猜疑心満々ですよ。（三十過ぎた今でさえ同じように説教されるし、
自分等は正しいと思ってる両親だよ。）
93:大人の名無しさん
06/09/09 09:26:45 egvPFxvW
疑い深い人がこんなにいてうれしい。
恋愛では失敗しがちだけど、その他ではいいところもあるよね。。。
悪徳商法にひっかからないとか。
94:大人の名無しさん
06/09/09 09:45:24 egvPFxvW
例えば私が「痛っ！」と言えば親は無視か「ﾎﾞｻっとしてるからだろう！バカ野郎！」という人で
付き合ってきた人は「どうしたの？大丈夫？」という人だった。
人として当たり前なのは後者なんだけど
居心地がいいのは前者なんです。
だけど居心地がいい人と付き合うと
幸せになれそうにもなく、殴られたりもしそうだし（親も殴る）
やさしい人には裏がある、いつかこのやさしさもなくなるんだろうなとか
色々勝手に考えて悲観的になり、何となく恋愛が億劫です。
95:大人の名無しさん
06/09/09 13:24:29 wWjyOAfh
わかる・・・私はそんな自分に気が付いたのが今年の４月です。
今まで何やってたんだろう？
本当に親の生き方をなぞるようにしていました。
あんなに大嫌いなのに気が付いたら言動、行動そっくりでした。
自分が嫌いです。
96:大人の名無しさん
06/09/09 18:33:13 alrDKVyW
>95
あなたの親御さんを反面教師と考えて、
自分がされて嫌な事を他人にしないようにするんだ。
そうすればいつか毒親の嫌な部分が削ぎ落ちた自分になれる。
そしたら自分が嫌いだなんて思わないさ！
とアドバイスにみせかけて自分にも言い聞かせてみる。
そうでもしないと毎日やっていけんよ。お互い頑張ろうね。
97:大人の名無しさん
06/09/10 03:22:51 LCLyMLUZ
>>95
私も、認めたくはないけど、意地悪で批判的な考え方が母にそっくり。
まさかリアルでそんな面を出すわけには行かないけれど、
でも知らず知らず出してしまっていると思う。
98:大人の名無しさん
06/09/10 09:25:06 3uHhsUeh
こういうのって小さい頃から人間不信てことでしょうか？
未だに誰のことも信用してません。
いい人でも欠点を探して｢やっぱりな。気をつけよう｣と悦にいってしまいます。
最悪ですね。
99:大人の名無しさん
06/09/11 02:25:16 bDOLAmRl
「いい人」の認定がそもそも無いよ。表現するのにちょうどよくはまる
適したことばが無いから、そうかくけど。親切な人だったり、下心も裏もなく心底
こころから援助（応援）してくれる人がいても基本的に私は半信半疑だから肯定的に捉えた事はないです。
半分は信用しよう・半分は疑いを持ってる。親から口酸っぱく言われ続けてきた
ことが「他人は冷たいよ。」「恋人であれ夫婦であれ所詮他人なのよ！法律上そういう
形態を取ってるだけで離婚すれば赤の他人。何の繋がりも縁もなくなる。」
「アンタのいう親友や仲のよい友達でさえ、他人なのよ。最も窮地に陥った時助けを求めても
親身になるのは親だけだし、友達なんか自分の事とか、自分の家庭で精一杯だから
他人のことまでわざわざ助ける訳がない。所詮世の中こういうもの。冷たいものよ。」
「血の繋がった子供（ｏｒ親）だけが、切っても切れない深い縁を持ってる。
絶対的に信頼をおけてどんな時でも最後まで見方になるのは親以外にない。」
「外面や言葉に惑わされて他人を信用してはいけない。世の中は甘くないのだよ、
アンタが思ってる以上に実は怖いんだ。あんたは甘ちゃんだから、すぐ騙され易いし
こうハッキリいわないと分らないだろうから・・・・etc」
とまあこんな種類の怪文ｗを、過去散々聞いてきましたからね・・・・。
あたかも簡単に（普通にすんなりと）他人を信用する人自体が
信じられない・・・筋金入の私は喪だorz
100:大人の名無しさん
06/09/11 08:03:07 szMqQZqc
100%素晴らしい人間なんていない。
どんな人にも長所と短所が必ずある。
俺らがその側面のどちらに光を当てるかって問題。
>>99
怪文というより呪いの言葉のようなｗ
ガキの頃からそう言い続けられたら、
他人を信用できなくなるね。
101:大人の名無しさん
06/09/12 20:15:38 KfHym5wD
>>99
「他人は信用できない、親兄弟だけしか信用できないんだぞ」なんて言う
親兄弟が一番信用できない。
102:大人の名無しさん
06/09/20 22:27:08 1NDF7Wov
母親 間違いを指摘したり自分の意見をいうとﾌｧﾋﾞって大変
昔は殴られたり、髪の毛ひっぱられたりしてた
必死にﾌｧﾋﾞｮってるのをみると、哀れみとともに嫌悪感もわく
情けない人
103:大人の名無しさん
06/09/30 19:59:48 R+sIMCuH
ウチの両親は相性が悪い。
小さい頃は考えもしなかったが、今は何故この人達は結婚したのか？と疑問に思う。
口を開けば三言目くらいには言い争いになるし、共通の趣味もなく、
現在過去を振り返っても彼らは一緒に旅行…買い物すら行っていない（気がする）。
父は頑固…というか、馬鹿がつくほど頭が固く、自分が一番偉く、
自分が正義の他人の意見を聞き入れない人だったので
母が身につけた夫婦円満？？のコツは「とりあえず同意」するか「会話を終了させる」だった。
そんな彼らが唯一なんとか会話を紡げるのは他人の噂と子供への罵倒。
おかげで叱られ叩かれ今なら虐待扱いな出来事はあっても、
褒められたりという事が全くない学生時代を送った。
しかし今思えば両親は本当にこの程度しかコミュニケーション手段がなかったのだろう。
親のコミュニケーション手段が体罰や罵倒だなんて子供には迷惑この上ないが、
両親は自分達が偉いと誇示し、お互いそう思えればいいのだ。
もうさすがに体罰は無いが、母は今でも父が仕事から帰ってくると
自分やネコに当たりつつ家事を始める。
さっきまで寝転んでテレビを見ていたのに。
無意識に父との唯一のコミュニケーションを取ろうとでもしているのか。
少し怖くもあり可哀想な人だとも思う。
104:大人の名無しさん
06/09/30 20:39:52 Z69uTAEd
>>103
そんな家によく住んでられますね。
俺は両親が嫌いだったので就職とともに家を出たよ。
105:大人の名無しさん
06/10/01 02:48:16 CPreaPEb
女性かな？かばう訳ではないが、女の場合はいろんな環境、職業、
生活状況（経済力が多いかも）に左右されるから・・・
収入少ないと、自活したくても難しい場合も多いしね
106:大人の名無しさん
06/10/05 11:37:53 YSSQJoTC
親がなくとか、親の喜ぶ顔がみたいとかなんですか？という感じ
107:大人の名無しさん
06/10/07 09:43:28 h1Kj7Yc2
うちの親は金銭面、精神面ともに余裕がなく
怒鳴りちらされることもしばしばだった。
いとこのお姉さんが実母（私の母の姉）にとてもきつくあたり
母は｢かわいそうだ｣と言っているけれど同意できなかった。
子どもの頃にされてたように、親に接しているからそうなるんじゃない？
といったら母は烈火の如く怒り狂った。
ひどい扱いしかされてなかったら、どうしてもそうなると思いませんか？
人を大切にすれば自分も大切にしてもらえる確率も高いし人は鏡だと思う。
子育てしたことないから大変さがわからず、
批判ばかりしてるのかもしれないけど
自分がイヤだったからこそ、子どもを育てるなんて私にはできない。
この世に産みおとすのも罪じゃないかな？とも思ってる。
苦しいことが多くて大変じゃない？
しんどいことを乗り越えて、生きる楽しみを教えてあげられるような
心豊かな教育は私にはできそうにもありません。
お金の問題じゃなくて。
108:大人の名無しさん
06/10/08 14:01:02 fUtORwy/
>>106
うんうん。
むしろ、あんな毒どもを喜ばせるなんてとんでもない、と思ってるよ。
泣きたきゃ泣いてろ、とか。
毒以外の人間には情けを持ってるけど、毒にかける情けはないね。
109:大人の名無しさん
06/10/10 12:49:14 aJJ/ybEI
お久しぶりです。皆さんお元気ですか？
>>106さん
言えてますね。あえて不快にさせようとは思わないけど
気分的には他人以下でしょう。
>>107さん
親が毒だった場合、その子どもは活きづらさを感じるらしいです。
私も感じます。もっと生きていられることに感謝して楽しまなきゃ！
とは思うんですが、負の感情が強いです。
110:大人の名無しさん
06/10/10 12:50:06 aJJ/ybEI
×活きづらさ
○生きづらさ
活魚のような誤字ですいません
111:大人の名無しさん
06/10/10 13:06:16 8kXT+Yua
「生きづらさ」、本当にそうですね。
初めてこの言葉を目にしたとき、ああこれこれ、と思いました。
私の問題を一言で言い当てています。
普段そういうことをいちいち考えているわけではないけれど、
改めて考えると、やっぱり生きづらいです。
普通に仕事もしているし、話もしているけれど、普通のふりをしているだけ。
本当は精神的引きこもり。
112:大人の名無しさん
06/10/10 18:33:50 qCO1xDbB
「毒になる親」
URLﾘﾝｸ(7andy.yahoo.co.jp)
みなさんこれ読んでる？
私は読んだけど、すごく的確でびっくりしたよ。
113:大人の名無しさん
06/10/10 21:07:15 aJJ/ybEI
はい。読みました！うんうん！と思うこと多かったですね！
対決の部分には？でしたが・・・
私はもう大人も大人ですし、経済的にも自立してます。
しかし毒親はあいかわらずです。
あの手の人間には何を言っても無駄で疲れるだけですよね。
こういうの馬鹿の壁というのかとも思いますが。
私の歪んだ人生観や認知の歪みの責任とってくれ！といっても
この人たちには何もできないんです。
下手に刺激して、キチガイ行動をとられるくらいなら
なかったことにすると思い込む方が無難でしょう。
北朝鮮のようなもんです。
114:大人の名無しさん
06/10/10 21:12:30 aJJ/ybEI
76さんのおじい様のお手紙を拝見して泣きました。
こういう人がいてくれるだけで、生きていく芯ができそうですね。
115:大人の名無しさん
06/10/15 14:11:20 Q0FDmIxQ
>>113
全文ﾜﾛﾀｗ
あんたドライな人だな～。スレ主さん？
116:大人の名無しさん
06/10/28 17:14:54 GZTvonQm
責任もとれない、謝罪もできない人には何を言っても仕方ないには同意。
よく宗教がらみの本などで「あなたはこの親を選んで生まれてきたのです」
と書いてありますが、冗談じゃないですよ。
私だって両親にかわいがられて大事に育てられたかったです。
もっともうちの毒なりにかわいがったんでしょうけど。
117:大人の名無しさん
06/10/28 17:30:48 GZTvonQm
今まで生きてきてワガママを言ったり、本音を人に話したことがありません。
恋人にも感情をぶつけたことはなし。
相手の思考などを観察しつつ、徹底的に考えを合わせます。
だからケンカしたこともない。でも振られます。
別れたくないと思っても、わかったよ仕方ないねと言って終了。
自分だけで反省会をしまくります。
もう人付き合いにくたびれはてました。
118:大人の名無しさん
06/10/28 20:15:50 tWwF7Q/Y
>>117
正直に自分をぶつけられる人に会えたらいいな。
毒親に育てられて、どういう経緯でそんな風になったの？
119:大人の名無しさん
06/10/30 10:00:43 8fPVKP4z
皆さんおはようございます
めっきり寒く秋めいてきましたね！
117さんではありませんが、親が毒だとそんな風になりがちじゃないですかね？
ＡＣ関係の本などを読むとそのようなことがたくさん書いてありました。
私自身も「怒られないように」「機嫌を損ねないように」を心がけていましたから
大人になってもそういう習慣が抜けず、自分の本心はどこにあるのかすら
わからなくなってしまうコトも多々ありました。
今でも自分がどうしたいのか？よりも周りの状況をみて
無難な返事をすることが多いです。
根底には「自分が我慢すればだいたい丸く収まる」という考えがあります。
これが私の処世術のようなものだったのかもしれません。
120:大人の名無しさん
06/10/30 10:06:39 8fPVKP4z
こんな方法で生きてきて大きな失敗もトラブルもなく
やって来られたのは結果的に毒の賜物なのか？とも思ったりします。
認めたくないものだな・・・
折り合いのつけ方、妥協の基準点が私の場合極端に低いです。
121:大人の名無しさん
06/11/01 20:28:49 BFLr+dlR
父親からいつものメールがきた。
全ての文章の末尾に「！」つけてる。
奴の罵りや嘲笑の文章によく似合ってる。
『兄貴に全て相続させてお前には一銭も残さん！』
メールを直視しても憐みの感情しか沸いてこない。
ずっと返信もせず電話も出ない。
連絡先を教えないのではなく、教えた上で無視してるｗ
それ以来こんなメールが度々来るよ。
122:大人の名無しさん
06/11/02 11:46:46 NNWDGLbx
そういうことされても気がつかないんだよねえ
無視されたりしたら「自分にも何か悪いところがあるのかな」
とか考えたりするもんだけど、奴等は何の根拠があるのか知らないが
「私が正しい。周りが悪い」と思い込んでいて
微塵の反省、というか返り見ることを知らない。
123:大人の名無しさん
06/11/03 22:41:17 SwnWzXOR
子供の頃のことを思い出すと、泣いている自分を見て
不愉快そうに見下している母親が浮かぶ。
死になさいと包丁を向けた姿も見てたはずなのに、もうこれは
おぼろげ。記憶って本当に薄れるんだね。忘れることなんてないと思ってた。
「生まれてくるのがあんただと知ってたら生まなかった」とかも
言われたなぁ。
最近では「あんたに会いにわざわざ住んでるところまで訪ねたりしないわよ」
もあった。
子供の頃はよく泣いてた。家で無視も当然だった。ピシャン！と閉められた扉の音とかは
今でも嫌い。
子供の頃からの口癖はずっと「もう死にますから許して下さい」
「早く殺して下さい」「死にたい」だった。
今は「今生は生きるから二度と生まれ変わらせないで下さい」になった。
何も生み出さず無為に死ぬことが自分のすることだと思ってる。
泣きながら殺してと祈り続けた。あの辛い毎日を二度と味わいたくないから、
血統も自分で断つ。
死を待つことだけが自分の唯一の仕事。
世の中には自分より最悪な性格の人間が山のようにいるとわかっていても
生きてることに罪悪感が消えないよ。
124:大人の名無しさん
06/11/03 22:49:18 SwnWzXOR
風邪をひいたら「うつさないでよ。さっさと部屋に行きなさい」
他にも「みっともない」とか「見苦しい」とか「汚らしい」とか
「そんな姿見せないでくれる」とか、色々あった。
おかげさまで会社で他の人が風邪をひいたら「大丈夫？」といいつつ
「うつすなよ」と思う人間になった。
よく自分を好きになれというけど無理。罪悪感ばかりで
好きになれない。
他人も愛せない。誰かがいると落ち着けない。
友達もいない。人に弱みなんて見せられない。弱点なんて晒せるわけない。
そんなことをしたら致命傷になってしまう。
でも一人は寂しいよ。泣きそう。
125:大人の名無しさん
06/11/04 02:08:21 xwx+Ce+t
>>123
冷静に考えてみよう。
あなたは今誰かに迷惑をかけてる？
あなたが存在することで困っている人がいる？
別にこれと言って迷惑をかけていないなら、それでいいじゃないか。
少なくとも、あなたが「いないほうがいい人間」ということはないはず。
「いなきゃいけない人間」なんてのはそうそういるもんじゃないし、
あなたがそういう人になる必要なんてないない。
自分のことが好きになれないのは分かるよ。
自分のダメな部分は、他人に対してはごまかせるけど、
自分に対してはごまかせないもんね。
完璧な人間なんていないわけで、自分のことを好きな人は、
ダメな部分を含めて、総合点で「まあいっか」と思えるんだろうけど、
親から減点法でずっと批判され続けると、自分も同じ考え方になっちゃうよね。
126:大人の名無しさん
06/11/04 17:57:22 mcs3fPbT
私にそっくりな123さんが好きだよ
ここに123さんのファンが一人できたから思ってる事を全部書いちゃえ
ファンは盲目的な存在だから、あなたがどれだけひどい事を書いても
嫌いになったりファンやめたりしないんだよ
127:大人の名無しさん
06/11/05 01:06:32 uhcixjhf
>>125､126
ありがとう。
自分は本当に自信がなくて･･･。誰かに嫌われるのが怖くて怖くてしょうがない。
批判も怒鳴り声も嫌い。体が竦んで手が震える。
掌返しや人の陰口も駄目。
人が怖くなって近づきたくなくなる。
周りを見ていると大したものを持ってるようにも見えない（大失礼）人が
すごく自信を持っていて羨ましい。
その自信はきっと親に（誰かに？）愛されたからなんだろうな、いいな、と
思う自分がいる。
自分は生きてることで迷惑をかけてしまっていると思うから、
迷惑は「かけている」になるなぁ。
だから家に一人でいるときがホッとするのかもしれない。
（人の目に触れなければまだ被害は少ないと思うから）
これは自分が一生背負っていくものなんだろうなとも思ってる。
覚悟はしてるけど、生きてくのは辛いね。
128:大人の名無しさん
06/11/05 02:50:36 7XxJwQX3
>>127
いや、生きてるだけで迷惑なんて人はいないよ。
迷惑ってのは、もっと具体的なもの。
129:大人の名無しさん
06/11/05 08:38:39 eR2Bw6Z+
わかるな。
生きてるだけで迷惑かけてる、は思わないけど
深く人に関わるとその人に申し訳なく思ってしまう時があるよ。
友達や同僚、昔の恋人。
みんな私と関わってイヤな思いしたり、心を傷つけられたりしたんだろうなって。
それはお互い様とはわかっていても、どうしても思ってしまうね。
だから私も一人で家にいるのが好きだよ。
楽なんだ。付き合いで人と出かけると物凄く疲れるし、反省がとまらない。
本当は寂しいけど一人が楽だと認めて開き直ってるよ。
盆も正月も一人。もうそれでいいんだ。
よく考えたら、ちいさいころから一人だったし、慣れた状況が心地いいんだろうな。
125さんがこのままじゃいかん！と思うならカウンセリングとか行ってみるのもよいかもしれないよ。
こちらはお金払うんだし、向こうは仕事だから気兼ねなくその時間内過ごせる。
130:大人の名無しさん
06/11/05 08:58:21 eR2Bw6Z+
あとね、生きてるだけで迷惑だ、と純真無垢な子供の頃から刷り込まれて成長したんだから
どうしても頭から離れなくなってしまうのは、仕方ない。
そんな虐待をうけてきたら誰でも影響でるよ。
悪いのはまぎれもなく親であって125さんじゃないのに。
しかし、それでも生きていかなきゃいけないから
少しでも楽な考え方ができるようになるために
専門家に話をきいてもらうのがいいんじゃないかなと思う。
想像だけど普段仕事なんかでみせる125さんという人の顔はとてもしっかりしてるんじゃない？
まさかこんなに苦しみを抱えているとは思えないタイプとか。
違ったらごめんね。
131:大人の名無しさん
06/11/07 00:57:46 HGXXo1fa
カウンセリングはあまり行きたくないな。
役に立たないイメージがあるし、適当なこと言われてすごく嫌な思いを
しそう。金を払ってそれでは泣くに泣けない。
亜門ちゃん（宮本亜門）は「楽しかった！」と言ってはいたけど･･･。
>>129
自分は親しくしたそうにされると逃げてしまいます。逃げて、向こうが
自分を嫌いになって（好意をなくして）くれたらまた近づく。
こういうの、ダンスって言うんだってね。
相手は疲れ果てて去ってしまう。その気持ちはわかるよ。でも怖い。
なにもない、つまらない自分とか、ホントの気持ちとか、知られたら
終わりだって思ってしまうからやっぱり誰とも親しくなれない。
親のせいだけとも思わない。そういう風にしたとしたら、あんたが
悪いからよ、と言われると「そうかもね」と思う。
でもやっぱりなにかが自分の中に残ってる。
親はしたことも忘れているのにね。
自分がこんなことを考えてるなんて気づいてもいない。散々無視しといて
都合のいい時だけ当然のように親しげにされる。
はたから見たらいい親。
兄弟間の意見は「気が利かない（気遣いがない）人」「とにかく自分大事
の人」。
あの人はああいう人なんだから仕方ないと思っても、どうしても
心に引っかかってしまう。
時々「土下座しろよ！ 謝れよ！」と思う自分もいる。顔を見たら悔しさと
悲しみで涙が出る。
でもなにが一番嫌って、それでも愛してもらいたがってる自分がいること。
本当に、抹消したい。自分。みっともない。
132:大人の名無しさん
06/11/07 01:18:12 HGXXo1fa
そういえばちゃんと言われてました。
「生きてるだけで迷惑」
「出て行きなさい」とか「なんでいるの」とか「あんたの顔なんか見たくもない」
とか「あの子のことはほっときなさい」とか、
怒っていて口から出るだけなんだろうけど･･･なんだろうな。
聞くたびに、消えてなくなりたかった。
家に居場所なくていつも部屋に閉じこもってじっとしてた。
部屋以外に、自分がいても許されると思える場所もなかったから、
家族が帰ってくると同時に、隠れるように部屋に行ってたよ。
こういうところが余計鬱陶しかったんだろうな。
133:大人の名無しさん
06/11/07 09:12:10 Hilyv1Kv
>>親のせいだけとも思わない。そういう風にしたとしたら、あんたが
悪いからよ、と言われると「そうかもね」と思う。
完璧に親のせいだよ。
私も「こんなに怒られたり殴られたりするのは私が並外れてバカだから」
と思ってたことあるし。
でもこれは親が絶対的におかしかったんだよ。
私はネコを3匹飼ってるんだけど、1匹だけどうしてもトイレを覚えなかったり
私の服をズタズタにしちゃったりするのがいるんだ。
でもこのネコを捨てようとか、殴ってやろうとか思ったことないよ。
ネコと人間を一緒にするな！って思うかもだけど
このネコはこのネコですごくかわいい。
個性なんだな、と思ってたらトイレは所定の場所でするようになった。
仮に子供が親の思い通りに振舞わなかったとしても
「あんたの顔なんかみたくない」などと抜かすのは言語道断じゃない？
しつけと親の思い通りにさせるのとは一味違うと思う。
コントロールするのは親のエゴと幼稚さの表れじゃないかな。
134:大人の名無しさん
06/11/07 09:24:47 Hilyv1Kv
家庭板の「親の事好きになれない・・・」スレでみたんだけど
『毒親は理性がないから、動物に近い生き物』っていう名無しさんの意見。
ほんとにそうだな、と思ったよ。
理性がないから「この子なんで私の思い通りやれないの？ダイッキライ！！」
という感情をモロに出すじゃない？
若しくは毒親に何か不愉快な出来事があって、八つ当たりしたり。
大人同士ではこんなことやらないよね。
親しき仲にも礼儀ありというか。礼儀以前に感情をモロには出さないよ。
それを事情がわからない小さい子に「産んでやった親だから」
平気でやるって変じゃない？
>>時々「土下座しろよ！ 謝れよ！」と思う自分もいる
普通に思って自然なんじゃないかな。
でも「下等な生き物」だから謝らないばかりか、逆切れするよね。
情けないけど、狼に育てられた少女 以下だと思ってる。
こうやって親を見下して「バカ」だから何いっても仕方ないって
思うようにしてなきゃやりきれないよ。
135:大人の名無しさん
06/11/07 09:33:41 Hilyv1Kv
>>132
家の中の絶対的支配者に「でていきなさい」と言われたら
困って132カキコみたいな行動をとっても仕方ないよ。
他にどうすればいいの？
今の中学生のイジメと同じじゃない。
斉藤学の本に「不幸な母親」という件があってなんでそんなことするのか
メカニズムを解説してたけど
こちらからすれば「そんなこと知るもんか」って感じだったよ。
いじめられてる被害者にいじめっこの事情を説明して
理解してやってほしいみたいな言い訳と同じだなあと思ったよ。
「お母さんも大変だったんだねえ 涙」とは全く思えず。
冷たいのかもしれないけどねえ。ほんとどんな事情が親にあっても
やられたほうとしては許せないの一言に尽きるよね。
136:大人の名無しさん
06/11/07 09:55:11 Hilyv1Kv
しつこくカキコすみません。
今は毒親より私の方が経済力、知力、体力ともに上回ったよ。
（年齢からいって当たり前の順番だけど）
で、このスレを建てた頃に母親に冷静に話しをしてみた。
小さい頃の私への処遇や、その時の母親の状況等等。
お互いに腹をわって話しましょう？と。
そしたら「私は悪くない!!!!仕方かなった!!!!なんで今頃そんなこと言うの!!」
とか言い出して、泣きながら怒ってたよ。
ここで私が「泣いて済ませようと思っても大間違いだよ？」と追い詰めたら
小さい頃に私がやられてたことと同じになるんだなあ。。と思ってやめたよ。
泣いて喚く姿をみて哀れにも思った。
だってこれ以上問い詰めたって、相手に言い返す能力もないんだもん。
・・・この程度の奴にやられっぱなしだったのか。。と思うと小さい頃の自分が
余計にかわいそうにもなった。
これでもう決別して諦めたつもりが、ついこのスレや他の毒親スレを見てしまうので
まだまだ未練がいっぱいで、モヤモヤしてるんだろうなと思います。
137:大人の名無しさん
06/11/07 14:38:40 mLXTEcnY
>>133
まあ、猫と一緒にするのはやっぱりちょっと…。猫って無条件に可愛いしｗ
残念ながら、人間はそこまで可愛いのは本当に小さいときだけだよね。
人間である以上、いろいろ期待もあるし。
異常な親の場合、「基本的には可愛いけど、ときどきムカつく」んじゃなくて、
心底子供が憎いらしいから、そこが問題その一。
でもって、その感情をむき出しにするところが、問題その二。
でもって、そういう親って大抵他の面でも人生うまくいってないから、
ますますイライラしているのが問題その三。
あとはひたすらループ。
138:大人の名無しさん
06/11/07 14:47:16 mLXTEcnY
>>136
> 今は毒親より私の方が経済力、知力、体力ともに上回ったよ。
私もよん。
母は家事手伝い→専業主婦だったので、経済力が付いたら
子は一人で生きて行ける、いらなきゃ親だって捨てられるってことを
知らなかったみたいで、プゲラッチョですよ。
冷静に天秤にかけて親は私にとってマイナスの存在なので関わりません。
対決もどき、私も試みたことはあるけれど、自分への言い訳と自画自賛と
私への責任転嫁が百倍になって帰ってきて、かえって勝ち誇らせるだけなんで、
もう止めました。
親への怒りは今でもマグマのように溜めこんでいますが、
相手から納得のいける反応が得られない以上、
相手にぶつけることで解消されることはないと諦めました。
父に対しては、少々罪悪感がなきにしもあらずですが、
私の味方ってわけではないみたいだし、ま、それも彼の選択だよね。
ああ、残りの人生どう生きよう…。
139:大人の名無しさん
06/11/07 15:19:37 mLXTEcnY
>>132
「今は正々堂々と引きこもれる自分の居場所があって天国だわ～」ぐらいに
思っとけないかな？
一人暮らしで他人と深く関わってもいないのにかけられる迷惑なんて、
ホント、たかが知れてるよ。
難しいかもしれないけど、「アタシちゃんと家賃払ってるし、綺麗に住んでるし、
静かだし、今この瞬間、誰にも迷惑かけてないわよね？」とか、
少しずつでも自分に言い聞かせてみて。
140:大人の名無しさん
06/11/07 15:57:40 Hilyv1Kv
>>138
>>プゲラッチョですよ
ﾜﾛﾀ------
>>ああ、残りの人生どう生きよう…。
そうですね…。
こういうの理解した上で味方してくれるパートナーがほしいけど
いないですねえ。いるんだろうけど出会わない、選ばれない。
やっぱり明るくて屈託のない女性がいいんだろうな。
対決の際、毒母に「普通の子は結婚してるのに うんたらかんたら」と言われた。
今の私の泣き所はここだから、そこをピンポイントで爆撃してくるんだよね。
お鮨屋さんで母友らと私のこと「この子はカタワｗｗｗ負け犬なのよｗｗ」と談笑し
そこの飲食代金はすべて支払させられた。
141:大人の名無しさん
06/11/07 20:54:04 liN/JP+9
言っちゃいけないことだね。その三文字。
自分では思うことはあるけど、親が言うなんて。
「仕方なかった」とうちの母親も言ったらしいです。
（兄弟が家の昔の環境の居心地の悪さを話したらしい。閉鎖的で変な
家庭だった、人付き合いは家族をベースにしてやるのに、家族がおかしいと
ベースができてなくて人付き合いの仕方がわからなくなる、のような話）
父が厳しくしろといったからそうした。自分は本当はしたくなかった、って。
又聞きして思ったことは「もういいよ･･･」でした。
全然違う。自分を見ていたあの目の意味は。
この人にはなにも言っても無駄なんだろうなって、諦めに似た気持ちに
なりました。
なんでそこまで自分を正当化するんだろう。
この程度のヤツにって自分も思いたいけど、まだそこまで行き着けない
感じ。
いい年していつまでも子供でいちゃいけないんだけど、泣いてる自分は
まだ子供のままだなぁ。
142:大人の名無しさん
06/11/13 14:47:28 3XA04z3A
親のようにはならないぞ!と強く思って生きてきたけど
結果的にはよく似ていたと思う
そしていつも無意識に意識していたというか・・・
うちの場合は貧乏だったから、とにかくお金を儲けることに執着してしまっていました。
事あるごとに「うちは貧乏だから仕方ないでしょ!!!」と怒鳴り散らかして
「いいねえ！お金ある家は。優雅で結構だね、うちなんかとは違うからね」
などと厭味とも妬みともつかない話をよくしてたから。
こういう話をききながら、貧乏である自分は価値がないなあと思ってた。
今は何となく豊かになっているけれど、がむしゃらに働いていた間にするべき事、
考えなきゃいけなかったことがたくさんあったなあと思う。
自分は人前で泣くなんてありえないなと思っていたけど
そういう事も必要だし、全然恥ずかしいことじゃなかったんだね。
弱みを見せたら負け（何に対してかは自分でも不明）だといつも思っていたから
「全然辛くない」「物は考えようだ」と感情を流していたよ。
泣く人や辛がってる人をみて「弱虫すぎる」と内心思っていた。
冷たい人間です。
143:大人の名無しさん
06/11/13 15:01:16 3XA04z3A
仕事も最終的には辛くなったので辞めてしまった。
辞める前は悲惨で、商談が辛かったり話がうまくできなかったので
朝からお酒のんで臨んでたよ。
仕事以外の友達と会うときも気乗りしなくてお酒のんでテンションあげて会ってた。
飲まなきゃ笑えないし、話が浮かばなかった。
精神科にも行かず。なぜか本も読めず。新聞はかろうじて読めていたけど。
自分が鬱になるなんてありえないと思っていたから、メンヘル関係は尽く拒絶してたな。
「仕事やめて貧乏になったら私は死んじゃう。恥ずかしくて生きていられない」と思っていたけど
今は辞めてよかったと思ってるよ。
仕事もやめて、誰も知り合いがいないとこに引っ越してきてのんびり（ダラダラ？）過ごしてる。
貧乏でもいいし、暗くてもいいや。
諦めて、逃げ出した弱い人間かもしれないけど、もういいよとやっと思えるようになったよ。
144:大人の名無しさん
06/12/19 23:19:58 GZ0XEzdQ
しょうがなかった、はうちの母親も言ったな
最近「頭のおかしい祖母を押しつけたのはちょっとは悪かったと思ってる」とか
言ってきたwww
おいおい、老後対策かよw心配しなくてもお前の老後なんか見ませんから！孫出来ても
見せませんから！残念www
しかもちょっとしか悪いと思ってないのかよwww超嘘だなwww
で、気に入らないと私を殴り倒してたのは婆ちゃんがあれなのと何の関係があるわけ？
私は本当に精神的に丈夫な人間だと思うよ、祖母・母・姉に敵意を持たれる
こんな環境でここまで育ったんだから
姉は宗教に入れあげた
悲しいね
本当は家族を愛したかったんだよ。でももう無理だ
145:大人の名無しさん
06/12/20 00:16:54 X/uIsaWq
オヤジがＤＶだった（今のその気があり）。
小さい頃から「つまらん奴だ」「世の中そんなに甘くない」と言われ育った。
今も独身な事を責められている、「世間体が」と言う。
育ててもらった恩はある、親の育った環境は俺以上に悪かった、親の事は正直好きだ
親は自営業でそれなりの金を稼いだ、世間体も悪くない
だけどさ、人のせいにしてるのかもしれないけど俺はアンタに育てられたんだ。
どうしてバカにするんだ、責めるんだ？
人付き合いがうまくない・・・どうやったら人と仲良くなれるんだ？
女が出来ない、自信がない・・・
仕事が出来ない・・・・出来る出来ないでなく、自分（オヤジ）が気に入るか入らないかで殴られて怒られて誉められた記憶がない
世間体だ、家族がどうだの、言われても俺は教えてもらってないんだよ。
お前は恵まれてるという・・レールを敷いてもらってそれに乗ればいいのだからという
今時自営業なんてレールがあっても成り立たないんだよ、自分に力がなくちゃあ
世間的には進学校や大学、いい会社（退社）に入れたけど、５歳の子供でも出来る無邪気な笑顔や人と接する事は教えてくれなかったよね。
縛るだけ縛っておいてケンカの後には「お前の好きなようにすればいい」と捨てゼリフを吐く
卑怯だよ、好きなようにしたくても出来ないんだよ、そうさせておいてさ
146:大人の名無しさん
06/12/21 20:34:49 ig1cPDrB
毒親はみんな固有のハメ技を持ってるよね。
こちらは諦めるしかない。
147:大人の名無しさん
06/12/22 00:45:39 CHYBkBlq
一人暮らしをしたら全く連絡をしてこない。
さすがだ。
そういや「わざわざあんたのとこなんか行かないわよ」
って言ってたもんなぁ。
兄弟は「気にしないで顔出しなよ」と言ってるが、気にしないでって
なんだよ。「気にするなよ」ってなにをだよ！！
お前ら全員間違ってるよ！！
自分がやったこと忘れてよく言えるな、そんな台詞
今更ちょっとばっかりいい顔したって今までのことが
簡単に水に流せるもんか。
本ではよく「怒りで自分が不幸になる。許すことで幸せに」
っていうけど、じゃああの理不尽な対応や、自分の中に
残った一生抱え込まなきゃいけないトラウマや、死にたいとしか
思えなかった子供時代や、今さもいい母親のようなツラして
過去のこと全部忘れ去ったあの女への怒りをどうしろって言うんだよ。
148:大人の名無しさん
06/12/22 00:46:35 CHYBkBlq
一生忘れられるもんか。
それってやったもん勝ちってこと？
やられた方はどうしようもなかったってこと？
過去のこととして諦めろって？
やられ損じゃないか。
なんだよそれ。随分都合がいいんだな。
やられたほうの気持ちなんかこれっぽっちも考えてない。
せめて同じことやり返させろよ。
どんな気持ちだったか思い知れよ。
それでも気持ちおさまらないけど、やってどうにかなる
わけじゃないだろうけど、やらないよりマシだ。
そりゃこんな思い抱いてるのは辛いよ。
どうにかしなきゃって思ってる。
けど許せない。
許そうとしたら自分が狂いそうになる。
暴れ出したくなる。
なにもかも収まりつかない。
149:大人の名無しさん
06/12/22 21:37:13 ZQabdpvd
>5歳の子供でも出来る無邪気な笑顔や人と接する事
すごいわかる。
人間関係を構築する基本だよね。
ありがとう、良く出来ましたも教えて貰えなかったな。
150:大人の名無しさん
06/12/24 02:19:47 n/dmxlp3
兄弟の「気にするなよ」のなにに引っかかっていたかわかった。
こっちはあんたほど気にしてないよ。
ひどいことしたとも思ってないよ。言っとくけど全員そんなこと
気にも留めてない。
あんたが勝手に思い込んで縛られてるだけだよ。こっちは全然フツー。
っていうか、これって考え方の問題じゃん？
これであんたが幸せになるならいいけどさぁ～で、ずっと話続く。
これだ。
やっぱりやったもん勝ちだ。
「あの人はああいう人だから」でやられた方は全部許さなきゃいけないわけ？
で、許せないと心が狭い人認定なんだ？
「そういう考え方を選んでるのはあんた」で、責任は全部こっちかよ。
反省もしないのかよ。
それでこっちは同じことをやり続けられなきゃいけないわけ？
向こうは改心する必要もないってことかよ。
ふざけんな！
151:大人の名無しさん
06/12/24 23:20:09 nUf7UhgM
「やったもん勝ち」…毒親共通のキーワードだね。。
>>150
お前さん147だよな？
親元離れてるみたいだしこちらで良い人間関係作ろう。
やりきれない思いは、ココでもちっと吐き出すんだ。
毒親どもは放置するしかない。
152:大人の名無しさん
06/12/25 01:44:13 yJm3mpJa
>>151
はい、147です。
いい人間関係･･･。
それが一番難しい気がする。
時折思い出したように暴れてしまう。
どうやって克服していくのかわからないけど
記憶が薄れるまで逆切れしつつ生きてくしかないんだろうな。
153:大人の名無しさん
06/12/25 03:54:52 //VSWkY1
>>145
> 親の事は正直好きだ
うわーん（号泣）。
あなた可哀想です。可哀想すぎます。
悲しいね……。
自分を傷つけた人間を嫌いになれないなんて。
好きな人にされるから余計に傷つくんだよね。
私も本当は躊躇なく親を嫌いとは言い切れない。
でも、本当は好きなんて言ったら
必死で守っている自分の中の何かが崩壊してしまいそう。
154:大人の名無しさん
06/12/27 22:29:30 a9X5+AcG
暴力をふるわれた、っていうんじゃないけど、子供のころは
「子供を愛さない親はいない」と洗脳されてた気がするなあ。
愛情がないのとは違うかもしれないけど、とにかく子供のために美味しい
料理を作ったり、編み物したり、といううことをまったくしない母親だった。
一人っ子で祖母に甘やかされて料理１つできなくて。
それでずっと生きてこられて、祖母が亡くなった後は
子供に弁当１つ作ってやろうという気がなかった。
そのくせ遠足などに行くと、見栄を張って高い海老とか高価な食材を買って
詰め込んでいた。
あのころは子供がかわいいからそうしてくれるんだ、と信じていたけど
今になってみれば、同級生に見せて自慢の種にするように
わざとそうしたんだとはっきりわかった。
親が亡くなった後にそれがわかって、もう生きてるころのことを
思い出すことすらなくなった。
どんどん親の記憶が薄れていく、今の自分の家庭はそうならないようにと
思ってる、親のために子供を犠牲にすることのないように。
155:大人の名無しさん
06/12/29 01:08:21 oR31WFT+
家庭があるのか。
えらいね。頑張ったんだね。大事な家族ができたんだ･･･。
よかったと羨ましいとが妙に混ざってなんだかしんみりするよ。
今日用があって電話したら、親が妙に優しく声をかけてきた。
思わず吸い寄せられそうになるけど、これは罠なんだよね。
優しいのは、自分が親を嫌ってることを知ってるから。
やられたことを許せなくて家に全く近づいていないから優しい
フリをしてるだけ。
少しでも近づいたら、また遠慮なく言葉のナイフが降ってくる。
何かいてるのかわからなくなってきた。なんかもう最近なにもしたくなくて困ってるんだ。
生きてたくない。なにもかもめんどくさい。
いつ死んでもいい存在なのに、なぜ死なないんだろう。不思議だ。
自分よりも周りから望まれている人が事故や病気で亡くなっているのに。
自分ならいつでも死んであげるのに。
こんな気持ちを154は克服できたんだね。
すごいな。幸せを自分の手で掴みとったんだ。
どうか幸せになってね。
自分はきっと家族を作れない。一生一人だと思うから
自分の分も幸せになってほしいよ。
156:大人の名無しさん
06/12/29 02:33:51 4Uv3BqUq
>>154
ありがとう。でも私もあの母の洗脳から何十年も解かれなかった。
生きていたときにはそれがわかっていなかった。
はっきりわかったのは、まず夫とあったとき、何の見返りもなく人に（私にだけじゃなく）
同情し手を差し伸べられる人だった、そのとき、やっぱり何の見返りもなくひたすら
私の幸せを願ってくれた祖父母を思い出した。
私はこの祖父母がいたからなんとか人並みに育ってこられたんだと思う。
あの２人が可愛がってくれなかったら、あの母と父だけなら、自分がどうなっていたか
と思うとぞっとするよ。子供嫌いな男だったから、父は。
親が猫なで声でよってくることは多いね。私もいつもだまされていた。
で、いうとおりにすると人に和裁や着付けを習わせて自分の着物を作れ
という命令。初めは私の花嫁修業の一貫として必要だったんじゃないの？
いつのまにアンタの着物を作ることになったんだよ？
まだ自分の襦袢１枚縫えてないのに。あんたの女中にするつもり？
（それに気付き怒って着付け教室を１ヶ月でやめて、さっさと自分の行きたい
会社に就職してしまった）
157:大人の名無しさん
06/12/29 02:34:54 4Uv3BqUq
親は甘い声を出して娘を絡め取って介護助手にしようとする。
金を儲けさせる銀行代わりにしようとする。料理をやらせ家事をやらせる
ただで使えるメイドにしようとする。
甘い愛情のささやきでね。子供の義務だ、親孝行だ、といいながら。
若いときはそれがわからなかった。母の代わりにおせち料理を作るのも
母のためだと嬉しかった。母が自分を利用してることに気付かなかった。
ただで働かせられるメイド代わりにされていたとは・・。
結婚して子が出来てやっとわかった。
あなたも家庭がもてない、なんてことないよ。
いまは女友達同士の同居だって家族だよ。
今までの「家族」が崩壊してしまって、血のつながらない人たちが
お互いを支えあい守りあってすむと、もう「家族」になる。
へこたれないで、自分の今までのことを理解してくれる人を探すの。
男でも女でも老人でも若い子でも。
それが家族になっていくの。自分が相手にとって必要だ、相手が自分にとって
必要だ、と思ったらもう家族になってる。
158:大人の名無しさん
06/12/29 11:24:09 7GB14wGv
>>155さん
私もきっとあなたと同じ気持ちですよ。
もっと生きていたかったのに亡くなってしまう方の変わりに
私が死ねばいいのに神様もひどいなあなんて思ったりする。
前にも書いたけど、子供の頃から悲惨な事故のニュースを見るたびに思ってた。
「いちいち構わないで」って思われるかもしれないけど
私は１５５さんにも幸せになってほしいよ。
年に3回くらいでもいいからお腹の底から笑ってしまうような事があって
それの継続で、気が付いたらなんだか幸せになってた、みたいな感じで。
・・・ってそううまくいかないのが私達なんだけどねｗ
159:大人の名無しさん
06/12/30 02:08:02 68Zfretn
なんだ「親が独身の30代」かと思った。
親が離婚してるって意味じゃないのね。
160:大人の名無しさん
07/01/10 21:30:53 DtaijCH1
保守
161:大人の名無しさん
07/01/13 11:02:13 NtJ5CGeX
スレ違いなんだけどきいてもらえますか？
皆さんは心の内を誰かに素直に話したことありますか？
友達でも親でも恋人でもいいんです。
毒親スレですが、そのことだけじゃなく例えば「仕事が辛い」とか
「うまくいかないことで悩んでる」とか。
私はそういうことがあっても誰にも話したことはありません。
人前で取り乱すのはイヤだし、泣いたり同情されたりするのがたまらなかった。
弱みを握られてしまったな・・・と、話した後に後悔もしたくないから
全部自己処理してきました。
しかし、カウンセラーの方にそういうことも必要だと言われ
辛い生き方、思考がループしないためには吐き出すという作業をした方がいいのではないかと提案されました。
イヤならしなくてもいいけど、という感じで強制はされていません。
強制されていたら断っていたと思うけど、自分で選んで下さいと言われると余計に悩みます。
162:大人の名無しさん
07/01/13 11:08:28 NtJ5CGeX
みんな私みたいに自己処理するんだろうと思ってました。
よく「信頼していた人に裏切られて辛い」という話を聞きながら
「最初から全幅の信頼を寄せるからそうなるんじゃない。そもそも今こうして私に話しているのも甘いんじゃない？」と思いつつ
口では「それは辛いねえ。わかるわ。」などと話を合わせる。
友達、恋人にしろなんとなく関係が希薄だったのはこのせいかな？と思ったりしています。
163:大人の名無しさん
07/01/13 13:10:25 zbsSQXfu
何につらくなってカウンセラーに通ってるの？
あなたも誰かに話を聴いて欲しいと思ってるんじゃないの？
100％誰にも何も言わないっていう方法をあなたは採用して
それを自己処理と思ってるんだろうけど、
なんだかんだ言っても、最終的にはみんな自己処理してるんじゃないかな。
それぞれのやり方で。
愚痴をこぼしながらも誰かに同情してもらうことで
自己処理するための力に変えてるんじゃない？
つらさを代わってやることは誰にもできないわけだから。
相手を信頼することと自分に都合のよい期待を寄せるということは確かに異なる。
あなたはその違いがわかってるんだよ。
でも、人間を信頼するってことは裏切られる可能性も全部ひっくるめて成り立つことを
知っている者は少ない。
164:大人の名無しさん
07/01/13 14:49:34 NtJ5CGeX
>>163
何においても常に考え方がネガティブなので矯正したいと思って行きました。
それをしない限り、よい人間関係を築けない上、楽しく生きていくことが難しい気がしたので。
自分の場合、みんなが楽しんでいることが楽しめなかったりする事が多いです。
話をきいてもらいたかったというのもあります。
本などを読んで「認知の歪み」という言葉を知り、自分は歪んでいるような気もしました。
実際どれほど歪んでいて、その歪みが自分の首を絞め続けているのかどうかも知りたかった。
生きてて楽しくないのはなぜか、知りたいんです。
うつ病ではないと思います。もしそれだとしたら、こんなに知りたいという意欲が湧かないと思う。
（うつ病の定義は本で読んだ聞きかじりの知識です）
165:大人の名無しさん
07/01/13 16:19:26 zbsSQXfu
あなたのカキコを読んで感じたのは
「○○でなければならない」
みたいな思い込みが強そうな人だなってことかな。
もし、そういう意識が強いと、他人や世の中に対しても
許したり受け入れたりするのは難しくなる。
そして、自分と他人の違いも気になりすぎてしまうだろう。
自分に対しても、あるべき自分と現実の自分とで葛藤があって
あるべき姿との乖離がネガティブ思考に走らせてるかもしれないね。
生きてて楽しくないのは「生きるって楽しくなければならない」
って思い込んでるからだったりして。
別に楽しくなくてもいいじゃん。
必ずしも「楽しくない＝苦しい」ってわけではない。
今は知りたいという意欲を大事にしつつ
知ることによって、自分の心のなかで何が変わろうとしているのかを
大切にしてください。
166:大人の名無しさん
07/01/13 18:08:57 NtJ5CGeX
ありがとう
167:大人の名無しさん
07/01/15 14:29:11 ss9Xubdq
>>135
＞いじめられてる被害者にいじめっこの事情を説明して
理解してやってほしいみたいな言い訳と同じだなあと思ったよ。
「お母さんも大変だったんだねえ 涙」とは全く思えず。
冷たいのかもしれないけどねえ。ほんとどんな事情が親にあっても
やられたほうとしては許せないの一言に尽きるよね。
たしかにな いじめたほうがなにがあっても悪いんだよね、。
いじめられたほうにいじめっ子のつらい気持ちも理解して許せｗ
って もうあほかと。 憎んで当然なんだよな。
いじめたほうに本心からざんげの気持ちがあってその通りにふるまえば
はじめて「許す」ことはできるかもしれないが、 だいたい毒親は 「親がなくても
立派になってる人はいるでしょ」と 自分の教育育て方のせきにんじゃないと言い放つ。
じゃすべて子供が悪い、子供の受け取り方と反応の仕方の問題だといってるんだよね。
おかしいよ。じゃ三つ子の魂１００までってことばは なぜいいつたえらえてるんだ？
それにさ、子供がびくびくして自分に自信が持てないようにそだったのは
責任は妥協しても親のせい3分の２は親の責任。子供の責任は残りぐらいだろ。
遺伝子の問題もあるしなー。
半分半分。
168:大人の名無しさん
07/01/15 19:48:38 Hpo0jSpu
貧乏なせいか卑屈で身勝手で心も貧しい親。
褒められたり可愛がってもらったり
どこかに連れて行ってもらったりした記憶無し。
貧乏身勝手故に皆が普通にやってもらってる事もしてもらえず。
その上いじめられっ子で自殺も考えました。
結局、卑屈で人間不信、身体だけは大人になりました。
自信が持てないって辛い、人生のチャンス７割は潰してると思う。
介護要員として生まれてきたのかと思うとホント鬱orz
169:大人の名無しさん
07/01/18 00:10:51 y73LgTSE
>>168
俺も褒められた記憶ないな・・・
そのせいなのか今では仕事場で上司等に褒められても
「お世辞か・・・」と穿った捕らえ方しかできない。
でも心の奥底では褒められたいと多分思ってる・・・
他人の顔色や機嫌ばかり伺って言動してるから・・・
何か俺自身矛盾だらけだ・・・
170:大人の名無しさん
07/01/20 13:30:20 357hnL+X
わかる。褒められたい。
すごくすごく褒めてもらいたい。ここにいていいよって言われたい。
でも言われたら怖くなる。
本当かな。口ではそう言ってるけど本当は怒ってるんじゃないの？と
疑ってしまう。
言葉の裏の裏の裏を考えてしまうよ。
171:大人の名無しさん
07/01/21 16:39:48 XKD+q6f5
何かのコントで箱を開けたら箱が入ってる。
その箱を開けたらまたさらに箱が入ってる・・・
が繰り返されるのがあったけど、そんな感じで
疑いだしたらキリがなくなって精神的に疲れ果ててしまう俺・・・
完璧主義の毒父の影響だと思うね・・・
様々な事柄に手段まで強制させられたよ。
手段が毒父が想像してたのと違うたびに叱られた。
「お前は不器用」「お前は逃げてる」と何回も何回も言われた。
おかげで新しい事に挑戦する事が怖くて全然できない・・・
172:大人の名無しさん
07/02/07 20:22:57 K5VwGkLr
毒親って褒めないよね
欠点だけを指摘する
その言い方が「直した方がお前のためになる」と感じるものではなく
まるで憎たらしいかのようにけなすだけ
173:大人の名無しさん
07/02/19 00:53:08 M+DX0nNb
昨日、別スレの毒親をたまたまおすすめ2ちゃんねるで見かけて行ったら、
泣けてきて、痛みが手に取るように辛くなって徹夜で朝まで全部読んでしまった。
気になった子がいたので、もう一度行こうと検索かけててこのスレ見つけた。
上で書かれている事ほとんどあの頃の自分じゃないかとさえ思える。
>「怒りで自分が不幸になる。許すことで幸せに」
と上の方でレスがあったけど、これは相手を許すのではなく自分を許す事だと解釈してる。
責め立てられた自分、自信の持てない自分、好きになれない自分。
自分の事を悪く思う自分を全部許してあげようよ。
「ありがとう」と感謝できる自分を好きになろう。
自分でご飯作れる自分を好きになろう。
今一人で生きてるなら一人で生きてる自分を褒めてあげてよ。
気をつける事はただ一つ。その後に「でも…」をつけない事。
もし「でも…」が顔出しそうになったら、自分なりの面白い事を考えよう。
やさしい気持ちになれた時の事を考えよう。
174:大人の名無しさん
07/02/19 10:13:22 koeMsnl5
許す・・・
親の顔見たら許せなくなるなあ
自分のことは仕方ない！って思えるようになった
あの環境でよくがんばってきたよ、よくここまでやってこれたね・・・
親以外に自分を支えてくれた人達や、仲良くしてくれた人に感謝しつつ褒めてる
こうやって自分を肯定してあげているのに親に会うと鬱になる
今まではみじめな状態の時の自分を思い出したくなかったし
自分の哀れな部分を考えるのがイヤでした
今も信じたくないし、なかったことにしたい気持ちは大きいです
でもそのまま生きていくことはできないんだよね
175:大人の名無しさん
07/02/19 16:12:56 M+DX0nNb
>>174
私は、自分がもっと心に余裕ができるようになるまでは全く会わなかった。
心に余裕があっても会うと駄目になる事もあって、また距離が遠のく。
自分が凹む可能性のある時は絶対に会わないし、向こうの都合に会わせるなんて絶対しない。
「会ってやるか」と心も身体も余裕がある時だけにしたら、
最近は何言われてもｽﾙｰできるようになったので、ようやく苦痛ではなくなった。
そうだよ。そうやって褒めてあげようよ。もっともっと自分の事好きになって欲しい。
貴方の目線を「親の目から見た貴方」に合わせる理由なんてこれっぽっちもないんだから。
176:大人の名無しさん
07/02/20 10:19:35 r/5wIsMj
まだスルーはできない・・・
斉藤学の本とか読んだりすると、”毒の連鎖”ということがよく書かれていて
確かにそうなんだなあと思います。
うちの親も毒されて生きてきたから、他の術を知らないんだ。
あれしか接し様がなかったんだ。
でも、あの人たちは生きてきた間、自分に向き合うこととかなかったのだろうか？
それはそれで不幸なことだね。
自らの偏狭な考え方のせいで、生きづらくさせているのに、気がつかないなんて。
私はおせっかいだからたまに言うんだよ。
親が必死に親戚やなんかの悪口言ってる時に
「どうして他人のイヤなところばかり探すの？」
「もっとやさしい気持ちや、感謝の気持ちを持って接すると相手もかわるよ」
自分なりにやさしく、わかりやすい表現で話しても、親は逆切れする。。。
「あんたはきれいごとばかり！！！！愚痴言ってる時はフンフンきけばいいんや！！うっとうしい！！！」
「それで済むなら警察はいらんやろうが！！！！」
かつて自分が毒されてて周りが見えていなかった時のしんどさを、親自身も未だに持ってるなら
教えてあげたいとおこがましくも、おせっかいにも思ったから。
人を変えるなんてできないんだね。
私ってホントにバカだわ
177:大人の名無しさん
07/02/20 11:40:24 3m/fiJlA
>>176
結局変わるのは>>176さんの助言を聞いた
毒本人にしかできないからね・・・
他人も同じ。
助言聞いた本人が変わるしかない。
いくら助言しても助言した側が他人を変えることはできない。
変化のきっかけは与える事できるけど。
・・・って考えてる俺も毒されてるのかな・・・
178:大人の名無しさん
07/02/21 12:14:40 YsM/hWc2
毒親のスレ、おすすめなどをたどって私も見て回った…
皆も大変だね
179:大人の名無しさん
07/02/24 15:16:59 4aDR9Rx6
第二次オカルトブームのときに読んだトンデモ本に
「低級霊が転生して、自分よりも霊格の高い魂を持つ子が生まれると
嫉妬心から虐待しやすい」という一文があったが
トンデモ本とは言えど、「低級霊（さまよって人に取り憑いたり
集団で悪さをする霊）」が親の魂だと思うと、すごく納得できる。
180:大人の名無しさん
07/02/24 16:06:59 wIqbAsrh
ぎゃあ、気持ち悪いこと言わないでよ。
一生憑かれてたまるか。
181:大人の名無しさん
07/02/24 16:47:46 4aDR9Rx6
>>180
ごめんなさい
182:大人の名無しさん
07/02/25 20:48:02 oRy4aS9X
私の子供にまで理不尽な怒りをぶつけてきやがった、あのクソばばぁ。
「目に入れても痛くない」孫だったんじゃねーのか、クソばばぁ。
あんたが産んだ女の子達はあんたの望む男の子じゃなかったし、どうせ目に入れたら失明するぐらいの邪魔者だったんだろうけど
うちの子供にまで毒ふりかけるのはやめてくれるかな、クソばばぁ。
年とってましになったかと思ったけど、クソは死ぬまでクソなんだな。
あんなことされても「おばあちゃん好きだよ」っていう子供が自分の幼い頃とかぶって胸が苦しい。
立派な反面教師がいて良かったよ、クソばばぁ。
183:大人の名無しさん
07/02/26 01:29:31 wp0cqSVB
家に近づけない。
用事があっても、駅に近づくと足が止まる。
マンション前まで来ても、エレベーターに乗りたくなくて立ち止まってしまう。
元々、家を出たら二度と戻らないと思ってた。
出て行けと罵られ数ヶ月無視されて家を出たけど、家を出る前から自分は
ずっと家族じゃなかった。
食事を家族と囲むことはなかったし、家族と食べたら「自分はここに
いちゃいけない」というような場違いな感じがして仕方なかった。
自分だけがずっと異質だった。
家族の行事も自分だけは参加していなかった。
（いつの間にかそんなことがあるという話さえ自分のところには来ない
ようになっていた）
でも家で人が動いている気配を感じるのは好きだった。
自分がいない団欒だけど、扉越しにそれを聞いているのは好きだった。
出て行けと中学生ぐらいから口癖のように言われていたけど、
出て行ったら関係が全て切れると思っていたからずっといた。
家族という括りにしがみついていたかったのかもしれない。
心はずっと遠かったし、家の中にいても一人だったし、少しも他の家族の
ようにはなれなかったけど、それでも捨てたくなかった。
184:大人の名無しさん
07/02/26 01:33:37 wp0cqSVB
でも追い出された。それも家族が死ぬとわかっている状態で。
それが結果だった。
近くにいたいと思ったけど、生きている音とか声とか聞きたいと思った
けど、できなかった。
最後まで毎日顔を見たかったけど、余命だった家族はいたいのならいていい
と言ってくれたけど、出て行けと無視し続けられ、自分がいるだけで
雰囲気が悪くなっているのは嫌というほどわかっていて。
余命少ないのにそんな空気にさせているのも悪くて（自分がいなければ
雰囲気は明るくなる）、結局家を出た。
あれから、家には近づいていない。
葬式の時は呼ばれないと思っていたから意外だった。
あの時は家にあがったけど、いたたまれなくて苦しかった。
一秒でも早く出たかった。
用事があってあの家に行こうとしても、どうしても足が動かない。
用事で行けるぐらいなら、あの時家は出ていない。
追い出された人間がいれる場所はない。
でもわかってるんだ。家を出る云々の前に、自分がずっと家族じゃなかったことは。
違和感も、いたたまれない感も、ずっとあったんだ。
自分は一体なにを求めていたのかな。
185:大人の名無しさん
07/02/26 12:12:18 5NWVr3XY
>>179
低級霊ｗ納得
186:大人の名無しさん
07/03/01 22:34:17 fIxZ11pg
通える範囲の大学全部不合格だったことにしたくらい親大嫌い
わざわざ地方の大学選びました
悔しいので学費も全部返しました
何が嫌いって近所の友達の前でここいらの人間と遊ぶとバカになるとか
誰に食わせてもらってるんだといわれ学校行けないくらい殴られたり
あんなのが上場企業の役員やってるだけで虫唾が走ります
もう二度と帰らないつもりです
187:大人の名無しさん
07/03/02 21:48:26 FAnr3OQo
30も半ばを過ぎて、もう親については諦念してるけど、正直子供を作るのが怖くて子なしのままでいる。
我が子に対して自分の親と同じ過ちを犯さない自信が無い。旦那は子供欲しいって言ってるのに・・・
そろそろ年齢的に時間切れだから、このまま産まずに終わりそうでホッとしてるなんて、旦那には言えない。
誰にも言えないから、ここで吐き出させてもらった。チラ裏でごめん。
188:大人の名無しさん
07/03/03 00:57:24 PSDQa5dv
>>179
実際にそう言うのを馬鹿を目の当たりにして自身が体験してると
あながち嘘と否定出来ないな…
あの嫌がらせの数々はホント異常としか思えないしな。
189:大人の名無しさん
07/03/07 11:54:49 5J6XoBPq
>>187
すごいよくわかる。
私の場合は、孫を可愛がる親を見たら、子供殺しそうな感じ。
それに怖くて結婚もできない。
彼が「結婚」という制度を押し付けないで、一緒にいてくれるからありがたい。
家族になったらだめな気がするの。そんなことして、やっと会えた大切な存在を失いたくない。
彼と彼親には本当に申し訳ないよ。
今更親が病院行けとか言ってるけど、まだ私だけの問題だと思ってるみたい。
それにうまいこと行って子供持ちたい気になっても、年齢的に手遅れなんだよね。
私もチラ裏ごめ…
190:大人の名無しさん
07/03/07 22:19:28 Y6KsjMW3
毒親を相手にすると腹立たしいが、
何もしないのも気が済まない。
スルー派以外の人はどんな報復してる？
191:大人の名無しさん
07/03/07 22:53:58 Gw84/IV4
自分のことを振り返るとネタと思われても仕方ないけど、ちょっと書いてみたい。
スルーでよろしく。
幼い頃は、かなり発育（当方、女）良くて、よく痴漢に狙われた。
酷い時は、小学生なのにレイプされたこと。
事件後、母に相談するも「そんな弱い子に育てた覚えはない」と、逆に叱られた。
このことは、母と私の秘密となる。父に言うと、錯乱するからと、口止め。
母は、私のことで家庭がゴタゴタになることより、現状保全を優先。
そんな母も、どこかしら罪悪感があったのか、それから働いて私の言うとおりに
進学させてくれた。でも、体を壊し、夫婦仲が悪かったのも拍車をかけて、鬱になる。
あれから10年程たったけど、拒食・不眠症状を持つ鬱の状態が続く。
父は、仕事は出来る人だけど、自分本位な人で、家族の誰かが具合悪くても趣味の釣りを
優先にする人。
母が鬱になり一時期入院し、自分の仕事に対するストレスを、私に当たってきた。
物を投げてきたり、すぐ怒鳴り散らすなど。
家を出ようと思ったのは、風呂上り（夏で薄着だった）の私を、ギラギラとした欲情の目で
見ていたこと。母とは、長年セックレスだった模様。
「ああ…、ストレスがたまると血の繋がった娘でも、性の対象になってしまうんだなあ」と、痛感。
速攻、家を出た。正直、生活はきびしいけれど、家には住みたくない。
でも、歳を取った親を最近見て、「忘れられないけど、もう済んだことだ」と、思えるようになった。
親になりきれなかった親を、憐れに思う。こういう人もいるんだなあと。
距離を保って付き合えばいいかな、とも思った。
一時期は、憎しみにかられて殺意すらわいた人達。
でも、２０数年かけて、やっとそういうふうに思えるようになれたことが、ただ嬉しい。
……ちょっと書いて、気持ちを整理したかった。
192:大人の名無しさん
07/03/08 00:42:29 moIqJtVZ
>>191
スルーしなくてごめん、
言いたい事、わかりますよ。
赤の他人ですが影ながら見守ります。
193:大人の名無しさん
07/03/08 01:01:27 IK8p8tJ7
うちも家族に暴力振るいまくってた兄が、ある時期から毎日風呂のぞきに来てたよ。堂々ドア開けてね。
親に言っても、どうでもいいって思ってるのが丸分かりな顔で聞き流されてた。
注意したら暴力振るわれるからね。家族で一番立場の弱いやつが犠牲になってりゃ良かったんだろう。
こういう話が続いたら煽る人も出て来るから、控えた方がいいんだろうけど。
親も兄も、どんな死に方しても絶対許せないと思う。
194:大人の名無しさん
07/03/08 12:38:16 5mnpIWL5
親が毒だが、親戚までもが毒だった。
やってらんない。逃げの一手だ。
195:大人の名無しさん
07/03/08 14:07:33 d68PndES
うちも、親戚まで毒というパターン
ちなみに芸術やる奴が多い
これは一種の精神病質家系なんだろうな………
196:大人の名無しさん
07/03/08 19:01:26 bhjW1Qz7
みんな数々のひどい目に遭ってるんだね
読んでて涙出てきたわ・・・。
よくここまでがんばってきたね。
みんな偉いよ。ホントよくがんばったよ。
197:大人の名無しさん
07/03/08 20:11:13 ZDLmVXVD
>>190
これまで散々親に訴えて来て相手にされなかったから、今更行動は起こさないかな。
ただ、毒の連鎖の元になってる、始終誰かの悪口言ってた祖母の葬式に出る気はないな。
親にも今どこで住んでいて、どこで働いてるかは一切言ってない。連絡もしてない。
老いてきて病気になろうが、今後関わるつもりは全くないよ。
生前の相続放棄とかも視野に入れてる。
親戚にも迷惑かけてるみたいだから、それだけが気掛かりなんだけどね。
198:大人の名無しさん
07/03/08 22:40:31 +BRjZQZU
自分だけが不快になって､家族が上手く回るなら､それも良しと思っていたが最近疲れてきた
199:191
07/03/10 09:53:24 x8SN2V8l
>>192
ありがとです。
200:大人の名無しさん
07/03/11 15:26:37 R7fjQfWg
日本語が通じない。
学校出てないからとかそういうのもあるだろうけど
子供＝格下と思ってるからなのか聞く耳全く持たない。
ワープーだから実家出るの辛いんだが、そろそろ出ないと駄目なのか。
201:大人の名無しさん
07/03/12 11:15:34 U1R+qDlK
ワーキングプアー
これに毒親が合わさると、ほんとに何のために生まれてきたんだか
自分でも全然分かりません
202:大人の名無しさん
07/03/12 11:20:52 cff0/0gZ
うちの親は愛情はあったよ 愛情1に対して憎悪が9だったけど
203:大人の名無しさん
07/03/12 12:13:44 TmTepX1N
>>190
体壊してるからまともに働くってのはカナリ厳しいのでとりあえず財産食いつぶし。
毒の部分は少なからず受け継いでるのは間違いないから自分でこの血を絶つつもり。
今でもなんか喚く事あるが、根底が所詮己の世間体なので無視してる、昔みたいに力でねじ伏せれなくなってから
は火病起こすのも減ったし、向こうが耐え切れずにこっち殺すならそれでもいいカナと思ってるしな。
正直自分の人生や生きてる事に価値を見出せないし、毒が己で自分の不祥事を処理する為に自分を殺すというのなら
別にそれでもいいしな、そうなれば此方を無視してまで大事に気に掛けてた世間体や自身の評価を自分で貶めるって事になるからなｗ
生きてればニートで邪魔者、排除したら毒が悪者扱いｗ
何もしないのが奴等に対する最高の嫌がらせだと思う。
自分が頑張って世間で評価されても、毒お得意の脳内変換で自分達の都合の良い様に周りに言いふらすだけだしな。
親不幸？上等デスヨ。子供の幸福考えられない奴が自分だけ幸せになろうってのが甘い。
204:大人の名無しさん
07/03/13 15:07:34 sOEV8mX5
>>203
ああ、私がいる。
205:大人の名無しさん
07/03/16 02:26:43 xNxJSMmJ
みなさん家借りる時や転職の時の保証人はどうしてますか？
私は親とは完全に音信普通状態でもう１０年以上は全く連絡とってない。
引越ししたいけど保証人になってくれる親族なんていないので困っています。
今はまだ健康だけど、病気した時の手術したりするときもサイン必要っていうし。。。
206:大人の名無しさん
07/03/18 20:16:53 mKrNDSFU
>205
転職時、私は菓子持参でかなり親しい親戚に頭下げてお願いした。
そういう親戚がいなければ、友達にお願いする。
人間関係苦手だけど、なんとかそういう友達は２人ほどいる。
207:大人の名無しさん
07/03/22 14:24:59 dXXv6dpF
親に愛情（てか金や労力？）を返そうと思えません。
駄目人間って思われるだろうけど、本当に何かしてやろうとか思えないんだよな。
208:大人の名無しさん
07/03/23 01:16:01 Ms6Dryl6
金や労力＝愛情じゃないからな。
飯食わせてるだけ、玩具買ってやってるだけってならペットと変わらんよ。
ペットでも飯だけとか玩具だけ与えてゲージで放置して散歩とかしない場合
絶対懐いてくれないし。
こういうケースだと返さない方がダメ見たいに言われるが、本来は子供にそういう風にしか見られない、
思われないような育て方した馬鹿を非難して猛省を促すべきなんだよな。
ソレが出来ないから今のこの国は馬鹿な親が馬鹿な部分を自覚できずに馬鹿な子を量産し続ける訳で。
下の世代を修正しようとする前に下にゆがみを作った自分たちのダメな部分を修正しろよと。
209:大人の名無しさん
07/03/23 01:23:38 hVlkxwio
こんなスレだがやっぱり言いたい。cageだ。
210:大人の名無しさん
07/03/23 07:19:47 F8IR7+V2
997 名前：大人の名無しさん[] 投稿日：2007/03/23(金) 01:08:16 ID:YG8tI1PM
児童手当までローンに廻してシグナス買った漏れが来ましたよ。
子供達ごめん。父ちゃん見えっ張りなのorz
キャバ嬢には、この手の車人気ありますね。
211:大人の名無しさん
07/03/24 21:46:56 vzEpc+zx
毎日､酒飲んで疲れた疲れた言ってる
死ねば楽になるのにねｗ
212:大人の名無しさん
07/03/29 09:03:22 wKSnWbgT
30代にもなって親の呪いから抜け出せない自分がなさけない。
着信拒否したって言ってるのに、親からの着信履歴が残ってる。
そのたびに死にたくなる。我慢するのがつらい。
死ぬなんて言わないでってメールがくるけど、
だったら電話するのやめてくれればいいのに。
子供が話をしてくれない、かわいそうな母親の自分に酔ってんだよ。
ほっといてくれたら、普通っぽく暮らせるようになったのに、
着信で引き戻される。せめて邪魔はしないでくれないかなあ。
213:大人の名無しさん
07/03/29 13:23:22 UlmxCctA
みんながやってもらえてる事をやってもらえなかったって
親にとっては些細な事だろうけど、子供にとっては大問題なんだよな。
親な人、親になれそうな人は愛情かけて子供可愛がってやってくれな。
214:大人の名無しさん
07/03/29 23:01:49 zDakcFRi
>>212
携帯番号変えるといい。
俺は兄貴がいるから直接連絡を取るのは兄貴。
で、親には「生きてる。そして干渉されたくない」とだけ伝えてもらってる。
そんなこんなで6年経つが今はいい感じだよ。
親より、切磋琢磨し合える会社の同僚たちの方が素晴らしい。
215:大人の名無しさん
07/03/30 09:08:20 5amXm5Ja
>>212
私も着信履歴だけで恐怖です。メールもすぐ消すけど恐怖。
物理的金銭的には親の支配下からとっくに抜け出していて、
何を怖がることもないはずなのに、やっぱり無性に怖いです。
私の言うことすることのすべてが私の人間性の否定につながるのが。
世間的には、私を育てた親は立派、私はわがままで親不孝。
「アンタはダメだ。」という暗示を必死に振り払って
私が努力して手に入れたものまで、なぜか親の手柄になる。
世間も親をほめる。私の味方は誰もいない。
>>214
お兄さんにはお説教されないの？
まったくお説教しないとしたら、お兄さんは賢くてよく出来た方ですね。
私には、そこまで信頼できる人はいないや。
私は、人間というのはあれこれ口出しして説教したくなる生き物だと思っていて、
その説教をきちんと受けることもさらっと聞き流すことも出来ないので、
誰にも一切話さないという形でしか対処できないでいます。
人間として間違ってるんだろうけど、現代はこれで何とかなっちゃうんだよね。
216:大人の名無しさん
07/03/31 14:49:42 UAXJhEZr
>>212
なぜ電話番号を変えない？
本当は絆を断ち切りたくないから？
それならそれでいいけど、自分が傷つくだけだよ。
217:大人の名無しさん
07/04/02 12:01:08 uNpbrUpK
すみません。吐き出させて下さい。
現在妊娠中で出血があり緊急入院しました。
仕事で無茶をした結果なので、
胎児には本当に申し訳ないことをしてしまったと猛反省しています。
仕事先での出来事で現在住んでいる場所、実家どちらにも遠い病院に入院になりました。
入院を母に伝えると
「完全看護なら行く必要ないわね」
とのこと。
そして私の入院６日目から５日間海外旅行へ。
来る気はないだろうと予測してはいたものの
(旦那は初日から３日間付き添ってくれましたが
仕事の都合で退院までは来ることが出来ない状況)
自分の無茶が原因と思いつつ心細かったです。
退院が決まり連絡をしたところ今度は
「親戚が泊まりに来るので
その準備とお世話で忙しいから暫くは会えない」と…
今までもマイペースな人だな。とは思っていたのですがこのスレを読み
子供の頃に何かと
「あんたはキチガイだから」
と言われたことや
感情で殴られ母が私の名前を怒鳴ると
自分の頭を庇うのが癖になっていたこと…
ひとつひとつは小さなことですが
次々に思い出して泣いてしまいました。
自分の親が毒母なのだと気づき
頼りたい甘えたいと思う自分が弱いんだな
期待して傷ついてしまうのはやめなくては、と思います。
これから私自身が母になるのだし
胎教に良くないので母のことは考えずに
夫婦で頑張っていこうと思います。
長文すみませんでした。
218:大人の名無しさん
07/04/02 12:39:08 EUUR0WcX
毒親、小中学校でのいじめのせいか人を好きになった事がない
何か欠落してる模様
219:大人の名無しさん
07/04/02 19:47:39 LHtWiDFZ
飼い猫は大事にしたいと思ってる
親は､どうでもいいや｡
私が居なくなると猫をまともに世話する人が居なくなるから生きなきゃな
220:大人の名無しさん
07/04/04 23:42:00 Cv1fK+5b
>217
親の自覚がない、また親になりきれない親は沢山いるね。
血が繋がっているから血肉の繋がりは避けられないけれど、心は親子でも別々。
あなたは、あなたの心を大切にして、人生を生きればいい。体を大事に。
221:大人の名無しさん
07/04/06 08:33:45 TxjYMxEw
>>220
レスありがとうございました。
母と縁を切ってしまえばラクになる、と思いつつ
ふっきれない自分がいます…強くなろうと思います。
赤のことを第一にこれから過ごしていきます。
ありがとうございました。
222:大人の名無しさん
07/04/07 18:45:32 5E2vo8r+
>218
わかる。人間嫌い、滅べばいいと思ってる
欠落ならまだいいよ、自分はどっか狂ってるもん
抗不安剤飲んでないと生きてられないし
…この年齢で反抗期のガキとかわんないorz
なんで生きてるのかわかんない
223:大人の名無しさん
07/04/14 11:15:20 KGKXRbIf
親も相当おかしいと思うが、自分もおかしいと思う。
周りにいる人間も身勝手で自分本位だ。
でもそれが人間なんだよな。
自分は人を好きになるって感覚が未だによくわかってない。
その場その場の態度で「いい人」「悪い人」って区分けは頭の中でしてる。
それがどうということはないけど、自分は人と人に対する見方が違う
んじゃないかと思うことがある。
224:大人の名無しさん
07/04/17 02:40:10 ysPgSg7L
age。
225:大人の名無しさん
07/04/17 07:25:28 bOuFd1Z/
やっぱりいるんだな、世の中には腐った親が
226:大人の名無しさん
07/04/28 19:19:37 U2Dfkv7U
>>189
孫はとってもかわいがるんだよ。
それをみて
自分もこんなに愛されたかったと思うよ。
なんで孫をかわいがるように私も愛してくれればよかったのにとか
なんで孫はほめてばっかりなのに、娘にたいしては罵言ばっかりなんだろうとかってね
すっごい悲しく、そしてにくたらしくなる。
227:大人の名無しさん
07/04/28 22:36:16 H8rQA8Aw
良スレ発見
親元から離れてても、経済的に自立してても、毒親の影響って残るんですよね
毒親のせいで私も立派なＡＣ
「子供は嫌い」と公言するような人がなぜ３人も子供を産んだのか、人生最大の謎ww
だったら一人目で跡取りになる男の子産んだんだからそれで十分だったんじゃないの？と思ってしまう
ちなみに一番下は予定外だったらしい
無邪気に本人の前で言うなよ、と妹が不憫になった
私は思い通りにならない子だったらしく
中学生のときに親戚の家に預けられそうになったことがある
未だに、確かな愛情ってのが何なのか分からなくて友達も心から信用できない
これじゃあ、結婚は無理とあきらめている
でも、親を憎めないんだよなー
いっそ、親を心から憎めたらどんなに楽かと思ってしまうorz
228:大人の名無しさん
07/05/04 23:14:17 vxr/GHfe
生んじゃってごめんね。
お母さんだって「何で親は自分を生んだんだろう？生まれてきたくなんか
なかったのに」ってずっと思っていたもの。当然あんただってそうよね。
本当にごめんね。
･･･ええ、小さい頃からあなたに言い聞かされてきたその言葉通り
「生まれてきてよかった」なんて心の底から思ったことは
30半ばを過ぎても 一度としてありませんでしたよ。
なのに何故、子供を産まない私を蔑みますか？
「結婚もせずに子供も産まずに･･･」などと言いながらも、
「この娘は親にならないことで、私よりも劣った存在であり続ける」と
安心しているのですよね？
とりあえず、私は子供は産まなくて済みそうですから。
負の連鎖はここで断ち切りますので。
世間体や「なんとなく」で「産まれて不幸な子供」を誕生させるつもりは
ありませんから。あしからず。
229:大人の名無しさん
07/05/05 16:27:04 q4mNL4da
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp) 週刊ダイヤモンド ５月１２日号
団塊離婚と非婚ジュニア シングルライフの生涯収支
団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。
【驚愕のシングル社会】
離婚予備軍は4万組以上！ 30代未婚率は実質世界一へ Interview 東京学芸大学教授●山田昌弘
【世代別｢結婚観｣核心アンケート】
妻の意識変化に戸惑う熟年夫 独身男の下流化で未婚が加速
Checksheet 熟年離婚･生涯未婚 危険度チェック
【初試算！ 離婚･非婚の損得勘定】
婚姻期間の長い離婚は損 子持ち共働きは非婚より得
男性読者必読！ イザというときのための離婚マニュアル
Column 妻の取り分は意外と少ない！ 誤解だらけの年金分割制度
電脳ヒルズ系から親なび姫系まで全10タイプ 独身族原色大図鑑
【｢シングル消費｣最前線】
35万円のガンダムも完売 童心や安心を買い漁る人々
Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾
230:大人の名無しさん
07/05/11 20:21:36 gC8Ss3GN
>>228なのに何故、子供を産まない私を蔑みますか？
家の親は友人と話をしてるときに
誰か（その場にいない母の友人あ９の話題がでるとその人が小梨の場合
「○さん、子供がいないんだけどね」とか
「夫婦っきりだから」とか必ず紹介の枕言葉にでます。
そんなこと本人には関係ないのに・・・
小梨を見下してることありあり。ましてや独身の女なんて・・・
「○さんはちょっとおかしい」とか独身の女をほめたことなんてない。
おいおい、お前の娘。病気持ちでもあり、独身なんですけどねｗ
結婚してるからえらいとか一人前とかおもってるらしいけど、
そんなに私をダメ人間扱いするなら、
あんたはお前のむすめを「一人前にそだてられなかった、半人前の親ですよｗ親失格」
といってやりたいとおもってる。いつか。
でもそうしたら「それは私の責任じゃない。もう20歳すぎていい大人なのになにいってるの」というにきまってる。
じゃもっと美人にうめよ。健康にうめよ。遺伝子の責任もあるだろ。とーちゃん似のブーなんだ。
どうしょもねー。
231:大人の名無しさん
07/05/11 21:19:28 1356CoyP
私は中学の時に父親に『自殺しろ』と言われました。その時は本気で死んでやると思いましたが、踏みきる勇気がなかった…
大人になって男の人に嫌悪感や苦手意識を感じるのは父親のせいかなと思ったりする。
この先も結婚なんてムリな気がする…
232:大人の名無しさん
07/05/11 21:58:45 7XGjaEPu
先日、毒父が脳梗塞で入院しました。
２週間ほどリハビリ入院するそうです。
毒父とは９年も会っていませんが、あした見舞いに行って現金を渡してくるつもりです。
小学生の頃、あらゆる「支払うべきお金」を払わずに周囲に迷惑をかけまくる毒父を見て、
トラウマを抱えています。
あの毒父のことだから、健康保険未加入なんてことも想定しておりました。
どうせいつかこんな日がくるであろうことは覚悟していたので、
毒親を徹底的に避けつつも、一生懸命貯金は作っていました。
233:大人の名無しさん
07/05/11 23:07:14 6IdrRpuJ
>>232
えらいな、それで充分過ぎるほど充分だよ
何も言わなくていいし何も聞かずに渡すだけ渡しておいでよ
きちんと貯金作ってちゃんと生活して来た貴方はとてもえらいよ
234:232
07/05/12 00:50:26 Vz2Xw1qx
>>233
頂いたお言葉、２行目を読んだら泣いてしまいました。
９年間の空白を経て病に倒れた親を前にしても、話したいこと聞きたいことはありません。
生まれて初めて親にお金を渡す決心をした理由だって、父の容態を案ずる気持ちよりも
「頼むからお金のことで家族に恥をかかせないでくれ」という気持ちが先です。
とか言いながら、ほんとはきょうから泊まりで出かけようと思ったのですが
日帰り決行して旅費が浮く分、多く包んでやろうかと考えていたりもする。
235:大人の名無しさん
07/05/12 10:27:46 jSB3/lFV
>>234
やめとけやめとけ
そんなに金に余裕があるんならもっと出せ、って言われるだけ
相手はちんぴらだよ
236:大人の名無しさん
07/05/12 12:13:09 rNAUCQuu
>>232
腎臓売って入院費を稼ぐように伝えては？
237:大人の名無しさん
07/05/12 14:12:58 Zss0jUhx
なんだかんだで結婚出来た奴は勝ち組
自分は不細工と染み付いた自信の無さで出来そうにない
238:大人の名無しさん
07/05/13 09:51:37 lmYp50B/
>>234
昨日か今日出掛けてるんだよね
もし、何か嫌なことがあっても怒ったり悲しんだりしなくていいよ
充分役目は果たしてるから、ちゃんと帰っておいで
239:大人の名無しさん
07/05/13 09:53:43 lmYp50B/
おいでって偉そうだな。ごめん
気をつけて帰って来てね
240:234
07/05/13 12:54:23 omMxEm+j
>>238-239
お気遣いありがとうございます。
昨日のし袋まで用意したのですが、体調があまりよくないので出かけるのやめました。
一刻を争う問題ではないからという甘えがあるんだろうな。
さっき妹にメールして、渡すつもりだった見舞金を妹に送金するからかわりに
父に渡すように頼みました。
きょうは母の日ですが、母もかなりの毒なので完全シカトしてます。
父の介護拒否なんか平気でやりそうな猛毒です。
241:大人の名無しさん
07/05/13 15:14:43 fuNlXGZN
240
自分の所に白羽の矢が来ても自分だけで手一杯ですから。
ってちゃんと拒否しないとだめよ。
介護やらなんやらを放棄して対象が死ぬと今のご時世だと捕まったりもするが、
そこで家族に恥云々なんてのだして下手に情け掛けると親が死ぬまで食い物にされるから
気を付けれ。
９年も会って無いのなら最早他人と割り切って生活した方がいいとオモ。
242:大人の名無しさん
07/05/14 03:14:34 OS/nA1l5
>>241
先ほど初めてネットバンキングを使い、妹の口座に送金してみました。
これで毒母に書留を見られることもないです。
世の中、いろんなことがマウスのクリックで簡単に済むようになりました。
妹がひとりで毒親ふたりを抱えている状態なので、もし妹が経済的に
厳しいのなら言ってくれれば少しずつ助けてあげてもいいと思っています。
だってその時のために必死で蓄えを作っていたのですから。
でも言ってこない限りは、私から自発的に援助はしません。
負の連鎖を断ち切るため、これ以上私から近づくことはできません。
243:大人の名無しさん
07/05/14 03:27:17 OS/nA1l5
連続で失礼します。
９年間もかかわりを避け続けた毒親とはいえ、私を東京（の大学）に出したのは
父ですし、現在の賃貸契約の保証人も父ですから、父なしでは現在の生活を
手に入れることができなかったことは重々承知しています。
15年間東京にしがみついて築いた自分の生活を守りつつ、父にも何らかの
お返しはしないといけないと思っていました。
今回の見舞金が、いまの私にできる精一杯のことです。
「これ以上のことはできない」ってことは無理にしなくていいと思うし、
「これならできる」ってことは出し惜しみせずにすればいいと思っています。
244:大人の名無しさん
07/05/16 21:50:39 bQ4Mu9Mk
>>243
うちも似たような感じ。私は妹さんの立場だけど。
見舞金以上のことはしなくて良いと思うよ。
ただ、妹さんにはお金を出す用意があることは伝えてあげてほしいな。
姉の事情を知っていればこそ、自分から援助はお願いしにくいから。
実際頼るかは別にして、介護する者としては、少し、気持ちが楽になる。
245:大人の名無しさん
07/05/21 05:32:37 ktTTFsZS
皆さんもいろいろあったのですね。
ほんと中学生の文みたいで恥ずかしいけど
ここなら書いてもいいかなって思いました。
帰省するのが怖い。
普通の親のように、話を聞いてもらったり、相談したり
できないことはもう諦めてる。
でも、帰省の間中負の感情垂れ流しの愚痴を
やめてと言っても言い続けられるのがつらすぎる。
電話がかかってくるとまた一人芝居のような話を聞かされるのかと
思うと心臓がどきどき。
いっそ思いっきり憎めたらいいのに。
246:大人の名無しさん
07/05/21 13:36:53 SF0FUltB
初カキコです。
私は３３歳♂ 妻と子×１ アパート暮らし
父親が経営する会社の専務。
両親は小学校５年の時に父親の浮気が原因で離婚。
以来、親父と祖母に育てられる。
父親は、２０歳年下の人と再婚し、母親は５歳年下の人と再婚。
どちらも片付いて、ヤレヤレと思ってたが、母親の旦那がロクに働きもせず借金まみれに。
母親は嫌気がさしてまた離婚。そしてまた再婚するも、また旦那が借金まみれに。
借金の返済に追われる毎日だが、もとの旦那との間に出来た娘も暮らしている為に逃げ場無し。
食べる物が無い ガス代が払えない 水道が止められる 家賃が払えない 等の理由で計１２０万円貸すも
帰ってきたのは２０万だけ。この事で妻との間に溝が出来、今でも埋まっていない。
現旦那の言葉の暴力によるストレスと過労で、ガリガリにやつれている。
一方父親は会社経営者だけあって金銭的な問題は無いものの、再婚相手との子供を２人作ってしまい、長男である自分が
帰る場所が無くなっている状態。
私は長男で子供の頃から跡継ぎだと育てられるも、自分の家族を連れて戻るはずの実家が父親の家族に占領されて戻れない状態。
なので、払う必要も無いアパートの家賃を６年間も払い続けている。
父親は、経営が上手くいかないと先祖からの土地を切り売りし、祖父の死亡保険まで使ってしまう。そして祖父が建てた家に住んでいるご身分。
生活の為の金銭感覚がまるで無く、手取り給料３０万（ナス無し）もやってるのになんで生活が苦しいなんて言うんだ？と真顔で聞く始末。
この両親にずーっと振り回されて来た人生が情けなくて鬱になる。
せめて自分の家庭だけは守らなければと思ってたのに、お金の事で妻には迷惑を掛けてしまった。
借金まみれで金の無心をしてくる母親。
自分勝手で、父親として男として経営者として無能な父親
もう疲れました。
247:大人の名無しさん
07/05/21 19:41:12 SF0FUltB
もづき
こうしていても埒が明かないので、精神的にもヤバい状態の母を自己破産させた。
残るは旦那名義の借金だけになり、母は私が引き取るつもり。
じゃないと、この先何年もボロボロの母を見ながら生きて行くのは辛い。
そして、きっとまた何度もお金の無心をしてくる事を思えば、
引き取って一緒に生活している方がお金の心配はしなくて済む。
ただ、妻は母が嫌いなのだ。そりゃそうだ、がんばって貯めた１００万円を俺のせいで
ドブに捨てたような物なのだから。
そんな母親と同居するしかない状況の妻がかわいそうだ。
そんな母を引き取って、土地と住宅を購入してそこから実家のある会社へ通う。
私にはもうこれくらいしか思いつかない。
そうすれば、母の方はカタがつく。
ただ、税込み年収４８０万。頭金無しで住宅を購入出来るのか不安だ。
もし、融資を断られれば計画が全てパーになる。
気がついたら、チラシの裏になってしまった。
とにかく親に振り回される人生を何とかしたい。
１人で考えてると堂々巡りになる・・・だれかに相談したいなぁ
248:大人の名無しさん
07/05/24 09:24:17 QNi+zxjK
>>246
結婚して子供までいるのに、自分達の住む部屋の家賃を「払う必要のない」と表現するとは。
ご家族のためにも早く依存たちきって、現実的に考えられるようになるといいですね。
家の購入は頭金がないのなら、多額の負債を長期かかえることになるので危険では？
お父様が亡くなった時に経営はスムーズに246さんに移行できるのでしょうか？
親が再婚してると相続でもめるかもしれません。
仕事も親の会社となると、収入に影響があるので考えておいた方がいいですよ。
249:大人の名無しさん
07/05/24 20:01:14 73x2HeCu
>>248
あんまり辛口でレスするのもどうかと思ってスルーしてたけど、言う通りだと思う
将来のことに関しても、アドバイスする貴方の方が冷静だよ
でも、男に依存して借金ばかり増やす母親を自己破産させたのは偉いと思う
同居だと可哀想過ぎると思うし、近くに母親のアパートを借りたりしたらどうだろう？
お金を貸してくれた奥様との関係を修復することに力を注いだ方がいいかもね
子供さんだって、仲の悪くなった両親を見るのが辛いだろうし